Den tidigare iranske shahens son Reza Pahlavi väckte stor uppmärksamhet när han besökte Stockholm i veckan. Vilken roll spelar han för oppositionen i landet? Andreas Ericson diskuterar med ledarsidans kolumnist Christer Sfeir och Dana Pourkomeylian, jurist och fristående liberal debattör.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,800 Det är onsdagen den 15 april. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,420 --> 00:00:19,460 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:20,400 --> 00:00:22,440 Idag ska vi prata om Iran.
4 00:00:23,160 --> 00:00:31,320 Där är ju situationen när det gäller kriget mellan Iran och ena sidan och Israel och USA och andra sidan fortsatt osäker och svårbedömd.
5 00:00:32,140 --> 00:00:37,380 Men vad finns det då att säga om läget inne i själva Iran och om läget för människorna som bor där?
6 00:00:38,260 --> 00:00:42,160 Hur stark är den iranska regimens ställning och hur har kriget påverkat den?
7 00:00:42,860 --> 00:00:46,560 Vilka utsikter finns det för regimförändring och hur skulle den i så fall kunna se ut?
8 00:00:47,400 --> 00:00:51,880 Det är några av frågorna jag tänkte vi skulle ta oss an idag och då är jag glad att presentera dagens två gäster.
9 00:00:52,520 --> 00:00:57,240 Nämligen Christer Schweir, civilingenjör och Mellanöstern-kännare och kolumnist här på Leda-sidan.
10 00:00:57,440 --> 00:00:58,360 Varmt välkommen hit Christer.
11 00:00:59,200 --> 00:00:59,460 Tack.
12 00:01:00,720 --> 00:01:08,220 Dana Porcomelian, jurist och fristående liberal debattör och skribent samt styrelseledamot i Glöm aldrig Pela och Fadi.
13 00:01:08,260 --> 00:01:09,580 Varmt välkommen du också Dana.
14 00:01:09,780 --> 00:01:10,420 Tusen tack.
15 00:01:11,640 --> 00:01:13,600 Stora frågan, vi kan gå direkt på den.
16 00:01:13,880 --> 00:01:17,580 Dana, hur har kriget påverkat regimens ställning hittills? Hur mycket kan vi säga om det?
17 00:01:17,980 --> 00:01:23,500 Vi kan säga att kriget har gett regimen ett tillfälligt andrum och ett förflyttat fokus.
18 00:01:24,180 --> 00:01:34,040 Man har flyttat fokus från interna protester till ett yttre hot och lyckats omdefiniera konflikten till nationell överlevnad.
19 00:01:34,820 --> 00:01:37,500 Men det är en väldigt skör stabilitet skulle jag säga.
20 00:01:38,260 --> 00:01:45,640 Eftersom den geopolitiska och ekonomiska aspekten nu är den största i sammanhanget.
21 00:01:46,240 --> 00:01:47,620 Okej, utmärkt sammanfattning.
22 00:01:47,800 --> 00:01:52,420 Christer, vill du fylla på där den här stora frågan? Hur är regimens ställning så här sex veckor in i kriget?
23 00:01:52,960 --> 00:01:57,180 Dana har ju på ett föredömligt sätt sammanfattat det.
24 00:01:57,320 --> 00:02:03,420 Alltså på kort sikt har kriget stärkt regimens grepp om staten men på lång sikt har det försvagat dess legitimitet.
25 00:02:04,680 --> 00:02:08,220 Iranier må hata regimen men många slutar ändå upp.
26 00:02:08,259 --> 00:02:10,400 Bakom sitt eget land när det attackeras.
27 00:02:11,060 --> 00:02:15,360 Samtidigt så har kriget blottlagt regimens oförmåga att skydda landet.
28 00:02:15,860 --> 00:02:19,260 Det stärker ju inte direkt förtroendet för regimen.
29 00:02:20,440 --> 00:02:24,000 Vid årsskiftet så skakades ju landet av enorma protester.
30 00:02:24,180 --> 00:02:27,100 Det var hundratusentals människor som var ute på gatorna och krävde förändring.
31 00:02:27,340 --> 00:02:28,580 Detta slogs brutalt ner.
32 00:02:29,280 --> 00:02:33,540 Dana, de människorna och den rörelsen och det momentum som fanns då.
33 00:02:33,820 --> 00:02:37,480 Vad är status för det nu? Kan något liknande återuppstå? Vad skulle krävas för det?
34 00:02:38,260 --> 00:02:42,700 Alltså proteströrelsen är ju inte borta men den är tillfälligt pausad.
35 00:02:43,300 --> 00:02:46,040 Kriget har helt förändrat spelplanen.
36 00:02:46,040 --> 00:02:49,740 Det här trycket från USA vilket är ett krig.
37 00:02:50,660 --> 00:02:54,040 Då kan regimen enklare framställa protesterna som ett säkerhetshot.
38 00:02:54,980 --> 00:03:02,360 Det är inte bara attackerna utifrån utan det är också attackerna inifrån som man då legitimerar med att skjuta ner.
39 00:03:03,020 --> 00:03:08,040 Regimen har sagt att alla som ens uttrycker regimkritik på gatorna kommer skjutas.
40 00:03:08,260 --> 00:03:21,400 Och det här innebär att missnöjet klart finns kvar men att kostnaderna både internt och på grund av det externa hotet just nu är alldeles för högt för folket.
41 00:03:22,240 --> 00:03:27,960 Kristi, ibland säger man ju att yttre hot stärker en sittande regim och gör det kanske svårare att protestera mot den.
42 00:03:28,140 --> 00:03:31,960 Är det lite det vi har sett under de senaste veckorna och månaderna Iran har skett eller vad säger du?
43 00:03:32,740 --> 00:03:35,740 Ja, både marginellt och tillfälligt.
44 00:03:35,980 --> 00:03:37,960 Alltså främst bland regimens kärnvägar.
45 00:03:38,260 --> 00:03:42,180 Väljare, säkerhetsapparaten, konservativa och systemberoende grupper.
46 00:03:43,020 --> 00:03:49,920 Men man får ju inte glömma att stödja Iran i krig är inte samma sak som att stödja den islamiska republiken.
47 00:03:52,370 --> 00:03:54,890 Okej, bara en kort sak.
48 00:03:55,050 --> 00:03:59,810 Det riktade sig som jag sa en enormt våldsam repression mot de som protesterade i vintras.
49 00:04:00,610 --> 00:04:04,030 Vi har ju hört talas om att redan då dödades många människor på gatorna.
50 00:04:04,090 --> 00:04:06,630 Därefter har det följt en våg av arresteringar och avrättningar.
51 00:04:07,450 --> 00:04:09,270 Christer, hur ser det där ut nu?
52 00:04:09,570 --> 00:04:13,930 Där så att säga repressionen mot protesterna, vad är status? Vad vet vi om det?
53 00:04:14,930 --> 00:04:19,310 Jag skulle hävda att den är betydligt mer brutal, mer systematisk än tidigare.
54 00:04:19,310 --> 00:04:22,510 Till exempel vid Mahassa-upproret 2022.
55 00:04:23,250 --> 00:04:27,910 Regimen drog i slutsatserna att protesterna var ett existentiellt hot.
56 00:04:28,550 --> 00:04:32,430 Och nu styr man med en enkel logik, avskräck genom rädsla.
57 00:04:33,190 --> 00:04:35,230 Okej, Dana, vill du komplettera någonting där?
58 00:04:35,810 --> 00:04:37,070 Ja, alltså.
59 00:04:38,090 --> 00:04:39,310 Jag tycker att...
60 00:04:39,570 --> 00:04:43,310 Det som händer i Iran just nu, inklusive de här protesterna.
61 00:04:43,310 --> 00:04:51,090 Det är en utveckling som har riktats mot en som har pågått länge.
62 00:04:51,230 --> 00:04:56,230 Och det är att makten har förskjutits från prästaskapet till säkerhetsapparaten.
63 00:04:56,390 --> 00:04:57,930 Alltså revolutionsgardet.
64 00:04:58,610 --> 00:05:00,710 Revolutionsgardet är helt centralt här.
65 00:05:00,790 --> 00:05:02,490 Eftersom att det är en militär aktör.
66 00:05:02,870 --> 00:05:07,090 Eller det är inte bara en militär aktör, men de kontrollerar stora delar av ekonomin.
67 00:05:07,090 --> 00:05:12,130 De kontrollerar regionala proxynätverk och Irans missilprogram.
68 00:05:13,150 --> 00:05:18,410 Och när den här konflikten intensifieras både internt och externt.
69 00:05:18,990 --> 00:05:23,090 Då blir Hormuz-sundet strategiskt avgörande.
70 00:05:23,750 --> 00:05:26,530 Eftersom att det är Irans trumfkort.
71 00:05:26,950 --> 00:05:34,410 De visar att de har världsekonomi i ett strypgrepp.
72 00:05:34,410 --> 00:05:36,210 Och jag har några kommentarer på det här.
73 00:05:37,090 --> 00:05:42,760 Lannebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
74 00:05:43,560 --> 00:05:45,420 Låt dina pengar växa i din takt.
75 00:05:45,540 --> 00:05:47,380 På ett sätt som gör morgondagen ljusare.
76 00:05:48,200 --> 00:05:51,920 Lannebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
77 00:05:52,220 --> 00:05:54,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
78 00:05:56,000 --> 00:05:58,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se
79 00:05:58,540 --> 00:06:03,040 Tjena, Foppa här.
80 00:06:03,220 --> 00:06:05,300 Att få snabb hjälp med försäkringsskador är bra.
81 00:06:05,300 --> 00:06:10,640 Men att även få hjälp av handläggare som kör bil, oj, skoter, älskar båtlivet, tävlar med djur.
82 00:06:11,340 --> 00:06:12,240 Eller småföretagare.
83 00:06:12,420 --> 00:06:13,580 Det är riktigt bra.
84 00:06:13,880 --> 00:06:15,520 Välkommen till CDA, du med.
85 00:06:16,000 --> 00:06:19,020 Försäkringar för fordon, hem, djur och företag.
86 00:06:24,450 --> 00:06:26,910 Ja, vill du komma in där och fylla på vad Dana just sa?
87 00:06:27,750 --> 00:06:29,870 Nej, jag delar Danas uppfattning.
88 00:06:29,990 --> 00:06:36,990 Jag kan bara flika in att revolutionsgardet är en stat i staten egentligen.
89 00:06:36,990 --> 00:06:45,150 Det finns siffror som visar på att upp till 20% av befolkningen är på ett eller annat sätt indirekt eller direkt.
90 00:06:45,150 --> 00:06:48,590 Och beroende materiellt av revolutionsgardet.
91 00:06:50,050 --> 00:06:53,610 Och man får ju inte glömma heller att regimen vilar på tre ben.
92 00:06:53,790 --> 00:06:58,510 Dels har det presskapet som Dana var inne på, revolutionsgardet.
93 00:06:58,570 --> 00:07:01,190 Men också republiken.
94 00:07:01,190 --> 00:07:10,470 Man får ju inte glömma att den islamiska republiken är en hybrid mellan republik och teokrati.
95 00:07:10,990 --> 00:07:15,110 Och de tre pelarna samverkar för att upprätthålla den här republiken.
96 00:07:15,150 --> 00:07:17,950 Okej, Dana, vill du fortsätta med dina?
97 00:07:18,750 --> 00:07:22,630 Ja, alltså jag skulle vilja prata lite om Hormossundet.
98 00:07:22,730 --> 00:07:23,390 Ja, skönt.
99 00:07:24,450 --> 00:07:29,490 När kriget började så ställde man ju frågan, har Trump en plan?
100 00:07:29,670 --> 00:07:31,090 Eller har han inte en plan?
101 00:07:32,210 --> 00:07:37,390 Och det var många som tyckte att en sån här stor växel drar man inte på utan har han plan.
102 00:07:38,010 --> 00:07:43,390 Och jag anser att det vi har sett nu med Hormossundet och Iran verkligen visar musklerna.
103 00:07:43,390 --> 00:07:44,750 Det är röda siffror.
104 00:07:45,150 --> 00:07:48,170 Across the board på världsmarknaden.
105 00:07:48,690 --> 00:07:51,630 Och Trump kan inte kontrollera Hormossundet.
106 00:07:51,970 --> 00:07:56,010 Det tycker jag visar på att här fanns det inte riktigt en genomtänkt plan.
107 00:07:56,390 --> 00:08:04,110 Eftersom att man inte vidtog preventiva åtgärder för att Iran skulle ta det här strypgreppet.
108 00:08:04,410 --> 00:08:08,410 Man satte inte in egna styrkor för att skydda Hormossundet.
109 00:08:08,410 --> 00:08:14,970 Man satte inte heller in egna styrkor för att hindra Iran från att sätta in de här.
110 00:08:15,150 --> 00:08:17,890 De här minorna som de har gjort i vattnet.
111 00:08:19,670 --> 00:08:28,830 Och det gör att även jag ifrågasätter hans mentala hälsa i detta.
112 00:08:29,010 --> 00:08:34,970 För att det är så uppenbart nu att allt han vill är att dra sig ur detta.
113 00:08:35,590 --> 00:08:38,929 Så han gjorde helt enkelt en fel kalkylering från början? En ganska grav sådan?
114 00:08:38,929 --> 00:08:44,670 Ja, eller så han satte inte in de saker han behövde göra.
115 00:08:45,150 --> 00:08:49,930 Att exekutera den potential som USA har.
116 00:08:50,450 --> 00:08:52,510 Och det är momentum som har byggts upp nu.
117 00:08:52,730 --> 00:08:58,410 Jag menar att den här regimen i 47 år har betett sig på ett sätt.
118 00:08:58,590 --> 00:09:03,170 Så att det har blivit helt oundvikligt att den här konflikten skulle börja.
119 00:09:03,630 --> 00:09:06,830 Om den inte började nu, då hade den börjat om 10 år.
120 00:09:06,830 --> 00:09:14,830 Eftersom att den här regimen har ett så otroligt stort självskadebeteende.
121 00:09:15,150 --> 00:09:19,110 Man krigar med proxikrig.
122 00:09:19,450 --> 00:09:21,410 Man krigar med USA.
123 00:09:22,010 --> 00:09:24,890 Man krigar med områdena kring sig själv.
124 00:09:24,990 --> 00:09:26,330 Man har isolerat sig.
125 00:09:26,710 --> 00:09:28,250 Man har förslavat sitt eget folk.
126 00:09:28,470 --> 00:09:34,550 Man har strypt ekonomin genom att bara hälla pengar i revolutionsgardets fickor.
127 00:09:34,970 --> 00:09:39,570 Hälla pengar i utomstående terrororganisationer.
128 00:09:39,570 --> 00:09:44,650 Det här missnöjet som finns bland folket har bara ökat och ökat.
129 00:09:44,750 --> 00:09:45,130 Och ökat.
130 00:09:45,130 --> 00:09:48,130 För de kan inte sätta mat på bordet på grund av inflationen.
131 00:09:49,170 --> 00:09:51,210 Så det här hade hänt förr eller senare.
132 00:09:52,010 --> 00:09:57,910 Men saken är den att vill man gå in och få det här att hända, då måste man göra det rätt.
133 00:09:58,050 --> 00:09:59,550 Och det tycker jag inte att man har gjort här.
134 00:10:00,470 --> 00:10:01,570 Hör vad Christer säger om det.
135 00:10:01,950 --> 00:10:05,470 Dana säger att nu gjorde Trump en missbedömning.
136 00:10:05,570 --> 00:10:08,310 Och att man borde ha kunnat räkna ut att, lite så tolkar jag det,
137 00:10:08,390 --> 00:10:12,730 att när regimen hamnar med ryggen mot hörnet, då slår man till.
138 00:10:12,730 --> 00:10:14,610 Och då kommer det vara Holmersundet man går.
139 00:10:14,610 --> 00:10:15,150 Och stoppar.
140 00:10:15,190 --> 00:10:16,010 Vilket man har gjort nu.
141 00:10:16,750 --> 00:10:17,710 Vad tänker du om det?
142 00:10:17,830 --> 00:10:19,390 Borde Trump tänkt sig bättre för helt enkelt?
143 00:10:21,130 --> 00:10:22,970 Jag har sagt det tidigare.
144 00:10:23,050 --> 00:10:30,370 Jag tror att det är felkalkulerat attack från USA och Israels sida.
145 00:10:30,730 --> 00:10:34,310 Jag tror tanken var ju inte att stötta regimen.
146 00:10:34,570 --> 00:10:38,550 Utan snarare att sätta stopp för kärnvapenprogrammet.
147 00:10:38,550 --> 00:10:44,330 Och att decimera antalet kryssningsrobotar, robotar, missiler.
148 00:10:44,330 --> 00:10:45,390 B-mera.
149 00:10:46,210 --> 00:10:53,130 Jag tror inte man hade räknat med att regimen kommer att reagera på det här kraftfulla eller kraftiga sättet.
150 00:10:54,450 --> 00:10:59,670 Å andra sidan så är det enda svaret som regimen kan svara med.
151 00:10:59,770 --> 00:11:04,710 Det är ju mer repression, mer skadebetyende, självskadebetyende.
152 00:11:05,150 --> 00:11:08,570 Och mer brutalitet mot sin egen befolkning.
153 00:11:09,930 --> 00:11:13,030 Men om man då är lite vanvärdig och pratar om ett pokerparti.
154 00:11:13,210 --> 00:11:14,290 Kan man säga då att helt enkelt.
155 00:11:14,330 --> 00:11:17,210 Nu höjde regimen rejält på ett sätt som USA gjorde.
156 00:11:17,310 --> 00:11:20,370 Att USA inte riktigt har råd att syna själva.
157 00:11:20,810 --> 00:11:21,670 Bara så man kan uttrycka det så.
158 00:11:22,090 --> 00:11:23,670 Jag vet inte om du spelar poker, men du förstår vad jag menar.
159 00:11:24,230 --> 00:11:25,530 Jag spelar inte poker.
160 00:11:26,450 --> 00:11:28,450 Det verkar kul, men jag spelar inte poker.
161 00:11:29,010 --> 00:11:34,150 Jag anser att du har rätt i din kommentar.
162 00:11:34,150 --> 00:11:37,510 Det här är ett sätt för regimen att överleva.
163 00:11:37,790 --> 00:11:40,530 Och ska de liksom dras ner.
164 00:11:40,650 --> 00:11:43,590 Då drar de ner alla med sig.
165 00:11:44,330 --> 00:11:49,110 Det är helt enkelt nästan ett heligt krig om man ska säga så för regimen.
166 00:11:49,490 --> 00:11:54,650 Jag tycker att det är intressant också att krister drar upp Israel i det här.
167 00:11:55,130 --> 00:11:58,730 Israel har en nyckelroll för hur det kommer gå.
168 00:11:59,570 --> 00:12:05,730 Netanyahu och Tel Aviv, de kommer aldrig få ett sånt här tillfälle igen.
169 00:12:05,870 --> 00:12:08,810 För att slå ut deras största fiende.
170 00:12:09,070 --> 00:12:10,710 De behövde USA på sin sida.
171 00:12:10,830 --> 00:12:12,330 De hade inte klarat av det själva.
172 00:12:12,730 --> 00:12:14,210 De kommer inte få ett sånt här gyllene.
173 00:12:14,210 --> 00:12:14,310 De kommer inte få ett sånt här gyllene.
174 00:12:14,310 --> 00:12:15,830 Det är ett tillfälle på hundra år till.
175 00:12:16,490 --> 00:12:21,110 Och därför är dragkampen just nu mellan Israel och USA.
176 00:12:21,350 --> 00:12:23,550 Vad man ska göra i det här kriget.
177 00:12:24,090 --> 00:12:27,390 En jättestor nyckel för hur det kommer gå för Iran.
178 00:12:28,170 --> 00:12:30,410 Med lite fördel i Iran.
179 00:12:30,510 --> 00:12:34,430 För så länge Hormossundet är stängt så har vi det inte så roligt i resten av världen.
180 00:12:35,750 --> 00:12:37,090 Eller Christer, hur ska man tolka det?
181 00:12:37,830 --> 00:12:39,350 Ja, alltså både ja och nej.
182 00:12:39,530 --> 00:12:43,050 För man får ju inte glömma att Hormossundet är viktig även för Iran.
183 00:12:43,050 --> 00:12:44,290 90 procent av Iran.
184 00:12:44,310 --> 00:12:47,110 Om det är en amerikansk olja går till exempel till Kina.
185 00:12:48,090 --> 00:12:50,290 De är beroende av Hormossundet.
186 00:12:50,850 --> 00:12:54,050 Genom den här amerikanska plokaden nu så kostar det Iran.
187 00:12:54,470 --> 00:12:58,110 Jag såg en siffra idag, 425 miljoner dollar om dagen.
188 00:12:58,870 --> 00:13:01,310 Så att det är ett tvegat vapen.
189 00:13:02,030 --> 00:13:03,710 Och det är en chicken race nu.
190 00:13:03,830 --> 00:13:06,110 Vem som håller ut längst.
191 00:13:08,550 --> 00:13:14,110 Daniel nämnde att en eventuell spricka.
192 00:13:14,310 --> 00:13:21,390 Eller vad ska vi säga, strategiskillnad mellan USA och Israel.
193 00:13:22,030 --> 00:13:29,110 Men samtidigt får man inte glömma att utöver den regionala konflikten mellan Israel och Iran.
194 00:13:29,250 --> 00:13:33,410 Så finns det även en global konflikt mellan USA och Kina.
195 00:13:34,030 --> 00:13:39,150 Där USA passar på nu två dagar till Kina genom att attackera Iran.
196 00:13:39,150 --> 00:13:44,090 Och Ryssland också naturligtvis i förlängningen med tanke på att Iran hjälper Ryssland.
197 00:13:44,310 --> 00:13:45,730 När det gäller drönare till exempel.
198 00:13:47,390 --> 00:13:48,950 Okej, en fråga till.
199 00:13:49,230 --> 00:13:51,830 Ni har varit inne på det som sker inne i Iran nu.
200 00:13:51,950 --> 00:13:55,110 Att revolutionskördet konsoliderar sin makt.
201 00:13:55,530 --> 00:13:58,710 Och kanske blir mer framträdande på bekostnad av prästerskapet.
202 00:13:59,350 --> 00:14:00,610 Dana, vad betyder det?
203 00:14:01,970 --> 00:14:04,590 Betyder det att religionen inte blir lika viktig.
204 00:14:04,750 --> 00:14:07,050 Utan det mer blir militarism och nationalism.
205 00:14:07,050 --> 00:14:08,230 Hur ska vi förstå det där?
206 00:14:09,330 --> 00:14:14,050 Jag skulle säga att man går från en teknokrati.
207 00:14:14,310 --> 00:14:18,110 Till en mer säkerhetsstat.
208 00:14:18,370 --> 00:14:19,950 Alltså en militant stat.
209 00:14:20,510 --> 00:14:21,750 Och vad innebär det?
210 00:14:21,930 --> 00:14:24,810 Det innebär ju att man skiftar sin prioritering.
211 00:14:25,130 --> 00:14:30,810 Till exempel att man inte har råd att fokusera på till exempel slöjtvång.
212 00:14:31,010 --> 00:14:35,970 Eller någon typ av samling under den religiösa flaggen.
213 00:14:36,090 --> 00:14:40,850 Utan man satsar på samling kring den militanta flaggen.
214 00:14:40,850 --> 00:14:43,590 Men det här är ju någonting som.
215 00:14:43,590 --> 00:14:45,490 Bara är tillfälligt.
216 00:14:45,650 --> 00:14:49,410 Alltså det är en överlevnadsstrategi.
217 00:14:49,510 --> 00:14:50,710 Man har inte råd med det här.
218 00:14:50,890 --> 00:14:52,610 Man ser bilder från Teheran.
219 00:14:52,730 --> 00:14:56,670 Där många kvinnor går utan slöja just nu.
220 00:14:57,030 --> 00:14:58,510 Men det är tillfälligt.
221 00:14:58,790 --> 00:15:02,310 Och man ska inte säga att det som händer i Iran.
222 00:15:02,750 --> 00:15:08,210 Är samma sak som händer utanför storstaden.
223 00:15:08,890 --> 00:15:11,530 Nej okej, det är stor skillnad mellan Teheran och landsbygden.
224 00:15:12,210 --> 00:15:12,690 100%.
225 00:15:12,690 --> 00:15:13,370 Så är det förstås.
226 00:15:13,590 --> 00:15:16,090 Sen finns det ju nästan 100 miljoner iranier också.
227 00:15:16,190 --> 00:15:17,030 Så det är ju väldigt skillnad där.
228 00:15:17,430 --> 00:15:18,450 Vad tänker du om det Christer?
229 00:15:18,590 --> 00:15:21,030 Att vi ser i alla fall tillfällig flyttning.
230 00:15:21,210 --> 00:15:25,270 Från det teokratiska, det religiösa, fundamentalistiska där.
231 00:15:25,450 --> 00:15:27,270 Mot säkerhetsapparaten och det militära.
232 00:15:27,470 --> 00:15:29,290 Hur förändrar det spelplanen?
233 00:15:29,330 --> 00:15:31,110 Hur förändrar det det iranska samhället?
234 00:15:33,270 --> 00:15:36,990 Alltså kort så revolutionsgarget kommer att stärka sitt grepp.
235 00:15:37,390 --> 00:15:41,210 Krig brukar militiansera politiken.
236 00:15:41,210 --> 00:15:43,330 Så när säkerhetsläget försämras.
237 00:15:43,330 --> 00:15:46,750 Så flyttas makten från politiker till prästerskap.
238 00:15:47,370 --> 00:15:49,750 Till män med vapen.
239 00:15:49,830 --> 00:15:51,370 Och det är precis detta som har skett.
240 00:15:52,150 --> 00:15:54,030 Återigen de här tre pelarna.
241 00:15:54,150 --> 00:15:58,330 Prästerskap, revolutionsgardet och republiken.
242 00:15:59,490 --> 00:16:05,510 Nu hamnar all makt i princip i händerna på revolutionsgardet.
243 00:16:05,530 --> 00:16:08,730 För att säkerställa regimens överlevnad.
244 00:16:10,330 --> 00:16:11,930 Mujtaba Khamenei.
245 00:16:11,930 --> 00:16:17,490 Den nya högsta ledaren har sina rötter i revolutionsgardet.
246 00:16:18,010 --> 00:16:21,590 Och är skolad i revolutionsgardet.
247 00:16:21,590 --> 00:16:27,470 Och samtidigt så är han inte lika väl förankrad som imam.
248 00:16:27,630 --> 00:16:28,010 Så att säga.
249 00:16:28,170 --> 00:16:30,770 Laj och tullar bland prästerskapet.
250 00:16:31,090 --> 00:16:36,930 Så det innebär per automatik att revolutionsgardet får en ännu starkare roll nu.
251 00:16:37,450 --> 00:16:38,530 Okej, Dana?
252 00:16:39,270 --> 00:16:41,770 Ja, sen vill jag också säga att fokuset.
253 00:16:41,770 --> 00:16:46,130 Från det religiösa till det militanta.
254 00:16:46,330 --> 00:16:47,770 Det får också konsekvenser.
255 00:16:48,570 --> 00:16:53,750 För att slöjan är en symbol för staten.
256 00:16:54,270 --> 00:16:56,770 För den islamistiska staten.
257 00:16:57,890 --> 00:17:02,550 Och när staten inte längre konsekvent upprätthåller sina egna regler.
258 00:17:02,950 --> 00:17:06,150 Då undermineras dess auktoritet på sikt.
259 00:17:06,150 --> 00:17:08,650 Så den här moralpolisen.
260 00:17:08,770 --> 00:17:11,589 Den är väldigt viktig för att.
261 00:17:11,770 --> 00:17:14,829 Den islamistiska republiken.
262 00:17:15,190 --> 00:17:19,109 Ska kunna behålla sitt grepp om det iranska folket.
263 00:17:19,109 --> 00:17:24,589 Och slöjan är den ultimata symbolen för det här religiösa förtrycket.
264 00:17:24,710 --> 00:17:29,030 Okej, så utan den här religiösa delen av regimen så försvagas den tror du?
265 00:17:29,210 --> 00:17:29,910 Ja, absolut.
266 00:17:30,170 --> 00:17:31,150 Är det din bedömning också, Christer?
267 00:17:31,930 --> 00:17:33,610 Ja, helt och hållet.
268 00:17:33,990 --> 00:17:35,530 Och dessutom så.
269 00:17:36,370 --> 00:17:40,390 Alltså det är faktum att kvinnor lättare på slöjen kan uppfattas.
270 00:17:40,430 --> 00:17:41,710 Eller kommer att uppfattas.
271 00:17:41,770 --> 00:17:46,250 Av militanta präster som ett uppror.
272 00:17:46,390 --> 00:17:48,350 Eller enbrö till ett uppror.
273 00:17:48,510 --> 00:17:50,990 Och det vill de inte ha i detta skede.
274 00:17:51,470 --> 00:17:52,530 En fråga till dig, Dana.
275 00:17:52,830 --> 00:17:53,710 Christer var inne på det.
276 00:17:53,870 --> 00:17:55,630 Ali Khamenei stödde.
277 00:17:55,630 --> 00:17:56,730 Det var det som började kriget.
278 00:17:56,770 --> 00:17:57,710 Han dog på krigets första dag.
279 00:17:57,910 --> 00:17:59,530 Han var ju gammal, nästan 90 år.
280 00:18:00,090 --> 00:18:02,590 Nu är det då Moitaba Khamenei som har tagit över.
281 00:18:03,150 --> 00:18:04,810 Betydligt yngre, som vi hör av Christer.
282 00:18:04,810 --> 00:18:06,330 Och som är en fot i revolutionsgradet.
283 00:18:07,130 --> 00:18:08,870 Vad innebär det ledarskiftet, tror du?
284 00:18:09,030 --> 00:18:09,710 Eller innebär det någonting?
285 00:18:10,230 --> 00:18:10,570 Alltså.
286 00:18:10,570 --> 00:18:15,250 Så Moitaba har ju lite samma problem som Reza Pahlavi, skulle jag säga.
287 00:18:16,150 --> 00:18:18,850 Hans styrka ligger i hans nätverk.
288 00:18:18,950 --> 00:18:21,690 Alltså hans tentakler inom revolutionsgardet.
289 00:18:22,490 --> 00:18:24,550 Alltså hans kopplingar till säkerhetsapparaten.
290 00:18:24,550 --> 00:18:28,610 Men han saknar bred legitimitet, skulle jag säga.
291 00:18:29,310 --> 00:18:35,950 Och det är problematiskt i ett läge då Iran står inför både extern och intern press.
292 00:18:36,670 --> 00:18:39,810 Och det gör att systemet i hög grad måste förlita sig på
293 00:18:39,810 --> 00:18:43,550 den här kontrollen, snarare än en samtycke.
294 00:18:44,130 --> 00:18:49,010 Och det gör systemet robust på kort sikt, skulle jag säga.
295 00:18:49,130 --> 00:18:51,370 Men mindre flexibelt på lång sikt.
296 00:18:51,830 --> 00:18:53,810 Då nämnde du Reza Pahlavi.
297 00:18:54,330 --> 00:18:58,330 Han är en son, kronprinsen, som då är en sån samlande och splittrande
298 00:18:58,330 --> 00:19:00,670 och omdiskuterad gestalt både i och utom Iran.
299 00:19:00,910 --> 00:19:02,610 Han besökte just Sverige och Stockholm igår.
300 00:19:03,210 --> 00:19:04,510 Han väckte stor uppmärksamhet.
301 00:19:05,210 --> 00:19:08,930 Vem vill börja beskriva hans roll, Christer Pahlavi?
302 00:19:08,930 --> 00:19:09,790 Vem är han?
303 00:19:09,790 --> 00:19:11,070 Och vad spelar han för roll, skulle du säga?
304 00:19:12,970 --> 00:19:16,870 Kronprins, son till Mohamed Pahlavi, eller Mohamed Reza.
305 00:19:19,010 --> 00:19:20,450 Födde 1960.
306 00:19:21,490 --> 00:19:24,210 Lämnade Iran 79 som 18-årig.
307 00:19:24,490 --> 00:19:30,150 Och har levt i princip hela sitt liv, vuxenär liv, i utomlands, i USA, Schweiz, bland andra.
308 00:19:32,090 --> 00:19:33,770 Han är väldigt viktig som symbol.
309 00:19:34,810 --> 00:19:39,690 Däremot som faktiskt maktfaktor så är han ganska begränsad.
310 00:19:39,790 --> 00:19:44,750 Det man inte får glömma är att han är oppositionens mest kända namn
311 00:19:44,750 --> 00:19:47,910 och dessutom dess obestridda ledare.
312 00:19:49,370 --> 00:19:53,350 Han vill, eller han säger sig i alla fall vilja leda en övergång
313 00:19:53,350 --> 00:19:55,170 till ett sekulärt demokratiskt Iran.
314 00:19:55,590 --> 00:19:58,610 Inte nödvändigtvis att återinföra monarkin.
315 00:19:59,310 --> 00:20:02,790 Så hans budskap senast i Stockholm är att
316 00:20:02,790 --> 00:20:05,930 låt folket avgöra statsskicket efter regimens fall.
317 00:20:06,970 --> 00:20:09,270 Och Dana, om du ska sammanfatta.
318 00:20:09,270 --> 00:20:11,410 Hans ställning och position, hur låter det då?
319 00:20:11,910 --> 00:20:15,630 Ja men precis som Christer säger, han är en viktig symbol
320 00:20:15,630 --> 00:20:20,990 och typ den enda symbolen för oppositionen.
321 00:20:21,230 --> 00:20:23,530 Och särskilt internationellt bland diasporan.
322 00:20:23,870 --> 00:20:27,590 För där kan man ju faktiskt mäta hans stöd, till skillnad från inne i Iran.
323 00:20:27,930 --> 00:20:32,450 Där man inte gör några undersökningar, där internet är helt nedstängt.
324 00:20:33,030 --> 00:20:37,070 Men han har ett väldigt stort dilemma på grund av det här.
325 00:20:37,070 --> 00:20:39,070 För ju närmare han uppförs,
326 00:20:39,270 --> 00:20:43,990 fattas stå externa aktörer som USA och EU nära.
327 00:20:44,490 --> 00:20:48,070 Desto lättare blir det för regimen att använda honom som
328 00:20:48,070 --> 00:20:51,390 ett exempel på utländsk inblandning.
329 00:20:51,470 --> 00:20:53,070 Precis som de gjorde med hans pappa.
330 00:20:53,670 --> 00:20:56,030 Och då kan man säga återigen att
331 00:20:56,030 --> 00:21:00,130 titta, vi behöver kontroll av våra egna medel.
332 00:21:00,490 --> 00:21:03,350 Vi ska inte bli manipulerade av västlandet.
333 00:21:03,670 --> 00:21:06,870 Vi ska inte bli som länder i Afrika
334 00:21:06,870 --> 00:21:08,870 eller väldigt många andra i Mellanöstern.
335 00:21:09,270 --> 00:21:13,550 Där USA och Kina egentligen har makten.
336 00:21:14,950 --> 00:21:18,630 Sen skulle jag vilja säga att ett väldigt stort problem som jag uppfattar med honom,
337 00:21:18,910 --> 00:21:21,770 det största problemet som jag uppfattar med honom faktiskt,
338 00:21:21,770 --> 00:21:27,510 det är att han inte har tagit avstånd från hans fars dåliga egenskaper.
339 00:21:28,270 --> 00:21:29,970 Han pratar inte om det.
340 00:21:30,530 --> 00:21:35,930 Han nämner inte att de här och de här sakerna som min pappa gjorde
341 00:21:35,930 --> 00:21:37,370 kommer inte jag göra.
342 00:21:37,370 --> 00:21:43,210 Och det visar mig att det finns en stor brist mot honom
343 00:21:43,210 --> 00:21:47,110 där han har en större, vad säger man,
344 00:21:47,770 --> 00:21:49,530 större koppling.
345 00:21:50,150 --> 00:21:51,710 Jag försöker hitta ordet.
346 00:21:51,950 --> 00:21:56,350 En större lojalitet med sin far än med det iranska folket.
347 00:21:56,830 --> 00:21:58,610 Eller att de är likvärdiga.
348 00:21:58,850 --> 00:22:00,130 Och det gillar verkligen inte jag.
349 00:22:00,810 --> 00:22:03,330 Vad säger du om det där?
350 00:22:04,170 --> 00:22:07,230 Paul Avis kopplingar till den tidigare
351 00:22:07,370 --> 00:22:11,990 Shah-regimen och hans oförmåga att riktigt distansera sig.
352 00:22:12,370 --> 00:22:13,290 Vad tänker du om det?
353 00:22:14,950 --> 00:22:17,330 Jag vet inte om det är ett så stort problem.
354 00:22:17,330 --> 00:22:19,330 Jag får säga emot honom lite grann.
355 00:22:20,110 --> 00:22:29,550 De som stödjer kronprinsen är oftast exilirania som lever utanför Iran.
356 00:22:29,710 --> 00:22:33,950 Där är hans stöd nästan majoritet.
357 00:22:35,150 --> 00:22:36,810 Tittar man in i Iran.
358 00:22:37,370 --> 00:22:41,590 Man får ju inte glömma att 60% till 65% av befolkningen i Iran
359 00:22:41,590 --> 00:22:43,190 är under 40 år.
360 00:22:43,710 --> 00:22:48,370 Så att alla dessa 65% har ju inte upplevt Shahen
361 00:22:48,370 --> 00:22:50,630 eller Shahens förtryck
362 00:22:50,630 --> 00:22:55,150 eller försök till att modernisera landet.
363 00:22:55,190 --> 00:23:00,250 De har liksom ingen egen berättelse, egna minnen om Shahen.
364 00:23:01,630 --> 00:23:05,370 Och det kanske är inte en belastning för kronprinsen
365 00:23:05,910 --> 00:23:07,070 med tanke på att han
366 00:23:07,370 --> 00:23:11,770 den nya generationen i Iran
367 00:23:11,770 --> 00:23:16,410 kopplar kanske inte honom med pappan.
368 00:23:19,530 --> 00:23:21,070 Jag tänker bara högt.
369 00:23:22,270 --> 00:23:26,150 Det ska man ju komma ihåg att 1979 har börjat bli väldigt länge sedan.
370 00:23:26,310 --> 00:23:29,370 För att det var 18 år då så är man ju 65 idag.
371 00:23:29,470 --> 00:23:30,490 Då är man ju i pensionsålder.
372 00:23:30,930 --> 00:23:32,630 Väldigt få har ju vuxna minnen.
373 00:23:33,090 --> 00:23:34,750 Förlåt Christer, nu avbröt jag. Vill du fortsätta?
374 00:23:35,450 --> 00:23:36,590 Nej, det var bara det.
375 00:23:37,370 --> 00:23:39,090 Dana?
376 00:23:39,410 --> 00:23:45,110 Ja, alltså nu ska vi inte glömma att Iran är 90 miljoner människor.
377 00:23:45,690 --> 00:23:49,090 Även om det är liksom 65-69% som är under 40.
378 00:23:49,090 --> 00:23:54,910 De andra är liksom fanatiska och tar till vapen på ett helt annat sätt.
379 00:23:55,290 --> 00:23:58,630 Är beväpnade till skillnad från de här 65-69%
380 00:23:58,630 --> 00:24:03,890 vilket vi såg verkligen under protesterna i december och januari.
381 00:24:04,030 --> 00:24:06,490 Det var ett fruktansvärt blodbad.
382 00:24:06,770 --> 00:24:07,090 Kanske...
383 00:24:07,370 --> 00:24:08,870 Nu har inte jag exakta siffror.
384 00:24:09,010 --> 00:24:14,750 Men kanske det största mordet som en regim har gjort på sitt eget folk sedan typ 80-talet.
385 00:24:16,710 --> 00:24:19,750 Och jag ser det som en svaghet hos kronprinsen.
386 00:24:20,610 --> 00:24:23,830 Att han kan inte säga att de här sakerna var dåliga hos min far.
387 00:24:23,930 --> 00:24:25,370 Jag blir misstänksam.
388 00:24:25,930 --> 00:24:28,750 Du har ändå ett liksom...
389 00:24:28,750 --> 00:24:36,750 Det finns en brist i ditt så kallade diplomatiska och demokratiska drömmar.
390 00:24:37,370 --> 00:24:38,330 Drömlandskap.
391 00:24:38,430 --> 00:24:39,630 Jag gillar inte det.
392 00:24:41,050 --> 00:24:44,610 En fråga som kanske är svår att svara på men jag vill ändå testtrycka lite där.
393 00:24:44,970 --> 00:24:48,010 Iran är ju en gammal kulturnation, urgammal.
394 00:24:48,390 --> 00:24:53,330 Vi som tycker om att läsa om antiken och sånt vet ju att Persien dyker ju väldigt upp där ofta.
395 00:24:53,750 --> 00:24:56,010 Rik historia har alltid varit en stor makt.
396 00:24:56,630 --> 00:25:00,810 Den iranska synen på sig själv i framtidens värld så att säga.
397 00:25:02,590 --> 00:25:03,190 Hur...
398 00:25:03,190 --> 00:25:05,130 Ja, det finns förstås olika uppfattningar.
399 00:25:05,290 --> 00:25:06,970 Men vad finns det för olika varianter där?
400 00:25:06,970 --> 00:25:07,910 Känner man sig...
401 00:25:07,910 --> 00:25:09,570 Är man en del av den västliga sfären?
402 00:25:09,710 --> 00:25:10,970 Är man en del av någonting annat?
403 00:25:11,670 --> 00:25:13,510 Är man ledare i den muslimiska världen?
404 00:25:13,570 --> 00:25:16,410 Hur hör man ihop med arabiska tronsfränder och sådär?
405 00:25:16,690 --> 00:25:17,530 Donna, förstår du vad jag är ute efter?
406 00:25:17,590 --> 00:25:17,890 Jo, ja.
407 00:25:18,630 --> 00:25:20,250 Var hamnar man där?
408 00:25:20,590 --> 00:25:21,510 Hur tänker man där?
409 00:25:23,710 --> 00:25:27,290 Iran har en väldigt lång historia.
410 00:25:27,290 --> 00:25:36,150 Forskare menar att det är en av de riktiga civilisationer vi har haft.
411 00:25:36,250 --> 00:25:36,750 Till exempel.
412 00:25:36,970 --> 00:25:38,610 Tillsammans med Kina.
413 00:25:39,050 --> 00:25:43,510 Den kinesiska civilisationen sträcker sig också väldigt långt bak i tiden.
414 00:25:44,270 --> 00:25:48,110 Och det som är så speciellt med Iran.
415 00:25:48,570 --> 00:25:58,010 Det är att Iran i 2000 år har haft externa aktörer som har försökt att krossa vår kultur.
416 00:25:58,010 --> 00:26:03,990 Vi har ändå överlevt i skillnad från till exempel den assyriska civilisationen.
417 00:26:04,630 --> 00:26:06,050 Som ett bra exempel.
418 00:26:06,050 --> 00:26:07,790 Och vad är då skälet till det?
419 00:26:08,410 --> 00:26:12,150 Jo, det är för att vi har ett så rikt kulturarv.
420 00:26:12,450 --> 00:26:13,510 Vi har vårt språk.
421 00:26:13,770 --> 00:26:14,670 Vi har vår poesi.
422 00:26:15,070 --> 00:26:16,130 Vi har vår konst.
423 00:26:16,610 --> 00:26:19,530 När till exempel mongolerna försökte ta över Iran.
424 00:26:19,890 --> 00:26:23,710 Då influerade iranierna, mongolerna, så mycket.
425 00:26:23,910 --> 00:26:25,870 Att till slut så pratade de vårt språk.
426 00:26:26,030 --> 00:26:27,430 De bar våra kläder.
427 00:26:27,550 --> 00:26:28,670 De åt vår mat.
428 00:26:29,150 --> 00:26:30,870 Och samma sak med Alexander den Store.
429 00:26:31,330 --> 00:26:32,530 Han ville inte ens åka hem.
430 00:26:32,530 --> 00:26:34,530 Så vi...
431 00:26:34,530 --> 00:26:39,310 Vår överlevnad hänger i att vi har de här sakerna.
432 00:26:39,410 --> 00:26:44,910 Men också för att vi har accepterat och anammat andra folk.
433 00:26:45,470 --> 00:26:49,210 Cyrus den Store, han till exempel befriade judarna.
434 00:26:49,470 --> 00:26:53,330 Han sa att alla här är likvärdiga.
435 00:26:53,850 --> 00:26:57,850 Han, den här cylindern som är Cyrus cylinder.
436 00:26:57,850 --> 00:27:03,770 Det är den första inskriptionen man har hittat på något som liknar mänskliga rättigheter.
437 00:27:04,530 --> 00:27:08,970 Och på grund av det så har vi en stor fördel i vår rika historia.
438 00:27:09,190 --> 00:27:10,570 Vi dör inte ut så lätt.
439 00:27:10,690 --> 00:27:11,770 Det här finns i vårt blod.
440 00:27:11,770 --> 00:27:23,430 Men vi har också ett problem att Iran består av många olika folkgrupper som vill olika saker.
441 00:27:23,590 --> 00:27:26,430 Och som är svåra att hålla ihop.
442 00:27:26,870 --> 00:27:33,650 Risken finns här att om Iran blir befriat så finns det tio olika folkgrupper som vill stycka upp det här landet.
443 00:27:33,650 --> 00:27:34,530 Och det...
444 00:27:34,530 --> 00:27:36,370 Finns det inte riktigt en plan för.
445 00:27:36,470 --> 00:27:37,930 Det är en stor svaghet vi har.
446 00:27:38,850 --> 00:27:40,970 Kristian, du får samma lite oprecisa fråga.
447 00:27:41,130 --> 00:27:45,570 Synen från iranerna själva på vilken roll man egentligen har i en framtida värld.
448 00:27:45,750 --> 00:27:47,690 Kanske efter då mullornas fall.
449 00:27:48,090 --> 00:27:48,770 Vad vet du om det?
450 00:27:48,930 --> 00:27:50,510 Vad ska man tänka kring det?
451 00:27:52,850 --> 00:27:56,550 Jag tror det mesta har sagts av Dana.
452 00:27:58,310 --> 00:28:00,310 Jag är iranier för de som inte vet.
453 00:28:00,590 --> 00:28:05,530 Det jag kan flika in är att man ska inte jämföra Iran med arabländerna.
454 00:28:05,870 --> 00:28:07,730 När det gäller statsskyck och liknande.
455 00:28:08,150 --> 00:28:12,730 Iran kommer inte att kollapsa på samma sätt som Libyen eller Irak gjorde.
456 00:28:12,870 --> 00:28:18,450 Ifall det skulle bli någon form av markinvasion eller dylikt.
457 00:28:18,450 --> 00:28:30,650 Det är en gammal civilisation, en gammal stat som står som symbol för vad en stat är egentligen.
458 00:28:31,990 --> 00:28:33,890 Så det ska folk akta sig för.
459 00:28:34,150 --> 00:28:35,730 Att tro att det kommer att kollapsas.
460 00:28:35,870 --> 00:28:38,010 Som kortspel.
461 00:28:38,730 --> 00:28:40,290 Det är den ena aspekten.
462 00:28:41,650 --> 00:28:46,750 Den andra aspekten är att även grannländerna vill inte att Iran ska kollapsa.
463 00:28:46,750 --> 00:28:55,070 För Saudiarabien eller för förenade Arabiberater eller Katar så vill man inte ha ett kaotiskt Iran.
464 00:28:55,510 --> 00:28:59,190 Utan de vill gärna ha ett försvagat Iran men inte ett kaotiskt.
465 00:29:01,250 --> 00:29:05,150 Jag säger ju ofta att Iran är koloniserat.
466 00:29:05,870 --> 00:29:09,930 Koloniserat av islam.
467 00:29:10,950 --> 00:29:20,290 Vi har överlevt hundratals olika krig där andra folkgrupper har försökt att influera sin kultur och sin religion på oss.
468 00:29:20,730 --> 00:29:23,750 Och vi har alltid kommit tillbaka till vår egen identitet.
469 00:29:24,270 --> 00:29:29,730 Den här islamistiska regimen är bara ytterligare en parentes i vår historia.
470 00:29:30,690 --> 00:29:32,870 Ett sista område jag tänkte att vi skulle hinna med.
471 00:29:33,190 --> 00:29:34,930 Det gäller en sak som jag har uppmärksammat senaste veckan.
472 00:29:34,930 --> 00:29:35,430 Jag har uppmärksammat den här regimen.
473 00:29:35,870 --> 00:29:38,930 Jag tror att lyssnarna har läst och hört om det här.
474 00:29:39,490 --> 00:29:46,310 Uppsala universitets ordförande Anne Ramberg fick tidigare vår kritik för att hon medverkade i konferenser och manifestationer
475 00:29:46,310 --> 00:29:50,530 som arrangerats av något som heter Folkets Muhajahidin.
476 00:29:51,150 --> 00:29:54,970 Det var Sofie Löfvermark som skrev en krönik om detta på Expressens ledarsida.
477 00:29:55,730 --> 00:30:01,610 Anne Ramberg har bemött Löfvermark och skriver ibland att egentligen gäller hennes engagemang iranska kvinnor.
478 00:30:01,910 --> 00:30:04,610 Och att terrorutlastningen av Folkets Muhajahidin var felaktig.
479 00:30:05,210 --> 00:30:05,850 Och nu är vi borta.
480 00:30:05,870 --> 00:30:09,670 Jag tänkte bara, det här kanske inte alla har koll på.
481 00:30:09,990 --> 00:30:12,170 Dana vill du börja? Eller vill Christer börja?
482 00:30:12,430 --> 00:30:13,870 Vad är Folkets Muhajahidin?
483 00:30:14,810 --> 00:30:18,290 Och tycker ni det är problematiskt att en person som Anne Ramberg med den position hon har
484 00:30:18,290 --> 00:30:20,650 har den här typen av kontakter med den organisationen?
485 00:30:22,330 --> 00:30:30,070 Alltså Folkets Muhajahidin är en sektliknande oppositionsrörelse med militant historia och totalitära drag.
486 00:30:30,910 --> 00:30:33,690 Den är inte terrorstämplad längre.
487 00:30:34,190 --> 00:30:35,690 Men det gör inte att de är respektfulla.
488 00:30:35,870 --> 00:30:37,030 Det gör inte att de är respektfulla på något sätt va.
489 00:30:37,510 --> 00:30:43,670 Så att Anne Rambergs kontakter rent juridiskt, nej det är inte problematiskt.
490 00:30:43,750 --> 00:30:47,070 Men politiskt och omdömesmässigt, ja det kan diskuteras.
491 00:30:47,250 --> 00:30:55,070 För att genom att delta i den typen av konferenser, då legitimerar man en kontroversiell sektliknande rörelse.
492 00:30:55,750 --> 00:30:58,030 Och det är inte oproblematiskt va.
493 00:30:58,310 --> 00:31:03,330 Och speciellt inte av en person som tidigare var en rättsstatlig toppfigur.
494 00:31:04,190 --> 00:31:05,770 Okej, Dana vad säger du?
495 00:31:05,870 --> 00:31:06,470 Om de här kontakterna?
496 00:31:06,910 --> 00:31:11,830 Alltså jag tycker att det tyder på en enorm okunskap från hennes sida.
497 00:31:12,290 --> 00:31:14,270 Jag kan inte se det på något annat sätt.
498 00:31:14,270 --> 00:31:23,510 Annars skulle det betyda att Anne Ramberg tycker det är toppen med en totalitär kommunistisk och också islamistisk.
499 00:31:23,570 --> 00:31:25,310 De var ju militanta islamister.
500 00:31:26,010 --> 00:31:27,910 Och när hon säger såhär, jag är på kvinnornas sida.
501 00:31:28,010 --> 00:31:30,310 Men var var du under kvinnalivfrihet?
502 00:31:30,730 --> 00:31:31,870 Vad var du Anne Ramberg?
503 00:31:32,290 --> 00:31:34,610 Jag har inte sett henne raljera på Twitter.
504 00:31:34,910 --> 00:31:35,850 För till exempel.
505 00:31:35,870 --> 00:31:38,750 Eller för den gröna rörelsen.
506 00:31:38,870 --> 00:31:40,330 Utan nu sticker hon ut hakan.
507 00:31:40,530 --> 00:31:42,550 Och hänger med kommunister och islamister.
508 00:31:44,030 --> 00:31:47,230 Hon har ju varit väldigt politisk också under sin tid.
509 00:31:47,950 --> 00:31:51,510 Som, jag tror hon var ordförande.
510 00:31:51,590 --> 00:31:54,810 Om man ska kalla det för ordförande.
511 00:31:54,810 --> 00:31:57,670 Men förlåt, jag tappade ordet.
512 00:31:58,490 --> 00:31:59,470 Exakt, exakt.
513 00:31:59,530 --> 00:32:01,270 Och det är ju precis som Christer säger.
514 00:32:01,610 --> 00:32:05,070 Att det är i synnerhet olämpligt när man har haft den positionen.
515 00:32:05,870 --> 00:32:09,850 Alltså en kommunistisk och samtidigt islamistisk sekt skriver sig ni båda.
516 00:32:10,010 --> 00:32:12,810 Det låter ju onekligen som svårförenligt.
517 00:32:12,950 --> 00:32:14,370 Men det funkar, eller?
518 00:32:14,730 --> 00:32:16,910 Ja, alltså inte nödvändigtvis skulle jag säga.
519 00:32:16,910 --> 00:32:21,710 Alltså det finns ju kommunistiska grupper som också är militant kristna.
520 00:32:22,770 --> 00:32:24,490 Men religionet, opiumförfolket och sånt där.
521 00:32:24,650 --> 00:32:28,450 Ja, alltså det är ju för de grupperna där ett visst opium inte räcker.
522 00:32:28,550 --> 00:32:29,910 De ska skjuta heroin också.
523 00:32:30,090 --> 00:32:30,990 Ja, de gillar opium kan jag säga.
524 00:32:32,150 --> 00:32:33,590 Religionet, opiumförfolket, det är bra.
525 00:32:34,170 --> 00:32:34,770 Ja, Christer, vad är du?
526 00:32:34,770 --> 00:32:36,750 Alltså marxistiskt skulle jag tillägga.
527 00:32:36,850 --> 00:32:40,570 Det är ungefär som palestinska grupper som PFLP eller DFLP va?
528 00:32:41,490 --> 00:32:43,510 Grundade av kristna toppfigurer.
529 00:32:43,510 --> 00:32:49,590 Men de är vänster och ganska extrema åt det hållet.
530 00:32:51,950 --> 00:32:53,570 Hörrni, vi ska börja se ihop det här.
531 00:32:53,670 --> 00:32:55,350 Vi ska återgå då till läget i själva Iran.
532 00:32:55,570 --> 00:32:57,850 Vad är det som avgör den fortsatta utvecklingen?
533 00:32:57,910 --> 00:32:58,630 Och hur kommer det gå?
534 00:32:58,790 --> 00:32:59,530 Lite netta frågor.
535 00:32:59,890 --> 00:33:02,610 Jag begär ju förstås inte att ni ska se in i framtiden.
536 00:33:02,750 --> 00:33:04,750 Men om vi tittar, vilka faktorer är det som blir avgörande?
537 00:33:04,770 --> 00:33:05,610 Vad säger du, Christer?
538 00:33:06,030 --> 00:33:09,010 Du menar framåt?
539 00:33:09,170 --> 00:33:12,970 Ja, både kriget mot USA och Israel och även regimens fortlevnad.
540 00:33:13,510 --> 00:33:14,390 Jag inser att det är stora frågor.
541 00:33:15,170 --> 00:33:21,010 Ja, för att försöka tratta ner det till något begripligt.
542 00:33:21,610 --> 00:33:24,710 Det avgörande är ifall eliten splittras.
543 00:33:25,130 --> 00:33:27,630 Ifall säkerhetsapparaten håller ihop.
544 00:33:28,110 --> 00:33:31,430 Och att oppositionen kan organisera sig.
545 00:33:32,690 --> 00:33:34,550 Det är de tre förutsättningarna.
546 00:33:34,770 --> 00:33:39,310 Att det ska bli en utveckling framåt för Iranierna.
547 00:33:40,490 --> 00:33:44,270 Och här sätter jag likhetstecken mellan Iranier och Iran.
548 00:33:44,390 --> 00:33:47,470 Och inte med Iranier och Islamiska republiken.
549 00:33:48,770 --> 00:33:49,910 Vad säger du då, Lana?
550 00:33:50,010 --> 00:33:52,870 Jag håller helt med Christer.
551 00:33:53,110 --> 00:33:58,410 Men jag skulle säga att det finns ett par faktorer bakom dem som han nämner.
552 00:33:58,550 --> 00:34:01,210 Eller som åtminstone håller varandra i handen.
553 00:34:01,210 --> 00:34:04,710 Och det är inte en enskild faktor utan det är ett samspel.
554 00:34:04,770 --> 00:34:06,710 Mellan fyra nivåer skulle jag kalla det.
555 00:34:07,250 --> 00:34:09,070 Det är vad som händer i Hormossundet.
556 00:34:09,310 --> 00:34:13,810 Det handlar om vilken strategi Israel och Trump väljer.
557 00:34:14,389 --> 00:34:17,270 Och sen hur sammanhållen den iranska makteliten är.
558 00:34:17,409 --> 00:34:18,690 Precis som Christer sa.
559 00:34:19,370 --> 00:34:21,610 Men det som jag tror kommer bli tungan på vågen.
560 00:34:21,730 --> 00:34:24,330 Det är dragkampen mellan USA och Israel.
561 00:34:24,850 --> 00:34:27,570 Israel vill utaplåna den här regimen för gott.
562 00:34:27,570 --> 00:34:29,830 Om de så ska jämna Teheran med marken.
563 00:34:29,830 --> 00:34:34,730 Och Trump vill som väntat nu dra sig ur hela det här krisen.
564 00:34:34,770 --> 00:34:37,710 På grund av de röda siffrorna på börsen.
565 00:34:38,110 --> 00:34:43,770 Och kritiken både hos den amerikanska oppositionen.
566 00:34:44,429 --> 00:34:46,670 Men också det amerikanska folket.
567 00:34:46,810 --> 00:34:49,270 De har ju sagt att de inte vill ha mer krig.
568 00:34:50,449 --> 00:34:53,590 Så sammanfattningsvis så är det Israel.
569 00:34:54,090 --> 00:34:57,750 Och den avgörande kraften att finish the job.
570 00:34:58,190 --> 00:34:58,770 Mantrat.
571 00:34:59,530 --> 00:35:01,670 Men om jag ska vara lite pessimistisk.
572 00:35:01,670 --> 00:35:02,810 Den iranska regimen.
573 00:35:03,250 --> 00:35:04,170 Den islamistiska regimen.
574 00:35:04,170 --> 00:35:06,970 Den har ju visat sig extremt hållbar än så länge.
575 00:35:07,490 --> 00:35:09,410 Kan det bli så att det här rinner ut i sanden.
576 00:35:09,410 --> 00:35:10,650 Om vi sitter här om fem och tio år.
577 00:35:10,710 --> 00:35:13,430 Och fortfarande pratar om hur näst ska Iran bli fritt igen.
578 00:35:13,770 --> 00:35:15,290 Hur stor är den risken?
579 00:35:15,450 --> 00:35:15,870 Vad säger du Donna?
580 00:35:17,110 --> 00:35:19,670 Så kommer vi absolut göra.
581 00:35:19,770 --> 00:35:20,670 Tills Iran är fritt.
582 00:35:20,750 --> 00:35:26,590 Eftersom Iran är en så pass viktig maktspelare i världen.
583 00:35:26,730 --> 00:35:29,650 Men det låter som du tror ändå att regimens omedelbara fall står inte.
584 00:35:29,650 --> 00:35:31,470 Det blir inget fall i närtid eller?
585 00:35:31,990 --> 00:35:32,630 Alltså som sagt.
586 00:35:32,750 --> 00:35:33,790 Det beror på de faktorer.
587 00:35:34,170 --> 00:35:34,930 Vi har nämnt.
588 00:35:35,010 --> 00:35:37,190 Det är så otroligt svårt att säga nu.
589 00:35:37,270 --> 00:35:41,270 Eftersom att det är så många faktorer som kokar här.
590 00:35:41,850 --> 00:35:48,950 Men jag skulle absolut säga att utan intervention från västvärlden.
591 00:35:49,050 --> 00:35:50,670 Så kommer Iran aldrig bli fritt.
592 00:35:51,070 --> 00:35:57,190 Det går inte att stötta en militant islamistisk regim.
593 00:35:57,190 --> 00:36:00,090 Som inte drar sig för att mörda sitt eget folk.
594 00:36:00,170 --> 00:36:02,430 Det går inte med pinnar och stenar.
595 00:36:02,850 --> 00:36:03,250 Okej.
596 00:36:03,390 --> 00:36:03,930 Vad säger du Christer?
597 00:36:04,170 --> 00:36:07,870 Jag drar paralleller med Irak 1991.
598 00:36:08,690 --> 00:36:16,450 När alliansen som bestod av USA och ett antal arabländer stannade vid gränsen till Irak.
599 00:36:16,710 --> 00:36:17,710 Och rullade inte in.
600 00:36:18,190 --> 00:36:20,350 För de trodde att Saddam skulle falla.
601 00:36:21,050 --> 00:36:25,070 Det dröjde tolv år till innan han föll.
602 00:36:25,230 --> 00:36:32,610 Och då var det tack vare en militär expedition som gick in i Irak och slog ut Saddam.
603 00:36:34,170 --> 00:36:38,770 Jag ser inte nu när det gäller Iran vad jag tror till USA eller Israel.
604 00:36:38,910 --> 00:36:41,330 För den delen kommer att sätta bots on the ground.
605 00:36:42,030 --> 00:36:43,530 Utan tyvärr.
606 00:36:44,010 --> 00:36:47,990 Jag är kanske färgad av historien i Mellanöstern.
607 00:36:47,990 --> 00:36:53,530 Men så tror jag att målet med den här attacken var att slå ut ledningen.
608 00:36:54,190 --> 00:36:59,010 Var att försvaga Islamiska republiken.
609 00:36:59,130 --> 00:37:03,990 Var att slå ut kärnvapenprogrammet och missilrobot.
610 00:37:04,170 --> 00:37:04,990 Och tillverkningen.
611 00:37:05,590 --> 00:37:06,250 Och that's it.
612 00:37:06,790 --> 00:37:11,170 Det var aldrig att ge folket makten.
613 00:37:11,870 --> 00:37:15,970 För there is no free lunch.
614 00:37:16,410 --> 00:37:17,190 Som man brukar säga.
615 00:37:18,530 --> 00:37:19,010 Okej.
616 00:37:19,170 --> 00:37:21,350 Det var väl så långt vi kom idag.
617 00:37:22,430 --> 00:37:25,670 Stort tack Dana Porco-Malian för att du kom idag.
618 00:37:26,290 --> 00:37:27,690 Tusen tack. Det var ett nöje.
619 00:37:27,830 --> 00:37:30,190 Och stort tack Christer Schweir för att du gästade mig idag också.
620 00:37:31,130 --> 00:37:31,710 Tack båda.
621 00:37:32,650 --> 00:37:33,870 Vi ska bara, innan vi avslutar.
622 00:37:34,170 --> 00:37:36,570 Och minna om ett bra erbjudande till er som lyssnar på podden.
623 00:37:36,710 --> 00:37:39,270 Och det är att testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
624 00:37:39,590 --> 00:37:43,590 Och det gör ni genom att gå in på svd.se-testaledare och beställa.
625 00:37:44,150 --> 00:37:46,270 Får ni just nu två månader helt gratis.
626 00:37:46,270 --> 00:37:48,910 Och då får ni tillgång till samtliga artiklar på svd.se.
627 00:37:49,350 --> 00:37:50,430 Tillgång till samtliga poddar.
628 00:37:50,810 --> 00:37:52,090 Även om som ligger bakom betalvägg.
629 00:37:52,770 --> 00:37:54,850 Dessutom får man dela digital tillgång med en vän.
630 00:37:55,270 --> 00:37:57,750 Gå in på svd.se-testaledare och beställ.
631 00:37:58,450 --> 00:38:01,310 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.
632 00:38:01,610 --> 00:38:03,030 En podd från Svenska Dagbladet.
633 00:38:03,290 --> 00:38:04,110 Som vanligt är ni varmt.
634 00:38:04,230 --> 00:38:06,570 Välkomna att höra över till oss med tankar och synpunkter.
635 00:38:06,770 --> 00:38:07,770 På det vi precis diskuterat.
636 00:38:08,410 --> 00:38:11,430 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
637 00:38:11,810 --> 00:38:14,950 Maila då till ledasidan snabela svd.se.
638 00:38:14,950 --> 00:38:17,170 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.
639 00:38:17,490 --> 00:38:19,650 Ansvarig utgivare är Lisa Irenius.
640 00:38:20,070 --> 00:38:21,170 Själv heter jag Andreas Eriksson.
641 00:38:21,350 --> 00:38:22,610 Och hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 17 april 2026