Efter Irans hot passerar inga oljefartyg Hormuzsundet. Hur påverkas världsekonomin av det? Och hur drabbas Sverige? Andreas Ericson diskuterar med Christian Kopfer, analytiker på Handelsbanken, och Henrik Wachtmeister, energisystemsforskare vid Utrikespolitiska institutet.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga, för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,600 --> 00:00:15,220 Det är tisdagen den 10 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,250 --> 00:00:26,790 Varmt välkomna till oss igen.
4 00:00:27,870 --> 00:00:32,790 Idag ska vi fortsätta med Mellanöstern och USAs och Israels angrepp på Iran.
5 00:00:32,790 --> 00:00:39,690 Iran, det har ju som ni vet lett till betydande störningar i ekonomin, framförallt på grund av oljehandeln.
6 00:00:40,510 --> 00:00:47,710 Det är ju så att genom Hormussundet, den relativt smala passagen mellan Iran och Oman, passerar en stor del av världens olja.
7 00:00:48,670 --> 00:00:53,130 Eller passerade, för det ser ut som att en vecka gör den inte det, i alla fall inte i samma utsträckning som tidigare.
8 00:00:53,370 --> 00:01:02,010 Iran har hotat med att angripa de tanker som rör sig i sundet, vilket har fått röderier, skeppare och fartyg att stanna.
9 00:01:02,790 --> 00:01:06,870 Allt det här känner ni till, men vad ska man då säga om allt detta och vad ska man tycka om det?
10 00:01:07,490 --> 00:01:10,870 Hur påverkas alla de verksamheter runt om i världen som är beroende av oljan?
11 00:01:11,610 --> 00:01:14,450 Hur länge dröjer det innan det märks på svenska bensinmackar?
12 00:01:15,150 --> 00:01:18,050 Vad blir konsekvenserna om den här situationen förblir oförändrad?
13 00:01:18,670 --> 00:01:22,290 Och finns det något alternativ till oljan som nu ligger för ankar utanför Hormussundet?
14 00:01:22,850 --> 00:01:28,750 Det ska vi prata om idag och då har jag två gäster med mig, nämligen Christian Kopfer, råvaruanalytiker på Handelsbanken.
15 00:01:28,970 --> 00:01:29,910 Varmt välkommen hit, Christian.
16 00:01:30,130 --> 00:01:30,850 Tack så mycket, Andreas.
17 00:01:31,530 --> 00:01:32,450 Jag heter Henrik Wachtmeister.
18 00:01:32,790 --> 00:01:36,250 Jag är energisystemsforskare vid Utrikespolitiska institutet och Uppsala universitet.
19 00:01:36,370 --> 00:01:37,510 Varmt välkommen du också, Henrik.
20 00:01:38,050 --> 00:01:38,850 Tack så mycket, tack.
21 00:01:39,890 --> 00:01:45,210 Ja, vi ska förstås gå in i detalj på allt det här, men först har jag en väldigt överordnad fråga att börja med dig, Christian.
22 00:01:45,870 --> 00:01:49,650 Vi har ju alla sett en del förutsägelser att Hormussundet, det kommer inte stänga.
23 00:01:49,750 --> 00:01:54,330 Vi har hört folk i media säga att det har inte stängts ens under Iran-Irak-krigen eller andra svåra oroligheter.
24 00:01:54,910 --> 00:01:56,410 Men nu är det väl i praktiken stängt.
25 00:01:56,930 --> 00:01:58,430 Hur allvarligt, hur illa är det här?
26 00:01:58,950 --> 00:02:01,790 Nej, det är jätteallvarligt och det är inga överord heller.
27 00:02:01,790 --> 00:02:09,750 Det är nästan helt omöjligt att överskatta en effekt av en långvarig stängning.
28 00:02:09,870 --> 00:02:13,910 Skulle det vara stängt några dagar så att det skulle öppna upp nästa vecka så har vi glömt det här.
29 00:02:13,990 --> 00:02:17,630 Eller kanske inte glömt det, men då är det världsekonomiskt ingen större sak.
30 00:02:18,250 --> 00:02:24,970 Men skulle det vara jämnbommat rent praktiskt, vilket det är nu egentligen, under en lång period, då pratar vi månader,
31 00:02:25,090 --> 00:02:27,530 då kommer det få väldigt stora effekter på världsekonomiken.
32 00:02:27,950 --> 00:02:30,410 Samma fråga till dig, Henrik. Hur allvarligt, hur illa är det här?
33 00:02:31,790 --> 00:02:34,550 Jag kan bara hålla med dig, det är väldigt allvarligt.
34 00:02:34,690 --> 00:02:39,690 I storlek mätt så är det ju det största bortfallet i historien.
35 00:02:40,410 --> 00:02:42,970 Frågan är ju verkligen precis hur länge det pågår.
36 00:02:43,390 --> 00:02:45,570 Det pågår en kort tid, några veckor, inga problem.
37 00:02:46,210 --> 00:02:53,730 Men om det pågår längre så är det risk att det blir den största ekonomiska oljechocken i historierna också.
38 00:02:54,310 --> 00:02:55,990 Okej, det är verkligen stora ord här.
39 00:02:56,910 --> 00:02:58,590 Vi ska bara så att alla är med.
40 00:02:59,030 --> 00:03:01,430 Henrik, vilken roll spelar trafiken genom Horbus?
41 00:03:01,790 --> 00:03:03,750 Normala oljehandeln och oljedispressionen?
42 00:03:05,570 --> 00:03:08,090 Väldigt stor olja i, vad ska man säga, navet på något sätt.
43 00:03:09,090 --> 00:03:13,650 Ungefär hälften av världens olja finns ju i länderna runt Persiska viken.
44 00:03:14,110 --> 00:03:17,530 De länderna står för kanske drygt 30 procent av världsproduktionen.
45 00:03:18,190 --> 00:03:22,830 Och det mesta av det, i normala fallet, ungefär 20 procent, går ut via Horbus.
46 00:03:23,290 --> 00:03:25,430 Bara en liten del av det kan dirigeras om.
47 00:03:25,430 --> 00:03:31,430 Så när det blir stopp där, då blir det en väldigt stor stopp för hela världens olja.
48 00:03:31,790 --> 00:03:32,350 Och oljetillförsel.
49 00:03:32,630 --> 00:03:33,970 Christian, vill du komplettera någonting där?
50 00:03:34,150 --> 00:03:36,390 Just angående hur Horbus-sundet betyder sig?
51 00:03:36,610 --> 00:03:37,810 Nej, det var väldigt träffsäkert.
52 00:03:37,910 --> 00:03:40,930 Det är precis så. Ungefär 20 procent av världens olja och oljeprodukter.
53 00:03:41,030 --> 00:03:43,150 Och en stor mängd gas, naturgas.
54 00:03:43,350 --> 00:03:46,490 Så den flytande gasen går också genom Horbus-sundet.
55 00:03:46,610 --> 00:03:52,150 Så det är absolut det viktigaste energipolitiska sundet i hela världen.
56 00:03:52,650 --> 00:03:53,950 Utan tvekan.
57 00:03:54,410 --> 00:03:56,830 Allt det här nu skedde, hur överraskade var ni av det?
58 00:03:56,930 --> 00:04:01,170 För som jag sa tidigare, det har ju ofta sagts att Horbus-sundet stänger aldrig ens under de värsta lägena.
59 00:04:01,790 --> 00:04:03,950 Eller Christian, förlåt. Hur överraskad blev du?
60 00:04:04,710 --> 00:04:06,490 Nej, men jag är ändå lite överraskad.
61 00:04:06,610 --> 00:04:09,710 För det har pratats om det förr i flera tillfällen.
62 00:04:10,050 --> 00:04:11,670 Och Iran har ju varit attackerad förr.
63 00:04:11,930 --> 00:04:17,230 Och det var redan då lite oro för att de skulle svara med att stänga Horbus-sundet.
64 00:04:18,010 --> 00:04:19,769 Och vad var triggern den här gången?
65 00:04:19,850 --> 00:04:25,210 Ja, rimligen då storleken på angreppet från USA och Israel.
66 00:04:25,670 --> 00:04:31,650 Storleken på de konsekvenserna för Iran gav uppenbarligen det här resultatet.
67 00:04:31,790 --> 00:04:32,950 Att Iran svarade med detta.
68 00:04:33,510 --> 00:04:35,950 Henrik, blev du överraskad eller låg det i korten för dig?
69 00:04:38,250 --> 00:04:40,610 Ja, jag har nog ungefär samma syn där.
70 00:04:40,750 --> 00:04:44,010 Att det har att göra med hur omfattande den här attacken var.
71 00:04:44,110 --> 00:04:46,150 Att det handlar om, vad ska man säga, regimens överlevnader.
72 00:04:47,230 --> 00:04:52,730 Så att jag kanske var överraskad av att det var en sån omfattande attack som var på gång.
73 00:04:55,080 --> 00:04:57,880 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.
74 00:04:57,880 --> 00:05:03,340 Här är ett riktigt vast Lisinger-bjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz e-situation.
75 00:05:03,360 --> 00:05:09,600 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
76 00:05:10,120 --> 00:05:16,120 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
77 00:05:16,940 --> 00:05:19,100 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
78 00:05:19,760 --> 00:05:24,460 Räkna på det och beställ helelektriska e-citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
79 00:05:25,920 --> 00:05:29,060 Lite mer information om hur oljedistributionen ser ut.
80 00:05:29,320 --> 00:05:32,140 Vilka ledtider har vi, Christian?
81 00:05:32,220 --> 00:05:33,260 Hur länge klarar vi oss?
82 00:05:33,360 --> 00:05:39,580 På det som redan är på gång, som finns på vägar i tanker och på tankbåt.
83 00:05:40,120 --> 00:05:41,340 När börjar det bli kärvt?
84 00:05:41,560 --> 00:05:42,820 Det är ju ett jättebra fråga.
85 00:05:43,180 --> 00:05:49,320 Jag har efterliknat det vid en patient som har en snara runt halsen där man drar åt lite för varje dag.
86 00:05:49,760 --> 00:05:53,560 Det är inte så att det kommer slöver från en dag till en annan.
87 00:05:53,780 --> 00:05:57,560 Utan pågår den här stängningen av ormostundet under en längre period.
88 00:05:57,560 --> 00:06:03,340 Då ser vi bort sig från övriga eskaleringar som bombningar av oljekritisk infrastruktur.
89 00:06:03,360 --> 00:06:05,520 Utan vi bara tänker en stängning av sundet.
90 00:06:05,820 --> 00:06:10,640 Då skulle det vara en sakta men säkert återdragen snara runt halsen.
91 00:06:11,420 --> 00:06:16,180 Men tittar vi på vad som finns i lager runt om i världen så är de globala oljelagren ganska låga.
92 00:06:16,760 --> 00:06:22,040 Men det finns strategiska lager som man just nu av en händelse pratar om att öppna upp.
93 00:06:22,220 --> 00:06:24,160 För att mildra den situationen som är.
94 00:06:24,280 --> 00:06:26,120 Det är jättesvårt att säga exakt.
95 00:06:26,240 --> 00:06:31,740 Men det finns uppgifter om att det i vissa fall finns upp till 90 dagar i lager.
96 00:06:31,740 --> 00:06:32,960 Men strategiska lager.
97 00:06:33,360 --> 00:06:35,160 Är det något statligt kontrollerade helt enkelt?
98 00:06:35,300 --> 00:06:36,400 Statligt kontrollerade lagar.
99 00:06:36,460 --> 00:06:39,820 Det finns sådana i USA, det finns sådana i EU, det finns sådana på andra håll i världen.
100 00:06:40,160 --> 00:06:44,740 De är gjorda för att användas i krisissituationer.
101 00:06:45,340 --> 00:06:49,000 Till exempel ett världskrig.
102 00:06:49,240 --> 00:06:51,020 Eller en väldigt stor militärkonflikt.
103 00:06:51,120 --> 00:06:56,040 Någonting som verkligen stryper leveranskedjorna av fortfarande världens viktigaste råvara.
104 00:06:58,420 --> 00:07:02,940 Henrik, vad vet du om hur länge ormostundet förblir?
105 00:07:03,360 --> 00:07:08,740 Stängt i praktiken, vad är det som kommer att hända med ålderinstitutionen, hur kommer det att märkas?
106 00:07:09,000 --> 00:07:15,140 Ja, det är fortfarande fartyg på väg ut från ormostundet.
107 00:07:15,900 --> 00:07:22,560 Vad kan det ta? Från Persiske viken till Kina upp till 20 dagar.
108 00:07:22,820 --> 00:07:26,920 Snart börjar man märka den fysiska effekten.
109 00:07:27,160 --> 00:07:31,000 Marknaderna börjar prisa in framtida effekter.
110 00:07:31,260 --> 00:07:33,060 Men snart kommer det att börja märkas.
111 00:07:33,060 --> 00:07:34,600 Det handlar om färre fartyg.
112 00:07:35,100 --> 00:07:39,200 Då måste man börja ta de kommersiella lagren.
113 00:07:39,460 --> 00:07:42,780 Förmodligen, sannolikt om det här fortsätter, att det släpps av de här
114 00:07:43,040 --> 00:07:44,840 strategiska nödlagren.
115 00:07:46,380 --> 00:07:53,800 Det kommer kunna täcka upp till tre månader.
116 00:07:54,560 --> 00:07:57,380 Det här bortfallet. Kina har ungefär lika stort lager.
117 00:07:58,920 --> 00:08:02,760 Men om vi pratar en totalstängning upp i ett år, då har man bränt igenom.
118 00:08:03,060 --> 00:08:04,600 De här nödlagren.
119 00:08:04,860 --> 00:08:06,140 Då måste man anpassa sig.
120 00:08:06,380 --> 00:08:14,580 Efterfrågan måste anpassa sig till ett 15-20% lägre utbud.
121 00:08:14,840 --> 00:08:17,140 Det är i storleksordning en pandemi.
122 00:08:17,400 --> 00:08:23,540 Att man ska börja minska efterfrågan och användningen faktiskt mer än när pandemin var som värst.
123 00:08:23,800 --> 00:08:29,940 Det kommer kräva väldigt höga priser att få till. Vi har räknat litegrann på det där och många andra.
124 00:08:30,200 --> 00:08:32,760 Man kommer väldigt svårt att säga något om säkerhet.
125 00:08:33,059 --> 00:08:36,640 Det är lätt att handla med siffror över 200 dollar per fat.
126 00:08:36,900 --> 00:08:37,419 Okej.
127 00:08:37,659 --> 00:08:41,260 Men Henrik, de här tankar som nu inte går igenom Holmösundet.
128 00:08:41,500 --> 00:08:46,620 Var de på väg, några av dem, till Göteborg eller skulle de mellanlanda någonstans och lastas om?
129 00:08:46,880 --> 00:08:48,680 Hur ser frakterna till Sverige ut?
130 00:08:49,180 --> 00:08:50,460 Bra fråga.
131 00:08:50,720 --> 00:08:53,800 Jag tror inte vi har så mycket direkt.
132 00:08:54,060 --> 00:08:58,660 Allt hänger ihop så det påverkar sig ändå. Vi har mer från
133 00:08:58,920 --> 00:08:59,940 Nordsjön och
134 00:09:00,200 --> 00:09:02,240 Atlantområdet.
135 00:09:03,060 --> 00:09:06,380 Men en del, det mesta går ju österut
136 00:09:06,640 --> 00:09:07,420 mot Asien.
137 00:09:07,660 --> 00:09:11,760 Men när de här priserörelserna sätter igång så är det mycket lastar som säkert kommer då
138 00:09:12,280 --> 00:09:14,580 ändra destination. En last kan ju
139 00:09:14,840 --> 00:09:19,700 ändra destination och ägare flera gånger om och sådär. Så det är nog en del
140 00:09:20,720 --> 00:09:21,740 vad ska man säga
141 00:09:22,000 --> 00:09:25,580 omstrukturering i handelsfrågorna som kan ske också.
142 00:09:26,620 --> 00:09:27,900 För så är det.
143 00:09:28,140 --> 00:09:33,020 Christian, oljepriset är ju globalt. Det finns bara ett oljepris i hela världen. Det spelar ingen roll om man har en massa
144 00:09:33,060 --> 00:09:33,580 oljepris med olja
145 00:09:33,820 --> 00:09:35,100 precis intill sig utan
146 00:09:35,360 --> 00:09:38,700 då får man betala högre pris oavsett om det kommer från Nordsjön eller varifrån det kommer. Det är så det funkar.
147 00:09:38,940 --> 00:09:45,860 I grunden är det så, ja. Det finns ett antal olika oljeprisekvivalenter på jorden. Exempelvis den amerikanska som
148 00:09:46,380 --> 00:09:51,500 klassificeras som WTI-olja och bräntoljan i den klassiska Nordsjöoljan.
149 00:09:51,740 --> 00:09:53,020 Sen finns det den arabiska oljan.
150 00:09:53,280 --> 00:09:59,420 Men i grunden har du helt rätt Andreas. Om priset går upp på bränt, alltså den Nordsjöoljan som klassificeras som det
151 00:09:59,940 --> 00:10:03,020 då går priset upp på allt annat också. Det är väldigt stark korrelation mellan de här
152 00:10:03,060 --> 00:10:07,660 olika oljeprisbaserna.
153 00:10:07,920 --> 00:10:14,060 En fråga specifikt, Christian, till dig om hur det där priset sätts. De som följde marknaden igår såg ju att det var väldigt dramatiskt. Det var ju upp i
154 00:10:14,320 --> 00:10:15,860 115 dollar per fat, tror jag någonstans.
155 00:10:16,120 --> 00:10:19,180 Sen sjönk det ju ganska ordentligt, var vi nere i under 90.
156 00:10:19,440 --> 00:10:25,580 Hur ska man förstå sådana extrema kast? För det är ju identiskt produkt men ändå bara under några timmar. Vad är det marknaden reagerar på då?
157 00:10:25,840 --> 00:10:31,980 Ja men exakt. Under förra veckan så var det under egentligen hela veckan ganska naturliga rörelser på oljan.
158 00:10:32,240 --> 00:10:33,020 För det blev det här
159 00:10:33,320 --> 00:10:35,880 sakta men säkert värre situationen.
160 00:10:36,140 --> 00:10:39,720 Och priserna rörde sig uppåt gradvis under veckan då.
161 00:10:40,220 --> 00:10:49,440 Och sedan då så eskalerade situationen militärt i Mellanöstern. Jag tror det var fredagkväll egentligen när handelsplatserna i Europa, alltså de finansiella marknaderna i Europa var stängda.
162 00:10:49,700 --> 00:10:51,740 Och sen så blev det ännu värre under helgen.
163 00:10:52,000 --> 00:10:55,080 Med då det som man pratade om att göra attacker på
164 00:10:55,340 --> 00:11:01,480 Iransk oljeinfrastruktur och ökad eskalering i största allmänhet i regionen.
165 00:11:01,740 --> 00:11:03,020 Och det fick verkligen då
166 00:11:03,320 --> 00:11:04,080 finansmarknaderna
167 00:11:04,340 --> 00:11:07,420 att reagera när det öppnades upp då på måndag morgon.
168 00:11:07,660 --> 00:11:11,760 Och då får du den här riktiga riskpåslaget för
169 00:11:12,020 --> 00:11:16,380 den situationen som var tidigare, den var väldigt fundamentalt förankrad.
170 00:11:16,620 --> 00:11:22,000 Så en fys i principen, ja det blir ju en verklig igenstängning av sundet.
171 00:11:22,260 --> 00:11:25,580 Det är ju liksom ingen riskpremie utan det är ju de facto någonting som redan har hänt.
172 00:11:25,840 --> 00:11:27,380 Medan det som hände då i helgen
173 00:11:27,640 --> 00:11:31,980 det blev då ett ökat riskpåslag på oljeman. Då du får de här väldigt stora rörelserna.
174 00:11:31,980 --> 00:11:34,800 Finansmarknaden vet inte riktigt hur man ska prissätta produkten.
175 00:11:35,060 --> 00:11:39,400 Man vet inte hur man ska prissätta finansiella instrument överhuvudtaget och det blir ju så här stora rörelser på börsen.
176 00:11:39,660 --> 00:11:40,420 Och sen plötsligt då
177 00:11:41,460 --> 00:11:43,500 så gjorde den amerikanska presidenten, det var ju
178 00:11:43,760 --> 00:11:47,340 på det här berömda taco temat då, Trump all ways chickens out.
179 00:11:47,600 --> 00:11:51,940 Som av en händelse då så gick han ut och med ett uttalande när
180 00:11:52,200 --> 00:11:53,480 det var nästan som värst då.
181 00:11:53,740 --> 00:11:55,780 Priserna var upp en 30% på råolja.
182 00:11:56,300 --> 00:12:00,140 Amerikanerna vaknade till detta då, det här kaoset.
183 00:12:00,400 --> 00:12:01,940 Bränslepriser i USA.
184 00:12:02,240 --> 00:12:03,000 På väg rakt upp i himlen.
185 00:12:03,260 --> 00:12:05,060 Och då säger Trump helt plötsligt då att
186 00:12:05,300 --> 00:12:07,360 okej kriget är snart slut.
187 00:12:07,620 --> 00:12:10,680 Och vi är snart klara med vår uppgift där i Iran.
188 00:12:10,940 --> 00:12:15,040 Och då tolkade marknaden sådär, okej ökad chans
189 00:12:15,300 --> 00:12:16,060 för fred.
190 00:12:16,320 --> 00:12:22,460 Och då kom priserna ner. Så det var ingenting fysiskt som har hänt på oljan just där och då utan det handlade bara om
191 00:12:22,980 --> 00:12:25,780 ett riskpåslag helt enkelt och en rädsla i marknaden.
192 00:12:26,820 --> 00:12:29,620 En specifik fråga här. Nu sa du att under helgen hände en del.
193 00:12:29,880 --> 00:12:31,680 Handlas inte olja dygnet runt på oljan?
194 00:12:31,980 --> 00:12:37,620 Jag tycker att det sitter folk som alltid köper olja eller är det specifierat till liksom kontorstider i västvärlden, hur funkar det där?
195 00:12:37,860 --> 00:12:44,020 Nej oljan handlas väldigt väldigt stora delar av dygnet men just under helgen så är just finansmarknaden på oljan innan stängd och
196 00:12:44,260 --> 00:12:47,340 på de flesta finansiella handelsplatser i världen är de stängda.
197 00:12:47,860 --> 00:12:54,000 Ja, Henrik du har väl också följt med i de här snabba kasten. Har du någonting att lägga till kring att det liksom slår så enormt mycket
198 00:12:54,260 --> 00:12:56,040 på över bara några timmar så att säga?
199 00:12:57,060 --> 00:12:57,840 Hur ska vi förstå det?
200 00:12:58,860 --> 00:13:01,940 Nej men det är ju någon typ av bedömning av hur länge det här kommer hålla på.
201 00:13:01,980 --> 00:13:11,460 Och i slutändan beror det på väldigt mycket på Trump och att det är det som reflekteras i vad han har sagt.
202 00:13:11,700 --> 00:13:16,320 Det har lett till mycket av de här stora rörelserna upp och ner.
203 00:13:17,340 --> 00:13:22,720 Okej, en specifik fråga till. Man pratar ju alltid om dollar per fat.
204 00:13:22,980 --> 00:13:24,260 Är fat, är det en tunna?
205 00:13:24,760 --> 00:13:26,560 Ja, en barrel va?
206 00:13:26,820 --> 00:13:29,380 Det är väl ungefär 156 liter.
207 00:13:29,620 --> 00:13:31,680 Men kan man tänka sig en sån där som man har i Karibien att spela på?
208 00:13:31,980 --> 00:13:44,780 Typ, det är ju någonting som egentligen inte används i praktiken utan man prissätter olja just i dollar per fat och då är det just det.
209 00:13:45,040 --> 00:13:49,640 Och det är ungefär som man säger guld per ounce, ett unse är väl 31,1 gram tror jag.
210 00:13:49,900 --> 00:13:51,180 Så det är ungefär så.
211 00:13:51,440 --> 00:13:52,720 Det är det man räknar bara.
212 00:13:52,980 --> 00:13:57,320 Handlas det mycket olja på terminskontrakt liksom framöver och sådant också?
213 00:13:57,580 --> 00:13:58,100 Definitivt.
214 00:13:58,340 --> 00:14:01,940 Det finns ju en fysisk marknad på olja som är ungefär
215 00:14:02,240 --> 00:14:04,280 drygga 100 miljoner fat per dag.
216 00:14:04,800 --> 00:14:06,580 Ungefär som det ser ut och tickar och går idag.
217 00:14:06,840 --> 00:14:10,940 Världen konsumerar ungefär i genomsnitt drygga 100 miljoner fat olja per dag.
218 00:14:11,460 --> 00:14:18,100 Men om man tittar på terminsmarknaden som pågår på de finansiella marknadsplatserna runt om i världen så kan det vara mångdubbelt detta.
219 00:14:18,620 --> 00:14:20,920 Alltså så är kontrakt som byter ägare
220 00:14:21,440 --> 00:14:24,500 på sekundsnabb basis helt enkelt
221 00:14:24,760 --> 00:14:27,840 med volymer som är vida och stiger just den fysiska handeln.
222 00:14:28,100 --> 00:14:29,120 Och det innebär ju då att
223 00:14:29,380 --> 00:14:31,160 det är ju finansiella intressen.
224 00:14:31,160 --> 00:14:35,260 Det kan handla om att man vill hedja sig på olika sätt om man är företag eller om man vill spekulera
225 00:14:35,520 --> 00:14:37,820 från vissa håll och på finansmarknadens perspektiv.
226 00:14:38,580 --> 00:14:42,680 Henrik finns det några alternativ till den oljan?
227 00:14:42,940 --> 00:14:47,800 Kan den förraktas en annan väg genom Hormuzundet eller kan man
228 00:14:48,060 --> 00:14:52,160 göra någonting så att Iran inte kan ha det här greppet över världshandeln?
229 00:14:52,400 --> 00:14:53,940 Finns det någon plan B så att säga?
230 00:14:55,480 --> 00:14:57,280 På kort sikt så har vi ju de
231 00:14:57,520 --> 00:15:00,340 strategiska och kommersiella lagrensen som vi pratar om.
232 00:15:00,340 --> 00:15:02,140 Och de strategiska lagrensen är ju just för
233 00:15:03,160 --> 00:15:05,720 den här typen av situation.
234 00:15:05,980 --> 00:15:07,500 Det finns
235 00:15:07,760 --> 00:15:09,040 från Saudi en viss
236 00:15:09,300 --> 00:15:10,060 pipeline
237 00:15:10,320 --> 00:15:13,400 kapacitet västerut till Röda havet men
238 00:15:13,660 --> 00:15:16,460 det kan inte täcka upp allting. Det är väl kanske 4-5
239 00:15:16,980 --> 00:15:21,080 miljoner fat per dag som man skulle kunna dirigera om och det verkar vara på gång nu.
240 00:15:21,580 --> 00:15:25,420 Men i Röda havet den vägen ut mot Asien
241 00:15:25,680 --> 00:15:30,040 passerar man hot i rebellerna vilket också då skulle kunna ställa till problem här framöver.
242 00:15:30,340 --> 00:15:37,500 Det är också en viss osäkerhet den vägen och den här pipelinen kan ju också då bli måltavla för attacker också.
243 00:15:38,780 --> 00:15:42,620 Hur påverkar Kina av den här situationen, vad säger du Henrik?
244 00:15:42,880 --> 00:15:47,240 Ja om man bara tänker ekonomiskt och oljemässigt så
245 00:15:47,500 --> 00:15:49,020 kan man ju tänka sig att Kina drabbas
246 00:15:49,800 --> 00:15:54,660 ganska hårt eller hårdare än till exempel USA. Kina är ju världens största netto
247 00:15:55,180 --> 00:15:55,940 importör.
248 00:15:56,200 --> 00:15:57,740 Det som USA länge var.
249 00:15:57,980 --> 00:15:58,500 Men
250 00:15:59,260 --> 00:16:00,300 Kina som
251 00:16:00,600 --> 00:16:00,860 har den
252 00:16:01,100 --> 00:16:04,180 platsen, så i det korta perspektivet så kommer man drabbas
253 00:16:05,200 --> 00:16:07,000 av de här höga priserna.
254 00:16:07,500 --> 00:16:08,540 Men man har också kanske
255 00:16:09,040 --> 00:16:10,320 en helt annan
256 00:16:11,100 --> 00:16:13,400 möjlighet att hantera
257 00:16:13,660 --> 00:16:14,160 kanske då
258 00:16:14,420 --> 00:16:17,500 missnöjet eller konsekvenserna. USA är ju väldigt känsligt
259 00:16:17,740 --> 00:16:18,520 vad gäller
260 00:16:18,780 --> 00:16:20,300 höga bensinpriser.
261 00:16:20,560 --> 00:16:23,900 De har ju val också dessutom så det ger också en
262 00:16:24,140 --> 00:16:24,660 effekt
263 00:16:25,180 --> 00:16:25,680 tänker jag.
264 00:16:25,940 --> 00:16:27,980 Ja även den politiska effekten där.
265 00:16:28,500 --> 00:16:30,040 Kina har liksom
266 00:16:30,340 --> 00:16:32,140 några möjligheter att hantera det men
267 00:16:32,380 --> 00:16:36,480 man har kommit längre med elbilar och man kan bränna mer kol så Kina kan nog ändå
268 00:16:36,740 --> 00:16:39,560 hantera det här och man har också det här egna stora
269 00:16:40,320 --> 00:16:42,620 nödlagret som kommer att användas.
270 00:16:42,880 --> 00:16:45,960 Kan jag bara få lägga till där. Det jag tycker är intressant
271 00:16:46,220 --> 00:16:52,360 ett intressant perspektiv med att USA, det finns om man tittar på USAs oljeproduktion så har den verkligen stigit de
272 00:16:52,620 --> 00:16:53,640 senaste
273 00:16:53,900 --> 00:17:00,040 även under Biden. Under Bidens mandatperiod så blev USA världens största land produktionsmässigt.
274 00:17:00,340 --> 00:17:01,620 Så idag är USA
275 00:17:01,880 --> 00:17:07,000 nästan, alltså i alla fall på teoretisk basis, självförsörjande på olja, vilket man inte, då nämnde Sarah Hendrik
276 00:17:07,500 --> 00:17:10,579 som sa då att de var ju världens största nettoimportörer av olja
277 00:17:10,839 --> 00:17:12,380 tidigare va, vilket man inte är längre.
278 00:17:12,619 --> 00:17:18,780 Så man kan ju möjligen då lite konspiratoriskt tänka sig då att USA klarar sig då ur det perspektivet betydligt bättre
279 00:17:19,020 --> 00:17:19,540 än Kina.
280 00:17:20,060 --> 00:17:22,859 Och vill man klämma åt den kinesiska ekonomin
281 00:17:23,380 --> 00:17:25,180 så kommer ju de drabbas verkligen dubbelt.
282 00:17:25,420 --> 00:17:30,300 USA klarar sig inte ifrån det heller. De får ju den stora priskomponenten. Alltså du får ju en inflation i
283 00:17:30,560 --> 00:17:32,860 systemet och högre bränslepriser, vilket inte landar väl hos
284 00:17:33,120 --> 00:17:35,420 jänkarna eller hos den amerikanska befolkningen.
285 00:17:35,680 --> 00:17:40,280 Men man kan ju då möjligen resonera i termer av att ekonomiskt så drabbas kineserna ännu hårdare.
286 00:17:40,540 --> 00:17:42,840 Så de både kommer drabbas av en ransonering
287 00:17:43,100 --> 00:17:44,900 och väldigt höga priser.
288 00:17:45,920 --> 00:17:50,020 En fråga som inte ligger inom något av era områden, men bara om ni har åsikter om det.
289 00:17:50,260 --> 00:17:53,600 Vad konkret kan Iran göra för att stoppa trafik genom Hormuz?
290 00:17:53,860 --> 00:17:55,640 Uppmanar man ju lyckas genom hot.
291 00:17:56,160 --> 00:18:00,000 Men är det drönare? Är det robotar? Är det kanoner som skjuter?
292 00:18:00,300 --> 00:18:03,620 Och vilka möjligheter finns det för att skydda sjöfartarna rent fysiskt?
293 00:18:03,880 --> 00:18:06,180 Är det någon som vill ta den, även fast jag förstår att det inte är ett specialområde?
294 00:18:06,440 --> 00:18:10,800 Det är ju grund och botten missilangrepp och vi har hört från flera rederier och
295 00:18:11,060 --> 00:18:14,120 ägare av Supertankers som har sagt att
296 00:18:14,380 --> 00:18:16,680 det spelar egentligen ingen roll vad det är för försäkringspremie
297 00:18:16,940 --> 00:18:22,580 som vi behöver betala, utan det har ju med livshotande situationer att göra. Det är ju en krigszon i området.
298 00:18:22,820 --> 00:18:27,440 Ska vi ta den risken och åka genom krigszonen så att det potentiellt förlorar våra liv?
299 00:18:27,700 --> 00:18:28,980 Det är ju på den nivån.
300 00:18:29,220 --> 00:18:30,000 Och så säger USA då,
301 00:18:30,000 --> 00:18:33,840 ska vi skydda? Vi kan skydda er om det fortfarande är enorma risker.
302 00:18:34,360 --> 00:18:38,440 Så att det är ju sånt som spelar in, men det är ju helt enkelt robotangrepp och
303 00:18:39,220 --> 00:18:41,260 fientliga angrepp från Iran.
304 00:18:41,520 --> 00:18:47,160 För Trump var ju, då sa någonting, det är ju lite bortglömt för han har hunnit säga mycket saker som det, men någonting om att USA skulle garantera de
305 00:18:47,660 --> 00:18:48,940 i alla fall finansiella riskerna,
306 00:18:49,200 --> 00:18:52,280 jag vet inte om ni minns det, men det betyder inte så mycket i sammanhanget för ingen vill
307 00:18:52,520 --> 00:18:53,800 åka med en stor tanke
308 00:18:54,580 --> 00:18:55,340 som kan ta eld helt enkelt.
309 00:18:55,600 --> 00:18:59,960 Nej, men man kan ju titta tillbaks hur det var under andra världskriget, när tyska
310 00:19:00,260 --> 00:19:03,320 ubåtsflottor sänkte enorma mängder
311 00:19:03,580 --> 00:19:09,720 godstrafik till, och trafik till Storbritannien, men det var ju för att de var, det var ju livsnödvändigt för Storbritannien.
312 00:19:11,000 --> 00:19:14,840 Så det är ju typ en sådan situation va, då kan du ju tvinga dig till transporter, men
313 00:19:15,100 --> 00:19:21,240 i det här läget då så är det ju fortfarande kommersiella lastfartyg, det är kommersiella drädderier, det är klart man undviker det, det förstår jag definitivt.
314 00:19:23,560 --> 00:19:28,160 Vad säger du om det Henrik, för möjligheten att rent fysiskt skydda, helt enkelt göra
315 00:19:28,680 --> 00:19:29,960 konvojer motsvarande andra världskriget?
316 00:19:30,260 --> 00:19:33,080 Är det realistiskt att tänka sig sådant?
317 00:19:33,320 --> 00:19:35,120 Ja, i slutändan blir det väl,
318 00:19:35,380 --> 00:19:37,940 kommer man väl försöka sig på något sådant om
319 00:19:38,200 --> 00:19:40,500 Iran inte ger upp och
320 00:19:41,000 --> 00:19:44,080 lämnar olika medel. Tidigare har man väl pratat om
321 00:19:44,840 --> 00:19:51,000 Irans förmåga att lägga ut mynor, att minera sundet, men som sagt, jag tror också att det handlar mer om sjömålsrobotar
322 00:19:51,240 --> 00:19:52,280 och kanske framför allt
323 00:19:53,040 --> 00:19:54,840 sådana här billiga drönare som
324 00:19:55,080 --> 00:19:58,680 förmodligen finns många av och kommer vara svåra att slå ut allihop, att även om
325 00:19:58,920 --> 00:19:59,960 Iran blir
326 00:20:00,260 --> 00:20:02,560 bombat sönder och samman så kommer det finnas en annan
327 00:20:03,080 --> 00:20:07,420 drönare som man kommer kunna få iväg mot enstaka tankers och det kommer då
328 00:20:07,680 --> 00:20:10,760 hämma viljan att försöka ta sig igenom.
329 00:20:13,820 --> 00:20:20,220 Väldigt svårt att se att USA, om Iran vill att USA snabbt liksom totalt kan
330 00:20:20,740 --> 00:20:22,020 göra,
331 00:20:22,280 --> 00:20:24,320 se till att det blir en säker genomfart.
332 00:20:24,840 --> 00:20:29,960 Men om det då inte finns så riktiga alternativ för att föra oljan andra transportvägar, i alla fall
333 00:20:30,260 --> 00:20:32,820 av samma dimensioner och att man inte kan skydda fartygen,
334 00:20:33,080 --> 00:20:34,600 innebär det att Iran helt enkelt,
335 00:20:35,120 --> 00:20:39,220 det är de som bestämmer fortsättningen här, om de väljer att fortfarande hålla sundet stängt då
336 00:20:39,480 --> 00:20:41,520 sitter världen i en helsikes knipa helt enkelt.
337 00:20:41,780 --> 00:20:42,540 Kan man tolka det så Christian?
338 00:20:42,800 --> 00:20:44,340 Ja men det är exakt så som man kan tolka det.
339 00:20:44,600 --> 00:20:48,440 Och så länge som Iran lyckas med detta då, jag förstår motiven bakom definitivt.
340 00:20:48,680 --> 00:20:49,960 Iran, ska man komma ihåg då,
341 00:20:50,220 --> 00:20:52,020 får ju heller inte ut sin olja även om
342 00:20:52,280 --> 00:20:57,900 det finns uppgifter om att Kina då, vilket är en väldigt stor och viktig kund till just iranska oljan,
343 00:20:58,160 --> 00:20:59,700 att man då, att Iran låter göra.
344 00:21:00,000 --> 00:21:01,540 Att just de tankfartygen
345 00:21:01,800 --> 00:21:02,560 går utan attack då.
346 00:21:02,820 --> 00:21:04,100 Så att man låter dem passera.
347 00:21:04,360 --> 00:21:06,920 Men alltså absolut, Irans då
348 00:21:07,160 --> 00:21:10,500 motiv bakom att hålla Hormuz stängt,
349 00:21:10,760 --> 00:21:14,600 jag förstår det definitivt från deras perspektiv för det är något som
350 00:21:14,840 --> 00:21:16,120 definitivt skadar
351 00:21:16,380 --> 00:21:17,160 USA.
352 00:21:17,400 --> 00:21:19,460 Den angripande parten från deras perspektiv.
353 00:21:19,960 --> 00:21:23,800 Henrik Sitter, är det Iran som sitter med den stora strategiska trumfen på hand här helt enkelt?
354 00:21:25,860 --> 00:21:27,140 Bra fråga.
355 00:21:27,900 --> 00:21:29,700 Det blir någon slags uthållighet
356 00:21:30,000 --> 00:21:32,040 i kamp där kanske mellan då
357 00:21:32,300 --> 00:21:34,100 vad Iran kan
358 00:21:34,360 --> 00:21:38,440 utstå och vad Trump politiskt och ekonomiskt kan utstå.
359 00:21:38,700 --> 00:21:39,480 Men sen Venson
360 00:21:40,500 --> 00:21:45,620 viker först, svårt att säga men det finns väl mycket som talar för att man kanske når någon
361 00:21:45,880 --> 00:21:46,640 typ av
362 00:21:46,900 --> 00:21:48,940 vapenbila utan någon klar
363 00:21:49,200 --> 00:21:50,740 man ska säga total
364 00:21:51,000 --> 00:21:51,500 segrare.
365 00:21:52,280 --> 00:21:55,080 Men säger man inte gör det, ni har ju varnat för stora konsekvenser båda två.
366 00:21:55,340 --> 00:21:58,920 Om vi jämför exempelvis med oljechocken 1973,
367 00:21:58,920 --> 00:22:03,280 är det någonting man ska jämföra med eller skulle det här kunna bli ännu värre? Vad säger du Henrik?
368 00:22:04,560 --> 00:22:10,700 Ja egentligen är det ju, det beror ju på hur länge det håller på. Om man bara tar volymbortfallet så är det här
369 00:22:10,960 --> 00:22:12,480 betydligt större. Jag tror 73
370 00:22:13,000 --> 00:22:17,100 att det rör sig om kanske 7 % av världens tillförsel och
371 00:22:17,360 --> 00:22:17,860 Iran
372 00:22:18,380 --> 00:22:19,660 79 att det var
373 00:22:20,160 --> 00:22:21,200 kanske 5 % så att
374 00:22:21,700 --> 00:22:27,840 mindre volymbortfall. Men å andra sidan var man ju mycket mer oljeintensiv. Världsekonomin var ju mer oljeintensiv.
375 00:22:27,840 --> 00:22:30,140 Så att det kanske slog hårdare också.
376 00:22:30,400 --> 00:22:31,940 Lite svårt att säga där exakt
377 00:22:32,200 --> 00:22:33,720 vilket som kommer
378 00:22:34,240 --> 00:22:35,780 slå hårdast. Men
379 00:22:36,540 --> 00:22:38,600 att det har absolut potential att bli
380 00:22:38,840 --> 00:22:39,360 tuffare.
381 00:22:39,620 --> 00:22:42,680 Christian vad säger du om man jämför med 70-talets oljechocker?
382 00:22:42,940 --> 00:22:44,740 Båda är väldigt väldigt allvarliga.
383 00:22:45,000 --> 00:22:47,800 Det är klart att i det här läget, jag säger till de som undrar,
384 00:22:48,060 --> 00:22:49,340 det är inte priset i sig va.
385 00:22:49,600 --> 00:22:54,720 Tittar vi på oljepriserna nu, jag har inte kollat senaste timman här, men vi ligger på 90-100 dollar och sånt där.
386 00:22:55,240 --> 00:22:57,540 Det är ju ett högt pris tycker många men det är absolut
387 00:22:57,540 --> 00:23:00,360 inte speciellt högt egentligen ur ett historiskt perspektiv.
388 00:23:00,620 --> 00:23:06,760 Vi kan gå tillbaka nästan 20 år. Då hade vi priset stadigvarande över 100 dollar och världsekonomin gick inte under för det. Vi hade ju
389 00:23:07,520 --> 00:23:11,360 blickstrande högkonjunktur 2007 och in i finanskrisen 2008-2009.
390 00:23:11,620 --> 00:23:14,180 Så att de priserna i sig är inte speciellt dramatiska egentligen.
391 00:23:14,700 --> 00:23:18,280 Utan det handlar om bristen på råvaran. Och så olja är fortfarande
392 00:23:18,540 --> 00:23:23,660 världsekonomiens viktigaste smörjmedel. Utan den så kommer inte världsekonomin att funka.
393 00:23:23,900 --> 00:23:27,240 Så att det blir enorma konsekvenser om det blir sådant stort avbrott.
394 00:23:27,240 --> 00:23:30,560 Och det är ju magnituden på det här. 20% bortfall.
395 00:23:30,820 --> 00:23:36,200 Även om världen är mindre beroende av olja. Det konsumeras fortfarande mer olja än någonsin.
396 00:23:36,460 --> 00:23:37,740 Mycket mer olja idag än på 70-talet.
397 00:23:38,500 --> 00:23:44,640 Nu kanske jag ser förhoppningar, eller jag vet inte om man kallar det förhoppningar, men om priserna stiger blir det ju lönsamt att utvinna annan olja.
398 00:23:44,900 --> 00:23:50,540 Det finns inga möjligheter så att säga att amerikanerna tar upp sin fracking mer eller att det finns andra oljefyndigheter
399 00:23:50,800 --> 00:23:54,640 som är helt enkelt lönsamma till en pris på 150 dollar eller något sådant där.
400 00:23:54,880 --> 00:23:56,160 Absolut och det kommer hända.
401 00:23:56,360 --> 00:23:57,200 Så skulle det bli en världsekonomi
402 00:23:57,240 --> 00:24:10,300 Eller en långvarig utdragen konflikt och en långvarig stängning av Hormuzundet så kommer det definitivt tillra sig mer riskkapital eller mer kapital som söker sig till utvinningsbara möjligheter och att öka produktionen någon annanstans.
403 00:24:10,560 --> 00:24:14,140 Och det finns ett sådant möjlighet exempelvis då på amerikansk mark.
404 00:24:14,640 --> 00:24:17,460 Där det finns enorma reserver men som oftast har
405 00:24:17,980 --> 00:24:25,920 vad man kallar för break-even, alltså ett pris som behövs då. Du var inne på det, 150. Det ligger inte så högt utan de som är dyra så brukar man säga, de letar sig upp mot 100 dollar.
406 00:24:26,160 --> 00:24:26,940 De är ju snart...
407 00:24:26,940 --> 00:24:27,960 De är väl lönsamma nu då.
408 00:24:28,220 --> 00:24:34,880 Men sen handlar det om de som vill investera i detta. De vill inte investera i någon som tror kanske över de 2-3 veckor.
409 00:24:35,140 --> 00:24:36,160 Eller något sådant där va.
410 00:24:36,420 --> 00:24:47,420 Så att den situationen vi är i nu. Hade finansmarknaden och oljemarknaden nu prisat in att Hormuzundet ska vara stängt i ett halvår, då hade vi sett betydligt högre priser och betydligt högre börsfall än vi har nu.
411 00:24:47,680 --> 00:24:50,240 Så din tolkning är att marknaden tror på att det här kommer lösa sig ganska snabbt?
412 00:24:50,500 --> 00:24:53,060 Ja, till en hög... Att det finns mycket chans till det.
413 00:24:53,300 --> 00:24:56,120 Så att man har definitivt inte lagt in en förväntansbild om att det här kommer lösa sig ganska snabbt.
414 00:24:56,940 --> 00:25:00,260 Att det här ska vara en väldigt utdragen situation.
415 00:25:00,520 --> 00:25:01,800 Henrik, vad säger du om det temat?
416 00:25:02,060 --> 00:25:06,160 Dels då att ett annat högre oljepris permanent kan skapa andra förutsättningar för utvinning.
417 00:25:06,420 --> 00:25:11,280 Men dels att marknaden verkar inte riktigt ha prisat in det så än. Hur ska vi tänka kring det?
418 00:25:12,040 --> 00:25:13,840 Jag delar den bedömningen också.
419 00:25:14,100 --> 00:25:18,180 Precis, att man prisar in att det här inte kommer pågå allt för länge.
420 00:25:18,440 --> 00:25:18,960 Och som sagt...
421 00:25:19,460 --> 00:25:22,280 Men å andra sidan, det här med ökad produktion...
422 00:25:23,060 --> 00:25:26,380 Då är det kanske framförallt skift för produktion som kan komma relativt snabbt.
423 00:25:26,380 --> 00:25:26,900 Men det är ändå någon...
424 00:25:26,940 --> 00:25:32,320 Någonting som man ser efter kanske ett halvår att det kommer igång i någon volym.
425 00:25:32,580 --> 00:25:33,860 Och det är ändå inte något som kan vara...
426 00:25:34,620 --> 00:25:38,720 Signifikant påverkan inom ett års sikt heller.
427 00:25:39,220 --> 00:25:41,020 Ja, men det är helt sant. Jag brukar lägga till.
428 00:25:41,280 --> 00:25:42,040 Och tyvärr är det väl också...
429 00:25:42,300 --> 00:25:45,620 Vanligtvis så finns det ju spare capacity i världen.
430 00:25:45,880 --> 00:25:48,700 Men den är ju tyvärr lokaliserad i just Persiska viken.
431 00:25:48,960 --> 00:25:50,500 Så den är instängd också.
432 00:25:50,740 --> 00:25:52,800 Det finns inte så mycket...
433 00:25:53,060 --> 00:25:54,840 Snabba kranar att dra på helt enkelt.
434 00:25:55,100 --> 00:25:55,860 Men Henrik har helt rätt.
435 00:25:55,860 --> 00:26:00,720 Det finns möjlighet för en amerikansk skift för baserade produktionen att komma upp.
436 00:26:00,980 --> 00:26:04,560 Men att kompensera för ett bortfall på 20 miljoner fat olja per dag.
437 00:26:04,820 --> 00:26:08,140 Det är i princip omöjligt på nästa åren.
438 00:26:08,920 --> 00:26:09,940 Vi ska börja så ihop där.
439 00:26:10,200 --> 00:26:14,040 Ni jobbar ju båda med de här frågorna, Henrik inom akademin, du som analytiker, Christern.
440 00:26:14,300 --> 00:26:20,440 Hur går snacket internt mellan er? För Christern, jag antar att du har kontakt med folk både på banken och folk internationellt.
441 00:26:20,940 --> 00:26:23,760 Hur upphetsar det stämningen just nu? Och vad tänker man och vad säger man liksom?
442 00:26:23,760 --> 00:26:30,420 Ja, den är orolig. Det är väldigt mycket osäkerheter och man undrar vad syftet med alltihopa är.
443 00:26:30,680 --> 00:26:34,760 Vad är målsättningen från USAs perspektiv? Vad är målsättningen från Israels perspektiv?
444 00:26:35,020 --> 00:26:38,360 Är det att utplåna Iran som
445 00:26:38,860 --> 00:26:42,700 självständigt land? Är det att ta över oljereserverna? Vad är målet?
446 00:26:42,960 --> 00:26:48,840 Det finns i alla fall inget tydligt klart budskap där från USA eller Israel.
447 00:26:49,360 --> 00:26:53,200 Henrik, av dina kollegor inom akademin som sysslar med sådana här frågor, har du fått
448 00:26:53,760 --> 00:26:57,600 några reaktioner eller finns det något speciellt att säga inifrån där så att säga?
449 00:26:58,880 --> 00:27:04,760 Ja, omedelbart så är det ju gissningar och väldigt stor osäkerhet och det går väl lite väl snabbt
450 00:27:05,020 --> 00:27:09,640 för akademin att hänga med här och komma med några idigna analyser.
451 00:27:10,140 --> 00:27:14,760 Men på några års sikt så är det säkert någonting vi kommer studera och det kommer komma många intressanta
452 00:27:15,260 --> 00:27:17,560 studier. Men sen är det kanske intressant också
453 00:27:18,340 --> 00:27:21,920 att det här är ju verkligen, det är inte en okänd risk tvärtom utan
454 00:27:21,920 --> 00:27:28,060 hormonssundet och även vår tidigare beroende av rysk gas, det är ju verkligen de två grundläggande
455 00:27:28,320 --> 00:27:34,460 riskerna inom energisäkerhet. Något som vi har stått och sartat om i våra kurser i energisäkerhet
456 00:27:34,720 --> 00:27:38,040 i Uppsala i många år och nu på kort tid har liksom båda de två materialiserat.
457 00:27:38,300 --> 00:27:44,440 Så det säger väl någonting om hur världen har förändrats på senare tid.
458 00:27:44,700 --> 00:27:50,840 Vi ska innan vi slutar också ta hem det lite till Sverige. Henrik, hur känsliga är vi i Sverige för den här
459 00:27:50,840 --> 00:27:53,400 typ av råvaruchock? Vad kommer hända
460 00:27:53,660 --> 00:27:56,220 för svensk del ifall det är stängt en vecka eller en månad eller
461 00:27:56,480 --> 00:27:57,760 sex månader eller ett år?
462 00:27:59,280 --> 00:28:03,380 Ja, med oljan så drabbas vi väl ungefär som
463 00:28:03,640 --> 00:28:06,200 alla andra. Vi är kanske lite bättre
464 00:28:07,480 --> 00:28:09,520 att vi är vana vid
465 00:28:09,780 --> 00:28:12,600 lite högre oljepris än andra så vi är inte riktigt
466 00:28:13,120 --> 00:28:19,260 lika känsliga men i princip kommer vi drabbas hårt där också. Vi drabbas ju av att omvärlden drabbas också så att alla sitter
467 00:28:19,520 --> 00:28:20,800 lite i samma båt kan man säga.
468 00:28:21,100 --> 00:28:23,660 Och konkret, vad är det som händer med den svenska ekonomin
469 00:28:24,160 --> 00:28:26,980 när oljepriserna stiger? Alltså översiktligt bara?
470 00:28:27,760 --> 00:28:31,340 Transporter ingår i nästan alla
471 00:28:31,840 --> 00:28:37,740 varutjänster på något sätt. Det står ju igenom brett. Det driver inflationen.
472 00:28:38,760 --> 00:28:44,900 Och så det här med gasen påverkar ju också. Och mycket gödning som går ut för Persiska viken så att vi kan få liksom
473 00:28:45,160 --> 00:28:47,460 matpriser som går upp och så vidare.
474 00:28:47,980 --> 00:28:50,800 Kort stigande inflation har vi förslängningen.
475 00:28:51,100 --> 00:28:51,860 Lågkonjunktur.
476 00:28:52,120 --> 00:28:54,420 Läget att binda räntan kanske.
477 00:28:54,680 --> 00:29:00,820 Ja, Christian, du gör ovaror du mest sysslar med. Men om man tittar på den övriga ekonomin, vad är det för konsekvenser vi kan se för svensk del?
478 00:29:01,080 --> 00:29:07,220 Nej, men det är rätt va. Det kommer bli då prishöjningar på kort sikt och det är det man pratar om att till och med Riksbanken
479 00:29:07,480 --> 00:29:09,280 kan vara tvungna att gå ut och höja räntorna
480 00:29:09,520 --> 00:29:13,360 i det här läget. Och det har ju att göra med att du får en inflationschock.
481 00:29:13,620 --> 00:29:16,180 Inte i linje med det tror jag vi såg 2022.
482 00:29:16,700 --> 00:29:19,260 Inte det alltså? Nej, det är väldigt svårt att se då för att
483 00:29:19,260 --> 00:29:21,060 det var en annan
484 00:29:21,300 --> 00:29:30,020 sak på den. För nu är det väldigt kopplat just till enskilda råvaror och då hade vi ett koppel med jag tror det var en kombination av 10-20-30 råvaror som samtidigt gick upp på rekordnivåer.
485 00:29:30,260 --> 00:29:31,040 I princip va.
486 00:29:31,300 --> 00:29:39,480 Sen ska man komma ihåg att det är ju återigen, det är absolut stora ökningar på de här råvarorna, naturgas och olja, men det är egentligen ganska låga prisnivåer.
487 00:29:39,740 --> 00:29:42,040 I reala pengar så är det ganska låga
488 00:29:42,560 --> 00:29:45,620 priser, men det är klart att det känns och det kommer att drabba
489 00:29:45,880 --> 00:29:47,160 inflationen kortsiktigt då.
490 00:29:47,420 --> 00:29:48,960 Men det senare då,
491 00:29:49,260 --> 00:29:55,660 det är steget efter så kommer inte inflationen att sjunka och det är om hormonstödet håller stängt under en överskådlig tid.
492 00:29:56,180 --> 00:29:57,700 Säg sex månader eller ännu längre.
493 00:29:57,960 --> 00:30:00,780 Då kommer inflationen tryckas ner för att världsekonomin tar skada.
494 00:30:01,300 --> 00:30:05,140 Då kommer det återigen öppnas upp för räntesänkningar då och det är någon form av tröst i det hela va.
495 00:30:05,380 --> 00:30:06,660 Men så blir det och det
496 00:30:06,920 --> 00:30:08,980 jag tror i grunden kokar det ner till att
497 00:30:09,220 --> 00:30:10,000 jag tror det är svårt för
498 00:30:10,500 --> 00:30:17,420 många, inklusive mig själv, att se framgången med att försöka bomba sig till en balans, en stabilitet i Mellanöstern.
499 00:30:17,680 --> 00:30:19,220 Till slut tror jag det kommer att handla.
500 00:30:19,520 --> 00:30:20,540 Frågorna.
501 00:30:21,060 --> 00:30:27,200 En fråga till till dig Henrik, specialfråga här. Det här med gödningsmedel är ju lite intressant.
502 00:30:27,460 --> 00:30:29,240 Det har ju inte varit i fokus men jag har läst om en del.
503 00:30:29,760 --> 00:30:31,800 En stor del av skördarna, i alla fall på norra halvklotet,
504 00:30:32,060 --> 00:30:35,900 ska ner i jorden ungefär nu och då krävs det ju ofta gödningsmedel. Hur stort problem skulle det kunna vara?
505 00:30:37,180 --> 00:30:41,020 Jag har inte studerat det i detalj men precis nu
506 00:30:41,540 --> 00:30:42,560 är det ju
507 00:30:42,820 --> 00:30:46,140 en stor efterfrågan just nu så att det kommer olagligt
508 00:30:46,400 --> 00:30:47,940 helt klart. Och det är som sagt dels
509 00:30:48,180 --> 00:30:49,220 att det slår via gas
510 00:30:49,520 --> 00:30:54,120 priset då även fast gaspriset inte har gått upp fullt så mycket men också då just att mycket kommer
511 00:30:54,380 --> 00:30:56,940 ur Persiska viken också.
512 00:30:59,810 --> 00:31:01,090 Papper som räcker längre.
513 00:31:01,350 --> 00:31:02,370 Det är så vi rullar.
514 00:31:02,890 --> 00:31:06,730 Med Särla får du mer på varje rulle så att du slipper fylla på i tid och otid.
515 00:31:07,250 --> 00:31:09,550 Små beslut i vardagen gör stor skillnad.
516 00:31:10,050 --> 00:31:12,610 Som att välja ett papper lokalproducerat i Sverige.
517 00:31:12,870 --> 00:31:14,410 Smart för dig och plånboken.
518 00:31:14,670 --> 00:31:15,950 Välj det som räcker längre.
519 00:31:16,450 --> 00:31:17,230 Det lönar sig.
520 00:31:17,490 --> 00:31:18,250 Det är ju Särla.
521 00:31:19,530 --> 00:31:21,070 Trygg närvaro.
522 00:31:21,370 --> 00:31:25,210 När din bebis tar livets första steg hemma i vardagsrummet.
523 00:31:25,470 --> 00:31:30,070 Lika trygg när din bebis tar livets största kliv ut i vuxenlivet.
524 00:31:30,590 --> 00:31:33,910 Trygghansa barnförsäkring är Sveriges populäraste.
525 00:31:34,170 --> 00:31:36,210 Och gäller till barnet är 25 år.
526 00:31:36,470 --> 00:31:37,490 Trygghansa.
527 00:31:37,750 --> 00:31:39,290 Trygghet för livet.
528 00:31:42,980 --> 00:31:48,100 Speciell fråga till dig också Christian. Det här med LNG som vi har hört mycket om då.
529 00:31:48,340 --> 00:31:49,620 Europa har tagit in
530 00:31:51,160 --> 00:31:53,460 istället för rysk gas så har man tagit ut
531 00:31:53,980 --> 00:31:54,500 gas
532 00:31:54,540 --> 00:31:56,840 Hur mycket försvinner av det numera nu?
533 00:31:57,100 --> 00:32:04,020 Ungefär 20% av den gas som man klassificerar som flytande som är beroende av sköttransporter.
534 00:32:04,260 --> 00:32:09,380 Ungefär 20% av den marknaden som försvinner. Mycket av den går till Asien och en hel del går till Europa.
535 00:32:09,640 --> 00:32:15,280 Europa byter ut mycket av den ryska gasen mot gas från Katar.
536 00:32:15,780 --> 00:32:20,660 Man köper också mer från USA. Men den gasen man köper från USA stiger också i pris eftersom det också där är
537 00:32:20,900 --> 00:32:22,440 ett världsmarknadsprisområde.
538 00:32:22,440 --> 00:32:29,100 Så att det blir sådana priseffekter och sedan kommer de betydligt värre effekterna komma allt eftersom och det är ju ransonerings-
539 00:32:29,360 --> 00:32:30,120 effekter till slut då.
540 00:32:30,640 --> 00:32:33,960 Och det är mycket mycket värre än de här priseffekterna som vi ser kortsiktigt.
541 00:32:34,480 --> 00:32:40,620 Sista frågan till er båda. Jag förstår att det är svårt att ge några prognoser i läget som läget är nu i synnerhet som politiken ser ut
542 00:32:40,880 --> 00:32:41,380 som den gör men
543 00:32:41,900 --> 00:32:46,760 vi börjar med dig Henrik. Vad tror du kommer hända framåt eller vad kommer du hålla utkik efter framåt för att
544 00:32:47,020 --> 00:32:48,560 det som kommer att avgöra händelserna framåt?
545 00:32:50,080 --> 00:32:51,620 Ja väldigt osäkert.
546 00:32:51,620 --> 00:32:53,160 Jag kan bara spekulera
547 00:32:53,420 --> 00:32:54,700 som alla andra egentligen.
548 00:32:54,940 --> 00:32:58,020 Men som sagt, drivkraften här, eller en viktig drivkraft är ju hur länge
549 00:32:58,280 --> 00:32:59,820 det här pågår. I höger blir
550 00:33:00,060 --> 00:33:02,380 priserna, i höger blir trycket på Trump att
551 00:33:02,880 --> 00:33:07,740 avsluta det här på något sätt oavsett om man har uppnått sina mål eller inte vad de nu är.
552 00:33:08,260 --> 00:33:11,340 Det är nog en väldigt viktig faktor i det här.
553 00:33:11,840 --> 00:33:15,180 Christian, ifall du tittar framåt, vad är det som avgör det här och hur kommer det gå?
554 00:33:15,420 --> 00:33:19,260 Jag tror och hoppas då att
555 00:33:19,780 --> 00:33:20,300 USA
556 00:33:20,540 --> 00:33:21,580 och jag tror att
557 00:33:21,880 --> 00:33:23,420 det är det som avgör det, det är av ekonomiska skäl.
558 00:33:23,660 --> 00:33:26,480 Att man helt enkelt, han tvingas
559 00:33:27,000 --> 00:33:28,280 mildra det här och
560 00:33:28,540 --> 00:33:33,140 sen kommer han att komma med någon form av abortförklaring då, att han har nått sina mål eller något annat
561 00:33:33,660 --> 00:33:34,160 vimsigt.
562 00:33:34,420 --> 00:33:38,780 Men att det är där man landar då till slut och det handlar ju i grund och botten om att den amerikanska ekonomin
563 00:33:39,020 --> 00:33:39,800 tar för mycket
564 00:33:40,060 --> 00:33:40,560 skada.
565 00:33:40,820 --> 00:33:42,860 Och då kommer man att
566 00:33:43,380 --> 00:33:44,400 helt enkelt
567 00:33:45,420 --> 00:33:49,780 tvingas att det dras ur oavsett vilka mål eller vilka mål man inte har
568 00:33:50,040 --> 00:33:51,060 nått i Iran.
569 00:33:51,620 --> 00:33:53,920 Stort tack för det, vi får fortsätta följa frågan.
570 00:33:54,180 --> 00:33:56,220 Och stort tack Christian Kopfer från
571 00:33:56,480 --> 00:33:58,280 Handelsbanken för att du gästade mig idag.
572 00:33:58,540 --> 00:33:59,300 Tack så mycket.
573 00:33:59,820 --> 00:34:03,660 Och stort tack Henrik Wachtmeister från Utrikespolitiska institutet och Uppsala universitet för att du var med.
574 00:34:03,900 --> 00:34:04,420 Tack så mycket.
575 00:34:04,940 --> 00:34:05,440 Tackar.
576 00:34:06,460 --> 00:34:11,580 Vi ska bara avsluta med att påminna om att just nu så har vi ett riktigt bra erbjudande för er poddlyssnare.
577 00:34:11,840 --> 00:34:14,400 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
578 00:34:14,659 --> 00:34:18,500 Gå in på svd.se-testaledare och beställ där.
579 00:34:19,020 --> 00:34:21,580 Då får ni just nu två månader helt gratis.
580 00:34:21,880 --> 00:34:23,920 Så har ni pengar över att betala räntorna sen.
581 00:34:24,940 --> 00:34:29,300 Och då ingår då förstås samtliga artiklar på svd.se, tillgång till samtliga poddar
582 00:34:29,560 --> 00:34:32,380 och dessutom så får man dela digital tillgång med en vän.
583 00:34:32,620 --> 00:34:34,940 svd.se-testaledare
584 00:34:35,179 --> 00:34:35,960 Gå in och beställ direkt.
585 00:34:37,239 --> 00:34:40,060 Stort tack för att ni har lyssnat idag på ledarredaktionen.
586 00:34:40,300 --> 00:34:41,840 En podd från Svenska Dagbladet.
587 00:34:42,620 --> 00:34:47,219 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.
588 00:34:47,480 --> 00:34:50,040 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
589 00:34:50,300 --> 00:34:51,580 Maila då till ledarsidan.
590 00:34:51,880 --> 00:34:52,639 snabela
591 00:34:52,900 --> 00:34:53,920 svd.se
592 00:34:54,179 --> 00:34:58,540 Dagens producent, han heter Jesper Sandström, ansvarig utgivare i Lisa Irenius.
593 00:34:58,780 --> 00:35:01,340 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026