Enligt en ny rapport från Svenskt Näringsliv har vården i Region Stockholm blivit både sämre och dyrare sedan de rödgröna tog över 2022. Är det sant? Och sköts välfärd bäst i privat eller offentlig regi? Andreas Ericson diskuterar med rapportförfattaren Stefan Stern och Lisa Pelling från Arena Idé.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,460 Det är måndagen den 27 april. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,350 --> 00:00:22,090 Varmt välkomna till oss, varmt välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.
3 00:00:22,790 --> 00:00:28,250 Offentliga tjänster som utförs av privata aktörer, det är ju någonting som har diskuterats i årtionden.
4 00:00:28,670 --> 00:00:35,310 På 2010-talet kallade vi ofta frågan för vinster i välfärden, numera talas det ofta om kontroll av vem det är som ska ha den.
5 00:00:35,310 --> 00:00:40,810 De flesta av de här välfärdstjänsterna som diskuteras sköts av kommun och region.
6 00:00:41,070 --> 00:00:47,030 Den största kommunen och den största regionen heter Stockholm. Där bor ungefär en respektive två och en halv miljoner människor.
7 00:00:47,970 --> 00:00:51,030 Därför är förstås också Stockholmspolitiken mycket omdiskuterad.
8 00:00:52,230 --> 00:00:58,690 Stockholm och andra kommuner och regioner fungerar också som så kallade politiska skyltfönster för de olika politiska blocken.
9 00:00:59,350 --> 00:01:04,129 Där de kan visa upp sin ideologi och politik i praktiken, förhoppningsvis när det är som bäst.
10 00:01:05,310 --> 00:01:11,370 2022 blev det också maktskifte, såväl i Stockholm kommunen, alltså Stockholms stad som den kallas, som i region Stockholm.
11 00:01:12,010 --> 00:01:17,190 De rödgröna partierna tog över och nu har Svenskt Näringsliv publicerat en rapport om vad som hänt sedan dess.
12 00:01:18,090 --> 00:01:23,930 Den heter Dyrare och sämre, lärdomar från politiken i Stockholm, mandatperioden 2022-2026.
13 00:01:24,950 --> 00:01:28,590 Och titeln sammanfattar förstås det vad rapporten anser sig kunna bevisa.
14 00:01:28,590 --> 00:01:34,590 De rödgröna har alltså enligt Svenskt Näringsliv helt enkelt gjort välfärden dyrare och sämre för stockholmarna.
15 00:01:35,310 --> 00:01:40,150 Ja, vad ska man tänka om det här? Är det sant att det är så? Hur vet vi i så fall det?
16 00:01:41,030 --> 00:01:46,830 Och vad säger oss utvecklingen i Stockholm om den stora frågan kring privata och offentliga utförare i välfärden?
17 00:01:47,610 --> 00:01:50,390 Det ska vi diskutera idag. Om du är glad och hälsar två gäster välkomna.
18 00:01:50,790 --> 00:01:56,110 Nämligen Stefan Stern, författare till just den här rapporten Dyrare och sämre, rådgivare åt Svenskt Näringsliv.
19 00:01:56,330 --> 00:01:57,190 Varmt välkommen hit Stefan.
20 00:01:57,490 --> 00:01:57,990 Ja, men tackar.
21 00:01:58,730 --> 00:02:02,650 Du är också ordförande för mandometriklinikerna, ska sägas också, som vi kommer att komma in på.
22 00:02:02,850 --> 00:02:04,990 Och tidigare statssekreterare och biträdande partisekreterare.
23 00:02:05,310 --> 00:02:07,190 Statssekreterare för Socialdemokraterna.
24 00:02:07,410 --> 00:02:07,810 Tackar.
25 00:02:08,229 --> 00:02:13,190 Och med mig också har jag Lisa Pelling, statsvetare, chef för den progressiva tankespelaren Arena Idé.
26 00:02:13,390 --> 00:02:14,830 Varmt välkommen du också Lisa.
27 00:02:15,010 --> 00:02:15,370 Tack så mycket.
28 00:02:16,370 --> 00:02:19,390 Ja, Stefan, varför har du skrivit den här rapporten? Vad är bakgrunden?
29 00:02:20,170 --> 00:02:25,390 Nej, men Svenskt Näringsliv frågade mig om jag var villig att ta mig på det här rapportskrivandet.
30 00:02:25,390 --> 00:02:32,390 Och jag vet att de såg i de tidsserier som rör företagsklimatet som heter LFK.
31 00:02:33,170 --> 00:02:35,290 Det är väl det mest erkända måttet i Sverige.
32 00:02:35,310 --> 00:02:40,310 Att företagsklimatet signifikant dök i Stockholm.
33 00:02:40,910 --> 00:02:45,450 Och det hade väldigt mycket med tjänsterna att göra och välfärdstjänsterna.
34 00:02:45,550 --> 00:02:48,310 Både i kommunen men även i en del kranskommuner.
35 00:02:49,710 --> 00:02:57,550 Och jag har ju jobbat, jag jobbade till exempel på socialdepartementet under Ingvar Carlssons regeringsperiod.
36 00:02:58,130 --> 00:02:59,310 Med hälso- och sjukvårdsfrågor.
37 00:03:00,630 --> 00:03:03,030 Och följt dem i många årtionden.
38 00:03:04,090 --> 00:03:05,030 Och i olika...
39 00:03:05,310 --> 00:03:06,470 I olika departement och roller.
40 00:03:06,590 --> 00:03:14,830 Men jag har också varit ute på kliniker och jobbat med hälso- och sjukvård i privata sammanhang.
41 00:03:15,150 --> 00:03:26,510 Så jag tror att de kände väl att ska man ta ett grepp kring det här så kan det vara bra om man kan lite grann från bägge sidorna så att säga.
42 00:03:26,950 --> 00:03:33,810 Jag tror att hade det varit så att det fanns en tendens att det blev dyrare, det vill säga höjd av skatter som vi har sett.
43 00:03:33,930 --> 00:03:35,130 Men också lite bättre.
44 00:03:35,310 --> 00:03:38,930 Och då hade jag nog inte fått uppgiften att skriva där.
45 00:03:38,970 --> 00:03:43,250 För att då brukar det fördelas enligt normalfördelning höger-vänster.
46 00:03:43,410 --> 00:03:48,730 Får man det bättre så är en del beredda på att det kan bli lite dyrare om kvaliteten ökar.
47 00:03:48,810 --> 00:03:56,390 Men här blev ju alla parametrar som de hade sett på i förhand var ju alarmerande mycket sämre.
48 00:03:56,590 --> 00:03:59,830 Och tog jag på mig den uppgiften jag har skrivit i den här rapporten.
49 00:03:59,990 --> 00:04:01,410 Rätt man på rätt plats tyckte de.
50 00:04:01,990 --> 00:04:04,030 Lisa, vi ska förstås prata jättemycket om rapporten.
51 00:04:04,190 --> 00:04:05,150 Men om du bara ger en...
52 00:04:05,150 --> 00:04:09,950 Övergripande första intryck där du först hade läst det från sig bort.
53 00:04:10,070 --> 00:04:10,570 Vad tänkte du?
54 00:04:11,770 --> 00:04:16,070 Jag har en liten oroväckande tecken från svensk näringsliv tycker jag.
55 00:04:16,070 --> 00:04:21,269 Att när man tar i tur med att analysera politiken i Sveriges huvudstad.
56 00:04:21,510 --> 00:04:23,270 En fjärdedel av Sveriges befolkning.
57 00:04:23,410 --> 00:04:26,030 En tredjedel av Sveriges ekonomi.
58 00:04:26,250 --> 00:04:31,170 Så tänker jag att man hade kunnat vara mycket mer ambitiöst.
59 00:04:31,330 --> 00:04:32,830 Det är en ganska kort rapport.
60 00:04:33,770 --> 00:04:35,070 Och den innehåller typ...
61 00:04:35,150 --> 00:04:37,490 Tyvärr ganska mycket felaktigheter.
62 00:04:37,650 --> 00:04:41,830 Jag tror att svensk näringsliv hade behövt kosta på den en ordentlig redaktör.
63 00:04:42,270 --> 00:04:45,890 Jag hade också som skribent, som samhällsdebattör.
64 00:04:46,330 --> 00:04:49,510 Velat ha mer av sånt som källhänvisning.
65 00:04:49,510 --> 00:04:51,850 Det kan inverka lite nördigt.
66 00:04:51,930 --> 00:04:54,570 Men man vill gärna gå till källan med de påståenden som är.
67 00:04:54,690 --> 00:04:56,130 De siffror som nämns och så.
68 00:04:56,570 --> 00:04:58,330 För att själv kunna bilda sig en uppfattning.
69 00:04:58,410 --> 00:05:00,730 Är det rimligt att tolka det som har hänt på det här sättet?
70 00:05:00,790 --> 00:05:04,850 Så jag hade gärna velat att svensk näringsliv hade varit mer ambitiösa.
71 00:05:04,850 --> 00:05:08,090 I en analys som ju trots allt är så viktig.
72 00:05:08,430 --> 00:05:10,110 Du låter ju inte över livet imponerad kan man säga.
73 00:05:10,770 --> 00:05:13,850 Jag hade förväntat mig mer tror jag av svensk näringsliv.
74 00:05:13,970 --> 00:05:17,390 Men jag vet ju inte vad Stefan har fått för villkor när han har skrivit.
75 00:05:17,390 --> 00:05:19,530 Han har kanske fått extremt kort om tid.
76 00:05:20,010 --> 00:05:21,750 Väldigt liten ersättning.
77 00:05:22,030 --> 00:05:25,950 Jag hade velat att svensk näringsliv hade gjort det här på ett mer ambitiöst sätt.
78 00:05:26,110 --> 00:05:27,270 Stefan du får dig blik på det.
79 00:05:27,510 --> 00:05:29,210 Lisa är inte jättetagen av det här.
80 00:05:29,450 --> 00:05:33,770 Redan när den första rapporten kom från forskaren Henrik Jordahl med flera.
81 00:05:33,970 --> 00:05:34,390 Så sa...
82 00:05:34,850 --> 00:05:37,170 Dagens arena eller arena i det.
83 00:05:37,490 --> 00:05:41,330 Att det var oambitiöst och det var en rad felaktigheter.
84 00:05:41,450 --> 00:05:44,770 Och då handlade den bara om att det var snabbt och slarvigt.
85 00:05:44,890 --> 00:05:47,270 Inte att det var dyrt och dåligt.
86 00:05:47,390 --> 00:05:52,490 Och sen har ju mängder av rapportförfattare skrivit och konstaterat samma sak.
87 00:05:52,550 --> 00:05:55,330 Och alla har de fått samma omdöme.
88 00:05:55,450 --> 00:05:57,910 Nämligen att det är fel och kort och oambitiöst.
89 00:05:57,970 --> 00:06:03,170 Det finns ju en rapport inne på Arena som Lisa är ansvarig för.
90 00:06:03,330 --> 00:06:04,770 Och där tog man ju...
91 00:06:04,850 --> 00:06:10,990 En känd författare som hade skrivit mycket om att marknaden har ingenting med sjukvård att göra.
92 00:06:11,510 --> 00:06:13,250 Den tycker jag var...
93 00:06:13,250 --> 00:06:16,010 Ja det är väl den rapport som jag kanske har mest synpunkter på idag.
94 00:06:16,150 --> 00:06:17,310 Av alla de här som har kommit.
95 00:06:17,390 --> 00:06:19,750 Spännande. Det kan vi gärna gå igenom i detalj.
96 00:06:19,770 --> 00:06:25,230 Vi ska prata om det och vi ska prata om eventuella felaktigheter och tveksamheter och sådär.
97 00:06:25,850 --> 00:06:27,870 Men först vill jag bara ta ett litet steg tillbaka.
98 00:06:29,970 --> 00:06:32,750 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
99 00:06:32,750 --> 00:06:37,410 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
100 00:06:38,210 --> 00:06:41,910 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
101 00:06:42,230 --> 00:06:44,650 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
102 00:06:46,010 --> 00:06:48,550 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se
103 00:06:48,550 --> 00:06:53,480 Åh, där står du och diskar.
104 00:06:54,260 --> 00:06:55,680 Blöt om händerna är du också.
105 00:06:56,520 --> 00:06:57,740 Du behöver lite klirr.
106 00:07:00,530 --> 00:07:02,530 Kolla! En guldisk borste.
107 00:07:03,050 --> 00:07:04,810 Och fancy guldhandskar.
108 00:07:04,810 --> 00:07:07,210 Trova Klirr Casino.
109 00:07:07,230 --> 00:07:09,110 Och sätt lite klirr på tillvaron.
110 00:07:10,970 --> 00:07:17,520 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
111 00:07:17,680 --> 00:07:20,600 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
112 00:07:20,780 --> 00:07:24,260 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
113 00:07:24,700 --> 00:07:28,280 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
114 00:07:29,080 --> 00:07:32,040 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
115 00:07:32,260 --> 00:07:35,280 Beställ smartare på snusbolaget.se
116 00:07:35,860 --> 00:07:40,910 Om vi går tillbaka till 2022.
117 00:07:41,930 --> 00:07:43,370 Jag börjar med då Stefans version.
118 00:07:43,610 --> 00:07:48,850 När då de rödgröna då vinner makten i både region och kommun.
119 00:07:49,570 --> 00:07:53,930 Vad är det för någonting man går in med då när man så att säga tar över makten?
120 00:07:53,990 --> 00:07:56,470 Vad är det för ambition man uttalar då enligt dig?
121 00:07:56,470 --> 00:08:02,470 Nej de lovar ju att de ska ta tillbaka den politiska kontrollen över verksamheterna.
122 00:08:03,350 --> 00:08:06,670 Och att de på det sättet också ska göra det billigare.
123 00:08:06,790 --> 00:08:07,930 De skulle spara pengar.
124 00:08:08,230 --> 00:08:11,470 För att de har en tankefigur att det är mycket dyrare.
125 00:08:11,930 --> 00:08:15,530 Dyrare med privat utförd vård och omsorgsskola.
126 00:08:15,690 --> 00:08:20,810 Eftersom de då enligt sin egen ideologiserade synsätt ser att det försvinner en massa pengar.
127 00:08:20,910 --> 00:08:24,470 Så att det skulle bli mindre pengar men det skulle ändå bli bättre.
128 00:08:24,570 --> 00:08:28,070 Och det skulle också bli jämlikt och rättvist.
129 00:08:28,190 --> 00:08:34,610 Och sen skulle man också komma till rätta med den så kallade överkonsumtionen med vård.
130 00:08:34,610 --> 00:08:40,549 Det vill säga den här idén att man går till en operation eller sätter sig ett par timmar på vårdcentralen.
131 00:08:40,730 --> 00:08:41,610 Bara för att det är kul.
132 00:08:41,929 --> 00:08:43,530 Alltså att man överkonsumerar.
133 00:08:43,590 --> 00:08:44,550 Det lovade de också.
134 00:08:45,350 --> 00:08:48,490 Lisa Stefan säger här att man lovade att man skulle ta tillbaka den politiska kontrollen.
135 00:08:48,650 --> 00:08:49,690 Det skulle bli billigare.
136 00:08:49,810 --> 00:08:51,190 Det skulle bli rättvisare.
137 00:08:52,130 --> 00:08:53,650 Och att allting skulle bli mycket bättre.
138 00:08:53,790 --> 00:08:54,650 Håller du med om den bilden?
139 00:08:54,730 --> 00:08:57,010 Var det det mandatet så säger man vann valet på?
140 00:08:57,210 --> 00:09:01,330 Ja det är klart att man ville ta tillbaka framförallt kostnadskontrollen.
141 00:09:01,450 --> 00:09:04,990 Vårdens resurser ska användas till det som är mest effektivt.
142 00:09:05,070 --> 00:09:07,230 Så som ger en jämlik vård.
143 00:09:07,230 --> 00:09:11,730 En vård som ges i tid och som prioriteras efter de som har de största behoven.
144 00:09:11,930 --> 00:09:18,890 Och där har man ju sett under en följd av år att om man låter vården styras av marknadsmekanismer, av vinstintresse.
145 00:09:19,050 --> 00:09:30,930 Då kommer vårdens resurser inte att fördelas utifrån vårdbehov utan de kommer att fördelas utifrån företagens vinstintresse och vilka patienter som är mest lönsamma.
146 00:09:31,010 --> 00:09:32,050 Så det är det man gör upp med.
147 00:09:32,190 --> 00:09:36,730 Ni är överens om hur ambitionen ser ut från de seglade rödgröna.
148 00:09:36,730 --> 00:09:41,730 I Region Stockholm så styr Miljöpartiet, Socialdemokraterna och Centerpartiet tillsammans.
149 00:09:41,930 --> 00:09:43,750 Sammas då med stöd av Vänsterpartiet.
150 00:09:44,310 --> 00:09:47,610 Medan det i Stockholms stad är en vanlig så att säga rödgrön majoritet.
151 00:09:48,250 --> 00:09:49,930 Då går vi över på rapporten Stefan.
152 00:09:50,130 --> 00:09:56,050 Och det första du skriver om då rent faktiskt det handlar om vård.
153 00:09:56,390 --> 00:09:57,590 Nej vi börjar med det här.
154 00:09:57,690 --> 00:10:02,390 Du skriver så att i regionen framstår de förändringar som de rödgröna partierna gengivit som mer omfattande.
155 00:10:02,510 --> 00:10:03,790 Varför de beskrivs mer utförligt.
156 00:10:03,870 --> 00:10:05,190 Så vi ska börja med regionen ska sägas först då.
157 00:10:05,470 --> 00:10:06,510 Men om du får sammanfatta.
158 00:10:06,610 --> 00:10:11,030 Vad är det viktigaste som har hänt i Region Stockholm sedan 2022 som den nya majoriteten har gjort?
159 00:10:11,930 --> 00:10:13,950 Men de har ju två ansvarsområden.
160 00:10:14,350 --> 00:10:16,030 Nämligen sjukvård som är det stora.
161 00:10:16,390 --> 00:10:18,290 Och det andra är kollektivtrafik.
162 00:10:18,290 --> 00:10:24,530 Och på bägge så har det blivit färre operationer, mindre vård.
163 00:10:24,710 --> 00:10:30,450 Och på busstrafiken till exempel har det blivit 640 000 inställda bussar.
164 00:10:30,550 --> 00:10:35,510 Men ändå har avgifterna i både kollektivtrafik och vården höjts.
165 00:10:36,070 --> 00:10:40,590 Kostnaderna har ökat med 20 miljarder och skatten är rekordhög.
166 00:10:40,710 --> 00:10:41,290 Så att väldigt.
167 00:10:41,290 --> 00:10:41,830 Väldigt.
168 00:10:41,830 --> 00:10:49,710 Väldigt kort så har man på vårdsidan rivit upp eller lagt ner 13 av 38 så kallade vårdval.
169 00:10:50,450 --> 00:10:59,670 Och ungefär 140 privata enheter som har levererat sjukvård under lång tid har fått klappa igen då.
170 00:11:00,190 --> 00:11:05,230 Och det är allt från ambulansen som har monopoliserats.
171 00:11:05,230 --> 00:11:11,450 Man har låtit psoriasisföreningen som har funnits i över 50 år gå i konkurs.
172 00:11:11,450 --> 00:11:19,690 Man har gett sig på närsjukhus, man har gett sig på de stora sjukhusen att de ska byta organisationsform.
173 00:11:19,810 --> 00:11:23,370 Det är väldigt omfattande men också på väldigt kort tid.
174 00:11:23,510 --> 00:11:29,770 Det som har hänt då är att man har mot slutet av perioden så har man backat på flera åtgärder.
175 00:11:29,870 --> 00:11:35,510 När man faktiskt själv då som jag uppfattar om jag ska vara snäll har sett att resultaten förskräcker.
176 00:11:35,650 --> 00:11:38,210 Så att man har inte varit lika omfattande som man beslutade.
177 00:11:38,210 --> 00:11:40,230 Men när du säger omfattande, det är så svårt att veta.
178 00:11:40,470 --> 00:11:41,250 Vad är det för mått?
179 00:11:41,250 --> 00:11:45,750 Vi använder, du talar om 13 vårdval av hur många möjliga sa du?
180 00:11:46,810 --> 00:11:47,170 38.
181 00:11:48,470 --> 00:11:51,170 Vad innebär det? Är varje vårdval ungefär lika stort?
182 00:11:51,290 --> 00:11:53,710 Eller kan man ta bara kvoten 13 av 38 då?
183 00:11:53,850 --> 00:11:58,350 Nej, det varierar naturligtvis hur stort ett vårdval är.
184 00:11:58,350 --> 00:12:11,230 Men om man säger att det är 2,4 miljoner patientbesök eller vårdbesök som på det här sättet har förändrats på väldigt kort tid.
185 00:12:11,250 --> 00:12:25,250 Man kan säga att det är 2,400 år av kompetens i sjukvården i Stockholm på den privata sidan som antingen har lagts ner eller i bästa fall så har några av dem där rekryterats över till regionen.
186 00:12:25,890 --> 00:12:27,590 Jag begriper inte det för jag vet inte hur stort det är.
187 00:12:27,750 --> 00:12:32,890 Om det är 2,4 miljoner vårdbesök som har förändrats, hur många vårdbesök görs till Region Stockholm totalt varje år?
188 00:12:33,490 --> 00:12:40,470 Om man säger att det är 380 avtal som har rivits upp så är det ungefär 4 000 sådana avtal.
189 00:12:41,250 --> 00:12:51,630 Om man tänker att köjerna har ökat med 27 procent så kan du förstå vad som har hänt på väldigt kort tid.
190 00:12:51,810 --> 00:12:52,770 Nej, jag förstår fortfarande inte det.
191 00:12:53,450 --> 00:13:00,050 Du sa att 2,4 miljoner vårdbesök har gått från privat till något annat. Hur många vårdbesök görs totalt till Region Stockholm varje år?
192 00:13:00,510 --> 00:13:04,170 Alltså vad är det motsvarande 10 procent, 20 procent, 50 procent? Förstår jag vad du menar?
193 00:13:04,610 --> 00:13:09,270 Ja, i Sverige på riket så brukar man säga att det är ungefär 15 procent som är privata utförare.
194 00:13:09,270 --> 00:13:10,870 Här är det ju något mer.
195 00:13:11,250 --> 00:13:18,750 Jo, men hur många vårdbesök görs till Region Stockholm varje år? Jag måste veta de här 2,4 miljoner vårdbesöken. Hur stor andel av totalen är de?
196 00:13:19,290 --> 00:13:28,510 Det vet inte jag, men det är ju väldigt omfattande i alla fall. Om du tänker att köjerna har ökat med 27 procent så kan du ju tänka dig själv hur omfattande de här förändringarna har varit på väldigt kort tid.
197 00:13:28,850 --> 00:13:33,750 Men jag har inte siffran på exakt hur många vårdbesök som regionen har.
198 00:13:34,710 --> 00:13:36,130 Det finns inte i min rapport.
199 00:13:36,130 --> 00:13:41,230 Men om vården förut var 20 procent privat, är den då 15?
200 00:13:41,250 --> 00:13:44,570 10 procent privat, kan du ge mig någon sån siffra så jag begriper omfattningen så att säga?
201 00:13:45,090 --> 00:13:50,990 Ja, det är väldigt omfattande monopolisering som har skett.
202 00:13:51,990 --> 00:14:06,230 Jag vågar inte säga att det är 25 procent eller 30 procent av antalet privata som har drabbats här.
203 00:14:06,230 --> 00:14:10,830 Men jag kan säga att det är otroligt omfattande och det har gjorts på väldigt kort tid.
204 00:14:11,250 --> 00:14:17,170 Jag tar det på orden att det är omfattande, men bara som en lekman så är det ju väldigt svårt att förstå när man inte har någonting att förhålla.
205 00:14:17,290 --> 00:14:20,210 Lisa, har du koll på det här? Hur stora förändringarna har varit?
206 00:14:20,670 --> 00:14:29,190 Jag har inte i huvudet hur stor procent det är, men mitt perspektiv är att det har varit väldigt begränsade förändringar.
207 00:14:29,190 --> 00:14:38,610 Man har varit väldigt pragmatisk. Man har förändrat de vårdavtal som har inneburit att man har bedrivit vård som har saknat evidens.
208 00:14:38,710 --> 00:14:41,190 Man har gått in där det har varit fusk och oegentlighet.
209 00:14:41,250 --> 00:14:50,350 Bland annat motiverad av en enhet som faktiskt inrättades under alliansstyret i regionen, nämligen mot välfärdsbrottslighet.
210 00:14:50,930 --> 00:14:58,430 Och så har man ju också gått in där man har sett att man av beredskapsskäl skulle behöva organisera vården annorlunda.
211 00:14:58,530 --> 00:15:00,830 Och där är ju ambulansen ett väldigt bra exempel.
212 00:15:00,830 --> 00:15:07,670 Vi kommer till det. Du säger mycket omfattande, du säger begränsade, men ingen av er kan ge mig en siffra så att jag som lekman förstår.
213 00:15:07,670 --> 00:15:15,330 Men 140 enheter som hade en skylt där det stod privat har alltså fått stänga. Det är väl ett bra mått?
214 00:15:16,050 --> 00:15:18,730 Nej, inte om jag inte vet hur många enheter det finns totalt. Jag har faktiskt ingen aning.
215 00:15:18,970 --> 00:15:26,050 Om du tänker att det fanns ett närsjukhus på Hötorget här inne i City, det har fått stänga.
216 00:15:26,410 --> 00:15:33,370 Om du tänker att det fanns tre ambulansbolag som utförde ambulanstjänster, de har fått stänga.
217 00:15:33,370 --> 00:15:36,070 Nu är det en offentlig spelare.
218 00:15:36,550 --> 00:15:36,630 Okej.
219 00:15:36,630 --> 00:15:49,150 Det här har ju skett på område efter område. Om du tänker att det fanns 38 utförare på ögon, och sen då i den här omställningsplanen skulle det vara några få utförare på ögonoperationer med mera.
220 00:15:49,310 --> 00:15:52,130 Så det är den omfattningen. Det är otroligt omfattande.
221 00:15:52,750 --> 00:15:54,290 Lisa säger ju att det är mycket begränsade.
222 00:15:54,290 --> 00:16:01,870 Jo, men hon säger ju att det beror på att till exempel närsjukhuset vid Hötorget skulle ha fuskat.
223 00:16:01,870 --> 00:16:11,090 Alltså vi pratar om ett närsjukhus som var först på plats vid dådet vid Drottninggatan, terroristdådet.
224 00:16:11,230 --> 00:16:18,790 Alltså att de skulle ha stängts, vilket orsakade 50% ökade köer på kort sikt på Södersjukhuset.
225 00:16:18,850 --> 00:16:24,770 För att närsjukhuset hade fuskat, det stämmer inte på någon punkt.
226 00:16:24,770 --> 00:16:25,050 Nej.
227 00:16:25,550 --> 00:16:29,850 Men jag förstår inte, och inte någon av mina lyssnare kan ju avgöra vem som har rätt.
228 00:16:30,250 --> 00:16:31,770 Man får ju leta upp fakta själv här uppe.
229 00:16:31,870 --> 00:16:33,290 Ingen av er sitter ju på...
230 00:16:33,290 --> 00:16:33,950 Så är det ofta.
231 00:16:35,290 --> 00:16:39,270 Ja, fast så är det här. Jag visste att sjukvården var komplicerad, men vi får ta det på orden.
232 00:16:39,350 --> 00:16:41,030 Mycket begränsat, mycket omfattande.
233 00:16:42,150 --> 00:16:46,130 Vi går vidare. Vi ska börja prata resultaten, och då ska vi prata vårdköer.
234 00:16:46,850 --> 00:16:49,570 Du skriver ju då att fler står i kö, vilket är sant.
235 00:16:49,730 --> 00:16:51,930 Å andra sidan verkar det ju vara så att fler söker vård.
236 00:16:52,630 --> 00:16:57,870 Om man tittar på dina siffror så är det då att andelen som fått vänta mer än 90 dagar på en första kontakt för specialistvård,
237 00:16:58,190 --> 00:17:01,850 det har ökat från 11,5 till 13,8 procent.
238 00:17:01,870 --> 00:17:02,650 Så det är en liten ökning.
239 00:17:03,250 --> 00:17:07,250 De som väntade mer än 90 dagar på operationåtgärdet, det vill säga att det händer någonting då,
240 00:17:07,690 --> 00:17:11,230 de har ökat mycket lite från 21,2 till 21,4 procent.
241 00:17:11,430 --> 00:17:12,569 Det är nästan samma.
242 00:17:14,569 --> 00:17:17,829 Ja, vad är din kommentar? Vad tänker du om det?
243 00:17:18,190 --> 00:17:18,569 Vi börjar med det.
244 00:17:18,770 --> 00:17:23,109 Jag tänker att de flesta människor som tänker på hälso- och sjukvård,
245 00:17:23,230 --> 00:17:27,369 och de absolut jätteviktiga välfärdstjänster som bedrivs där,
246 00:17:27,430 --> 00:17:29,990 de tänker att det är viktigt med tillgänglighet.
247 00:17:29,990 --> 00:17:30,310 Mm.
248 00:17:31,870 --> 00:17:35,950 Det är den i tidsserier, om man frågar medborgarna,
249 00:17:35,990 --> 00:17:40,650 vad är det som gör att en sjukvård är bra, och sen är det bemötande och kvalitet och så vidare.
250 00:17:41,370 --> 00:17:44,770 Och procentsatserna är väldigt tydliga.
251 00:17:44,930 --> 00:17:50,950 Där har det ökat med 42 procent om vi tar direkt efter tillträdet till idag.
252 00:17:51,570 --> 00:17:55,570 Men om man ser det som, vilket jag tycker är rimligt,
253 00:17:55,650 --> 00:17:58,730 att de tillträdde först i januari 2023,
254 00:17:58,730 --> 00:18:01,010 det var deras budget som gällde då,
255 00:18:01,010 --> 00:18:04,890 då är det alltså den här ökningen på 27 procent då.
256 00:18:04,890 --> 00:18:07,890 Men det är ju antal i köer, för jag menar,
257 00:18:07,890 --> 00:18:12,250 folk som har sökt, för att liksom om man tar andelen av alla som söker har det ju ökat,
258 00:18:12,250 --> 00:18:14,070 ja det är ju vad de sex siffrorna nämnde,
259 00:18:14,070 --> 00:18:17,250 så tycker du att liksom att när så många vill göra sök,
260 00:18:17,250 --> 00:18:19,890 då borde man kunna svälja mer, man skulle kunna bygga ut vården i takt med det,
261 00:18:19,890 --> 00:18:20,850 är det det som är...
262 00:18:20,850 --> 00:18:25,270 Ja, om man inte vill komma tillrätta med något som man tror är överkonsumtion,
263 00:18:25,270 --> 00:18:29,510 utan faktiskt tycker att det är viktigt att det inte är långa köer, då vill man ju korta köer.
264 00:18:29,510 --> 00:18:30,010 Mm.
265 00:18:30,010 --> 00:18:30,830 Om man tittar på procentsatserna,
266 00:18:30,830 --> 00:18:36,030 på det sättet som vi mäter det i tidsserier via SKR då,
267 00:18:36,030 --> 00:18:38,330 väntetider i vården, då är det 26 procent.
268 00:18:38,330 --> 00:18:42,210 Jag tycker det är en hög siffra, eller 42, om man talar när de tillträdde direkt.
269 00:18:42,210 --> 00:18:46,450 Men om du tittar på antalet då i operation och specialistvård,
270 00:18:46,450 --> 00:18:48,630 så är det 11 000 och 6 000 personer,
271 00:18:48,630 --> 00:18:53,710 det är alltså människor som får vänta längre i sjukvården.
272 00:18:53,710 --> 00:18:54,210 Mm.
273 00:18:54,210 --> 00:19:00,830 Och då har jag inte lagt till att Stockholm fungerade ju tidigare under flera specialistområden,
274 00:19:00,830 --> 00:19:03,790 som en hubb för resten av landet.
275 00:19:03,790 --> 00:19:07,950 Det vill säga till exempel på, jag nämnde ögonsjukvården förut,
276 00:19:07,950 --> 00:19:12,130 om du har 38 utförare eller ett 20-tal, 30-tal,
277 00:19:12,130 --> 00:19:18,130 då kan ju varje utförare specialisera sig på att förfina just sin nisch.
278 00:19:18,130 --> 00:19:21,710 Om du opererar gråstarr så ägnar du mycket tid åt gråstarr,
279 00:19:21,710 --> 00:19:25,290 om du skelar så ägnar du mycket tid åt att lösa det.
280 00:19:25,290 --> 00:19:30,170 Om du centraliserar det där och säger att nu är det några få utförare som ska göra
281 00:19:30,170 --> 00:19:36,170 hela uppdraget inom ögon, ja då blir det ju heller ingen specialisering,
282 00:19:36,170 --> 00:19:39,870 och då har inte heller tusentals patienter kommit.
283 00:19:39,870 --> 00:19:41,170 Det är på ett eller andra sätt bland.
284 00:19:41,170 --> 00:19:43,170 Det är det potentiella värdet av det kan jag förstå.
285 00:19:43,170 --> 00:19:45,170 Lisa, du kan få hoppa in lite.
286 00:19:45,170 --> 00:19:52,550 Just ögonsjukvården är ju en bra illustration av det problematiska när man organiserar sjukvården
287 00:19:52,550 --> 00:19:56,550 utifrån att vinstdrivande företag ska välja de mest lönsamma patienterna.
288 00:19:56,550 --> 00:20:00,130 Det stämmer ju precis som Stefan säger, att det kan vara lönsamt att specialisera sig
289 00:20:00,130 --> 00:20:06,130 på en liten patientgrupp och sen så har man ett standardiserat, industrialiserat förfarande på det.
290 00:20:06,130 --> 00:20:09,130 Och det ska absolut finnas utrymme för det i vården.
291 00:20:09,130 --> 00:20:14,130 Det som hände med ögonsjukvården var ju att de enskilda klinikerna blev så specialiserade
292 00:20:14,130 --> 00:20:19,130 att de inte längre klarade av att utbilda specialistläkare i ögonsjukvård.
293 00:20:19,130 --> 00:20:25,130 Vilket innebar att Region Stockholm liksom blev som ett slukhål för specialistläkare
294 00:20:25,130 --> 00:20:28,130 inom ögonsjukvård för resten av Sverige.
295 00:20:28,130 --> 00:20:33,130 Eftersom Stockholm inte längre kunde bidra till att utbilda nya.
296 00:20:33,130 --> 00:20:39,130 Så där var man ju tvungen att strukturera om för att de som utbildas behöver kunna få övning
297 00:20:39,130 --> 00:20:43,130 på många olika delar av ögonsjukvården.
298 00:20:43,130 --> 00:20:48,130 Men det som framförallt har motiverat den här omgörningen är ju att man har bedrivit vård
299 00:20:48,130 --> 00:20:53,130 som inte har varit evidensbaserad. Där har det funnits aktörer som har sysslat med fusk och oegentligheter.
300 00:20:53,130 --> 00:20:56,130 Det har även funnits inslag av välfärdsbrottslighet.
301 00:20:56,130 --> 00:21:01,130 Där måste man faktiskt mönstra ut, även om det innebär att det under en kort period
302 00:21:01,130 --> 00:21:04,130 leder till att människor väntar lite längre.
303 00:21:04,130 --> 00:21:09,130 Men det som är viktigast att få sagt här, och nu har Stefan tagit upp mycket talartid,
304 00:21:09,130 --> 00:21:13,130 är att man måste ägna sig åt ganska avancerad cherrypicking av vårdköer
305 00:21:13,130 --> 00:21:17,130 för att kunna hävda att vårdköerna har ökat i Region Stockholm.
306 00:21:17,130 --> 00:21:21,130 De har inte gjort det. Snarare har man liksom under den här mandatperioden
307 00:21:21,130 --> 00:21:25,130 nått ett antal milstolpar där vårdköerna faktiskt har blivit...
308 00:21:25,130 --> 00:21:31,130 Och detta trots att man har utmönstrat hyrläkare som alla är överens om.
309 00:21:31,130 --> 00:21:37,130 Det var ett helt galet system där man liksom hyrde in läkare till dubbla eller tredubbla löner.
310 00:21:37,130 --> 00:21:42,130 Kontinuiteten försämrades. Patientsäkerheten fick lida.
311 00:21:42,130 --> 00:21:47,130 Det har man alltså lyckats avsluta. Och då trodde alla, oj nu kommer liksom köerna att öka
312 00:21:47,130 --> 00:21:51,130 eftersom man inte har den här tillgången. Man har faktiskt lyckats göra det.
313 00:21:51,130 --> 00:21:54,130 Och samtidigt har man lyckats sänka väntetiderna.
314 00:21:54,130 --> 00:21:59,130 Till exempel så får 96% av alla som söker vård vid en vårdcentral
315 00:21:59,130 --> 00:22:02,130 en medicinsk bedömning inom tre dagar.
316 00:22:02,130 --> 00:22:06,130 Jag förstår att det finns många olika mått där. Men faktiskt något som Stefan tar upp då,
317 00:22:06,130 --> 00:22:11,130 att de som andelvis får vänta mer än 90 dagar från första kontakt för specialistvård,
318 00:22:11,130 --> 00:22:16,130 det ökade faktiskt från 11,5 till 13,8%. Ingen jätteökning men dock en ökning.
319 00:22:16,130 --> 00:22:19,130 Så det är väl ändå ett relevant mått tänker jag.
320 00:22:19,130 --> 00:22:24,630 Och där står du och grillar.
321 00:22:24,630 --> 00:22:28,630 På samma gamla hopplösa grill. Du behöver lite klirr.
322 00:22:31,070 --> 00:22:36,070 Kolla! En guldgrill med diamanter på locket.
323 00:22:36,070 --> 00:22:40,070 Prova Klirr Casino och sätt lite klirr på tillvaron.
324 00:22:44,010 --> 00:22:48,010 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
325 00:22:48,010 --> 00:22:51,010 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
326 00:22:51,010 --> 00:22:55,010 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
327 00:22:55,010 --> 00:22:57,010 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 produkter.
328 00:22:57,010 --> 00:22:58,010 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 produkter.
329 00:22:58,010 --> 00:23:00,010 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 produkter.
330 00:23:00,010 --> 00:23:03,010 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
331 00:23:03,010 --> 00:23:07,010 Beställ smartare. På snusbolaget.se.
332 00:23:07,010 --> 00:23:10,010 Att starta företag borde inte vara raketforskning.
333 00:23:10,010 --> 00:23:15,010 Men trots det kämpar många entreprenörer med att öppna ett företagskonto.
334 00:23:15,010 --> 00:23:17,010 Inte längre.
335 00:23:17,010 --> 00:23:22,010 Upptäck Lunar. Den digitala banken för nystartade och små företag.
336 00:23:22,010 --> 00:23:25,010 Ansök om företagskonto på några få minuter.
337 00:23:25,010 --> 00:23:26,010 Helt digitalt. Utan pappersarvete och startkonto.
338 00:23:26,010 --> 00:23:27,010 Helt digitalt. Utan pappersarvete och startkonto.
339 00:23:27,010 --> 00:23:29,010 Helt digitalt. Utan pappersarvete och startkonto.
340 00:23:29,010 --> 00:23:34,010 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
341 00:23:34,010 --> 00:23:40,070 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
342 00:23:40,070 --> 00:23:41,070 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
343 00:23:41,070 --> 00:23:42,070 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
344 00:23:42,070 --> 00:23:43,070 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
345 00:23:43,070 --> 00:23:44,070 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
346 00:23:44,070 --> 00:23:45,070 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
347 00:23:45,070 --> 00:23:46,070 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
348 00:23:46,070 --> 00:23:48,170 göra. Jag tror att
349 00:23:48,170 --> 00:23:49,790 den här fokuseringen på
350 00:23:49,790 --> 00:23:51,850 de siffror som skulle kunna visa på
351 00:23:51,850 --> 00:23:53,890 ökad väntetider utgår från en
352 00:23:53,890 --> 00:23:55,690 föreställning att det måste vara så att
353 00:23:55,690 --> 00:23:57,790 väntetiderna ökar när man
354 00:23:57,790 --> 00:24:00,050 organiserar vården på ett
355 00:24:00,050 --> 00:24:00,430 annat sätt.
356 00:24:01,450 --> 00:24:04,250 Att gömma sig bakom primärvården
357 00:24:04,250 --> 00:24:05,990 som är en nationell
358 00:24:05,990 --> 00:24:08,250 lagstiftning av valfrihet
359 00:24:08,250 --> 00:24:09,810 där mestadels
360 00:24:09,810 --> 00:24:12,110 av vårdcentralerna är privata
361 00:24:12,110 --> 00:24:13,870 och man håller köerna där.
362 00:24:13,990 --> 00:24:15,830 Det är ju inte det vi pratar om. Där har man
363 00:24:15,830 --> 00:24:18,090 inte socialiserat för man får
364 00:24:18,090 --> 00:24:19,910 inte. Men däremot där man har
365 00:24:19,910 --> 00:24:22,090 monopoliserat, där ser man den här kraftfulla
366 00:24:22,090 --> 00:24:23,970 ökningen. Den här fokus på
367 00:24:23,970 --> 00:24:25,910 driftsform. Jag vet att Lisa
368 00:24:25,910 --> 00:24:27,190 känner till Uppsala.
369 00:24:28,110 --> 00:24:29,910 Akademiska sjukhuset i Uppsala
370 00:24:29,910 --> 00:24:32,030 hade ju en jätteskandal
371 00:24:32,030 --> 00:24:33,830 där man
372 00:24:33,830 --> 00:24:36,290 alltså har opererat bort livmoden
373 00:24:36,290 --> 00:24:37,890 från över 50 kvinnor
374 00:24:37,890 --> 00:24:39,430 helt i onödan.
375 00:24:39,430 --> 00:24:41,650 Och den kommunala hemtjänsten
376 00:24:41,650 --> 00:24:42,950 i Uppsala hade den här
377 00:24:42,950 --> 00:24:45,030 fallet Elsa med
378 00:24:45,030 --> 00:24:47,650 grova våldtäkter. Alltså skulle jag
379 00:24:47,650 --> 00:24:48,930 då på fullast allvar
380 00:24:48,930 --> 00:24:51,410 sitta och säga att alla sjukhus
381 00:24:51,410 --> 00:24:53,350 som är offentliga eller all
382 00:24:53,350 --> 00:24:55,430 äldreomsorg som är offentlig måste nu
383 00:24:55,430 --> 00:24:57,570 mönstras ut. Bara för att
384 00:24:57,570 --> 00:24:58,670 man har hittat två
385 00:24:58,670 --> 00:25:01,790 extrema fall av vanvård.
386 00:25:01,890 --> 00:25:03,610 Alltså det är inte så jag tycker
387 00:25:03,610 --> 00:25:04,770 att debatten ska...
388 00:25:04,770 --> 00:25:07,690 Jag tycker att debatten
389 00:25:07,690 --> 00:25:08,630 ska gå till så här.
390 00:25:08,950 --> 00:25:11,430 Jag får bestämma frågorna. Det är mycket intressanta grejer här.
391 00:25:11,590 --> 00:25:13,630 Men jag tänkte ändå gå tillbaka till rapporten just.
392 00:25:13,770 --> 00:25:14,830 För du har ju en siffra som
393 00:25:15,030 --> 00:25:16,830 jag tyckte var lite...
394 00:25:16,830 --> 00:25:18,810 Där du har lite bättre case. Där du kollar
395 00:25:18,810 --> 00:25:20,890 då andelen personer i vårdkö som
396 00:25:20,890 --> 00:25:22,190 andel av befolkningen
397 00:25:22,190 --> 00:25:24,910 i olika... Den ökar ju i Stockholms län
398 00:25:24,910 --> 00:25:26,830 senast åren medan den minskar i landet
399 00:25:26,830 --> 00:25:28,890 i övrigt. Skulle du säga att det är en direkt
400 00:25:28,890 --> 00:25:30,010 konsekvens av politiken i Stockholm?
401 00:25:30,810 --> 00:25:33,470 Ja, men det där är ju regeringskanslitsiffror
402 00:25:33,470 --> 00:25:34,230 så det är inte mina.
403 00:25:34,590 --> 00:25:36,570 Och de här andra siffrorna är ju alltså
404 00:25:36,570 --> 00:25:38,650 SKR-siffror. Så att jag tar bara
405 00:25:38,650 --> 00:25:41,570 offentlig statistik. Jag tycker att det är jätteintressant
406 00:25:41,570 --> 00:25:43,030 att under den här
407 00:25:43,030 --> 00:25:44,870 mandatperioden 2022 fram till
408 00:25:45,030 --> 00:25:46,470 2026 så har alltså köerna
409 00:25:46,470 --> 00:25:48,670 minskat i alla
410 00:25:48,670 --> 00:25:51,050 regioner, alltså i 20 regioner
411 00:25:51,050 --> 00:25:52,910 utom en enda
412 00:25:52,910 --> 00:25:54,370 region, den 21
413 00:25:54,370 --> 00:25:56,290 och det råkar vara Stockholm då.
414 00:25:56,630 --> 00:25:58,750 Där vi normalt sett tittar i
415 00:25:58,750 --> 00:26:00,790 tidsserierna så är det ju Stockholm som har
416 00:26:00,790 --> 00:26:03,030 drivit kortare köer.
417 00:26:03,130 --> 00:26:04,390 Och vad är det som har hänt då?
418 00:26:04,730 --> 00:26:07,290 Att Stockholm har blivit en lång sjukvårdskö
419 00:26:07,290 --> 00:26:08,990 och resterande av landet
420 00:26:08,990 --> 00:26:10,730 kortar köerna. Jo, det är ju den här
421 00:26:10,730 --> 00:26:12,730 politiken där man alltså har gått
422 00:26:12,730 --> 00:26:14,850 in och lagt ner verksamheter
423 00:26:15,030 --> 00:26:16,670 välfungerande bara för att de är
424 00:26:16,670 --> 00:26:18,910 privata. Så självklart
425 00:26:19,550 --> 00:26:21,010 så är det här
426 00:26:21,010 --> 00:26:22,870 brottet i kurvan
427 00:26:22,870 --> 00:26:24,850 kortaste köer i landet
428 00:26:24,850 --> 00:26:26,850 till den största
429 00:26:26,850 --> 00:26:28,850 ökningen av köerna i landet. Det beror ju
430 00:26:28,850 --> 00:26:30,970 på den här politiken och det har
431 00:26:30,970 --> 00:26:32,730 tyvärr gjort det både dyrare och sämre.
432 00:26:32,870 --> 00:26:34,830 Lisa, det här var faktiskt statistik som imponerat
433 00:26:34,830 --> 00:26:36,750 mig. Som du har hört, Stefans statistik har
434 00:26:36,750 --> 00:26:38,730 inte imponerat mig förut, men den här gjorde det
435 00:26:38,730 --> 00:26:40,250 faktiskt det. Det faller ju
436 00:26:40,250 --> 00:26:42,670 andelen som står i vårdkräv faller
437 00:26:42,670 --> 00:26:44,190 i resten av landet, inte i Stockholm.
438 00:26:45,030 --> 00:26:46,950 Den här förklaringsmodellen som Stefan föreslår
439 00:26:46,950 --> 00:26:48,830 här, det är ju att det skulle vara det
440 00:26:48,830 --> 00:26:50,930 att man har återtagit några enstaka
441 00:26:50,930 --> 00:26:52,910 vårdval i egen regi
442 00:26:52,910 --> 00:26:54,970 som förklarar förändringarna
443 00:26:54,970 --> 00:26:56,870 i vårdvalen. Och då skulle det
444 00:26:56,870 --> 00:26:58,810 ju vara så att väntetiderna
445 00:26:58,810 --> 00:27:00,930 skulle vara som allra kortast i
446 00:27:00,930 --> 00:27:02,950 moderat och sverigedemokratiskt styrda
447 00:27:02,950 --> 00:27:04,770 Skåne. Och det är de ju inte. De har
448 00:27:04,770 --> 00:27:07,150 bland de längsta vårdköerna
449 00:27:07,150 --> 00:27:08,910 i hela landet.
450 00:27:09,210 --> 00:27:10,910 Och mycket, mycket högre
451 00:27:10,910 --> 00:27:12,630 än vad de är i Stockholm. Så det
452 00:27:12,630 --> 00:27:14,690 stämmer. Stockholm har haft lägre
453 00:27:14,690 --> 00:27:15,010 väntetider.
454 00:27:15,030 --> 00:27:17,150 Och har fortfarande det än resten av landet.
455 00:27:17,190 --> 00:27:18,610 Bland annat på grund av att man har
456 00:27:18,610 --> 00:27:20,870 effektivitetsvinster av att vara
457 00:27:20,870 --> 00:27:22,930 en väldigt stor region. Men det går liksom
458 00:27:22,930 --> 00:27:24,990 inte att säga att... Nu är det här radio som folk
459 00:27:24,990 --> 00:27:26,930 är intresserade av. Men det är alltså den här stapeln som jag
460 00:27:26,930 --> 00:27:28,210 tyckte ändå var ganska bestickande.
461 00:27:28,850 --> 00:27:30,470 Nu ska jag kort förklara det för lyssnarna.
462 00:27:30,510 --> 00:27:32,630 Är det de regioner som har infört
463 00:27:32,630 --> 00:27:35,170 fler vårdval? Är det de som ivrigast
464 00:27:35,170 --> 00:27:37,010 har privatiserat, underlättat
465 00:27:37,010 --> 00:27:39,030 för fler vårdaktörer?
466 00:27:39,210 --> 00:27:40,750 Är det de som har
467 00:27:40,750 --> 00:27:43,030 kortat vårdköerna mest?
468 00:27:43,290 --> 00:27:44,930 Det har uppmanat och skett ett politiskt skifte.
469 00:27:45,030 --> 00:27:46,790 I Stockholm så undrar... Har det med
470 00:27:46,790 --> 00:27:48,290 saker att göra tror du? Du tror inte det.
471 00:27:48,730 --> 00:27:50,870 Men Lisa, köerna ökar
472 00:27:50,870 --> 00:27:53,210 i Stockholm efter att ni tillträdde.
473 00:27:53,390 --> 00:27:55,010 Eller den sidan av politiken
474 00:27:55,010 --> 00:27:57,170 som du jobbar för och är avlönad av.
475 00:27:57,670 --> 00:27:58,850 Och så sjunker de
476 00:27:58,850 --> 00:28:00,590 alltså i resten av landet.
477 00:28:00,950 --> 00:28:02,990 Och du kan inte se någon korrelation
478 00:28:02,990 --> 00:28:05,050 mellan politiken som bedrivs
479 00:28:05,050 --> 00:28:07,070 och de kraftigt
480 00:28:07,070 --> 00:28:07,950 ökade köerna.
481 00:28:08,550 --> 00:28:11,050 Vad är det som har hänt? Är det något magiskt som har hänt?
482 00:28:11,050 --> 00:28:13,010 Jag tror absolut att det kan vara
483 00:28:13,010 --> 00:28:14,130 så att köerna
484 00:28:15,030 --> 00:28:16,390 ökar under en begränsad tid.
485 00:28:16,530 --> 00:28:19,990 När man stänger vårdföretag
486 00:28:19,990 --> 00:28:21,650 som inte har skött sig,
487 00:28:21,790 --> 00:28:23,690 som inte har varit evidensbaserade
488 00:28:23,690 --> 00:28:25,570 eller när man tvingas göra sånt
489 00:28:25,570 --> 00:28:28,090 av beredskapsskäl som till exempel
490 00:28:28,090 --> 00:28:29,370 att ta tillbaka
491 00:28:29,370 --> 00:28:31,510 1177 eller att
492 00:28:31,510 --> 00:28:34,010 omorganisera ambulansen.
493 00:28:34,430 --> 00:28:35,990 Men det här är ju också en fråga
494 00:28:35,990 --> 00:28:38,130 när var pressläggning för din rapport?
495 00:28:38,310 --> 00:28:39,330 Det här går åt
496 00:28:39,330 --> 00:28:41,470 rätt håll i
497 00:28:41,470 --> 00:28:43,630 hela Stockholm och siffrorna
498 00:28:43,630 --> 00:28:44,670 visar ju att vårdköerna...
499 00:28:45,030 --> 00:28:47,590 ...minskar. Men vi får väl hänvisa
500 00:28:47,590 --> 00:28:49,330 till en varsin fotnot
501 00:28:49,330 --> 00:28:51,250 till den här podden.
502 00:28:51,350 --> 00:28:53,830 För det finns ju verkligen statistik
503 00:28:53,830 --> 00:28:54,470 som...
504 00:28:54,470 --> 00:28:57,430 Det finns regeringskanslitsstatistik och SKR-statistik.
505 00:28:57,510 --> 00:28:59,610 Sen om ni har någon egen statistik
506 00:28:59,610 --> 00:29:01,790 på SKR-kansliet eller på Arena
507 00:29:01,790 --> 00:29:04,870 vi får väl ändå hålla oss
508 00:29:04,870 --> 00:29:06,210 till officiell statistik.
509 00:29:06,490 --> 00:29:08,010 Och det här är januari till januari.
510 00:29:08,370 --> 00:29:09,630 För jag tog inte december
511 00:29:09,630 --> 00:29:11,650 eftersom det var så kraftig ökning
512 00:29:11,650 --> 00:29:12,610 december till december.
513 00:29:13,270 --> 00:29:14,210 Men januari till januari.
514 00:29:15,030 --> 00:29:16,710 Speciellt känner vi hellre visning då.
515 00:29:16,770 --> 00:29:17,670 Stefans rapport heter alltså
516 00:29:17,670 --> 00:29:20,110 Dyrare och sämre lärdomar från politiken
517 00:29:20,110 --> 00:29:22,810 i Stockholm av datapöden 2022 till 2026.
518 00:29:23,230 --> 00:29:24,470 Lisa, vad var det du ville hänvisa till?
519 00:29:24,610 --> 00:29:25,770 Det var något som Arena hade gett ut.
520 00:29:25,870 --> 00:29:28,350 Ja, precis. Nu är ju den några månader gammal
521 00:29:28,350 --> 00:29:30,810 så den skulle ju behöva uppdateras såklart.
522 00:29:30,870 --> 00:29:32,890 Men vi gav ut en rapport i november
523 00:29:32,890 --> 00:29:34,530 förra året som vi kallar
524 00:29:34,530 --> 00:29:36,230 Timbros vårdpolitiska väderkvarna
525 00:29:36,230 --> 00:29:39,030 där vi går igenom några av de här argumenten
526 00:29:39,030 --> 00:29:41,430 som Stefan sen återupprepar
527 00:29:41,430 --> 00:29:42,190 i sin rapport.
528 00:29:42,190 --> 00:29:43,930 Men i alla fall, din poäng var så här.
529 00:29:45,030 --> 00:29:46,350 Den har ökat lite. Det är inte så konstigt.
530 00:29:46,490 --> 00:29:48,290 Men det är värt det för att det finns andra värden.
531 00:29:48,570 --> 00:29:49,450 Var det ungefär så du menade?
532 00:29:49,530 --> 00:29:50,250 Ja, men precis.
533 00:29:52,130 --> 00:29:54,170 Vi ska prata ytterligare saker.
534 00:29:54,610 --> 00:29:57,270 Det gäller det här med närakuter.
535 00:29:57,810 --> 00:29:59,290 Stefan har redan varit inne på det.
536 00:29:59,650 --> 00:30:01,050 Det nuvarande styret har ju stoppat
537 00:30:01,050 --> 00:30:02,890 utbytten av flera sådana och också lagt ner
538 00:30:02,890 --> 00:30:03,690 en, vad jag har förstått.
539 00:30:04,190 --> 00:30:05,610 Vad handlar egentligen den här frågan om, Stefan?
540 00:30:06,470 --> 00:30:08,350 Och hur påverkar den vårdens existens stort?
541 00:30:09,170 --> 00:30:11,130 Nej, men du har ju primärvård.
542 00:30:11,130 --> 00:30:12,290 Det är vårdcentraler.
543 00:30:12,610 --> 00:30:14,570 Där har man inte tagit tillbaka kontrollen.
544 00:30:15,030 --> 00:30:17,810 Där är köerna relativt...
545 00:30:17,810 --> 00:30:18,610 De är privata alltså?
546 00:30:18,650 --> 00:30:21,190 Ja, de är privata. I alla fall de som är populära.
547 00:30:21,710 --> 00:30:23,910 Så där är det som Lisa, det är det hon skriver
548 00:30:23,910 --> 00:30:26,350 i sina rapporter, att där ökar ju inte köerna.
549 00:30:26,430 --> 00:30:28,310 Men det är alltså där man inte har gjort någonting.
550 00:30:28,730 --> 00:30:30,710 Och så finns det de stora akutsjukhusen
551 00:30:30,710 --> 00:30:32,210 där har köerna ökat kraftigt.
552 00:30:32,590 --> 00:30:34,130 Men så fanns det ett mellanting.
553 00:30:34,270 --> 00:30:35,270 Om du tänker dig att
554 00:30:35,270 --> 00:30:38,090 de som åker in till akuten
555 00:30:38,090 --> 00:30:39,770 behöver inte alltid vara där
556 00:30:39,770 --> 00:30:40,930 med alla de resurserna.
557 00:30:41,290 --> 00:30:43,710 Men det är också så att vårdcentralerna har inte
558 00:30:43,710 --> 00:30:44,770 öppet mellan 18-17.
559 00:30:45,030 --> 00:30:48,270 Och det är svårt att ringa på morgonen
560 00:30:48,270 --> 00:30:49,870 och få en telefontid
561 00:30:49,870 --> 00:30:50,930 och sedan ett besök
562 00:30:50,930 --> 00:30:52,910 någon vecka senare.
563 00:30:52,990 --> 00:30:55,110 Då fanns de här närakuterna.
564 00:30:55,290 --> 00:30:58,310 Och där lovade man i valet att man inte skulle stänga dem.
565 00:30:58,630 --> 00:30:59,550 Och man skulle till och med
566 00:30:59,550 --> 00:31:01,530 införa fler sådana.
567 00:31:01,910 --> 00:31:03,850 Och istället så tog man den
568 00:31:03,850 --> 00:31:06,010 närakut som låg
569 00:31:06,010 --> 00:31:07,370 av beredskapsskäl
570 00:31:07,370 --> 00:31:08,710 ganska långt ifrån
571 00:31:08,710 --> 00:31:11,510 de större akutsjuka husen
572 00:31:11,510 --> 00:31:13,270 och så stängde man igen den.
573 00:31:13,270 --> 00:31:14,930 Och det som hände då,
574 00:31:15,030 --> 00:31:17,030 det blev ju mycket, mycket dyrare.
575 00:31:17,570 --> 00:31:19,150 Eftersom det är ungefär hälften
576 00:31:19,150 --> 00:31:20,990 av kostnaden att ta emot en patient
577 00:31:20,990 --> 00:31:23,290 på ett närsjukhus jämfört med
578 00:31:23,290 --> 00:31:24,450 stora akutsjukhus.
579 00:31:24,470 --> 00:31:27,690 Och så ökade siffrorna där inne med 50%.
580 00:31:27,690 --> 00:31:29,450 Jag är väldigt partisk
581 00:31:29,450 --> 00:31:30,890 till det här. Jag är en trogen kund på
582 00:31:30,890 --> 00:31:33,210 närakut. Precis som Stefan
583 00:31:33,210 --> 00:31:35,130 säger, när en sjuåring faller
584 00:31:35,130 --> 00:31:37,130 på Jampjard och man vet inte, är det någon spricka
585 00:31:37,130 --> 00:31:38,710 sådär, kunna åka till en närakut,
586 00:31:39,150 --> 00:31:40,830 bli rönkad på en timme, kunna åka hem.
587 00:31:41,590 --> 00:31:42,350 Fantastiskt tycker jag.
588 00:31:42,610 --> 00:31:44,390 Lisa, varför tycker vänstern inte om närakuter?
589 00:31:45,030 --> 00:31:46,950 Vi tycker om att man ska kunna få
590 00:31:46,950 --> 00:31:49,090 vård i tid och efter behov.
591 00:31:49,210 --> 00:31:51,190 Hur organiserar man det på det smartaste
592 00:31:51,190 --> 00:31:52,890 sättet? Jag tror att några länder har
593 00:31:52,890 --> 00:31:55,090 knäckt koden som har en
594 00:31:55,090 --> 00:31:56,870 mycket kostnadseffektiv vård
595 00:31:56,870 --> 00:31:59,250 och det mest kostnadseffektiva är ju kontinuitet.
596 00:31:59,370 --> 00:32:01,130 Därför så vill vi liksom sträva efter
597 00:32:01,130 --> 00:32:03,210 att varje patient ska ha
598 00:32:03,210 --> 00:32:05,190 en egen namngiven läkare
599 00:32:05,190 --> 00:32:07,150 så när det händer någonting så ska du kunna
600 00:32:07,150 --> 00:32:09,230 ringa och det är samma läkare som resten
601 00:32:09,230 --> 00:32:11,110 i familjen har, som har koll,
602 00:32:11,250 --> 00:32:13,250 som följer, som han liksom får från dem.
603 00:32:13,250 --> 00:32:15,010 Fast om man ilar sig på Jampjard på kvällen så är det inte så.
604 00:32:15,030 --> 00:32:16,110 Det är säkert att den läkaren...
605 00:32:16,110 --> 00:32:18,950 Men det är ju det som på allvar också
606 00:32:18,950 --> 00:32:20,470 avlastar akuten.
607 00:32:20,910 --> 00:32:23,170 Att man har en person som man kan ringa
608 00:32:23,170 --> 00:32:25,390 så att man inte behöver sätta sig i väntrummet
609 00:32:25,390 --> 00:32:26,850 på akuten i onödan
610 00:32:26,850 --> 00:32:28,490 som har varit det som har varit problemet.
611 00:32:28,930 --> 00:32:31,230 Så man måste liksom ägna all kraft
612 00:32:31,230 --> 00:32:32,610 åt att försöka stärka
613 00:32:32,610 --> 00:32:35,010 primärvården och jobba
614 00:32:35,010 --> 00:32:36,930 med det, med ett listningstak
615 00:32:36,930 --> 00:32:39,010 1100 listade patienter
616 00:32:39,010 --> 00:32:40,670 per allmänläkare.
617 00:32:40,830 --> 00:32:41,770 Det är det som är målet.
618 00:32:42,230 --> 00:32:43,930 Och så behöver man också jobba
619 00:32:43,930 --> 00:32:44,770 med att själva akuten,
620 00:32:45,030 --> 00:32:47,030 att akuten ska vara mer effektiv.
621 00:32:47,770 --> 00:32:49,190 Att inrätta närakuter,
622 00:32:49,310 --> 00:32:50,870 det är ett väldigt kostsam
623 00:32:50,870 --> 00:32:52,610 omväg till det.
624 00:32:52,970 --> 00:32:54,530 Det måste vara en slags plåster på såret
625 00:32:54,530 --> 00:32:56,750 som inte har löst det här systemet.
626 00:32:56,750 --> 00:32:58,070 Fast hjälper det oss i det läget?
627 00:32:58,190 --> 00:33:00,850 För om vi har en familjeläkare kommer vi inte svara
628 00:33:00,850 --> 00:33:03,210 klockan 20 i en vardagkväll.
629 00:33:03,310 --> 00:33:03,930 Det hjälper ju inte oss.
630 00:33:04,010 --> 00:33:06,630 Då har vi ju fått åka till Sös, vilket är mycket längre,
631 00:33:06,670 --> 00:33:08,850 och sitta med dottern där bland knarkar
632 00:33:08,850 --> 00:33:10,810 och trafikkoffer och i jättelång tid
633 00:33:10,810 --> 00:33:13,030 bli nedprojiterad. Då är väl närakuter bra ändå,
634 00:33:13,030 --> 00:33:13,950 tänker jag.
635 00:33:13,950 --> 00:33:17,230 Det beror ju på vad som är mest kostnadseffektivt
636 00:33:17,230 --> 00:33:17,550 här också.
637 00:33:17,650 --> 00:33:20,610 Man skulle kunna ha en barnakut
638 00:33:20,610 --> 00:33:22,450 där du får
639 00:33:22,450 --> 00:33:24,590 träffa en barnotoped
640 00:33:24,590 --> 00:33:26,590 snabbt. Det fungerar i
641 00:33:26,590 --> 00:33:28,890 de länder som kombinerar
642 00:33:28,890 --> 00:33:30,750 det här med ett robust primärvårdssystem.
643 00:33:31,870 --> 00:33:32,630 Jag var bara nyfiken
644 00:33:32,630 --> 00:33:34,030 på varför vänster var emot närakuter.
645 00:33:34,030 --> 00:33:35,610 Det som har hänt är att
646 00:33:35,610 --> 00:33:38,450 väntetiderna på att få en medicinsk behandling
647 00:33:38,450 --> 00:33:40,870 på sin hälsocentral har sjunkit
648 00:33:40,870 --> 00:33:42,750 och väntetiden på akuten
649 00:33:42,750 --> 00:33:43,690 har sjunkit.
650 00:33:43,950 --> 00:33:46,890 Sös där det har kortats
651 00:33:46,890 --> 00:33:48,650 med två timmar under den här
652 00:33:48,650 --> 00:33:50,430 mandatperioden. Så det här att man har
653 00:33:50,430 --> 00:33:52,670 lagt ner närakuten har ju inte lett till
654 00:33:52,670 --> 00:33:54,950 att det har blivit längre väntetider på hälsocentralerna.
655 00:33:55,070 --> 00:33:57,010 Inte lett till att det blir längre väntetider
656 00:33:57,010 --> 00:33:57,550 på akuten.
657 00:33:57,890 --> 00:34:00,750 Nu går vi till sjukhusens
658 00:34:00,750 --> 00:34:03,090 egna kösiffror
659 00:34:03,090 --> 00:34:04,310 och inte till Arenas.
660 00:34:04,730 --> 00:34:06,790 Då var det så här att när man la ner
661 00:34:08,330 --> 00:34:08,790 närakusen
662 00:34:09,530 --> 00:34:10,310 på Hötorget
663 00:34:10,310 --> 00:34:12,610 då ökade alltså sjukvårdsköerna
664 00:34:12,610 --> 00:34:14,889 med 50% på Sös
665 00:34:14,889 --> 00:34:17,909 Södersjukhuset och med 74%
666 00:34:17,909 --> 00:34:18,690 på Sankt Göran.
667 00:34:19,110 --> 00:34:21,010 Och det som händer där inne när man kommer in
668 00:34:21,010 --> 00:34:22,750 med barnen, alltså det är ju
669 00:34:22,750 --> 00:34:25,170 medborgarna som sjukvården är till för
670 00:34:25,170 --> 00:34:26,750 inte planerarna
671 00:34:26,750 --> 00:34:28,570 inne i den offentliga sektorn.
672 00:34:28,590 --> 00:34:30,909 När man kommer in där, då blir det två
673 00:34:30,909 --> 00:34:32,909 köer. En kö till dig
674 00:34:32,909 --> 00:34:35,010 som faktiskt är välkommen till sjukhuset
675 00:34:35,010 --> 00:34:36,670 och ska få hjälp. Och så blir det
676 00:34:36,670 --> 00:34:38,110 en kö där man ska
677 00:34:38,110 --> 00:34:41,210 förvisas då eller anvisas
678 00:34:41,210 --> 00:34:42,250 annan vårdnivå.
679 00:34:42,610 --> 00:34:44,429 Båda de vårdköerna
680 00:34:44,429 --> 00:34:45,929 ökade katastrofalt.
681 00:34:46,270 --> 00:34:48,370 Och den kön som du pratar om nu
682 00:34:48,370 --> 00:34:51,070 den är ju ovärdig.
683 00:34:51,389 --> 00:34:52,949 Alltså att man hamnar
684 00:34:52,949 --> 00:34:54,630 fel när man kommer till akuten.
685 00:34:55,050 --> 00:34:56,770 Men hade man haft som första hands
686 00:34:56,770 --> 00:34:58,570 val att man ringer
687 00:34:58,570 --> 00:35:00,410 till 1177
688 00:35:00,410 --> 00:35:02,450 och där få kompetent hjälp
689 00:35:02,450 --> 00:35:04,530 var man ska söka. Men i
690 00:35:04,530 --> 00:35:06,430 första hand ringer till sin
691 00:35:06,430 --> 00:35:07,890 husläkare som säger
692 00:35:07,890 --> 00:35:10,210 du är välkommen att komma in
693 00:35:10,210 --> 00:35:12,330 jag avsätter en tid för dig klockan 10.
694 00:35:12,330 --> 00:35:14,190 Hur ska vi liksom komma till den?
695 00:35:14,550 --> 00:35:16,770 Jo, man måste investera i primärvården.
696 00:35:16,850 --> 00:35:18,070 Man måste se till att det finns
697 00:35:18,070 --> 00:35:19,110 ett listningstak.
698 00:35:20,130 --> 00:35:22,330 Att tänka sig att man liksom ska kunna
699 00:35:22,330 --> 00:35:24,330 lösa det genom att inrätta
700 00:35:24,330 --> 00:35:26,130 mellanvårdnivåer.
701 00:35:26,210 --> 00:35:28,310 Det är helt enkelt inte bra lösning.
702 00:35:28,310 --> 00:35:30,150 Stefan kommer ju med väldigt tydliga siffror här.
703 00:35:30,410 --> 00:35:32,550 Vore det så att, men generellt
704 00:35:32,550 --> 00:35:34,270 sett så har alltså väntetiderna
705 00:35:34,270 --> 00:35:36,010 på akuten kortats.
706 00:35:36,110 --> 00:35:38,090 Nej, men ni säger ju två helt olika saker.
707 00:35:38,350 --> 00:35:40,050 Vänta, vänta. Vi är alla fler intelligenta
708 00:35:40,050 --> 00:35:40,910 utbildade människor här.
709 00:35:42,330 --> 00:35:43,590 Saker kan ju inte vara samma samtidigt.
710 00:35:44,210 --> 00:35:45,890 Du säger att de har ökat med 50 procent.
711 00:35:46,130 --> 00:35:48,090 De ökade kortsiktigt.
712 00:35:48,090 --> 00:35:49,590 Mellan när och när. Ja, precis.
713 00:35:50,090 --> 00:35:51,770 Kortsiktigt så ökade de med 50 procent
714 00:35:51,770 --> 00:35:54,270 när det här draget då gjordes utan
715 00:35:54,270 --> 00:35:55,890 det här som Lisa nämner.
716 00:35:55,890 --> 00:35:57,830 Att man införde då
717 00:35:57,830 --> 00:35:59,950 en husläkare och så.
718 00:36:00,170 --> 00:36:01,570 Mellan vilka tidspunkter då?
719 00:36:02,290 --> 00:36:03,890 Ja, det halvåret.
720 00:36:05,010 --> 00:36:05,870 Kvartalet halvåret
721 00:36:05,870 --> 00:36:08,050 efter stängningen av närakuten så såg man
722 00:36:08,050 --> 00:36:08,990 de här katten.
723 00:36:09,630 --> 00:36:11,290 Jag vet inte hur det var just i den.
724 00:36:12,330 --> 00:36:14,630 Det har ju funnits en hel del exempel
725 00:36:14,630 --> 00:36:16,630 också på privata vinstdrivande
726 00:36:16,630 --> 00:36:18,130 aktörer som när
727 00:36:18,130 --> 00:36:21,010 de inser att vinstmarginalerna
728 00:36:21,010 --> 00:36:22,750 kommer att bli mindre
729 00:36:22,750 --> 00:36:24,490 än de har tänkt, väljer att
730 00:36:24,490 --> 00:36:26,510 avsluta avtal i förtid.
731 00:36:26,610 --> 00:36:29,310 Och då blir ju väldigt svårt för regionen
732 00:36:29,310 --> 00:36:30,790 att... Nu är det väldigt förvirrat här.
733 00:36:30,790 --> 00:36:33,110 Sankt Göran är ju Sveriges bästa sjukhus
734 00:36:33,110 --> 00:36:33,790 och det är privat.
735 00:36:34,090 --> 00:36:37,070 Det var Sveriges bästa sjukvård även innan det blev privat.
736 00:36:37,230 --> 00:36:38,910 Det var alltså en privat sjukhus.
737 00:36:39,030 --> 00:36:41,210 Nej, men Lisa, det var ett privat sjukhus
738 00:36:41,210 --> 00:36:42,310 som fick ökade köer.
739 00:36:42,330 --> 00:36:44,790 När ni stängde det privata sjukhuset.
740 00:36:44,790 --> 00:36:46,630 Det kan vi vara överens om.
741 00:36:47,310 --> 00:36:47,910 Då är det överens om.
742 00:36:48,290 --> 00:36:49,210 Nu ska vi gå vidare.
743 00:36:49,570 --> 00:36:51,290 Kan det bli mer eller mindre kaotiskt?
744 00:36:53,190 --> 00:36:55,150 Lyssnarna älskar goda diskussioner
745 00:36:55,150 --> 00:36:56,330 men de tycker det är jobbigt
746 00:36:57,470 --> 00:36:58,350 om vi pratar i munnen på varandra
747 00:36:58,350 --> 00:37:00,130 så kommer vi alla tre få skita av dem efteråt.
748 00:37:00,210 --> 00:37:02,030 Så det ska vi inte bara...
749 00:37:02,030 --> 00:37:04,050 Vi ska gå och prata kostnader nu.
750 00:37:04,190 --> 00:37:06,650 För Stefan, det andra additivet du använder
751 00:37:06,650 --> 00:37:07,350 är ju att det blivit
752 00:37:07,350 --> 00:37:09,430 dyrare, helt enkelt.
753 00:37:10,050 --> 00:37:11,310 Och du säger att det har gått från
754 00:37:11,310 --> 00:37:12,310 1974 till 1991.
755 00:37:12,330 --> 00:37:13,850 1 miljarder kronor under mandatpunnen.
756 00:37:14,290 --> 00:37:16,190 Bara kolla här, vi har ju haft jättemycket inflation.
757 00:37:16,670 --> 00:37:18,010 Om vi tar bort den,
758 00:37:18,130 --> 00:37:21,710 hur mycket har kostnadsökningen varit ungefär?
759 00:37:21,990 --> 00:37:24,250 Ja, de är ju inte så transparenta
760 00:37:24,250 --> 00:37:25,110 styret med det här.
761 00:37:25,230 --> 00:37:26,730 Men det vi vet är att
762 00:37:26,730 --> 00:37:29,510 när de höjde skatten första gången
763 00:37:29,510 --> 00:37:30,330 efter höginflationsåren
764 00:37:32,050 --> 00:37:33,190 22-23
765 00:37:33,190 --> 00:37:35,730 så höjde de ju skatten
766 00:37:35,730 --> 00:37:37,130 för en vanlig stockholmare
767 00:37:37,130 --> 00:37:37,910 med 30 öre.
768 00:37:38,430 --> 00:37:40,230 Då motiverade de det
769 00:37:40,230 --> 00:37:41,830 med en ökad inflation
770 00:37:41,830 --> 00:37:43,870 som hade genererat kostnader
771 00:37:43,870 --> 00:37:45,490 på 2,4 miljarder ungefär.
772 00:37:46,070 --> 00:37:47,930 Och sen har ju inflationen
773 00:37:47,930 --> 00:37:49,370 knäckts och tagits ner.
774 00:37:49,950 --> 00:37:51,710 Så att det man kan se i siffrorna
775 00:37:51,710 --> 00:37:53,550 efter höginflationsperioden
776 00:37:53,550 --> 00:37:56,230 är att det snarare har tillskjutits
777 00:37:56,230 --> 00:37:57,670 pengar i takt med att
778 00:37:57,670 --> 00:37:59,070 befolkningen växer och så vidare.
779 00:37:59,190 --> 00:38:02,110 Så jag skulle säga att av de här 20 miljarder
780 00:38:02,110 --> 00:38:03,470 som det har blivit dyrare
781 00:38:03,470 --> 00:38:06,210 och det har alltså inneburit 6 000 kronor
782 00:38:06,210 --> 00:38:07,390 i ökad skatt
783 00:38:07,390 --> 00:38:09,730 för en vanlig familj i Stockholm.
784 00:38:10,250 --> 00:38:11,750 Man har ju fått 5 000 kronor
785 00:38:11,830 --> 00:38:13,610 om man bor i landet
786 00:38:13,610 --> 00:38:15,390 i övrigt och även i Stockholm.
787 00:38:15,610 --> 00:38:17,270 Sänkt skatt den här mandatperioden
788 00:38:17,270 --> 00:38:19,290 men i Stockholm så går man alltså tvärt
789 00:38:19,290 --> 00:38:20,970 åt motsatt håll.
790 00:38:21,270 --> 00:38:23,290 Och det är att man kan se att
791 00:38:23,290 --> 00:38:25,470 ungefär 2,4 miljarder motiverades
792 00:38:25,470 --> 00:38:26,330 med just inflation.
793 00:38:27,050 --> 00:38:30,050 Annars är det ju otroligt mycket dyrare.
794 00:38:30,190 --> 00:38:32,850 Vi kan ta ambulansen som exempel.
795 00:38:33,030 --> 00:38:33,970 Vi ska bara släppa in Lisa här.
796 00:38:34,590 --> 00:38:37,190 74 till 91 miljarder
797 00:38:37,190 --> 00:38:38,190 det är alltså 17 miljarder
798 00:38:38,190 --> 00:38:39,690 det är bara 2,4 som kan hänvisas
799 00:38:39,690 --> 00:38:41,430 till inflationen här. Köper du den?
800 00:38:41,830 --> 00:38:43,250 Alltså inflation är ju ett mått
801 00:38:43,250 --> 00:38:46,190 på prisökningar. Även när inflationen
802 00:38:46,190 --> 00:38:47,530 inte ökar lika mycket
803 00:38:47,530 --> 00:38:49,590 så är ju priset väldigt högt.
804 00:38:49,690 --> 00:38:51,250 Det är ju inte så att priset sjunker
805 00:38:51,250 --> 00:38:53,290 för att inflationstakten sjunker
806 00:38:53,290 --> 00:38:55,590 utan det är ju bara takten på prisökningarna.
807 00:38:55,650 --> 00:38:58,010 Så det är klart att hela den här mandatperioden
808 00:38:58,010 --> 00:39:00,050 påverkas av den enorma
809 00:39:00,050 --> 00:39:01,410 kostnadskrisen som man har haft
810 00:39:01,410 --> 00:39:03,510 som bland annat innebar gigantiska
811 00:39:03,510 --> 00:39:05,610 utgifter för avsättningar till
812 00:39:05,610 --> 00:39:07,630 pensioner som har drabbat alla regioner
813 00:39:07,630 --> 00:39:09,410 och det här har ju blivit
814 00:39:09,410 --> 00:39:11,510 så att säga, regeringen har
815 00:39:11,510 --> 00:39:13,350 lagt extra sten på börda
816 00:39:13,350 --> 00:39:15,830 i och med att man inte har skrivit upp
817 00:39:15,830 --> 00:39:17,490 statsbidragen. Man räknar med
818 00:39:17,490 --> 00:39:19,150 att det saknas ungefär 20 miljarder
819 00:39:19,150 --> 00:39:20,370 till den här sektorn.
820 00:39:20,470 --> 00:39:22,950 Om jag räknar med maximal inflation från december 2021
821 00:39:22,950 --> 00:39:25,490 till december 2025 så skulle 71 miljarder
822 00:39:25,490 --> 00:39:27,450 bara bli 84 miljarder ifall det hade följt
823 00:39:27,450 --> 00:39:29,090 inflationen, eller förlåt 74 var det
824 00:39:29,090 --> 00:39:31,470 det måste jag räkna om. Det är i alla fall några miljarder som saknas
825 00:39:31,470 --> 00:39:32,890 det är inte bara inflation det här helt enkelt.
826 00:39:33,730 --> 00:39:36,270 Men sen har man ju gjort
827 00:39:36,270 --> 00:39:37,790 förbättringar av vården.
828 00:39:37,910 --> 00:39:39,350 En del av vårdvalen har fått
829 00:39:39,350 --> 00:39:41,350 uppräkningar för första gången på
830 00:39:41,350 --> 00:39:42,670 decennier.
831 00:39:43,430 --> 00:39:45,390 Så en del av den här kostnadsökningen har
832 00:39:45,390 --> 00:39:47,790 varit medveten för att man vill förbättra
833 00:39:47,790 --> 00:39:49,430 och förstärka vården.
834 00:39:49,910 --> 00:39:51,950 Sen fanns det i den här omställningsplanen
835 00:39:51,950 --> 00:39:54,170 en vision om att man skulle kunna
836 00:39:54,170 --> 00:39:55,790 spara
837 00:39:55,790 --> 00:39:57,770 en del på omställningen
838 00:39:57,770 --> 00:39:59,710 och det tror jag att man kommer att göra
839 00:39:59,710 --> 00:40:01,930 på sikt också. Det är ju till exempel
840 00:40:01,930 --> 00:40:03,890 väldigt kostsamt med den kontroll
841 00:40:03,890 --> 00:40:05,510 som krävs för att se till att
842 00:40:05,510 --> 00:40:07,170 vinstdrivande aktörer inte luras.
843 00:40:08,870 --> 00:40:09,890 Lita säger att det har blivit
844 00:40:09,890 --> 00:40:11,330 dyrare, ja, men det har också blivit bättre.
845 00:40:11,350 --> 00:40:14,270 Det undrar jag
846 00:40:14,270 --> 00:40:15,930 vad hon har tittat i för siffror
847 00:40:15,930 --> 00:40:18,110 för att köerna har ökat
848 00:40:18,110 --> 00:40:20,010 i ett viktigt mått. Kvaliteten har
849 00:40:20,010 --> 00:40:22,490 minskat, det har blivit minskad specialisering
850 00:40:22,490 --> 00:40:24,050 så att de andra regionerna
851 00:40:24,050 --> 00:40:26,330 inte längre skickar sina patienter till Stockholm.
852 00:40:27,070 --> 00:40:28,390 Och det där är ju ganska allvarligt
853 00:40:28,390 --> 00:40:30,010 därför att det påverkar ju hela
854 00:40:30,010 --> 00:40:31,290 EUs tanke om
855 00:40:31,290 --> 00:40:33,950 patientrörlighetsdirektivet. Alltså det måste
856 00:40:33,950 --> 00:40:35,990 finnas hubbar i de olika
857 00:40:35,990 --> 00:40:38,170 medlemsländerna som är specialiserade.
858 00:40:38,710 --> 00:40:40,010 Så det har alltså blivit
859 00:40:40,010 --> 00:40:40,950 sämre, men
860 00:40:41,350 --> 00:40:42,010 dyrare.
861 00:40:42,170 --> 00:40:44,090 Lita, vad tänker du på som har blivit bättre konkret?
862 00:40:44,770 --> 00:40:46,690 Jag tänker att man till exempel har
863 00:40:46,690 --> 00:40:48,790 stärkt gynekologin,
864 00:40:49,130 --> 00:40:50,390 det vårdvalet med
865 00:40:50,390 --> 00:40:53,030 en uppräkning, avancerad sjukvård
866 00:40:53,030 --> 00:40:54,450 i hemmet har fått en
867 00:40:54,450 --> 00:40:56,790 uppräkning, barn och ungdomsmedicinska
868 00:40:56,790 --> 00:40:58,630 mottagningar, palliativ
869 00:40:58,630 --> 00:41:00,170 slutenvård, det här är liksom
870 00:41:00,170 --> 00:41:02,350 vårdval som är ganska stora
871 00:41:02,350 --> 00:41:04,710 som under tidigare år inte
872 00:41:04,710 --> 00:41:06,670 hade fått en uppräkning som
873 00:41:06,670 --> 00:41:08,850 nu har fått det.
874 00:41:08,850 --> 00:41:10,750 Har det slagit igenom i kvaliteten?
875 00:41:11,350 --> 00:41:12,610 Alltså det går ju inte att
876 00:41:12,610 --> 00:41:15,090 låta det här få genomslag från en dag
877 00:41:15,090 --> 00:41:17,310 till en annan, men det är på rätt väg
878 00:41:17,310 --> 00:41:19,050 och det som är kanske det viktigaste
879 00:41:19,050 --> 00:41:20,910 måttet på det är när man frågar stockholmarna
880 00:41:20,910 --> 00:41:22,970 är du mer eller mindre nöjd
881 00:41:22,970 --> 00:41:25,110 med vården nu än tidigare så är stockholmarna
882 00:41:25,110 --> 00:41:27,250 generellt sett mer nöjda
883 00:41:27,250 --> 00:41:28,390 med vården.
884 00:41:28,970 --> 00:41:30,810 Och då tar man ju liksom in en
885 00:41:30,810 --> 00:41:32,890 helhetsperspektiv på det här
886 00:41:32,890 --> 00:41:35,130 och man har lyckats minska
887 00:41:35,130 --> 00:41:37,110 antalet byråkrater. Det krävs väldigt
888 00:41:37,110 --> 00:41:39,190 mycket byråkrati för att kontrollera
889 00:41:39,190 --> 00:41:40,890 så många som 38 vårdval.
890 00:41:41,350 --> 00:41:43,470 Och den interna administrationen
891 00:41:43,470 --> 00:41:44,970 har man ju nu kunnat skära ner på.
892 00:41:47,310 --> 00:41:48,690 Vi på Danske Bank
893 00:41:48,690 --> 00:41:50,770 vet att det kan vara svårt att hänga med
894 00:41:50,770 --> 00:41:52,830 i en värld som förändras dagligen.
895 00:41:53,210 --> 00:41:54,950 Beslut som fattas långt bort
896 00:41:54,950 --> 00:41:56,510 påverkar även oss här hemma.
897 00:41:56,870 --> 00:41:58,710 Från de minsta till de största.
898 00:41:59,150 --> 00:42:00,950 Våra specialister ger företag
899 00:42:00,950 --> 00:42:03,010 finansiell rådgivning vid globala
900 00:42:03,010 --> 00:42:05,030 transaktioner. Vi är hela Nordens
901 00:42:05,030 --> 00:42:06,910 företagsbank, Danske Bank.
902 00:42:10,660 --> 00:42:11,860 Vi återknyter till det där med
903 00:42:11,860 --> 00:42:13,840 vad stockholmarna tycker, men här säger Lisa att
904 00:42:13,840 --> 00:42:15,860 här har man ändå räckt upp och gett mer pengar
905 00:42:15,860 --> 00:42:17,400 till en mängd viktiga
906 00:42:17,400 --> 00:42:19,920 prekära vårdgrejer
907 00:42:19,920 --> 00:42:22,000 och att det bör i alla fall i någon tid
908 00:42:22,000 --> 00:42:23,620 omsättas i bättre kvalitet också.
909 00:42:23,780 --> 00:42:26,000 Köper du den bilden? Ja, vi ska vänta då på
910 00:42:26,000 --> 00:42:27,820 att socialiseringen då ger oss guld
911 00:42:27,820 --> 00:42:29,800 och gröna skogar om tio år.
912 00:42:30,180 --> 00:42:31,920 Det här var inte just socialisering,
913 00:42:32,000 --> 00:42:33,180 det här var mer pengar hon pratade om.
914 00:42:33,260 --> 00:42:35,200 Jo, men jag ska förklara vad som har hänt då.
915 00:42:35,240 --> 00:42:37,040 Vi tar då det som Lisa nämner,
916 00:42:37,080 --> 00:42:39,660 hon nämner gynekologin då.
917 00:42:40,140 --> 00:42:41,740 Då gick man in i perioden
918 00:42:41,740 --> 00:42:44,080 och skulle spara 20 miljoner.
919 00:42:44,080 --> 00:42:45,700 Och det som hände då, det var att det blev
920 00:42:45,700 --> 00:42:48,200 kraftigt ökade köer
921 00:42:48,200 --> 00:42:50,220 på både den generella
922 00:42:50,220 --> 00:42:52,100 kvinnosjukvården och på sånt
923 00:42:52,100 --> 00:42:54,300 som är aborter och annat.
924 00:42:54,800 --> 00:42:55,980 Och det som då hände
925 00:42:55,980 --> 00:42:57,980 det var att man drog i bromsen
926 00:42:57,980 --> 00:42:59,580 och tillförde plötsligt
927 00:42:59,580 --> 00:43:01,900 30 miljoner. Man gick alltså från
928 00:43:01,900 --> 00:43:03,200 en besparing på 20
929 00:43:03,200 --> 00:43:05,480 till att man tillförde 30.
930 00:43:05,820 --> 00:43:08,100 Och det är klart att Lisa då kan sitta i efterhand
931 00:43:08,100 --> 00:43:10,120 och säga, ja men man har faktiskt gjort
932 00:43:10,120 --> 00:43:12,080 tvärtom på något vårdval.
933 00:43:12,080 --> 00:43:13,500 Men det är ett exempel på
934 00:43:13,500 --> 00:43:15,620 hur man faktiskt genom
935 00:43:15,620 --> 00:43:17,120 drev, och det här är ju allvarliga saker.
936 00:43:17,240 --> 00:43:19,380 Det är ju människor, kvinnor som har valt sin
937 00:43:19,380 --> 00:43:21,740 gynekolog, man har vant sig
938 00:43:21,740 --> 00:43:23,920 vid ett bemötande, det är känsliga saker
939 00:43:23,920 --> 00:43:25,360 som gör att man vill välja själv.
940 00:43:25,840 --> 00:43:27,900 Där gick man alltså från 20 miljoner
941 00:43:27,900 --> 00:43:29,540 i besparing. Och sen när man såg att
942 00:43:29,540 --> 00:43:31,600 köerna ökade kraftfullt
943 00:43:31,600 --> 00:43:33,400 så la man på 30 miljoner.
944 00:43:33,480 --> 00:43:34,960 Och det där är ju en förklaring till
945 00:43:34,960 --> 00:43:37,700 att det också har blivit så okontrollerat dyrt allting.
946 00:43:38,020 --> 00:43:39,800 Hörrni, tiden rusar på oss.
947 00:43:39,820 --> 00:43:40,620 Vi måste gå vidare med frågan.
948 00:43:42,120 --> 00:43:43,760 Hur ska lyssnarna kunna?
949 00:43:43,760 --> 00:43:45,180 Det är skitsvårt.
950 00:43:45,620 --> 00:43:47,640 Den har liksom ökat
951 00:43:47,640 --> 00:43:49,620 med 7 procent, motsvarande
952 00:43:49,620 --> 00:43:51,700 30 miljoner till vårdval
953 00:43:51,700 --> 00:43:53,520 i gynekologi. Så det som har skett är
954 00:43:53,520 --> 00:43:55,600 en förstärkning av den här
955 00:43:55,600 --> 00:43:57,640 vården, inte en besparing.
956 00:43:57,640 --> 00:43:59,600 Ville man inte dra ner 20 miljoner först?
957 00:44:00,060 --> 00:44:02,120 Men det man har gjort är att man har förstärkt den.
958 00:44:02,360 --> 00:44:03,980 Ja, man drog i handbromsen, det håller jag med om.
959 00:44:04,000 --> 00:44:05,720 Jag inser att jag skulle ha läst på betydligt
960 00:44:05,720 --> 00:44:07,080 mycket mer innan.
961 00:44:07,560 --> 00:44:08,760 Det här är svårt.
962 00:44:09,560 --> 00:44:10,740 Det är jättesvårt.
963 00:44:10,740 --> 00:44:11,720 Jag skulle ha gjort det, men
964 00:44:11,720 --> 00:44:14,140 ni får försöka hänga med er där hemma.
965 00:44:14,200 --> 00:44:15,420 Ni får naturligtvis kolla upp det här.
966 00:44:15,620 --> 00:44:17,020 Vi ska ändå behöva gå vidare.
967 00:44:17,220 --> 00:44:18,740 Lisa, du har ju läst EFAs rapport.
968 00:44:19,420 --> 00:44:21,620 Du var ju inledningsvis ganska kritisk mot den.
969 00:44:22,420 --> 00:44:23,920 Vad saknar du främst i den?
970 00:44:24,780 --> 00:44:25,360 Jag tänker att
971 00:44:25,360 --> 00:44:27,560 det jag saknar framförallt är ju en vision
972 00:44:27,560 --> 00:44:30,020 framåt. Vad är det man vill
973 00:44:30,020 --> 00:44:31,600 med sjukvården? Vad tycker
974 00:44:31,600 --> 00:44:33,640 Svenskt Näringsliv som representant
975 00:44:33,640 --> 00:44:35,540 för företag
976 00:44:35,540 --> 00:44:37,960 i Stockholmsregionen och på andra ställen?
977 00:44:38,860 --> 00:44:40,000 Tycker man att det är rimligt
978 00:44:40,000 --> 00:44:41,540 att det finns privata
979 00:44:41,540 --> 00:44:43,620 vårdgivare som inte är evidensbaserade,
980 00:44:43,620 --> 00:44:45,580 som sysslar med fusk,
981 00:44:45,620 --> 00:44:47,480 oegentligheter, att vi har vård
982 00:44:47,480 --> 00:44:49,800 som organiseras på ett ineffektivt sätt?
983 00:44:50,200 --> 00:44:51,460 Jag tror inte att det ligger
984 00:44:51,460 --> 00:44:53,340 i näringslivets intresse. Däremot så
985 00:44:53,340 --> 00:44:55,340 anar man ju mellan raderna att det finns stark
986 00:44:55,340 --> 00:44:56,960 intressen inom Svenskt Näringsliv
987 00:44:56,960 --> 00:44:59,300 som vi försvarar de här enskilda
988 00:44:59,300 --> 00:45:01,400 företagen. Och det tycker jag
989 00:45:01,400 --> 00:45:03,580 att jag hör i Stefans
990 00:45:03,580 --> 00:45:05,440 argumentation också, att det skulle
991 00:45:05,440 --> 00:45:07,520 finnas ett egenvärde att vissa
992 00:45:07,520 --> 00:45:09,720 företag ska få finnas kvar
993 00:45:09,720 --> 00:45:11,540 och bedriva vård. För mig är inte
994 00:45:11,540 --> 00:45:13,420 det ett egenvärde, utan egenvärdet är ju
995 00:45:13,420 --> 00:45:15,540 hur vården fungerar,
996 00:45:15,620 --> 00:45:17,360 som helhet. Och den visionen
997 00:45:17,360 --> 00:45:19,360 saknar jag. Okej, nu har jag kanske uttryckt mig lite fel.
998 00:45:19,880 --> 00:45:21,380 Givet att man har bestämt sig för att man
999 00:45:21,380 --> 00:45:23,000 vill utvärdera Stockholmsvården,
1000 00:45:23,420 --> 00:45:25,060 var det någonting du saknar där i form av
1001 00:45:25,060 --> 00:45:27,520 siffror eller mått eller resonemang
1002 00:45:27,520 --> 00:45:29,300 då? För du vill ju att de skriver en helt annan
1003 00:45:29,300 --> 00:45:30,480 rapport. Det kan man alltid vilja.
1004 00:45:31,200 --> 00:45:33,520 Men när man ändå hade den ambitionen.
1005 00:45:33,800 --> 00:45:35,100 Ger det här en bra bild av utveckling?
1006 00:45:35,100 --> 00:45:37,000 Det är väl rimligt att försöka utvärdera
1007 00:45:37,000 --> 00:45:39,160 när det gäller väntetiderna. Och då
1008 00:45:39,160 --> 00:45:40,800 behöver man ju titta på
1009 00:45:40,800 --> 00:45:43,500 samtliga väntetider och inte cherrypicka
1010 00:45:43,500 --> 00:45:45,400 de som har rört sig åt det håll
1011 00:45:45,620 --> 00:45:47,420 som man själv hade förväntat sig
1012 00:45:47,420 --> 00:45:49,300 att de skulle göra. Det är också
1013 00:45:49,300 --> 00:45:51,600 rimligt att utvärdera kostnadsutvecklingen
1014 00:45:51,600 --> 00:45:53,700 men det måste man ju då jämföra
1015 00:45:53,700 --> 00:45:55,640 med vad man
1016 00:45:55,640 --> 00:45:57,200 har, vad man får för slags
1017 00:45:57,200 --> 00:45:59,400 vård och också se
1018 00:45:59,400 --> 00:46:01,060 de satsningar som faktiskt har
1019 00:46:01,060 --> 00:46:03,340 gjorts. Jag trodde du skulle säga
1020 00:46:03,340 --> 00:46:05,520 att man skulle ha sagt vad stockholmarna
1021 00:46:05,520 --> 00:46:07,400 tyckte om vården, för där verkade du ha ett rumpfkort.
1022 00:46:07,680 --> 00:46:08,180 Eller hur var det med det?
1023 00:46:09,560 --> 00:46:11,420 Stockholmarna är ju enligt opinionsundersökningen
1024 00:46:11,420 --> 00:46:13,600 mer nöjda med vården nu än de har varit.
1025 00:46:13,800 --> 00:46:14,660 Hade det varit något att ta med?
1026 00:46:14,660 --> 00:46:15,540 Nej, men det där
1027 00:46:15,540 --> 00:46:17,120 vi ska inte diskutera det, men
1028 00:46:17,120 --> 00:46:19,540 nöjdheten är alltså strax
1029 00:46:19,540 --> 00:46:21,520 under vad den var i nöjdhet innan
1030 00:46:21,520 --> 00:46:23,780 pandemin. Så att om du kommer ur
1031 00:46:23,780 --> 00:46:25,120 pandemin 21-22
1032 00:46:25,120 --> 00:46:27,780 och sen så börjar människor bli lite nöjdare
1033 00:46:27,780 --> 00:46:29,760 igen, men ändå inte riktigt lika nöjda
1034 00:46:29,760 --> 00:46:31,740 som innan pandemiåren
1035 00:46:31,740 --> 00:46:33,620 så det är klart man kan slå sig på
1036 00:46:33,620 --> 00:46:35,620 bröstet för det, men det man ska veta
1037 00:46:35,620 --> 00:46:37,620 det är ju den framförallt primärvården
1038 00:46:37,620 --> 00:46:40,080 där man alltså inte har monopoliserats
1039 00:46:40,080 --> 00:46:41,700 för att där säger ju den nationella
1040 00:46:41,700 --> 00:46:43,680 lagstiftningen ifrån, det får man inte
1041 00:46:43,680 --> 00:46:45,160 göra, det är där människor är nöjda.
1042 00:46:45,540 --> 00:46:47,000 Den har jag heller inte haft någon synpunkt på.
1043 00:46:47,020 --> 00:46:49,360 Lisas anklagelse här om att det här är egentligen inte
1044 00:46:49,360 --> 00:46:51,320 Svenskt Näringsliv som talar utan företrädare
1045 00:46:51,320 --> 00:46:53,060 för enskilda företag och branscher, hur
1046 00:46:53,060 --> 00:46:55,100 berättar du den? Ja, det skulle vara ja då.
1047 00:46:55,220 --> 00:46:57,340 Jag har hört det där förut, ibland så är det då
1048 00:46:57,340 --> 00:46:59,860 att Svenskt Näringsliv är en uppdragsgivare
1049 00:46:59,860 --> 00:47:01,180 och då ska man bli
1050 00:47:01,180 --> 00:47:03,540 besmittad av det. Men i det här
1051 00:47:03,540 --> 00:47:05,640 fallet då så tycker man att Svenskt Näringsliv
1052 00:47:05,640 --> 00:47:06,100 då har
1053 00:47:06,100 --> 00:47:09,540 haft en rapportförfattare som är
1054 00:47:09,540 --> 00:47:11,880 som är för erfaren
1055 00:47:11,880 --> 00:47:13,560 helt enkelt från både privatvård
1056 00:47:13,560 --> 00:47:14,680 och från offentlig vård.
1057 00:47:15,540 --> 00:47:17,620 Jag vill inte leka den där leken, det är som att jag skulle
1058 00:47:17,620 --> 00:47:19,660 fråga Lisa om hon är trovärdig
1059 00:47:19,660 --> 00:47:21,680 i den här podden, bara för att hon är
1060 00:47:21,680 --> 00:47:23,560 betald av LO-förbund
1061 00:47:23,560 --> 00:47:25,780 som vill lägga ner privatvård
1062 00:47:25,780 --> 00:47:28,140 eller att hon har varit generalsekreterare
1063 00:47:28,140 --> 00:47:29,660 i en socialistinternational
1064 00:47:29,660 --> 00:47:31,340 som inte tycker om
1065 00:47:31,340 --> 00:47:33,060 privatföretagsamhet. Alltså,
1066 00:47:33,500 --> 00:47:35,400 låt oss titta på data och siffror
1067 00:47:35,400 --> 00:47:37,380 så som det är. Och för
1068 00:47:37,380 --> 00:47:39,460 Svenskt Näringsliv, så som jag uppfattar det, jag ska inte
1069 00:47:39,460 --> 00:47:41,400 tala för dem, så är det otroligt
1070 00:47:41,400 --> 00:47:43,560 viktigt att det är högkvalitativa
1071 00:47:43,560 --> 00:47:45,520 välfärdstjänster. Därför att de som går i skolan
1072 00:47:45,540 --> 00:47:47,500 idag är medarbetare i morgon
1073 00:47:47,500 --> 00:47:49,380 i näringslivet och varje
1074 00:47:49,380 --> 00:47:51,240 krona som används i
1075 00:47:51,240 --> 00:47:53,500 ineffektiva välfärdstjänster
1076 00:47:53,500 --> 00:47:55,540 tas ju från början från
1077 00:47:55,540 --> 00:47:57,320 lönsamma företag och
1078 00:47:57,320 --> 00:47:59,380 beskattar företag och
1079 00:47:59,380 --> 00:48:01,740 beskattar medarbetare i lönsamma
1080 00:48:01,740 --> 00:48:03,580 företag. Och då är det ju då
1081 00:48:03,580 --> 00:48:05,540 den svenska modellen att vi hittills har
1082 00:48:05,540 --> 00:48:07,580 kunnat fråga andra företag
1083 00:48:07,580 --> 00:48:09,420 om de kan leverera så bra
1084 00:48:09,420 --> 00:48:11,940 tjänster som möjligt för de här skattepengarna.
1085 00:48:12,160 --> 00:48:13,540 Alla har tyckt att
1086 00:48:13,540 --> 00:48:15,460 det har varit en bra svensk modell, men nu har vi
1087 00:48:15,540 --> 00:48:17,900 sett i Stockholms stad och Stockholmsregionen
1088 00:48:17,900 --> 00:48:18,800 att man går ifrån det.
1089 00:48:19,040 --> 00:48:21,700 Jag inser att vi slänger
1090 00:48:21,700 --> 00:48:23,620 miljoner och siffror på varandra
1091 00:48:23,620 --> 00:48:25,380 när jag inte kan kontrollera det.
1092 00:48:25,460 --> 00:48:27,660 Det blir jättesvårt. Jag tror inte lyssnarna blir så kloka
1093 00:48:27,660 --> 00:48:29,100 av det. Därför skulle jag vilja avsluta
1094 00:48:29,100 --> 00:48:31,260 om en diskussion om diskussionen, var vi egentligen
1095 00:48:31,260 --> 00:48:33,320 befinner oss just nu. Jag ska börja med dig Lisa
1096 00:48:33,320 --> 00:48:34,540 som är då från vänstersidan.
1097 00:48:35,400 --> 00:48:37,420 Socialdemokraterna talar nu om att återta kontrollen.
1098 00:48:37,860 --> 00:48:39,240 Skulle du säga att man idag har blivit
1099 00:48:39,240 --> 00:48:41,220 mer kritisk till privata utövare
1100 00:48:41,220 --> 00:48:43,220 och inköpa tjänster än man varit tidigare
1101 00:48:43,220 --> 00:48:45,380 om man då jämför exempelvis med repalutredning
1102 00:48:45,380 --> 00:48:47,220 på 2010-talet? Hur har diskussionen gått inom
1103 00:48:47,220 --> 00:48:49,420 socialdemokratin? Jag tror att det som har skärpt
1104 00:48:49,420 --> 00:48:51,780 och gjort det mer akut är välfärdsbrottsligheten.
1105 00:48:51,940 --> 00:48:53,260 Vi har upptäckt att det finns
1106 00:48:53,260 --> 00:48:55,420 gäng kriminella som driver vårdcentraler
1107 00:48:55,420 --> 00:48:56,940 som driver vaccinationscentraler.
1108 00:48:57,320 --> 00:48:59,220 Det här har gjort att det har blivit akut
1109 00:48:59,220 --> 00:49:01,460 att gå in i vissa av de här verksamheterna
1110 00:49:01,460 --> 00:49:03,640 och även ta tillbaka
1111 00:49:03,640 --> 00:49:04,640 kontrollen
1112 00:49:04,640 --> 00:49:07,440 när man inte
1113 00:49:07,440 --> 00:49:09,160 har haft tid att bygga upp egen
1114 00:49:09,160 --> 00:49:10,880 regi tillräckligt snabbt.
1115 00:49:10,960 --> 00:49:13,020 Det här är ju lite där jag blir
1116 00:49:13,020 --> 00:49:15,340 förundrad. Om man brinner för den här
1117 00:49:15,340 --> 00:49:17,720 idén om att det är konkurrens
1118 00:49:17,720 --> 00:49:19,620 mellan olika privata vinstdrivande
1119 00:49:19,620 --> 00:49:21,220 aktörer som ska driva kvalitet
1120 00:49:21,220 --> 00:49:23,080 varför har man inte
1121 00:49:23,080 --> 00:49:25,200 värnat det här systemet på ett mera
1122 00:49:25,200 --> 00:49:27,160 omfattande sätt från svensk
1123 00:49:27,160 --> 00:49:29,200 näringslivs sida? Hur har man kunnat tillåta
1124 00:49:29,200 --> 00:49:31,260 att det går så långt att vi har kliniker
1125 00:49:31,260 --> 00:49:33,040 som bedriver vård utan evidens
1126 00:49:33,040 --> 00:49:35,140 som fuskar, som till och med
1127 00:49:35,140 --> 00:49:36,880 har varit en inköpsport för gäng
1128 00:49:36,880 --> 00:49:39,040 kriminella. Det blir en slags
1129 00:49:39,040 --> 00:49:41,480 tärande näringsliv
1130 00:49:41,480 --> 00:49:43,080 som konkurrerar om
1131 00:49:43,080 --> 00:49:45,100 skattepengarna som precis som Stefan
1132 00:49:45,100 --> 00:49:46,780 säger. De genereras ju
1133 00:49:46,780 --> 00:49:48,380 i det riktiga.
1134 00:49:49,440 --> 00:49:51,040 Finns det liksom en utrymme
1135 00:49:51,040 --> 00:49:52,820 för lite soul-searching tycker jag
1136 00:49:52,820 --> 00:49:54,960 bland näringslivet. Det finns vissa
1137 00:49:54,960 --> 00:49:57,240 områden i ekonomin där konkurrens
1138 00:49:57,240 --> 00:49:59,320 mellan två aktörer eller flera
1139 00:49:59,320 --> 00:50:01,240 kan driva fram bättre kvalitet
1140 00:50:01,240 --> 00:50:03,000 men när konkurrensen
1141 00:50:03,000 --> 00:50:04,780 går ut på att mer marknadsföring
1142 00:50:04,780 --> 00:50:07,280 lockar till sig de mest lönsamma patienterna
1143 00:50:07,280 --> 00:50:08,900 då leder det inte
1144 00:50:08,900 --> 00:50:10,900 till bästa tänkbara vård.
1145 00:50:11,040 --> 00:50:12,960 Stefan, vad säger du med bakgrunden i socialdemokratin?
1146 00:50:13,080 --> 00:50:14,800 Har man inom vänster blivit mer kritisk
1147 00:50:14,800 --> 00:50:17,000 än man var på 10, 00 eller 90-talet?
1148 00:50:17,340 --> 00:50:18,880 Ja, får jag bara säga
1149 00:50:18,880 --> 00:50:20,660 att det är naturligtvis ingen som vill ha
1150 00:50:20,660 --> 00:50:22,920 oseriösa aktörer men jag vill ju
1151 00:50:22,920 --> 00:50:25,240 inte lägga ner alla ABF-avdelningar
1152 00:50:25,240 --> 00:50:26,920 bara för att ABF i Botkyrka
1153 00:50:26,920 --> 00:50:28,440 hade kriminella och så vidare.
1154 00:50:28,440 --> 00:50:30,160 Vad tror du beror på att man har blivit mer kritisk?
1155 00:50:30,340 --> 00:50:33,320 Ja, därför att det går alltid i pendelvågor
1156 00:50:33,320 --> 00:50:35,000 i politiken. Här har vi
1157 00:50:35,000 --> 00:50:36,200 haft 30 år
1158 00:50:36,200 --> 00:50:38,920 av avreglering, av globalisering
1159 00:50:39,600 --> 00:50:41,040 av att människor har fått högre
1160 00:50:41,040 --> 00:50:43,180 utbildning och kan välja själva
1161 00:50:43,180 --> 00:50:44,780 och kan skapa ett liv politiskt.
1162 00:50:44,800 --> 00:50:46,720 Men politiken har tränkts tillbaka
1163 00:50:46,720 --> 00:50:48,660 och det som har hänt nu under
1164 00:50:48,660 --> 00:50:50,260 den här mandatperioden i opposition
1165 00:50:50,260 --> 00:50:53,280 är att socialdemokratin har radikaliserats
1166 00:50:53,280 --> 00:50:54,660 och tycker att nu är det
1167 00:50:54,660 --> 00:50:57,200 hög tid för att ta tillbaka kontrollen
1168 00:50:57,200 --> 00:50:59,140 och varför jag kan med säkerhet
1169 00:50:59,140 --> 00:51:00,620 säga att de är radikaliserade
1170 00:51:00,620 --> 00:51:02,960 jo, det är ju för att de nöjer sig
1171 00:51:02,960 --> 00:51:04,920 inte längre vid den så kallade marknadsskolan
1172 00:51:04,920 --> 00:51:06,600 eller ens vård, skola och omsorg
1173 00:51:06,600 --> 00:51:08,900 utan nu är det apoteken, det är
1174 00:51:08,900 --> 00:51:11,280 banker, det är livsmedelsaffärer
1175 00:51:11,280 --> 00:51:11,780 det är
1176 00:51:11,780 --> 00:51:14,780 det är liksom
1177 00:51:14,800 --> 00:51:17,220 djursjukvård, allting
1178 00:51:17,220 --> 00:51:18,720 ska man ta tillbaka kontrollen på
1179 00:51:18,720 --> 00:51:21,440 så det är ju en väldig radikalisering
1180 00:51:21,440 --> 00:51:23,060 Idag marknadsskolan, imorgon
1181 00:51:23,060 --> 00:51:24,280 min lilla Ica-handlare
1182 00:51:24,280 --> 00:51:26,260 ska ni slå ihjäl honom och hänga honom?
1183 00:51:26,380 --> 00:51:28,560 Stefan nämner ju skolan också i sin rapport
1184 00:51:28,560 --> 00:51:30,460 som handlar även om Stockholms stad
1185 00:51:30,460 --> 00:51:31,960 och det man har sett där med skolan
1186 00:51:31,960 --> 00:51:34,620 det är ju liksom att nu, efter så här många år
1187 00:51:34,620 --> 00:51:37,080 så börjar man se de verkliga konsekvenserna
1188 00:51:37,080 --> 00:51:38,540 och en sån konsekvens är ju att
1189 00:51:38,540 --> 00:51:39,980 elever som har gått i friskolor
1190 00:51:39,980 --> 00:51:42,460 får lägre livsinkomst än andra
1191 00:51:42,460 --> 00:51:44,640 Frågan var, har Stefan
1192 00:51:44,640 --> 00:51:46,320 en poäng i att man
1193 00:51:46,320 --> 00:51:48,440 vill gå vidare från vård, skola och omsorg
1194 00:51:48,440 --> 00:51:49,760 och även ta tillbaks
1195 00:51:49,760 --> 00:51:52,300 i princip rulla tillbaks alla 90-talets
1196 00:51:52,300 --> 00:51:54,540 gamla reformer? Jag tror att man har tidigare
1197 00:51:54,540 --> 00:51:56,040 varit ganska naiv
1198 00:51:56,040 --> 00:51:58,580 från liksom alla i samhällsdebatten
1199 00:51:58,580 --> 00:52:00,420 och tänkt att konkurrens kommer
1200 00:52:00,420 --> 00:52:02,120 att i alla lägen
1201 00:52:02,120 --> 00:52:04,720 gynna kvalitet och kostnadseffektivitet
1202 00:52:04,720 --> 00:52:06,800 och sen har man insett att de här aktörerna
1203 00:52:06,800 --> 00:52:08,340 de konkurrerar inte med
1204 00:52:08,340 --> 00:52:10,500 kvalitet utan de konkurrerar med
1205 00:52:10,500 --> 00:52:12,280 att vara den skickligaste marknadsföringen
1206 00:52:12,280 --> 00:52:13,640 och syssla med creamskimming
1207 00:52:13,640 --> 00:52:16,580 och där är det liksom, om man ska prata om vänstersväng
1208 00:52:16,580 --> 00:52:19,700 jag menar den statliga produktivitetskommissionen
1209 00:52:19,700 --> 00:52:21,480 tillsatt av tidig regeringen
1210 00:52:21,480 --> 00:52:22,880 pratar om exakt detta
1211 00:52:22,880 --> 00:52:25,220 de säger att det finns risk för creamskimming
1212 00:52:25,220 --> 00:52:26,820 det vill säga att aktörerna
1213 00:52:26,820 --> 00:52:28,880 gör vad de kan för att få upp
1214 00:52:28,880 --> 00:52:31,640 de mest lättbehandlade patienterna
1215 00:52:31,640 --> 00:52:33,900 de mest lättundervisade eleverna
1216 00:52:33,900 --> 00:52:35,280 och lämnar de andra
1217 00:52:35,280 --> 00:52:37,080 till den offentlig regi
1218 00:52:37,080 --> 00:52:39,940 som därmed framstår som dyrare
1219 00:52:39,940 --> 00:52:41,480 och också så visar man ju att
1220 00:52:41,480 --> 00:52:43,160 det finns vissa områden
1221 00:52:43,640 --> 00:52:45,700 som inte fungerar att organisera
1222 00:52:45,700 --> 00:52:47,840 som en marknad, där det är förprogrammerat
1223 00:52:47,840 --> 00:52:49,240 att det blir marknadsmitlyckanden
1224 00:52:49,240 --> 00:52:51,460 och äntligen har man liksom sett det
1225 00:52:51,460 --> 00:52:52,980 sen har man liksom kurvorna på
1226 00:52:52,980 --> 00:52:56,140 kommunala och regionanställda byråkrater
1227 00:52:56,140 --> 00:52:57,480 för att hantera de här
1228 00:52:57,480 --> 00:52:58,720 valfrihetssystemen
1229 00:52:58,720 --> 00:53:01,380 är ju också någonting som har ökat
1230 00:53:01,380 --> 00:53:02,800 över tid och man har sett att nej
1231 00:53:02,800 --> 00:53:05,780 vi vill lägga pengarna på
1232 00:53:05,780 --> 00:53:07,800 välfärdsprofessionella
1233 00:53:07,800 --> 00:53:09,340 som har handlingsutrymme
1234 00:53:09,340 --> 00:53:11,860 att utforma den bästa tänkbara undervisningen
1235 00:53:11,860 --> 00:53:13,160 den bästa tänkbara vården
1236 00:53:13,640 --> 00:53:15,720 det som är kvalitet i välfärden
1237 00:53:15,720 --> 00:53:18,020 inte konkurrens mellan
1238 00:53:18,020 --> 00:53:20,060 olika privata vinstdrivande aktörer
1239 00:53:20,060 --> 00:53:22,440 Stefan, det låter på Lisa ungefär som att
1240 00:53:22,440 --> 00:53:24,600 du har ändå poäng, Socialdemokraterna har tänkt om
1241 00:53:24,600 --> 00:53:25,700 ganska mycket kring det här
1242 00:53:25,700 --> 00:53:27,420 Ja, vi hör hur det låter här
1243 00:53:27,420 --> 00:53:29,580 det är nästan så att man ser att bara för att
1244 00:53:29,580 --> 00:53:31,700 det är ett organisationsnummer som är ett aktiebolag
1245 00:53:32,420 --> 00:53:33,700 så beter sig det aktiebolaget
1246 00:53:34,320 --> 00:53:34,900 ungefär som
1247 00:53:34,900 --> 00:53:37,460 Socialdemokraternas lotteri där man hade
1248 00:53:37,460 --> 00:53:38,860 gängkriminella och lurade
1249 00:53:38,860 --> 00:53:41,680 Tror du att aktiebolagen ägnar sig
1250 00:53:41,680 --> 00:53:43,620 åt någon form av liksom välgörenhet?
1251 00:53:43,640 --> 00:53:45,980 Det står inskrivet i aktiebolagslagen
1252 00:53:45,980 --> 00:53:47,380 att de ska generera vinst
1253 00:53:47,380 --> 00:53:49,120 till sina aktieägare
1254 00:53:49,120 --> 00:53:51,400 det måste man ju förvänta sig
1255 00:53:51,400 --> 00:53:53,020 hur genererar man vinst?
1256 00:53:53,080 --> 00:53:56,480 Genererar man vinst genom att bedriva högkvalitativ vård?
1257 00:53:56,580 --> 00:53:58,240 Om man kan konstruera ett sådant system
1258 00:53:58,240 --> 00:53:59,640 där man skapar de incitamenten
1259 00:54:00,320 --> 00:54:01,920 I'm all for it, kör!
1260 00:54:02,360 --> 00:54:03,720 Det vi visar är att det har ju
1261 00:54:03,720 --> 00:54:05,000 inte fungerat
1262 00:54:05,000 --> 00:54:07,640 Lisa Pelling har ju lite otur
1263 00:54:09,380 --> 00:54:10,340 för att hon har ju
1264 00:54:10,340 --> 00:54:11,820 ett aktiebolag även i sin egen
1265 00:54:11,820 --> 00:54:13,600 arena grupp och då skulle den då
1266 00:54:13,640 --> 00:54:15,980 då skulle den vara per definition
1267 00:54:15,980 --> 00:54:17,980 Vi har inga aktieägare
1268 00:54:17,980 --> 00:54:19,500 Alltså det är så här det låter
1269 00:54:19,500 --> 00:54:22,420 och det är två delar i det här
1270 00:54:22,420 --> 00:54:23,780 det ena är en radikalisering
1271 00:54:23,780 --> 00:54:25,260 där man har skrivit in i nya
1272 00:54:25,260 --> 00:54:27,900 partiprogrammets för första gång
1273 00:54:27,900 --> 00:54:29,260 på väldigt länge att det ska vara en
1274 00:54:29,260 --> 00:54:31,080 blandekonomi igen
1275 00:54:31,080 --> 00:54:33,880 man har skrivit att det är sektor
1276 00:54:33,880 --> 00:54:35,900 efter sektor finns marknadsmisslyckanden
1277 00:54:36,640 --> 00:54:38,220 som man måste ta i tur med
1278 00:54:38,220 --> 00:54:40,180 för att lösa problemen
1279 00:54:40,180 --> 00:54:41,660 i Sverige och
1280 00:54:41,660 --> 00:54:43,600 hela den här tankefiguren
1281 00:54:43,640 --> 00:54:45,860 är ju ett brott med den svenska modellen
1282 00:54:45,860 --> 00:54:48,000 där helt enkelt
1283 00:54:48,000 --> 00:54:49,480 det offentliga tar in
1284 00:54:49,480 --> 00:54:51,600 skatteintäkter från privata
1285 00:54:51,600 --> 00:54:53,860 företag som annars hade kunnat vara kvar
1286 00:54:53,860 --> 00:54:55,720 där och göra nytta och växa till
1287 00:54:55,720 --> 00:54:57,700 fler jobb och sen så skjuter man
1288 00:54:57,700 --> 00:54:59,960 tillbaks delar av de här skatteintäkterna
1289 00:54:59,960 --> 00:55:02,040 för att få så professionella
1290 00:55:02,040 --> 00:55:03,560 och högkvalitativa tjänster
1291 00:55:03,560 --> 00:55:05,720 som möjligt till andra privata bolag
1292 00:55:05,720 --> 00:55:07,920 Det är där man vill gå ifrån
1293 00:55:07,920 --> 00:55:10,220 den nu och the jury is still out
1294 00:55:10,220 --> 00:55:10,800 Ni vet vad vi gör?
1295 00:55:11,020 --> 00:55:13,620 Ni ska få varsin slutreplik nu när ni får säga att
1296 00:55:13,640 --> 00:55:14,960 till lyssnarna direkt
1297 00:55:14,960 --> 00:55:17,080 vad ni tycker de ska ta med sig från den här diskussionen
1298 00:55:17,080 --> 00:55:19,620 för det blev ju lite förvirrat och jag är ännu mer förvirrad än tidigare
1299 00:55:19,620 --> 00:55:21,720 Nästa gång ska jag sätta mig i hård träning
1300 00:55:21,720 --> 00:55:23,700 i två veckor och bara läsa så att jag
1301 00:55:23,700 --> 00:55:25,480 slipper stå här som ett fån
1302 00:55:25,480 --> 00:55:26,900 när det åker fakta hit och dit
1303 00:55:26,900 --> 00:55:28,640 Kunde ha läst min rapport? Jag har läst den
1304 00:55:28,640 --> 00:55:31,560 Det är bara det att det påstod sig en massa
1305 00:55:31,560 --> 00:55:32,560 andra saker samtidigt
1306 00:55:32,560 --> 00:55:34,920 Ni får varsin slutreplik, säga direkt
1307 00:55:34,920 --> 00:55:36,940 Vad tycker ni lyssnarna ska ta med sig
1308 00:55:36,940 --> 00:55:39,020 från den här diskussionen? Vad är det viktigaste?
1309 00:55:39,120 --> 00:55:39,660 Vem vill börja?
1310 00:55:40,920 --> 00:55:43,580 Jag tror att det viktiga
1311 00:55:43,640 --> 00:55:46,640 är att medborgarna är huvudpersoner här
1312 00:55:46,640 --> 00:55:47,660 De vill ju ha
1313 00:55:47,660 --> 00:55:50,160 så professionella tjänster som möjligt
1314 00:55:50,160 --> 00:55:52,660 utförda med högsta kvalitet
1315 00:55:52,660 --> 00:55:54,120 effektivt
1316 00:55:54,120 --> 00:55:56,100 bra bemötande, korta köer
1317 00:55:56,100 --> 00:55:58,600 och de politiker som snöar in
1318 00:55:58,600 --> 00:55:59,600 på driftsform
1319 00:55:59,600 --> 00:56:02,040 som ägnar hela sitt liv åt
1320 00:56:02,040 --> 00:56:03,240 att det ska vara offentligt
1321 00:56:03,240 --> 00:56:05,880 och inte ser missförhållanden
1322 00:56:05,880 --> 00:56:08,560 bara för att det inte är ett aktiebolag
1323 00:56:08,560 --> 00:56:10,440 utan som läser allting
1324 00:56:10,440 --> 00:56:12,240 som om det är ett aktiebolag
1325 00:56:12,240 --> 00:56:13,000 då ska man
1326 00:56:13,000 --> 00:56:13,620 ta tillbaka det
1327 00:56:13,640 --> 00:56:14,500 och ta tillbaka kontrollen
1328 00:56:14,500 --> 00:56:17,900 då missar man att det här är inte till för dem
1329 00:56:17,900 --> 00:56:19,520 det är ingen politisk lekstuga
1330 00:56:19,520 --> 00:56:21,700 där man kan byta skylt
1331 00:56:21,700 --> 00:56:24,040 på någonting och tro att det blir bättre
1332 00:56:24,040 --> 00:56:25,500 utan det här är till för medborgarna
1333 00:56:25,500 --> 00:56:27,620 och det är jätteviktiga tjänster
1334 00:56:27,620 --> 00:56:29,720 som ska vara av hög kvalitet
1335 00:56:29,720 --> 00:56:32,160 och som verkligen då
1336 00:56:32,160 --> 00:56:33,840 jag tycker ändå
1337 00:56:33,840 --> 00:56:35,760 Stockholm, både region Stockholm
1338 00:56:35,760 --> 00:56:37,260 och Stockholms stad har visat
1339 00:56:37,260 --> 00:56:40,140 att gör man det här i praktiken, det som kanske lät bra
1340 00:56:40,140 --> 00:56:41,660 men om man sätter
1341 00:56:41,660 --> 00:56:43,120 tänderna i det här
1342 00:56:43,640 --> 00:56:44,840 och börjar göra om allting
1343 00:56:44,840 --> 00:56:46,620 då blir det väldigt dyrt
1344 00:56:46,620 --> 00:56:48,920 i dyrtider att få 6000 kronor
1345 00:56:48,920 --> 00:56:51,080 i ökade kostnader för en vanlig familj
1346 00:56:51,080 --> 00:56:52,640 om det dessutom blir sämre
1347 00:56:52,640 --> 00:56:54,700 jag tycker på det sättet
1348 00:56:54,700 --> 00:56:56,320 att det är en viktig diskussion
1349 00:56:56,320 --> 00:56:58,660 just kring skyltfönstret
1350 00:56:58,660 --> 00:56:59,460 som S har
1351 00:56:59,460 --> 00:57:01,720 så här vill de nu göra i hela landet
1352 00:57:01,720 --> 00:57:03,900 det som de har gjort i staden och regionen
1353 00:57:03,900 --> 00:57:05,740 och var och en kan ta till sig
1354 00:57:05,740 --> 00:57:07,580 fundera på om det blir bättre
1355 00:57:07,580 --> 00:57:10,500 i så fall så vill man fortsätta med det här i hela landet
1356 00:57:10,500 --> 00:57:11,540 om man tycker som jag
1357 00:57:11,540 --> 00:57:13,620 att det här är ett brott
1358 00:57:13,640 --> 00:57:15,740 med den svenska modellen och blev sämre och dyrare
1359 00:57:15,740 --> 00:57:17,360 då ska man nog fundera
1360 00:57:17,360 --> 00:57:19,740 innan det här sprider sig nu i nästa mandatperiod
1361 00:57:19,740 --> 00:57:21,680 Tack för det, och sen får Lisa Pelling göra
1362 00:57:21,680 --> 00:57:22,700 motförandes slutreplik
1363 00:57:22,700 --> 00:57:25,820 Region Stockholm styrdes under
1364 00:57:25,820 --> 00:57:27,940 20 år av moderatledda
1365 00:57:27,940 --> 00:57:29,740 styren, det var en väldigt dogmatisk
1366 00:57:30,400 --> 00:57:32,060 marknadsliberalt
1367 00:57:32,060 --> 00:57:33,220 styre som var väldigt
1368 00:57:33,220 --> 00:57:35,240 hoppfulla när det gällde
1369 00:57:35,240 --> 00:57:37,520 marknaliseringen av sjukvården och vad det skulle
1370 00:57:37,520 --> 00:57:39,360 leva till, leda till
1371 00:57:39,360 --> 00:57:41,740 sen röstade väljarna
1372 00:57:41,740 --> 00:57:43,600 bort detta för att man insåg att de
1373 00:57:43,640 --> 00:57:45,780 här skira löfterna om kostnadseffektivitet
1374 00:57:46,420 --> 00:57:47,440 och högre kvalitet
1375 00:57:47,440 --> 00:57:49,800 infriades inte, och det insåg
1376 00:57:49,800 --> 00:57:51,500 andra regioner runt om i Sverige
1377 00:57:51,500 --> 00:57:53,960 långt innan, det är bara Stockholm som har
1378 00:57:53,960 --> 00:57:55,580 38 vårdval
1379 00:57:55,580 --> 00:57:57,680 det normala i de andra regionerna är att
1380 00:57:57,680 --> 00:57:59,380 man har två, tre stycken
1381 00:57:59,380 --> 00:58:01,580 Skåne har något
1382 00:58:01,580 --> 00:58:02,100 fler
1383 00:58:02,100 --> 00:58:05,400 och det man har gjort i Stockholm nu är att man
1384 00:58:05,400 --> 00:58:07,780 pragmatiskt har sett över de här vårdvalen
1385 00:58:07,780 --> 00:58:09,680 och där de inte har fungerat
1386 00:58:09,680 --> 00:58:11,300 så har man gjort om dem
1387 00:58:11,300 --> 00:58:13,500 en del har gjort sig om till att man har
1388 00:58:13,640 --> 00:58:15,680 upphandlat från privata aktörer istället
1389 00:58:15,680 --> 00:58:17,700 en mindre byråkratisk form
1390 00:58:17,700 --> 00:58:19,180 som passar bättre
1391 00:58:19,180 --> 00:58:21,900 vissa har man slagit ihop, några enstaka
1392 00:58:21,900 --> 00:58:23,360 har man lagts ner
1393 00:58:23,360 --> 00:58:25,500 man förstår ju här på den här debatten
1394 00:58:25,500 --> 00:58:27,840 att på den sida
1395 00:58:27,840 --> 00:58:29,340 där Stefan Stern befinner sig
1396 00:58:29,340 --> 00:58:31,420 så upplever man sig
1397 00:58:31,420 --> 00:58:33,660 enormt hotad av det, så att man i rapport
1398 00:58:33,660 --> 00:58:35,480 efter rapport, de har hetat sånt som
1399 00:58:35,480 --> 00:58:37,620 socialiseringsvågen
1400 00:58:37,620 --> 00:58:39,060 framställer det här som
1401 00:58:39,060 --> 00:58:41,600 någonting oerhört när det i själva verket handlar
1402 00:58:41,600 --> 00:58:43,460 om en väldigt försiktig
1403 00:58:43,460 --> 00:58:45,080 och pragmatisk
1404 00:58:45,080 --> 00:58:47,440 omorganisering av vården
1405 00:58:47,440 --> 00:58:48,740 för att den ska leverera
1406 00:58:48,740 --> 00:58:50,940 bästa möjliga vård för
1407 00:58:50,940 --> 00:58:53,040 skattebetalarnas pengar
1408 00:58:53,040 --> 00:58:55,300 så jag tycker att tonläget i den här debatten
1409 00:58:55,300 --> 00:58:57,100 har varit väldigt
1410 00:58:57,100 --> 00:58:59,080 märkligt högt stämt
1411 00:58:59,080 --> 00:59:00,240 och det har väl kanske det här
1412 00:59:00,240 --> 00:59:03,220 samtalet varit ett exempel på
1413 00:59:03,220 --> 00:59:04,240 också, jag vill gärna
1414 00:59:04,240 --> 00:59:07,340 läsa på, titta på de exempel
1415 00:59:07,340 --> 00:59:08,840 som Stefan nämner i sin
1416 00:59:08,840 --> 00:59:11,120 rapport, gå igenom dem, ett och ett
1417 00:59:11,120 --> 00:59:13,120 hade du velat att ambulanserna
1418 00:59:13,460 --> 00:59:15,600 bemannas av personer som tar ett pass
1419 00:59:15,600 --> 00:59:17,600 för det ena privata bolaget och ett pass
1420 00:59:17,600 --> 00:59:19,400 för det andra, när man gör om
1421 00:59:19,400 --> 00:59:21,240 då visar det sig att personalen jobbar
1422 00:59:21,240 --> 00:59:23,460 dubbla pass, då blir det under några få
1423 00:59:23,460 --> 00:59:25,720 sommarveckor lite personalbrist
1424 00:59:25,720 --> 00:59:27,400 det har man nu löst
1425 00:59:27,400 --> 00:59:29,200 och så vidare och så vidare, exempel
1426 00:59:29,200 --> 00:59:31,660 efter exempel, och helheten är alltså att
1427 00:59:31,660 --> 00:59:33,600 vårdköerna sjunker
1428 00:59:33,600 --> 00:59:35,680 kostnaderna är under
1429 00:59:35,680 --> 00:59:37,200 kontroll i region
1430 00:59:37,200 --> 00:59:38,700 Stockholm och
1431 00:59:38,700 --> 00:59:41,060 invånarna är mer nöjda
1432 00:59:41,060 --> 00:59:43,440 Stort tack för det Lisa Pelling
1433 00:59:43,460 --> 00:59:44,780 chef på Arena ID
1434 00:59:44,780 --> 00:59:46,980 och tack så mycket Stefan Stern
1435 00:59:46,980 --> 00:59:49,020 rapportförfattare för Svenskt Näringsliv
1436 00:59:49,020 --> 00:59:49,920 Tackar
1437 00:59:49,920 --> 00:59:52,800 visst blev man sugen på att åka på
1438 00:59:52,800 --> 00:59:54,100 Socio-Kongress när man hör de här två
1439 00:59:54,100 --> 00:59:56,980 vi ska avsluta med att påminna om ett bra
1440 00:59:56,980 --> 00:59:58,940 erbjudan till er poddlyssnare, testa en
1441 00:59:58,940 --> 01:00:00,920 digital planeration på Svenska Dagbladet
1442 01:00:00,920 --> 01:00:02,500 gå in på svd.se
1443 01:00:02,500 --> 01:00:04,660 testa ledare och beställ där
1444 01:00:04,660 --> 01:00:06,620 då får ni två månader helt gratis
1445 01:00:06,620 --> 01:00:09,140 tillgång till samtliga artiklar på svd.se
1446 01:00:09,140 --> 01:00:10,400 tillgång till samtliga poddare
1447 01:00:10,400 --> 01:00:13,140 dessutom får ni dela digital tillgång med en kompis
1448 01:00:13,460 --> 01:00:14,780 svd.se
1449 01:00:14,780 --> 01:00:16,140 testa ledare
1450 01:00:16,140 --> 01:00:18,620 Stort tack för att ni har lyssnat på ledaredaktionen
1451 01:00:18,620 --> 01:00:20,520 en podd från Svenska Dagbladet
1452 01:00:20,520 --> 01:00:23,260 som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen
1453 01:00:23,260 --> 01:00:24,600 med tankar och synpunkter
1454 01:00:24,600 --> 01:00:25,900 på det vi har diskuterat precis
1455 01:00:25,900 --> 01:00:28,920 men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden
1456 01:00:28,920 --> 01:00:30,820 mejla då till ledarsidan
1457 01:00:30,820 --> 01:00:32,940 snabla svd.se
1458 01:00:32,940 --> 01:00:35,600 Dagens producent heter Jesper Sandström
1459 01:00:35,600 --> 01:00:37,040 ansvarig utgivare är
1460 01:00:37,040 --> 01:00:38,060 Lisa Erenius
1461 01:00:38,060 --> 01:00:41,040 Själv vet jag Andreas Eriksson och hoppas att vi hörs snart igen
1462 01:00:43,460 --> 01:01:13,440 Undertexter från Amara.org-gemenskapen
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 27 april 2026