Ledarredaktionen sammanfattar veckan. Slutade USA:s krig i superfiasko? Fungerar Socialdemokraternas folkblandning? Och tror Ebba Busch att hon styr i Nordkorea? Peter Wennblad, Paulina Neuding och Mattias Svensson står för åsikterna, Andreas Ericson för frågorna.
1 00:00:00,000 --> 00:00:08,620 Det är fredagen den 10 april. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:18,410 --> 00:00:27,070 Postgodiset avätet, kärringsminket avtvättat, blåkolla-orgen avklarad och vi är tillbaka i den aprilbleka vardagen.
3 00:00:28,190 --> 00:00:33,650 Kvällarna blir allt ljusare, grenverket får sin första antydan till spargskrönt nimbus
4 00:00:33,650 --> 00:00:40,030 och luften får för första gången en vag disposition av groddakblomskring.
5 00:00:40,790 --> 00:00:46,470 Det har precis idag redan gått hela hundra dagar av detta annus prodigialis.
6 00:00:46,970 --> 00:00:54,570 2026 i herrens räkenskaper, 706 år efter det att Dante befann sig i Nelmezzo del Camindinostravita
7 00:00:54,570 --> 00:01:00,830 och slutligen fem år efter att jag första gången sa att du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
8 00:01:01,130 --> 00:01:03,250 För att sammanfatta lite högt och lågt.
9 00:01:03,250 --> 00:01:08,310 Av det som timats på det som på en geologisk tidsskala kan betraktas som sista nu.
10 00:01:09,410 --> 00:01:13,590 Och vi här på redaktionen ska som vanligt försöka navigera genom den senaste nyhetsveckan.
11 00:01:14,470 --> 00:01:19,790 Och som det brukar ha hänt mycket, en del nya grundstötningar som vi behöver besiktiga skadorna efter.
12 00:01:19,790 --> 00:01:23,870 En del nya stjärnor som tänds vid horisonten som behöver klassificeras.
13 00:01:24,170 --> 00:01:27,610 Och så lite annat vrakgods- och strandfynd som tål att undersökas.
14 00:01:28,470 --> 00:01:32,850 För det är ju så att det där med politisk navigation påminner en hel del om nautisk sådan.
15 00:01:33,250 --> 00:01:37,430 Det blir med strömmar och avdrift aldrig särskilt exakt och inte så exakt som man tänker sig.
16 00:01:37,550 --> 00:01:39,170 Och ibland blir det ju riktigt galet.
17 00:01:40,010 --> 00:01:42,230 Eller så utkommer man från helt fel förutsättningar.
18 00:01:42,650 --> 00:01:50,450 Ta bara Kristoffer Kolumbus som gick emot all gammal visdom och kunskap och feldaktigt antog att jorden var mycket mindre än vad man ansett att den var sedan antiken.
19 00:01:51,430 --> 00:01:58,810 Kristoffer trodde att Kipango, det namn som han hade på sin vaga föreställning om Japan, låg ungefär lika långt från Kanarierna som Kanarierna låg från Spanien.
20 00:01:59,330 --> 00:02:01,630 Och att det knappast var någon jättosean han skulle behöva passera.
21 00:02:01,630 --> 00:02:03,130 Men där i hade han ju...
22 00:02:03,250 --> 00:02:05,070 ...jättefel och de gamla grekerna rätt.
23 00:02:05,550 --> 00:02:08,970 Men vad ingen hade räknat med var att Amerika skulle ligga på vägen, vilket var tur för Kristoffer.
24 00:02:11,070 --> 00:02:19,370 Apropå Amerika, visste ni förresten att vi inte vet om Amerigo Vespucci någonsin fick veta att det var efter honom som den nya världen skulle komma att uppkallas?
25 00:02:20,150 --> 00:02:27,830 Det kanske ni visste, och kanske visste Vespucci det ändå, även om vi inte vet särskilt mycket om honom, ens hur många resor han verkligen gjorde till den här nya världen.
26 00:02:28,270 --> 00:02:29,290 Och vad han egentligen gjorde där.
27 00:02:29,830 --> 00:02:33,030 Vad vi vet är att Amerigo var affärsman.
28 00:02:33,250 --> 00:02:36,750 Han var en sjöman, vilket kanske förklarar hans framgång när det gäller platsvarumärken.
29 00:02:36,970 --> 00:02:38,290 Men vi kan förstås inte veta säkert.
30 00:02:39,190 --> 00:02:45,850 Poängen med detta är att politik och politisk journalistik inte sällan påminner om färder på okända hav för att finna världar som man inte ens är säker på att honom finns.
31 00:02:46,870 --> 00:02:55,010 Och de som ska hjälpa mig med denna explorativa ansats idag, det är som vanligt mina kollegor på redaktionen, som idag heter Mattias Svensson, Peter Wendlad och Paulina Neiding.
32 00:02:55,150 --> 00:02:55,550 Hej på er!
33 00:02:55,770 --> 00:02:56,090 Hej!
34 00:02:56,250 --> 00:02:56,610 Hej!
35 00:02:57,110 --> 00:02:57,430 Hej!
36 00:02:58,070 --> 00:03:02,950 Samma gäng som förra veckan, vi har låst ut till chefen och dansat på bordet, verkar det som.
37 00:03:03,410 --> 00:03:04,830 Paulina, har du haft en bra vecka?
38 00:03:05,630 --> 00:03:10,290 Ja, det kändes som att du tittade på mig när du sa kärringsminket borttvättat, gjorde du det?
39 00:03:10,630 --> 00:03:12,510 Ja, väldigt mycket.
40 00:03:13,650 --> 00:03:15,430 Nej, det gjorde jag inte, jag tittade på mina anteckningar.
41 00:03:16,650 --> 00:03:21,450 Jag tycker det är skönt med fyrdagars, vi som är lite mindre arbetsförd än andra, vi känner oss nästan normala då.
42 00:03:21,870 --> 00:03:22,490 Du håller med?
43 00:03:23,270 --> 00:03:23,670 Verkligen.
44 00:03:25,250 --> 00:03:29,910 Får man propagera så oförställt för förkortad arbetstid?
45 00:03:30,070 --> 00:03:32,950 Det gäller ju bara vissa av oss som har tillstånd.
46 00:03:33,250 --> 00:03:34,490 Men jag har en fråga till till Paulina.
47 00:03:34,790 --> 00:03:37,150 Jag såg att du satt och läste Steven Pinker här förleden.
48 00:03:37,510 --> 00:03:39,290 Är det förkåvandet inför en ny text kanske, eller?
49 00:03:40,470 --> 00:03:43,830 Nej, alltså jag har hållit på med den där boken hur länge som helst.
50 00:03:44,010 --> 00:03:45,710 Du läser den ofta på tunnelbanan där folk ser det.
51 00:03:45,750 --> 00:03:46,310 Ja, precis.
52 00:03:46,750 --> 00:03:48,130 Nej, men fram och tillbaka.
53 00:03:50,450 --> 00:03:54,830 Det är alltså Better Angels Over Nature, den har jag skrivit om i många texter.
54 00:03:55,130 --> 00:03:56,350 Får berätta Steven Pinker, vem han är?
55 00:03:56,410 --> 00:03:58,450 Han är ju en känd föreläsare och...
56 00:03:58,450 --> 00:03:59,030 Psykolog.
57 00:03:59,570 --> 00:04:00,890 Evolutionpsykolog, eller något sånt.
58 00:04:00,890 --> 00:04:02,090 Nej, det heter någonting annat.
59 00:04:02,530 --> 00:04:03,170 Kognition...
60 00:04:03,170 --> 00:04:04,810 På Harvard gärna.
61 00:04:04,830 --> 00:04:06,550 A word like that, på Harvard.
62 00:04:06,950 --> 00:04:09,050 Och skriver en massa böcker.
63 00:04:09,190 --> 00:04:11,710 Och han är ju en fantastisk stilist framför allt.
64 00:04:11,830 --> 00:04:18,070 Så om man är intresserad av att läsa en akademiker som skriver som en ängel så är det ett bra tips.
65 00:04:18,329 --> 00:04:22,890 Han har ju också en väldigt låg humor, vilket jag uppskattar.
66 00:04:22,990 --> 00:04:27,850 Han passar alltid på att ge små nuggets i sina resonemang.
67 00:04:28,750 --> 00:04:32,750 Vad han också är är att han är ju en väldigt, väldigt engagerad cyklist.
68 00:04:33,170 --> 00:04:34,290 För du, precis som du Mattias.
69 00:04:34,490 --> 00:04:35,970 Han gillar att cykla jättemycket.
70 00:04:36,770 --> 00:04:39,730 Jaha, en del menar ju att han är ute och cyklar.
71 00:04:40,210 --> 00:04:44,970 Nej, men han har faktiskt en anekdota i den där boken om när han cyklar förbi en mamma som tillrättavisar sina barn.
72 00:04:45,310 --> 00:04:48,970 Och precis när Steven Pinker då cyklar förbi så hör han mamman säga till ett av barnen
73 00:04:48,970 --> 00:04:49,850 Empathy!
74 00:04:50,530 --> 00:04:54,990 Och sen så bygger han ett helt resonemang om hur vi kanske överdriver det med empati lite i vår tid.
75 00:04:55,130 --> 00:04:55,630 Ja, kanske det.
76 00:04:55,730 --> 00:04:57,010 Peter, har du läst Pinker?
77 00:04:59,050 --> 00:05:00,950 Ja, jag har läst någon.
78 00:05:01,070 --> 00:05:02,770 Jag läser ju så otroligt mycket böcker.
79 00:05:03,170 --> 00:05:04,190 Det är klart du glömde bort det.
80 00:05:04,670 --> 00:05:09,350 Du kan ju ha med någon där 30-40 böcker under påsken så kanske det slank ner någon Pinker där.
81 00:05:10,390 --> 00:05:10,790 Precis.
82 00:05:11,490 --> 00:05:17,910 Du, min fråga till dig är ju hur är läget på Sveriges ledande insulära evenemangs- och mötesplatsdestination?
83 00:05:21,110 --> 00:05:23,950 Vi är ju så glada den här veckan.
84 00:05:24,070 --> 00:05:26,450 Alla kommer rösta på regeringen som bor på Gotland.
85 00:05:26,450 --> 00:05:29,430 Ja, föregå inte svaret direkt nu.
86 00:05:29,570 --> 00:05:30,730 För det kommer komma upp det.
87 00:05:31,270 --> 00:05:31,990 Har du haft en bra påsk?
88 00:05:33,170 --> 00:05:38,350 Ja, jag firade min faders 80-årsdag.
89 00:05:38,550 --> 00:05:39,090 Vad trevligt.
90 00:05:39,490 --> 00:05:42,930 Så det var mycket trevligt med en liten överraskningskalas.
91 00:05:44,110 --> 00:05:46,770 Mattias, hur är det med dig? Är däcken bytta och räntan bunden?
92 00:05:47,730 --> 00:05:54,110 Nej, det är april. Jag byter aldrig däcken före andra hemmamatchen.
93 00:05:54,350 --> 00:05:55,690 Den är ju först den 19.
94 00:05:56,150 --> 00:06:01,230 Vis av erfarenhet från örgryte 2003 när jag cyklade i snö blandat regn.
95 00:06:01,230 --> 00:06:02,930 Det låter lite som bondepraktikande det där.
96 00:06:03,170 --> 00:06:05,790 Jo, men andra hemmamatcher.
97 00:06:06,070 --> 00:06:08,410 För nu är det ju Västerort där det blir här nästa helg.
98 00:06:08,450 --> 00:06:09,810 Eller i helgen är det väl? Hur går det?
99 00:06:09,850 --> 00:06:10,650 Ja, det är på måndag.
100 00:06:10,750 --> 00:06:11,370 Det är på måndag, ja.
101 00:06:12,130 --> 00:06:12,670 Förlåt, Mattias.
102 00:06:12,890 --> 00:06:15,530 Pratar vi om cykeldäck här eller bildäck?
103 00:06:16,050 --> 00:06:17,010 Bildäck pratar vi om.
104 00:06:17,270 --> 00:06:18,550 Jag pratar om cykeldäck.
105 00:06:18,650 --> 00:06:19,370 Ja, det är olika.
106 00:06:19,490 --> 00:06:23,030 Ja, för annars hade det väl varit ett lagbrott.
107 00:06:23,210 --> 00:06:25,410 Man måste ju byta före den 15 april.
108 00:06:26,290 --> 00:06:26,950 Så är det.
109 00:06:27,810 --> 00:06:28,710 Hörrni, ska vi dra igång?
110 00:06:28,990 --> 00:06:29,230 Mm.
111 00:06:29,230 --> 00:06:29,730 Mm.
112 00:06:33,170 --> 00:06:53,750 Då börjar vi utrikes.
113 00:06:54,290 --> 00:06:57,370 Där har vi kanske inte varit så väldigt mycket de senaste veckorna.
114 00:06:57,370 --> 00:07:00,990 Och det beror väl på att det har varit så stökigt och oklart och svårt att säga så mycket.
115 00:07:01,750 --> 00:07:02,830 Men nu har vi i alla fall kriget.
116 00:07:02,870 --> 00:07:03,130 Men nu...
117 00:07:03,130 --> 00:07:06,350 USA och Israel å ena sidan och Iran å andra.
118 00:07:07,270 --> 00:07:10,590 Någon punkt där i alla fall någon fas kan kanske sammanfattas.
119 00:07:10,890 --> 00:07:13,770 Och då förstås diskutera vad det innebär för oss.
120 00:07:13,790 --> 00:07:16,630 Du ska kanske ge klockslag när det här diskuteras.
121 00:07:17,670 --> 00:07:19,530 Ja, det är kanske bra klokt faktiskt.
122 00:07:19,730 --> 00:07:22,010 Klockan är ändå strax efter två nu på fredag eftermiddag.
123 00:07:22,210 --> 00:07:25,450 Och vi ska sammanfatta det vi vet i dagsläget helt enkelt.
124 00:07:26,650 --> 00:07:33,030 Men det var ju så att efter sex veckors avstrider och på slutet närmast steroidhög retorik från Donald Trump.
125 00:07:33,130 --> 00:07:36,590 Så nåddes ju i alla fall någon typ av överenskommelse tidigare i veckan.
126 00:07:37,230 --> 00:07:38,950 Två veckor av vapenvila sa man då.
127 00:07:39,170 --> 00:07:41,250 Hur mycket vila det har varit sedan dess kan ju diskuteras.
128 00:07:42,090 --> 00:07:44,570 Och det förstås väldigt tidigt i matchen för att dra säkra slutsatser.
129 00:07:44,790 --> 00:07:45,730 Men jag ska börja med dig Peter.
130 00:07:45,770 --> 00:07:48,390 För du har ju ändå skrivit om det här i onsdags tror jag det var.
131 00:07:49,350 --> 00:07:54,210 Och du skrev att det här var ett av USAs största strategiska fiaskon genom tiderna.
132 00:07:54,710 --> 00:07:55,710 Det är ju stora ord.
133 00:07:56,330 --> 00:07:57,210 Varför tar du till dem?
134 00:07:59,320 --> 00:08:03,560 Ja, därför att USA kommer ur det här i ett...
135 00:08:04,480 --> 00:08:07,760 ...strategiskt sämre läge än när man gick in.
136 00:08:07,880 --> 00:08:15,420 Nu försöker Vita Huset framställa det som någon slags seger att Hormussundet är öppet igen.
137 00:08:15,520 --> 00:08:17,220 Vilket det då och då inte riktigt är.
138 00:08:17,360 --> 00:08:24,980 Men om vi låtsas att det är det så är ju det bara en återgång till den ordning som gällde före kriget.
139 00:08:25,140 --> 00:08:30,600 Och har gällt i decennier innan dess att Hormussundet är öppet för trafik.
140 00:08:30,600 --> 00:08:33,600 Men det som har hänt är ju att nu Iran...
141 00:08:34,480 --> 00:08:44,540 ...utkomsten av kriget, den liksom strategiska utkomsten av kriget är ju att Iran nu kontrollerar Hormussundet.
142 00:08:44,860 --> 00:08:50,320 Tar ut tullar för alla fartyg som passerar genom Hormussundet.
143 00:08:50,460 --> 00:08:53,900 Vilket ju inte var läget tidigare och som ju än.
144 00:08:55,600 --> 00:09:01,240 Om vi tänker att, åtminstone i korta perspektivet, att Iran kan fortsätta med det här.
145 00:09:01,280 --> 00:09:03,900 Det är ju enorma inkomster som...
146 00:09:04,480 --> 00:09:06,160 ...som nu får, som de inte haft tidigare.
147 00:09:06,940 --> 00:09:09,840 Om jag återknyter till det jag sa, att det här är rörlig materia.
148 00:09:10,340 --> 00:09:14,100 Tror du att vi är där där USA verkligen har förlorat?
149 00:09:14,160 --> 00:09:17,840 Eller kan det hända saker framöver som ändrar spelplanen?
150 00:09:18,780 --> 00:09:26,840 Ja men, det här är ju en ganska klassiskt modus operandi från Trump.
151 00:09:27,660 --> 00:09:30,460 Alltså hur han drar sig ur en konflikt.
152 00:09:30,660 --> 00:09:33,840 Det vill säga att han maxar sina ans...
153 00:09:34,480 --> 00:09:38,240 ...nu liksom hotar han då med att utplåna en hel civilisation.
154 00:09:39,860 --> 00:09:44,220 Och så blir det någon slags överenskommelse om eldupphör.
155 00:09:44,800 --> 00:09:49,860 Som han då kan förklara med att han har eskalerat.
156 00:09:50,480 --> 00:09:52,760 Och få det till någon slags seger.
157 00:09:52,760 --> 00:10:00,600 Men jag betraktar det här som att USA drar sig ur det politiska priset för att dra igång det igen.
158 00:10:01,480 --> 00:10:02,620 Det är för högt.
159 00:10:03,200 --> 00:10:03,940 Och det är militär.
160 00:10:04,480 --> 00:10:12,060 Och USA har ju tagit mycket av sina resurser under de här...
161 00:10:12,060 --> 00:10:15,320 ...eller förbrukat mycket av sina militära resurser under de här veckorna.
162 00:10:15,500 --> 00:10:18,640 Jag kan snart släppa in andra, men jag har en fråga till Peter.
163 00:10:18,640 --> 00:10:20,680 Om vi tänker alternativa utfall.
164 00:10:21,160 --> 00:10:25,400 Vad skulle du ha krävt för mer positivt från USA-sidan?
165 00:10:25,520 --> 00:10:28,800 För att du skulle säga att det här slutade ändå bättre för USA än...
166 00:10:28,800 --> 00:10:30,840 Alltså fördelarna överväger nackdelarna.
167 00:10:30,980 --> 00:10:32,020 Vad hade det krävt så att säga?
168 00:10:34,480 --> 00:10:36,980 Ja, det är ju att man...
169 00:10:36,980 --> 00:10:41,080 Israel och USA har ju haft lite olika mål i det här kriget.
170 00:10:41,160 --> 00:10:42,840 Men om vi tittar på de amerikanska målen.
171 00:10:42,980 --> 00:10:47,120 Det vill säga att slå ut regimen.
172 00:10:49,120 --> 00:10:52,540 Och slå ut Irans militära förmåga.
173 00:10:53,620 --> 00:10:56,120 Hade man nått de målen...
174 00:10:57,040 --> 00:11:01,940 Då hade man väl kunnat beteckna det som någon slags framgång.
175 00:11:02,040 --> 00:11:04,320 Sen kan man ju diskutera om det...
176 00:11:04,320 --> 00:11:05,800 Värt det, men...
177 00:11:05,800 --> 00:11:07,400 Men nu är ju...
178 00:11:07,400 --> 00:11:11,460 Ja, Irans militära kapacitet är kraftigt reducerad.
179 00:11:11,980 --> 00:11:18,060 Men Iran har ju kunnat bevisa nu att man kan kontrollera sitt närområde.
180 00:11:18,060 --> 00:11:19,660 Med ganska små resurser.
181 00:11:19,760 --> 00:11:24,800 Det var ju en strategi de inte hade haft möjlighet att testa tidigare.
182 00:11:25,640 --> 00:11:28,500 Och regimen visste ett antal individer som är borta.
183 00:11:29,200 --> 00:11:34,060 Men vi har en teokrati som istället har blivit en...
184 00:11:34,320 --> 00:11:37,060 En form av islamistisk militärdiktatur.
185 00:11:38,160 --> 00:11:42,000 Ett av de största strategier som är misstagen genom tiderna, säger Peter.
186 00:11:42,420 --> 00:11:44,420 Paulina, för du sa då. Håller du med?
187 00:11:46,180 --> 00:11:47,160 Nej, det gör jag inte.
188 00:11:47,300 --> 00:11:52,840 Men det är ju uppenbart att man drar sig ur tidigare än man skulle ha gjort.
189 00:11:53,080 --> 00:11:57,140 Av skäl som har att göra med Trumps personlighet och uthållighet.
190 00:11:57,300 --> 00:11:58,540 Eller brist på sådan.
191 00:11:59,940 --> 00:12:01,160 Vad är det du inte håller med om?
192 00:12:01,160 --> 00:12:03,860 Är det ett misslyckande av mindre dignitet, skulle du säga?
193 00:12:04,320 --> 00:12:07,020 Eller är det inte ett misslyckande alls?
194 00:12:07,420 --> 00:12:13,120 Jo, men det är klart att situationen är otroligt stökig och otäck på alla sätt.
195 00:12:14,580 --> 00:12:24,320 Och Peter har ju en poäng i att man har försatt Iran i en typ av maktposition som de inte var i förut.
196 00:12:24,400 --> 00:12:27,880 Å andra sidan så har de försvagat på många andra sätt.
197 00:12:28,040 --> 00:12:30,700 Så det är inte så svartvitt, skulle jag säga.
198 00:12:30,700 --> 00:12:32,160 Lite annorlunda tankar där.
199 00:12:32,320 --> 00:12:33,700 Vad säger den tredje sällskapsbro?
200 00:12:34,320 --> 00:12:37,300 Den, Mattias, hur bedömer du USAs utfallet här?
201 00:12:38,060 --> 00:12:43,720 Jag tycker det är oerhört viktigt att inte glömma Irans befolkning här.
202 00:12:44,460 --> 00:12:55,780 De som kämpade hade liksom ett uppror på gång som Trump då verbalt stödde och sa vi står bakom er.
203 00:12:56,140 --> 00:12:57,360 Det svek han.
204 00:12:58,260 --> 00:13:03,600 Det är den befolkningen som hade drabbats av de här krigsbrotten han hotade med.
205 00:13:03,600 --> 00:13:15,600 Han har liksom återigen visat, och att de är totalt bortglömda när han nu utropar seger i förhandlingarna med mullorna.
206 00:13:16,620 --> 00:13:29,980 Det är ju också ännu en påminnelse om hur lite man kan lita på den här transaktionella mannen som är beredd att sälja ut det i varje ögonblick.
207 00:13:29,980 --> 00:13:31,980 Det finns liksom...
208 00:13:32,720 --> 00:13:32,800 Ja.
209 00:13:33,600 --> 00:13:52,220 Han har liksom förvärrat bilden av sig själv ännu en gång när man ändå hoppades att jaha, nu använder USA de här sina militära resurser för att agera mot mullorna som har använt våld mot försvarslösa människor som inte är beväpnade.
210 00:13:54,220 --> 00:13:59,820 Och det var alltså inte syftet och nu står de på många sätt.
211 00:14:00,360 --> 00:14:03,440 Nu är liksom den brutala makten där.
212 00:14:03,600 --> 00:14:06,940 Mer naken, mer paranoid än någonsin tidigare.
213 00:14:07,380 --> 00:14:15,940 Innebär det att du anser att det iranska folket hamnat i ett sämre läge än de var för, när var det 28 februari när USA och Israel inledde kriget?
214 00:14:15,940 --> 00:14:31,300 Det är svårt att bedöma, men det är en av de viktigaste frågorna, både för dem, alla de här människorna i det här på många sätt fantastiska landet, men också för resten av världen för så länge mullorna sitter kvar.
215 00:14:31,480 --> 00:14:33,480 Och det ser vi ju nu så kommer de utgöra.
216 00:14:33,600 --> 00:14:46,120 Det är ju ett allvarligt hot mot den övriga världen nu, kanske på fler sätt än tidigare, vilket visar att att försvaga en regim är inte nödvändigtvis att göra den en mindre farlig för de världen.
217 00:14:46,940 --> 00:14:49,420 Som vi har sagt flera gånger så är ju läget fortsatt oklart.
218 00:14:49,560 --> 00:14:56,180 Det pågår ju strider i Libanon mellan Israel och Hezbollah och hittills är det ju inte särskilt många fartyg som verkligen har kommit ut, Hormuz.
219 00:14:56,940 --> 00:15:01,980 Och även om trafiken skulle återupptas i full skala så är ju oljedistributionen kraftigt störd.
220 00:15:01,980 --> 00:15:09,660 Peter, vad kommer hända framöver? Det kan du förstås inte säga, men vad ligger i korten? Vart lutar det?
221 00:15:13,200 --> 00:15:15,360 Ja, vad ska jag säga?
222 00:15:17,280 --> 00:15:27,660 Om jag får spå så tror jag ju att Iran på ett eller annat sätt kommer behålla kontrollen över sundet.
223 00:15:28,020 --> 00:15:31,660 Sen är ju frågan hur länge de kan göra det.
224 00:15:31,980 --> 00:15:50,200 Vi har ju sett tidigare i vår nära historia att när gasen ströps från Ryssland så gick det ju betydligt snabbare än vad många, inklusive jag själv, trodde för att flödena skulle ritas om.
225 00:15:51,360 --> 00:16:01,360 Och så kan det ju bli här också, att de andra gulfstaterna hittar andra sätt att få ut olja och gas från området.
226 00:16:01,980 --> 00:16:02,880 Vi ger det här sundet.
227 00:16:03,640 --> 00:16:08,780 Ja, dyrbara saker har ju en tendens att komma fram. Det gäller väl narkotika, det gäller olja och sådär.
228 00:16:08,860 --> 00:16:10,620 Alltså det finns mycket pengar att tjäna här förstås.
229 00:16:11,760 --> 00:16:14,860 En fråga. Någon av er har ju hört redan inne på det här. Jag tror det var du, Peter.
230 00:16:15,040 --> 00:16:18,300 Det var ju Trumps retorik där. Fick ju jättemycket uppmärksamhet.
231 00:16:19,300 --> 00:16:21,680 Vi har ju tjatat väldigt mycket om det han säger och han uttrycker sig.
232 00:16:21,720 --> 00:16:23,660 Men det här var ju ändå någonting som fick väldigt stor uppmärksamhet.
233 00:16:23,980 --> 00:16:26,880 Han skrev ju då på sin egen plattform Truth Social att
234 00:16:26,880 --> 00:16:31,080 A whole civilization will die tonight, never to be brought back again.
235 00:16:31,980 --> 00:16:33,540 It might not happen, but it probably will.
236 00:16:36,420 --> 00:16:40,600 Ska vi fortsätta bry oss om Trumps alla olika utfall som har varit så många?
237 00:16:41,640 --> 00:16:46,500 Det är ändå talande att man talar om förintelse av en civilisation.
238 00:16:46,500 --> 00:16:53,620 Det är liksom bortom varje civiliserat samtal och det måste ju ändå förstås som så.
239 00:16:53,720 --> 00:16:58,960 Den här mannen är farlig för hela världen. Han är inte tillräknelig.
240 00:16:59,680 --> 00:17:01,500 Och det är där...
241 00:17:01,980 --> 00:17:06,200 Det är USAs president ännu. Och alla som är apologeter för honom.
242 00:17:06,579 --> 00:17:10,579 Så du ser att det är ändå viktigt att se det här som ett belägg för hur läget är?
243 00:17:10,579 --> 00:17:17,000 Ja, framförallt så länge ingen i den här administrationen tar sitt ansvar och stoppar honom.
244 00:17:17,500 --> 00:17:21,200 Och det var ju också, jag tror det var på några poster innan, var det ju då om man skulle
245 00:17:21,200 --> 00:17:23,260 open the fucking strait och så vidare.
246 00:17:24,060 --> 00:17:25,380 Inte något man fick nippa kanske?
247 00:17:25,380 --> 00:17:30,980 Ja, de var mer upprörda över svordomen än hoten om folkrättsbrott.
248 00:17:31,100 --> 00:17:31,380 Men det berodde...
249 00:17:31,980 --> 00:17:37,540 Och det berodde kanske också på att vi har slutat ta det han säger på allvar
250 00:17:37,540 --> 00:17:40,720 just för att han är samtidigt inte tillräknelig.
251 00:17:41,460 --> 00:17:45,840 Och det blir ju nästa fråga som vi då har haft att förhålla oss om en längre tid.
252 00:17:45,920 --> 00:17:54,740 Men det är ju det att Trumps förmågor att helt enkelt agera som en ledare har ju ifrågasatts.
253 00:17:55,060 --> 00:17:57,760 Jag kan ju inte säga någonting medicinskt, det kan ju inte någon av oss göra.
254 00:17:57,840 --> 00:18:01,320 Men vi måste ju ändå förhålla oss till det faktum att vad som kommer ut därifrån
255 00:18:01,320 --> 00:18:04,260 inte är klokt för någon riktigt.
256 00:18:04,760 --> 00:18:07,640 Peter, vad tänker du? Vad ska vi göra med den vetskapen så att säga?
257 00:18:09,080 --> 00:18:10,360 Nej, men det är ju som Mattias säger.
258 00:18:11,900 --> 00:18:15,160 Vi kan inte rädda amerikanerna från sig själva.
259 00:18:15,160 --> 00:18:18,300 Men jag tycker att det är intressant att se här.
260 00:18:18,360 --> 00:18:24,160 Precis som Mattias säger så är det ju väldigt få i Trumps omgivning,
261 00:18:24,880 --> 00:18:30,480 i det republikanska partiet, som yppar någonting om det här.
262 00:18:31,320 --> 00:18:38,280 Politiken kommer ju istället från de ännu längre ut på högerkanten.
263 00:18:39,240 --> 00:18:42,620 Tack Carlson, Alex Jones.
264 00:18:44,200 --> 00:18:51,600 Alex Jones var orolig över presidentens mentala stabilitet.
265 00:18:51,720 --> 00:18:54,160 Det var lite grann en sammanfattning av samtiden.
266 00:18:54,160 --> 00:18:58,520 Det är ju en man som anser att lukten av svavel från Hillary Clinton visar att hon är en demon.
267 00:18:59,000 --> 00:19:00,060 Ska sägas i sammanhanget.
268 00:19:01,320 --> 00:19:05,040 Ja, precis. Så är det.
269 00:19:06,200 --> 00:19:07,240 Vill du fortsätta, Peter?
270 00:19:07,820 --> 00:19:08,840 Nej, jag var klar.
271 00:19:08,840 --> 00:19:09,400 Du var klar.
272 00:19:11,380 --> 00:19:14,260 Kinas roll i bakgrunden här, det har vi fått höra lite om.
273 00:19:14,540 --> 00:19:18,020 Är det någon av er? Jag har inte läst i kapp riktigt i internationella medier här.
274 00:19:18,360 --> 00:19:19,080 Peter, har du koll på det?
275 00:19:19,620 --> 00:19:22,500 Att det ska förekomma... De har varit aktiva i alla fall, på något sätt.
276 00:19:23,720 --> 00:19:30,260 Ja, nej. Det är ju alltid svårt att veta vad som sker bakom poliserna.
277 00:19:31,320 --> 00:19:38,020 Kina har naturligtvis stora intressen i det här, så jag tror knappast att de har suttit med armarna i kors.
278 00:19:40,380 --> 00:19:41,740 Paulina, vad tror du kommer att hända härnäst?
279 00:19:42,120 --> 00:19:43,660 Ingen aning. Det är det vi inte vet.
280 00:19:43,940 --> 00:19:45,240 Nej, men du har betalt för att veta.
281 00:19:45,620 --> 00:19:46,560 Mm, nej.
282 00:19:47,780 --> 00:19:49,180 Du har betalt för att gissa.
283 00:19:49,180 --> 00:19:50,040 Du har betalt för att gissa.
284 00:19:50,380 --> 00:19:54,980 Om man satt och gissade så skulle man nog inte få komma tillbaka till så många poddar.
285 00:19:55,680 --> 00:19:56,320 Så är det kanske.
286 00:19:57,280 --> 00:20:01,180 Ja, vi konstaterar att det har hänt och vi följer såklart frågan vidare.
287 00:20:01,320 --> 00:20:05,080 Vi ska gå vidare och då ska vi gå inrikes.
288 00:20:05,480 --> 00:20:07,140 Ja, nästan i alla fall. Vi ska till Göteborg.
289 00:20:09,500 --> 00:20:11,680 Paulina, du har ju skrivit om detta.
290 00:20:12,120 --> 00:20:17,000 Och då har du skrivit under rubriken som lyder
291 00:20:17,000 --> 00:20:20,680 Så här ser S-folkblandning ut.
292 00:20:21,940 --> 00:20:25,560 S i Göteborg visar hur partiets befolkningsblandning ska se ut i praktiken.
293 00:20:25,840 --> 00:20:27,080 Vad är det man har visat upp i Göteborg?
294 00:20:27,580 --> 00:20:30,080 Jo, där finns det ju en...
295 00:20:31,320 --> 00:20:33,500 plan från Socialdemokraterna att
296 00:20:33,500 --> 00:20:39,340 göra om befintliga lägenheter i utsatta och särskilt utsatta områden
297 00:20:39,340 --> 00:20:40,320 till studentbostäder.
298 00:20:41,480 --> 00:20:45,400 Och då säger Jonas att nu står S i Göteborg
299 00:20:45,400 --> 00:20:48,740 som är en väldigt radikal och på många sätt otäckt politiker.
300 00:20:49,280 --> 00:20:50,560 Han säger att det handlar då om att få
301 00:20:50,560 --> 00:20:53,160 nu minns jag inte hur orden föll exakt
302 00:20:53,160 --> 00:20:56,820 men att få in högutbildade personer i socioekonomiskt svaga områden.
303 00:20:57,320 --> 00:20:59,520 Vi får in en grupp som är välutbildade i ett område
304 00:20:59,520 --> 00:21:01,140 med generellt lågutbildad befolkning helt enkelt.
305 00:21:01,320 --> 00:21:01,940 Ja, precis.
306 00:21:02,540 --> 00:21:04,020 Och det här är så här...
307 00:21:04,020 --> 00:21:05,940 Här gör man ju människor till
308 00:21:05,940 --> 00:21:08,320 liksom mänskliga verktyg för integration
309 00:21:08,320 --> 00:21:10,240 på ett sätt som jag tycker är ganska otäckt.
310 00:21:13,300 --> 00:21:15,760 Alltså man har gjort ett sånt här experiment förut.
311 00:21:15,900 --> 00:21:18,160 Det var i Kärnaängar i Bålänge.
312 00:21:20,040 --> 00:21:21,240 Ett utsatt område.
313 00:21:21,820 --> 00:21:23,260 Och där så slutade det med
314 00:21:23,260 --> 00:21:24,980 2020 tror jag att det var
315 00:21:24,980 --> 00:21:27,660 att studentkåren skrev ett öppet brev
316 00:21:27,660 --> 00:21:29,160 till högskolan i Dalarna
317 00:21:29,160 --> 00:21:30,240 där man förklarade att
318 00:21:31,320 --> 00:21:32,960 kvinnliga studenter är rädda
319 00:21:32,960 --> 00:21:34,820 folk har skottlossning
320 00:21:34,820 --> 00:21:36,160 de är deprimerade
321 00:21:36,160 --> 00:21:37,060 de lämnar studier
322 00:21:37,060 --> 00:21:38,920 eller de orkar inte med sina studier och så vidare.
323 00:21:39,300 --> 00:21:41,960 Det var framförallt utbudsstudenter som kom utifrån
324 00:21:41,960 --> 00:21:44,020 som tyckte att det här var en väldigt konstig plats
325 00:21:44,020 --> 00:21:44,560 som man hade handlat på.
326 00:21:45,480 --> 00:21:47,500 Det var nog inte deras bild av Sverige.
327 00:21:48,360 --> 00:21:51,780 Det var en utbudsstudent från Indien
328 00:21:51,780 --> 00:21:54,360 och k-representant för de internationella studenterna
329 00:21:54,360 --> 00:21:55,280 som sa så här då
330 00:21:55,280 --> 00:21:57,300 Det är en väldigt allvarlig situation
331 00:21:57,300 --> 00:21:58,600 brottsligheten är hög
332 00:21:58,600 --> 00:22:00,300 och många studenter känner sig otrygga
333 00:22:00,300 --> 00:22:01,300 och är rädda att något ska hända.
334 00:22:01,320 --> 00:22:03,260 De har blivit deprimerade
335 00:22:03,260 --> 00:22:04,980 de kan inte fokusera på sina studier
336 00:22:04,980 --> 00:22:07,540 och en annan kvinnlig utländsk student
337 00:22:07,540 --> 00:22:08,080 sa så här
338 00:22:08,080 --> 00:22:10,840 Jag har hört två skjutningar sen jag kom hit
339 00:22:10,840 --> 00:22:13,120 det känns inte alls bra att flytta in i ett område
340 00:22:13,120 --> 00:22:14,060 där man inte känner någon
341 00:22:14,060 --> 00:22:15,840 och så händer det flera grova brott.
342 00:22:16,320 --> 00:22:18,380 Många av oss vågar inte gå ut här när det har blivit mörkt.
343 00:22:20,240 --> 00:22:21,540 Och en som var då k-representant
344 00:22:21,540 --> 00:22:23,080 för internationella studenter berättade att
345 00:22:23,080 --> 00:22:25,460 de, alltså utbudsstudenterna, tänkte sig Sverige
346 00:22:25,460 --> 00:22:26,220 som ett iland.
347 00:22:26,920 --> 00:22:28,120 Vanligt missuppfattning kanske
348 00:22:29,000 --> 00:22:30,340 Göran Persson hade kunnat berätta
349 00:22:30,340 --> 00:22:31,120 sanningen för dem
350 00:22:31,320 --> 00:22:33,180 Okej, men det här vill man göra i Göteborg
351 00:22:33,180 --> 00:22:36,180 Du är då emot det, misstänker jag?
352 00:22:36,280 --> 00:22:37,060 Nej, men alltså så här
353 00:22:37,060 --> 00:22:39,380 Det finns ju så här
354 00:22:39,380 --> 00:22:42,680 Man måste ju behandla människor som mål i sig själva
355 00:22:42,680 --> 00:22:43,100 så att säga
356 00:22:43,100 --> 00:22:46,320 Det är ingen som drömmer om att deras söner
357 00:22:46,320 --> 00:22:47,900 och döttrar, när de
358 00:22:47,900 --> 00:22:50,580 har varit ambitiösa, tagit sig in på högskola
359 00:22:50,580 --> 00:22:52,220 eller universitet, sedan ska
360 00:22:52,220 --> 00:22:54,740 placeras i ett särskilt utsatt område
361 00:22:54,740 --> 00:22:56,800 Det här kan ju låta
362 00:22:56,800 --> 00:22:57,240 väldigt så här
363 00:22:57,240 --> 00:23:01,200 Jag tror definitivt inte de här politikerna
364 00:23:01,200 --> 00:23:03,500 som oerhört sällan bor i sådana områden
365 00:23:03,500 --> 00:23:05,220 själva tänker sig detta
366 00:23:05,220 --> 00:23:06,880 för sina barn, utan det här är någonting man gör
367 00:23:06,880 --> 00:23:07,700 mot andra människor
368 00:23:07,700 --> 00:23:11,160 Och så här, när vi pratar om Göteborgs
369 00:23:11,160 --> 00:23:12,920 utsatta, särskilt utsatta områden
370 00:23:12,920 --> 00:23:15,320 Det är alltså, det här blir så lätt
371 00:23:15,320 --> 00:23:17,100 en teknisk term, alltså man tänker på
372 00:23:17,100 --> 00:23:18,080 liksom så här
373 00:23:18,080 --> 00:23:20,920 Ja, det är någon slags stämpel, men det här är så
374 00:23:20,920 --> 00:23:23,060 områden där människor inte vågar vittna om de ser
375 00:23:23,060 --> 00:23:24,980 brott begås
376 00:23:24,980 --> 00:23:25,700 Därför att det är så här
377 00:23:25,700 --> 00:23:28,860 Det finns klaner och det finns gäng
378 00:23:28,860 --> 00:23:30,980 som verkligen på allvar konkurrerar med staten
379 00:23:31,200 --> 00:23:33,400 I Göteborg så finns det
380 00:23:33,400 --> 00:23:34,860 ett spritt klanstyre
381 00:23:34,860 --> 00:23:37,520 där vi hade en situation i Angered för några år sedan
382 00:23:37,520 --> 00:23:39,200 när gäng
383 00:23:39,880 --> 00:23:41,340 kontrollerade
384 00:23:41,340 --> 00:23:42,820 satte upp vägsbärrar och
385 00:23:42,820 --> 00:23:45,420 kontrollerade bilar när de åkte in och ut
386 00:23:45,420 --> 00:23:46,060 ur området
387 00:23:46,060 --> 00:23:48,600 Lite av en utmaning av våldsmonopolet kan man säga
388 00:23:48,600 --> 00:23:51,160 Ja, lite av en utmaning i största allmänhet
389 00:23:51,160 --> 00:23:52,980 Och liksom
390 00:23:52,980 --> 00:23:54,780 på tal om våldsmonopolet
391 00:23:54,780 --> 00:23:57,100 ett hämndmord
392 00:23:57,100 --> 00:23:59,460 mitt på ljusadagen
393 00:23:59,460 --> 00:24:00,700 inför ett förstärkt
394 00:24:00,700 --> 00:24:02,940 polisutbåd. Det spelade ingen roll att polisen
395 00:24:02,940 --> 00:24:04,900 var där. Klanrelaterad
396 00:24:04,900 --> 00:24:05,900 händhistoria
397 00:24:05,900 --> 00:24:08,960 Det är inte
398 00:24:08,960 --> 00:24:10,920 schysst mot de här människorna, mot de här unga
399 00:24:10,920 --> 00:24:12,720 människorna, mot deras liv
400 00:24:12,720 --> 00:24:14,600 och deras livskvalitet och deras trygghet
401 00:24:14,600 --> 00:24:16,400 att man tänker i sådana termer
402 00:24:16,400 --> 00:24:19,000 Då kommer vi till den stora frågan
403 00:24:19,000 --> 00:24:20,660 för du kopplar ihop det här med
404 00:24:20,660 --> 00:24:23,020 en känd rapport som Socialdemokraterna
405 00:24:23,020 --> 00:24:24,740 gav ut för några år sedan. Det var i samband med deras
406 00:24:24,740 --> 00:24:27,020 programarbete som Lavenred
407 00:24:27,020 --> 00:24:28,860 och en grupp skrev en av de
408 00:24:28,860 --> 00:24:30,300 samhällsanalyserna
409 00:24:30,700 --> 00:24:32,860 som blivit jättejättkänd och den väldigt kända
410 00:24:32,860 --> 00:24:34,700 avslutningen lyder ju såhär att
411 00:24:34,700 --> 00:24:36,880 den ekonomiska, etiska och språkliga
412 00:24:36,880 --> 00:24:38,960 segregationen behöver brytas på strukturell
413 00:24:38,960 --> 00:24:41,100 nivå vilket kräver att befolkningen
414 00:24:41,100 --> 00:24:42,980 blandas. Samhället kommer
415 00:24:42,980 --> 00:24:44,620 att behöva genomföra insatser
416 00:24:44,620 --> 00:24:46,280 vi tidigare inte gjort i en skala
417 00:24:46,280 --> 00:24:48,920 vi tidigare inte sett. Det här är ju
418 00:24:48,920 --> 00:24:50,780 väldigt tydligt att det är extrema
419 00:24:50,780 --> 00:24:52,340 insatser som ska göras
420 00:24:52,340 --> 00:24:54,520 sedan det har det gått några år har det ju varit
421 00:24:54,520 --> 00:24:56,800 väldigt omdiskuterat exakt vad det här
422 00:24:56,800 --> 00:24:58,920 avser. Är det här i Göteborg
423 00:24:58,920 --> 00:25:00,580 kan du dra linje mellan?
424 00:25:00,700 --> 00:25:02,140 Är det här det i praktiken?
425 00:25:02,440 --> 00:25:04,720 Det är det här definitivt. Det här är blandningen
426 00:25:04,720 --> 00:25:06,540 av folket alltså. Och ibland så dyker det upp
427 00:25:06,540 --> 00:25:08,780 det var en kvinna i S i landstinget i Stockholm
428 00:25:08,780 --> 00:25:10,880 som sa att om det inte passar
429 00:25:10,880 --> 00:25:12,880 att man gör den här blandningen
430 00:25:12,880 --> 00:25:13,680 då får man flytta.
431 00:25:14,580 --> 00:25:16,920 Så att ute i partiet
432 00:25:16,920 --> 00:25:18,880 lokalt i partiet så är man
433 00:25:18,880 --> 00:25:20,440 väldigt tydlig med att det är det här som gäller.
434 00:25:21,620 --> 00:25:22,680 Men när Lavenred
435 00:25:22,680 --> 00:25:24,840 får frågan, eller när Magdalena
436 00:25:24,840 --> 00:25:26,820 Andersson får frågan, nej men ingen ska flytta
437 00:25:26,820 --> 00:25:28,820 och ingen ska flyttas på och det ska inte ske någonting
438 00:25:28,820 --> 00:25:30,640 men det ska ändå ske någonting och man vet inte.
439 00:25:30,700 --> 00:25:32,980 Och så här, vi har väl journalister
440 00:25:32,980 --> 00:25:34,900 i det här landet som har
441 00:25:34,900 --> 00:25:36,760 som jobb att undersöka
442 00:25:36,760 --> 00:25:38,720 sådana här saker och faktiskt ställa frågor
443 00:25:38,720 --> 00:25:40,880 på allvar. Vi har faktiskt en journalist med oss i studion
444 00:25:40,880 --> 00:25:41,740 han heter Peter Wemblad.
445 00:25:44,280 --> 00:25:46,440 Du har stönat någon gång nu.
446 00:25:46,560 --> 00:25:48,000 Du ska få ordet nu Harry, berätta.
447 00:25:48,600 --> 00:25:49,520 Har jag stönat?
448 00:25:50,340 --> 00:25:51,800 Du andas väldigt mycket.
449 00:25:52,420 --> 00:25:54,860 Jag försökte prata så sitter du och andas
450 00:25:54,860 --> 00:25:55,840 i din mikrofon.
451 00:25:57,100 --> 00:25:59,840 Vi ska ju komma ihåg
452 00:25:59,840 --> 00:26:01,580 den här arbetsgruppen, nu kallar vi det för
453 00:26:01,580 --> 00:26:03,560 Lavenredars arbetsgrupp. Hon ledde
454 00:26:03,560 --> 00:26:05,780 arbetsgruppen, men vem satt i
455 00:26:05,780 --> 00:26:07,700 arbetsgruppen? Jo, det gjorde
456 00:26:07,700 --> 00:26:09,420 Jonas Zatenius i Göteborg.
457 00:26:10,160 --> 00:26:11,420 Så att det här, det kan liksom
458 00:26:11,420 --> 00:26:14,020 de här formuleringarna
459 00:26:14,020 --> 00:26:15,820 i rapporten kan mycket
460 00:26:15,820 --> 00:26:17,720 väl vara hans. Alltså det var ju
461 00:26:17,720 --> 00:26:20,240 när den här arbetsgruppen presenterade
462 00:26:20,240 --> 00:26:21,200 sina förslag
463 00:26:21,200 --> 00:26:24,060 som det blev så här väldigt obekväm stämning.
464 00:26:24,220 --> 00:26:25,660 Det var ju Jonas Zatenius
465 00:26:25,660 --> 00:26:27,440 och Lavenredar tillsammans som
466 00:26:27,440 --> 00:26:29,660 hade någon slags pressträffning
467 00:26:29,840 --> 00:26:31,360 och det var ju då
468 00:26:31,360 --> 00:26:33,680 Jonas Zatenius
469 00:26:33,680 --> 00:26:35,500 började prata om att det här liksom
470 00:26:35,500 --> 00:26:37,760 det här skulle ske inom
471 00:26:37,760 --> 00:26:39,740 en generation. Jag minns inte exakt hur han
472 00:26:39,740 --> 00:26:40,760 formulerade men
473 00:26:40,760 --> 00:26:43,080 den här
474 00:26:43,080 --> 00:26:45,900 vagheten
475 00:26:45,900 --> 00:26:48,200 mellan vad som står i programmet
476 00:26:48,200 --> 00:26:48,860 och
477 00:26:48,860 --> 00:26:51,940 vad som nu liksom görs i Göteborg
478 00:26:51,940 --> 00:26:53,900 det är ju samma klyfta
479 00:26:53,900 --> 00:26:55,180 som syntes på den
480 00:26:55,180 --> 00:26:57,580 presskonferensen där Lavenredar
481 00:26:57,580 --> 00:26:59,520 pratade runt
482 00:26:59,840 --> 00:27:01,480 Jonas Zatenius gick rakt på sak.
483 00:27:02,020 --> 00:27:03,260 Passa på att rekommendera att
484 00:27:03,260 --> 00:27:05,160 Lavenredar har ju gästat på den flera gånger.
485 00:27:05,340 --> 00:27:07,440 Senast var hon ju här med Hanif Bali där de pratade
486 00:27:07,440 --> 00:27:09,680 just om det här med folkblandning. Det var något år sedan.
487 00:27:09,740 --> 00:27:11,640 Lyssna gärna på den. En fråga Paulina
488 00:27:11,640 --> 00:27:13,800 kan man inte se det så här ungefär som att
489 00:27:13,800 --> 00:27:15,560 studentlägenheter att få det
490 00:27:15,560 --> 00:27:17,620 det är ingen rättighet och då kanske det blir lite som
491 00:27:17,620 --> 00:27:19,560 du vill. Ungefär som jag eller Timru
492 00:27:19,560 --> 00:27:21,800 brukar säga att man kanske får bo utan fönster
493 00:27:21,800 --> 00:27:22,820 eller utan kök.
494 00:27:23,720 --> 00:27:25,440 Jag har ju rätt att Timru säger det
495 00:27:25,440 --> 00:27:27,660 men de är superståliga
496 00:27:27,660 --> 00:27:29,320 på den punkten. Jag tycker så att
497 00:27:29,320 --> 00:27:31,820 så kanske man kan leva ett tag i livet
498 00:27:31,820 --> 00:27:33,640 och då kanske man kan köpa och ta den här
499 00:27:33,640 --> 00:27:35,740 lägenheten. Många kanske är skitglada över att få ett studentrum
500 00:27:35,740 --> 00:27:37,680 överhuvudtaget och inte bryr sig om att det är
501 00:27:37,680 --> 00:27:39,500 någon liten vägspärre eller lite
502 00:27:39,500 --> 00:27:41,620 skjutningar eller sånt där. Jo men här är det så här
503 00:27:41,620 --> 00:27:43,740 här väljer
504 00:27:43,740 --> 00:27:45,140 man aktivt att göra detta
505 00:27:45,140 --> 00:27:48,000 och att man tar den här 18-åriga
506 00:27:48,000 --> 00:27:49,620 tjejen som har pluggat
507 00:27:49,620 --> 00:27:51,400 och kommit in på sin drömutbildning
508 00:27:51,400 --> 00:27:53,540 och placerat henne i klanstyret.
509 00:27:53,800 --> 00:27:54,880 Jag tycker inte det är rätt.
510 00:27:54,880 --> 00:27:57,080 Nej men du är min vän i det.
511 00:27:57,100 --> 00:27:58,940 Och jag tror så här. Jag tror att klanstyret
512 00:27:58,940 --> 00:28:00,840 kommer att ha större inflytande på henne
513 00:28:00,840 --> 00:28:03,320 och hennes liv än vad hon kommer att ha på klanstyret.
514 00:28:03,960 --> 00:28:04,900 Du tänker inte att klanstyret
515 00:28:04,900 --> 00:28:06,380 går att börja läsa sociologi av?
516 00:28:07,060 --> 00:28:09,160 Ja det vore ju dessutom ännu värre
517 00:28:09,160 --> 00:28:09,780 om de gjorde det.
518 00:28:11,360 --> 00:28:11,720 Mattias,
519 00:28:12,780 --> 00:28:14,380 det här är ju ett område där det finns
520 00:28:14,380 --> 00:28:16,840 väldigt mycket fog of war
521 00:28:16,840 --> 00:28:18,500 för det är väldigt diffusa olika saker.
522 00:28:18,660 --> 00:28:20,780 Vad tar du med dig från
523 00:28:20,780 --> 00:28:22,580 den här dimman? Vad ser du när du känner dig framför det?
524 00:28:22,580 --> 00:28:25,040 Det här är ju
525 00:28:25,040 --> 00:28:26,640 det förfelade
526 00:28:26,640 --> 00:28:28,860 när det angrips uppifrån
527 00:28:28,940 --> 00:28:30,420 från politiskt håll och ska
528 00:28:30,420 --> 00:28:33,020 kvoteras in och sådär. Därför att
529 00:28:33,020 --> 00:28:35,760 gentrifiering
530 00:28:35,760 --> 00:28:36,920 handlar ju om
531 00:28:36,920 --> 00:28:38,660 att man söker upp
532 00:28:38,660 --> 00:28:40,780 på grund av att man väger för och
533 00:28:40,780 --> 00:28:42,860 nackdelar. Det finns bostäder
534 00:28:42,860 --> 00:28:44,660 det är lite, det är ruffigt
535 00:28:44,660 --> 00:28:46,580 område men jag tar det. Vi har ju
536 00:28:46,580 --> 00:28:48,960 en producent som har bott i de här områdena
537 00:28:48,960 --> 00:28:50,600 i Göteborg under en del av sitt liv
538 00:28:50,600 --> 00:28:52,880 Jesper och
539 00:28:52,880 --> 00:28:55,080 sådär
540 00:28:55,080 --> 00:28:57,260 fattar man de besluten
541 00:28:57,260 --> 00:28:58,860 själv och liksom får leta
542 00:28:58,860 --> 00:29:01,100 upp det och sådär. Då tenderar
543 00:29:01,100 --> 00:29:02,940 det ofta att lösa sig
544 00:29:02,940 --> 00:29:04,820 ganska bra. Eller så märker man
545 00:29:04,820 --> 00:29:06,760 att nej det här var inget för mig och så
546 00:29:06,760 --> 00:29:07,360 flyttar man.
547 00:29:10,520 --> 00:29:11,080 Däremot
548 00:29:11,080 --> 00:29:13,060 så bör man ju alltid bli skeptisk
549 00:29:13,060 --> 00:29:14,740 när någon får en
550 00:29:14,740 --> 00:29:16,740 idé liksom och sitter
551 00:29:16,740 --> 00:29:18,600 och planerar att här ska
552 00:29:18,600 --> 00:29:20,960 möten ske och utbyten
553 00:29:20,960 --> 00:29:22,800 och sådär. Därför att då får man
554 00:29:22,800 --> 00:29:24,460 det här som Paulina beskriver
555 00:29:24,460 --> 00:29:26,700 från Kärnaänga där folk är helt
556 00:29:26,700 --> 00:29:28,840 luff. Det blir liksom ett
557 00:29:28,860 --> 00:29:30,680 sätt att lösa en
558 00:29:30,680 --> 00:29:32,840 ekvation där folk blir helt
559 00:29:32,840 --> 00:29:35,120 luftlandsatta i ett sammanhang
560 00:29:35,120 --> 00:29:36,500 de inte kan hantera.
561 00:29:36,960 --> 00:29:38,740 Men Mattias, välkommen till den svenska
562 00:29:38,740 --> 00:29:40,560 planprocessen. Läs ett jävla
563 00:29:40,560 --> 00:29:42,880 stadsplanprogram här. Här ska möten
564 00:29:42,880 --> 00:29:44,600 ske. Här ska vi bygga ihop stadsdelar.
565 00:29:44,880 --> 00:29:46,620 Och vad har det lett till?
566 00:29:47,000 --> 00:29:48,560 Det är ju just där att
567 00:29:48,560 --> 00:29:51,160 då förlorar du den här
568 00:29:51,160 --> 00:29:53,020 alltså mycket
569 00:29:53,020 --> 00:29:54,580 av. Sen människor
570 00:29:54,580 --> 00:29:56,620 måste ju anpassa sig till det också
571 00:29:56,620 --> 00:29:58,800 och bli liksom fixare och trixare
572 00:29:58,860 --> 00:30:00,660 på olika sätt. Men ju mer
573 00:30:00,660 --> 00:30:02,240 som styrs av människors
574 00:30:02,240 --> 00:30:04,780 flyttande tillgång och efterfrågan
575 00:30:04,780 --> 00:30:05,360 och så vidare
576 00:30:05,360 --> 00:30:08,860 desto bättre kommer det förmodligen
577 00:30:08,860 --> 00:30:09,260 att gå.
578 00:30:11,400 --> 00:30:12,740 Det var inte meningen att man var fräck
579 00:30:12,740 --> 00:30:14,420 men det är som jag som har följt stadsbyrådebatten i
580 00:30:14,420 --> 00:30:16,540 25 år innan det liksom fick den här dimensionen
581 00:30:16,540 --> 00:30:18,620 vet jag att de här tankarna ändå
582 00:30:18,620 --> 00:30:20,520 har förekommit och länge var helt självklara
583 00:30:20,520 --> 00:30:22,500 alltså man skakade hand mellan Sundbyberg
584 00:30:22,500 --> 00:30:23,940 och Stockholm att man skulle bygga ihop
585 00:30:23,940 --> 00:30:26,260 stora ursvik och rinkby och det ansågs vara
586 00:30:26,260 --> 00:30:28,560 det var bra att bygga ihop staden för att
587 00:30:28,860 --> 00:30:30,840 ingen vill liksom bygga bort
588 00:30:30,840 --> 00:30:32,860 slussen så att Södermalm och Östermalm
589 00:30:32,860 --> 00:30:34,040 kommer längre från varandra på den tiden.
590 00:30:34,920 --> 00:30:36,040 Klassgränsen gick där liksom.
591 00:30:37,300 --> 00:30:38,760 Ja och jag menar
592 00:30:38,760 --> 00:30:40,580 mycket av det är ju sunt
593 00:30:40,580 --> 00:30:42,620 att skapa vägar och sådär
594 00:30:42,620 --> 00:30:43,580 det finns ju en massa
595 00:30:43,580 --> 00:30:46,620 paniker och sådär som
596 00:30:46,620 --> 00:30:48,100 ganska snabbt går över
597 00:30:48,100 --> 00:30:50,560 när man liksom märker men
598 00:30:50,560 --> 00:30:52,780 det finns ju också
599 00:30:52,780 --> 00:30:54,800 i just de här
600 00:30:54,800 --> 00:30:56,840 när man aktivt
601 00:30:56,840 --> 00:30:58,340 tror att liksom ett
602 00:30:58,860 --> 00:31:00,700 människor ska flyttas in och bli
603 00:31:00,700 --> 00:31:02,680 någon slags, det blir ju som skolans
604 00:31:02,680 --> 00:31:04,900 kuddflickor och just
605 00:31:04,900 --> 00:31:06,820 det här när man aktivt styr så
606 00:31:06,820 --> 00:31:08,940 det tycker jag
607 00:31:08,940 --> 00:31:10,140 att man ska vara varsam med.
608 00:31:10,500 --> 00:31:11,420 Paulina, du vill sen nu prata.
609 00:31:13,120 --> 00:31:14,760 Nej men det finns ju
610 00:31:14,760 --> 00:31:16,740 exempel på det här, bygga ihop, bygga
611 00:31:16,740 --> 00:31:18,800 mötesplatser, bla bla bla. Hässelby
612 00:31:18,800 --> 00:31:19,640 är ju ett sådant exempel.
613 00:31:20,700 --> 00:31:22,280 Katarina Gunnarsson som är ett
614 00:31:22,280 --> 00:31:24,180 genireporter på
615 00:31:24,180 --> 00:31:26,560 Sveriges Radio som man alltid ska lyssna på
616 00:31:26,560 --> 00:31:28,560 hon gjorde ett reportage
617 00:31:28,860 --> 00:31:30,200 därifrån nyligen och då är det såhär
618 00:31:30,200 --> 00:31:31,780 då har man villorna
619 00:31:31,780 --> 00:31:34,100 och liksom
620 00:31:34,100 --> 00:31:36,800 hyresrätterna skulle finnas på samma ställe, bla bla bla
621 00:31:36,800 --> 00:31:38,620 det sker en enorm
622 00:31:38,620 --> 00:31:40,580 spontan segregering därför att
623 00:31:40,580 --> 00:31:42,880 villabarnen, de flyr ju
624 00:31:42,880 --> 00:31:44,880 från Hässelby, de vill ju inte gå i skolorna
625 00:31:44,880 --> 00:31:46,860 för att de är rädda
626 00:31:46,860 --> 00:31:48,620 och det var två tolvåriga tjejer
627 00:31:48,620 --> 00:31:50,240 som blev intervjuade av Katarina Gunnarsson
628 00:31:50,240 --> 00:31:52,840 och då sa hon såhär, ni vet hur
629 00:31:52,840 --> 00:31:54,400 tolvåriga tjejer pratar, hon säger såhär
630 00:31:54,400 --> 00:31:56,640 men det är typ en sjukbegäran att man
631 00:31:56,640 --> 00:31:58,320 ska riskera sin egen säkerhet
632 00:31:58,860 --> 00:32:01,540 och det är såhär, ja det är en sjukbegäran
633 00:32:01,540 --> 00:32:03,920 det är en sjuk sak som vi ber människor om
634 00:32:03,920 --> 00:32:05,120 därför att såhär
635 00:32:05,120 --> 00:32:07,320 när Katarina Gunnarsson
636 00:32:07,320 --> 00:32:09,000 då går till Hässelby gård
637 00:32:09,000 --> 00:32:10,360 till torget där så berättar folk
638 00:32:10,360 --> 00:32:12,980 det är liksom en, jag tror att det är en blomhandlare
639 00:32:12,980 --> 00:32:14,840 hon pratar om som alla
640 00:32:14,840 --> 00:32:16,720 då pratar bruten svenska
641 00:32:16,720 --> 00:32:18,180 är ganska relativt liksom
642 00:32:18,180 --> 00:32:19,940 ja, har migrantpågrund i alla fall
643 00:32:19,940 --> 00:32:23,040 det är så jävla mörkt här så jag vill inte skaffa barn
644 00:32:23,040 --> 00:32:25,300 för jag ser de här gängen när de står här och skräms
645 00:32:25,300 --> 00:32:27,480 och hon pratar med en kvinna
646 00:32:27,480 --> 00:32:28,860 som också har migrantpågrund som säger
647 00:32:28,860 --> 00:32:31,260 ibland så vågar jag inte vänta på tunnelbanan på perrongen
648 00:32:31,260 --> 00:32:32,540 för jag är så himla rädd för de här gängen
649 00:32:32,540 --> 00:32:35,140 det är såhär, det här är ju riktiga människor
650 00:32:35,140 --> 00:32:36,680 och det är riktiga människors liv
651 00:32:36,680 --> 00:32:39,080 och det här snacket om att vi ska
652 00:32:39,080 --> 00:32:40,900 placera barnfamiljerna där
653 00:32:40,900 --> 00:32:42,700 som om barnfamiljerna skulle ha större
654 00:32:42,700 --> 00:32:45,040 inflytande på gängen än gängen på barnfamiljerna
655 00:32:45,040 --> 00:32:46,120 det är liksom
656 00:32:46,120 --> 00:32:48,200 det är inte
657 00:32:48,200 --> 00:32:51,320 det kläs alltid de här humanistiska
658 00:32:51,320 --> 00:32:52,820 det här humanistiska språket
659 00:32:52,820 --> 00:32:54,380 och det är omsorg och det är det ena med det andra
660 00:32:54,380 --> 00:32:57,240 men det är motsatsen, det är någonting man gör mot andra människor
661 00:32:57,240 --> 00:32:58,680 och det som är så himla talande
662 00:32:58,860 --> 00:33:01,360 det är att den här eliten som pratar såhär
663 00:33:01,360 --> 00:33:02,860 de bor ju inte i Hässelbygård
664 00:33:03,860 --> 00:33:05,200 så det här är bara snack
665 00:33:05,200 --> 00:33:06,620 om vi
666 00:33:06,620 --> 00:33:08,340 fortsätter att tänka de här
667 00:33:08,340 --> 00:33:10,900 mer politiskt, vad det får för konsekvenser kring det här
668 00:33:10,900 --> 00:33:12,400 nu gör man såhär i Göteborg
669 00:33:12,400 --> 00:33:15,380 tror du att socialdemokratiska väljare i Göteborg
670 00:33:15,380 --> 00:33:16,600 står bakom det här?
671 00:33:17,020 --> 00:33:18,260 jag har ingen aning om hur de tänker
672 00:33:18,260 --> 00:33:20,960 om vi tänker att det blir en större
673 00:33:20,960 --> 00:33:22,820 att det här är den socialdemokratiska politiken
674 00:33:22,820 --> 00:33:24,240 som kommer genomföras
675 00:33:24,240 --> 00:33:26,920 är det någonting som väljarna generellt vill ha
676 00:33:26,920 --> 00:33:28,660 eller vill man ha det här?
677 00:33:28,860 --> 00:33:30,080 i vilket motstånd finns det?
678 00:33:30,160 --> 00:33:31,060 har du någon känsla för det?
679 00:33:32,840 --> 00:33:34,420 jag vet inte om jag har
680 00:33:34,420 --> 00:33:37,380 vad tror ni andra?
681 00:33:37,560 --> 00:33:40,460 vad är det för politiska utfall av det här?
682 00:33:40,520 --> 00:33:42,500 om det här verkligen är socialdemokratisk politik
683 00:33:42,500 --> 00:33:43,980 som blir så, vad tror du Peter?
684 00:33:46,440 --> 00:33:48,400 ja men alltså motståndet
685 00:33:48,400 --> 00:33:49,980 ser vi ju genom
686 00:33:49,980 --> 00:33:52,300 människors agerande
687 00:33:52,300 --> 00:33:53,960 alltså att människor
688 00:33:53,960 --> 00:33:56,180 som kan lämna
689 00:33:56,180 --> 00:33:58,200 de här områdena
690 00:33:58,200 --> 00:34:00,140 sen när man väljer
691 00:34:00,140 --> 00:34:01,820 partier så är det ju en massa andra
692 00:34:01,820 --> 00:34:03,760 dimensioner som
693 00:34:03,760 --> 00:34:05,560 spelar in
694 00:34:05,560 --> 00:34:08,340 gud det var något annat jag tänkte på men nu tappade jag bort mig
695 00:34:08,340 --> 00:34:09,120 vad var det du frågade?
696 00:34:09,560 --> 00:34:12,460 det görs
697 00:34:12,460 --> 00:34:14,219 opinionsundersökningar och då är det ju väldigt tydligt
698 00:34:14,219 --> 00:34:15,600 att borgerliga väljare är emot det här
699 00:34:15,600 --> 00:34:17,260 och vänsterväljare kanske lite mer för
700 00:34:17,260 --> 00:34:19,260 men det som är intressant också är att
701 00:34:19,260 --> 00:34:22,060 jag tror att Per Gudmundsson har kollat på det här
702 00:34:22,060 --> 00:34:22,880 hur
703 00:34:22,880 --> 00:34:26,260 i rörelsen så sprids ju det här
704 00:34:26,260 --> 00:34:27,800 på tal om vad menar de egentligen
705 00:34:27,800 --> 00:34:30,120 jag tror att det var hyresgästföreningen
706 00:34:30,139 --> 00:34:31,739 som skrev någon, publicerade någon
707 00:34:31,739 --> 00:34:33,940 rapport eller någon plan som gick ut på att
708 00:34:33,940 --> 00:34:36,159 så här vill vi göra, så här vill vi
709 00:34:36,159 --> 00:34:38,360 placera hyresrätter på Lidingö
710 00:34:38,360 --> 00:34:39,380 för att få tillnämning
711 00:34:39,380 --> 00:34:42,100 det var Alexander Ståhlev som skrev den, han var här i podden och pratade om den
712 00:34:42,100 --> 00:34:44,260 fast det är ju ändå
713 00:34:44,260 --> 00:34:45,239 en viss skillnad för
714 00:34:45,239 --> 00:34:48,120 vad det handlar om här i Göteborgsfallet
715 00:34:48,120 --> 00:34:50,000 då handlar det ju om
716 00:34:50,000 --> 00:34:52,420 att flytta fler människor
717 00:34:52,420 --> 00:34:53,900 till bostadsområden
718 00:34:53,900 --> 00:34:55,400 som inte fungerar
719 00:34:55,400 --> 00:34:58,200 och det har ju inte lett till
720 00:34:58,200 --> 00:34:59,400 särskilt mycket gott
721 00:35:00,140 --> 00:35:00,340 på
722 00:35:00,340 --> 00:35:04,020 mönstren här så är det ju så att
723 00:35:04,020 --> 00:35:06,060 områdena är mycket värre
724 00:35:06,060 --> 00:35:06,520 än
725 00:35:06,520 --> 00:35:10,520 människor som bor där
726 00:35:10,520 --> 00:35:12,240 för de flesta flyttar ifrån
727 00:35:12,240 --> 00:35:13,500 där så fort de kan
728 00:35:13,500 --> 00:35:15,300 och
729 00:35:15,300 --> 00:35:18,440 socialdemokraterna har ju då två förslag
730 00:35:18,440 --> 00:35:20,300 som gör det här värre
731 00:35:20,300 --> 00:35:22,060 dels vill man ju då flytta
732 00:35:22,060 --> 00:35:23,500 andra grupper hit
733 00:35:23,500 --> 00:35:26,040 där det inte fungerar till osäkra
734 00:35:26,040 --> 00:35:28,020 områden och dels
735 00:35:28,020 --> 00:35:29,960 vill man också bygga mer kring
736 00:35:30,140 --> 00:35:32,100 de här områdena för att människor
737 00:35:32,100 --> 00:35:33,960 aldrig ska kunna lämna dem
738 00:35:33,960 --> 00:35:36,220 och flytta därifrån utan då ska man
739 00:35:36,220 --> 00:35:37,660 då ska man kunna ha
740 00:35:37,660 --> 00:35:40,360 bostadsrätter och annat i närheten
741 00:35:40,360 --> 00:35:42,020 och sådär men varför vill man
742 00:35:42,020 --> 00:35:44,140 vara i närheten av osäkra
743 00:35:44,140 --> 00:35:46,300 platser, det är väl snarare bättre
744 00:35:46,300 --> 00:35:48,160 att då kunna få
745 00:35:48,160 --> 00:35:50,240 fler chanser att flytta
746 00:35:50,240 --> 00:35:51,860 och bo på
747 00:35:51,860 --> 00:35:53,360 fungerande områden
748 00:35:53,360 --> 00:35:55,680 i det sista fallet ska jag bara säga
749 00:35:55,680 --> 00:35:58,200 det har man ju sett vad som har skett, man har ju byggt en del
750 00:35:58,200 --> 00:35:59,940 runt Järvafältet, både Radhus och
751 00:36:00,140 --> 00:36:01,920 sådär och det har blivit då att
752 00:36:01,920 --> 00:36:03,580 det är huvudsakligen folk från området som köper det
753 00:36:03,580 --> 00:36:06,160 då har man ju sagt såhär att det är i alla fall möjlighet
754 00:36:06,160 --> 00:36:08,080 att göra bostadskarriär för
755 00:36:08,080 --> 00:36:09,580 många människor som inte hade fått det annars
756 00:36:09,580 --> 00:36:11,760 för att det är lite billigare än på andra håll och sådär
757 00:36:11,760 --> 00:36:14,020 och att man kan köpa sig ett större boende
758 00:36:14,020 --> 00:36:15,940 helt enkelt så att det inte bara är små lägenheter
759 00:36:15,940 --> 00:36:17,720 det har man ju sett en poäng i
760 00:36:17,720 --> 00:36:19,140 Absolut
761 00:36:19,140 --> 00:36:21,680 och jag menar så länge det är
762 00:36:21,680 --> 00:36:23,620 vad folk vill ha men
763 00:36:23,620 --> 00:36:26,120 jag blir ju skeptisk när det är
764 00:36:26,120 --> 00:36:28,420 när socialdemokraterna
765 00:36:28,420 --> 00:36:30,100 sitter och tänker åt folk
766 00:36:30,140 --> 00:36:31,980 och riskerar att skapa
767 00:36:31,980 --> 00:36:33,960 en inlåsning
768 00:36:33,960 --> 00:36:35,040 snarare än
769 00:36:35,040 --> 00:36:38,320 en fungerande blandning som vi har
770 00:36:38,320 --> 00:36:40,380 där liksom de flesta
771 00:36:40,380 --> 00:36:42,280 människor, alltså det har ju Tove
772 00:36:42,280 --> 00:36:44,000 skrivit om med Rosengård och sådär
773 00:36:44,000 --> 00:36:46,080 de hon började skildra
774 00:36:46,080 --> 00:36:47,700 de bor ju inte kvar där
775 00:36:47,700 --> 00:36:49,680 utan de har flyttat vidare
776 00:36:49,680 --> 00:36:52,140 och medan området dras
777 00:36:52,140 --> 00:36:54,180 med ungefär samma problem så gör inte
778 00:36:54,180 --> 00:36:55,660 människorna som var där
779 00:36:55,660 --> 00:36:57,660 för 20 år sedan nödvändigtvis det
780 00:36:57,660 --> 00:36:59,860 Jag tycker det här är ett stökigt ämne och det är ju för att väldigt
781 00:37:00,140 --> 00:37:02,220 många har rit in på olika käpphästar
782 00:37:02,220 --> 00:37:04,100 du har dels liksom en moderat
783 00:37:04,100 --> 00:37:06,020 grönhöger som är nimby och inte vill göra
784 00:37:06,020 --> 00:37:07,840 någonting alls, du har ju de som liksom
785 00:37:07,840 --> 00:37:09,900 menar att allting pratar om folkblandning
786 00:37:09,900 --> 00:37:12,240 och sådär, det är rasistiskt, utom att socialdemokraterna
787 00:37:12,240 --> 00:37:13,900 nämner det förstås, så liksom de rider sina hästar
788 00:37:13,900 --> 00:37:16,260 och så finns det ett bostad mot hyresrätter
789 00:37:16,260 --> 00:37:18,180 generellt, då vet man ju inte vad en ny hyresrätt
790 00:37:18,180 --> 00:37:19,920 kostar och liksom vad det
791 00:37:19,920 --> 00:37:22,360 attraherar folk, så det är ett stökigt område
792 00:37:22,360 --> 00:37:23,440 Ja, alltså jag
793 00:37:23,440 --> 00:37:25,760 jag bor ju själv i fler
794 00:37:25,760 --> 00:37:27,620 bostadshus på
795 00:37:27,620 --> 00:37:29,620 Lidingö och är ju en sån där som människor
796 00:37:30,140 --> 00:37:32,420 tvångsblandas med, så jag tycker också att det är en väldigt
797 00:37:32,420 --> 00:37:34,520 det blir en väldigt märklig debatt
798 00:37:34,520 --> 00:37:36,060 Du får lite blickar av Ulf Blomberg
799 00:37:36,060 --> 00:37:38,220 Ja, det får jag ju
800 00:37:38,220 --> 00:37:40,480 Det handlar inte om dig Mattias, det handlar inte om att du
801 00:37:40,480 --> 00:37:41,880 är en sån som inblandar
802 00:37:41,880 --> 00:37:44,280 Jo, men när det finns
803 00:37:44,280 --> 00:37:46,680 ett generellt
804 00:37:46,680 --> 00:37:48,700 motstånd mot fler bostadshus
805 00:37:48,700 --> 00:37:50,580 och man låtsas att det skulle bli
806 00:37:50,580 --> 00:37:52,140 liksom någon sorts
807 00:37:52,140 --> 00:37:54,500 utsatt område av att bygga
808 00:37:54,500 --> 00:37:56,960 hyresrätter i närheten
809 00:37:56,960 --> 00:37:58,000 av välbärgade områden
810 00:37:58,000 --> 00:38:00,280 Och det tycker jag är jättekonstigt
811 00:38:00,280 --> 00:38:02,400 Hyresrätter är en otroligt stark indikator
812 00:38:02,400 --> 00:38:04,160 på att ett område kommer gå åt pipan
813 00:38:04,160 --> 00:38:06,220 Tyvärr så är det så i Sverige idag
814 00:38:06,220 --> 00:38:08,400 Andel utrikesbakgrund
815 00:38:09,520 --> 00:38:10,700 och hyresrätter
816 00:38:10,700 --> 00:38:12,600 det är de två sakerna man kan gå på
817 00:38:12,600 --> 00:38:14,220 Ja, där är ju motståndet fler
818 00:38:14,220 --> 00:38:16,020 bostadshus generellt, så det är ju
819 00:38:16,020 --> 00:38:18,800 Jaha, vi kommer inte
820 00:38:18,800 --> 00:38:20,260 lösa den här frågan idag heller, jag tycker
821 00:38:20,260 --> 00:38:22,360 som sagt att det är stökigt, ni som lyssnar får jättegärna
822 00:38:22,360 --> 00:38:24,320 höra över till oss och ge inspel
823 00:38:24,320 --> 00:38:25,260 Vad tycker ni om det här?
824 00:38:26,000 --> 00:38:27,920 För jag känner också lite som Paulina, jag vet inte exakt
825 00:38:28,000 --> 00:38:29,020 vad folk tänker och tycker där ute
826 00:38:29,020 --> 00:38:31,900 Men det är en fråga som är uppehållande viktig och som har med
827 00:38:31,900 --> 00:38:34,020 landets framtid att göra
828 00:38:34,020 --> 00:38:37,780 Jag tror att det är
829 00:38:37,780 --> 00:38:40,140 den här typen av
830 00:38:40,140 --> 00:38:42,340 modeller vi kommer att få se
831 00:38:42,340 --> 00:38:44,020 i socialdemokratiska
832 00:38:44,020 --> 00:38:46,360 kommuner, därför att
833 00:38:46,360 --> 00:38:49,900 att blanda olika
834 00:38:49,900 --> 00:38:51,780 upplåtelseformer, det har liksom
835 00:38:51,780 --> 00:38:54,340 socialdemokrater och andra gjort
836 00:38:54,340 --> 00:38:56,280 i alla tider
837 00:38:56,280 --> 00:38:57,680 Men
838 00:38:57,680 --> 00:38:59,820 nu handlar det om att blanda
839 00:38:59,820 --> 00:39:01,860 människor, och då
840 00:39:01,860 --> 00:39:03,220 måste man ju vidta
841 00:39:03,220 --> 00:39:04,460 konkreta
842 00:39:04,460 --> 00:39:07,960 och andra åtgärder än de man har
843 00:39:07,960 --> 00:39:10,080 precis som han skrev i programmet
844 00:39:10,080 --> 00:39:12,400 och det tror jag många socialdemokrater själva
845 00:39:12,400 --> 00:39:13,600 alltså säger, laver redan
846 00:39:13,600 --> 00:39:16,100 må försöka glida undan vad det här betyder
847 00:39:16,100 --> 00:39:17,900 i praktiken
848 00:39:17,900 --> 00:39:19,880 men på liksom kommunal
849 00:39:19,880 --> 00:39:22,060 nivå där det ska bli konkret politik
850 00:39:22,060 --> 00:39:23,680 då är det ett sånt här det kommer att bli
851 00:39:23,680 --> 00:39:25,860 Precis, och det är därför jag tycker att det är
852 00:39:25,860 --> 00:39:27,620 väldigt bra att man tar upp det, för då får man
853 00:39:27,680 --> 00:39:29,800 lite matlagning i frågan och slipper prata
854 00:39:29,800 --> 00:39:31,480 fantasifoster, här hade vi ett exempel
855 00:39:31,480 --> 00:39:33,800 vad jag förstod förresten var det här, det var inte
856 00:39:33,800 --> 00:39:35,920 nybygge av studentlägenheter, utan det var
857 00:39:35,920 --> 00:39:37,440 helt enkelt att en del av det
858 00:39:37,440 --> 00:39:39,840 bestå, det existerande beståndet
859 00:39:39,840 --> 00:39:41,500 skulle vikas, det var så det var alltså
860 00:39:41,500 --> 00:39:43,000 Ska vi vidare?
861 00:39:44,100 --> 00:39:45,940 Då ska vi ut och resa igen
862 00:39:45,940 --> 00:39:47,980 och då ska vi som så ofta förr
863 00:39:47,980 --> 00:39:49,940 i svensk politik åka till Budapest
864 00:39:49,940 --> 00:39:52,440 för där verkar det gå redan expressplanen fram och tillbaka
865 00:39:52,440 --> 00:39:53,960 för det som händer i Ungern
866 00:39:53,960 --> 00:39:55,600 händer i Sverige, och det som händer i Sverige
867 00:39:55,600 --> 00:39:57,660 händer i Ungern, och ja, det är lite
868 00:39:57,680 --> 00:39:59,040 som Danmark för 15 år sedan
869 00:39:59,040 --> 00:40:02,080 Det är ju val där
870 00:40:02,080 --> 00:40:03,280 i helgen
871 00:40:03,280 --> 00:40:05,660 och det ser väl ut kanske då som
872 00:40:05,660 --> 00:40:08,300 Fidesz och Orbán går mot ett valnedlag
873 00:40:08,300 --> 00:40:09,420 i alla fall så pekar
874 00:40:09,420 --> 00:40:11,500 opinionsmätningarna mot det, men återigen
875 00:40:11,500 --> 00:40:13,100 vi spelar in det här på fredag, det kan komma
876 00:40:13,100 --> 00:40:15,820 överraskningar. Mattias, du har skrivit
877 00:40:15,820 --> 00:40:17,860 om det och gjort som så många andra tagit hem det
878 00:40:17,860 --> 00:40:19,740 till Sverige, vad är det viktiga
879 00:40:19,740 --> 00:40:21,940 du tycker man ska ta med sig här?
880 00:40:23,580 --> 00:40:24,020 Alltså
881 00:40:24,020 --> 00:40:25,740 det är ju så att
882 00:40:25,740 --> 00:40:27,660 Orbán har blivit
883 00:40:27,680 --> 00:40:28,640 stor
884 00:40:28,640 --> 00:40:30,460 internationellt
885 00:40:30,460 --> 00:40:32,360 han
886 00:40:32,360 --> 00:40:35,960 dels så köper han aktivt ett antal
887 00:40:35,960 --> 00:40:37,140 intellektuella
888 00:40:37,140 --> 00:40:39,160 över världen
889 00:40:39,160 --> 00:40:41,780 som nu sitter och försvarar
890 00:40:41,780 --> 00:40:42,560 hans styre
891 00:40:42,560 --> 00:40:45,760 det är också ett intressant styre
892 00:40:45,760 --> 00:40:47,980 på det sättet att han liksom har
893 00:40:47,980 --> 00:40:49,600 öppet
894 00:40:49,600 --> 00:40:51,720 experimenterat med just den här modellen
895 00:40:51,720 --> 00:40:53,740 av illiberal
896 00:40:53,740 --> 00:40:54,700 demokrati
897 00:40:54,700 --> 00:40:57,180 där staten bestämmer
898 00:40:57,180 --> 00:40:57,660 men
899 00:40:57,680 --> 00:41:01,180 kontrollerar väldigt stora
900 00:41:01,180 --> 00:41:03,060 delar av samhället inklusive
901 00:41:03,060 --> 00:41:03,940 ekonomin
902 00:41:03,940 --> 00:41:07,380 det finns beröringspunkter
903 00:41:07,380 --> 00:41:09,960 med socialdemokratin på 70-talet
904 00:41:09,960 --> 00:41:11,960 i anspråken
905 00:41:11,960 --> 00:41:12,840 och i just det här
906 00:41:12,840 --> 00:41:14,080 gränslösheten på något sätt
907 00:41:14,080 --> 00:41:17,140 och även då hade vi ju en
908 00:41:17,140 --> 00:41:19,500 mycket orolig
909 00:41:19,500 --> 00:41:21,360 debatt i Sverige, ska vi komma ihåg
910 00:41:21,360 --> 00:41:23,220 där människor befarade
911 00:41:23,220 --> 00:41:25,660 att demokratin var på uppehällningen
912 00:41:25,660 --> 00:41:27,520 och kände sig
913 00:41:27,520 --> 00:41:29,620 kontrollerade i varenda aspekt
914 00:41:29,620 --> 00:41:31,860 det fanns en auktoritär
915 00:41:31,860 --> 00:41:33,680 del av demokratin
916 00:41:33,680 --> 00:41:35,200 som även F.A. Hayek
917 00:41:35,200 --> 00:41:36,580 varnade för och andra
918 00:41:36,580 --> 00:41:39,540 att även i en demokrati kan staten
919 00:41:39,540 --> 00:41:41,200 växa sig så stor att
920 00:41:41,200 --> 00:41:43,820 dess kontroll blir dominerande
921 00:41:43,820 --> 00:41:45,600 och Ungern är
922 00:41:45,600 --> 00:41:46,720 ett exempel på det
923 00:41:46,720 --> 00:41:49,220 väldigt mycket av
924 00:41:49,220 --> 00:41:51,180 ekonomin
925 00:41:51,180 --> 00:41:53,520 vi har hört ganska mycket om
926 00:41:53,520 --> 00:41:55,420 hur rättssystemet satsar i spel
927 00:41:55,420 --> 00:41:57,140 hur civilsamhälle
928 00:41:57,520 --> 00:41:59,180 universitet, politisk
929 00:41:59,180 --> 00:42:01,300 opposition motarbetas
930 00:42:01,300 --> 00:42:01,760 och sådär
931 00:42:01,760 --> 00:42:04,840 men även ekonomin
932 00:42:04,840 --> 00:42:07,160 kontrolleras i väldigt hög grad
933 00:42:07,160 --> 00:42:09,340 ska du lyckas som affärsman
934 00:42:09,340 --> 00:42:11,160 så är det väldigt bra om du känner
935 00:42:11,160 --> 00:42:13,240 partiföreträdare
936 00:42:13,240 --> 00:42:14,500 i Fidesz
937 00:42:14,500 --> 00:42:17,320 och många av dem
938 00:42:17,320 --> 00:42:18,940 som känner Orbán personligen
939 00:42:18,940 --> 00:42:20,380 har det gått väldigt bra för
940 00:42:20,380 --> 00:42:23,360 och i ett samhälle där du bör
941 00:42:23,360 --> 00:42:25,260 känna den politiska eliten
942 00:42:25,260 --> 00:42:26,880 för att själv bli rik
943 00:42:26,880 --> 00:42:27,260 det är
944 00:42:27,520 --> 00:42:28,780 det skapar ju
945 00:42:28,780 --> 00:42:31,160 alltså Ungern är inte
946 00:42:31,160 --> 00:42:32,840 ett ojämlikt samhälle
947 00:42:32,840 --> 00:42:34,760 om du tittar på inkomstfördelning
948 00:42:34,760 --> 00:42:37,180 men det blir ju en extrem
949 00:42:37,180 --> 00:42:39,140 ojämlikhet om du
950 00:42:39,140 --> 00:42:40,860 måste hålla dig väl med makten
951 00:42:40,860 --> 00:42:43,160 för att kunna lyckas i samhället
952 00:42:43,160 --> 00:42:44,300 för att fråga dig en sak
953 00:42:44,300 --> 00:42:45,760 det är en sak jag inte helt begriper
954 00:42:45,760 --> 00:42:48,060 jag har inte följt Ungern så mycket som jag kanske borde
955 00:42:48,060 --> 00:42:50,360 men jag hade ett samtal med Johan Norberg i podden
956 00:42:50,360 --> 00:42:53,100 hur mycket är Orbán en ideolog
957 00:42:53,100 --> 00:42:54,520 och hur mycket är han en opportunist
958 00:42:54,520 --> 00:42:56,640 som har hoppat på och använder
959 00:42:56,640 --> 00:42:57,360 vissa saker i sitt
960 00:42:57,360 --> 00:42:58,060 maktprojekt
961 00:42:58,060 --> 00:43:00,920 det är ju en väldigt intressant fråga
962 00:43:00,920 --> 00:43:02,900 och det finns ju flera
963 00:43:02,900 --> 00:43:05,040 han har ju haft
964 00:43:05,040 --> 00:43:07,140 det går ju att konstatera
965 00:43:07,140 --> 00:43:08,980 över tid att han alltid
966 00:43:08,980 --> 00:43:10,540 har haft en väldigt
967 00:43:10,540 --> 00:43:12,980 välutvecklad näsa för
968 00:43:12,980 --> 00:43:14,240 politiska trender
969 00:43:14,240 --> 00:43:17,600 som kanske först nu svikit honom
970 00:43:17,600 --> 00:43:18,560 för
971 00:43:18,560 --> 00:43:20,700 ja exakt
972 00:43:20,700 --> 00:43:22,960 han var ju inte bara liberal
973 00:43:22,960 --> 00:43:25,060 och en modig
974 00:43:25,060 --> 00:43:26,780 upprorsman
975 00:43:26,780 --> 00:43:27,200 mot
976 00:43:27,360 --> 00:43:28,560 mot kommunismen
977 00:43:28,560 --> 00:43:30,420 under 80-90-talet
978 00:43:30,420 --> 00:43:34,160 han la ju också om
979 00:43:34,160 --> 00:43:35,320 och det är väldigt talande
980 00:43:35,320 --> 00:43:37,760 att en av de första delarna
981 00:43:37,760 --> 00:43:39,420 i hans omsvängning
982 00:43:39,420 --> 00:43:41,880 var ju att han blev privatreligiös
983 00:43:41,880 --> 00:43:44,000 med det föregivna
984 00:43:44,000 --> 00:43:45,840 motivet att jag måste kunna
985 00:43:45,840 --> 00:43:47,460 prata med den här
986 00:43:47,460 --> 00:43:49,160 väljargruppen
987 00:43:49,160 --> 00:43:51,980 och alltså måste jag anpassa mig till dem
988 00:43:51,980 --> 00:43:53,680 och han som tidigare var ateist
989 00:43:53,680 --> 00:43:54,960 blev plötsligt troende
990 00:43:54,960 --> 00:43:56,700 och hans tidigare äktenskap
991 00:43:56,700 --> 00:43:58,740 borgerliga gjordes om
992 00:43:58,740 --> 00:44:01,120 så det är ju uppenbart en man
993 00:44:01,120 --> 00:44:02,280 som är
994 00:44:02,280 --> 00:44:05,300 väldigt smidig
995 00:44:05,300 --> 00:44:06,420 och anpasslig
996 00:44:06,420 --> 00:44:09,580 och kanske på så sätt kan ses som
997 00:44:09,580 --> 00:44:11,960 en politisk entreprenör
998 00:44:11,960 --> 00:44:13,460 för stämningar i tiden
999 00:44:13,460 --> 00:44:15,460 för den här auktoritära trenden
1000 00:44:15,460 --> 00:44:17,200 han sen hoppat på
1001 00:44:17,200 --> 00:44:20,320 med en statskontrollerade
1002 00:44:20,320 --> 00:44:21,320 föregiven
1003 00:44:21,320 --> 00:44:23,480 konservatism och antiliberalism
1004 00:44:23,480 --> 00:44:25,620 den har ju också
1005 00:44:25,620 --> 00:44:26,580 varit trend i
1006 00:44:26,700 --> 00:44:27,140 länge
1007 00:44:27,140 --> 00:44:28,260 och vad han också hoppat på
1008 00:44:28,260 --> 00:44:30,540 det är ju den här radikala konservatismen
1009 00:44:30,540 --> 00:44:31,920 som har gått verkligen i klinch
1010 00:44:31,920 --> 00:44:33,700 med vad man upplever som woke-ideologi
1011 00:44:33,700 --> 00:44:34,780 på väldigt många olika plan
1012 00:44:34,780 --> 00:44:37,220 delvis en tid som jag som liberal
1013 00:44:37,220 --> 00:44:37,980 sympatiserar med
1014 00:44:37,980 --> 00:44:41,920 men han har ju tagit
1015 00:44:41,920 --> 00:44:43,820 den till det här auktoritära
1016 00:44:43,820 --> 00:44:45,660 han har ju blivit en slags
1017 00:44:45,660 --> 00:44:48,140 alltså jag skrev en artikel
1018 00:44:48,140 --> 00:44:50,000 dels som kritiserade woke
1019 00:44:50,000 --> 00:44:52,220 men sen en som kritiserade
1020 00:44:52,220 --> 00:44:54,120 alltså den värsta formen
1021 00:44:54,120 --> 00:44:56,500 av woke är ju på många sätt anti-woke
1022 00:44:56,700 --> 00:44:58,500 den blir ju ännu mer auktoritär
1023 00:44:58,500 --> 00:44:59,960 där förbjuder man liksom
1024 00:44:59,960 --> 00:45:01,940 akademiska grenar
1025 00:45:01,940 --> 00:45:02,980 och den här typen av grejer
1026 00:45:02,980 --> 00:45:05,360 man är så rädd för idéer
1027 00:45:05,360 --> 00:45:07,180 att de inte ens får förekomma
1028 00:45:07,180 --> 00:45:09,040 och det är ju liksom
1029 00:45:09,040 --> 00:45:10,900 att bli en skrattspegel
1030 00:45:10,900 --> 00:45:12,380 av samma sak tycker jag
1031 00:45:12,380 --> 00:45:16,080 jag pratar om en sak med Johan också
1032 00:45:16,080 --> 00:45:16,960 det är ju det här med att
1033 00:45:16,960 --> 00:45:20,280 liberal, det finns ju en ren språk för bistringar
1034 00:45:20,280 --> 00:45:21,720 att Orban kan åka till USA
1035 00:45:21,720 --> 00:45:23,580 och säga att han kämpar mot liberaler i Europa
1036 00:45:23,580 --> 00:45:26,260 och folk tror att han är antisocial
1037 00:45:26,700 --> 00:45:28,900 ja precis, då vet man ju liksom inte riktigt
1038 00:45:28,900 --> 00:45:31,260 han bekämpar för båda sorters liberaler
1039 00:45:31,260 --> 00:45:33,280 men finns ju det också
1040 00:45:33,280 --> 00:45:35,660 nej men han är ju i grunden
1041 00:45:35,660 --> 00:45:37,460 och han är ju också kännare
1042 00:45:37,460 --> 00:45:39,000 av de liberala idéerna
1043 00:45:39,000 --> 00:45:41,680 han vet ju när han är emot det här
1044 00:45:41,680 --> 00:45:43,360 och det han började med var just
1045 00:45:43,360 --> 00:45:46,160 att ändra konstitutionen, ändra rättsstaten
1046 00:45:46,160 --> 00:45:49,260 förfölja civilsamhet
1047 00:45:49,260 --> 00:45:51,420 ta över medier på ett väldigt
1048 00:45:51,420 --> 00:45:54,500 genom att använda staten
1049 00:45:54,500 --> 00:45:56,280 på ett väldigt aktivt sätt
1050 00:45:56,280 --> 00:45:56,680 alltså du behöver ju
1051 00:45:56,700 --> 00:45:58,240 du behöver ju inte mycket i
1052 00:45:58,240 --> 00:45:59,860 annonsbudget
1053 00:45:59,860 --> 00:46:01,940 för media
1054 00:46:01,940 --> 00:46:04,760 för mediaannonsering
1055 00:46:04,760 --> 00:46:06,680 från statens sida för att kunna
1056 00:46:06,680 --> 00:46:07,760 styra det där
1057 00:46:07,760 --> 00:46:08,400 så är det
1058 00:46:08,400 --> 00:46:12,080 jag måste fråga dig som ändå har
1059 00:46:12,080 --> 00:46:14,920 insyn i amerikanska konservativa kretsar
1060 00:46:14,920 --> 00:46:16,240 och sådär i viss mån
1061 00:46:16,240 --> 00:46:18,660 jag vet ju att Orban han har ju åkt på det här
1062 00:46:18,660 --> 00:46:21,020 CPAC-konferensen i USA
1063 00:46:21,020 --> 00:46:22,120 och talat och han har ju
1064 00:46:22,120 --> 00:46:24,520 han finansierar och ordnar det i Europa också
1065 00:46:24,520 --> 00:46:25,760 en egen sån precis
1066 00:46:26,700 --> 00:46:28,180 alltså vad är det
1067 00:46:28,180 --> 00:46:30,200 man ser hos honom i USA
1068 00:46:30,200 --> 00:46:31,480 och ser man inte rätt
1069 00:46:31,480 --> 00:46:32,940 eller hur tänker du kring det?
1070 00:46:33,560 --> 00:46:34,980 jag tänker på det också
1071 00:46:34,980 --> 00:46:37,580 det finns ju en rörelse som heter
1072 00:46:37,580 --> 00:46:38,780 national conservatism
1073 00:46:38,780 --> 00:46:40,500 som jag har varit på flera gånger
1074 00:46:40,500 --> 00:46:42,040 och pratat på också
1075 00:46:42,040 --> 00:46:45,480 och där möter man ju folk
1076 00:46:45,480 --> 00:46:47,160 som är såhär
1077 00:46:47,160 --> 00:46:48,900 ja
1078 00:46:48,900 --> 00:46:50,520 apologeter för
1079 00:46:50,520 --> 00:46:53,040 det här auktoritära
1080 00:46:53,040 --> 00:46:54,780 de ser väl nästan upp till det också
1081 00:46:54,780 --> 00:46:56,200 att det är han som är förebilden
1082 00:46:56,700 --> 00:46:58,460 Orban som liksom såhär
1083 00:46:58,460 --> 00:46:59,500 Europas räddning och så
1084 00:46:59,500 --> 00:47:02,760 jag tycker ju att ungen
1085 00:47:02,760 --> 00:47:05,060 har gjort rätt i fråga om
1086 00:47:05,060 --> 00:47:06,580 migrationen
1087 00:47:06,580 --> 00:47:08,220 jag säger inte att man har gjort det på rätt sätt
1088 00:47:08,220 --> 00:47:09,840 men jag tycker att
1089 00:47:09,840 --> 00:47:12,020 östeuropa och centrala Europa
1090 00:47:12,020 --> 00:47:14,420 överhuvudtaget har valt en bättre
1091 00:47:14,420 --> 00:47:16,220 väg än vad västeuropa har gjort när det gäller
1092 00:47:16,220 --> 00:47:18,520 migrationen de senaste
1093 00:47:18,520 --> 00:47:19,960 decennierna
1094 00:47:19,960 --> 00:47:22,220 men det är ju en beröringspunkt
1095 00:47:22,880 --> 00:47:24,040 för den här
1096 00:47:24,040 --> 00:47:26,160 national conservatism-rörelsen
1097 00:47:26,160 --> 00:47:27,840 och för den konservativa rörelsen i USA
1098 00:47:27,840 --> 00:47:30,920 men därifrån är ju steget ganska långt
1099 00:47:30,920 --> 00:47:31,840 till att säga att
1100 00:47:31,840 --> 00:47:34,880 att ungen är liksom ett generellt föredöme
1101 00:47:34,880 --> 00:47:36,460 och att det är
1102 00:47:36,460 --> 00:47:37,840 så
1103 00:47:37,840 --> 00:47:40,340 den sista utposten i Europa
1104 00:47:40,340 --> 00:47:42,600 det måste ju finnas så mycket okunskap
1105 00:47:42,600 --> 00:47:44,760 för att numera finns det ju mängder med politiker
1106 00:47:44,760 --> 00:47:46,020 i Europa som är mot invandring
1107 00:47:46,020 --> 00:47:47,960 det är ju bara att titta på de åtta partierna i Sveriges riksdag
1108 00:47:47,960 --> 00:47:49,760 ja men det är lite sent påtänkt va
1109 00:47:49,760 --> 00:47:51,840 nu har vi våra
1110 00:47:51,840 --> 00:47:53,960 60 bostadsområden
1111 00:47:53,960 --> 00:47:55,480 som inte längre är där
1112 00:47:55,480 --> 00:47:55,960 där liksom
1113 00:47:56,160 --> 00:47:58,860 hela Västeuropa har ju funnits liknande
1114 00:47:58,860 --> 00:48:00,700 du kan ju gå till Polen eller till Tjeckien
1115 00:48:00,700 --> 00:48:02,040 om man nu gillar just
1116 00:48:02,040 --> 00:48:04,020 om man vill ha begränsad invandring
1117 00:48:04,020 --> 00:48:07,640 att just Orbán som lyfts fram som det främsta exemplet
1118 00:48:07,640 --> 00:48:08,940 och sen en annan sak jag pratade med
1119 00:48:08,940 --> 00:48:10,080 Johan Norberg om
1120 00:48:10,080 --> 00:48:12,340 det är ju det här med att han skulle då ha fått upp
1121 00:48:12,340 --> 00:48:13,920 barnafödandet så mycket
1122 00:48:13,920 --> 00:48:15,220 tack vare familjepolitik
1123 00:48:15,220 --> 00:48:17,680 vilket då inte är sant
1124 00:48:17,680 --> 00:48:20,040 för de faller ju precis som andra länder nu också
1125 00:48:20,040 --> 00:48:22,360 så det verkar ju finnas så att man ser någonting som
1126 00:48:22,360 --> 00:48:24,740 ja jag är lite förvirrad över det
1127 00:48:24,740 --> 00:48:25,200 faktiskt
1128 00:48:25,200 --> 00:48:26,160 ja men det är
1129 00:48:26,160 --> 00:48:28,840 det är stökiga tider
1130 00:48:28,840 --> 00:48:30,600 i den konservativa
1131 00:48:30,600 --> 00:48:32,160 det finns ju också
1132 00:48:32,160 --> 00:48:34,360 jag menar du har den här amerikanska
1133 00:48:34,360 --> 00:48:35,840 beröringspunkten med
1134 00:48:35,840 --> 00:48:38,320 alltså långt ifrån alla
1135 00:48:38,320 --> 00:48:39,920 men det finns ju en aktiv
1136 00:48:39,920 --> 00:48:42,140 kristenhögen till exempel
1137 00:48:42,140 --> 00:48:44,240 som har varit i lag med
1138 00:48:44,240 --> 00:48:45,380 Vladimir Putin
1139 00:48:45,380 --> 00:48:48,540 lyft honom också som en sån här
1140 00:48:48,540 --> 00:48:50,280 du har direkta samarbete
1141 00:48:50,280 --> 00:48:51,880 med Fox News och andra
1142 00:48:51,880 --> 00:48:53,680 om att liksom
1143 00:48:53,680 --> 00:48:56,040 Putin är okej för han är ändå för
1144 00:48:56,160 --> 00:48:57,500 kristenheten
1145 00:48:57,500 --> 00:48:59,640 och västvärlden och sånt där
1146 00:48:59,640 --> 00:49:02,240 och de gillar ju
1147 00:49:02,240 --> 00:49:03,780 Orbán av samma
1148 00:49:03,780 --> 00:49:04,540 skäl
1149 00:49:04,540 --> 00:49:07,580 och det är ganska mycket
1150 00:49:07,580 --> 00:49:09,880 om du tittar i kommentarsfältet och sånt där
1151 00:49:09,880 --> 00:49:12,040 så när man kritiserar någonting inklusive
1152 00:49:12,040 --> 00:49:13,080 ekonomiska politik
1153 00:49:13,080 --> 00:49:15,440 du tål inte att han är kristen
1154 00:49:15,440 --> 00:49:17,880 nej men det finns ju sånt här
1155 00:49:17,880 --> 00:49:19,780 åh titta i Sankt Petersburgs tunnelbana
1156 00:49:19,780 --> 00:49:21,880 där är det rent och fint och där har de kristallkramlar
1157 00:49:21,880 --> 00:49:23,480 det som kommunisterna som fördrar oss
1158 00:49:23,480 --> 00:49:24,600 som Tacky Karlsson säger idag
1159 00:49:24,600 --> 00:49:24,840 ja men det är ju så att vi har en sån här
1160 00:49:24,840 --> 00:49:24,860 ja men det är ju så att vi har en sån här
1161 00:49:24,860 --> 00:49:24,940 ja men det är ju så att vi har en sån här
1162 00:49:24,940 --> 00:49:25,040 ja men det är ju så att vi har en sån här
1163 00:49:25,040 --> 00:49:27,860 ja men det är ju vad det är
1164 00:49:27,860 --> 00:49:30,600 ska vi släppa in Peter, vad tänker du om
1165 00:49:30,600 --> 00:49:32,260 Orbán och det stundande valet
1166 00:49:32,260 --> 00:49:35,000 och allt vi pratar om egentligen
1167 00:49:35,000 --> 00:49:36,880 ja vad jag tänker om
1168 00:49:36,880 --> 00:49:38,760 Orbán, jag tycker att det här som
1169 00:49:38,760 --> 00:49:40,100 har avslöjat de senaste veckorna
1170 00:49:40,100 --> 00:49:42,140 om den ungerska
1171 00:49:42,140 --> 00:49:44,600 hotlinen till Kreml
1172 00:49:44,600 --> 00:49:46,960 under EU-mötena
1173 00:49:46,960 --> 00:49:49,120 det säger liksom vad som behöver sägas
1174 00:49:49,120 --> 00:49:50,820 sen när det gäller
1175 00:49:50,820 --> 00:49:53,040 de här apologeterna
1176 00:49:53,040 --> 00:49:54,640 alltså jag tror
1177 00:49:55,040 --> 00:49:57,300 mycket handlar om det är samma mekanism
1178 00:49:57,300 --> 00:49:59,340 i arbetet som när
1179 00:49:59,340 --> 00:50:01,420 när vänstern
1180 00:50:01,420 --> 00:50:02,980 vurmar för
1181 00:50:02,980 --> 00:50:04,960 alltså det finns en lockelse
1182 00:50:04,960 --> 00:50:06,500 i det konträra
1183 00:50:06,500 --> 00:50:09,460 och i det här fallet
1184 00:50:09,460 --> 00:50:11,240 i ungers fall
1185 00:50:11,240 --> 00:50:12,280 så ser man kanske att
1186 00:50:12,280 --> 00:50:15,040 Orbán och Fidesz
1187 00:50:15,580 --> 00:50:17,000 står i vissa frågor
1188 00:50:17,000 --> 00:50:18,980 befinner sig liksom i samma
1189 00:50:18,980 --> 00:50:20,980 skyttegrav i kulturkriget
1190 00:50:20,980 --> 00:50:23,040 men man har liksom missat att han
1191 00:50:23,040 --> 00:50:24,480 skjuter åt ett helt annat håll
1192 00:50:25,040 --> 00:50:27,260 och han skjuter i egna skyttegrav
1193 00:50:27,260 --> 00:50:28,060 ibland också liksom
1194 00:50:28,060 --> 00:50:29,700 ja exakt
1195 00:50:29,700 --> 00:50:31,640 så kanske det är
1196 00:50:31,640 --> 00:50:34,220 nu verkar det då vara så att
1197 00:50:34,220 --> 00:50:36,120 folk i de ungerna tröttnar på det här
1198 00:50:36,120 --> 00:50:37,860 podden igår framgick då
1199 00:50:37,860 --> 00:50:40,000 jag hade besökt då både av
1200 00:50:40,000 --> 00:50:42,420 Anna, en person som bor nere i Budapest
1201 00:50:42,420 --> 00:50:43,620 och följer valrörelsen på plats
1202 00:50:43,620 --> 00:50:46,080 och Johan Norberg, det här handlar ju då
1203 00:50:46,080 --> 00:50:48,120 väldigt mycket om ett folk som är väldigt trötta på
1204 00:50:48,120 --> 00:50:50,620 Orbán och framförallt
1205 00:50:50,620 --> 00:50:52,120 av det korrumperade styret
1206 00:50:52,120 --> 00:50:53,680 som då han har fört och
1207 00:50:53,680 --> 00:50:54,920 där inte han funnits
1208 00:50:55,040 --> 00:50:57,480 några alternativ på länge
1209 00:50:57,480 --> 00:50:58,500 men nu finns det verkligen det
1210 00:50:58,500 --> 00:51:00,700 så får vi se vad det alternativet innebär
1211 00:51:00,700 --> 00:51:01,860 hur tror du det kommer gå Mattias?
1212 00:51:03,180 --> 00:51:05,600 Ja, jag kan inte bedöma mer än
1213 00:51:05,600 --> 00:51:07,460 alltså alla
1214 00:51:07,460 --> 00:51:10,200 oberoende opinionsmätningar
1215 00:51:10,200 --> 00:51:11,900 pekar ju på en seger
1216 00:51:11,900 --> 00:51:13,540 för Peter Magyar
1217 00:51:13,540 --> 00:51:14,820 men om
1218 00:51:14,820 --> 00:51:17,660 och ja som en del
1219 00:51:17,660 --> 00:51:18,740 var inne på
1220 00:51:18,740 --> 00:51:21,600 Orbán har inte tidigare, det är inte
1221 00:51:21,600 --> 00:51:23,640 Belarus, det är inte
1222 00:51:23,640 --> 00:51:24,640 liksom den här
1223 00:51:25,040 --> 00:51:27,360 fullkomligt
1224 00:51:27,360 --> 00:51:29,180 nakna maktfullkomligheten
1225 00:51:29,180 --> 00:51:30,740 människor är inte rädda
1226 00:51:30,740 --> 00:51:33,000 vi har läckor nu
1227 00:51:33,000 --> 00:51:35,500 i systemen
1228 00:51:35,500 --> 00:51:37,060 så
1229 00:51:37,060 --> 00:51:38,940 det är
1230 00:51:38,940 --> 00:51:40,600 auktoritärt, det är inte
1231 00:51:40,600 --> 00:51:43,360 fullt ut demokratiskt men det är inte
1232 00:51:43,360 --> 00:51:44,720 det är inte liksom
1233 00:51:44,720 --> 00:51:47,200 diktaturen där. Nej fast det fanns ju ändå
1234 00:51:47,200 --> 00:51:49,240 vilket jag inte kände till tidigare
1235 00:51:49,240 --> 00:51:50,760 betydande maktbefogenheter så att
1236 00:51:50,760 --> 00:51:53,120 exempelvis om man är företagare
1237 00:51:53,120 --> 00:51:54,560 så kan man bli ganska hårt utsatt
1238 00:51:55,040 --> 00:51:57,260 av den här klassiska grejen man sett åker dit
1239 00:51:57,260 --> 00:51:59,200 för skattebrott för alla har någonting
1240 00:51:59,200 --> 00:52:01,420 i bokföringen. Ja exakt och det är ju
1241 00:52:01,420 --> 00:52:03,440 när den juridiska apparaten
1242 00:52:03,440 --> 00:52:05,240 inte är oberoende utan ännu
1243 00:52:05,240 --> 00:52:07,840 ett vapen precis som skattemyndigheten
1244 00:52:07,840 --> 00:52:09,080 kontroller och sådär
1245 00:52:09,080 --> 00:52:11,580 en politisk kontroll
1246 00:52:11,580 --> 00:52:13,320 över hela samhället
1247 00:52:13,320 --> 00:52:15,000 blir liksom
1248 00:52:15,000 --> 00:52:17,380 kvävande på sätt vi inte tänker
1249 00:52:17,380 --> 00:52:18,080 på även
1250 00:52:18,080 --> 00:52:21,500 om man inte går till direktcensur
1251 00:52:21,500 --> 00:52:23,560 och fängslande av oppositionella
1252 00:52:23,560 --> 00:52:24,800 och sådär så blir det
1253 00:52:25,040 --> 00:52:27,500 klaustrofobiskt
1254 00:52:27,500 --> 00:52:29,280 på ett sätt vi har påminnts om här
1255 00:52:29,280 --> 00:52:30,680 genom det här exemplet.
1256 00:52:31,320 --> 00:52:32,120 Peter ska du avsluta?
1257 00:52:32,120 --> 00:52:34,180 Ja jag såg innan
1258 00:52:34,180 --> 00:52:36,340 vi gick in i inspelningar
1259 00:52:36,340 --> 00:52:38,240 att Orban
1260 00:52:38,240 --> 00:52:39,400 hävdade
1261 00:52:39,400 --> 00:52:40,920 valfusk
1262 00:52:40,920 --> 00:52:44,040 så att det talar väl för att han vet att han kommer
1263 00:52:44,040 --> 00:52:46,000 förlora. Får vi se
1264 00:52:46,000 --> 00:52:47,960 vad det innebär efter förlusten
1265 00:52:47,960 --> 00:52:49,900 om han kommer försöka göra som
1266 00:52:49,900 --> 00:52:51,740 Trump gjorde i USA och helt enkelt inte
1267 00:52:51,740 --> 00:52:53,160 erkänna sitt nedlag om det blir så.
1268 00:52:54,080 --> 00:52:54,620 Vi går vidare.
1269 00:52:55,040 --> 00:52:56,320 Tyvärr lämnar vi inte
1270 00:52:56,320 --> 00:52:58,060 de här mörka tiderna i Ungern utan vi måste
1271 00:52:58,060 --> 00:53:00,020 även inse att vårt land inte
1272 00:53:00,020 --> 00:53:02,500 är befriat
1273 00:53:02,500 --> 00:53:03,580 från den här typen av
1274 00:53:03,580 --> 00:53:09,880 Så här lät det i
1275 00:53:09,880 --> 00:53:11,320 Sveriges Television
1276 00:53:11,320 --> 00:53:13,840 tidigare i veckan. Det är alltså Sveriges
1277 00:53:13,840 --> 00:53:16,320 vice statsminister Eva Bosch som talar.
1278 00:53:16,660 --> 00:53:18,260 Står ändå det näst bästa
1279 00:53:18,260 --> 00:53:19,700 året för
1280 00:53:19,700 --> 00:53:22,200 nybilsförsäljning av just
1281 00:53:22,200 --> 00:53:23,320 laddbara bilar.
1282 00:53:23,320 --> 00:53:24,800 Men om du tittar,
1283 00:53:25,040 --> 00:53:26,840 du tittar då på hur det ser ut här.
1284 00:53:26,840 --> 00:53:28,280 Det måste ändå vara möjligt för mig att få lov att svara.
1285 00:53:28,720 --> 00:53:30,620 Alla dina frågor är otroligt
1286 00:53:30,620 --> 00:53:32,640 politiskt färgade. Det är inte neutrala
1287 00:53:32,640 --> 00:53:34,520 ingångar. Det är en väldigt tydlig vinkel.
1288 00:53:34,820 --> 00:53:36,820 Det måste åtminstone vara möjligt för mig att tala till punkt.
1289 00:53:37,680 --> 00:53:38,920 Ja, ni hörde ju
1290 00:53:38,920 --> 00:53:40,660 själva. Vem vill ta det här först?
1291 00:53:41,440 --> 00:53:42,360 Någon som har röst?
1292 00:53:42,820 --> 00:53:43,580 Peter, du börjar.
1293 00:53:46,480 --> 00:53:48,360 Vad vill du att jag ska kommentera?
1294 00:53:48,740 --> 00:53:50,680 Ebba Bosch svar eller
1295 00:53:50,680 --> 00:53:53,320 efterspelet?
1296 00:53:53,320 --> 00:53:54,920 Den auktoritära impulsen,
1297 00:53:55,040 --> 00:53:56,060 då att hon nitar
1298 00:53:56,060 --> 00:53:58,860 SVT helt oberoende
1299 00:53:58,860 --> 00:54:00,740 naturligtvis i demokratins tjänsten
1300 00:54:00,740 --> 00:54:02,400 länge. Och hon
1301 00:54:02,400 --> 00:54:04,360 går direkt på och säger att ni politiska
1302 00:54:04,360 --> 00:54:05,860 kletar politik på SVT.
1303 00:54:06,720 --> 00:54:07,440 Ja, fruktansvärt.
1304 00:54:09,100 --> 00:54:11,200 Jag tycker att den här SVT-journalisten
1305 00:54:11,200 --> 00:54:13,120 är i grunden
1306 00:54:13,120 --> 00:54:15,080 väldigt duktig.
1307 00:54:15,480 --> 00:54:16,620 Det var hon
1308 00:54:16,620 --> 00:54:18,600 och en kollega till henne som
1309 00:54:18,600 --> 00:54:20,480 avslöjade det här
1310 00:54:20,480 --> 00:54:20,760 med
1311 00:54:20,760 --> 00:54:24,520 hur AP-fonderna myglade
1312 00:54:24,520 --> 00:54:25,640 för att gå in i Norfolk.
1313 00:54:25,640 --> 00:54:27,500 Det är inte någon
1314 00:54:27,500 --> 00:54:29,640 med partihatt.
1315 00:54:30,580 --> 00:54:31,420 Men jag har sett
1316 00:54:31,420 --> 00:54:33,480 den här dokumentären som klippet
1317 00:54:33,480 --> 00:54:35,460 är hämtat ur det kort dokumentären
1318 00:54:35,460 --> 00:54:36,580 om man ska säga.
1319 00:54:37,500 --> 00:54:38,700 Och det var ju väldigt
1320 00:54:38,700 --> 00:54:40,480 vinklade frågor.
1321 00:54:40,780 --> 00:54:43,560 Hon agerade taltratt
1322 00:54:43,560 --> 00:54:45,560 för den tidigare
1323 00:54:45,560 --> 00:54:47,780 EU-kommissionären och Socialdemokratern
1324 00:54:47,780 --> 00:54:49,880 Frans Timmermans kritik
1325 00:54:49,880 --> 00:54:51,520 mot Sverige
1326 00:54:51,520 --> 00:54:53,360 och svensk
1327 00:54:53,360 --> 00:54:54,480 klimatpolitik.
1328 00:54:54,520 --> 00:54:55,860 Hon skulle ställa
1329 00:54:55,860 --> 00:54:57,760 Ebba Bors till svars för att
1330 00:54:57,760 --> 00:55:00,880 kring försäljningen av elbilar
1331 00:55:00,880 --> 00:55:02,520 och Ebba Bors invände
1332 00:55:02,520 --> 00:55:04,460 helt riktigt att
1333 00:55:04,460 --> 00:55:06,800 om man bara tittar
1334 00:55:06,800 --> 00:55:08,920 på bilar som går helt på el
1335 00:55:08,920 --> 00:55:10,620 så har försäljningen
1336 00:55:10,620 --> 00:55:12,580 planat ut. Men tittar du på
1337 00:55:12,580 --> 00:55:13,900 laddbara bilar
1338 00:55:13,900 --> 00:55:16,980 så är det två tredjedelar
1339 00:55:16,980 --> 00:55:18,520 av alla nya bilar som säljs i Sverige
1340 00:55:18,520 --> 00:55:19,640 är ju laddbara.
1341 00:55:20,260 --> 00:55:22,540 Jag får nog gå vidare till Morgan Johansson
1342 00:55:22,540 --> 00:55:24,360 för att någon ska förstå allvarligt i det här.
1343 00:55:24,520 --> 00:55:26,140 Han är justitieministern då tidigare.
1344 00:55:26,600 --> 00:55:27,940 Han skriver så här på X att
1345 00:55:27,940 --> 00:55:30,280 vice statsministern tyckte han glömt bort
1346 00:55:30,280 --> 00:55:32,880 att det är bara i länder som Ryssland och Nordkorea
1347 00:55:32,880 --> 00:55:34,740 som makthavare kan bestämma
1348 00:55:34,740 --> 00:55:36,500 vilka frågor som journalister får ställa.
1349 00:55:37,880 --> 00:55:38,680 Så jag tycker
1350 00:55:38,680 --> 00:55:39,800 vi utgår från den
1351 00:55:39,800 --> 00:55:42,440 något mer demokratiskt förankrade
1352 00:55:42,440 --> 00:55:44,540 utgångspunkten istället för vad apoleterna
1353 00:55:44,540 --> 00:55:46,000 i Visby säger. Mattias, kan du
1354 00:55:46,000 --> 00:55:47,020 ta talet vidare?
1355 00:55:48,320 --> 00:55:50,180 Anders Sundell skrev en
1356 00:55:50,180 --> 00:55:52,400 utmärkt krönika i påskhelgen
1357 00:55:52,400 --> 00:55:54,260 om just det här.
1358 00:55:54,520 --> 00:55:56,140 Väldigt mycket av politisk
1359 00:55:56,140 --> 00:55:58,060 debatt och motsättning handlar
1360 00:55:58,060 --> 00:56:00,400 om vilka är premisserna
1361 00:56:00,400 --> 00:56:02,140 för den här diskussionen.
1362 00:56:03,300 --> 00:56:03,960 Och det här är ett
1363 00:56:03,960 --> 00:56:05,900 typexempel på den typen av
1364 00:56:05,900 --> 00:56:07,120 konflikt där man försöker
1365 00:56:07,120 --> 00:56:10,420 frama sin inställning
1366 00:56:10,420 --> 00:56:12,020 på olika sätt och försöka
1367 00:56:12,020 --> 00:56:14,420 få med andra på den beskrivningen.
1368 00:56:14,420 --> 00:56:16,760 Och båda perspektiven
1369 00:56:16,760 --> 00:56:18,420 kan ju ha någonting som talar
1370 00:56:18,420 --> 00:56:20,380 för sig. Det kan ju
1371 00:56:20,380 --> 00:56:22,480 vara sant samtidigt att
1372 00:56:22,480 --> 00:56:24,500 Och då finns det alternativa verkligheter och alternativa
1373 00:56:24,520 --> 00:56:26,500 fakta menar du eller? Det finns ju en verklighet
1374 00:56:26,500 --> 00:56:27,880 en fakta. Intressant.
1375 00:56:28,360 --> 00:56:30,280 Det finns flera sätt att se på saker
1376 00:56:30,280 --> 00:56:31,960 som kan vara sanna samtidigt.
1377 00:56:31,980 --> 00:56:33,440 Så Trump vore vandvalet och förlorade?
1378 00:56:33,660 --> 00:56:35,760 Vi kan ju inte ha alternativa fakta Mattias.
1379 00:56:37,280 --> 00:56:38,260 Nej men vi kan ha
1380 00:56:38,260 --> 00:56:40,160 alternativa perspektiv på
1381 00:56:40,160 --> 00:56:41,180 verkligheten.
1382 00:56:42,220 --> 00:56:44,740 Att du ställer en fråga
1383 00:56:44,740 --> 00:56:45,900 betyder inte
1384 00:56:45,900 --> 00:56:47,520 nödvändigtvis att
1385 00:56:47,520 --> 00:56:50,140 jag inte kan ifrågasätta
1386 00:56:50,140 --> 00:56:52,220 din fråga och att det är
1387 00:56:52,220 --> 00:56:54,080 också en del av det fullt
1388 00:56:54,520 --> 00:56:56,340 demokratiska samtalet.
1389 00:56:56,980 --> 00:56:57,840 Till exempel.
1390 00:56:58,080 --> 00:56:58,880 Jag får ta det här vidare.
1391 00:56:59,500 --> 00:57:02,200 Daniel Heldén, en annan demokratiaktivist
1392 00:57:02,200 --> 00:57:03,980 Miljöpartiet, han skriver så här
1393 00:57:03,980 --> 00:57:06,020 på X. Det kommer av allt att det har blivit
1394 00:57:06,020 --> 00:57:07,840 ett otroligt smutsigt valår
1395 00:57:07,840 --> 00:57:10,500 när Trump-trollandet redan nu
1396 00:57:10,500 --> 00:57:12,320 nått dessa nivåer från tidigare.
1397 00:57:12,740 --> 00:57:14,360 Det är så lågt att det är smärtsamt.
1398 00:57:14,740 --> 00:57:16,380 Och då talar vi om en vice statsminister.
1399 00:57:17,400 --> 00:57:18,460 Ja du har Morgan Johansson.
1400 00:57:18,640 --> 00:57:19,780 Ja det är otroligt allvarligt.
1401 00:57:20,900 --> 00:57:22,460 Kommer ni ihåg när Magdalena Andersson
1402 00:57:22,460 --> 00:57:24,040 gav sig på Lena Andersson för en
1403 00:57:24,520 --> 00:57:25,440 indikation och skrev hos oss?
1404 00:57:25,900 --> 00:57:26,680 Nej, det har aldrig hänt.
1405 00:57:26,960 --> 00:57:28,220 Vad kommer ni med alternativa fakta för nu?
1406 00:57:28,720 --> 00:57:29,560 What about this?
1407 00:57:29,580 --> 00:57:31,920 Som kritiserade Magdalena Andersson.
1408 00:57:32,060 --> 00:57:35,000 Då var det tydligen, för då var det ju
1409 00:57:35,000 --> 00:57:36,240 en tidning.
1410 00:57:36,260 --> 00:57:37,680 Vad var det för debattism?
1411 00:57:38,220 --> 00:57:40,980 Då var det en tidning som kritiserade en politisk
1412 00:57:40,980 --> 00:57:42,460 makthavare, men då var
1413 00:57:42,460 --> 00:57:44,740 journalistiken på
1414 00:57:44,740 --> 00:57:45,880 makthavarnas sida
1415 00:57:45,880 --> 00:57:47,780 mot journalisten.
1416 00:57:48,380 --> 00:57:50,580 Tänk vilken skillnad det kan vara
1417 00:57:50,580 --> 00:57:52,500 beroende på vad journalisten tycker.
1418 00:57:52,780 --> 00:57:54,040 Jag ska bli allvarlig nu Peter.
1419 00:57:54,520 --> 00:57:56,500 Jag ska fråga, jag tyckte väl ändå
1420 00:57:56,500 --> 00:57:58,840 var inte journalisten hyggligt rätt ute
1421 00:57:58,840 --> 00:58:00,720 om man har det här perspektivet att elbilar är bra
1422 00:58:00,720 --> 00:58:02,680 vilket många säger, då ska man väl
1423 00:58:02,680 --> 00:58:04,900 också kräva svar varför elbilarna
1424 00:58:04,900 --> 00:58:06,680 inte blir vanligare av en politiker.
1425 00:58:07,180 --> 00:58:07,800 Finns det inte poäng?
1426 00:58:07,900 --> 00:58:10,740 Ja alltså, hon ställde
1427 00:58:10,740 --> 00:58:13,140 berättigade frågor ut
1428 00:58:13,140 --> 00:58:14,960 men det är precis som Mattias säger
1429 00:58:14,960 --> 00:58:16,800 alltså hon hade ju ett
1430 00:58:16,800 --> 00:58:18,860 det är helt
1431 00:58:18,860 --> 00:58:20,720 legitimt att tycka att hennes
1432 00:58:20,720 --> 00:58:23,120 frågeställningar var ställda
1433 00:58:23,120 --> 00:58:24,400 utifrån ett alldeles
1434 00:58:24,520 --> 00:58:26,440 för snävt perspektiv.
1435 00:58:26,660 --> 00:58:27,400 Det tyckte jag också.
1436 00:58:28,820 --> 00:58:30,660 Jag har ju kanske viss erfarenhet
1437 00:58:30,660 --> 00:58:32,200 av att ställa frågor till politiker också
1438 00:58:32,200 --> 00:58:35,240 och ofta antar man ju snäva perspektiv
1439 00:58:35,240 --> 00:58:36,820 för att vässa.
1440 00:58:37,080 --> 00:58:38,040 Det kallas ju att göra en
1441 00:58:38,040 --> 00:58:40,240 alltså man ställer ju inte helt öppna
1442 00:58:40,240 --> 00:58:42,120 förbehållslösa frågor heller så att säga.
1443 00:58:42,400 --> 00:58:43,760 Det är ju en del av verksamheten.
1444 00:58:44,200 --> 00:58:45,640 Men en del av svaret.
1445 00:58:45,780 --> 00:58:48,520 Man har en vinkel och det var den vinkeln som Ebba Bush
1446 00:58:48,520 --> 00:58:50,040 ifrågasatte och
1447 00:58:50,040 --> 00:58:53,100 jag ser överhuvudtaget inte dramatiken i det.
1448 00:58:53,440 --> 00:58:54,400 Sen kan ju den vinkeln vara
1449 00:58:54,520 --> 00:58:56,960 Meri Lindebass och ytterst har man ju ett uppdrag
1450 00:58:56,960 --> 00:58:58,880 från lyssnare och läsare. Tycker de att det här
1451 00:58:58,880 --> 00:59:00,800 är vettigt? Är det här de frågorna
1452 00:59:00,800 --> 00:59:02,540 de vill ha svar på? Ibland så är det det
1453 00:59:02,540 --> 00:59:04,720 och jag menar jag har ju en stor frihet i och med att jag har
1454 00:59:04,720 --> 00:59:06,740 alltså ett högre perspektiv
1455 00:59:06,740 --> 00:59:08,540 sen finns det ett allmänt perspektiv också men
1456 00:59:08,540 --> 00:59:10,940 jag har ett ganska stort förståelse för att man ibland
1457 00:59:10,940 --> 00:59:12,520 och ibland tycker jag journalister
1458 00:59:12,520 --> 00:59:14,960 får kritik så här, vad vi ställer de så dumma frågor för
1459 00:59:14,960 --> 00:59:17,000 jo men det är ju för att ibland måste man ju ställa sig
1460 00:59:17,000 --> 00:59:18,880 i en ganska okunnig läsare
1461 00:59:18,880 --> 00:59:20,680 eller lyssnare position och faktiskt våga ställa
1462 00:59:20,680 --> 00:59:22,600 dumma frågor även fast man självklart kan
1463 00:59:22,600 --> 00:59:23,500 svaret själv också.
1464 00:59:24,520 --> 00:59:26,200 Det är därför man ställer frågan.
1465 00:59:27,040 --> 00:59:29,180 Alltså de dumma
1466 00:59:29,180 --> 00:59:30,880 frågorna är ju
1467 00:59:30,880 --> 00:59:33,460 inte sällan de bästa frågorna.
1468 00:59:33,860 --> 00:59:35,160 Det brukar jag också intala mig ibland Peter
1469 00:59:35,160 --> 00:59:36,420 för jag vet inte om det är sant.
1470 00:59:38,260 --> 00:59:40,020 Min favoritfråga
1471 00:59:40,020 --> 00:59:41,440 är ju hur vet du det?
1472 00:59:42,680 --> 00:59:43,700 Det är en dum fråga
1473 00:59:43,700 --> 00:59:45,560 men där kommer jag till det.
1474 00:59:45,720 --> 00:59:46,360 Hur vet du det?
1475 00:59:47,000 --> 00:59:48,860 Det var ju på filmfestivalen i Göteborg.
1476 00:59:49,960 --> 00:59:51,120 Vi hade ju jätteroligt åt det
1477 00:59:51,120 --> 00:59:52,980 när Parisa Liljestrand och så var den
1478 00:59:52,980 --> 00:59:54,500 Trumpen Göteborgare
1479 00:59:54,500 --> 00:59:55,820 som bara hur vet du det?
1480 00:59:58,520 --> 00:59:59,640 Men i den här
1481 00:59:59,640 --> 01:00:01,540 historien
1482 01:00:01,540 --> 01:00:04,300 Jasper kan vi få höra lite hur vet du det där?
1483 01:00:04,300 --> 01:00:06,060 Och min uppgift som
1484 01:00:06,060 --> 01:00:08,060 kulturminister det är att
1485 01:00:08,060 --> 01:00:10,200 genomföra den politik
1486 01:00:10,200 --> 01:00:12,420 som majoriteten av svenskarna
1487 01:00:12,420 --> 01:00:13,480 har röstat för.
1488 01:00:13,620 --> 01:00:15,440 Ja tack du kan fortsätta.
1489 01:00:16,240 --> 01:00:18,740 Ja men jag tycker det mest uppseendeväckande
1490 01:00:18,740 --> 01:00:20,280 i den här historien är ju
1491 01:00:20,280 --> 01:00:22,220 efterspelet med att
1492 01:00:22,220 --> 01:00:24,180 med liksom SVTs
1493 01:00:24,180 --> 01:00:26,400 uppbragda reaktion
1494 01:00:26,400 --> 01:00:28,500 där den ansvarig
1495 01:00:28,500 --> 01:00:30,520 utgivaren liksom skrev en krönika
1496 01:00:30,520 --> 01:00:31,320 om det här liksom
1497 01:00:31,320 --> 01:00:33,560 angreppet
1498 01:00:33,560 --> 01:00:36,080 att kladda politik
1499 01:00:36,080 --> 01:00:38,060 på professionell journalistik.
1500 01:00:38,600 --> 01:00:40,040 Nu ska det bli riktigt roligare.
1501 01:00:40,240 --> 01:00:42,400 Är det här så att efter Katalys
1502 01:00:42,400 --> 01:00:44,280 attack på SVT att de är partiska
1503 01:00:44,280 --> 01:00:46,240 nu har de vikt sig för det politiska trycket
1504 01:00:46,240 --> 01:00:48,420 från Katalys och måste visa att de insann inte är det.
1505 01:00:48,540 --> 01:00:50,780 Så det slutar ju ingen lik förbannat.
1506 01:00:50,920 --> 01:00:52,460 Alltså hur man än gör så har man näsan bakom.
1507 01:00:52,460 --> 01:00:53,960 Ja men var det inte också att
1508 01:00:54,180 --> 01:00:56,340 journalist ställer kritiska frågor
1509 01:00:56,340 --> 01:00:57,780 till minister.
1510 01:00:58,020 --> 01:01:00,640 Det visar att de är emot regeringen
1511 01:01:00,640 --> 01:01:01,740 bla bla bla liksom.
1512 01:01:02,660 --> 01:01:03,960 Det är snurrigt det där.
1513 01:01:04,240 --> 01:01:05,140 Jag tyckte det var...
1514 01:01:05,140 --> 01:01:08,560 Tänk att det här är valrörelsetemperaturen
1515 01:01:08,560 --> 01:01:09,420 i april.
1516 01:01:10,580 --> 01:01:12,360 Vi har några månader till
1517 01:01:12,360 --> 01:01:13,040 att stå ut.
1518 01:01:13,740 --> 01:01:16,120 Jag tyckte den där krönikan från SVT var lite
1519 01:01:16,120 --> 01:01:18,440 det var ju liksom en mer så här ledarkommentar
1520 01:01:18,440 --> 01:01:20,480 kändes det snarast liksom som jag förstår inte riktigt varför man
1521 01:01:20,480 --> 01:01:22,280 det var inte riktigt stor
1522 01:01:22,280 --> 01:01:23,500 mixlugn över det liksom.
1523 01:01:24,180 --> 01:01:25,920 Jaha ska vi gå vidare?
1524 01:01:26,980 --> 01:01:27,120 Ja.
1525 01:01:28,540 --> 01:01:29,540 Bero på till vad?
1526 01:01:31,120 --> 01:01:31,800 Vågar vi det?
1527 01:01:33,980 --> 01:01:35,960 Jag tänkte att vi skulle gå vidare till rättelser.
1528 01:01:36,660 --> 01:01:37,000 Hur känns det?
1529 01:01:38,300 --> 01:01:39,740 Peter då är det du som står i skamrån.
1530 01:01:40,900 --> 01:01:41,220 Va?
1531 01:01:42,660 --> 01:01:44,620 Ska du göra ett angrepp
1532 01:01:44,620 --> 01:01:46,580 på den professionella journalistiken?
1533 01:01:47,380 --> 01:01:47,580 Ja.
1534 01:01:48,220 --> 01:01:50,840 Du kom med alternativa fakta.
1535 01:01:50,920 --> 01:01:52,760 När det gällde den här nya skolan i Gällivare
1536 01:01:52,760 --> 01:01:53,620 som då
1537 01:01:53,620 --> 01:01:56,000 var under tvångsförvaltning. Vi pratade ju då
1538 01:01:56,000 --> 01:01:57,360 om snygga skolor för några veckor sedan.
1539 01:01:57,420 --> 01:02:01,400 Det här rättade ju jag mig själv.
1540 01:02:01,960 --> 01:02:02,880 Ja du har gjort det redan.
1541 01:02:03,240 --> 01:02:04,180 Ja okej det minns jag inte.
1542 01:02:05,240 --> 01:02:06,960 Det var kanske det som inte kom med.
1543 01:02:07,300 --> 01:02:07,480 Eller hur?
1544 01:02:07,760 --> 01:02:10,320 Ja det kanske var det en gång.
1545 01:02:10,560 --> 01:02:13,000 Vi tar det en gång till för säkerhets skull.
1546 01:02:13,040 --> 01:02:13,860 Ja men ta den du då.
1547 01:02:14,260 --> 01:02:16,460 För jag känner mig redan att jag kan inte hålla på att rätta den.
1548 01:02:16,660 --> 01:02:18,860 Ja men vi pratade om det här med
1549 01:02:18,860 --> 01:02:20,800 att fula och snygga skolor.
1550 01:02:21,800 --> 01:02:22,960 Och då jag nämnde att
1551 01:02:22,960 --> 01:02:24,560 det var en väldigt
1552 01:02:24,560 --> 01:02:26,600 snygg och påkostad skola
1553 01:02:26,600 --> 01:02:28,940 i Gällivare som var satt under
1554 01:02:28,940 --> 01:02:29,840 tvångsförvaltning.
1555 01:02:30,520 --> 01:02:32,660 Men det var faktiskt inte den snygga och
1556 01:02:32,660 --> 01:02:33,960 nya skolan.
1557 01:02:34,180 --> 01:02:36,800 Utan en annan skola.
1558 01:02:36,800 --> 01:02:37,540 Så var det.
1559 01:02:38,020 --> 01:02:40,520 Den snygga skolan är både snygg och välskött
1560 01:02:40,520 --> 01:02:41,460 i Gällivare.
1561 01:02:42,540 --> 01:02:44,720 Där bodde ju faktiskt Jesper Gribdin.
1562 01:02:44,900 --> 01:02:46,160 Men det fick han ju aldrig höra.
1563 01:02:46,260 --> 01:02:47,380 För det var ju det som försvann.
1564 01:02:48,920 --> 01:02:50,120 Då ska vi gå vidare.
1565 01:02:50,560 --> 01:02:52,560 Jag har inget mer att säga. Hör jättegärna av er
1566 01:02:52,960 --> 01:02:54,480 att hitta fel missfördånd. Vi tror inte
1567 01:02:54,480 --> 01:02:56,540 att demokratin faller ifall ni gör det.
1568 01:02:56,860 --> 01:02:58,860 Utan det är vi som sagt bara tacksamma för.
1569 01:03:00,040 --> 01:03:00,920 Då ska vi gå vidare.
1570 01:03:01,220 --> 01:03:02,700 Och då ska vi konstatera att det har poddats
1571 01:03:02,700 --> 01:03:04,480 i veckan. Det var ju en kort vecka.
1572 01:03:04,860 --> 01:03:06,360 Men den var ju naggande god
1573 01:03:06,360 --> 01:03:08,120 vad gäller det audiologiska utfallet.
1574 01:03:08,740 --> 01:03:10,460 I tisdags hade vi en intressant
1575 01:03:10,460 --> 01:03:12,380 och ganska intensiv debatt
1576 01:03:12,380 --> 01:03:14,640 om lobbyregister, det här förslaget som regeringen
1577 01:03:14,640 --> 01:03:16,540 har lagt nu. Max Andersson och
1578 01:03:16,540 --> 01:03:18,480 Adam Damieli, de var lagom
1579 01:03:18,480 --> 01:03:20,220 hetska men samtidigt trevliga mot varandra.
1580 01:03:21,480 --> 01:03:22,920 Jätteintressant. Det är såhär som du gillar Peter, va?
1581 01:03:22,960 --> 01:03:24,620 Lobbyfrågor.
1582 01:03:25,560 --> 01:03:26,700 Ja, det tycker jag är intressant.
1583 01:03:26,880 --> 01:03:28,840 Och lobbyregister är en jättedålig idé.
1584 01:03:29,840 --> 01:03:30,980 Ja, jag tänker väl att
1585 01:03:30,980 --> 01:03:32,860 det förslag som ligger just nu var väl
1586 01:03:32,860 --> 01:03:34,100 ingen helt nöjda med, men
1587 01:03:34,100 --> 01:03:36,880 Max Andersson var i alla fall
1588 01:03:36,880 --> 01:03:38,620 mer för än Adam Damieli att
1589 01:03:38,620 --> 01:03:40,800 någonting behöver göras. Fast båda
1590 01:03:40,800 --> 01:03:42,760 var ju för någon form av... Ja, det var de också
1591 01:03:42,760 --> 01:03:44,960 dessutom. Så det var intressant att de ändå var så hetska
1592 01:03:44,960 --> 01:03:46,820 när de ändå var överens om ganska mycket. Men sådär
1593 01:03:46,820 --> 01:03:48,820 kan det vara. I onsdags pratar vi
1594 01:03:48,820 --> 01:03:50,760 om rymden. Den här Artemis 2
1595 01:03:52,020 --> 01:03:52,860 rymdskytten som
1596 01:03:52,860 --> 01:03:54,380 har varit runt månen och ska
1597 01:03:54,380 --> 01:03:56,500 landa in natt, är det väl förhoppningsvis?
1598 01:03:57,220 --> 01:03:58,600 Jonas Appelberg från Rymdstyrelsen
1599 01:03:58,600 --> 01:04:00,660 var här och pratade om det. Jätteintressant, tycker jag.
1600 01:04:02,700 --> 01:04:04,800 Och igår pratar vi som sagt om det ungerska valet.
1601 01:04:04,920 --> 01:04:06,700 Dels med Anna som bosatt i Budapest
1602 01:04:06,700 --> 01:04:08,480 och dels Johan Norberg som har skrivit en rapport
1603 01:04:08,480 --> 01:04:10,680 till Cato Institute om de
1604 01:04:10,680 --> 01:04:12,600 långsiktiga tendenserna i landet.
1605 01:04:13,940 --> 01:04:14,640 Vilken blandning!
1606 01:04:14,740 --> 01:04:16,480 Där saknades inte mycket alls. Varken
1607 01:04:16,480 --> 01:04:18,460 boxvin, fjärrkontroll eller grillchips.
1608 01:04:19,500 --> 01:04:20,540 Hoppas ni har hunnit lyssna.
1609 01:04:22,420 --> 01:04:22,820 Så!
1610 01:04:22,860 --> 01:04:24,540 Då har det blivit dags för mitt favoritmänt.
1611 01:04:24,840 --> 01:04:26,300 Det som vi kallar svardräkt.
1612 01:04:27,140 --> 01:04:28,920 Och det är väl ett moment som liksom kämpar
1613 01:04:28,920 --> 01:04:30,980 för att finna sin plats. Skvalpar runt
1614 01:04:30,980 --> 01:04:32,820 lite i baksuget sådär. Kan ibland
1615 01:04:32,820 --> 01:04:34,840 lite halvhjärtat bryta mot kobbar och
1616 01:04:34,840 --> 01:04:36,780 grynner. Men skummet blir väl aldrig
1617 01:04:36,780 --> 01:04:38,920 riktigt det där kokande, kokainvita
1618 01:04:38,920 --> 01:04:40,780 inferno som andra moment tenderar
1619 01:04:40,780 --> 01:04:42,780 att skapa. Utan det glider ut på en
1620 01:04:42,780 --> 01:04:44,920 tångruska igen och gömmer sig i en vågdal.
1621 01:04:45,440 --> 01:04:46,700 Men ger sig absolut inte upp
1622 01:04:46,700 --> 01:04:48,820 utan nästa storm eller nästa kultge
1623 01:04:48,820 --> 01:04:50,320 så är det där igen och häver sig
1624 01:04:51,320 --> 01:04:52,700 butyllgrönt mot en mörknad sky.
1625 01:04:52,860 --> 01:04:55,200 Vad det här handlar om
1626 01:04:55,200 --> 01:04:56,860 det är att vi ska presentera några nyligen lagda förslag
1627 01:04:56,860 --> 01:04:58,520 eller fattade beslut för mina kollegor. De ska
1628 01:04:58,520 --> 01:05:00,720 omedelbart svara ja eller nej. Eller om de är för
1629 01:05:00,720 --> 01:05:02,560 eller emot. Och snabbare än
1630 01:05:02,560 --> 01:05:04,440 Ali Esbati hinner stänga gränserna
1631 01:05:04,440 --> 01:05:06,180 och slänga ut invandrare. Ska det gå?
1632 01:05:06,460 --> 01:05:08,500 För nu handlar det om att ge svar direkt. Är ni med?
1633 01:05:10,380 --> 01:05:11,220 Då är det första.
1634 01:05:11,840 --> 01:05:12,840 Där hade jag tänkt ta
1635 01:05:12,840 --> 01:05:14,560 i huvudet insidan nu för jag har inte skrivit ner
1636 01:05:14,560 --> 01:05:16,180 någonting. Men det handlar om att regeringen satsar
1637 01:05:16,180 --> 01:05:18,460 inte mindre än 125 miljoner på bättre
1638 01:05:19,240 --> 01:05:20,680 kommunikationer till och från
1639 01:05:20,680 --> 01:05:21,640 Gotland.
1640 01:05:22,860 --> 01:05:24,820 Tycker vi om detta? Är vi för, mot
1641 01:05:24,820 --> 01:05:25,540 eller svar direkt?
1642 01:05:27,160 --> 01:05:27,600 För!
1643 01:05:28,860 --> 01:05:30,840 Mot. Jag har inga
1644 01:05:30,840 --> 01:05:33,200 uppfattningar om detta.
1645 01:05:33,320 --> 01:05:34,700 Ska vi höra Peders planering? Varför de här
1646 01:05:34,700 --> 01:05:37,120 125 miljonerna är välanvända?
1647 01:05:38,780 --> 01:05:40,060 Ja, såhär.
1648 01:05:41,300 --> 01:05:43,100 Hur ska jag sammanfatta det här kort?
1649 01:05:44,300 --> 01:05:44,520 Alltså
1650 01:05:44,520 --> 01:05:46,960 trafiken, färgetrafiken till och från
1651 01:05:46,960 --> 01:05:49,120 Gotland, det är ju liksom statlig upphandling.
1652 01:05:49,560 --> 01:05:51,180 Och jag har inte någon stor vänna
1653 01:05:51,180 --> 01:05:52,380 liksom strössla massa
1654 01:05:52,860 --> 01:05:55,100 statliga stöd. Men
1655 01:05:55,100 --> 01:05:57,320 ur Gotlandens
1656 01:05:57,320 --> 01:05:59,240 perspektiv, det här är ju vår landsväg
1657 01:05:59,240 --> 01:06:01,020 liksom. Vi är en del av Sverige
1658 01:06:01,020 --> 01:06:03,280 och priserna har verkligen
1659 01:06:03,280 --> 01:06:04,260 skenat
1660 01:06:04,260 --> 01:06:05,980 de senaste åren.
1661 01:06:06,960 --> 01:06:08,940 Så att någonting
1662 01:06:08,940 --> 01:06:11,040 det känns som att liksom
1663 01:06:11,040 --> 01:06:11,760 Gotland har
1664 01:06:11,760 --> 01:06:14,860 litegrann klippts av från Sverige.
1665 01:06:15,360 --> 01:06:16,600 Det land som vi ändå tillhör.
1666 01:06:17,220 --> 01:06:19,140 Ja, det vill bara det att det är
1667 01:06:19,140 --> 01:06:20,480 ingen landsväg som går
1668 01:06:20,480 --> 01:06:22,580 över Östersjön, utan det är ett hav.
1669 01:06:22,860 --> 01:06:24,860 Ja, absolut.
1670 01:06:25,760 --> 01:06:26,940 Men det finns liksom
1671 01:06:26,940 --> 01:06:29,080 ingen annan del
1672 01:06:29,080 --> 01:06:30,280 av Sverige där
1673 01:06:30,280 --> 01:06:32,260 invånarna får
1674 01:06:32,260 --> 01:06:34,560 betala så mycket
1675 01:06:34,560 --> 01:06:36,680 för att röra sig i sitt eget land.
1676 01:06:37,200 --> 01:06:38,920 Som jag bosätter mig på
1677 01:06:38,920 --> 01:06:41,180 Bergstopp, då ska jag kräva att det offentliga
1678 01:06:41,180 --> 01:06:43,000 skickar helikopter för att skjutsa
1679 01:06:43,000 --> 01:06:43,680 mina barn till skolan.
1680 01:06:45,600 --> 01:06:46,600 Vad jobbar du där?
1681 01:06:47,660 --> 01:06:48,520 Nej, du har helt rätt.
1682 01:06:48,840 --> 01:06:49,900 Mer pengar till Gotland.
1683 01:06:49,900 --> 01:06:50,020 Tack för att du var med.
1684 01:06:50,820 --> 01:06:52,080 Mattias, du var ändå emot det här.
1685 01:06:52,860 --> 01:06:53,680 Ja, men det var
1686 01:06:53,680 --> 01:06:56,680 det är väl det här dels för att reta
1687 01:06:56,680 --> 01:06:58,360 Peter, men
1688 01:06:58,360 --> 01:07:00,780 generell
1689 01:07:00,780 --> 01:07:02,720 subvention, jag har inte tittat närmare.
1690 01:07:02,860 --> 01:07:04,700 Peter har ju en poäng i just det här.
1691 01:07:04,840 --> 01:07:06,700 Alltså hade det varit en vägtull
1692 01:07:06,700 --> 01:07:08,780 och den hade stuckit iväg
1693 01:07:08,780 --> 01:07:09,280 med
1694 01:07:09,280 --> 01:07:12,720 hundratals
1695 01:07:12,720 --> 01:07:14,700 procent så är det klart att då hade vi
1696 01:07:14,700 --> 01:07:16,380 diskuterat i hur stor del
1697 01:07:16,380 --> 01:07:18,260 den skulle falla på
1698 01:07:18,260 --> 01:07:20,680 användarna och hur mycket som
1699 01:07:20,680 --> 01:07:21,920 skulle gälla det generella.
1700 01:07:22,860 --> 01:07:25,560 Vi kan säga så här, all annan
1701 01:07:25,560 --> 01:07:27,380 färjetrafik till öar
1702 01:07:27,380 --> 01:07:29,220 i Sverige är medveteligen
1703 01:07:29,220 --> 01:07:30,920 kostnadsfri för
1704 01:07:30,920 --> 01:07:32,360 medborgarna.
1705 01:07:33,060 --> 01:07:35,020 Inte färjetrafiken i Stockholms skärgård.
1706 01:07:35,620 --> 01:07:37,260 I Stockholms skärgård så kostar det pengar
1707 01:07:37,260 --> 01:07:37,980 att åka Vaxhållsbolaget.
1708 01:07:39,760 --> 01:07:41,300 Jo, fast då är det ju typ
1709 01:07:41,300 --> 01:07:43,240 en utflyktsbåt, men de här
1710 01:07:43,240 --> 01:07:45,380 för liksom, där det är
1711 01:07:45,380 --> 01:07:47,180 en bilfärja som är
1712 01:07:47,180 --> 01:07:48,620 vägen, de kostar ju ingenting.
1713 01:07:49,140 --> 01:07:50,680 Är det så? Är onofärjan helt gratis?
1714 01:07:50,860 --> 01:07:51,440 Nu måste vi kolla.
1715 01:07:52,860 --> 01:07:56,140 Nej, du betalar
1716 01:07:56,140 --> 01:07:58,180 till Visingsö till exempel.
1717 01:07:58,680 --> 01:07:59,560 Ja, det är jag framme också.
1718 01:07:59,980 --> 01:08:02,080 Men det kanske, det står
1719 01:08:02,080 --> 01:08:04,120 köp och onofärjatrafik och avbud.
1720 01:08:04,200 --> 01:08:05,780 Men det tar man i mantaskriven där att man
1721 01:08:05,780 --> 01:08:07,220 inte...
1722 01:08:07,220 --> 01:08:09,120 Kan det inte vara så att båda är sant samtidigt?
1723 01:08:09,600 --> 01:08:10,160 Vad sa du?
1724 01:08:10,300 --> 01:08:11,920 Kan det inte vara så att båda är sant samtidigt?
1725 01:08:12,420 --> 01:08:13,400 Det är alternativa fakta här.
1726 01:08:14,400 --> 01:08:15,140 Ja, men okej.
1727 01:08:15,220 --> 01:08:17,319 Vi behöver inte fördjupa oss i det. Paulina, blev du övertygad
1728 01:08:17,319 --> 01:08:18,720 nu av Peters? Nej, absolut inte.
1729 01:08:20,819 --> 01:08:22,620 Vi går vidare till nästa
1730 01:08:22,620 --> 01:08:23,359 punkt då.
1731 01:08:24,340 --> 01:08:26,600 Maxtiden för studiebidrag, den är sex år idag.
1732 01:08:26,760 --> 01:08:27,840 Det är alldeles för kort.
1733 01:08:28,439 --> 01:08:30,640 Detta skriver Saco studentråd i en debattartikel
1734 01:08:30,640 --> 01:08:32,520 i Expressen. Så här låter det.
1735 01:08:32,819 --> 01:08:34,540 Dagens studiebidragssystem bygger på att man
1736 01:08:34,540 --> 01:08:36,720 som 19-åring direkt ska veta vilken utbildning
1737 01:08:36,720 --> 01:08:38,720 man ska läsa. Ångrar man sig
1738 01:08:38,720 --> 01:08:40,240 kan man hamna i en ekonomiskt utsatt situation
1739 01:08:40,240 --> 01:08:42,520 i slutet av utbildningen. Det är en orimlig ordning
1740 01:08:42,520 --> 01:08:44,800 i ett land som samtidigt ropar att fler läkare,
1741 01:08:44,920 --> 01:08:45,920 lärare och ingenjörer.
1742 01:08:46,460 --> 01:08:48,600 Därför menar de alltså att tiden man kan få studiestöd
1743 01:08:48,600 --> 01:08:50,260 ska utökas. Så tycker de.
1744 01:08:50,260 --> 01:08:52,540 Vad tycker vi? Längre tid på CSN.
1745 01:08:52,620 --> 01:08:53,819 Ja eller nej? Jag svarar direkt.
1746 01:08:54,100 --> 01:08:54,479 Nej.
1747 01:08:56,300 --> 01:08:58,580 Då börjar vi med dig
1748 01:08:58,580 --> 01:09:00,620 som är odd man out här. Varför ska man...
1749 01:09:01,640 --> 01:09:04,580 Nu får man ofta dispens
1750 01:09:04,580 --> 01:09:06,819 om man är
1751 01:09:06,819 --> 01:09:08,359 i slutet på någon utbildning.
1752 01:09:08,840 --> 01:09:09,000 Men
1753 01:09:09,000 --> 01:09:12,460 om det krånglar
1754 01:09:12,460 --> 01:09:14,540 till sig för någon som har
1755 01:09:14,540 --> 01:09:16,740 hittat sin väg lite sent
1756 01:09:16,740 --> 01:09:18,479 så har jag svårt att se det
1757 01:09:18,479 --> 01:09:19,479 rimliga i det.
1758 01:09:19,960 --> 01:09:21,120 Peter, varför är du emot detta?
1759 01:09:21,120 --> 01:09:24,569 Jag tror att
1760 01:09:24,569 --> 01:09:26,430 svenska studenter
1761 01:09:27,069 --> 01:09:28,270 har ju redan...
1762 01:09:28,270 --> 01:09:30,609 Svenska studenter kommer ju ut sent i arbetslivet.
1763 01:09:30,710 --> 01:09:31,609 De pluggar länge.
1764 01:09:33,250 --> 01:09:34,670 Och ett skäl till det
1765 01:09:34,670 --> 01:09:35,830 är ju att vi har ett väldigt
1766 01:09:35,830 --> 01:09:38,790 generöst studiemedelssystem.
1767 01:09:40,550 --> 01:09:42,630 Jag tycker ju att
1768 01:09:42,630 --> 01:09:44,430 i studiemedelssystemet
1769 01:09:45,990 --> 01:09:46,970 i högre grad
1770 01:09:46,970 --> 01:09:47,770 borde liksom
1771 01:09:47,770 --> 01:09:50,609 uppmuntra studenter att se sina studier
1772 01:09:50,609 --> 01:09:51,450 just som en
1773 01:09:51,450 --> 01:09:53,990 investering. Inte liksom
1774 01:09:53,990 --> 01:09:55,730 någonting man håller på med
1775 01:09:55,730 --> 01:09:57,630 medans man ska hitta rätt.
1776 01:09:58,070 --> 01:09:59,770 Det finns ju förslag. Vi har ju haft det att
1777 01:09:59,770 --> 01:10:02,190 när de som når fram till examen ska få en del
1778 01:10:02,190 --> 01:10:03,970 av sitt studielån avskrivet exempelvis
1779 01:10:03,970 --> 01:10:05,210 så att man verkligen blir klar.
1780 01:10:05,830 --> 01:10:07,830 Det kanske är åt det hållet vi vill gå.
1781 01:10:08,350 --> 01:10:09,190 Paulina, vad känner du för det?
1782 01:10:09,650 --> 01:10:12,030 Det är samma sak. Man behöver liksom
1783 01:10:12,030 --> 01:10:13,650 komma ut på banan snabbare, säger jag som
1784 01:10:13,650 --> 01:10:15,090 kom ut på banan långsamt.
1785 01:10:15,270 --> 01:10:16,950 Men jag tror att det är så här.
1786 01:10:17,350 --> 01:10:19,270 Vi har fått en kultur av att man går runt
1787 01:10:19,270 --> 01:10:21,090 hela sina...
1788 01:10:21,450 --> 01:10:23,290 20-någonting år och
1789 01:10:23,290 --> 01:10:25,750 och små
1790 01:10:25,750 --> 01:10:27,030 pluggar och...
1791 01:10:27,030 --> 01:10:28,690 20 år? Det tar så lång tid att gå och ge flyg.
1792 01:10:28,690 --> 01:10:30,370 Ja, men det är väl sina 20s.
1793 01:10:31,230 --> 01:10:31,850 Ja, men ni fattar.
1794 01:10:33,530 --> 01:10:35,470 Det är inget bra. Det har blivit en kulturell
1795 01:10:35,470 --> 01:10:36,710 grej som vi behöver.
1796 01:10:37,050 --> 01:10:39,490 Det ligger ju surt
1797 01:10:39,490 --> 01:10:41,430 efteråt och är sånt där man hade
1798 01:10:41,430 --> 01:10:43,570 önskat att man talade om för sitt
1799 01:10:43,570 --> 01:10:44,970 20-års-jag.
1800 01:10:45,130 --> 01:10:45,610 Exakt så.
1801 01:10:46,870 --> 01:10:49,330 Hörrni, jag hade inte så många fler. Jag hade en till
1802 01:10:49,330 --> 01:10:51,430 men den var så tråkig. Jag ska bara säga det här.
1803 01:10:51,450 --> 01:10:53,750 Nu hade vi en kort fyra-dagars-vecka
1804 01:10:53,750 --> 01:10:55,450 men en notering. Jag går ju
1805 01:10:55,450 --> 01:10:57,370 varje vecka igenom fem, sex, sju
1806 01:10:57,370 --> 01:10:59,390 stora debattsidor. Och det är ju
1807 01:10:59,390 --> 01:11:01,430 kanske då 30 texter varje vecka. Ofta
1808 01:11:01,430 --> 01:11:03,470 är det bara tre, fyra stycken som verkligen kvalificerar
1809 01:11:03,470 --> 01:11:05,650 sig till svar direkt så att de innehåller
1810 01:11:05,650 --> 01:11:07,570 någonting skarpt som man kan svara ja eller nej till.
1811 01:11:07,770 --> 01:11:09,350 Väldigt, väldigt många debattartiklar är ju
1812 01:11:09,350 --> 01:11:11,230 vi måste prata om, vi måste
1813 01:11:11,230 --> 01:11:12,910 fokusera på, vi måste...
1814 01:11:12,910 --> 01:11:15,470 Men du får fråga. Behöver vi prata
1815 01:11:15,470 --> 01:11:17,570 om? Ja, men hur intressant
1816 01:11:17,570 --> 01:11:19,130 är det? Men är ni inte fascinerade då?
1817 01:11:19,130 --> 01:11:21,130 Att vi inte kommer fram...
1818 01:11:21,450 --> 01:11:23,210 Egentligen kanske det räcker med liksom...
1819 01:11:23,210 --> 01:11:25,290 Nu kanske jag är Orbans men ska vi bara ha en statlig
1820 01:11:25,290 --> 01:11:25,530 debatt?
1821 01:11:28,390 --> 01:11:29,250 Vilken bra idé.
1822 01:11:30,730 --> 01:11:31,490 Antingen är det
1823 01:11:31,490 --> 01:11:32,950 det där vi måste prata om
1824 01:11:32,950 --> 01:11:35,370 eller så tycker
1825 01:11:35,370 --> 01:11:37,350 jag att en tendens...
1826 01:11:37,350 --> 01:11:38,670 Jag har ingen data på det här men
1827 01:11:38,670 --> 01:11:41,450 mitt intryck är att många debattartiklar
1828 01:11:41,450 --> 01:11:43,090 har blivit väldigt
1829 01:11:43,090 --> 01:11:45,750 nitty-gritty. Alltså att det är på en...
1830 01:11:45,750 --> 01:11:47,250 Det är liksom seniss
1831 01:11:47,250 --> 01:11:49,330 debatter. Ja, men så är det ju.
1832 01:11:49,330 --> 01:11:51,090 Och jag har inte heller någon data men jag tror att
1833 01:11:51,450 --> 01:11:53,330 antagligen en av ganska få i Sverige som verkligen
1834 01:11:53,330 --> 01:11:55,450 tittade igenom allting varje vecka. Så jag har ju
1835 01:11:55,450 --> 01:11:57,470 ändå någon sorts minneskarta över hur det brukar
1836 01:11:57,470 --> 01:11:59,510 se ut. Det är inte så lätt som man tror
1837 01:11:59,510 --> 01:12:01,590 att hitta förslag. Eller så är det
1838 01:12:01,590 --> 01:12:03,790 förslag som har kommit upp för sjunde gången
1839 01:12:03,790 --> 01:12:04,990 som jag redan haft någon tidigare.
1840 01:12:06,150 --> 01:12:07,250 Men hörrni, nu ska vi gå vidare.
1841 01:12:07,730 --> 01:12:09,130 Och då har det blivit dags för mitt favoritmänt.
1842 01:12:09,410 --> 01:12:11,770 Det som vi kallar, är du smartare än en ledarskribent?
1843 01:12:12,710 --> 01:12:13,510 Ett moment
1844 01:12:13,510 --> 01:12:15,610 som också är lite av ett sånt där generalmoment.
1845 01:12:16,550 --> 01:12:17,350 Tänk avtalslagen
1846 01:12:17,350 --> 01:12:19,230 paragraf 34 är det väl.
1847 01:12:19,890 --> 01:12:21,030 Mycket omdiskuterat också.
1848 01:12:21,450 --> 01:12:23,310 Tänk det där i äldre västgötalagen som
1849 01:12:23,310 --> 01:12:25,310 säger svear, ega konung och taka
1850 01:12:25,310 --> 01:12:27,250 och svavräka. Alltså diffust
1851 01:12:27,250 --> 01:12:28,890 svårtolkat ter sig detta
1852 01:12:28,890 --> 01:12:31,290 moment. Paulina, jag hade med mig papper och penna
1853 01:12:31,290 --> 01:12:32,790 innan du använde dem för att
1854 01:12:32,790 --> 01:12:34,290 klottra fula gubbar.
1855 01:12:36,830 --> 01:12:39,310 Vad vi nu ska företaga oss
1856 01:12:39,310 --> 01:12:41,470 det är att undersöka vad ledarskribenterna
1857 01:12:41,470 --> 01:12:43,470 faktiskt kan om de ämnen de precis tyckt
1858 01:12:43,470 --> 01:12:45,170 så mycket om. Och ni där hemma kan ju
1859 01:12:45,170 --> 01:12:47,210 förstås vara med. Går det bättre
1860 01:12:47,210 --> 01:12:49,510 för er med kunnandet än vad det går för Mattias,
1861 01:12:49,610 --> 01:12:51,150 Paulina och Peter? Då är ni just
1862 01:12:51,450 --> 01:12:53,250 artare än en ledarskribent. Och då tror jag att ert
1863 01:12:53,250 --> 01:12:55,510 aprilväder kommer växla mellan det fina
1864 01:12:55,510 --> 01:12:56,430 och det än finare.
1865 01:12:57,430 --> 01:12:59,430 Förra veckan tog ju Mattias hem det
1866 01:12:59,430 --> 01:13:00,830 på utslagsfråga, minns han.
1867 01:13:01,650 --> 01:13:03,830 Nu är Peter och Paulina
1868 01:13:03,830 --> 01:13:05,710 riktigt laddade. Regna kan ni.
1869 01:13:05,810 --> 01:13:07,090 Man svarar genom att säga sitt namn.
1870 01:13:07,290 --> 01:13:09,490 Vill man tjänstigen ha läst färdigt frågan så får man det.
1871 01:13:09,610 --> 01:13:11,510 Men då slutar jag läsa. Och man riskerar
1872 01:13:11,510 --> 01:13:13,390 dessutom minuspoäng. Man har bara ett
1873 01:13:13,390 --> 01:13:15,110 svar på fråga och vinnaren möter
1874 01:13:15,110 --> 01:13:17,150 Grashoppers i tipskuppen.
1875 01:13:17,270 --> 01:13:19,550 En regnig junikväll på Vångavallen.
1876 01:13:20,190 --> 01:13:20,930 Jag förstod inte.
1877 01:13:21,450 --> 01:13:22,550 Varför skrattar ni?
1878 01:13:23,290 --> 01:13:24,810 Är ni med?
1879 01:13:26,130 --> 01:13:26,930 Vad kul.
1880 01:13:27,350 --> 01:13:28,090 Vad kul vi ska vara.
1881 01:13:29,990 --> 01:13:31,370 Vi har ju pratat Ungern
1882 01:13:31,370 --> 01:13:33,110 så jag tänkte att vi skulle ta några frågor om Ungern.
1883 01:13:34,130 --> 01:13:35,310 2003 bildades
1884 01:13:35,310 --> 01:13:37,470 detta ungerska parti som länge befann sig
1885 01:13:37,470 --> 01:13:39,410 långt ute på den extremhögra kanten
1886 01:13:39,410 --> 01:13:41,370 men sen dess... Mattias? Jobbigt.
1887 01:13:41,630 --> 01:13:43,270 Just det. Klart var det jobbigt
1888 01:13:43,270 --> 01:13:45,410 men sen har det gått mot mitten och faktiskt ingick i den koalition
1889 01:13:45,410 --> 01:13:46,910 som utmanade Orbán senast.
1890 01:13:48,090 --> 01:13:48,990 Vi fortsätter med Ungern.
1891 01:13:48,990 --> 01:13:50,850 Frågan om några kända ungar är det.
1892 01:13:50,850 --> 01:13:53,150 Den 30 januari 1975
1893 01:13:53,150 --> 01:13:54,910 tog denna ungrare patent på
1894 01:13:54,910 --> 01:13:56,670 vad som helst... Paulina. Rubik.
1895 01:13:57,310 --> 01:13:58,330 Kan du efterförna mig ett tag?
1896 01:13:59,850 --> 01:14:00,490 Ruben.
1897 01:14:01,250 --> 01:14:01,690 Erdnö.
1898 01:14:02,090 --> 01:14:02,990 Erdnö Rubik.
1899 01:14:03,810 --> 01:14:06,950 Det här är ju bara grundat på att jag känner dig
1900 01:14:06,950 --> 01:14:08,770 och förstod vad du skulle fråga om.
1901 01:14:08,890 --> 01:14:09,490 Ja, just det.
1902 01:14:09,890 --> 01:14:13,010 Det är inte så här ungerska patent just det året.
1903 01:14:13,250 --> 01:14:14,610 Nej, jag förstår det.
1904 01:14:15,430 --> 01:14:16,690 Nu kommer Nobelpristagarens
1905 01:14:17,310 --> 01:14:17,890 eftermål.
1906 01:14:18,530 --> 01:14:20,450 Denna anfallsspelare gjorde 84 mål
1907 01:14:20,450 --> 01:14:22,630 på de 85 landskamper han med för Ungern
1908 01:14:22,630 --> 01:14:24,830 innan han efter den ryska invasionen 1956
1909 01:14:24,830 --> 01:14:26,890 flyttade till Spanien och Real Madrid.
1910 01:14:27,010 --> 01:14:27,890 Vad heter denna ungerska?
1911 01:14:27,890 --> 01:14:29,390 Mattias Färens Puskas.
1912 01:14:30,550 --> 01:14:31,090 Det heter han.
1913 01:14:32,290 --> 01:14:33,790 Han blev så småningom spansk medborgare
1914 01:14:33,790 --> 01:14:35,030 och spelade i Spaniens landslag också.
1915 01:14:36,030 --> 01:14:37,990 Ungern, då tänker jag förstås på gåslever.
1916 01:14:38,430 --> 01:14:40,510 En gåslever som man med fördel avnjuter
1917 01:14:40,510 --> 01:14:41,850 med ett glas Chateau de Quim.
1918 01:14:42,570 --> 01:14:44,090 Vad heter området i Bordeaux
1919 01:14:44,090 --> 01:14:46,230 där Chateau de Quim och andra söta viner
1920 01:14:46,230 --> 01:14:48,110 av samma karaktär produceras?
1921 01:14:52,010 --> 01:14:52,490 Söta?
1922 01:14:52,530 --> 01:14:52,890 Peter?
1923 01:14:54,590 --> 01:14:56,610 Då är det Sautern.
1924 01:14:56,930 --> 01:14:58,090 Det är klart det är Sautern.
1925 01:15:00,410 --> 01:15:02,210 Vad heter det kända
1926 01:15:02,210 --> 01:15:04,390 ungerska dessertvinet som är lite likt
1927 01:15:04,390 --> 01:15:06,250 Sautern i smaken klassiskt?
1928 01:15:06,710 --> 01:15:07,150 Peter?
1929 01:15:09,150 --> 01:15:10,950 Är det det som är Tokaj?
1930 01:15:11,210 --> 01:15:12,210 Ja, Tokaj.
1931 01:15:12,450 --> 01:15:13,950 Riktigt knäckig Tokaj, det vill man ha.
1932 01:15:14,930 --> 01:15:15,910 Tillbaka till Sautern.
1933 01:15:16,130 --> 01:15:17,910 Vad kostar en halv flaska Chateau de Quim
1934 01:15:17,910 --> 01:15:19,770 2022 på Systembolaget?
1935 01:15:19,770 --> 01:15:20,350 Närmast vinner.
1936 01:15:23,380 --> 01:15:24,000 Nu ler du så där.
1937 01:15:24,160 --> 01:15:25,740 Jag har ingen.
1938 01:15:26,740 --> 01:15:28,040 Är vi på dejt nu igen?
1939 01:15:28,540 --> 01:15:30,440 Nu får Paulina börja.
1940 01:15:30,500 --> 01:15:30,760 Nej.
1941 01:15:32,400 --> 01:15:33,740 Det kan inte du bestämma.
1942 01:15:34,000 --> 01:15:34,720 Någon får börja.
1943 01:15:35,380 --> 01:15:36,520 Om man inte börjar så...
1944 01:15:36,520 --> 01:15:38,060 129.
1945 01:15:38,900 --> 01:15:41,100 Du ska köpa Chateau de Quim på 129 kronor.
1946 01:15:41,920 --> 01:15:42,480 350.
1947 01:15:42,860 --> 01:15:43,280 350.
1948 01:15:46,110 --> 01:15:46,670 351.
1949 01:15:47,910 --> 01:15:50,770 Det är 2299 så du var närmast.
1950 01:15:50,770 --> 01:15:50,950 Ja.
1951 01:15:52,710 --> 01:15:55,230 Vad köper du din Chateau de Quim någonstans?
1952 01:15:55,790 --> 01:15:57,890 Jag vet inte ens vad det är.
1953 01:15:58,010 --> 01:16:01,130 Jag vet bara vad dessertvin brukar kosta ungefär.
1954 01:16:02,050 --> 01:16:03,990 Jag tror att du köper den här Chateau Minota.
1955 01:16:04,510 --> 01:16:05,010 Medger det.
1956 01:16:05,230 --> 01:16:06,650 Gamla vino blanco.
1957 01:16:07,510 --> 01:16:08,730 Nu en fråga till på ungen.
1958 01:16:09,070 --> 01:16:10,730 Det var ju en halv flaska.
1959 01:16:11,090 --> 01:16:12,230 Vad heter han nu igen?
1960 01:16:12,370 --> 01:16:14,030 Fjolårets litteraturpristagare från ungen.
1961 01:16:14,030 --> 01:16:14,410 Paulina.
1962 01:16:19,790 --> 01:16:20,230 Laszlo.
1963 01:16:22,350 --> 01:16:23,590 Krasno Horkaj.
1964 01:16:24,730 --> 01:16:25,490 Ja, du var rätt för det.
1965 01:16:27,290 --> 01:16:28,390 Krasno Horkaj.
1966 01:16:28,590 --> 01:16:28,830 Helt enkelt.
1967 01:16:29,310 --> 01:16:31,950 Vi lämnar ungen och konstaterar att
1968 01:16:31,950 --> 01:16:34,250 Peter har två poäng, Mattias två poäng, Paulina har tre poäng.
1969 01:16:34,970 --> 01:16:35,930 Vi har pratat Göteborg.
1970 01:16:36,810 --> 01:16:38,110 Denne man styrde staden
1971 01:16:38,110 --> 01:16:40,370 88-91 och 94-09
1972 01:16:40,370 --> 01:16:42,490 och är väl själva definitionen av kommunen stark.
1973 01:16:42,490 --> 01:16:43,910 Mattias. Peter. Mattias först.
1974 01:16:44,010 --> 01:16:44,830 Göran Johansson.
1975 01:16:45,830 --> 01:16:48,250 Stark man. Ja, definitionen av stark man.
1976 01:16:48,530 --> 01:16:48,790 Jesus.
1977 01:16:50,370 --> 01:16:52,670 Vad heter den nya tunnel för pendeltåg
1978 01:16:52,670 --> 01:16:54,670 som just nu byggs genom Göteborgsleran
1979 01:16:54,670 --> 01:16:55,190 under staden?
1980 01:16:55,990 --> 01:16:57,430 Är det Västlänken?
1981 01:16:57,890 --> 01:16:57,990 Ja.
1982 01:16:59,310 --> 01:16:59,790 Gruppeledning.
1983 01:17:01,490 --> 01:17:03,370 Denna klassiska rockklubb i Göteborg
1984 01:17:03,370 --> 01:17:05,390 grundades 1998 och gick i konkurs
1985 01:17:05,390 --> 01:17:06,690 under pandemin 2020.
1986 01:17:09,550 --> 01:17:10,110 Peter.
1987 01:17:11,170 --> 01:17:14,390 Är det Nefertiti?
1988 01:17:15,110 --> 01:17:15,970 Nej, men det är en bra gissning.
1989 01:17:20,700 --> 01:17:22,120 Den hette, eller hette,
1990 01:17:22,240 --> 01:17:23,760 den gick i konkurs, Sticky Fingers.
1991 01:17:24,780 --> 01:17:25,180 Ja.
1992 01:17:26,240 --> 01:17:28,360 Vi ska fortsätta med lite Göteborgs musik.
1993 01:17:28,500 --> 01:17:30,300 Vi ska lyssna på en visa som utspelas
1994 01:17:30,300 --> 01:17:30,920 i Göteborg.
1995 01:17:31,920 --> 01:17:34,460 Svara inte för snabbt nu, för ni vet ju inte vad jag tänker fråga om.
1996 01:17:37,630 --> 01:17:52,410 Vi ska förstås hota den i Singers där.
1997 01:17:52,750 --> 01:17:54,550 Men vems lurik är det de har tonsatt?
1998 01:17:54,730 --> 01:17:54,910 Paulina.
1999 01:17:55,070 --> 01:17:55,730 Dan Andersson.
2000 01:17:55,950 --> 01:17:56,830 Ja, såklart.
2001 01:17:57,010 --> 01:17:57,410 Nå, du också.
2002 01:17:57,710 --> 01:17:57,950 Nå.
2003 01:17:59,290 --> 01:18:02,010 Lite senare i sången
2004 01:18:02,010 --> 01:18:03,830 så förekommer strofen
2005 01:18:03,830 --> 01:18:05,850 Det ringer varmt till Vesper
2006 01:18:05,850 --> 01:18:07,630 ifrån masthuggstemplets torn.
2007 01:18:08,210 --> 01:18:09,530 Vad är Vesper, Paulina?
2008 01:18:09,790 --> 01:18:10,390 Aftonbönen.
2009 01:18:11,010 --> 01:18:12,430 Ja, eller Aftonsången.
2010 01:18:12,430 --> 01:18:13,970 Då går det upp på fem poäng.
2011 01:18:14,030 --> 01:18:14,510 Snyggt.
2012 01:18:15,170 --> 01:18:18,150 Vi lämnar Göteborg och konstaterar att Paulina har fem poäng,
2013 01:18:18,370 --> 01:18:19,730 Mattias fyra, Peter två.
2014 01:18:20,430 --> 01:18:21,590 Ja, vill du klara på någonting, Peter?
2015 01:18:21,710 --> 01:18:23,750 Hur väl känner ni varandra egentligen?
2016 01:18:25,830 --> 01:18:28,130 Jag undrar, det var när de här kunskapsfrågorna
2017 01:18:28,130 --> 01:18:29,670 började komma som så.
2018 01:18:30,390 --> 01:18:31,430 Hörrni, vi har pratat
2019 01:18:31,430 --> 01:18:34,010 Eva Bors. På vilken PR-byrå
2020 01:18:34,010 --> 01:18:35,870 arbetade hon mellan 2009 och 2010?
2021 01:18:36,610 --> 01:18:37,070 Paulina.
2022 01:18:37,650 --> 01:18:39,290 Jobbade inte alla ungdomar på Prime?
2023 01:18:40,110 --> 01:18:41,050 Kanske de gjorde, men inte hon.
2024 01:18:41,050 --> 01:18:41,410 Nej.
2025 01:18:44,030 --> 01:18:45,350 Nej, Peter.
2026 01:18:45,890 --> 01:18:47,050 Nu kom PR-gudan. Ja, Peter.
2027 01:18:49,350 --> 01:18:50,850 Vad fan heter den?
2028 01:18:50,930 --> 01:18:51,510 Typ någon så här
2029 01:18:51,510 --> 01:18:53,770 utkik?
2030 01:18:55,330 --> 01:18:56,050 Det var fel.
2031 01:18:56,410 --> 01:18:58,130 Vill du känsla, Mattias?
2032 01:18:59,010 --> 01:19:00,450 Du har stor erfarenhet från PR-branschen.
2033 01:19:02,210 --> 01:19:04,770 Ja, fast just nu
2034 01:19:04,770 --> 01:19:06,050 kom jag inte på någon
2035 01:19:06,050 --> 01:19:08,730 diplomat.
2036 01:19:08,870 --> 01:19:10,670 Peter, jag tror du tänkte rätt, för det var Lodsen.
2037 01:19:11,110 --> 01:19:12,070 Var det det du var ute efter?
2038 01:19:12,090 --> 01:19:13,670 Ja, det var det.
2039 01:19:14,030 --> 01:19:15,910 Jag har bara riktat.
2040 01:19:16,510 --> 01:19:18,310 Hörrni, vad heter Lodz på engelska?
2041 01:19:18,450 --> 01:19:20,230 Syns i tydliga bokstäver också på en del svenska
2042 01:19:20,230 --> 01:19:20,690 Lodz-båtar.
2043 01:19:22,290 --> 01:19:23,850 Har du inte frågat om det här?
2044 01:19:24,830 --> 01:19:25,590 Nej, det har jag inte frågat.
2045 01:19:25,650 --> 01:19:26,430 Vad heter Lodz på engelska?
2046 01:19:28,170 --> 01:19:29,050 Ingen som kan engelska.
2047 01:19:29,210 --> 01:19:29,950 Men vänta lite.
2048 01:19:34,370 --> 01:19:35,630 Ska jag Lodza er igenom detta?
2049 01:19:36,330 --> 01:19:40,900 Men tyst.
2050 01:19:50,060 --> 01:19:52,000 Nej, nu får det vara slut. Det heter Pilot.
2051 01:19:52,580 --> 01:19:53,160 Då hörde vi snart.
2052 01:19:53,520 --> 01:19:54,040 Hörrni,
2053 01:19:55,120 --> 01:19:57,080 i januari i år avled en man
2054 01:19:57,080 --> 01:19:58,400 som jobbar på Bors som har
2055 01:19:58,400 --> 01:20:00,140 Ebba Bors motpart i en fastighetstvist
2056 01:20:00,140 --> 01:20:02,360 som valde flera år. Mannen blev i medierna
2057 01:20:02,360 --> 01:20:03,780 känd under sitt förnamn. Vilket var det?
2058 01:20:06,440 --> 01:20:07,720 Ebba Bors motpart.
2059 01:20:09,440 --> 01:20:11,380 Medierna kallades han bara för förnamnet.
2060 01:20:11,520 --> 01:20:12,600 Jag läser alltid förnamnet.
2061 01:20:15,180 --> 01:20:15,740 Eskil.
2062 01:20:16,180 --> 01:20:16,580 Det var fel.
2063 01:20:18,280 --> 01:20:18,900 Ingen Eskil.
2064 01:20:19,020 --> 01:20:20,300 Det var något sånt där.
2065 01:20:22,300 --> 01:20:24,060 Mattias Torbjörn.
2066 01:20:24,560 --> 01:20:25,300 Nej, inte rätt.
2067 01:20:26,520 --> 01:20:27,440 Peter är slutligen.
2068 01:20:31,750 --> 01:20:32,270 Evert.
2069 01:20:32,690 --> 01:20:34,690 Nej, man skulle slå upp Torbjörn och Eskil
2070 01:20:34,690 --> 01:20:35,670 för Esbjörn hette han.
2071 01:20:35,810 --> 01:20:37,370 Ja, så.
2072 01:20:39,070 --> 01:20:39,910 Nu är det privat.
2073 01:20:40,070 --> 01:20:42,250 Sista frågan. Mattias måste ta den här då
2074 01:20:42,250 --> 01:20:43,950 för att det ska tvingas fram en utslagsfråga.
2075 01:20:44,750 --> 01:20:46,190 Esbjörn eller Esbjörn
2076 01:20:46,190 --> 01:20:47,710 hette också en tecknad björn som
2077 01:20:47,710 --> 01:20:49,850 Socialdemokraternas tidning Aktuellt i politiken
2078 01:20:49,850 --> 01:20:52,070 använde tidningen mellan 1976-1983.
2079 01:20:52,770 --> 01:20:54,090 Vem hade tecknat Esbjörn?
2080 01:20:54,870 --> 01:20:55,390 Paulina.
2081 01:20:56,370 --> 01:20:57,450 Runa Andreasson.
2082 01:20:57,750 --> 01:20:58,710 Ja, jag har det.
2083 01:20:58,710 --> 01:21:00,170 Det var en rengissning.
2084 01:21:00,830 --> 01:21:01,910 Björnar och teckningar.
2085 01:21:02,690 --> 01:21:03,390 Och socialism.
2086 01:21:04,070 --> 01:21:07,230 Sen var det så att Socialdemokraterna drog ner biståndet
2087 01:21:07,230 --> 01:21:08,590 under en procent 1983.
2088 01:21:08,790 --> 01:21:10,410 Och då slutade han i protest.
2089 01:21:10,590 --> 01:21:11,610 Då sa Esbjörn upp sig.
2090 01:21:12,390 --> 01:21:14,350 Och därmed bad det sig inte bättre, eller
2091 01:21:14,350 --> 01:21:15,550 inte sämre.
2092 01:21:16,290 --> 01:21:17,770 Att Paulina triumferade.
2093 01:21:17,850 --> 01:21:19,710 Nu fick de vatten på sin kvarn.
2094 01:21:19,990 --> 01:21:22,330 Men Paulina, är det lite Andreas kunskap det här?
2095 01:21:22,410 --> 01:21:24,770 Att kunna känna mig och veta vad som rör sig i mitt huvud?
2096 01:21:25,590 --> 01:21:26,650 Det tycker jag inte.
2097 01:21:26,650 --> 01:21:27,010 Nej.
2098 01:21:28,930 --> 01:21:30,810 För du har ju antytt det att du vet
2099 01:21:30,810 --> 01:21:32,670 vad jag kommer att fråga. Det är lite otäckt.
2100 01:21:32,690 --> 01:21:33,930 Det var Rubik's Cube då, kanske.
2101 01:21:35,030 --> 01:21:35,850 Och Dan Andersson.
2102 01:21:37,030 --> 01:21:38,590 Jag gillar ju Dan Andersson, det vet du ju.
2103 01:21:38,790 --> 01:21:39,870 Ja, det gör jag också.
2104 01:21:40,710 --> 01:21:41,910 Ska vi förklara för de andra?
2105 01:21:42,490 --> 01:21:45,050 Vi är ju inte unika med att gilla Dan Andersson.
2106 01:21:45,710 --> 01:21:46,830 Denna Finnmarksbroder.
2107 01:21:48,830 --> 01:21:49,910 Black Jim, Mattias.
2108 01:21:50,870 --> 01:21:51,930 Jo, du vet vem Dan Andersson är.
2109 01:21:53,670 --> 01:21:54,030 Nej.
2110 01:21:54,730 --> 01:21:55,130 Okej.
2111 01:21:56,150 --> 01:21:57,010 Det får vi ta till nästa gång.
2112 01:21:57,910 --> 01:22:00,830 Jaha, det var det jag hade att bjuda på idag, Peter.
2113 01:22:00,830 --> 01:22:02,390 Du är förstås inte nöjd,
2114 01:22:02,390 --> 01:22:03,930 men du kan väl ändå...
2115 01:22:03,930 --> 01:22:04,610 Är du stolt?
2116 01:22:04,910 --> 01:22:11,290 Jag tycker faktiskt att Paulina gjorde en väldigt stark insats idag.
2117 01:22:11,650 --> 01:22:13,050 Lite förvånande att du inte kunde
2118 01:22:13,050 --> 01:22:14,010 Stickerfingers.
2119 01:22:14,090 --> 01:22:16,410 Jag trodde att du hade hängde där större delen av
2120 01:22:16,410 --> 01:22:18,810 1988, 1998, 1999 och 2000.
2121 01:22:19,250 --> 01:22:21,170 Nej, men jag kunde lite för många
2122 01:22:21,170 --> 01:22:23,750 rockklubbar i Göteborg.
2123 01:22:24,130 --> 01:22:24,630 Liksom Nefertiti,
2124 01:22:25,430 --> 01:22:26,630 Stickerfingers, Pustevik.
2125 01:22:27,630 --> 01:22:27,910 Jaja.
2126 01:22:29,070 --> 01:22:31,550 Precis. Du har liksom andra långgatan i blodet.
2127 01:22:31,550 --> 01:22:32,230 Och sådär.
2128 01:22:32,390 --> 01:22:34,750 Så är det säkert.
2129 01:22:35,410 --> 01:22:36,850 Någon som har varit i Göteborg på sistone, förresten.
2130 01:22:37,050 --> 01:22:37,270 Nej.
2131 01:22:38,610 --> 01:22:39,570 Jag har längtat dit.
2132 01:22:39,710 --> 01:22:41,350 Men jag ska till bokmässan.
2133 01:22:41,850 --> 01:22:43,490 Jag ska nog dit i sommar, tänkte jag faktiskt.
2134 01:22:43,610 --> 01:22:44,810 Det brukar vara trevligt.
2135 01:22:46,330 --> 01:22:47,390 Jaha, Peter, har vi något mer att säga?
2136 01:22:47,690 --> 01:22:49,050 Eller ska vi tacka för oss idag?
2137 01:22:49,390 --> 01:22:50,310 Vi tar helg nu.
2138 01:22:50,950 --> 01:22:53,130 Stort tack, Peter Wemlad, för att du var med i podden idag. Tack.
2139 01:22:54,430 --> 01:22:55,210 Tack ska du ha.
2140 01:22:55,850 --> 01:22:56,950 Tack så mycket, Mattias Svensson.
2141 01:22:57,090 --> 01:22:58,290 Ja, det var ju gött det här.
2142 01:23:00,070 --> 01:23:01,290 Nu ska vi höra hur...
2143 01:23:02,390 --> 01:23:03,990 Nu ska vi höra Paulina träna på det här.
2144 01:23:04,830 --> 01:23:05,730 Paulina, tack för att du var med.
2145 01:23:06,730 --> 01:23:07,010 Majona.
2146 01:23:09,950 --> 01:23:10,230 Hissingen.
2147 01:23:11,110 --> 01:23:13,930 Och stort tack också till er som har lyssnat, förstås.
2148 01:23:14,030 --> 01:23:17,530 Vi avslutar som vanligt med att påminna om det här erbjudandet vi har till er poddlyssnare.
2149 01:23:17,530 --> 01:23:20,030 Och det är att testa en digital planeration på Svenska Dagbladet.
2150 01:23:20,650 --> 01:23:25,010 Det gör ni genom att gå in på svd.se-testaledare och beställa där.
2151 01:23:25,610 --> 01:23:27,710 Och då får ni två månader helt gratis.
2152 01:23:27,930 --> 01:23:31,530 Tillgång till samtliga artiklar på svd.se och tillgång till samtliga poddar.
2153 01:23:31,530 --> 01:23:35,370 Och dessutom får ni dela den här digitala tillgången med en vän.
2154 01:23:35,830 --> 01:23:37,530 svd.se-testaledare.
2155 01:23:38,450 --> 01:23:39,210 Gå in och beställ direkt.
2156 01:23:39,670 --> 01:23:41,070 Bra hissingen-pitch.
2157 01:23:42,450 --> 01:23:46,130 Ni har lyssnat på ledarredaktionen, alltså en podd från Svenska Dagbladet.
2158 01:23:46,910 --> 01:23:51,210 Och som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till oss med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
2159 01:23:51,310 --> 01:23:54,090 Men också om ni har idéer på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
2160 01:23:54,570 --> 01:23:57,590 Maila då till ledarsidan snabela svd.se.
2161 01:23:58,290 --> 01:24:01,510 Dagens producent, han heter Jesper Sandström, ansvarig utgivare.
2162 01:24:01,530 --> 01:24:02,990 Jag heter Elisa Irenius.
2163 01:24:03,330 --> 01:24:05,850 Själv heter jag Andreas Eriksson och hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 16 april 2026