Efter Irans hot passerar inga oljefartyg Hormuzsundet. Hur påverkas världsekonomin av det? Och hur drabbas Sverige? Andreas Ericson diskuterar med Christian Kopfer, analytiker på Handelsbanken, och Henrik Wachtmeister, energisystemsforskare vid Utrikespolitiska institutet.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,640 Det är tisdagen den 10 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:08,980 --> 00:00:19,200 Varmt välkomna till oss igen.
3 00:00:20,260 --> 00:00:25,200 Idag ska vi fortsätta med Mellanöstern och USAs och Israels angrepp på Iran.
4 00:00:26,080 --> 00:00:31,660 Det har ju som ni vet lett till betydande störningar i ekonomin, framförallt på grund av oljehandeln.
5 00:00:31,660 --> 00:00:40,160 Det är ju så att genom Hormussundet, den relativt smala passagen mellan Iran och Oman, passerar en stor del av världens olja.
6 00:00:41,120 --> 00:00:45,560 Eller passerade, för det ser ut som att en vecka gör den inte det, i alla fall inte i samma utsträckning som tidigare.
7 00:00:45,980 --> 00:00:54,420 Iran har hotat med att angripa de tanker som rör sig i sundet, vilket har fått röderier, skeppare och fartyg att stanna.
8 00:00:55,360 --> 00:00:59,300 Allt det här känner ni till, men vad ska man då säga om allt detta och vad ska man tycka om det?
9 00:00:59,940 --> 00:01:01,520 Hur påverkas alla de verksamheter?
10 00:01:01,520 --> 00:01:03,300 Hur påverkas alla de verksamheter runt om i världen som är beroende av oljan?
11 00:01:03,800 --> 00:01:06,880 Hur länge dröjer det innan det märks på svenska bensinmackar?
12 00:01:07,560 --> 00:01:10,460 Vad blir konsekvenserna om den här situationen förblir oförändrad?
13 00:01:11,080 --> 00:01:14,740 Och finns det något alternativ till oljan som nu ligger för ankare utanför Hormussundet?
14 00:01:15,400 --> 00:01:21,180 Det ska vi prata om idag och då har jag två gäster med mig, nämligen Christian Kopfer, råvaruanalytiker på Handelsbanken.
15 00:01:21,420 --> 00:01:22,340 Varmt välkommen hit Christian.
16 00:01:22,560 --> 00:01:23,300 Tack så mycket Andreas.
17 00:01:24,000 --> 00:01:28,680 Och så Henrik Wachtmeister, energisystemsforskare vid Utrikespolitiska institutet och Uppsala universitet.
18 00:01:28,800 --> 00:01:29,920 Varmt välkommen du också Henrik.
19 00:01:30,260 --> 00:01:31,280 Tack så mycket, tack.
20 00:01:32,340 --> 00:01:34,760 Ja, vi ska förstås gå in i detalj på allt det här.
21 00:01:34,880 --> 00:01:37,620 Men först har jag en väldigt överordnad fråga att börja med dig Christian.
22 00:01:38,240 --> 00:01:42,060 Vi har ju alla sett en del förutsägelser att Hormussundet, det kommer inte stänga.
23 00:01:42,160 --> 00:01:46,760 Vi har hört folk i media säga att det har inte stängts ens under Iran-Irak-krigen eller andra svåra oroligheter.
24 00:01:47,340 --> 00:01:48,840 Men nu är det väl i praktiken stängt.
25 00:01:49,360 --> 00:01:50,860 Hur allvarligt, hur illa är det här?
26 00:01:51,380 --> 00:01:54,220 Nej, det är jätteallvarligt och det är inga överord heller.
27 00:01:54,220 --> 00:02:01,220 För det är nästan helt omöjligt att överskatta en effekt av en långvarighet.
28 00:02:01,520 --> 00:02:02,180 Varig stängning.
29 00:02:02,280 --> 00:02:06,340 Skulle det vara stängt några dagar så att det skulle öppna upp nästa vecka så har vi glömt det här.
30 00:02:06,420 --> 00:02:10,039 Eller kanske inte glömt det, men då är det världsekonomiskt ingen större sak.
31 00:02:10,620 --> 00:02:17,400 Men skulle det vara jämnbommat rent praktiskt, vilket det är nu egentligen, under en lång period, då pratar vi månader.
32 00:02:17,520 --> 00:02:19,940 Då kommer det få väldigt stora effekter på världsekonomiken.
33 00:02:20,400 --> 00:02:22,840 Samma fråga till dig Henrik. Hur allvarligt, hur illa är det här?
34 00:02:23,700 --> 00:02:26,980 Jag kan bara hålla med dig, det är väldigt allvarligt.
35 00:02:27,140 --> 00:02:30,800 I storlek mätt så är det det största bortfallet.
36 00:02:30,800 --> 00:02:35,400 I historien. Frågan är verkligen hur länge det pågår.
37 00:02:35,820 --> 00:02:38,000 Pågår det i en kort tid, några veckor, inga problem.
38 00:02:38,640 --> 00:02:45,860 Men om det pågår längre så är det risk att det blir den största ekonomiska oljechocken i historierna.
39 00:02:46,640 --> 00:02:48,420 Okej, det är verkligen stora ord här.
40 00:02:49,600 --> 00:02:51,000 Vi ska bara så att alla är med.
41 00:02:51,460 --> 00:02:56,100 Henrik, vilken roll spelar trafiken genom Horbus för den globala oljehandeln och oljedisplosionen?
42 00:02:57,940 --> 00:03:00,500 Väldigt stor roll. Det är navet på något sätt.
43 00:03:00,800 --> 00:03:06,080 Ungefär hälften av världens olja finns i länderna runt Persiska viken.
44 00:03:06,560 --> 00:03:09,960 De länderna står för drygt 30 procent av världsproduktionen.
45 00:03:10,620 --> 00:03:15,280 Det mesta av det, i normala fallet ungefär 20 procent, går ut via Hormuz.
46 00:03:15,720 --> 00:03:17,860 Bara en liten del av det kan dirigeras om.
47 00:03:18,580 --> 00:03:24,780 När det blir stopp där, då blir det en väldigt stor stopp för hela världens oljetillförsel.
48 00:03:25,060 --> 00:03:26,400 Christian, vill du komplettera någonting där?
49 00:03:26,400 --> 00:03:28,840 Just angående hur hållbar stundet betyder sig?
50 00:03:29,060 --> 00:03:30,240 Nej, det var väldigt träffsäkert.
51 00:03:30,800 --> 00:03:35,580 Ungefär 20 procent av världens olja och oljeprodukter och en stor mängd gas, naturgas,
52 00:03:35,720 --> 00:03:38,920 alltså den flytande gasen, går också genom Hormuz-sundet.
53 00:03:39,040 --> 00:03:46,400 Det var det viktigaste energipolitiska sundet i hela världen, utan tvekan.
54 00:03:47,020 --> 00:03:49,240 Hur överraskade var ni av det?
55 00:03:49,400 --> 00:03:53,600 Som jag sa tidigare, det har ofta sagts att Hormuz-sundet stänger aldrig ens under de värsta lägena.
56 00:03:53,600 --> 00:03:56,380 Christian, hur överraskad blev du?
57 00:03:57,140 --> 00:03:58,920 Jag är ändå lite överraskad.
58 00:03:59,060 --> 00:04:00,420 Det har pratats om det förr.
59 00:04:00,800 --> 00:04:04,120 I flera tillfällen, och Iran har ju varit attackerad förr,
60 00:04:04,340 --> 00:04:09,660 och det var redan då lite oro för att de skulle svara med att stänga Hormuz-sundet.
61 00:04:10,460 --> 00:04:12,200 Och vad var triggern den här gången?
62 00:04:12,280 --> 00:04:17,660 Ja, rimligen då storleken på angreppet från USA och Israel.
63 00:04:18,240 --> 00:04:24,080 Storleken på de konsekvenserna för Iran gav uppenbarligen det här resultatet,
64 00:04:24,140 --> 00:04:25,400 att Iran svarade med detta.
65 00:04:25,900 --> 00:04:28,380 Henrik, blev du överraskad eller låg det i korten för dig?
66 00:04:30,800 --> 00:04:33,040 Ja, jag har nog ungefär samma syn där.
67 00:04:33,160 --> 00:04:36,440 Det har att göra med hur omfattande den här attacken var.
68 00:04:36,540 --> 00:04:38,580 Att det handlade om, man ska säga, regimens överlevnande.
69 00:04:39,640 --> 00:04:45,160 Så jag kanske var överraskad av att det var en sån omfattande attack som var på gång.
70 00:04:47,980 --> 00:04:50,740 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
71 00:04:51,580 --> 00:04:55,380 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
72 00:04:56,200 --> 00:04:59,900 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
73 00:04:59,900 --> 00:05:02,620 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
74 00:05:02,660 --> 00:05:06,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
75 00:05:37,970 --> 00:05:42,470 Kristian, hur länge klarar vi oss på det som redan är på gång,
76 00:05:42,570 --> 00:05:46,190 som finns på vägar i tanker och på tankbåt?
77 00:05:46,730 --> 00:05:47,950 När börjar det bli kärft?
78 00:05:48,130 --> 00:05:49,430 Det är ju ett jättebra fråga.
79 00:05:49,790 --> 00:05:53,970 Jag har efterliknat det vid en patient som har en snara runt halsen
80 00:05:53,970 --> 00:05:55,930 där man drar åt lite för varje dag.
81 00:05:56,390 --> 00:06:00,190 För det är lite så att det kommer slöver från en dag till en annan.
82 00:06:00,370 --> 00:06:04,170 Utan pågår den här stängningen av hormonstödet under en längre period
83 00:06:04,170 --> 00:06:07,170 och då ser vi bort sig från övriga eskaleringar som bombningar
84 00:06:07,970 --> 00:06:10,310 av oljekritisk infrastruktur och sånt där.
85 00:06:10,370 --> 00:06:12,110 Utan vi bara tänker en stängning av sundet.
86 00:06:12,350 --> 00:06:17,250 Då skulle det vara en sakta men säkert åtdragen snara runt halsen.
87 00:06:18,030 --> 00:06:20,710 Men tittar vi på vad som finns i lager runt om i världen
88 00:06:20,710 --> 00:06:22,790 så är de globala oljelagen ganska låga.
89 00:06:23,330 --> 00:06:26,350 Men det finns strategiska lager som man just nu av en händelse
90 00:06:26,350 --> 00:06:30,770 då pratar om att öppna upp för att mildra den situationen som är.
91 00:06:30,890 --> 00:06:32,730 Och det är jättesvårt att säga exakt.
92 00:06:32,730 --> 00:06:37,110 Men det finns uppgifter om att det i vissa fall finns upp till 90 dagar
93 00:06:37,110 --> 00:06:37,730 i världen.
94 00:06:37,970 --> 00:06:40,110 Men strategiska lager, vad är det för någonting?
95 00:06:40,190 --> 00:06:41,790 Är det något statligt kontrollerade helt enkelt?
96 00:06:41,910 --> 00:06:44,910 Statligt kontrollerade lager, det finns sådana i USA, det finns sådana i EU
97 00:06:44,910 --> 00:06:46,450 det finns sådana på andra håll i världen.
98 00:06:46,750 --> 00:06:51,350 Och de är gjorda för att användas i krisissituationer.
99 00:06:51,930 --> 00:06:55,610 Till exempel skulle ett sånt vara ett världskrig
100 00:06:55,610 --> 00:06:57,630 eller en väldigt stor militärkonflikt.
101 00:06:57,750 --> 00:07:00,110 Någonting som verkligen stryper leveranskedjorna
102 00:07:00,110 --> 00:07:02,650 av fortfarande världens viktigaste råvara.
103 00:07:04,450 --> 00:07:07,630 Ja, Henrik, vad vet du om hur länge
104 00:07:07,970 --> 00:07:11,070 Hållbussundet förblir stängt i praktiken?
105 00:07:11,070 --> 00:07:14,210 Vad är det som kommer att hända med åldernas diskussion?
106 00:07:14,210 --> 00:07:15,470 Hur kommer det att märkas?
107 00:07:15,470 --> 00:07:21,350 Ja, det är fortfarande fartyg på väg ut från Hållbussundet.
108 00:07:21,350 --> 00:07:28,890 Vad kan det ta från Persiske viken till Kina upp till 20 dagar?
109 00:07:28,890 --> 00:07:32,550 Snart börjar man märka även den fysiska effekten.
110 00:07:32,550 --> 00:07:37,110 Marknaderna börjar prisa in framtida effekter.
111 00:07:37,110 --> 00:07:41,710 Men snart kommer det att börja märkas att det handlar om färre fartyg.
112 00:07:41,710 --> 00:07:45,310 Då måste man börja ta de kommersiella lagren.
113 00:07:45,310 --> 00:07:47,930 Och det kanske förmodligen och sannolikt om det här fortsätter
114 00:07:47,930 --> 00:07:51,450 att det släpps just av de här strategiska nödlagren.
115 00:07:52,990 --> 00:08:00,410 Så det kommer att kunna täcka upp till tre månader borde man kunna täcka
116 00:08:01,170 --> 00:08:04,250 det här bortfallet. Kina har ungefär lika stort lager.
117 00:08:05,530 --> 00:08:07,070 Men om vi pratar en totalstängning.
118 00:08:07,110 --> 00:08:10,690 Upp i ett år, då har man ju bränt igenom de här nödlagren.
119 00:08:10,690 --> 00:08:12,990 Och då måste man ju anpassa sig.
120 00:08:12,990 --> 00:08:20,930 Efterfrågan måste anpassa sig till ett 15-20% lägre utbud.
121 00:08:20,930 --> 00:08:24,510 Och det är ju i storleksordningen pandemin.
122 00:08:24,510 --> 00:08:30,150 Att man ska börja minska efterfrågan och användningen faktiskt mer än när pandemin var som värst.
123 00:08:30,150 --> 00:08:33,230 Och det kommer att kräva väldigt höga priser att få till.
124 00:08:33,230 --> 00:08:35,530 Vi har ju räknat lite grann på det där och många andra.
125 00:08:35,530 --> 00:08:36,030 Men att det...
126 00:08:36,030 --> 00:08:37,309 Man kommer ju...
127 00:08:38,070 --> 00:08:39,350 Väldigt svårt att säga något om säkerhet.
128 00:08:39,350 --> 00:08:43,190 Men det är lätt att handla med siffror över 200 dollar per fat.
129 00:08:43,450 --> 00:08:43,970 Okej.
130 00:08:44,470 --> 00:08:47,810 Men Henrik, de här tankar som nu inte går igenom Holmösundet.
131 00:08:48,070 --> 00:08:50,370 Var de på väg, några av dem, till Göteborg?
132 00:08:50,370 --> 00:08:53,190 Eller skulle de mellanlanda någonstans och lastas om?
133 00:08:53,190 --> 00:08:55,230 Hur ser liksom frakterna till Sverige ut?
134 00:08:55,750 --> 00:08:58,050 Bra fråga, kanske Christian har bättre koll.
135 00:08:58,050 --> 00:09:00,610 Men jag tror inte vi har så mycket direkt.
136 00:09:00,610 --> 00:09:02,910 Allt hänger ihop så det påverkar sig ändå.
137 00:09:02,910 --> 00:09:05,210 Vi har ju mer liksom från Nord-
138 00:09:05,210 --> 00:09:09,050 Nordsjön och liksom Atlantområdet.
139 00:09:09,570 --> 00:09:12,890 Men en del, det mesta går ju österut.
140 00:09:13,410 --> 00:09:14,170 Mot Asien.
141 00:09:14,430 --> 00:09:18,270 Men när de här priserörelserna sätter igång så är det mycket lastar som säkert kommer då
142 00:09:18,770 --> 00:09:24,930 ändra destination. En last kan ju ändra destination och ägare flera gånger om och så där.
143 00:09:24,930 --> 00:09:26,450 Så att det är nog en del
144 00:09:27,230 --> 00:09:32,350 vad ska man säga, omstrukturering i handelsfrödena som kan ske också.
145 00:09:33,370 --> 00:09:34,650 För så är det.
146 00:09:34,650 --> 00:09:37,210 Christian, oljepriset är ju globalt.
147 00:09:37,470 --> 00:09:40,290 Det finns bara ett oljepris i hela världen. Det spelar ingen roll att man har massor med olja
148 00:09:40,530 --> 00:09:44,630 precis intill sig, utan då får man betala högre pris oavsett om det kommer från Nordsjön eller varifrån det kommer.
149 00:09:44,630 --> 00:09:45,410 Det är så det funkar.
150 00:09:45,650 --> 00:09:46,930 I grunden är det så, ja.
151 00:09:46,930 --> 00:09:51,030 Det finns ett antal olika oljeprisekvivalenter på jorden.
152 00:09:51,030 --> 00:09:52,570 Exempelvis den amerikanska som
153 00:09:53,090 --> 00:09:57,950 klassificeras som WTI-olja och bräntoljan då i den klassiska Nordsjöoljan också.
154 00:09:57,950 --> 00:09:59,730 Det finns en arabisk olja.
155 00:09:59,990 --> 00:10:02,050 Men i grunden har du helt rätt Andreas.
156 00:10:02,290 --> 00:10:03,570 Om priset går upp på bränt,
157 00:10:03,570 --> 00:10:06,130 alltså den Nordsjöoljan då, som klassificeras som det,
158 00:10:06,390 --> 00:10:07,930 då går priset upp på allt annat också.
159 00:10:07,930 --> 00:10:10,230 Det är väldigt stark korrelation mellan de här olika
160 00:10:11,250 --> 00:10:14,070 oljeprisbaserna.
161 00:10:14,330 --> 00:10:17,390 En fråga specifikt, Christian, till dig om hur det där priset sätts.
162 00:10:17,390 --> 00:10:22,510 De som följde marknaden igår såg ju att det var väldigt dramatiskt. Det var ju upp i 115 dollar per fat, tror jag, någonstans.
163 00:10:22,770 --> 00:10:25,590 Sen sjönk det ju ganska ordentligt, var vi nere i under 90.
164 00:10:26,090 --> 00:10:30,190 Hur ska man förstå sådana extrema kast? För det är ju identiskt produkt, men ändå bara under några timmar.
165 00:10:30,450 --> 00:10:32,490 Vad är det marknaden reagerar på då?
166 00:10:32,490 --> 00:10:33,270 Ja, men exakt.
167 00:10:33,570 --> 00:10:39,710 Under förra veckan så var det under egentligen hela veckan ganska naturliga, om vi får säga så, rörelser på oljan, för det blev den här
168 00:10:40,230 --> 00:10:42,270 sakta men säkert värre situationen.
169 00:10:42,530 --> 00:10:46,370 Och priserna rörde sig uppåt gradvis under veckan då.
170 00:10:46,890 --> 00:10:53,030 Och sedan då så eskalerade situationen militärt i Mellanöstern, jag tror det var fredagkväll egentligen, när handelsplatserna i Europa,
171 00:10:53,290 --> 00:10:56,090 alltså de finansiella marknaderna i Europa var stängda.
172 00:10:56,350 --> 00:10:58,410 Och sen så blev det ännu värre under helgen.
173 00:10:58,650 --> 00:11:01,730 Med det då, det som man pratade om att göra attacker på
174 00:11:01,990 --> 00:11:03,270 Iransk oljeinfrastruktur.
175 00:11:03,570 --> 00:11:08,170 Och ökad eskalering i största allmänhet i regionen.
176 00:11:08,430 --> 00:11:10,730 Och det fick verkligen då finansmarknaderna
177 00:11:10,990 --> 00:11:14,070 att reagera när det öppnades upp då på måndag morgon.
178 00:11:14,330 --> 00:11:18,410 Och då får du det här riktiga riskpåslaget för
179 00:11:18,670 --> 00:11:24,810 den situationen som var tidigare, den var väldigt fundamentalt förankrad, så en fys i principen,
180 00:11:25,070 --> 00:11:28,650 det blir ju en verklig igenstängning av sundet.
181 00:11:28,910 --> 00:11:31,990 Det är ju liksom ingen riskpremie utan det är ju de facto någonting som redan har hänt.
182 00:11:31,990 --> 00:11:34,030 Medan det som hände då i helgen,
183 00:11:34,290 --> 00:11:38,650 det blev då ett ökat riskpåslag på oljeman, då du får de här väldigt stora rörelserna.
184 00:11:38,910 --> 00:11:41,210 Finansmarknaden vet inte riktigt hur man ska prissätta produkten.
185 00:11:41,470 --> 00:11:47,090 Man vet inte hur man ska prissätta finansiella instrument överhuvudtaget och det blir ju så här stora rörelser på börsen och sen plötsligt då
186 00:11:47,870 --> 00:11:50,170 så gjorde den amerikanska presidenten, det var ju
187 00:11:50,430 --> 00:11:54,010 på det här berömda taco-temat då, Trump all whites chickens out.
188 00:11:54,270 --> 00:12:00,410 Som av en händelse då så gick han ut och med ett uttalande när det var nästan som värst då.
189 00:12:00,670 --> 00:12:01,690 Priserna var upp en 30% på råd.
190 00:12:01,990 --> 00:12:06,850 Amerikanerna vaknade till detta då, det här kaoset.
191 00:12:07,110 --> 00:12:09,670 Bränslepriser i USA på väg rakt upp i himlen.
192 00:12:09,930 --> 00:12:14,030 Och då säger Trump helt plötsligt då att okej, kriget är snart slut.
193 00:12:14,270 --> 00:12:17,350 Och vi är snart klara med vår uppgift där i Iran.
194 00:12:17,610 --> 00:12:22,730 Och då tolkade marknaden sådär, okej, ökad chans för fred.
195 00:12:22,990 --> 00:12:29,130 Och då kom priserna ner. Så det var ingenting fysiskt som har hänt på oljan just där och då utan det handlade bara om
196 00:12:29,390 --> 00:12:31,950 ett riskpåslag helt enkelt och en rädsla.
197 00:12:32,250 --> 00:12:36,350 En specifik fråga här. Nu sa du att under helgen hände en del.
198 00:12:36,590 --> 00:12:44,790 Handlas inte olja dygnet runt på olika, att det sitter folk som alltid köper olja eller är det specifierat till kontorstider i västvärlden, hur funkar det där?
199 00:12:45,050 --> 00:12:51,190 Nej, oljan handlas i väldigt stora delar av dygnet men just under helgen så är just finansmarknaden på oljan innan stängd och på de
200 00:12:51,450 --> 00:12:54,010 flesta finansiella handelsplatser i världen är stängda.
201 00:12:54,510 --> 00:13:00,670 Ja, Henrik du har väl också följt med i de här snabba kasten. Har du någonting att lägga till kring att det liksom slår så enormt mycket
202 00:13:00,910 --> 00:13:01,690 på överbanan?
203 00:13:01,990 --> 00:13:04,550 Hur ska vi förstå det?
204 00:13:05,570 --> 00:13:09,670 Det är väl någon typ av bedömning av hur länge det här kommer hålla på och i slutändan
205 00:13:09,930 --> 00:13:12,490 beror det på väldigt mycket
206 00:13:12,750 --> 00:13:18,630 på Trump och att det är det som reflekteras i vad han har sagt.
207 00:13:18,890 --> 00:13:22,990 Det har lett till mycket av de här stora rörelserna upp och ner.
208 00:13:24,010 --> 00:13:29,390 Okej, jag har en specifik fråga till. Man pratar ju alltid om dollar per fat.
209 00:13:29,630 --> 00:13:30,910 Är fat en tunna?
210 00:13:31,990 --> 00:13:33,010 Ja, en barrel va?
211 00:13:33,270 --> 00:13:36,090 Precis, det är väl ungefär 156 liter.
212 00:13:36,350 --> 00:13:39,410 Men kan man tänka sig en sån där som man har i Karibik och spelar på?
213 00:13:39,670 --> 00:13:40,190 Typ.
214 00:13:40,690 --> 00:13:45,550 Det är ju någonting som egentligen inte används i
215 00:13:46,070 --> 00:13:51,190 i praktiken utan man prissätter olja just i dollar per fat och då är det just det.
216 00:13:51,450 --> 00:13:56,050 Och det är ungefär som man säger guld per ounce, ett unse är väl 31,1 gram tror jag.
217 00:13:56,310 --> 00:13:57,850 Så det är ungefär så.
218 00:13:58,110 --> 00:13:59,130 Det är det man räknar bara.
219 00:13:59,630 --> 00:14:01,430 Handlas det mycket olja på terminskontrakt?
220 00:14:01,990 --> 00:14:03,530 Framöver och sådant också?
221 00:14:03,790 --> 00:14:04,550 Definitivt.
222 00:14:05,070 --> 00:14:10,950 Det finns ju en fysisk marknad på olja som är ungefär dryga 100 miljoner fat per dag.
223 00:14:11,470 --> 00:14:13,250 Ungefär som det ser ut och tickar och går idag.
224 00:14:13,510 --> 00:14:17,610 Världen konsumerar ungefär i genomsnitt dryga 100 miljoner fat olja per dag.
225 00:14:18,110 --> 00:14:24,770 Men om man tittar på terminsmarknader som pågår på de finansiella marknadsplatserna runt om i världen så kan det vara mångdubbelt detta.
226 00:14:25,030 --> 00:14:27,590 Alltså så är kontrakt som byter ägare
227 00:14:28,110 --> 00:14:30,910 på sekundsnabb basis helt enkelt.
228 00:14:31,170 --> 00:14:31,950 Med volymer.
229 00:14:32,250 --> 00:14:34,290 Som med vida ögon stiger just den fysiska handeln.
230 00:14:34,550 --> 00:14:35,830 Och det innebär ju då att
231 00:14:36,090 --> 00:14:41,970 det är ju finansiella intressen. Det kan handla om att man vill hedja sig på olika sätt om man är företag eller om man vill spekulera.
232 00:14:42,230 --> 00:14:44,270 Från vissa håll och på finansmarknadens perspektiv.
233 00:14:45,310 --> 00:14:53,490 Henrik finns det några alternativ till den oljan? Kan den fraktas en annan väg genom Hormuzundet?
234 00:14:54,770 --> 00:14:58,870 Eller kan man göra någonting så att Iran inte kan ha det här greppet över världshandeln?
235 00:14:59,130 --> 00:15:00,670 Finns det någon plan B så att säga?
236 00:15:01,990 --> 00:15:04,030 På kort sikt så har vi ju de
237 00:15:04,290 --> 00:15:07,110 strategiska och kommersiella lagren som vi pratade om.
238 00:15:07,370 --> 00:15:08,910 Och de strategiska lagren är ju just för
239 00:15:09,670 --> 00:15:12,490 den här typen av situation.
240 00:15:12,750 --> 00:15:14,030 Det finns
241 00:15:14,270 --> 00:15:15,810 från Saudi en viss
242 00:15:16,070 --> 00:15:16,830 pipeline
243 00:15:17,090 --> 00:15:19,910 kapacitet västerut till Röda havet.
244 00:15:20,430 --> 00:15:23,230 Men det kan inte täcka upp allting. Det är väl kanske 4-5
245 00:15:23,750 --> 00:15:25,030 miljoner fat per dag
246 00:15:25,290 --> 00:15:27,590 som man skulle kunna dirigera om och det verkar vara på gång nu.
247 00:15:28,350 --> 00:15:30,410 Men i Röda havet den vägen ut
248 00:15:30,670 --> 00:15:31,950 mot Asien då
249 00:15:32,250 --> 00:15:35,310 passerar man hot i rebellerna vilket också då skulle kunna
250 00:15:35,570 --> 00:15:37,870 ställa till problem här framöver så det är också en
251 00:15:38,130 --> 00:15:44,030 viss osäkerhet den vägen och den här pipelinen kan ju också då bli måltavla för attacker också.
252 00:15:45,310 --> 00:15:49,150 Hur påverkar Kina av den här situationen? Vad säger du Henrik?
253 00:15:49,390 --> 00:15:54,010 Ja om man bara tänker ekonomiskt och oljemässigt så
254 00:15:54,270 --> 00:15:55,790 kan man ju tänka sig att Kina drabbas
255 00:15:56,310 --> 00:15:59,130 ganska hårt eller hårdare än till exempel USA. Kina är ju
256 00:15:59,390 --> 00:16:00,410 världens största
257 00:16:00,670 --> 00:16:01,430 netto
258 00:16:01,990 --> 00:16:02,750 importör.
259 00:16:03,010 --> 00:16:04,550 Det som USA länge var.
260 00:16:05,830 --> 00:16:07,630 Kina som har den
261 00:16:07,870 --> 00:16:10,950 platsen så i det korta perspektivet så kommer man ju drabbas
262 00:16:11,710 --> 00:16:13,770 av de här höga priserna.
263 00:16:14,270 --> 00:16:15,310 Men man har också kanske
264 00:16:15,550 --> 00:16:17,090 en helt annan
265 00:16:17,870 --> 00:16:19,910 möjlighet att hantera
266 00:16:20,170 --> 00:16:20,670 det kanske då
267 00:16:20,930 --> 00:16:24,270 missnöjet eller konsekvenserna. USA är ju väldigt känsligt
268 00:16:24,510 --> 00:16:25,030 vad gäller
269 00:16:25,290 --> 00:16:26,830 höga bensinpriser.
270 00:16:27,070 --> 00:16:30,410 De har ju val också dessutom så det ger nog också en
271 00:16:30,670 --> 00:16:31,170 effekt.
272 00:16:31,990 --> 00:16:34,810 Ja även den politiska effekten där.
273 00:16:35,070 --> 00:16:37,370 Medan Kina har liksom andra
274 00:16:37,630 --> 00:16:38,910 möjligheter att hantera det men
275 00:16:39,150 --> 00:16:41,710 man har kommit längre med elbilar och man kan bränna mer kol.
276 00:16:41,970 --> 00:16:42,990 Kina kan nog ändå
277 00:16:43,250 --> 00:16:46,330 hantera det här och man har också det här egna stora
278 00:16:46,830 --> 00:16:49,150 nödlagret som kommer att användas.
279 00:16:49,650 --> 00:16:52,470 Jag kan bara få lägga till där. Det jag tycker är ett intressant
280 00:16:52,730 --> 00:17:00,150 perspektiv är att USA det finns om man tittar på USAs oljeproduktion så har den verkligen stigit de senaste
281 00:17:00,410 --> 00:17:01,690 mandat, även under Biden.
282 00:17:01,990 --> 00:17:05,310 Under Bidens mandatperiod så blev USA världens
283 00:17:05,569 --> 00:17:06,349 största land
284 00:17:06,589 --> 00:17:08,130 produktionsmässigt. Så idag är USA
285 00:17:08,390 --> 00:17:09,150 nästan,
286 00:17:09,410 --> 00:17:11,470 alltså i alla fall på teoretisk basis, självförsörjande
287 00:17:11,710 --> 00:17:13,510 på olja, vilket man inte, då nämnde Sarah Hendrik
288 00:17:14,030 --> 00:17:15,810 som sa då att de var ju världens största
289 00:17:16,069 --> 00:17:17,089 nettoimportörer av olja
290 00:17:17,349 --> 00:17:19,150 tidigare va, vilket man inte är längre.
291 00:17:19,390 --> 00:17:25,550 Så man kan ju möjligen då lite konspiratoriskt tänka sig då att USA klarar sig då ur det perspektivet betydligt bättre
292 00:17:25,790 --> 00:17:26,310 än Kina.
293 00:17:26,569 --> 00:17:29,630 Och vill man klämma åt den kinesiska ekonomin
294 00:17:29,890 --> 00:17:31,690 så kommer de drabbas verkligen dubbelt.
295 00:17:31,990 --> 00:17:38,130 USA klarar sig inte ifrån det heller. De får ju den stora priskomponenten. Alltså du får ju inflation i systemet och högre bränslepriser
296 00:17:38,390 --> 00:17:39,670 vilket inte landar väl hos
297 00:17:39,930 --> 00:17:41,970 jänkarna eller hos den amerikanska befolkningen.
298 00:17:42,230 --> 00:17:46,830 Men man kan ju då möjligen resonera i termer av att ekonomiskt så drabbas kineserna ännu hårdare.
299 00:17:47,090 --> 00:17:49,390 Så de både kommer drabbas av en ransonering
300 00:17:49,910 --> 00:17:51,450 och väldigt höga priser.
301 00:17:52,470 --> 00:17:56,570 En fråga som inte ligger inom något av era områden men bara om ni har en åsikt om det.
302 00:17:56,830 --> 00:18:00,150 Vad konkret kan Iran göra för att stoppa trafik genom Hormuz?
303 00:18:00,410 --> 00:18:01,950 Eller uppmanar man ju lyckas genom hot.
304 00:18:02,250 --> 00:18:06,590 Men är det drönare? Är det robotar? Är det kanoner som skjuter?
305 00:18:06,850 --> 00:18:10,190 Och vilka möjligheter finns det för att skydda sjöfartar rent fysiskt?
306 00:18:10,430 --> 00:18:12,750 Är det någon som vill ta den även fast jag förstår att det inte är ett specialområde?
307 00:18:12,990 --> 00:18:17,350 Det är ju grund och botten missilangrepp och vi har hört från flera rederier och
308 00:18:17,610 --> 00:18:20,930 ägare av Supertankers som har sagt att
309 00:18:21,190 --> 00:18:23,230 Spedenten ingen roll vad det är för försäkringspremie
310 00:18:23,490 --> 00:18:29,130 som vi behöver betala utan det har ju med livshotande situationer att göra. Det är ju en krigszon i området.
311 00:18:29,630 --> 00:18:31,690 Ska vi ta den risken och åka igenom krigszonen?
312 00:18:31,990 --> 00:18:34,030 Så att det potentiellt förlorar våra liv.
313 00:18:34,290 --> 00:18:35,570 Det är ju på den nivån.
314 00:18:35,830 --> 00:18:40,430 Så säger USA då, ska vi skydda? Vi kan skydda er om det fortfarande är enorma risker.
315 00:18:40,950 --> 00:18:45,050 Så att det är ju sånt som spelar in men det är ju helt enkelt robotangrepp och
316 00:18:45,810 --> 00:18:47,090 fientliga angrepp.
317 00:18:47,610 --> 00:18:53,750 För Trump var ju ute och sa någonting, det är ju lite bortglömt för han har hunnit säga mycket saker som det, men någonting om att USA skulle garantera dem
318 00:18:54,270 --> 00:19:00,410 i alla fall finansiella riskerna, jag vet inte om ni minns det men det betyder inte så mycket i sammanhanget för att ingen vill åka med en stor tanker
319 00:19:00,670 --> 00:19:01,950 som kan ta eld.
320 00:19:02,250 --> 00:19:06,850 Man kan ju titta tillbaka till under andra världskriget när tyska
321 00:19:07,110 --> 00:19:13,250 ubåtsflottor sänkte enorma mängder godstrafik till och trafik till Storbritannien.
322 00:19:13,510 --> 00:19:17,350 Det var ju livsnödvändigt för Storbritannien.
323 00:19:17,610 --> 00:19:21,450 Det är ju typ en sådan situation, då kan du ju tvinga dig till transporter men
324 00:19:21,710 --> 00:19:24,510 i det här läget då så är det ju fortfarande kommersiella lastfartyg.
325 00:19:24,770 --> 00:19:28,350 Det är kommersiella drädderier och det är klart man undviker det, det förstår jag definitivt.
326 00:19:30,950 --> 00:19:32,490 När du reser med stenalarm
327 00:19:32,730 --> 00:19:33,770 packar du mer än bara en väska.
328 00:19:34,070 --> 00:19:37,390 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.
329 00:19:37,650 --> 00:19:40,210 Kör ombord med allt du behöver och lite till.
330 00:19:40,730 --> 00:19:44,570 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.
331 00:19:44,810 --> 00:19:47,370 Det är att resa The Stenaline Way.
332 00:19:47,630 --> 00:19:50,970 Boka idag på Stenaline.se.
333 00:19:54,600 --> 00:19:59,480 Vad säger du om det Henrik, för möjligheten att rent fysiskt skydda, helt enkelt göra
334 00:19:59,720 --> 00:20:04,340 konvojer motsvarande andra världskriget eller liknande, är det realistiskt att tänka sig sådant?
335 00:20:04,600 --> 00:20:06,380 Ja i slutändan blir det väl
336 00:20:06,380 --> 00:20:09,200 kommer man väl försöka se på något sådant om
337 00:20:09,460 --> 00:20:11,760 Iran inte ger upp och
338 00:20:12,260 --> 00:20:15,340 lämnar olika medel. Tidigare har man väl pratat om
339 00:20:16,100 --> 00:20:20,980 Irans förmåga att lägga ut mynor, att minera sundet, men som sagt jag tror också att det handlar mer om
340 00:20:21,220 --> 00:20:22,260 skövmålsrobotar och
341 00:20:22,500 --> 00:20:23,540 kanske framför allt
342 00:20:24,300 --> 00:20:26,100 sådana här billiga drönare som
343 00:20:26,340 --> 00:20:29,940 förmodligen finns många av och kommer vara svåra att slå ut allihopa. Även om
344 00:20:30,180 --> 00:20:31,220 Iran blir
345 00:20:31,720 --> 00:20:34,020 bombat sönder och samman så kommer det finnas en annan
346 00:20:34,540 --> 00:20:35,560 drönare som man
347 00:20:35,560 --> 00:20:36,840 kommer kunna få iväg mot
348 00:20:37,100 --> 00:20:38,640 enstaka tankers och det kommer då
349 00:20:38,880 --> 00:20:39,400 hämma
350 00:20:39,660 --> 00:20:42,220 viljan att försöka ta sig igenom.
351 00:20:45,040 --> 00:20:51,440 Väldigt svårt att se att USA, om Iran vill att USA snabbt totalt kan
352 00:20:52,720 --> 00:20:53,220 göra
353 00:20:53,480 --> 00:20:55,520 se till att det blir en säker genomfart.
354 00:20:56,040 --> 00:21:02,180 Men om det då inte finns så riktiga alternativ för att föra oljan andra transportvägar, i alla fall inga av samma dimensioner
355 00:21:02,440 --> 00:21:03,980 och att man inte kan skydda fartygen
356 00:21:04,240 --> 00:21:05,260 innebär det att Iran helt enkelt
357 00:21:05,560 --> 00:21:09,140 det är de som bestämmer fortsättningen här. Om de väljer att fortfarande hålla
358 00:21:09,400 --> 00:21:10,420 tundet stängt då
359 00:21:10,680 --> 00:21:13,760 sitter världen i en helsikers knipa helt enkelt. Kan man tolka det så Christian?
360 00:21:14,000 --> 00:21:15,800 Ja men det är exakt så som man kan tolka det.
361 00:21:16,060 --> 00:21:19,640 Så länge som Iran lyckas med detta då, jag förstår motiven bakom definitivt.
362 00:21:19,900 --> 00:21:21,180 Iran ska man komma emot
363 00:21:21,440 --> 00:21:23,480 får ju heller inte ut sin olja även om
364 00:21:23,740 --> 00:21:29,120 det finns uppgifter om att Kina då, vilket är en väldigt stor och viktig kund till just iranska oljan,
365 00:21:29,360 --> 00:21:31,680 att man då, att Iran låter just de
366 00:21:31,920 --> 00:21:32,700 tankfartygen
367 00:21:32,960 --> 00:21:33,720 gå utan attack.
368 00:21:33,980 --> 00:21:35,260 Så att man låter dem passera.
369 00:21:35,560 --> 00:21:38,120 Men alltså absolut, Irans då
370 00:21:38,380 --> 00:21:41,700 motiv bakom att hålla Hormuz stängt
371 00:21:41,960 --> 00:21:47,340 jag förstår det definitivt från deras perspektiv för det är något som definitivt skadar
372 00:21:47,840 --> 00:21:48,620 USA.
373 00:21:48,880 --> 00:21:50,920 Den angripande parten från deras perspektiv.
374 00:21:51,180 --> 00:21:55,280 Henrik Sitter, är det Iran som sitter med den stora strategiska trumfen på hand här helt enkelt?
375 00:21:56,560 --> 00:21:58,600 Bra fråga.
376 00:21:59,120 --> 00:22:05,260 Det blir någon slags uthållighetskamp där kanske mellan då vad Iran kan
377 00:22:05,560 --> 00:22:09,920 utstå och vad Trump politiskt och ekonomiskt kan utstå.
378 00:22:10,160 --> 00:22:10,680 Men sen Venson
379 00:22:11,700 --> 00:22:17,840 viker först, svårt att säga men det finns väl mycket som talar för att man kanske når någon typ av
380 00:22:18,360 --> 00:22:20,400 vapenbila utan någon klar
381 00:22:20,660 --> 00:22:22,720 man ska säga total segrare.
382 00:22:23,480 --> 00:22:26,300 Men säger man inte gör det, ni har ju varnat för stora konsekvenser båda två.
383 00:22:26,560 --> 00:22:30,140 Om vi jämför exempelvis med oljechocken 1973,
384 00:22:30,400 --> 00:22:34,740 är det någonting man ska jämföra med eller skulle det här kunna bli ännu värre, vad säger du Henrik?
385 00:22:35,560 --> 00:22:41,700 Det beror ju på hur länge det håller på, om man bara tar volymbortfallet så är det här
386 00:22:41,960 --> 00:22:44,000 betydligt större. Jag tror 1973
387 00:22:44,260 --> 00:22:49,120 att det rörde sig om kanske 7 % av världens tillförsel och Iran
388 00:22:49,640 --> 00:22:50,920 1979 att det var
389 00:22:51,440 --> 00:22:52,720 kanske 5 %.
390 00:22:52,960 --> 00:22:59,120 Mindre volymbortfall, men å andra sidan var man ju mycket mer oljeintensiv. Världsekonomin var ju mer oljeintensiv.
391 00:22:59,360 --> 00:23:01,420 Så det kanske slog hårdare också.
392 00:23:01,680 --> 00:23:03,200 Lite svårt att säga exakt
393 00:23:03,460 --> 00:23:05,000 vilket som kommer
394 00:23:05,560 --> 00:23:07,100 att slå hårdast, men
395 00:23:07,860 --> 00:23:10,680 att det har absolut potential att bli tuffare.
396 00:23:10,940 --> 00:23:14,000 Christian, vad säger du om man jämför med 70-talets oljechocker?
397 00:23:14,260 --> 00:23:16,060 Båda är väldigt, väldigt allvarliga.
398 00:23:16,320 --> 00:23:19,120 Det är klart att i det här läget, jag säger till de som undrar, att
399 00:23:19,380 --> 00:23:20,660 det är inte priset i sig va.
400 00:23:20,920 --> 00:23:26,040 Tittar vi på oljepriserna nu, jag har inte kollat senaste timman här, men vi ligger på 90-100 dollar.
401 00:23:26,560 --> 00:23:31,680 Det är ju ett högt pris tycker många, men det är absolut inte speciellt högt egentligen ur ett historiskt perspektiv.
402 00:23:31,920 --> 00:23:35,520 Vi kan gå tillbaka nästan 20 år, då hade vi priser stadigvarande över 100 dollar.
403 00:23:35,820 --> 00:23:38,120 Och världsekonomin gick ju inte under för det.
404 00:23:38,380 --> 00:23:42,720 Vi hade ju blickstrande högkonjunktur 2007 och in i finanskrisen 2008-2009.
405 00:23:42,980 --> 00:23:45,540 Så att de priserna i sig är inte speciellt dramatiska egentligen.
406 00:23:45,800 --> 00:23:49,380 Utan det handlar om bristen på råvaran och så olja är fortfarande
407 00:23:49,900 --> 00:23:55,020 världsekonomiens viktigaste smörjmedel. Utan den så kommer inte världsekonomin att funka.
408 00:23:55,280 --> 00:23:58,340 Så att det blir enorma konsekvenser om det blir sådant stort avbrott.
409 00:23:58,600 --> 00:24:01,920 Det är ju magnituden på det här. 20% bortfall.
410 00:24:02,180 --> 00:24:03,980 Även om världen är mindre beroende av olja.
411 00:24:04,240 --> 00:24:05,520 Det konsumeras fortfarande
412 00:24:05,820 --> 00:24:07,360 mer olja än någonsin.
413 00:24:07,600 --> 00:24:09,140 Mycket mer olja idag än på 70-talet.
414 00:24:09,920 --> 00:24:16,060 Nu kanske jag ser förhoppningar, eller jag vet inte om jag kallar det förhoppningar, men om priserna stiger blir det ju lönsamt att utvinna annan olja.
415 00:24:16,320 --> 00:24:21,680 Det finns inga möjligheter att amerikanerna tar upp sin fracking mer eller att det finns andra oljefyndigheter
416 00:24:21,940 --> 00:24:25,780 som är helt enkelt lönsamma till en pris på 150 dollar eller något sådant.
417 00:24:26,040 --> 00:24:27,320 Absolut. Och det kommer hända.
418 00:24:27,580 --> 00:24:35,520 Så skulle det bli en långvarig utdrag, en konflikt och en långvarig stängning av Hormuzundet så kommer det definitivt tillra sig mer riskkapital.
419 00:24:35,560 --> 00:24:41,700 Eller mer kapital som söker sig till utvinningsbara möjligheter och att öka produktionen någon annanstans.
420 00:24:41,960 --> 00:24:45,540 Och det finns ett sådant möjlighet exempelvis då på amerikansk mark.
421 00:24:46,060 --> 00:24:52,960 Där det finns enorma reserver men som oftast har, vad man kallar för break-even, alltså ett pris som behövs då, du var inne på det, 150.
422 00:24:53,220 --> 00:24:57,060 Det ligger inte så högt, utan de som är dyrast brukar man säga, men det letas ju upp mot 100 dollar.
423 00:24:57,320 --> 00:24:59,120 För de är ju snart, de är väl lönsamma nu då.
424 00:24:59,620 --> 00:25:05,520 Men sen handlar det ju om de som vill investera i detta, de vill ju inte investera i någon som tror kanske över de 2-3 årna.
425 00:25:05,560 --> 00:25:07,320 Eller något sånt där va.
426 00:25:07,540 --> 00:25:14,560 Så att den situationen vi är i nu, hade finansmarknaden och oljemarknaden nu prisat in att Hormuzundet ska vara stängt i ett halvår,
427 00:25:14,640 --> 00:25:18,500 då hade vi sett betydligt högre priser och betydligt högre börsfall än vi har nu.
428 00:25:18,700 --> 00:25:21,580 Så din tolkning är att marknaden tror på att det här kommer lösa sig ganska snabbt?
429 00:25:21,780 --> 00:25:24,300 Ja, till en högre, att det finns mycket chans till det.
430 00:25:24,720 --> 00:25:31,040 Så att man har definitivt inte lagt in en förväntansbild om att det här ska vara en långvarig, en väldigt utdragen situation.
431 00:25:31,800 --> 00:25:33,040 Henrik, vad säger du om det temat?
432 00:25:33,360 --> 00:25:35,420 Dels då att ett annat högre oljepris permanent.
433 00:25:35,560 --> 00:25:37,320 Det kan skapa andra förutsättningar för utfinning.
434 00:25:37,760 --> 00:25:41,280 Men dels att marknaden verkar inte riktigt ha prisat in det så än.
435 00:25:41,420 --> 00:25:42,320 Hur ska vi tänka kring det?
436 00:25:43,360 --> 00:25:44,920 Jag delar den bedömningen också.
437 00:25:45,360 --> 00:25:49,300 Precis, att man prisar in att det här inte kommer pågå allt för länge.
438 00:25:49,880 --> 00:25:52,840 Och som sagt, men annars igen, det här med ökad produktion.
439 00:25:53,120 --> 00:25:57,620 Precis, då är det kanske framförallt skift för produktion som kan komma relativt snabbt.
440 00:25:57,620 --> 00:26:03,740 Men det är ändå någonting som man ser efter kanske ett halvår att det kommer igång i någon volym.
441 00:26:03,860 --> 00:26:05,120 Och det är ändå inte något som kommer att...
442 00:26:05,120 --> 00:26:09,980 signifikant påverkan på inom ett års sikt heller.
443 00:26:10,440 --> 00:26:11,060 Ja, men det är helt sant.
444 00:26:11,180 --> 00:26:13,720 Och tyvärr är det väl också...
445 00:26:13,720 --> 00:26:16,980 Vanligtvis så finns det ju spärrkapacitet i världen.
446 00:26:17,100 --> 00:26:20,200 Men den är ju tyvärr lokaliserad i just Persiska viken.
447 00:26:20,280 --> 00:26:21,260 Så den är instängd också.
448 00:26:21,460 --> 00:26:26,040 Så att det finns inte så mycket snabba kranar att dra på helt enkelt.
449 00:26:26,040 --> 00:26:27,220 Ja, men Henrik har helt rätt.
450 00:26:27,380 --> 00:26:32,120 Det finns möjlighet för den amerikansk skifferbaserade produktionen att komma upp.
451 00:26:32,380 --> 00:26:34,960 Men att kompensera för ett bortfall på 20 miljoner fat.
452 00:26:34,960 --> 00:26:35,700 Olja per dag.
453 00:26:36,180 --> 00:26:39,300 Det är, ska jag säga, i princip omöjligt på nästa åren.
454 00:26:40,140 --> 00:26:41,140 Vi ska börja så ihop det här.
455 00:26:41,380 --> 00:26:42,700 Ni jobbar ju på båda de här frågorna.
456 00:26:43,020 --> 00:26:43,780 Henrik i matematiken.
457 00:26:44,060 --> 00:26:45,060 Du som analytiker, Christian.
458 00:26:45,640 --> 00:26:47,320 Hur går snacket internt mellan er?
459 00:26:47,380 --> 00:26:51,500 För Christian, jag antar att du har kontakt med folk både på banken och folk internationellt.
460 00:26:52,000 --> 00:26:53,620 Hur upphetsar det stämningen just nu?
461 00:26:53,720 --> 00:26:55,060 Och vad tänker man och vad säger man liksom?
462 00:26:55,360 --> 00:26:56,340 Ja, den är orolig.
463 00:26:56,440 --> 00:26:57,800 Det är väldigt mycket osäkerheter.
464 00:26:58,120 --> 00:27:01,140 Och man undrar vad syftet med alltihopa är.
465 00:27:01,240 --> 00:27:04,080 Vad är målsättningen från USAs perspektiv?
466 00:27:04,080 --> 00:27:04,540 Vad är målsättningen?
467 00:27:04,960 --> 00:27:06,320 Vad är stämningen från Israels perspektiv?
468 00:27:06,420 --> 00:27:11,000 Är det att utplåna Iran som självständigt land?
469 00:27:11,120 --> 00:27:12,920 Eller är det att ta över oljereserverna?
470 00:27:13,040 --> 00:27:14,060 Vad är målet?
471 00:27:14,180 --> 00:27:20,080 Det finns i alla fall inget tydligt klart budskap där från USA eller Israel.
472 00:27:20,940 --> 00:27:23,880 Henrik, av dina kollegor inom akademin som sysslar med sådana här frågor.
473 00:27:24,040 --> 00:27:26,040 Har du fått några reaktioner?
474 00:27:26,180 --> 00:27:28,860 Eller finns det något speciellt att säga inifrån där så att säga?
475 00:27:30,060 --> 00:27:34,340 Ja, nästan omedelbart så är det gissningar och väldigt stor osäkerhet.
476 00:27:34,340 --> 00:27:40,720 Och det går väl lite väl snabbt för akademin att hänga med här och komma med några idigna analyser.
477 00:27:40,940 --> 00:27:44,180 Men på några års sikt så är det säkert någonting vi kommer studera.
478 00:27:44,460 --> 00:27:46,340 Och det kommer komma många intressanta studier.
479 00:27:47,200 --> 00:27:52,760 Men sen är det kanske intressant också att det här är ju verkligen, det är inte en okänd risk tvärtom.
480 00:27:52,940 --> 00:27:57,700 Utan hormossundet och även då vår tidigare beroende av rysk gas.
481 00:27:57,860 --> 00:28:01,340 Det är ju verkligen de två grundläggande riskerna inom energisäkerhet.
482 00:28:01,340 --> 00:28:03,720 Något som vi har stått och tjatat om.
483 00:28:04,340 --> 00:28:06,820 I våra kurser i energisäkerhet i Uppsala i många år.
484 00:28:07,040 --> 00:28:10,420 Och nu på kort tid har liksom båda de två materialiserats.
485 00:28:10,420 --> 00:28:15,300 Så det säger väl någonting om hur världen har förändrats här på senare tid.
486 00:28:16,040 --> 00:28:18,820 Vi ska innan vi slutar också ta hem det lite till Sverige.
487 00:28:19,280 --> 00:28:23,820 Henrik, hur känsliga är vi i Sverige för den här typen av råvaruchock?
488 00:28:23,880 --> 00:28:28,960 Vad kommer hända för svensk del ifall det är stängt en vecka eller en månad eller sex månader eller ett år?
489 00:28:30,700 --> 00:28:34,060 Ja, med oljan så drabbas vi väl ungefär så.
490 00:28:34,340 --> 00:28:35,720 Som alla andra.
491 00:28:35,900 --> 00:28:42,760 Vi är kanske lite bättre att vi är vana vid lite högre oljepris än andra.
492 00:28:42,920 --> 00:28:45,080 Så vi är inte riktigt lika känsliga.
493 00:28:45,160 --> 00:28:47,760 Men i princip kommer vi drabbas hårt där också.
494 00:28:47,900 --> 00:28:50,020 Vi drabbas ju av att omvärlden drabbas också.
495 00:28:50,180 --> 00:28:52,020 Så att alla sitter lite i samma båt kan man säga.
496 00:28:52,540 --> 00:28:57,080 Och konkret, vad är det som händer med den svenska ekonomin när oljepriserna stiger?
497 00:28:57,320 --> 00:28:58,100 Alltså översiktligt bara.
498 00:29:00,500 --> 00:29:04,100 Transporter ingår i nästan alla varor och tjänster.
499 00:29:04,340 --> 00:29:06,400 Så det står ju igenom brett.
500 00:29:06,640 --> 00:29:08,280 Det driver inflationen.
501 00:29:10,000 --> 00:29:12,080 Och så det här med gasen påverkar ju också.
502 00:29:12,520 --> 00:29:14,780 Och det är mycket gödning som går ut från Persiska viken.
503 00:29:14,940 --> 00:29:18,300 Så att vi kan få matpriser som går upp och så vidare.
504 00:29:18,480 --> 00:29:23,180 Så att det är kort stigande inflation och i förlängningen lågkonjunktur.
505 00:29:24,040 --> 00:29:25,340 Läge att binda räntan kanske.
506 00:29:26,860 --> 00:29:28,280 Christian, du gör råvaror, du är mest sysslad.
507 00:29:28,440 --> 00:29:32,480 Men om man tittar på den övriga ekonomin, vad är det för konsekvenser vi kan se för svensk del?
508 00:29:32,480 --> 00:29:33,160 Nej, men det är rätt.
509 00:29:33,260 --> 00:29:34,260 Det kommer att bli då.
510 00:29:34,340 --> 00:29:35,560 Det kommer att bli då prissökningar på kort sikt.
511 00:29:35,720 --> 00:29:42,120 Och det är det man pratar om att till och med Riksbanken kan vara tvungna att gå ut och höja räntorna i det här läget.
512 00:29:42,220 --> 00:29:45,300 Och det har ju att göra med att du får en inflationschock.
513 00:29:45,400 --> 00:29:47,220 Inte i linje med det tror jag vi såg 2022.
514 00:29:47,940 --> 00:29:48,540 Inte det alltså?
515 00:29:48,560 --> 00:29:50,260 Nej, det har jag väldigt svårt att se då.
516 00:29:50,360 --> 00:29:53,000 För att det var en annan sak på det här.
517 00:29:53,000 --> 00:29:55,520 För nu är det ju väldigt kopplat just till enskilda råvaror.
518 00:29:55,600 --> 00:30:02,000 Då hade vi ett koppel med att det var en kombination av 10, 20, 30 råvaror som samtidigt gick upp på rekordnivåer i princip.
519 00:30:02,300 --> 00:30:04,000 Sen ska man komma ihåg att det är ju återigen.
520 00:30:04,340 --> 00:30:08,160 Det är absolut stora ökningar på de här råvarorna, naturgas och olja.
521 00:30:08,260 --> 00:30:10,140 Men det är egentligen ganska låga prisnivåer.
522 00:30:10,660 --> 00:30:14,100 I reala pengar så är det ganska låga priser.
523 00:30:14,200 --> 00:30:15,140 Men det är klart att det känns.
524 00:30:15,360 --> 00:30:18,280 Och det kommer att drabba inflationen kort siktigt då.
525 00:30:18,620 --> 00:30:22,700 Men det är senare då, det är steget efter så kommer inte inflationen att sjunka.
526 00:30:23,160 --> 00:30:26,960 Och det är om hormosundet håller stängt under en överskådlig tid.
527 00:30:27,400 --> 00:30:28,900 Säg sex månader eller ännu längre.
528 00:30:29,320 --> 00:30:31,960 Då kommer inflationen tryckas ner för att världsekonomin tar skada.
529 00:30:32,260 --> 00:30:34,320 Så då kommer det återigen öppnas upp för räntesänkning.
530 00:30:34,340 --> 00:30:36,240 Och det är någon form av tröst i det hela.
531 00:30:36,560 --> 00:30:37,600 Men så blir det.
532 00:30:38,020 --> 00:30:43,340 Jag tror i grunden kokar det ner till att det är svårt för många, inklusive mig själv,
533 00:30:43,420 --> 00:30:48,700 att se framgången med att försöka bomba sig till en balans, en stabilitet i Mellanöstern.
534 00:30:49,380 --> 00:30:51,080 Till slut tror jag det kommer att handla om de frågorna.
535 00:30:52,620 --> 00:30:54,560 En fråga till till dig, Henrik.
536 00:30:54,780 --> 00:30:55,260 Specialfråga här.
537 00:30:55,460 --> 00:30:57,340 Det här med gödningsmedel är ju lite intressant.
538 00:30:58,080 --> 00:31:00,400 Det har ju inte varit i fokus, men jag har läst om en del.
539 00:31:00,700 --> 00:31:04,320 En stor del av skördarna, i alla fall på norra halvklotet, ska ner i jorden ungefär nu.
540 00:31:04,340 --> 00:31:05,740 Och då krävs det ju ofta gödningsmedel.
541 00:31:05,840 --> 00:31:06,980 Hur stort problem skulle det kunna vara?
542 00:31:08,380 --> 00:31:15,840 Jag har inte studerat det i detalj, men det är ju en stor efterfrågan just nu.
543 00:31:16,060 --> 00:31:18,100 Så det kommer ju olägrigt, helt klart.
544 00:31:18,200 --> 00:31:23,340 Och det är som sagt dels att det slår via gaspriset, även om gaspriset inte har gått upp fullt så mycket.
545 00:31:23,520 --> 00:31:27,460 Men också just att mycket kommer ur Persiska viken också.
546 00:31:29,560 --> 00:31:31,560 Specialfråga till dig också, Christian.
547 00:31:31,560 --> 00:31:33,640 Det här med LNG som vi har hört mycket om.
548 00:31:34,340 --> 00:31:40,900 Ja, men Europa har tagit in, istället för rysk gas då, så har man ju tagit ut gas.
549 00:31:41,140 --> 00:31:43,940 Hur mycket försvinner av det numera nu på grund av detta?
550 00:31:44,080 --> 00:31:45,340 Ungefär 20 procent också där.
551 00:31:45,420 --> 00:31:45,800 Det är också där.
552 00:31:45,900 --> 00:31:50,620 Av den gas som man klassificerar då som flytande, som är beroende av skötransportar.
553 00:31:50,880 --> 00:31:53,380 Så det är ungefär 20 procent av den marknaden också som försvinner.
554 00:31:53,460 --> 00:31:55,640 Och mycket av den går till Asien, en hel del går till Europa.
555 00:31:56,120 --> 00:31:58,580 Så att Europa byter sig mycket riktigt, som du nämnde här.
556 00:31:58,580 --> 00:32:01,860 Man byter ju ut mycket av den ryska gasen mot gas från Katar.
557 00:32:02,380 --> 00:32:03,440 Man köper också mer från USA.
558 00:32:03,440 --> 00:32:08,900 Men den gasen man köper från USA stiger också i pris, eftersom det också där är ett världsmarknadsprisområde.
559 00:32:09,140 --> 00:32:11,260 Så att det blir sådana priseffekter.
560 00:32:11,360 --> 00:32:14,840 Och sedan kommer de betydligt värre effekterna komma allt eftersom.
561 00:32:14,940 --> 00:32:16,660 Och det är ju ransonerings-effekter till slut då.
562 00:32:17,100 --> 00:32:20,040 Och det är mycket, mycket värre än de här priseffekterna som vi ser kortsiktigt.
563 00:32:20,880 --> 00:32:22,040 Sista frågan till er båda.
564 00:32:22,320 --> 00:32:24,720 Jag förstår att det är svårt att ge några prognoser i läget.
565 00:32:24,820 --> 00:32:27,700 Som läget är nu, i synnerhet som politiken ser ut, som den gör.
566 00:32:27,980 --> 00:32:29,420 Men vi börjar med dig, Henrik.
567 00:32:29,420 --> 00:32:31,000 Vad tror du kommer hända framåt?
568 00:32:31,120 --> 00:32:33,060 Eller vad kommer du hålla utkik efter framåt?
569 00:32:33,440 --> 00:32:34,920 Det som kommer att avgöra händelserna framåt?
570 00:32:36,420 --> 00:32:38,340 Ja, väldigt osäkert.
571 00:32:38,420 --> 00:32:41,220 Jag kan bara spekulera som alla andra egentligen.
572 00:32:41,800 --> 00:32:45,400 Men som sagt, drivkraften här, eller en viktig drivkraft är ju hur länge det här pågår.
573 00:32:45,580 --> 00:32:47,240 I höger blir priserna.
574 00:32:47,360 --> 00:32:50,560 I höger blir trycket på Trump att avsluta det här på något sätt.
575 00:32:50,660 --> 00:32:52,860 Oavsett om man har uppnått sina mål eller inte.
576 00:32:53,100 --> 00:32:53,920 Vad de nu är.
577 00:32:54,140 --> 00:32:57,660 Så det är nog en väldigt viktig faktor i det här.
578 00:32:58,700 --> 00:33:00,040 Kristian, ifall du tittar framåt.
579 00:33:00,160 --> 00:33:01,580 Vad är det som avgör det här och hur kommer det att gå?
580 00:33:03,440 --> 00:33:09,980 Jag tror och hoppas då att USA, och jag tror det är det som avgör det, det är av ekonomiska skäl.
581 00:33:10,340 --> 00:33:14,380 Att man helt enkelt, han tvingas mildra det här.
582 00:33:15,380 --> 00:33:17,620 Och sen kommer han väl komma med någon form av abortförklaring då.
583 00:33:17,680 --> 00:33:20,740 Att han har nått sina mål eller något annat vimsigt.
584 00:33:20,980 --> 00:33:22,700 Men att det är där man landar då till slut.
585 00:33:22,780 --> 00:33:27,120 Och det handlar ju i grund och botten om att den amerikanska ekonomin tar för mycket skada.
586 00:33:27,120 --> 00:33:33,420 Och då kommer man att helt enkelt tvingas att det dras.
587 00:33:33,440 --> 00:33:37,920 Det gör det oavsett vilka mål man inte har nått i Iran, tror jag.
588 00:33:38,340 --> 00:33:40,500 Stort tack för det. Vi får fortsätta följa frågan.
589 00:33:40,720 --> 00:33:44,800 Och stort tack Kristian Kopfer från Handelsbanken för att du gästade mig idag.
590 00:33:44,880 --> 00:33:45,140 Tack så mycket.
591 00:33:45,340 --> 00:33:45,680 Tack så mycket.
592 00:33:46,260 --> 00:33:50,260 Och stort tack Henrik Wachtmeister från Utrikspolitiska institutet och Uppsala universitet för att du var med.
593 00:33:50,400 --> 00:33:50,720 Tack så mycket.
594 00:33:51,300 --> 00:33:51,740 Tackar.
595 00:33:52,540 --> 00:33:57,900 Vi ska bara avsluta med att påminna om att just nu så har vi ett riktigt bra erbjudande för er poddlyssnare.
596 00:33:58,420 --> 00:34:01,020 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
597 00:34:01,020 --> 00:34:02,920 Gå in på svd.se.
598 00:34:03,440 --> 00:34:04,900 Nedsläck testa ledare och beställ där.
599 00:34:05,520 --> 00:34:08,380 Då får ni just nu två månader helt gratis.
600 00:34:08,600 --> 00:34:10,460 Så har ni pengar över att betala räntorna sen.
601 00:34:11,480 --> 00:34:14,500 Och då ingår då förstås samtliga artiklar på svd.se.
602 00:34:14,739 --> 00:34:15,860 Tillgång till samtliga poddar.
603 00:34:16,080 --> 00:34:18,760 Och dessutom så får man dela digital tillgång med en vän.
604 00:34:19,239 --> 00:34:20,219 svd.se.
605 00:34:20,360 --> 00:34:21,460 Nedsläck testa ledare.
606 00:34:21,699 --> 00:34:22,580 Gå in och beställ direkt.
607 00:34:23,540 --> 00:34:26,440 Stort tack för att ni har lyssnat idag på ledaredaktionen.
608 00:34:26,719 --> 00:34:28,520 En podd från Svenska Dagbladet.
609 00:34:28,920 --> 00:34:32,639 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er i redaktionen med tankar och synpunkter.
610 00:34:32,639 --> 00:34:33,860 På det vi precis diskuterat.
611 00:34:34,100 --> 00:34:36,320 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
612 00:34:36,960 --> 00:34:38,340 Maila då till ledarsidan.
613 00:34:38,659 --> 00:34:39,060 Snabela.
614 00:34:39,540 --> 00:34:40,500 svd.se
615 00:34:40,500 --> 00:34:41,520 Dagens producent.
616 00:34:41,639 --> 00:34:42,840 Han heter Jesper Sandström.
617 00:34:43,000 --> 00:34:44,880 Ansvarig utgivare i Lisa Irenius.
618 00:34:45,460 --> 00:34:46,460 Själv heter jag Andreas Eriksson.
619 00:34:46,659 --> 00:34:48,000 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 14 april 2026