Efter Irans hot passerar inga oljefartyg Hormuzsundet. Hur påverkas världsekonomin av det? Och hur drabbas Sverige? Andreas Ericson diskuterar med Christian Kopfer, analytiker på Handelsbanken, och Henrik Wachtmeister, energisystemsforskare vid Utrikespolitiska institutet.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,640 Det är tisdagen den 10 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:08,980 --> 00:00:19,200 Varmt välkomna till oss igen.
3 00:00:20,260 --> 00:00:25,220 Idag ska vi fortsätta med Mellanöstern och USAs och Israels angrepp på Iran.
4 00:00:26,080 --> 00:00:31,660 Det har ju som ni vet lett till betydande störningar i ekonomin, framförallt på grund av oljehandeln.
5 00:00:31,660 --> 00:00:40,160 Det är ju så att genom Hormussundet, den relativt smala passagen mellan Iran och Oman, passerar en stor del av världens olja.
6 00:00:41,100 --> 00:00:45,560 Eller passerade, för det ser ut som att en vecka gör den inte det, i alla fall inte i samma utsträckning som tidigare.
7 00:00:45,980 --> 00:00:54,420 Iran har hotat med att angripa de tanker som rör sig i sundet, vilket har fått röderier, skeppare och fartyg att stanna.
8 00:00:55,360 --> 00:00:59,300 Allt det här känner ni till, men vad ska man då säga om allt detta och vad ska man tycka om det?
9 00:00:59,940 --> 00:01:01,520 Hur påverkas alla de verksamheter?
10 00:01:01,520 --> 00:01:03,300 Hur påverkas alla de verksamheter runt om i världen som är beroende av oljan?
11 00:01:03,800 --> 00:01:06,880 Hur länge dröjer det innan det märks på svenska bensinmackar?
12 00:01:07,560 --> 00:01:10,460 Vad blir konsekvenserna om den här situationen förblir oförändrad?
13 00:01:11,080 --> 00:01:14,740 Och finns det något alternativ till oljan som nu ligger för ankare utanför Hormussundet?
14 00:01:15,400 --> 00:01:21,180 Det ska vi prata om idag och då har jag två gäster med mig, nämligen Christian Kopfer, råvaruanalytiker på Handelsbanken.
15 00:01:21,420 --> 00:01:22,340 Varmt välkommen hit Christian.
16 00:01:22,560 --> 00:01:23,300 Tack så mycket Andreas.
17 00:01:24,000 --> 00:01:28,680 Och så Henrik Wachtmeister, energisystemsforskare vid Utrikespolitiska institutet och Uppsala universitet.
18 00:01:28,800 --> 00:01:29,920 Varmt välkommen du också Henrik.
19 00:01:30,260 --> 00:01:31,280 Tack så mycket, tack.
20 00:01:32,340 --> 00:01:34,760 Ja, vi ska förstås gå in i detalj på allt det här.
21 00:01:34,880 --> 00:01:37,620 Men först har jag en väldigt överordnad fråga att börja med dig Christian.
22 00:01:38,300 --> 00:01:42,060 Vi har ju alla sett en del förutsägelser att Hormussundet, det kommer inte stänga.
23 00:01:42,160 --> 00:01:46,760 Vi har hört folk i media säga att det har inte stängts ens under Iran-Irak-krigen eller andra svåra oroligheter.
24 00:01:47,340 --> 00:01:48,840 Men nu är det väl i praktiken stängt.
25 00:01:49,360 --> 00:01:50,860 Hur allvarligt, hur illa är det här?
26 00:01:51,380 --> 00:01:54,220 Nej, det är jätteallvarligt och det är inga överord heller.
27 00:01:54,220 --> 00:02:01,220 För det är nästan helt omöjligt att överskatta en effekt av en långvarighet.
28 00:02:01,520 --> 00:02:02,180 Varig stängning.
29 00:02:02,280 --> 00:02:06,240 Skulle det vara stängt några dagar så att det skulle öppna upp nästa vecka så har vi glömt det.
30 00:02:06,380 --> 00:02:10,039 Eller kanske inte glömt det, men då är det världsekonomiskt ingen större sak.
31 00:02:10,680 --> 00:02:17,400 Men skulle det vara jämnbommat rent praktiskt, vilket det är nu egentligen, under en lång period, då pratar vi månader.
32 00:02:17,520 --> 00:02:19,940 Då kommer det få väldigt stora effekter på världsekonomiken.
33 00:02:20,380 --> 00:02:22,840 Samma fråga till dig Henrik. Hur allvarligt, hur illa är det här?
34 00:02:23,700 --> 00:02:26,980 Jag kan bara hålla med dig, det är väldigt allvarligt.
35 00:02:27,140 --> 00:02:30,800 I storlek mätt så är det det största bortfallet.
36 00:02:30,800 --> 00:02:32,120 Det är det största bortfallet i historien.
37 00:02:32,860 --> 00:02:35,400 Frågan är ju verkligen precis hur länge det pågår.
38 00:02:35,820 --> 00:02:38,000 Pågår det i en kort tid, några veckor, inga problem.
39 00:02:38,640 --> 00:02:45,860 Men om det pågår längre så är det risk att det blir den största ekonomiska oljechocken i historierna.
40 00:02:46,600 --> 00:02:48,420 Okej, det är verkligen stora ord här.
41 00:02:49,600 --> 00:02:51,000 Vi ska bara så att alla är med.
42 00:02:51,460 --> 00:02:56,100 Henrik, vilken roll spelar trafiken genom Horbus för den globala oljehandeln och oljedisplosionen?
43 00:02:57,960 --> 00:03:00,500 Väldigt stor roll. Det är ju navet på något sätt.
44 00:03:00,800 --> 00:03:06,080 Ungefär hälften av världens olja finns ju i länderna runt Persiska viken.
45 00:03:06,540 --> 00:03:09,960 De länderna står för kanske drygt 30 procent av världsproduktionen.
46 00:03:10,620 --> 00:03:15,280 Det mesta av det, i normala fallet ungefär 20 procent, går ut via Hormuz.
47 00:03:15,720 --> 00:03:17,860 Bara en liten del av det kan dirigeras om.
48 00:03:18,200 --> 00:03:24,780 När det blir stopp där, då blir det en väldigt stor stopp för hela världens oljetillförsel.
49 00:03:25,100 --> 00:03:26,400 Christian, vill du komplettera någonting där?
50 00:03:26,560 --> 00:03:28,820 Just angående hur hållbar stundet betyder sig?
51 00:03:28,820 --> 00:03:30,240 Nej, det var väldigt träffsäkert.
52 00:03:30,800 --> 00:03:35,580 Ungefär 20 procent av världens olja och oljeprodukter och en stor mängd gas, naturgas,
53 00:03:35,720 --> 00:03:38,920 alltså den flytande gasen, går också genom Hormuz-sundet.
54 00:03:39,040 --> 00:03:46,400 Så det är absolut det viktigaste energipolitiska sundet i hela världen, utan tvekan.
55 00:03:47,020 --> 00:03:49,240 Att det här nu skedde, hur överraskade var ni av det?
56 00:03:49,360 --> 00:03:53,580 För som jag sa tidigare, det har ju ofta sagts att Hormuz-sundet stänger aldrig ens under de värsta lägena.
57 00:03:53,680 --> 00:03:56,380 Henrik, hur överraskad blev du?
58 00:03:57,040 --> 00:04:00,420 Jag är ändå lite överraskad, för det har pratats om det förr.
59 00:04:00,800 --> 00:04:04,100 I flera tillfällen, och Iran har ju varit attackerad förr,
60 00:04:04,160 --> 00:04:09,660 och det var redan då lite oro för att de skulle svara med att stänga Hormuz-sundet.
61 00:04:10,480 --> 00:04:12,200 Och vad var triggern den här gången?
62 00:04:12,260 --> 00:04:17,660 Ja, rimligen då storleken på angreppet från USA och Israel.
63 00:04:18,240 --> 00:04:25,400 Storleken på de konsekvenserna för Iran gav uppenbarligen det här resultatet, att Iran svarade med detta.
64 00:04:25,900 --> 00:04:28,380 Henrik, blev du överraskad eller låg det i korten för dig?
65 00:04:30,800 --> 00:04:36,440 Ja, jag har nog ungefär samma syn där, att det har att göra med hur omfattande den här attacken var.
66 00:04:36,540 --> 00:04:38,600 Att det handlar om, man ska säga, regimens överlevnande.
67 00:04:39,660 --> 00:04:45,160 Så att jag kanske var överraskad av att det var en sån omfattande attack som var på gång.
68 00:04:48,020 --> 00:04:50,740 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
69 00:04:51,580 --> 00:04:55,380 Låt dina pengar växa i din takt, på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
70 00:04:56,220 --> 00:04:59,900 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
71 00:04:59,900 --> 00:05:02,620 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
72 00:05:02,660 --> 00:05:06,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
73 00:05:36,180 --> 00:05:38,800 Men gud, så gott.
74 00:05:39,120 --> 00:05:43,880 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
75 00:05:44,340 --> 00:05:46,240 Felix, alltid lite godare.
76 00:05:50,080 --> 00:05:52,880 Lite mer information om hur oljedistributionen ser ut.
77 00:05:53,140 --> 00:05:55,960 Vilka ledtider har vi, Christian?
78 00:05:56,040 --> 00:06:03,400 Hur länge klarar vi oss på det som redan är på gång, som finns på vägar i tanker och på tankbåt?
79 00:06:03,780 --> 00:06:05,140 När börjar det bli kärft?
80 00:06:05,140 --> 00:06:06,640 Det är ju ett jättebra fråga.
81 00:06:06,640 --> 00:06:13,140 Jag har efterliknat det vid en patient som har en snara runt halsen där man drar åt lite för varje dag.
82 00:06:13,460 --> 00:06:17,380 Det är inte så att det kommer slöver från en dag till en annan.
83 00:06:17,600 --> 00:06:21,380 Utan pågår den här stängningen av ormosundet under en längre period.
84 00:06:21,440 --> 00:06:27,160 Då ser vi bort sig från övriga eskaleringar som bombningar av oljekritisk infrastruktur.
85 00:06:27,500 --> 00:06:29,320 Utan vi bara tänker en stängning av sundet.
86 00:06:29,320 --> 00:06:34,460 Då skulle det vara en sakta men säkert återdragen snara runt halsen.
87 00:06:35,060 --> 00:06:36,620 Men tittar vi på vad som finns...
88 00:06:36,640 --> 00:06:40,020 Om det finns i lager runt om i världen så är de globala oljelagren ganska låga.
89 00:06:40,600 --> 00:06:45,880 Men det finns strategiska lager som man just nu av en händelse pratar om att öppna upp.
90 00:06:46,040 --> 00:06:47,980 För att mildra den situationen som är.
91 00:06:48,080 --> 00:06:49,940 Det är jättesvårt att säga exakt.
92 00:06:50,060 --> 00:06:55,560 Men det finns uppgifter om att det i vissa fall finns upp till 90 dagar i lager.
93 00:06:55,880 --> 00:06:58,680 Men strategiska lager, vad är det för någonting? Är det något statligt kontrollerat?
94 00:06:59,120 --> 00:07:03,640 Statligt kontrollerade lager. Det finns sådana i USA, det finns sådana i EU, det finns sådana på andra håll i världen.
95 00:07:03,640 --> 00:07:06,560 De är gjorda för att...
96 00:07:06,640 --> 00:07:08,540 Användas i krisissituationer.
97 00:07:09,140 --> 00:07:12,820 Till exempel skulle ett sådant vara ett världskrig.
98 00:07:13,060 --> 00:07:14,840 Eller en väldigt stor militär konflikt.
99 00:07:14,940 --> 00:07:19,860 Någonting som verkligen stryper leveranskedjorna av fortfarande världens viktigaste råvara.
100 00:07:21,480 --> 00:07:23,000 Ja, Henrik.
101 00:07:23,220 --> 00:07:28,040 Vet du om hur länge Holmstadsundet förblir stängt i praktiken?
102 00:07:28,580 --> 00:07:32,160 Vad är det som kommer att hända med oljediskussionen? Hur kommer det att märkas?
103 00:07:32,600 --> 00:07:36,620 Ja, precis. Det är fortfarande fartyg på väg ut.
104 00:07:36,640 --> 00:07:46,120 Från Holmstadsundet som, vad kan det ta? Från Persiske viken till Kina, upp till 20 dagar.
105 00:07:46,120 --> 00:07:54,400 Snart börjar man märka den fysiska effekten. Marknaderna börjar prisa in framtida effekter.
106 00:07:54,400 --> 00:07:58,400 Men snart kommer det att börja märkas att det handlar om färre fartyg.
107 00:07:58,400 --> 00:08:05,060 Så då måste man börja ta de kommersiella lagren och det kanske förmodligen, sannolikt om det här fortsätter,
108 00:08:05,060 --> 00:08:06,600 att det släpps just av de här...
109 00:08:06,600 --> 00:08:08,640 strategiska nödlagren.
110 00:08:10,440 --> 00:08:13,520 Så det kommer ju kunna täcka upp, ja precis, upp till...
111 00:08:14,280 --> 00:08:17,600 IA-länderna har väl precis upp till tre månader borde man kunna täcka
112 00:08:18,380 --> 00:08:21,200 det här bortfallet. Kina har ungefär lika stort lager.
113 00:08:22,720 --> 00:08:26,560 Men om vi pratar en totalstängning upp i ett år, då har man ju bränt igenom
114 00:08:26,820 --> 00:08:29,900 de här nödlagren och då måste man ju anpassa sig.
115 00:08:30,160 --> 00:08:33,740 Efterfrågan måste anpassa sig till
116 00:08:34,000 --> 00:08:35,780 ett 15-20%
117 00:08:36,600 --> 00:08:40,179 utbud. Och det är ju i storleksordningen
118 00:08:40,960 --> 00:08:42,740 pandemin. Att man ska börja minska
119 00:08:43,760 --> 00:08:45,040 efterfrågan och användningen
120 00:08:45,300 --> 00:08:51,440 faktiskt mer än när pandemin var som värst. Och det kommer ju kräva väldigt höga priser att få till. Vi har ju räknat litegrann
121 00:08:51,700 --> 00:08:53,500 på det där och många andra med att man
122 00:08:54,000 --> 00:08:54,520 kommer ju
123 00:08:55,280 --> 00:08:57,840 väldigt svårt att säga något om säkerhet, men det är lätt att handla
124 00:08:58,100 --> 00:09:00,400 med siffror över 200 dollar per fat.
125 00:09:00,660 --> 00:09:01,180 Okej.
126 00:09:01,440 --> 00:09:06,560 Men Henrik, de här tankar som nu inte går igenom Holmösundet, var de på väg, några av dem,
127 00:09:06,600 --> 00:09:12,740 till Göteborg eller skulle de mellanlanda någonstans och lastas om? Hur ser liksom frakterna till Sverige ut?
128 00:09:13,000 --> 00:09:17,600 Bra fråga, kanske Christian har bättre koll, men jag tror inte vi har så mycket direkt.
129 00:09:17,860 --> 00:09:22,480 Allt hänger ihop så det påverkar sig ändå. Vi har ju mer från
130 00:09:22,720 --> 00:09:23,760 Nordsjön och
131 00:09:24,000 --> 00:09:26,060 Atlant-området.
132 00:09:26,560 --> 00:09:30,160 Men det mesta går ju österut
133 00:09:30,660 --> 00:09:31,180 mot Asien.
134 00:09:31,440 --> 00:09:35,520 Men när de här priserörelserna sätter igång så är det mycket i laster som säkert kommer då
135 00:09:35,520 --> 00:09:38,340 ändra destination. En last kan ju
136 00:09:38,600 --> 00:09:43,460 ändra destination och ägare flera gånger om och så där. Så det är nog en del
137 00:09:44,480 --> 00:09:45,500 vad ska man säga,
138 00:09:45,760 --> 00:09:49,340 omstrukturering i handelsfrågorna som kan ske också.
139 00:09:50,620 --> 00:09:51,640 För så är det,
140 00:09:52,160 --> 00:09:57,280 Christian, oljepriset är ju globalt. Det finns bara ett oljepris i hela världen. Det spelar ingen roll att man har massor med olja
141 00:09:57,540 --> 00:09:58,820 precis intill sig, utan
142 00:09:59,080 --> 00:10:02,660 då får man betala högre pris oavsett om det kommer från Nordsjön eller varifrån det kommer. Det är så det funkar.
143 00:10:02,920 --> 00:10:05,480 I grunden är det så, ja. Det finns ett antal olika oljepriser
144 00:10:05,780 --> 00:10:09,880 oljeprisekvivalenter på jorden. Exempelvis den amerikanska som
145 00:10:10,120 --> 00:10:15,000 klassificeras som WTI-olja och bräntoljan i den klassiska Nordsjöoljan.
146 00:10:15,240 --> 00:10:17,040 Det finns en arabisk olja.
147 00:10:17,300 --> 00:10:19,340 Men i grunden har det helt rätt att resa.
148 00:10:19,600 --> 00:10:20,880 Om priset går upp på bränt,
149 00:10:21,140 --> 00:10:23,440 alltså den Nordsjöoljan som klassificeras som det,
150 00:10:23,700 --> 00:10:27,540 då går priset upp på allt annat också. Det är väldigt stark korrelation mellan de här olika
151 00:10:27,800 --> 00:10:31,380 oljeprisbaserna.
152 00:10:31,640 --> 00:10:34,440 En fråga specifikt, Christian, till dig om hur det där priset sätts.
153 00:10:34,440 --> 00:10:39,820 De som följde marknaden igår såg ju att det var väldigt dramatiskt. Det var ju upp i 115 dollar per fat.
154 00:10:40,080 --> 00:10:42,880 Sen sjönk det ju ganska ordentligt, var vi nere i under 90.
155 00:10:43,400 --> 00:10:49,540 Hur ska man förstå sådana extrema kast? För det är ju identiskt produkt men ändå bara under några timmar. Vad är det marknaden reagerar på?
156 00:10:49,800 --> 00:10:55,940 Exakt. Under förra veckan så var det under egentligen hela veckan ganska naturliga rörelser på oljan.
157 00:10:56,200 --> 00:10:56,960 Det blev den här
158 00:10:57,480 --> 00:10:59,520 sakta men säkert värre situationen.
159 00:10:59,780 --> 00:11:03,620 Och priserna rörde sig uppåt gradvis under veckan.
160 00:11:04,440 --> 00:11:10,580 Och sedan då så eskalerade situationen militärt i Mellanöstern, jag tror det var fredag kväll egentligen, när handelsplatserna i Europa
161 00:11:10,840 --> 00:11:13,400 alltså de finansiella marknaderna i Europa var stängda.
162 00:11:13,660 --> 00:11:15,440 Och sen så blev det ännu värre under helgen
163 00:11:15,700 --> 00:11:16,720 med då
164 00:11:16,980 --> 00:11:19,040 det som man pratade om att göra attacker på
165 00:11:19,280 --> 00:11:25,180 Iransk oljeinfrastruktur och ökade eskalering i största allmänhet i regionen.
166 00:11:25,440 --> 00:11:28,000 Och det fick verkligen då finansmarknaderna
167 00:11:28,240 --> 00:11:31,320 att reagera när det öppnades upp då på måndag morgon.
168 00:11:31,580 --> 00:11:33,880 Och då får du den här riktiga riskpåslaget.
169 00:11:34,440 --> 00:11:37,520 För den situationen som var tidigare
170 00:11:37,760 --> 00:11:38,280 den var väldigt
171 00:11:38,540 --> 00:11:40,080 fundamentalt förankrad.
172 00:11:40,320 --> 00:11:45,700 Så en fys i principen, ja det blir ju en verklig igenstängning av sundet.
173 00:11:46,220 --> 00:11:49,280 Det är ju liksom ingen riskpremie utan det är ju de facto någonting som redan har hänt.
174 00:11:49,540 --> 00:11:51,080 Medan det som hände då i helgen
175 00:11:51,600 --> 00:11:55,680 det blev då ett ökat riskpåslag på oljeman. Då du får de här väldigt stora rörelserna.
176 00:11:55,940 --> 00:11:58,500 Finansmarknaden vet inte riktigt hur man ska prissätta produkten.
177 00:11:58,760 --> 00:12:04,400 Man vet inte hur man ska prissätta finansiella instrument överhuvudtaget och det blir så här stora rörelser på börsen och sen plötsligt då
178 00:12:05,200 --> 00:12:07,260 så gjorde den amerikanska presidenten, det var ju
179 00:12:07,520 --> 00:12:11,100 på det här berömda taco temat då, Trump allways chickens out.
180 00:12:11,360 --> 00:12:15,700 Som av en händelse då så gick han ut och med ett uttalande när
181 00:12:15,960 --> 00:12:19,800 det var nästan som värst då. Priserna var upp en 30% på råolja.
182 00:12:20,060 --> 00:12:23,900 Amerikanerna vaknade till detta då, det här kaoset.
183 00:12:24,160 --> 00:12:26,960 Bränslepriser i USA på väg rakt upp i himlen.
184 00:12:27,220 --> 00:12:31,320 Och då säger Trump helt plötsligt då att okej kriget är snart slut.
185 00:12:31,580 --> 00:12:34,140 Och vi är snart klara med vår uppgift där i Irak.
186 00:12:34,440 --> 00:12:39,820 Och då tolkade marknaden sådär, okej ökad chans för fred.
187 00:12:40,080 --> 00:12:46,220 Och då kom priserna ner. Så det var ingenting fysiskt som har hänt på oljan just där och då utan det handlade bara om
188 00:12:46,720 --> 00:12:49,800 ett riskpåslag helt enkelt och en rädsla i marknaden.
189 00:12:50,560 --> 00:12:53,640 En specifik fråga här, nu sa du att under helgen hände en del.
190 00:12:53,900 --> 00:13:01,580 Handlas inte olja dygnet runt på olika, att det sitter folk som alltid köper olja eller är det specifierat till kontorstider i västvärlden? Hur funkar det där?
191 00:13:01,580 --> 00:13:04,400 Nej, oljan handlas väldigt stora delar av dygnet.
192 00:13:04,440 --> 00:13:10,580 Men just under helgen så är just finansmarknaden policy innan stängd och på de flesta finansiella handelsplatser i världen är det stängda.
193 00:13:11,600 --> 00:13:20,060 Ja, och Henrik du har väl också följt med i de här snabba kasten. Har du någonting att lägga till kring att det liksom slår så enormt mycket på över bara några timmar så att säga?
194 00:13:20,820 --> 00:13:21,840 Hur ska vi förstå det?
195 00:13:22,880 --> 00:13:31,060 Det är väl någon typ av bedömning av hur länge det här kommer hålla på och i slutändan beror det på väldigt mycket på Trump.
196 00:13:31,320 --> 00:13:34,140 Och att det är det som reflekteras i vad han säger.
197 00:13:34,440 --> 00:13:40,320 Det har lett till mycket av de här stora rörelserna upp och ner.
198 00:13:41,100 --> 00:13:48,260 Okej, en specifik fråga till, kanske jättekort. Man pratar ju alltid om dollar per fat. Är fat, är det en tunna?
199 00:13:48,520 --> 00:13:50,320 Ja, en barrel va?
200 00:13:50,560 --> 00:13:53,120 Precis va? Det är väl ungefär 156 liter.
201 00:13:53,380 --> 00:13:56,720 Men kan man tänka sig en sån där som man har i Karibik och spelar på?
202 00:13:56,960 --> 00:13:57,480 Typ.
203 00:13:57,740 --> 00:14:02,860 Det är ju någonting som egentligen inte används i praktiken.
204 00:14:03,120 --> 00:14:04,400 Utan man har en sån där som man har i Karibik och spelar på.
205 00:14:04,400 --> 00:14:08,500 Om man prissätter olja just i dollar per ett fat och då är det just det.
206 00:14:08,760 --> 00:14:13,360 Och det är ungefär som man säger guld per ounce, ett unse är väl 31,1 gram tror jag.
207 00:14:13,620 --> 00:14:14,900 Så att det är ungefär så.
208 00:14:15,400 --> 00:14:16,440 Det är det man räknar bara.
209 00:14:16,940 --> 00:14:20,780 Handlas det mycket olja på terminskontrakt liksom framöver och sånt också?
210 00:14:21,040 --> 00:14:21,800 Definitivt.
211 00:14:22,320 --> 00:14:27,960 Det finns ju en fysisk marknad på olja som är ungefär dryga 100 miljoner fat per dag.
212 00:14:28,460 --> 00:14:30,520 Ungefär som det ser ut och tickar och går idag.
213 00:14:30,760 --> 00:14:34,100 Världen konsumerar ungefär i genomsnitt dryga 100 miljoner fat olja.
214 00:14:34,400 --> 00:14:42,080 Men om man tittar på terminsmarknader som pågår på de finansiella marknadsplatserna runt om i världen så kan det vara mångdubbelt detta.
215 00:14:42,340 --> 00:14:44,900 Alltså så kontrakt som byter ägare
216 00:14:45,160 --> 00:14:51,560 på sekundsnabb basis helt enkelt med volymer som är vida och stiger just den fysiska handeln.
217 00:14:51,800 --> 00:14:58,980 Och det innebär ju då att det är ju finansiella intressen. Det kan handla om att man vill hedja sig på olika sätt om man är företag eller om man vill spekulera.
218 00:14:59,240 --> 00:15:01,540 Från vissa håll och på finansmarknadens perspektiv.
219 00:15:02,560 --> 00:15:04,360 Henrik finns det några altnot
220 00:15:04,660 --> 00:15:16,180 till den oljan? Kan den fraktas en annan väg genom Hormuzundet eller kan man göra någonting så att Iran inte kan ha det här greppet över världshandeln?
221 00:15:16,440 --> 00:15:17,720 Finns det någon plan B så att säga?
222 00:15:19,240 --> 00:15:21,040 På kort sikt så har vi ju de
223 00:15:21,300 --> 00:15:25,900 strategiska och kommersiella lagren som vi pratar om. Och de strategiska lagren är ju just för
224 00:15:26,920 --> 00:15:29,480 den här typen av situation.
225 00:15:29,740 --> 00:15:31,280 Det finns
226 00:15:31,540 --> 00:15:32,820 från Saudi en viss
227 00:15:33,080 --> 00:15:33,840 pipeline
228 00:15:34,400 --> 00:15:37,220 kapacitet västerut till Röda havet.
229 00:15:37,480 --> 00:15:40,540 Men det kan inte täcka upp allting. Det är väl kanske 4-5
230 00:15:40,800 --> 00:15:44,900 miljoner fat per dag som man skulle kunna dirigera om och det verkar vara på gång nu.
231 00:15:45,400 --> 00:15:49,240 Men i Röda havet den vägen ut mot Asien då
232 00:15:49,500 --> 00:15:54,880 passerar man hot i rebellerna vilket också då skulle kunna ställa till problem här framöver. Så det är också en
233 00:15:55,140 --> 00:16:01,280 viss osäkerhet den vägen och den här pipelinen kan ju också då bli måltavla för attacker också.
234 00:16:01,280 --> 00:16:06,400 Hur påverkar Kina av den här situationen? Vad säger du Henrik?
235 00:16:06,660 --> 00:16:11,260 Ja om man bara tänker ekonomiskt och oljemässigt så
236 00:16:11,520 --> 00:16:13,060 kan man ju tänka sig att Kina drabbas
237 00:16:13,560 --> 00:16:17,660 ganska hårt eller hårdare än till exempel USA. Kina är ju världens största
238 00:16:17,920 --> 00:16:18,680 netto
239 00:16:18,940 --> 00:16:19,960 importör.
240 00:16:20,220 --> 00:16:22,520 Det som USA länge var.
241 00:16:23,040 --> 00:16:24,840 Kina som har den
242 00:16:25,080 --> 00:16:28,160 platsen så i det korta perspektivet så kommer man drabbas
243 00:16:28,920 --> 00:16:30,980 av de här höga priserna.
244 00:16:31,280 --> 00:16:32,560 Men man har också kanske en
245 00:16:32,820 --> 00:16:34,100 en helt annan
246 00:16:34,860 --> 00:16:37,160 möjlighet att hantera
247 00:16:37,420 --> 00:16:37,940 det kanske då
248 00:16:38,200 --> 00:16:41,260 missnöjet eller konsekvenserna. USA är ju väldigt känsligt
249 00:16:41,780 --> 00:16:42,280 vad gäller
250 00:16:42,540 --> 00:16:44,080 höga bensinpriser.
251 00:16:44,340 --> 00:16:47,660 De har ju val också dessutom så det ger också en
252 00:16:47,920 --> 00:16:48,440 effekt
253 00:16:48,940 --> 00:16:49,460 tänker jag.
254 00:16:49,720 --> 00:16:51,760 Ja även den politiska effekten där.
255 00:16:52,280 --> 00:16:54,580 Medan Kina har liksom andra
256 00:16:54,840 --> 00:17:00,200 möjligheter att hantera det men man har kommit längre med elbilar och man kan bränna mer kol. Så Kina kan nog ändå
257 00:17:00,460 --> 00:17:01,240 hantera det här
258 00:17:01,540 --> 00:17:03,320 och man har också det här egna stora
259 00:17:04,099 --> 00:17:06,400 nödlagret som kommer att användas.
260 00:17:06,660 --> 00:17:09,720 Kan bara få lägga till där. Det jag tycker är intressant
261 00:17:09,980 --> 00:17:17,400 ett intressant perspektiv att USA det finns om man tittar på USAs oljeproduktion så har den verkligen stigit de senaste
262 00:17:17,660 --> 00:17:19,200 även under Bidens
263 00:17:19,460 --> 00:17:25,339 under Bidens mandatperiod så blev USA världens faktiskt största land produktionsmässigt. Så idag är USA
264 00:17:25,599 --> 00:17:30,980 nästan alltså i alla fall på teoretisk basis självförsörjande på olja. Vilket man inte, du nämnde såhär Henrik.
265 00:17:31,280 --> 00:17:34,360 Som sa då att de har ju världens största nettoimportör av olja.
266 00:17:34,600 --> 00:17:36,140 Tidigare va. Vilket man inte är längre.
267 00:17:36,400 --> 00:17:43,320 Så man kan ju möjligen då lite konspiratoriskt tänka sig då att USA klarar sig då ur det perspektivet betydligt bättre än Kina.
268 00:17:43,560 --> 00:17:46,900 Och vill man klämma åt den kinesiska ekonomin
269 00:17:47,160 --> 00:17:48,940 så kommer ju de drabbas verkligen dubbelt.
270 00:17:49,200 --> 00:17:55,340 USA klarar sig inte ifrån det heller. De får ju den stora priskomponenten. Alltså du får ju inflation i systemet och högre bränslepriser.
271 00:17:55,600 --> 00:17:56,880 Vilket inte landar väl hos
272 00:17:57,140 --> 00:17:59,180 jänkarna eller hos den amerikanska befolkningen.
273 00:17:59,440 --> 00:18:00,980 Men man kan ju då möjligen resonera med den här
274 00:18:01,280 --> 00:18:04,100 i termer av att ekonomiskt så drabbas kineserna ännu hårdare.
275 00:18:04,360 --> 00:18:06,660 Så de både kommer drabbas av en ransonering
276 00:18:06,920 --> 00:18:08,960 och väldigt höga priser.
277 00:18:09,720 --> 00:18:13,820 En fråga som inte ligger inom något av era områden men bara om ni har en åsikt från det.
278 00:18:14,080 --> 00:18:17,400 Vad konkret kan Iran göra för att stoppa trafik genom Hormuz?
279 00:18:17,660 --> 00:18:19,460 Uppmanar man ju lyckas genom hot men
280 00:18:19,960 --> 00:18:27,400 men är det drönare? Är det robotar? Är det kanoner som skjuter? Och vilka möjligheter finns det för att skydda sjöfartar rent fysiskt?
281 00:18:27,640 --> 00:18:29,960 Är det någon som vill ta den även fast jag förstår att det inte är ert specialområde?
282 00:18:30,200 --> 00:18:31,240 Men det är ju grund och botten missilhandling.
283 00:18:31,540 --> 00:18:34,600 Och vi har hört från flera rederier och
284 00:18:34,860 --> 00:18:37,940 ägare av supertankers som har sagt att
285 00:18:38,200 --> 00:18:40,240 det spelar egentligen ingen roll vad det är för försäkringspremie
286 00:18:40,760 --> 00:18:46,380 som vi behöver betala utan det har ju med livshotande situationer att göra. Det är ju en krigszon i området.
287 00:18:46,640 --> 00:18:51,240 Ska vi ta den risken och åka genom krigszonen så att det potentiellt förlorar våra liv?
288 00:18:51,500 --> 00:18:52,780 Det är ju på den nivån.
289 00:18:53,040 --> 00:18:57,640 Så säger USA då ska vi skydda? Vi kan skydda er om det fortfarande är enorma risker.
290 00:18:58,160 --> 00:19:01,240 Så att det är ju sånt som spelar in men det är ju helt enkelt robotangrepp.
291 00:19:01,540 --> 00:19:04,860 Och fientliga angrepp.
292 00:19:05,120 --> 00:19:08,700 För Trump var ju ute och sa någonting. Det är ju lite bortglömt för han har hunnit säga mycket saker som det.
293 00:19:08,960 --> 00:19:11,000 Någonting om att USA skulle garantera de
294 00:19:11,520 --> 00:19:12,800 i alla fall finansiella riskerna.
295 00:19:13,060 --> 00:19:16,120 Jag vet inte om ni minns det men det betyder inte så mycket i sammanhanget för att ingen vill
296 00:19:16,380 --> 00:19:19,460 åka med en stor tanker som kan ta eld helt enkelt.
297 00:19:19,720 --> 00:19:24,060 Nej men man kan ju titta tillbaka till under andra världskriget när tyska
298 00:19:24,320 --> 00:19:27,140 ubåtsflottor sänkte enorma mängder
299 00:19:27,400 --> 00:19:30,980 godstrafik till och trafik till Storbritannien.
300 00:19:31,280 --> 00:19:34,600 Det var ju livsnödvändigt för Storbritannien.
301 00:19:34,860 --> 00:19:38,700 Så det är ju typ en sådan situation. Då kan du ju tvinga dig till transporter men
302 00:19:38,960 --> 00:19:41,780 i det här läget så är det fortfarande kommersiella lastfartyg.
303 00:19:42,040 --> 00:19:45,620 Det är kommersiella drädderier och det är klart att man undviker det. Det förstår jag definitivt.
304 00:19:51,890 --> 00:19:52,650 Ska vi vända paj?
305 00:19:53,930 --> 00:19:54,970 Men gud så gott.
306 00:19:55,470 --> 00:20:00,590 Tänker du också på en krämigonstig skinkpaj eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
307 00:20:00,850 --> 00:20:01,610 Felix.
308 00:20:01,870 --> 00:20:02,890 Alltid lite godare.
309 00:20:03,150 --> 00:20:05,210 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 20 år.
310 00:20:05,510 --> 00:20:07,290 25 år och redan använder nikotinprodukter.
311 00:20:07,550 --> 00:20:10,370 Vitsnus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
312 00:20:10,630 --> 00:20:14,210 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.
313 00:20:14,470 --> 00:20:20,610 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker och många kunder kan få doserna levererade
314 00:20:20,870 --> 00:20:21,890 redan nästa dag.
315 00:20:22,150 --> 00:20:23,170 Beställ smartare
316 00:20:23,690 --> 00:20:25,470 på snusbolaget.se.
317 00:20:29,000 --> 00:20:33,860 Vad säger du om det Henrik för möjligheten att rent fysiskt skydda, helt enkelt göra
318 00:20:34,380 --> 00:20:36,420 konvojer, motsvarande andra världskriget eller liknande.
319 00:20:36,680 --> 00:20:38,220 Är det realistiskt att tänka sig så?
320 00:20:38,520 --> 00:20:40,820 Ja i slutändan blir det väl
321 00:20:41,080 --> 00:20:43,640 kommer man väl försöka sig på något sådant om
322 00:20:43,900 --> 00:20:46,200 Iran inte ger upp och
323 00:20:46,700 --> 00:20:49,780 lämnar olika medel. Tidigare har man väl pratat om
324 00:20:50,540 --> 00:20:51,320 Irans förmåga
325 00:20:51,580 --> 00:20:56,700 att lägga ut mynor, att minera sundet. Men som sagt jag tror också att det handlar mer om sjömålsrobotar och
326 00:20:56,940 --> 00:20:57,980 kanske framför allt
327 00:20:58,740 --> 00:21:00,540 sådana här billiga drönare som
328 00:21:00,780 --> 00:21:03,340 förmodligen finns många av och kommer vara svåra att slå ut allihop.
329 00:21:03,600 --> 00:21:04,380 Även om
330 00:21:04,620 --> 00:21:05,660 Iran blir
331 00:21:06,160 --> 00:21:08,220 bombat sönder och samman så kommer det finnas en annan
332 00:21:08,520 --> 00:21:11,340 drönare som man kommer kunna få iväg mot
333 00:21:11,580 --> 00:21:13,120 enstaka tankers och det kommer då
334 00:21:13,380 --> 00:21:13,900 hämma
335 00:21:14,140 --> 00:21:16,460 viljan att försöka ta sig igenom.
336 00:21:19,520 --> 00:21:23,100 Väldigt svårt att se att USA, om Iran vill
337 00:21:23,360 --> 00:21:25,920 att USA snabbt liksom totalt kan
338 00:21:26,440 --> 00:21:27,720 göra
339 00:21:27,980 --> 00:21:30,020 se till att det blir en säker genomfart.
340 00:21:30,540 --> 00:21:36,680 Men om det då inte finns så riktiga alternativ för att föra oljan andra transportvägar i alla fall inga av samma dimensioner
341 00:21:36,940 --> 00:21:38,480 och att man inte kan skydda fartygen.
342 00:21:38,720 --> 00:21:40,260 Innebär det att Iran helt enkelt
343 00:21:40,780 --> 00:21:44,880 det är de som bestämmer fortsättningen här. Om de väljer att fortfarande hålla sundet stängt då
344 00:21:45,120 --> 00:21:48,200 sitter världen i en helsikes knipa helt enkelt. Kan man tolka det så Christian?
345 00:21:48,460 --> 00:21:50,000 Ja men det är exakt så som man kan tolka det.
346 00:21:50,240 --> 00:21:55,620 Och så länge som Iran lyckas med detta då, jag förstår motiven bakom definitivt. Iran, ska man komma emot,
347 00:21:55,880 --> 00:21:57,680 får ju heller inte ut sin olja även om
348 00:21:57,920 --> 00:22:03,560 det finns uppgifter om att Kina då, vilket är en väldigt stor och viktig kund till just iranska oljan,
349 00:22:03,820 --> 00:22:06,120 att man då, att Iran låter just dem,
350 00:22:06,120 --> 00:22:07,140 tankfartygen,
351 00:22:07,400 --> 00:22:08,160 gå utan attack då.
352 00:22:08,420 --> 00:22:09,700 Så att man låter dem passera.
353 00:22:09,960 --> 00:22:12,520 Men alltså absolut, Irans då
354 00:22:12,780 --> 00:22:16,100 motiv bakom att hålla Hormuz stängt,
355 00:22:16,360 --> 00:22:21,740 jag förstår det definitivt från deras perspektiv för det är något som definitivt skadar
356 00:22:22,240 --> 00:22:23,020 USA.
357 00:22:23,280 --> 00:22:25,320 Den angripande parten från deras perspektiv.
358 00:22:25,580 --> 00:22:29,680 Henrik Sitter, är det Iran som sitter med den stora strategiska trumfen på hand här helt enkelt?
359 00:22:30,960 --> 00:22:33,000 Bra fråga.
360 00:22:33,760 --> 00:22:35,560 Det blir någon slags uthållighets
361 00:22:36,120 --> 00:22:38,420 kamp där kanske mellan då
362 00:22:38,680 --> 00:22:39,960 vad Iran kan
363 00:22:40,220 --> 00:22:44,320 utstå och vad, vad ska man säga, Trump politiskt och ekonomiskt kan utstå.
364 00:22:44,560 --> 00:22:45,080 Men sen Venson
365 00:22:46,100 --> 00:22:51,480 viker först, svårt att säga, men det finns väl mycket som talar för att man kanske når någon
366 00:22:51,740 --> 00:22:52,240 typ av
367 00:22:52,760 --> 00:22:54,800 vapenbila utan någon klar
368 00:22:55,060 --> 00:22:57,120 man ska säga total segrare.
369 00:22:57,880 --> 00:23:04,540 Men säger man inte gör det, ni har ju varnat för stora konsekvenser båda två, om vi jämför exempelvis med oljechocken 1973,
370 00:23:04,540 --> 00:23:09,140 är det någonting man ska jämföra med eller skulle det här kunna bli ännu värre, vad säger du Henrik?
371 00:23:10,420 --> 00:23:16,580 Ja egentligen är det ju, det beror ju på hur länge det håller på, om man bara tar volymbortfallet så är det här
372 00:23:16,820 --> 00:23:18,360 betydligt större. Jag tror 73
373 00:23:18,620 --> 00:23:22,720 att det rör sig om kanske 7% av världens tillförsel och
374 00:23:22,980 --> 00:23:23,480 Iran
375 00:23:24,000 --> 00:23:25,280 79 att det var
376 00:23:26,040 --> 00:23:27,060 kanske 5%, så att
377 00:23:27,320 --> 00:23:32,960 mindre volymbortfall, men å andra sidan var man ju mycket mer oljeintensiv, världsekonomin var ju mer oljeintensiv
378 00:23:33,220 --> 00:23:34,500 så att det kanske
379 00:23:34,800 --> 00:23:35,820 slog hårdare också, så
380 00:23:36,080 --> 00:23:37,620 lite svårt att säga där exakt
381 00:23:37,860 --> 00:23:39,400 vilket som kommer
382 00:23:39,920 --> 00:23:41,460 slå hårdast, men
383 00:23:42,220 --> 00:23:44,260 att det har absolut potential att bli
384 00:23:44,520 --> 00:23:45,040 tuffare.
385 00:23:45,300 --> 00:23:48,360 Christian, vad säger du om man jämför med 70-talets oljechocker?
386 00:23:48,620 --> 00:23:50,420 Båda är väldigt väldigt allvarliga.
387 00:23:50,660 --> 00:23:53,480 Det är klart att i det här läget, jag säger till de som undrar,
388 00:23:53,740 --> 00:23:55,020 det är inte priset i sig va.
389 00:23:55,280 --> 00:24:00,400 Tittar vi på oljepriserna nu, jag har inte kollat senaste timman här, men vi ligger på 90-100 dollar och sånt där.
390 00:24:00,900 --> 00:24:04,240 Det är ju ett högt pris tycker många, men det är absolut inte speciellt högt egentligen.
391 00:24:04,540 --> 00:24:06,080 Nu till historiskt perspektiv, vi kan
392 00:24:06,340 --> 00:24:12,480 gå tillbaka nästan 20 år, då hade vi priser stadigvarande över 100 dollar och världsekonomin gick inte under för det, vi hade ju
393 00:24:13,240 --> 00:24:17,080 blixtrande högkonjunktur 2007 och in i finanskrisen 2008-2009.
394 00:24:17,340 --> 00:24:19,900 Så att de priserna i sig är inte speciellt dramatiska egentligen,
395 00:24:20,160 --> 00:24:24,000 utan det handlar om bristen på råvaran och så olja är fortfarande
396 00:24:24,260 --> 00:24:29,380 världsekonomiens viktigaste smörjmedel, utan den så kommer inte världsekonomin att funka.
397 00:24:29,620 --> 00:24:34,240 Så att det blir enorma konsekvenser om det blir sådant stort avbrott och det är ju magnituden på det här
398 00:24:34,540 --> 00:24:36,340 20% bortfall.
399 00:24:36,580 --> 00:24:41,960 Även om världen är mindre beroendevald, det konsumeras fortfarande mer olja än någonsin.
400 00:24:42,220 --> 00:24:43,500 Mycket mer olja idag än på 70-talet.
401 00:24:44,260 --> 00:24:50,420 Nu kanske jag ser förhoppningar, eller jag vet inte om man kallar det förhoppningar, men om priserna stiger, då blir det ju lönsamt att utvinna annan olja.
402 00:24:50,660 --> 00:24:56,040 Det finns inga möjligheter så att säga att amerikanerna tar upp sin fracking mer eller att det finns andra oljefyndigheter
403 00:24:56,300 --> 00:25:00,140 som är helt enkelt lönsamma till en pris på 150 dollar eller något sådant där.
404 00:25:00,400 --> 00:25:01,680 Absolut, och det kommer hända.
405 00:25:01,940 --> 00:25:04,240 Så skulle det bli en långvarig utdrag,
406 00:25:04,240 --> 00:25:11,660 en konflikt och en långvarig stängning av Hormuzundet, så kommer det definitivt tillra sig mer riskkapital eller mer kapital som söker sig till
407 00:25:11,920 --> 00:25:16,020 utvinningsbara möjligheter och att öka produktionen någon annanstans.
408 00:25:16,280 --> 00:25:19,860 Och det finns ett sådant möjlighet exempelvis då på amerikansk mark.
409 00:25:20,360 --> 00:25:23,180 Där det finns enorma reserver, men som oftast har
410 00:25:23,700 --> 00:25:29,840 vad man kallar för break-even, alltså ett pris som behövs då, du var inne på det, 150. Det ligger inte så högt, utan de som är dyra, så brukar man säga,
411 00:25:30,100 --> 00:25:31,380 letar sig upp mot 100 dollar.
412 00:25:31,640 --> 00:25:33,680 De är ju snart, de är väl lönsamma nu då.
413 00:25:33,680 --> 00:25:40,600 Men sen handlar det ju om de som vill investera i detta, de vill ju inte investera i någon som tror kanske över de 2-3 veckor.
414 00:25:40,840 --> 00:25:41,880 Eller något sådant där va.
415 00:25:42,120 --> 00:25:49,560 Så att den situationen vi är i nu, hade finansmarknaden och oljemarknaden nu prisat in att Hormuzundet ska vara stängt i talvård, då hade vi sett
416 00:25:49,800 --> 00:25:52,880 betydligt högre priser och betydligt högre börsfall än vi har nu.
417 00:25:53,140 --> 00:25:55,960 Så din tolkning är att marknaden tror på att det här kommer lösa sig ganska snabbt?
418 00:25:56,200 --> 00:25:58,760 Ja, att det finns mycket chans till det.
419 00:25:59,020 --> 00:26:03,380 Så att man har definitivt inte lagt in en förväntansbild om att det här ska vara
420 00:26:03,680 --> 00:26:05,980 en långvarig, en väldigt utdragen situation.
421 00:26:06,240 --> 00:26:07,520 Henrik, vad säger du om det temat?
422 00:26:07,780 --> 00:26:11,880 Dels då att ett annat högre oljepris permanent kan skapa andra förutsättningar för utvinning,
423 00:26:12,120 --> 00:26:14,180 men dels att marknaden verkar inte riktigt ha
424 00:26:14,680 --> 00:26:17,000 prisat in det så än. Hur ska vi tänka kring det?
425 00:26:17,760 --> 00:26:19,560 Jag delar den bedömningen också.
426 00:26:19,800 --> 00:26:23,900 Precis, att man prisar in att det här inte kommer pågå allt för länge.
427 00:26:25,180 --> 00:26:28,000 Men å andra sidan, det här med ökad produktion,
428 00:26:28,760 --> 00:26:33,120 då är det kanske framförallt skift för produktion som kan komma relativt snabbt, men det är ändå någonting som
429 00:26:33,680 --> 00:26:39,560 man ser efter kanske ett halvår att det kommer igång i någon volym, och det är ändå inte något som kan vara
430 00:26:40,340 --> 00:26:44,440 signifikant påverkan inom ett års sikt heller.
431 00:26:44,940 --> 00:26:46,740 Det är helt sant, jag brukar lägga till.
432 00:26:48,020 --> 00:26:53,400 Vanligtvis så finns det ju spärrkapacitet i världen, men den är ju tyvärr lokaliserad i
433 00:26:53,640 --> 00:26:55,960 just Persiska viken, så den är instängd också.
434 00:26:57,240 --> 00:26:58,520 Det finns inte så mycket
435 00:26:58,760 --> 00:27:00,560 snabba kranar att dra på helt enkelt.
436 00:27:00,820 --> 00:27:03,120 Men Henrik har helt rätt, det finns möjlighet för
437 00:27:03,120 --> 00:27:03,640 en amerikansk
438 00:27:03,940 --> 00:27:06,500 skift för baserade produktionen att komma upp,
439 00:27:06,760 --> 00:27:10,080 men att kompensera för ett bortfall på 20 miljoner fat olja per dag,
440 00:27:10,600 --> 00:27:14,180 det är i princip omöjligt på nästa åren.
441 00:27:14,440 --> 00:27:19,560 Vi ska börja så här, ni jobbar ju både med de här frågorna, Henrik inom ekonomin, du som analytiker,
442 00:27:20,060 --> 00:27:23,640 hur går snacket internt mellan er? För jag antar att du har kontakt med folk
443 00:27:23,900 --> 00:27:26,200 både på banken och folk internationellt.
444 00:27:26,460 --> 00:27:29,540 Hur upphetsar det stämningen just nu, och vad tänker man och vad säger man?
445 00:27:29,800 --> 00:27:33,120 Den är orolig, det är väldigt mycket osäkerheter och man undrar vad som händer.
446 00:27:33,120 --> 00:27:36,200 Och man undrar vad syftet med alltihopa är.
447 00:27:36,440 --> 00:27:40,540 Vad är målsättningen från USAs perspektiv? Vad är målsättningen från Israels perspektiv?
448 00:27:40,800 --> 00:27:44,120 Är det att utplåna Iran som
449 00:27:44,640 --> 00:27:48,480 självständigt land? Är det att ta över oljereserverna? Vad är målet?
450 00:27:48,740 --> 00:27:52,320 Det finns i alla fall inget tydligt klart budskap där
451 00:27:52,580 --> 00:27:54,620 från USA eller Israel.
452 00:27:55,140 --> 00:28:01,020 Henrik, av dina kollegor inom akademin som sysslar med sådana här frågor, har du fått några reaktioner eller
453 00:28:01,280 --> 00:28:03,080 finns det något speciellt att säga inifrån där?
454 00:28:03,380 --> 00:28:06,700 Ja, omedelbart så är det
455 00:28:06,960 --> 00:28:10,540 gissningar och väldigt stor osäkerhet och det går väl lite väl snabbt
456 00:28:10,800 --> 00:28:12,340 för akademin att
457 00:28:12,840 --> 00:28:15,400 hänga med här och komma med några gedigna analyser.
458 00:28:15,920 --> 00:28:20,520 Men på några års sikt så är det säkert någonting vi kommer studera och det kommer komma många intressanta
459 00:28:21,040 --> 00:28:23,340 studier. Men sen är det kanske intressant också
460 00:28:24,120 --> 00:28:27,700 att det här är verkligen, det är inte en okänd risk tvärtom, utan
461 00:28:28,460 --> 00:28:33,080 hormossundet och även vår tidigare brod av rysk gas, det är verkligen, vad ska man säga,
462 00:28:33,380 --> 00:28:34,400 de två grundläggande
463 00:28:34,660 --> 00:28:38,240 riskerna inom energisäkerhet. Något som vi har stått och sartat om
464 00:28:38,760 --> 00:28:43,620 i våra kurser i energisäkerhet i Uppsala i många år och nu på kort tid har liksom båda de två
465 00:28:44,120 --> 00:28:46,440 materialiserat. Så det säger väl någonting om hur
466 00:28:46,680 --> 00:28:49,760 världen har förändrats här på senare tid.
467 00:28:50,520 --> 00:28:58,460 Vi ska innan vi slutar också ta hem det lite till Sverige. Henrik, hur känsliga är vi i Sverige för den här typen av råvaruchock?
468 00:28:58,720 --> 00:29:01,800 Vad kommer hända för svensk del ifall det är stängt en vecka eller en månad eller
469 00:29:02,040 --> 00:29:03,080 sex månader?
470 00:29:03,380 --> 00:29:03,880 Eller ett år?
471 00:29:04,920 --> 00:29:09,000 Ja, med oljan så drabbas vi väl ungefär som
472 00:29:09,260 --> 00:29:11,820 alla andra. Vi är kanske lite bättre
473 00:29:13,100 --> 00:29:15,160 att vi är vana vid
474 00:29:15,660 --> 00:29:18,220 lite högre oljepris än andra, så vi är inte riktigt
475 00:29:18,740 --> 00:29:24,880 lika känsliga, men i princip kommer vi drabbas hårt där också. Vi drabbas ju av att omvärlden drabbas också så att
476 00:29:25,140 --> 00:29:26,680 alla sitter lite i samma båt kan man säga.
477 00:29:26,920 --> 00:29:29,480 Och konkret, vad är det som händer med den svenska ekonomin när
478 00:29:29,740 --> 00:29:32,560 oljepriserna stiger? Alltså översiktligt bara?
479 00:29:33,380 --> 00:29:36,960 Transporter ingår i nästan alla
480 00:29:37,480 --> 00:29:39,260 varor och tjänster på något sätt.
481 00:29:39,520 --> 00:29:40,800 Det står ju igenom brett.
482 00:29:41,060 --> 00:29:43,360 Det driver inflationen.
483 00:29:44,380 --> 00:29:46,680 Och så det här med gasen påverkar ju också.
484 00:29:46,940 --> 00:29:50,280 Och det är mycket gödning som går ut för Persiska viken så att vi kan få liksom
485 00:29:50,520 --> 00:29:53,340 matpriser som går upp och så vidare.
486 00:29:53,860 --> 00:29:57,700 Kort stigande inflation har ju för länge en lågkonjunktur.
487 00:29:57,960 --> 00:30:00,000 Läget bindar räntan kanske.
488 00:30:00,520 --> 00:30:02,820 Christian, du gör råvaror du mest sysslar med.
489 00:30:03,120 --> 00:30:06,960 Om man tittar på den övriga ekonomin, vad är det för konsekvenser vi kan se för svensk del?
490 00:30:07,220 --> 00:30:12,080 Nej men det är ju rätt va, det kommer bli då prishöjningar på kort sikt och det är det man pratar om att
491 00:30:12,340 --> 00:30:14,900 till och med Riksbanken kan vara tvungna att gå ut och höja räntorna
492 00:30:15,400 --> 00:30:19,240 i det här läget och det har ju att göra med att du får en inflationschock.
493 00:30:19,500 --> 00:30:21,800 Inte i linje med det tror jag vi såg 2022.
494 00:30:22,320 --> 00:30:24,880 Inte det alltså? Nej, det har jag väldigt svårt att se då för att
495 00:30:25,400 --> 00:30:26,680 det var en annan
496 00:30:27,180 --> 00:30:33,080 sak på det här. För nu är det ju väldigt kopplat just till enskilda råvaror och då hade vi ett koppel med en kombination av 10-20-30.
497 00:30:33,380 --> 00:30:35,680 Råvaror som samtidigt gick upp på rekordnivåer
498 00:30:35,940 --> 00:30:36,700 i princip va.
499 00:30:36,960 --> 00:30:43,100 Sen ska man komma ihåg att det är ju återigen det är absolut stora ökningar på de här råvarorna, naturgas och olja men det är egentligen
500 00:30:43,360 --> 00:30:47,720 ganska låga prisnivåer. I reala pengar så är det ganska låga
501 00:30:48,220 --> 00:30:51,300 priser men det är klart att det känns och det kommer att drabba
502 00:30:51,560 --> 00:30:52,840 inflationen kortsiktigt då.
503 00:30:53,080 --> 00:30:58,460 Men det är senare då, det är steget efter så kommer inte inflationen att sjunka och det är om
504 00:30:58,720 --> 00:31:01,540 hormonstödet håller stängt under en överskådlig tid.
505 00:31:01,800 --> 00:31:03,080 Säg sex månader eller ännu längre.
506 00:31:03,380 --> 00:31:06,700 Då kommer inflationen tryckas ner för att världsekonomin tar skada.
507 00:31:06,960 --> 00:31:11,060 Då kommer det återigen öppnas upp för räntesänkningar då och det är någon form av tröst i det hela va.
508 00:31:11,320 --> 00:31:12,340 Men så blir det och det är
509 00:31:12,600 --> 00:31:14,640 jag tror i grunden kokar det ner till att
510 00:31:14,900 --> 00:31:15,920 jag tror det är svårt för
511 00:31:16,180 --> 00:31:23,080 många inklusive mig själv att se framgången med att försöka bomba sig till en balans, en stabilitet i Mellanöstern.
512 00:31:23,340 --> 00:31:26,160 Till slut tror jag det kommer handla om de frågorna.
513 00:31:26,680 --> 00:31:32,820 En fråga till till dig Henrik, specialfråga här. Det här med gödningsmedel är ju lite intressant.
514 00:31:33,120 --> 00:31:34,920 Det har inte varit i fokus men jag har läst om en del.
515 00:31:35,420 --> 00:31:40,280 En stor del av skördarna, i alla fall på norra halvklotet, ska ju ner i jorden ungefär nu och då krävs det ju ofta gödningsmedel.
516 00:31:40,540 --> 00:31:41,560 Hur stort problem skulle det kunna vara?
517 00:31:42,840 --> 00:31:51,800 Jag har inte studerat det i detalj men precis nu är det ju en stor efterfrågan just nu så att det kommer ju olagligt.
518 00:31:52,060 --> 00:31:53,600 Helt klart och det är som sagt dels
519 00:31:53,860 --> 00:32:02,040 att det slår via gaspriset även fast gaspriset inte har gått upp fullt så mycket men också då just att mycket kommer ur Persiska viken också.
520 00:32:04,720 --> 00:32:09,080 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
521 00:32:09,320 --> 00:32:12,140 Vitsnus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
522 00:32:12,400 --> 00:32:15,980 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.
523 00:32:16,240 --> 00:32:23,660 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
524 00:32:23,920 --> 00:32:24,680 Beställ smartare!
525 00:32:25,720 --> 00:32:27,000 På snusbolaget.se
526 00:32:29,560 --> 00:32:30,060 Du
527 00:32:31,100 --> 00:32:31,860 Ska vi vända paj?
528 00:32:33,140 --> 00:32:34,160 Men gud så gott!
529 00:32:34,420 --> 00:32:35,960 Tänker du också på en kläder?
530 00:32:35,960 --> 00:32:37,500 En krämigonstig skinkpaj?
531 00:32:37,760 --> 00:32:39,540 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
532 00:32:40,060 --> 00:32:40,560 Felix
533 00:32:40,820 --> 00:32:42,100 Alltid lite godare.
534 00:32:45,820 --> 00:32:52,220 Specialfråga till dig också så Christian det här med LNG som vi har hört mycket om då som Europa har tagit in i
535 00:32:54,000 --> 00:32:56,300 istället för rysk gas då så har man ju tagit ut gas.
536 00:32:56,820 --> 00:32:59,640 Hur mycket försvinner av det numera nu?
537 00:32:59,900 --> 00:33:07,060 Ungefär 20% av den gas som man klassificerar då som flytande som är beroende av sköttransporter.
538 00:33:07,320 --> 00:33:08,860 Ungefär 20% av den marknaden som är beroende av sköttransporter.
539 00:33:08,900 --> 00:33:12,220 Alltså också som försvinner mycket av den går till Asien en hel del går till Europa.
540 00:33:12,480 --> 00:33:18,380 Så att Europa byter ut mycket riktigt som du nämnde. Man byter ju ut mycket av den ryska gasen mot gas från Katar.
541 00:33:18,620 --> 00:33:25,540 Man köper också mer från USA men den gasen man köper från USA stiger också i pris eftersom det också där är ett världsmarknadsprisområde.
542 00:33:25,800 --> 00:33:31,940 Så att det blir sådana priseffekter och sedan kommer de betydligt värre effekterna komma allt eftersom och det är ju ransonerings-
543 00:33:32,200 --> 00:33:32,960 effekter till slut då.
544 00:33:33,480 --> 00:33:36,800 Och det är mycket mycket värre än de här priseffekterna som vi ser kortsiktigt.
545 00:33:37,320 --> 00:33:38,600 Sista frågan till er båda.
546 00:33:38,900 --> 00:33:44,280 Jag tror att det är svårt att ge några prognoser i läget som läget är nu i synnerhet som politiken ser ut som den gör men
547 00:33:44,780 --> 00:33:49,660 om vi börjar med dig Henrik. Vad tror du kommer hända framåt eller vad kommer du hålla utkik efter framåt för att
548 00:33:49,900 --> 00:33:51,180 det som kommer avgöra händelserna framåt?
549 00:33:52,980 --> 00:33:56,060 Ja väldigt osäkert. Jag kan bara spekulera
550 00:33:56,300 --> 00:33:57,580 som alla andra egentligen.
551 00:33:57,840 --> 00:34:00,920 Men som sagt drivkraften här eller en viktig drivkraft är ju hur länge
552 00:34:01,180 --> 00:34:02,460 det här pågår. I höger blir
553 00:34:02,960 --> 00:34:05,260 priserna. I höger blir trycket på Trump att
554 00:34:05,520 --> 00:34:08,080 avsluta det här på något sätt oavsett om man har uppnått
555 00:34:08,340 --> 00:34:08,860 sina mål eller nyheter.
556 00:34:09,159 --> 00:34:10,440 Det är ju inte vad de nu är.
557 00:34:11,199 --> 00:34:14,020 Det är nog en väldigt viktig faktor i det här.
558 00:34:14,540 --> 00:34:17,860 Kristian, ifall du tittar framåt, vad är det som avgör det här och hur kommer det gå?
559 00:34:18,120 --> 00:34:21,960 Jag tror och hoppas då att
560 00:34:22,460 --> 00:34:23,739 USA,
561 00:34:24,000 --> 00:34:26,300 och jag tror det är det som avgör det, det är av ekonomiska skäl.
562 00:34:26,560 --> 00:34:29,380 Att man helt enkelt, han tvingas
563 00:34:29,900 --> 00:34:31,179 mildra det här och
564 00:34:31,420 --> 00:34:36,040 sen kommer han komma med någon form av abortförklaring då att han har nått sina mål eller något annat
565 00:34:36,540 --> 00:34:37,060 vimsigt.
566 00:34:37,320 --> 00:34:38,860 Men att det är där man landar då till slut.
567 00:34:39,159 --> 00:34:41,719 Och det handlar ju i grund och botten om att den amerikanska ekonomin
568 00:34:41,980 --> 00:34:42,739 tar för mycket
569 00:34:43,000 --> 00:34:43,500 skada.
570 00:34:43,760 --> 00:34:45,820 Och då kommer man att
571 00:34:46,060 --> 00:34:47,100 helt enkelt
572 00:34:48,120 --> 00:34:52,719 tvingas att det dras ur oavsett vilka mål man inte har
573 00:34:52,980 --> 00:34:54,000 nått i Iran.
574 00:34:54,780 --> 00:34:56,820 Stort tack för det. Vi får fortsätta följa frågan.
575 00:34:57,080 --> 00:34:59,120 Och stort tack Kristian Kopfer från
576 00:34:59,380 --> 00:35:01,180 Handelsbanken för att du gästade mig idag.
577 00:35:01,680 --> 00:35:02,200 Tack så mycket.
578 00:35:02,460 --> 00:35:06,540 Och stort tack Henrik Wachtmeister från Utrikspolitiska institutet och Uppsala universitet för att du var med.
579 00:35:06,800 --> 00:35:07,320 Tack så mycket.
580 00:35:07,820 --> 00:35:08,340 Tackar.
581 00:35:08,900 --> 00:35:14,280 Vi ska bara avsluta med att påminna om att just nu så har vi ett riktigt bra erbjudande för er poddlyssnare.
582 00:35:14,540 --> 00:35:17,340 Testa en digital planeration på Svenska Dagbladet.
583 00:35:17,600 --> 00:35:19,140 Gå in på svd.se
584 00:35:19,400 --> 00:35:21,440 snedstreck testa ledare och beställ där.
585 00:35:21,700 --> 00:35:26,820 Då får ni just nu två månader helt gratis. Så har ni pengar över att betala räntorna sen.
586 00:35:27,840 --> 00:35:33,980 Och då ingår då förstås samtliga artiklar på svd.se, tillgång till samtliga poddar och dessutom så får man dela digital
587 00:35:34,240 --> 00:35:35,020 tillgång med en vän.
588 00:35:35,520 --> 00:35:37,820 svd.se snedstreck testa ledare.
589 00:35:38,080 --> 00:35:38,860 Gå in och beställ direkt.
590 00:35:39,160 --> 00:35:45,300 Stort tack för att ni har lyssnat idag på ledaredaktionen. En podd från Svenska Dagbladet.
591 00:35:45,560 --> 00:35:50,160 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.
592 00:35:50,420 --> 00:35:52,980 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
593 00:35:53,240 --> 00:35:56,820 Maila då till ledarsidan snabela.svd.se.
594 00:35:57,080 --> 00:36:01,420 Dagens producent, han heter Jesper Sandström, ansvarig utgivare i Lisa Irenius.
595 00:36:01,680 --> 00:36:04,500 Själv vet jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 17 april 2026