Hur ska vi prata om svenskhet? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,840 Det är tisdagen den 21 april. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,620 --> 00:00:19,760 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.

3 00:00:21,140 --> 00:00:27,900 Vem är svensk och vem är det inte? Vad är det som avgör och i vilket läge är det relevant att göra den åtskillnaden?

4 00:00:29,080 --> 00:00:37,540 Kring det kan man förstås resonera på olika sätt och svaret och även frågorna kommer förstås se olika ut beroende på utgångspunkt och sammanhang.

5 00:00:38,380 --> 00:00:45,040 Men hur ska vi förstå och tänka kring dagens politiska och allmänna diskussion kring svenskhet och identitet?

6 00:00:45,820 --> 00:00:49,220 Vad är det vi menar med de frågor som ställs och med de svar som ges?

7 00:00:49,860 --> 00:00:53,900 Och när ska de här frågorna ha ett politiskt svar och varför ska de i så fall ha det?

8 00:00:55,320 --> 00:00:59,820 Det här tänkte jag att vi skulle grunna på lite mer idag utifrån några texter som har nyligen kommit.

9 00:01:00,100 --> 00:01:04,739 Och då är jag glad att hälsa två gäster välkomna, nämligen Lena Andersson, författare och medarbetare på sidan.

10 00:01:04,959 --> 00:01:05,780 Varmt välkommen hit Lena.

11 00:01:06,060 --> 00:01:06,480 Tack så mycket.

12 00:01:06,960 --> 00:01:08,360 Hos Andreas Johansson Heiner.

13 00:01:08,380 --> 00:01:10,240 Jag är statsvetare och förläggare på Timbro förlag.

14 00:01:10,420 --> 00:01:11,200 Varmt välkommen du också.

15 00:01:11,460 --> 00:01:11,980 Tackar, tackar.

16 00:01:12,820 --> 00:01:18,560 Vi ska börja väldigt konkret i en text som Lena skrev på sidan förra veckan och den inledde så här.

17 00:01:19,420 --> 00:01:22,420 Nyligen flyttade jag till Skåne efter allt jag har bott i Stockholm.

18 00:01:22,760 --> 00:01:29,540 Jag kommer framöver att betala skatt till en skånsk kommun, gå till läkaren i region Skåne och rösta i skånsk vallokal.

19 00:01:30,000 --> 00:01:32,760 Men skåningarna vet och jag vet att jag inte är skåning.

20 00:01:33,380 --> 00:01:34,360 Och så lite senare i texten.

21 00:01:34,740 --> 00:01:37,860 Skälet det är att jag betraktar identitet som en filosofisk fråga.

22 00:01:37,860 --> 00:01:40,260 Inte en sociologisk eller administrativ.

23 00:01:41,100 --> 00:01:43,440 Jag tror de flesta förstår ungefär vad du menar Lena.

24 00:01:43,640 --> 00:01:44,940 Men vi börjar ändå där.

25 00:01:45,700 --> 00:01:55,000 Vad innebär det att ställa frågan om identitet och få ett svar om identitet som är filosofiskt snarare än sociologiskt och administrativt?

26 00:01:55,300 --> 00:02:07,180 Ja det är någonting som finns, en slags vetskap som finns inom oss som inte alltid stämmer med den administrativa nivån som är uttänkt.

27 00:02:07,180 --> 00:02:07,680 Liksom.

28 00:02:07,860 --> 00:02:08,840 Den är bestämd.

29 00:02:09,639 --> 00:02:11,140 Den kan ju vara politiskt bestämd.

30 00:02:11,680 --> 00:02:19,420 Man måste definiera om man är en nationsnationalstat så måste man bestämma vilka som hör till det med vad som krävs.

31 00:02:20,720 --> 00:02:22,160 Eller en region då.

32 00:02:23,620 --> 00:02:24,780 Ett landskap.

33 00:02:24,960 --> 00:02:26,340 Som i det här fallet med Skåne.

34 00:02:27,740 --> 00:02:33,740 Och då är det inte säkert att de här två överlappar och stämmer med varandra.

35 00:02:33,860 --> 00:02:35,520 Och det kan ju gälla många andra begrepp också.

36 00:02:35,520 --> 00:02:37,820 Så det är mer den här.

37 00:02:37,860 --> 00:02:43,760 Oftast är det med filosofiskt menar man ju en slags fråga om att tänka fram någonting snarare än att mäta det.

38 00:02:44,340 --> 00:02:45,800 Att det är ett resonerande.

39 00:02:46,060 --> 00:02:50,340 Man kommer fram till det med resonemang snarare än med fastställanden.

40 00:02:51,320 --> 00:03:00,520 Men här är det ju då också en existentiell uppfattning och känsla om vad man menar med sådana här begrepp.

41 00:03:00,780 --> 00:03:02,300 Som tillhörighet och identitet.

42 00:03:03,320 --> 00:03:05,380 Det här är ju en identitetspolitisk fråga.

43 00:03:05,380 --> 00:03:05,920 Nej.

44 00:03:06,180 --> 00:03:07,180 Och när man resonerar sig fram.

45 00:03:07,180 --> 00:03:07,720 Och när man resonerar sig fram.

46 00:03:07,720 --> 00:03:10,140 Och när man resonerar sig fram till det här svaret att du då inte är en skåning.

47 00:03:10,580 --> 00:03:18,360 Menar du det att det är någonting som vi alla, både du och jag och Andreas kanske och människor omkring dig, når ungefär samma svar i?

48 00:03:19,160 --> 00:03:28,120 Ja, jag skulle säga att det finns en möjlighet att vi skulle kunna komma överens om det här om vi resonerade tillsammans.

49 00:03:28,120 --> 00:03:36,120 Och medgav på något sätt hur vi känner inför detta skulle jag tro att det är väldigt universellt.

50 00:03:36,600 --> 00:03:36,680 Mm.

51 00:03:36,840 --> 00:03:37,320 De här.

52 00:03:37,720 --> 00:03:42,960 Himmelsen av att det finns graderingar i olika tillhörigheter.

53 00:03:43,760 --> 00:03:46,920 Men vi kanske inte alltid precis kan landa.

54 00:03:47,020 --> 00:03:50,200 Vi kanske inte kan ha den exakta definitionen men vi kan hamna hyggligt nära.

55 00:03:50,400 --> 00:03:51,460 Är det rätt att förstå ungefär?

56 00:03:51,820 --> 00:03:53,060 Ja, det tror jag.

57 00:03:53,280 --> 00:03:53,620 Okej.

58 00:03:54,420 --> 00:03:58,740 Först kan det ge dig lite växlande också som du sa i inledningen här beroende på situationen alltså.

59 00:03:59,120 --> 00:03:59,240 Mm.

60 00:03:59,240 --> 00:04:06,080 Det här är liksom inte så precis som vi skulle kanske önska det.

61 00:04:06,280 --> 00:04:07,560 Utan det är lite.

62 00:04:07,720 --> 00:04:09,640 Det beror lite på kontexten också.

63 00:04:10,240 --> 00:04:11,540 Ja, det tror jag de flesta är med på.

64 00:04:12,200 --> 00:04:15,520 Sen i texten hänvisar du till ett nyhetsbrev som Andreas har skrivit.

65 00:04:15,780 --> 00:04:19,880 Där bland annat orden att Sverige bland annat är ett muslimskt land.

66 00:04:20,079 --> 00:04:23,720 Och du menar att det är en utsaga eller ett påstående som du finner bizarrt.

67 00:04:24,080 --> 00:04:24,620 Varför det?

68 00:04:24,620 --> 00:04:28,240 Ja, men jag läser ju Andreas nyhetsbrev med stort nöje varje gång de kommer.

69 00:04:29,140 --> 00:04:33,020 Jag tycker att de är väldigt intressanta och tillför mycket till diskussionen i vårt land.

70 00:04:35,000 --> 00:04:36,620 Men jag...

71 00:04:37,720 --> 00:04:41,940 Nej, jag kan inte känna igen att Sverige ska vara ett muslimskt land.

72 00:04:41,940 --> 00:04:48,020 För det förknippar jag med något annat än att man har en stor muslimsk befolkning.

73 00:04:48,920 --> 00:04:55,840 För då vet jag inte vad vi ska kalla Saudiarabien eller Iran eller den typen av...

74 00:04:55,840 --> 00:04:56,940 Eller Turkiet för den delen.

75 00:04:57,620 --> 00:04:57,880 Okej.

76 00:04:58,100 --> 00:05:02,200 Sverige är inte ett muslimskt land men det har en stor muslimskt befolkning.

77 00:05:03,100 --> 00:05:05,940 Har Andreas gjort det där som du skriver om att han har landat i något sådant...

78 00:05:05,940 --> 00:05:12,600 Fått ett sociologiskt eller administrativt svar snarare än ett filosofiskt när han kommer med den utsagan?

79 00:05:13,460 --> 00:05:19,280 Fast egentligen så drar han en slutsats av siffror snarare än att bara gå på siffrorna.

80 00:05:19,280 --> 00:05:24,540 Han har tagit ett steg till utöver att bara titta på siffror.

81 00:05:24,700 --> 00:05:27,640 För att muslimskt land är ju en tolkning av siffror.

82 00:05:29,140 --> 00:05:32,060 Men det var min tanke, ja.

83 00:05:32,520 --> 00:05:33,280 Att han går på...

84 00:05:33,940 --> 00:05:34,980 Jag vet inte vad han svarade här.

85 00:05:35,180 --> 00:05:35,280 Men att han går...

86 00:05:35,940 --> 00:05:42,420 Går på siffrorna snarare än rimligheten i tolkningen.

87 00:05:42,780 --> 00:05:44,740 Tack för det. Då har vi lite utgångspunkt från den här diskussionen.

88 00:05:47,050 --> 00:05:49,750 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

89 00:05:50,570 --> 00:05:54,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

90 00:05:54,950 --> 00:05:58,930 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

91 00:05:59,210 --> 00:06:01,670 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

92 00:06:03,010 --> 00:06:05,550 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

93 00:06:05,550 --> 00:06:11,620 Se fram emot en sommar utan glasögon och linser.

94 00:06:12,180 --> 00:06:14,400 Segla, bada eller hoppa fallskärm.

95 00:06:16,690 --> 00:06:19,530 Med ögonlaser eller linsbyte får du mer av sommaren.

96 00:06:19,810 --> 00:06:23,170 Med tryggheten från över 500 000 ögonoperationer.

97 00:06:23,470 --> 00:06:24,610 Bara hos Memira.

98 00:06:24,950 --> 00:06:28,150 Boka en kostnadsfri undersökning på memira.se.

99 00:06:28,590 --> 00:06:29,810 Det funkar inte här.

100 00:06:29,870 --> 00:06:34,110 Ja, hej. Det har blivit en dubbelbokning så din plats på flighten har gått till en annan passagerare.

101 00:06:34,630 --> 00:06:36,010 Vi är hemskt ledsna.

102 00:06:36,010 --> 00:06:36,350 Ja.

103 00:06:36,710 --> 00:06:39,350 Men vi undrar om du skulle kunna tänka dig en uppgradering.

104 00:06:39,450 --> 00:06:40,310 Till första klass istället.

105 00:06:41,070 --> 00:06:42,290 Det kan vara din tur idag.

106 00:06:42,470 --> 00:06:43,510 Hos Maria Casino.

107 00:06:44,130 --> 00:06:45,250 Åldersglans 18 år.

108 00:06:45,510 --> 00:06:46,590 Spela ansvarsfullt.

109 00:06:46,810 --> 00:06:47,970 Stadlinjen.se

110 00:06:47,970 --> 00:06:50,190 Tjena. Foppa här.

111 00:06:50,410 --> 00:06:52,450 Att få snabb hjälp med försäkringsskador är bra.

112 00:06:52,630 --> 00:06:59,390 Men att även få hjälp av handläggare som kör bil, oj, skoter, älskar båtlivet, tävlar med djur och finns där för småföretagare.

113 00:06:59,610 --> 00:07:00,730 Det är riktigt bra.

114 00:07:01,050 --> 00:07:02,650 Välkommen till Cedea. Du med.

115 00:07:03,130 --> 00:07:06,150 Försäkringar för fordon, hem, djur och företag.

116 00:07:07,110 --> 00:07:11,610 Cedea.

117 00:07:11,890 --> 00:07:13,490 Det kanske låter väldigt nördigt.

118 00:07:13,550 --> 00:07:14,270 Men det är intressant tycker jag.

119 00:07:14,390 --> 00:07:15,870 Vi ska släppa in Andreas här.

120 00:07:16,570 --> 00:07:17,890 Vi börjar väldigt praktiskt med dig också.

121 00:07:18,070 --> 00:07:19,910 Du säger att Sverige är ett muslimsland.

122 00:07:20,190 --> 00:07:21,710 I vilket avseende menar du då?

123 00:07:23,510 --> 00:07:28,470 Jag tror att det exakta citatet är ju att Sverige har blivit ett mångreligiöst land.

124 00:07:28,610 --> 00:07:31,510 Vilket innebär att det bland annat är ett muslimsland.

125 00:07:31,510 --> 00:07:43,510 Och det är ju vilket framgår av texten i sin tur då en parafras på hur den dåvarande franska ambassadören beskrev Frankrike i en intervju vid Sveriges Television i samband med ett av de många islamistiska.

126 00:07:43,550 --> 00:07:47,790 terrordåden i Frankrike som har varit de senaste decennierna.

127 00:07:49,970 --> 00:07:55,410 Gonville hette han ambassadören och han var intervjuad i Agenda av Anders Holmberg.

128 00:07:55,750 --> 00:07:57,470 Och då gjorde han två mycket starka påståenden.

129 00:07:57,630 --> 00:08:01,910 Det ena var att han var kompromisslös i sitt fördöman av islamismen.

130 00:08:02,010 --> 00:08:05,930 Det finns ingen plats i en demokrati för islamism och våldsbejakande ideologier.

131 00:08:06,550 --> 00:08:08,510 Och det ska staten med sin fulla kraft stå ner på.

132 00:08:08,890 --> 00:08:12,510 Men han var lika tydlig i att muslimer har fullständigt...

133 00:08:13,550 --> 00:08:16,690 liksom delaktighet i det franska samhället.

134 00:08:16,890 --> 00:08:19,670 Och då uttryckte han det där att Frankrike är ett muslimsland.

135 00:08:20,690 --> 00:08:22,090 Och det där inleder jag med.

136 00:08:22,190 --> 00:08:27,890 Och att jag skriver om det, det är för i sammanhanget av att återigen Sveriges Television gjorde en minidokumentär om Jimmie Åkesson.

137 00:08:29,030 --> 00:08:34,850 Och där rubriken efteråt i rapporteringen var då att han kritiserade Simona Mohamsson som pratade om en blågul islam.

138 00:08:34,850 --> 00:08:41,770 Och det är ju ett välbekant sverigedemokratiskt påstående att det inte finns någon blågul islam.

139 00:08:41,850 --> 00:08:43,470 Man måste välja mellan att vara svensk.

140 00:08:43,549 --> 00:08:44,270 Och muslim.

141 00:08:45,470 --> 00:08:49,970 Åkesson definierar då i sitt resonemang att om man är en riktig muslim, då tror man på sharia.

142 00:08:50,110 --> 00:08:51,750 Och det går i konflikt med svensk lagstiftning.

143 00:08:51,810 --> 00:08:53,550 Och därför kan man inte vara svensk och muslim.

144 00:08:53,570 --> 00:08:55,590 Man måste välja vad som är ens primära lojalitet.

145 00:08:57,470 --> 00:09:03,110 Och då var min poäng dels att vi har hundratusen eller ännu fler svenska muslimer.

146 00:09:03,110 --> 00:09:06,510 Alltså människor i Sverige som ser sig både som svenskar och muslimer.

147 00:09:06,870 --> 00:09:07,930 Det är verkligheten.

148 00:09:08,530 --> 00:09:10,030 De bevisar, skrev jag, att han har fel.

149 00:09:10,950 --> 00:09:13,530 Och så återkopplar jag då till den franska ambassaden.

150 00:09:13,550 --> 00:09:21,070 Som ideal för hur jag vill att representanter för staten och politiken ska se på detta.

151 00:09:21,530 --> 00:09:24,170 Att man kan gå emot valsbejakande illogier.

152 00:09:24,250 --> 00:09:27,990 Man kan stå ner på det som hotar demokratin.

153 00:09:28,510 --> 00:09:34,010 Men man ska inte på något sätt vackla vad gäller människors rätten.

154 00:09:34,290 --> 00:09:38,890 Att som oavsett religiositet vara fullständigt delaktiga i nationen.

155 00:09:39,390 --> 00:09:41,390 Så det var sammanhanget för det jag skrev.

156 00:09:41,390 --> 00:09:42,810 Så det är korrekt citerat av Lena.

157 00:09:43,550 --> 00:09:46,850 Men det jag menar är inte riktigt, tycker jag, det som hon beskriver.

158 00:09:47,210 --> 00:09:50,390 Okej, så Lena har då vantolkat dig lite, tycker du?

159 00:09:50,390 --> 00:09:51,210 Nej, det var för hårt.

160 00:09:51,430 --> 00:09:54,330 Alltså det är ju en tacksam poäng att plocka upp.

161 00:09:54,430 --> 00:09:56,810 För jag tror vi är oeniga även i steg två här sen.

162 00:09:56,850 --> 00:09:58,710 Om det är filosofiska kontra det sociologiska.

163 00:09:59,090 --> 00:09:59,670 Ja, vi ska komma till det.

164 00:09:59,730 --> 00:10:00,250 Vi ska bara höra.

165 00:10:00,510 --> 00:10:07,270 Nu kommer ju Andreas och beskriver en sammanhang som då de här citaten kommer ifrån.

166 00:10:07,390 --> 00:10:09,470 Och då är det kanske inte exakt så.

167 00:10:09,470 --> 00:10:12,590 Ja, det låter som han backar lite från utsagan där.

168 00:10:12,590 --> 00:10:13,730 För att Sverige är ett muslimsland.

169 00:10:14,030 --> 00:10:16,710 För det måste förstås tillsammans med allt annat han säger.

170 00:10:16,810 --> 00:10:17,670 Vad tänker du om det, Lena?

171 00:10:18,450 --> 00:10:20,410 Jo, men jag läste ju hela nyhetsbrevet.

172 00:10:20,490 --> 00:10:22,570 Jag såg detta med fransmannen där.

173 00:10:23,410 --> 00:10:30,310 Ja, jag förstår om det låter som att vi är en stig om påvens skägg här lite grann.

174 00:10:31,090 --> 00:10:38,830 Men just ett muslimsland låter tycker jag som att man måste ha en historia på det sättet.

175 00:10:38,830 --> 00:10:41,190 Och muslimska institutioner och så vidare.

176 00:10:42,590 --> 00:10:46,910 Och kanske också inte bara en minoritet som är muslims faktiskt.

177 00:10:47,270 --> 00:10:48,690 Andreas, du skrev ju sen på Twitter att

178 00:10:48,690 --> 00:10:51,390 Jag har bott på Hisingen i 26 år men är fortfarande smålänning.

179 00:10:51,550 --> 00:10:55,130 Den erfarenheten är helt irrelevant för muslimers självklara rätt att känna sig som svenskar

180 00:10:55,130 --> 00:10:58,610 utan att börja göra avkall på sin religiösa troidentitet.

181 00:10:59,430 --> 00:11:00,470 Och då tolkar jag dig så här.

182 00:11:00,590 --> 00:11:01,930 Vad du vill göra det är helt enkelt som du sa.

183 00:11:02,010 --> 00:11:05,710 Du vill falsifiera Åkessons inställning som ungefärligen går ut på att man kan inte vara

184 00:11:05,710 --> 00:11:08,630 i någon så kallad helt svensk och helt muslim samtidigt.

185 00:11:09,290 --> 00:11:11,670 Och det är det du vill säga.

186 00:11:12,170 --> 00:11:12,470 Ja.

187 00:11:12,590 --> 00:11:17,010 Och då för det som du inledde med att läsa upp ur Lenas text där.

188 00:11:17,770 --> 00:11:21,930 Jag tycker inte heller att Lena har blivit skåning av att flytta till Skåne.

189 00:11:22,230 --> 00:11:29,690 Jag tror att där är vi nog helt överens om att det är svårt att hitta någon som har en sådan syn på det skånska.

190 00:11:29,810 --> 00:11:31,310 Att det bara är att flytta dit så blir man skåning.

191 00:11:31,750 --> 00:11:37,150 Jag tycker inte att den parallellen till nationstillhörigheten är helt lyckad.

192 00:11:37,150 --> 00:11:41,150 Eftersom det är ganska liten kostnad med att inte få vara skånsk.

193 00:11:41,930 --> 00:11:42,570 I den här meningen.

194 00:11:42,590 --> 00:11:49,390 Men när en politiker, när partiledaren för det nästa partiet, när en person med så mycket makt

195 00:11:49,390 --> 00:11:53,590 säger till en grupp eller en individ, du är inte svensk.

196 00:11:53,850 --> 00:11:59,510 Det är ett maktutövande som har potentiellt ganska stor betydelse.

197 00:12:00,150 --> 00:12:06,230 Och då tycker jag, då räcker det inte med att säga att skånska eller göteborska är svåråtkomligt.

198 00:12:06,350 --> 00:12:07,970 Ja men den poängen förstår vi nu alla.

199 00:12:07,970 --> 00:12:09,270 Jag kan ju ta den till Lena då.

200 00:12:09,570 --> 00:12:12,570 Vad Andreas säger att om du inte är skåning säger du då,

201 00:12:12,590 --> 00:12:15,350 hembygdsföreningen, det spelar ju ingen roll för dig, du får fortfarande stanna i Skåne.

202 00:12:15,430 --> 00:12:17,150 Ingen har rätt att slänga ut dig i Skåne eller så vidare.

203 00:12:17,630 --> 00:12:18,670 Men det är något annorlunda.

204 00:12:19,010 --> 00:12:23,510 För staten Sverige kan ju faktiskt slänga ut människor, har gjort det tidigare.

205 00:12:24,110 --> 00:12:29,430 Blir det någonting annat när utsagan kommer från en politiker av den digniteten som Åkesson är?

206 00:12:30,370 --> 00:12:33,070 Ja men det anför jag ju också faktiskt i texten.

207 00:12:33,150 --> 00:12:34,850 Att han är ju nu representant för staten.

208 00:12:34,850 --> 00:12:41,830 Och staten måste ha den här administrativa kynen som inte har några känslor eller liknande.

209 00:12:41,830 --> 00:12:46,750 Men det är ju för att det är så här römt organisatoriskt.

210 00:12:46,750 --> 00:12:49,750 Det skulle ju kunna vara så att jag inte fick gå i Skåne för att jag inte är skåning.

211 00:12:49,750 --> 00:12:52,870 Alltså potentiellt skulle det kunna ha en betydelse.

212 00:12:53,390 --> 00:12:56,270 Och det vore ju trist alltså.

213 00:12:56,550 --> 00:13:01,870 Så att nu är det inte samma sak, men i princip skulle det kunna vara samma.

214 00:13:01,870 --> 00:13:07,590 Det beror ju på hur man organiserar ett medborgarskap nationellt och inte regionalt så att säga.

215 00:13:07,590 --> 00:13:10,350 Men jag kom på vad jag skulle säga förut och det var...

216 00:13:10,350 --> 00:13:16,350 Åkesson ändrade sig ju sen till att, eller förtydligade kanske han gjorde,

217 00:13:16,350 --> 00:13:20,870 sa att han menade islamist och sharia-troende.

218 00:13:20,870 --> 00:13:30,870 Så han menade ju då inte vanlig muslim som skiljer på det andliga och det världsliga.

219 00:13:32,870 --> 00:13:37,270 Han talade om att han skiljer på det andliga och det världsliga i alla fall i sin kommentar-trud där.

220 00:13:37,270 --> 00:13:37,830 Mm.

221 00:13:37,830 --> 00:13:39,230 Så att...

222 00:13:39,230 --> 00:13:39,870 Han...

223 00:13:39,870 --> 00:13:40,310 Han...

224 00:13:40,310 --> 00:13:45,310 Jag vet inte om han ändrade sig eller om han ville tycka att han var en vivantolkare.

225 00:13:45,310 --> 00:13:47,310 Det får man väl fråga honom.

226 00:13:47,310 --> 00:13:51,030 Men så han har ju inte riktigt sagt det att man inte kan vara muslim och svensk.

227 00:13:51,030 --> 00:13:52,550 Men det kanske han har sagt vid andra tillfällen.

228 00:13:52,550 --> 00:13:55,790 Men i det här tillfället tyckte jag det lät som att han menade islamist.

229 00:13:55,790 --> 00:14:03,310 Och då vill jag ju faktiskt lägga till det att man kan ju verkligen vara svensk i den här meningen som jag talar om.

230 00:14:03,310 --> 00:14:09,830 Där vi menar att man är såhär upursvensk eller har århundraden av förfäder här och vara islamist.

231 00:14:09,830 --> 00:14:10,070 Mm.

232 00:14:10,070 --> 00:14:12,270 Det går ju alldeles utmärkt. Det är ju bara att konvertera.

233 00:14:12,270 --> 00:14:21,830 Ja det tar ju ut som avslutande exempel i din text så nämner ju du någon urvärveländning som helt plötsligt via nätet kanske bestämmer sig för att konvertera och sen blir rasande islamist.

234 00:14:21,830 --> 00:14:26,830 Men grannarna säger ju ändå att fröken Färken eller vad hon är från början är svensk så att säga liksom.

235 00:14:26,830 --> 00:14:36,830 Absolut. Och det menar jag tycker... Det här tycker jag är en spricka i Sverigedemokraternas tänkande att de har inte ordning på det här riktigt själva nu.

236 00:14:36,830 --> 00:14:38,830 När de ska ha en öppen svenskhet.

237 00:14:38,830 --> 00:14:46,830 Och samtidigt tala om folkutbyte och samtidigt hålla på och avgränsa.

238 00:14:46,830 --> 00:14:53,830 För den öppna svenskheten är ju just den administrativa nivån som de talar om antar jag.

239 00:14:53,830 --> 00:14:57,830 Att man får kunna vara medborgare och fullt ut svensk i statens mening.

240 00:14:57,830 --> 00:14:58,830 Mm.

241 00:14:58,830 --> 00:15:03,830 Men de behåller ju naturligtvis också en känsla av att alla inte är lika svenska i Sverige.

242 00:15:03,830 --> 00:15:07,830 Vi ska fortsätta med svenskheten. Jag ska bara ta in den andra delen som egentligen är din huvudpoäng i texten.

243 00:15:07,830 --> 00:15:09,830 För jag tror att det blir intressant om vi har den.

244 00:15:09,830 --> 00:15:17,830 Då menar ju du att du ser en risk för att vår förståelse för hur staten, alltså staten kan, ska och bör fungera.

245 00:15:17,830 --> 00:15:23,830 Blir ett mönster för hur vi också önskar att samhället i helhet ska fungera.

246 00:15:23,830 --> 00:15:27,830 Det vill säga, om vi bestämmer att staten ska inte definiera svenskhet som någonting annat än rent administrativt.

247 00:15:27,830 --> 00:15:30,830 Antingen man är medborgare eller inte. Det är vi ganska överens om.

248 00:15:30,830 --> 00:15:36,830 Men då säger vi samtidigt, då ska heller ingen annan eller varken inget eller ingen annan göra det.

249 00:15:36,830 --> 00:15:39,830 Ingen organisation, inga normer, inga människor.

250 00:15:39,830 --> 00:15:44,830 Förstår jag rätt? Där varnar du för att då blir det knäppt helt enkelt.

251 00:15:44,830 --> 00:15:51,830 Ja, jag varnar för att det här lite totalitära draget som har kommit in i vårt samhälle tycker jag.

252 00:15:51,830 --> 00:15:57,830 När det gäller olika kulturradikala frågor.

253 00:15:57,830 --> 00:16:03,830 Det finns en parallell där att alla måste nu gilla samma sak också.

254 00:16:03,830 --> 00:16:05,830 Vi måste tycka att det här är rätt med pride.

255 00:16:05,830 --> 00:16:06,830 Vi måste tycka att det här är rätt med pride.

256 00:16:06,830 --> 00:16:08,830 Vi måste tycka att alla de där sakerna är rätt.

257 00:16:08,830 --> 00:16:16,830 Vi måste tycka att den som är medborgare är svensk på exakt samma sätt allihopa.

258 00:16:16,830 --> 00:16:26,830 Det är väldigt mycket påbud som uttalas, som på något sätt finns underliggande mellan rader och på rader.

259 00:16:26,830 --> 00:16:31,830 Som gör att samhället och stat på något sätt blir samma sak i hög.

260 00:16:31,830 --> 00:16:35,830 Det är då det blir förljuget samhället och då det blir totalitärt.

261 00:16:35,830 --> 00:16:38,830 Vad säger du under det? Jag tror du förstår vad Lena är ute efter här.

262 00:16:38,830 --> 00:16:41,830 Samhället riskerar att bli förljuget, redan totalitärt.

263 00:16:41,830 --> 00:16:43,830 Ser du också en sådan utveckling?

264 00:16:43,830 --> 00:16:47,830 Nej, alltså det finns ju historiska exempel på precis det Lena beskriver.

265 00:16:47,830 --> 00:16:52,830 Alltså idén om homo sovieticus, den nya människan som skulle skapas i Sovjetunionen.

266 00:16:52,830 --> 00:17:02,830 Den socialistiska idén som fanns i Israel på 50-talet under kibbutzerna där man skulle radera könsskillnader med långtgående konsekvenser.

267 00:17:02,830 --> 00:17:03,830 Jag förstår vad du är ute efter.

268 00:17:03,830 --> 00:17:04,829 Jag förstår vad du är ute efter.

269 00:17:04,829 --> 00:17:12,829 Det har funnits exempel i historien där stater har agerat på det sättet och då fått den genomträngande betydelsen.

270 00:17:12,829 --> 00:17:18,829 Jag tycker väl inte att vi är där i Sverige på 2000-talet och att jag ser den risken.

271 00:17:18,829 --> 00:17:27,829 Du har ett exempel i din text som jag tycker i så fall är bättre och det är när du pratar om definitioner av kön.

272 00:17:27,829 --> 00:17:32,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

273 00:17:32,830 --> 00:17:33,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

274 00:17:33,830 --> 00:17:34,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

275 00:17:34,830 --> 00:17:35,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

276 00:17:35,830 --> 00:17:36,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

277 00:17:36,830 --> 00:17:37,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

278 00:17:37,830 --> 00:17:38,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

279 00:17:38,830 --> 00:17:39,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

280 00:17:39,830 --> 00:17:40,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

281 00:17:40,830 --> 00:17:41,830 Och det är den diskussionen där med att det finns en utbredd, vagd diskussion.

282 00:17:41,830 --> 00:17:44,050 en uppluckring. Den skapar

283 00:17:44,050 --> 00:17:45,690 ett glapp här till en allmän förståelse.

284 00:17:46,390 --> 00:17:47,790 Där håller jag med dig. Jag håller

285 00:17:47,790 --> 00:17:49,610 inte med dig i det vi pratar om nu med

286 00:17:49,610 --> 00:17:51,570 svenskheten riktigt. Jag tycker att det är ett sämre

287 00:17:51,570 --> 00:17:53,070 exempel även om jag förstår vad du far efter.

288 00:17:53,150 --> 00:17:54,510 Varför är det ett sämre exempel?

289 00:17:55,630 --> 00:17:58,050 Är det inte liksom en lika tydlig

290 00:17:58,050 --> 00:17:59,590 övertagande

291 00:17:59,590 --> 00:18:00,730 av...

292 00:18:00,730 --> 00:18:03,290 Jag kan fråga dig.

293 00:18:03,290 --> 00:18:05,650 Jag förstår vad den består i när det gäller svenskheten.

294 00:18:05,710 --> 00:18:06,170 Vi släpper in Lena.

295 00:18:07,210 --> 00:18:09,250 Andreas säger att han köper det du menar

296 00:18:09,250 --> 00:18:10,770 när det gäller kön och så vidare.

297 00:18:10,770 --> 00:18:12,590 Men inte svenskhet.

298 00:18:13,170 --> 00:18:13,830 Vad tänker du om det?

299 00:18:14,570 --> 00:18:15,850 Ja, jag tänker att

300 00:18:15,850 --> 00:18:18,930 det är någon slags skillnad.

301 00:18:19,950 --> 00:18:20,890 Jag skulle inte vilja

302 00:18:20,890 --> 00:18:22,890 hierarkisera den här skillnaden. Det är rätt så viktigt

303 00:18:22,890 --> 00:18:24,510 att det inte är fint

304 00:18:24,510 --> 00:18:26,070 att vara svensk.

305 00:18:26,210 --> 00:18:28,730 Det är en ganska viktig del i den här

306 00:18:28,730 --> 00:18:29,970 artikeln.

307 00:18:30,530 --> 00:18:33,450 Men om vi är

308 00:18:33,450 --> 00:18:34,830 tänkande varelser så är vi

309 00:18:34,830 --> 00:18:36,670 vana att finfördela

310 00:18:36,670 --> 00:18:37,890 tillvaron ganska mycket.

311 00:18:38,450 --> 00:18:39,870 Det är klart att det är

312 00:18:39,870 --> 00:18:40,750 någon slags skillnad.

313 00:18:40,770 --> 00:18:42,070 Innan på att bara

314 00:18:42,070 --> 00:18:43,730 vara svensk, om vi kallar det så.

315 00:18:44,050 --> 00:18:46,150 Om man har bara

316 00:18:46,150 --> 00:18:47,190 backstubusittare

317 00:18:47,190 --> 00:18:50,470 långt tillbaka

318 00:18:50,470 --> 00:18:51,890 i sitt

319 00:18:51,890 --> 00:18:53,330 släktträd

320 00:18:53,330 --> 00:18:56,030 eller att man också har något annat

321 00:18:56,030 --> 00:18:58,410 med sig så blir det

322 00:18:58,410 --> 00:18:59,770 någon slags skillnad

323 00:18:59,770 --> 00:19:02,310 i förnimmelsen av hur man uppfattar

324 00:19:02,310 --> 00:19:03,550 att man har inget annat.

325 00:19:03,750 --> 00:19:05,970 Man har ingen annanstans

326 00:19:05,970 --> 00:19:08,250 i tanken att ta vägen

327 00:19:08,250 --> 00:19:10,010 som man på något sätt

328 00:19:10,770 --> 00:19:11,850 har en anknytning till.

329 00:19:12,570 --> 00:19:14,170 Jag har svårt att säga att det inte skulle ha

330 00:19:14,170 --> 00:19:15,670 någon som helst betydelse för

331 00:19:15,670 --> 00:19:18,690 självbilden och hur man uppfattar sig själv

332 00:19:18,690 --> 00:19:21,150 och sin tillhördighet.

333 00:19:21,690 --> 00:19:22,670 Det är att man har

334 00:19:22,670 --> 00:19:24,230 ett ben någon annanstans.

335 00:19:24,350 --> 00:19:27,130 Men det kan vi ju se bara på alla

336 00:19:27,130 --> 00:19:30,590 svarta personer

337 00:19:30,590 --> 00:19:32,290 som till exempel blir aktivister

338 00:19:32,290 --> 00:19:34,330 och diskuterar sin tillhördighet

339 00:19:34,330 --> 00:19:36,450 och som har en förälder

340 00:19:36,450 --> 00:19:37,590 från Afrika.

341 00:19:37,590 --> 00:19:39,870 De är ju väldigt intresserade

342 00:19:39,870 --> 00:19:40,330 av det där.

343 00:19:40,770 --> 00:19:45,170 Det där beskrivningen håller jag med om.

344 00:19:46,110 --> 00:19:47,810 Och det är ju

345 00:19:47,810 --> 00:19:49,450 någon slags fattigdom

346 00:19:49,450 --> 00:19:51,690 i vårt språk att ordet svensk

347 00:19:51,690 --> 00:19:53,830 kan syfta både på etnicitet

348 00:19:53,830 --> 00:19:55,470 och medborgarskap och allting

349 00:19:55,470 --> 00:19:57,470 däremellan och att det kräver att man förklarar

350 00:19:57,470 --> 00:19:59,350 vad man menar i många sammanhang med just det

351 00:19:59,350 --> 00:20:00,010 ordvalet.

352 00:20:01,530 --> 00:20:03,310 Det var väl Ulf Nilsson, den gamle

353 00:20:03,310 --> 00:20:05,310 Expressen-korren som skrev den där kröniken om

354 00:20:05,310 --> 00:20:07,450 pursvenskar som det blivit

355 00:20:07,450 --> 00:20:09,430 ett stort liv om när han skrev

356 00:20:09,430 --> 00:20:10,690 så. Alla förstod vad han menade.

357 00:20:10,770 --> 00:20:12,350 Med det. Men

358 00:20:12,350 --> 00:20:15,250 om det är något problem

359 00:20:15,250 --> 00:20:17,690 på den diskursiva nivån

360 00:20:17,690 --> 00:20:19,470 så tycker jag att det är åt andra hållet

361 00:20:19,470 --> 00:20:21,550 än det som Lena beskriver. Då är det ju den ständiga

362 00:20:21,550 --> 00:20:23,350 uppdelningen i svensk eller

363 00:20:23,350 --> 00:20:25,450 invandrare. Jag har hållit på i

364 00:20:25,450 --> 00:20:26,570 15 år och

365 00:20:26,570 --> 00:20:29,290 i sådana här liknande

366 00:20:29,290 --> 00:20:31,530 debatter och paneler pratat om behovet

367 00:20:31,530 --> 00:20:32,950 av bindestextänkandet.

368 00:20:33,210 --> 00:20:35,690 Att sätta ihop ett ursprungsland

369 00:20:35,690 --> 00:20:36,550 med det nya landet.

370 00:20:37,550 --> 00:20:39,510 Swedish American. Jag förstår alla vad man

371 00:20:39,510 --> 00:20:40,050 syftar på.

372 00:20:40,770 --> 00:20:42,990 Är det inte det i svenska språket? Jag har gett upp

373 00:20:42,990 --> 00:20:44,830 för det verkar inte finnas en efterfrågan på den

374 00:20:44,830 --> 00:20:45,750 beskrivningen.

375 00:20:47,470 --> 00:20:48,830 Men där finns ju

376 00:20:48,830 --> 00:20:50,970 någon slags exkludering i diskursen ändå

377 00:20:50,970 --> 00:20:51,930 som gör att du blir

378 00:20:51,930 --> 00:20:54,890 även i politiska

379 00:20:54,890 --> 00:20:56,850 sammanhang någon slags andra rang

380 00:20:56,850 --> 00:20:59,030 än svensk när du inte är riktig svensk.

381 00:20:59,390 --> 00:21:01,290 Det är inget hot att i det vardagliga

382 00:21:01,290 --> 00:21:02,710 förståelsen finns den graderingen.

383 00:21:02,750 --> 00:21:04,950 Man kan fråga var du kommer ifrån. Det är inte en laddad

384 00:21:04,950 --> 00:21:07,050 fråga i så många sammanhang som många tror.

385 00:21:08,430 --> 00:21:09,030 Jag tycker nog

386 00:21:09,030 --> 00:21:10,450 inte att det här... Det finns

387 00:21:10,770 --> 00:21:12,430 exempel på det Lena är ute efter med

388 00:21:12,430 --> 00:21:14,410 politiker som säger att

389 00:21:14,410 --> 00:21:17,030 alla är svenskar, lika mycket

390 00:21:17,030 --> 00:21:18,970 och är helt torndöva inför den här

391 00:21:18,970 --> 00:21:20,730 nivådelningen

392 00:21:20,730 --> 00:21:22,750 eller graderingen. Men jag tycker

393 00:21:22,750 --> 00:21:24,630 nog inte att det är ett så stort problem

394 00:21:24,630 --> 00:21:26,530 i så fall. Det är inte så vanligt.

395 00:21:26,970 --> 00:21:28,690 Jag ska ta upp ett exempel som

396 00:21:28,690 --> 00:21:30,410 en del av lyssnarna säger kommer ihåg.

397 00:21:30,630 --> 00:21:32,770 Åsa Romsson, Miljöpartiet, sa så här 2012

398 00:21:32,770 --> 00:21:33,990 minst året 2012.

399 00:21:34,530 --> 00:21:36,330 När jag går omkring i Stockholm till vardags och möter

400 00:21:36,330 --> 00:21:38,470 invånare som bor och lever här tycker jag nämligen att

401 00:21:38,470 --> 00:21:40,430 alla som åker på tunnelbanan är svenskar.

402 00:21:40,770 --> 00:21:42,530 Nu säger de visserligen bor och lever, men

403 00:21:42,530 --> 00:21:44,630 per definition tror jag att alla man möter på

404 00:21:44,630 --> 00:21:46,670 tunnelbanan i Stockholm är svenskar.

405 00:21:47,210 --> 00:21:48,670 Det tycker jag är lite konstigt att uttala för då är det

406 00:21:48,670 --> 00:21:50,650 utbytsträntor, inte med EU-turister och sådär.

407 00:21:50,970 --> 00:21:52,830 Det är väl kanske lite av de där gångerna där man har

408 00:21:52,830 --> 00:21:54,470 blivit lite konstigt när man ska definiera

409 00:21:54,470 --> 00:21:56,250 svenskhet helt enkelt, tänker jag.

410 00:21:57,010 --> 00:21:58,710 Definitivt. Det var ett fånigt

411 00:21:58,710 --> 00:22:00,650 sätt att beskriva det, men det är 14 år sedan

412 00:22:00,650 --> 00:22:02,530 det lever kvar och det kanske är också för att det inte har kommit

413 00:22:02,530 --> 00:22:04,470 så jättemånga fler sådana exempel

414 00:22:04,470 --> 00:22:06,730 sedan dess på det. Måna Sarins midsommargrej

415 00:22:06,730 --> 00:22:08,430 ligger fortfarande. Ja, det är ju 20 år

416 00:22:08,430 --> 00:22:10,490 gammalt, va? Jag menar, herregud

417 00:22:10,490 --> 00:22:12,710 vad var det, Mustafa Panjshiri och Jens Gahn

418 00:22:12,710 --> 00:22:14,470 har skrivit en hel bok baserad på det där, om sådant.

419 00:22:14,710 --> 00:22:16,590 Det var i alla fall ett bokkapitel där de åkte till Japan

420 00:22:16,590 --> 00:22:18,670 och skulle leka japaner i tunnelbanan.

421 00:22:19,370 --> 00:22:20,650 Det är lite fånigt att hålla kvar

422 00:22:20,650 --> 00:22:22,430 med det, tänker du, eller? Ja, men jag tänker att det

423 00:22:22,430 --> 00:22:24,570 verkar inte finnas så jättemycket emperi om det är

424 00:22:24,570 --> 00:22:25,950 samma gamla exempel som traderas.

425 00:22:26,270 --> 00:22:27,230 Slappa in Lena igen.

426 00:22:30,270 --> 00:22:31,510 IKEA presenterar

427 00:22:31,510 --> 00:22:32,990 Ljud av förändring.

428 00:22:36,690 --> 00:22:37,290 Tvillingar.

429 00:22:37,750 --> 00:22:39,670 När livet händer, då finns vi där.

430 00:22:40,050 --> 00:22:40,070 Tvillingar.

431 00:22:40,090 --> 00:22:42,070 Som när familjen växer snabbare än du tänkt

432 00:22:42,070 --> 00:22:43,410 och hemmet måste hänga med.

433 00:22:43,990 --> 00:22:45,010 Välkommen till IKEA.

434 00:22:45,470 --> 00:22:47,230 Det funkar inte här. Ja, hej.

435 00:22:47,690 --> 00:22:49,990 Det har blivit en dubbelbokning, så din plats på flighten har gått

436 00:22:49,990 --> 00:22:50,910 till en annan passagerare.

437 00:22:51,590 --> 00:22:53,190 Vi är hemskt ledsna. Ja.

438 00:22:53,470 --> 00:22:56,170 Men vi undrar om du skulle kunna tänka dig en uppgradering

439 00:22:56,170 --> 00:22:57,110 till första klass istället.

440 00:22:57,890 --> 00:23:00,310 Det kan vara din tur idag, hos Maria Casino.

441 00:23:00,950 --> 00:23:02,050 Åldersglans 18 år.

442 00:23:02,310 --> 00:23:03,390 Spela ansvarsfullt.

443 00:23:03,630 --> 00:23:04,770 Stödlinjen.se

444 00:23:04,770 --> 00:23:07,930 Tjena, Foppa här. Att få snabb hjälp

445 00:23:07,930 --> 00:23:10,050 med försäkringsskador är bra, men att även få hjälp

446 00:23:10,050 --> 00:23:12,010 av handläggare som kör bil, oj,

447 00:23:12,210 --> 00:23:14,130 skoter, älskar båtlivet, tävlar

448 00:23:14,130 --> 00:23:16,190 med djur och finns där för småföretagare.

449 00:23:16,410 --> 00:23:17,510 Det är riktigt bra.

450 00:23:17,830 --> 00:23:19,470 Välkommen till CDA. Du med.

451 00:23:19,950 --> 00:23:22,230 Försäkringar för fordon, hem, djur

452 00:23:22,230 --> 00:23:22,970 och företag.

453 00:23:28,700 --> 00:23:30,140 Andreas, vi kan inte riktigt känna igen

454 00:23:30,140 --> 00:23:32,160 den här bilden att det är just svenskhet som har blivit

455 00:23:32,160 --> 00:23:33,180 ett föremål för den här

456 00:23:33,180 --> 00:23:36,020 språkförbistringen.

457 00:23:36,280 --> 00:23:38,180 Vill du fylla på och försöka övertyga honom?

458 00:23:38,920 --> 00:23:40,100 Nej, men jag tyckte att det

459 00:23:40,100 --> 00:23:42,020 hade blivit bättre ett tag.

460 00:23:42,020 --> 00:23:44,200 Och sen har vi börjat nu igen med att

461 00:23:44,200 --> 00:23:44,700 bara prata.

462 00:23:45,580 --> 00:23:47,780 Vi har olika diskussionsprogram.

463 00:23:47,840 --> 00:23:50,240 Nu sitter vi här också, fast det här

464 00:23:50,240 --> 00:23:51,740 tycker jag är intressant på en nivå på det hela.

465 00:23:51,980 --> 00:23:53,760 Men vi har börjat prata igen på de här

466 00:23:53,760 --> 00:23:55,660 utvisningarna, de här olika

467 00:23:55,660 --> 00:23:56,740 tonersutvisningarna.

468 00:23:57,680 --> 00:23:59,480 Men vi hade kommit en bit.

469 00:23:59,920 --> 00:24:01,920 30 år sedan gjorde vi inte annat än att prata

470 00:24:01,920 --> 00:24:04,020 om svenskhet och sådär.

471 00:24:04,740 --> 00:24:05,880 25-30 år sedan.

472 00:24:07,140 --> 00:24:07,540 Men

473 00:24:07,540 --> 00:24:10,080 nej, vi har inte

474 00:24:10,080 --> 00:24:11,980 det här har väl inte varit

475 00:24:11,980 --> 00:24:14,020 men vi har väl gått in, det har inte varit

476 00:24:14,020 --> 00:24:14,180 på

477 00:24:14,180 --> 00:24:15,920 tapeten så mycket på sistone, men vi har gått

478 00:24:15,920 --> 00:24:17,200 in för då att

479 00:24:17,200 --> 00:24:19,980 ha den här byråkratiska

480 00:24:19,980 --> 00:24:21,640 nivån i vårt tänkande.

481 00:24:22,280 --> 00:24:24,160 Och det är det jag menar med att det blir totalitärt

482 00:24:24,160 --> 00:24:26,040 inte i, det blir inte formellt

483 00:24:26,040 --> 00:24:27,340 totalitärt, men det blir

484 00:24:27,340 --> 00:24:30,080 det blir i, diskursen är

485 00:24:30,080 --> 00:24:31,620 totalitär på något sätt. Alltså

486 00:24:31,620 --> 00:24:33,460 har varit i många frågor.

487 00:24:34,000 --> 00:24:35,920 Inte framförallt den här, utan i andra

488 00:24:35,920 --> 00:24:36,580 som jag nämnde.

489 00:24:38,080 --> 00:24:38,480 Men

490 00:24:38,480 --> 00:24:42,400 jag menar att om människor uppfattar

491 00:24:42,400 --> 00:24:43,840 att det är på ett visst sätt så får man inte gå

492 00:24:43,840 --> 00:24:45,940 för långt ifrån det och pressa på

493 00:24:45,940 --> 00:24:48,240 för det blir, det slår tillbaks.

494 00:24:48,400 --> 00:24:50,140 Alltså, om man uppfattar att det är

495 00:24:50,140 --> 00:24:52,280 man förstår att, okej, nu ska jag ljuga

496 00:24:52,280 --> 00:24:53,840 här och sen så vet jag hur det är inom mig.

497 00:24:54,540 --> 00:24:56,040 Det blir ju inget bra samhälle.

498 00:24:56,460 --> 00:24:57,400 Det blir aldrig det.

499 00:24:57,920 --> 00:24:59,900 Är det en del av den

500 00:24:59,900 --> 00:25:02,120 det tankeklimat som har fått

501 00:25:02,120 --> 00:25:03,180 Sverigedemokraterna att växa, tror du?

502 00:25:06,190 --> 00:25:06,970 Ja, det är som

503 00:25:06,970 --> 00:25:09,190 det finns så mycket teorier om vad som

504 00:25:09,190 --> 00:25:11,050 fått dem att växa, men ja, i min text har jag

505 00:25:11,050 --> 00:25:13,410 ett exempel

506 00:25:13,410 --> 00:25:15,050 på att just det här

507 00:25:15,090 --> 00:25:16,630 förhållningssättet att man

508 00:25:16,630 --> 00:25:18,930 skiljer på den här

509 00:25:18,930 --> 00:25:21,310 den statliga nivån

510 00:25:21,310 --> 00:25:23,150 som ju ska vara så som vi

511 00:25:23,150 --> 00:25:24,550 talar om nu, det håller jag verkligen

512 00:25:24,550 --> 00:25:26,770 hårt fast vid. Den ska inte

513 00:25:26,770 --> 00:25:28,030 den ska inte göra

514 00:25:28,030 --> 00:25:30,950 den ska inte vara som vi.

515 00:25:31,110 --> 00:25:32,930 Staten ska inte vara som en människa.

516 00:25:34,130 --> 00:25:35,490 Men att de har fört in

517 00:25:35,490 --> 00:25:37,350 det här och börjat tala

518 00:25:37,350 --> 00:25:38,910 om svenskhet och var ju

519 00:25:38,910 --> 00:25:40,350 ett skott när de gjorde det.

520 00:25:40,350 --> 00:25:40,610 Och att

521 00:25:40,610 --> 00:25:44,290 det fyllde väl något slags behov

522 00:25:44,290 --> 00:25:44,650 av

523 00:25:45,090 --> 00:25:46,510 de gick ju så långt som till

524 00:25:46,510 --> 00:25:48,190 kroppsrörelser och

525 00:25:48,190 --> 00:25:50,550 Zlatan rörde sig på fel sätt

526 00:25:50,550 --> 00:25:52,290 och vad det nu var. Och sen när man

527 00:25:52,290 --> 00:25:54,350 ska svara på vad är en svensk

528 00:25:54,350 --> 00:25:55,970 då blir det väldigt platt och banalt.

529 00:25:56,090 --> 00:25:57,250 Då är det så här, stå i kö.

530 00:25:58,370 --> 00:26:00,050 Det blir väldigt få nya exempel.

531 00:26:00,330 --> 00:26:02,030 Och det är för att det här är svårt att komma åt.

532 00:26:03,110 --> 00:26:03,850 Det här är något

533 00:26:03,850 --> 00:26:06,390 slags förnimmelse av någonting.

534 00:26:07,390 --> 00:26:08,510 Det tror jag vi alla är överens om

535 00:26:08,510 --> 00:26:10,410 och den erfarenheten har vi väl från

536 00:26:10,410 --> 00:26:11,490 alla den här typen av decisioner.

537 00:26:12,130 --> 00:26:14,750 Jag ska gå vidare med en annan punkt och det var det här vi började med.

538 00:26:15,090 --> 00:26:16,890 Vad som är en filosofisk

539 00:26:16,890 --> 00:26:18,630 förståelse för identitet och vad som är

540 00:26:18,630 --> 00:26:20,950 den rent sociologiska

541 00:26:20,950 --> 00:26:22,850 alltså samhällsvetenskapliga

542 00:26:22,850 --> 00:26:24,570 för att vi har ju alla samhällsvetenskapliga

543 00:26:24,570 --> 00:26:25,990 utbildningar, Andreas, mest av oss.

544 00:26:26,670 --> 00:26:28,470 Då är väl nationen egentligen

545 00:26:28,470 --> 00:26:30,330 det sociologiska svaret är att det är

546 00:26:30,330 --> 00:26:32,830 ett socialt framförhandlat projekt.

547 00:26:33,350 --> 00:26:34,890 Det kan vara mycket verkligt och påtagligt

548 00:26:34,890 --> 00:26:36,230 för människor även fast det är det.

549 00:26:36,430 --> 00:26:37,810 Det kan döda folk, det vet vi.

550 00:26:38,190 --> 00:26:40,770 Men det finns ju

551 00:26:40,770 --> 00:26:42,570 ett sociologiskt svar på vad

552 00:26:42,570 --> 00:26:44,610 identitet är, så att säga. Behöver vi något

553 00:26:45,090 --> 00:26:45,650 på det tycker du?

554 00:26:48,110 --> 00:26:48,990 Ja, alltså

555 00:26:48,990 --> 00:26:52,890 Lena ställer ju då det filosofiska mot

556 00:26:52,890 --> 00:26:54,810 dels administrativa som jag pratat om

557 00:26:54,810 --> 00:26:56,250 och mot det sociologiska.

558 00:26:57,390 --> 00:26:59,070 Och det är väl där jag känner mig mest hemma

559 00:26:59,070 --> 00:26:59,550 själv då.

560 00:27:01,510 --> 00:27:03,430 Har man det perspektivet

561 00:27:03,430 --> 00:27:05,290 historiskt, sociologiskt, statsvetenskapligt

562 00:27:05,290 --> 00:27:07,050 så ser man ju det här

563 00:27:07,050 --> 00:27:08,990 som en föränderlig materie över tid

564 00:27:08,990 --> 00:27:10,990 som genomgår olika formativa

565 00:27:10,990 --> 00:27:13,110 processer. Där jag tror

566 00:27:13,110 --> 00:27:14,970 att vi nu befinner oss i en

567 00:27:14,970 --> 00:27:17,230 sån historiskt rörlig

568 00:27:17,230 --> 00:27:18,810 process. Det finns alltid

569 00:27:18,810 --> 00:27:20,450 en omförhandling. Vissa

570 00:27:20,450 --> 00:27:22,670 idéer om svenskhet har vi glömt bort

571 00:27:22,670 --> 00:27:24,650 och tänker inte på. Annat har varit

572 00:27:24,650 --> 00:27:26,770 medbestämt över tid. Men jag tror att

573 00:27:26,770 --> 00:27:29,150 det stora som har hänt

574 00:27:29,150 --> 00:27:31,070 på 2000-talet, det är ju

575 00:27:31,070 --> 00:27:32,850 övergången till

576 00:27:32,850 --> 00:27:34,830 att koppla ihop svenskhet med

577 00:27:34,830 --> 00:27:36,650 värderingar och

578 00:27:36,650 --> 00:27:39,050 synen

579 00:27:39,050 --> 00:27:40,550 på samhällsfrågor.

580 00:27:41,390 --> 00:27:42,990 Det var, vi tar det för givet

581 00:27:42,990 --> 00:27:44,850 att det är en sån oerhört viktig del av svenskheten.

582 00:27:44,970 --> 00:27:47,050 Och ställer du frågan till en politiker

583 00:27:47,050 --> 00:27:49,010 så får du svar i termer av jämställdhet,

584 00:27:49,130 --> 00:27:50,890 jämlikhet, tolerans, demokrati.

585 00:27:51,290 --> 00:27:52,830 Det fick du inte för 30-40 år sedan.

586 00:27:53,390 --> 00:27:54,310 Det var en icke-fråga då.

587 00:27:54,550 --> 00:27:56,670 Du har väl fått 98% av svenskarna att vara födda i Sverige.

588 00:27:56,770 --> 00:27:58,570 Skulle det räcka att säga hur du födde i Sverige och hur du är svensk?

589 00:27:58,650 --> 00:28:01,210 Det är förklaringen. Det är förklaringen till varför.

590 00:28:01,730 --> 00:28:02,950 Och det är inte unikt för Sverige

591 00:28:02,950 --> 00:28:04,730 utan du ser motsvarande tendens i

592 00:28:04,730 --> 00:28:05,830 hela västvärlden.

593 00:28:07,290 --> 00:28:08,410 Det här ser du

594 00:28:08,410 --> 00:28:10,790 vill jag då säga, det här ser du inte

595 00:28:10,790 --> 00:28:12,670 med filosofens blick. För då letar du efter

596 00:28:12,670 --> 00:28:14,850 det konstanta och beständiga och i sin essens.

597 00:28:14,970 --> 00:28:16,810 Med sociologens blick så ser du att

598 00:28:16,810 --> 00:28:19,310 det här är nytt för vår tid. Nu rör det på sig.

599 00:28:19,750 --> 00:28:21,110 Nu har det här försvunnit

600 00:28:21,110 --> 00:28:22,550 som en återkommande ingrediens.

601 00:28:22,690 --> 00:28:23,650 Det här har tillkommit.

602 00:28:24,510 --> 00:28:26,410 Så på så sätt är det en oerhört stimulerande tid

603 00:28:26,410 --> 00:28:29,430 som akademiker har studerat här.

604 00:28:29,590 --> 00:28:30,810 Fast historiker kan väl säga att det här har

605 00:28:30,810 --> 00:28:32,610 varit en underständig omförhandling

606 00:28:32,610 --> 00:28:34,750 och vi tycker ju alltid att vår tid är så jävla rörig

607 00:28:34,750 --> 00:28:36,210 för den är inte sorterad av historien än.

608 00:28:37,190 --> 00:28:38,630 Titta mellan 50- och 80-tal.

609 00:28:39,110 --> 00:28:40,890 Den svenskheten måste ha genomgått enorma

610 00:28:40,890 --> 00:28:42,670 skiften under den perioden.

611 00:28:42,670 --> 00:28:42,990 Tror jag.

612 00:28:43,490 --> 00:28:44,950 Jag håller med.

613 00:28:44,970 --> 00:28:47,110 Det händer nog inte mycket i Sverige då

614 00:28:47,110 --> 00:28:48,890 men jag skulle säga att det var nog fortfarande

615 00:28:48,890 --> 00:28:49,890 på samma spelplan.

616 00:28:50,650 --> 00:28:53,090 Det är större skiften som har såklart följt

617 00:28:53,090 --> 00:28:54,450 av de demografiska förändringarna.

618 00:28:54,550 --> 00:28:55,990 Det är den viktigaste bakgrundsfaktorn.

619 00:28:56,490 --> 00:28:58,610 Vi tar in Lena här. Andreas är då

620 00:28:58,610 --> 00:29:01,130 mest på hemmaplan i den sociologiska delen

621 00:29:01,130 --> 00:29:02,630 och vi får se om du ska ha något att säga

622 00:29:02,630 --> 00:29:04,450 om den filosofiska. Men vad tänker du om det, Lena?

623 00:29:05,910 --> 00:29:06,970 Jag är kritisk

624 00:29:06,970 --> 00:29:08,810 till det här med att svenska värderingar

625 00:29:08,810 --> 00:29:10,270 kopplas till svenskhet.

626 00:29:10,390 --> 00:29:11,390 Jag tycker det där är fån.

627 00:29:11,390 --> 00:29:13,810 Det är bara politik.

628 00:29:14,970 --> 00:29:16,750 Alltså att det finns

629 00:29:16,750 --> 00:29:18,630 som om vi inte vore oeniga

630 00:29:18,630 --> 00:29:19,910 på en massa punkter i Sverige.

631 00:29:20,490 --> 00:29:23,210 Det finns pingstvänner

632 00:29:23,210 --> 00:29:25,570 och det finns stadioner

633 00:29:25,570 --> 00:29:26,150 och det finns

634 00:29:26,150 --> 00:29:28,750 djupt konservativa.

635 00:29:28,850 --> 00:29:30,030 Det kanske inte är så hemskt många men

636 00:29:30,030 --> 00:29:32,290 de är innerst inne.

637 00:29:32,370 --> 00:29:33,810 Kanske de är fler än vi tror.

638 00:29:35,790 --> 00:29:37,090 Det där tycker jag är

639 00:29:37,090 --> 00:29:38,470 bara politik.

640 00:29:38,830 --> 00:29:40,670 Att koppla svenska värderingar till det.

641 00:29:40,670 --> 00:29:42,450 Jag tycker man ska prata om vilka värderingar man menar

642 00:29:42,450 --> 00:29:44,150 istället så behöver man inte kalla dem för svenska.

643 00:29:44,970 --> 00:29:47,810 Det är bara en ren identitetsfråga.

644 00:29:49,170 --> 00:29:51,950 Jag kopplar inte det här alls till värderingar.

645 00:29:52,630 --> 00:29:53,210 Men vad tänker du?

646 00:29:53,870 --> 00:29:55,150 Är du hemma på det där

647 00:29:55,150 --> 00:29:57,010 att se nationen och identiteten

648 00:29:57,010 --> 00:29:59,190 att det är ändå ett...

649 00:29:59,190 --> 00:30:00,630 Med sociologin kan vi då

650 00:30:00,630 --> 00:30:02,430 avtäcka hur de har kommit till

651 00:30:02,430 --> 00:30:05,110 och det är egentligen där vi ska

652 00:30:05,110 --> 00:30:07,170 fundera. Det filosofiska

653 00:30:07,170 --> 00:30:09,130 hade kanske gjort oss svar personligen

654 00:30:09,130 --> 00:30:10,070 vilka vi är men

655 00:30:10,070 --> 00:30:12,970 på en samhälls- eller politisk nivå kanske det inte är lika frukt.

656 00:30:12,970 --> 00:30:14,830 Jag vet inte exakt. Andreas får tala för sig själv.

657 00:30:14,970 --> 00:30:16,090 Vad tänker du?

658 00:30:16,750 --> 00:30:18,510 Filosofin kontra

659 00:30:18,510 --> 00:30:19,770 sociologin helt enkelt.

660 00:30:20,170 --> 00:30:22,910 Jag tycker att vårt

661 00:30:22,910 --> 00:30:24,150 samhälle inte...

662 00:30:24,150 --> 00:30:26,290 Vi kan inte bara

663 00:30:26,290 --> 00:30:29,250 underkasta oss vetenskap

664 00:30:29,250 --> 00:30:30,270 hela tiden

665 00:30:30,270 --> 00:30:32,790 i frågor som är av en lite annan

666 00:30:32,790 --> 00:30:33,610 karaktär.

667 00:30:34,610 --> 00:30:36,070 Det blir

668 00:30:36,070 --> 00:30:39,010 väldigt underligt. Vissa frågor

669 00:30:39,010 --> 00:30:40,930 är av ett slav som

670 00:30:40,930 --> 00:30:43,190 det blir för klumpigt

671 00:30:43,190 --> 00:30:44,550 på något sätt att räkna på dem.

672 00:30:44,970 --> 00:30:46,770 Jag läste häromdagen i svenskarna

673 00:30:46,770 --> 00:30:48,330 att om man skulle ta reda på hur

674 00:30:48,330 --> 00:30:49,690 tatsmiljön skulle vara

675 00:30:49,690 --> 00:30:51,970 och då skulle man nu göra den

676 00:30:51,970 --> 00:30:54,050 genom att mäta

677 00:30:54,050 --> 00:30:56,870 hur hjärnan påverkas av stress

678 00:30:56,870 --> 00:30:57,790 och olika buller

679 00:30:57,790 --> 00:31:00,470 och då kommer man på att

680 00:31:00,470 --> 00:31:02,370 eftersom folk drivs i naturen

681 00:31:02,370 --> 00:31:03,810 så ska man göra staden

682 00:31:03,810 --> 00:31:07,330 fasaderna mer som naturen.

683 00:31:08,330 --> 00:31:08,930 Det här är ju

684 00:31:08,930 --> 00:31:10,770 väldigt klumpigt alltihopa.

685 00:31:10,930 --> 00:31:12,630 Istället för att tänka sig in i

686 00:31:12,630 --> 00:31:14,550 vad är en stad? Vad är en fin stad?

687 00:31:14,550 --> 00:31:15,970 Vad tycker folk om en fin stad?

688 00:31:17,770 --> 00:31:19,070 Så här är det hela tiden.

689 00:31:19,710 --> 00:31:20,850 Allt ska underställas

690 00:31:20,850 --> 00:31:22,750 expertis och vetenskap.

691 00:31:22,870 --> 00:31:24,430 Precis allt. Och jag tror verkligen

692 00:31:24,430 --> 00:31:25,490 att det blir fel.

693 00:31:25,990 --> 00:31:27,830 Alla frågor är inte av det slaget.

694 00:31:28,270 --> 00:31:30,270 Jag håller helt med dig.

695 00:31:30,350 --> 00:31:32,370 Det jag säger är inte att vi ska gå till sociologin

696 00:31:32,370 --> 00:31:34,390 för att få svar på vad är

697 00:31:34,390 --> 00:31:36,490 svenskheten? Eller vad bör den vara?

698 00:31:36,650 --> 00:31:38,250 Det är absolut inte en sociologisk fråga.

699 00:31:38,670 --> 00:31:40,390 Men däremot så är det viktigt att ha det

700 00:31:40,390 --> 00:31:42,270 perspektivet för att se att det som vi nu

701 00:31:42,270 --> 00:31:44,510 påstår är svenskt har förändrats

702 00:31:44,550 --> 00:31:46,770 från hur det var för 10, 50 och 150 år sedan.

703 00:31:47,550 --> 00:31:48,470 Och det sätter liksom vår

704 00:31:48,470 --> 00:31:50,010 som du säger den här

705 00:31:50,010 --> 00:31:52,390 politiska diskussionen nu om värderingar som jag också är

706 00:31:52,390 --> 00:31:54,490 kritisk till. Den behöver ses i sitt sammanhang.

707 00:31:55,310 --> 00:31:56,370 Och det kommer man åt

708 00:31:56,370 --> 00:31:58,510 med det som vi kallar för sociologiska perspektiv.

709 00:31:59,030 --> 00:31:59,930 Ja men det är ju så.

710 00:32:00,590 --> 00:32:02,490 Men Lena, bara så jag förstår vad du är ute efter.

711 00:32:02,690 --> 00:32:03,550 Svaret på frågan

712 00:32:03,550 --> 00:32:06,330 Vem är jag? Är jag svensk? Vad har jag med svenskhet?

713 00:32:06,890 --> 00:32:08,430 Bör vi bli... Det låter nästan som

714 00:32:08,430 --> 00:32:10,390 man ska lyssna på någon sorts inre

715 00:32:10,390 --> 00:32:12,370 självklar röst. Eller en sån röst som borde vara

716 00:32:12,370 --> 00:32:13,410 självklar för oss alla.

717 00:32:14,550 --> 00:32:16,750 Än att söka oss till den naturliga

718 00:32:16,750 --> 00:32:19,350 kunskapsbasen som är just vetenskapen

719 00:32:19,350 --> 00:32:20,250 och emperin och så vidare.

720 00:32:21,010 --> 00:32:22,510 Eller misstolkar jag dig då?

721 00:32:23,070 --> 00:32:24,310 Nej men om vi har...

722 00:32:24,310 --> 00:32:26,970 Nej du misstolkar inte mig. Det finns

723 00:32:26,970 --> 00:32:29,050 någon sån där röst. Men den går naturligtvis

724 00:32:29,050 --> 00:32:31,150 inte att leda i bevis på minsta sätt.

725 00:32:32,630 --> 00:32:34,970 Och den är kontaminerad av alla möjliga

726 00:32:34,970 --> 00:32:37,350 brus och

727 00:32:37,350 --> 00:32:39,310 föreställningar om vad man borde tänka

728 00:32:39,310 --> 00:32:41,010 och så vidare. Så vi kommer inte åt den

729 00:32:41,010 --> 00:32:43,010 med de metoder vi idag accepterar.

730 00:32:44,550 --> 00:32:46,170 Men om man bara går på det empiriska

731 00:32:46,170 --> 00:32:48,850 poängen är så här att om man bara går på det empiriska

732 00:32:48,850 --> 00:32:50,630 att vi bestämmer

733 00:32:50,630 --> 00:32:52,690 det här är... Är man det här så är man

734 00:32:52,690 --> 00:32:53,130 svensk.

735 00:32:54,630 --> 00:32:56,890 Så kommer folk ändå

736 00:32:56,890 --> 00:32:58,550 att veta

737 00:32:58,550 --> 00:32:59,130 ja,

738 00:33:00,430 --> 00:33:01,450 visserligen.

739 00:33:01,910 --> 00:33:03,690 Men den där har ju

740 00:33:03,690 --> 00:33:06,550 fem generationer bakåt här och det har inte den där.

741 00:33:07,430 --> 00:33:08,870 Och jag förstår

742 00:33:08,870 --> 00:33:10,010 att det är svårt att

743 00:33:10,010 --> 00:33:12,510 inte tycka att det låter som en gradering

744 00:33:12,510 --> 00:33:14,010 och en hierarki. Men jag är inte...

745 00:33:14,550 --> 00:33:16,030 Tycker nog inte att det behöver vara det.

746 00:33:17,030 --> 00:33:18,050 Men man behöver

747 00:33:18,050 --> 00:33:20,610 beakta att detta finns

748 00:33:20,610 --> 00:33:22,350 i vårt tänkande. Och

749 00:33:22,350 --> 00:33:24,510 om vi ska gå på

750 00:33:24,510 --> 00:33:26,410 empiri bara, om vi bestämmer oss för det, då

751 00:33:26,410 --> 00:33:28,350 kan vi inte överhuvudtaget tänka på de här sakerna.

752 00:33:28,490 --> 00:33:30,390 För då får vi bara... Då är det bara att lyda.

753 00:33:30,750 --> 00:33:31,930 Då lyder vi empirin bara.

754 00:33:32,330 --> 00:33:34,730 Och så fungerar inte tänkandet om tillvaron.

755 00:33:36,990 --> 00:33:38,510 Andreas, du kan väl kanske ta det direkt.

756 00:33:39,930 --> 00:33:40,450 Nej, men

757 00:33:40,450 --> 00:33:42,110 här är vi nog ganska eniga.

758 00:33:42,870 --> 00:33:44,350 Och du vill skjuta in i då att

759 00:33:44,550 --> 00:33:46,410 vi kommer från ett ganska gott

760 00:33:46,410 --> 00:33:48,490 utgångsläge. Vi har ju

761 00:33:48,490 --> 00:33:50,430 våra svenska grundlagar. De är fyra stycken

762 00:33:50,430 --> 00:33:51,230 som alla här känner till.

763 00:33:52,490 --> 00:33:53,830 Ordet nation finns inte med.

764 00:33:54,810 --> 00:33:56,290 Det är folk och medborgare.

765 00:33:56,650 --> 00:33:58,610 Och att folket är medborgarna i staten

766 00:33:58,610 --> 00:34:00,430 Sverige, det är helt glasklart. Nation finns

767 00:34:00,430 --> 00:34:02,390 bara med som nationell minoritet

768 00:34:02,390 --> 00:34:03,750 som vi ska värna särskilt mycket av.

769 00:34:04,990 --> 00:34:05,510 Sju av åtta

770 00:34:05,510 --> 00:34:08,510 riktadspartier skriver inte heller

771 00:34:08,510 --> 00:34:10,389 om svenskhet och nationstillhörighet

772 00:34:10,389 --> 00:34:11,790 i sina partiprogram eller stadgar.

773 00:34:12,429 --> 00:34:13,870 Det är bara Sverigedemokraterna.

774 00:34:14,550 --> 00:34:16,510 Vi har ju en politisk kultur

775 00:34:16,510 --> 00:34:18,310 i Sverige där vi trots den här

776 00:34:18,310 --> 00:34:20,449 svårigheten där Sverige är både

777 00:34:20,449 --> 00:34:22,429 etniskt och medborgarsyftar

778 00:34:22,429 --> 00:34:23,650 både på etnicitet och medborgarskap.

779 00:34:24,050 --> 00:34:26,389 Trots det så har vi generationer

780 00:34:26,389 --> 00:34:28,330 haft en politik som har förmått göra den

781 00:34:28,330 --> 00:34:30,250 bodelningen och säga att vi i

782 00:34:30,250 --> 00:34:32,190 Sveriges riksdag, vi ägnar oss åt regler för

783 00:34:32,190 --> 00:34:34,389 staten och statens relation till

784 00:34:34,389 --> 00:34:36,350 medborgarna och det andra ligger utanför.

785 00:34:36,449 --> 00:34:38,710 Det har varit en mycket, mycket god ordning att känna att Sverige är väl.

786 00:34:39,170 --> 00:34:40,429 Sverigedemokraterna är ensamma om

787 00:34:40,429 --> 00:34:42,389 att vilja tillföra

788 00:34:42,389 --> 00:34:44,270 den här då nationen, vilket tvingas

789 00:34:44,270 --> 00:34:46,550 någon som Lena och mig att diskutera. Är det här metafysik

790 00:34:46,550 --> 00:34:47,750 eller är det vetenskap eller

791 00:34:47,750 --> 00:34:48,830 vad är det för någonting?

792 00:34:50,969 --> 00:34:52,170 Nu har vi den diskussionen, den är

793 00:34:52,170 --> 00:34:54,290 oundviklig och det är inte Sverigedemokraterna

794 00:34:54,290 --> 00:34:56,469 i sig själva utan de är ju i sin tur en konsekvens

795 00:34:56,469 --> 00:34:58,010 av också demografiska förändringar.

796 00:34:58,510 --> 00:35:00,130 Men det kommer liksom in i en

797 00:35:00,130 --> 00:35:01,790 politisk kultur som inte är van

798 00:35:01,790 --> 00:35:04,530 och inte har velat och behövt ställa de frågorna.

799 00:35:04,650 --> 00:35:06,170 Nej, men det beror väl just på de praktiska

800 00:35:06,170 --> 00:35:08,250 omständigheterna du nämner att drygt var tjugonde

801 00:35:08,250 --> 00:35:09,590 svensk är född utomlands.

802 00:35:10,570 --> 00:35:12,270 Var tredje har de på...

803 00:35:12,270 --> 00:35:13,270 Var tjugonde?

804 00:35:14,270 --> 00:35:15,690 Ja, var femte.

805 00:35:16,270 --> 00:35:18,190 En stor del av, och apropå lagar skrivs ju en stor del

806 00:35:18,190 --> 00:35:20,150 av våra lagar utomlands i Bryssel numera

807 00:35:20,150 --> 00:35:22,190 och det sker hela tiden

808 00:35:22,190 --> 00:35:24,170 utbyten över gränserna på ett sätt av

809 00:35:24,170 --> 00:35:25,930 varor, tjänster, influenser och så vidare

810 00:35:25,930 --> 00:35:28,450 som var mångdubbelt

811 00:35:28,450 --> 00:35:29,870 med flera magnituder högre än det var

812 00:35:29,870 --> 00:35:32,370 på början på 80-talet för den delen

813 00:35:32,370 --> 00:35:33,850 när vi skrev våra grundlagar för första gången.

814 00:35:35,290 --> 00:35:36,410 Allt det där är sant

815 00:35:36,410 --> 00:35:38,110 men då menar jag att trots det

816 00:35:38,110 --> 00:35:39,770 så ska vi hålla fast i den ordningen.

817 00:35:40,290 --> 00:35:42,150 Det är till och med ännu viktigare

818 00:35:42,150 --> 00:35:44,150 i ett mångreligiöst,

819 00:35:44,270 --> 00:35:46,410 mångetniskt, mångkulturellt, hur vi än kallar det

820 00:35:46,410 --> 00:35:47,890 delvis muslimsland

821 00:35:47,890 --> 00:35:50,570 att vi håller fast i den här

822 00:35:50,570 --> 00:35:52,170 opartiskheten och att

823 00:35:52,170 --> 00:35:54,330 staten är blind inför detta

824 00:35:54,330 --> 00:35:55,950 i så långt utsträckning som det går.

825 00:35:56,470 --> 00:35:58,150 När du säger vi, är det bara staten?

826 00:35:58,250 --> 00:35:59,990 Är det politikerna eller är det också vi som sitter och

827 00:35:59,990 --> 00:36:01,250 pratar slunt i poddar? Ska vi också...

828 00:36:01,250 --> 00:36:03,910 Nej, det är då

829 00:36:03,910 --> 00:36:06,130 staten och därmed

830 00:36:06,130 --> 00:36:08,570 politikerna bör begränsa sig

831 00:36:08,570 --> 00:36:10,350 medan sådana som du och jag och Lena

832 00:36:10,350 --> 00:36:11,390 vi har fritt spelrum här.

833 00:36:13,090 --> 00:36:14,270 För nu kommer vi in på lite

834 00:36:14,270 --> 00:36:16,090 det här som jag tänkte att vi skulle avsluta på

835 00:36:16,090 --> 00:36:18,490 med de politiska implikationerna

836 00:36:18,490 --> 00:36:20,150 av den här decisionen. Nu säger Andreas att

837 00:36:20,150 --> 00:36:22,130 vi har haft en god ordning, staten

838 00:36:22,130 --> 00:36:24,110 bör hålla fingrarna borta, politikerna bör

839 00:36:24,110 --> 00:36:26,550 i vart fall vara väldigt försiktiga om jag tolkar det rätt

840 00:36:26,550 --> 00:36:28,250 medan vi andra med fördel fortsätter

841 00:36:28,250 --> 00:36:30,270 prata på. Lena, är det en ordning

842 00:36:30,270 --> 00:36:31,110 du tror på också?

843 00:36:32,110 --> 00:36:34,190 Ja, och det är

844 00:36:34,190 --> 00:36:35,710 därför jag tycker att

845 00:36:35,710 --> 00:36:38,110 Nini Åkesson som jag också skrev där

846 00:36:38,110 --> 00:36:39,890 i texten att nu är han statens

847 00:36:39,890 --> 00:36:42,350 företrädare i kraft

848 00:36:42,350 --> 00:36:42,970 av sin parti.

849 00:36:44,270 --> 00:36:46,430 Eller partiledarskap i ett stort parti

850 00:36:46,430 --> 00:36:48,370 här och i nära regeringen

851 00:36:48,370 --> 00:36:50,550 då börjar han inte hålla på med det här

852 00:36:50,550 --> 00:36:52,690 att säga, sitta och

853 00:36:52,690 --> 00:36:53,930 tänka högt om vem som är

854 00:36:53,930 --> 00:36:56,530 svensk och inte. Om det inte

855 00:36:56,530 --> 00:36:58,590 ska leda till avstyrkning eller liknande

856 00:36:58,590 --> 00:37:00,570 och då blir det som ett hot

857 00:37:00,570 --> 00:37:02,450 han säger det eftersom han just sitter på

858 00:37:02,450 --> 00:37:04,470 denna position som han gör. Men jag får en

859 00:37:04,470 --> 00:37:06,370 känsla av att han inte riktad, det är någon slags

860 00:37:06,370 --> 00:37:08,530 Tourettes, han

861 00:37:08,530 --> 00:37:10,330 måste kasta ut det här ibland

862 00:37:10,330 --> 00:37:12,070 för att påminna sig och sina

863 00:37:12,070 --> 00:37:13,810 sina väljare och

864 00:37:14,270 --> 00:37:16,530 anhängare om man kan inte ha glömt

865 00:37:16,530 --> 00:37:18,490 bort var han kommer ifrån och att de är

866 00:37:18,490 --> 00:37:20,670 en slags revolt

867 00:37:20,670 --> 00:37:22,490 egentligen

868 00:37:22,490 --> 00:37:24,630 utom parlamentarisk revolt från början

869 00:37:24,630 --> 00:37:26,310 och så kommer det här upp ibland

870 00:37:26,310 --> 00:37:28,550 just för att de har

871 00:37:28,550 --> 00:37:29,890 den här antietablisemangs

872 00:37:29,890 --> 00:37:32,390 ryggraden som de

873 00:37:32,390 --> 00:37:33,550 måste upprätthålla.

874 00:37:34,130 --> 00:37:36,410 Jag tror att det

875 00:37:36,410 --> 00:37:38,170 är något sånt när det där

876 00:37:38,170 --> 00:37:40,450 uppstår, för de pratar ju ofta om det här

877 00:37:40,450 --> 00:37:41,990 när Mattias Karlsson också pratar om

878 00:37:41,990 --> 00:37:44,110 öppen svenskhet och de har ju

879 00:37:44,270 --> 00:37:46,230 tagit medborgarskapet

880 00:37:46,230 --> 00:37:47,930 som svenskhet på den

881 00:37:47,930 --> 00:37:50,030 administrativa nivån.

882 00:37:50,110 --> 00:37:51,510 Men de måste ändå visa att de är

883 00:37:51,510 --> 00:37:54,050 ett nationalistiskt antietablismang

884 00:37:54,050 --> 00:37:56,030 ibland så att säga. Ja, det tror vi.

885 00:37:58,980 --> 00:38:00,360 IKEA presenterar

886 00:38:00,360 --> 00:38:01,820 ljud av förändring.

887 00:38:06,000 --> 00:38:08,220 När livet händer, då finns vi där.

888 00:38:08,660 --> 00:38:10,260 Som när hemmet behöver anpassas

889 00:38:10,260 --> 00:38:11,820 till en fyrbent familjemedlem.

890 00:38:12,420 --> 00:38:13,420 Välkommen till IKEA.

891 00:38:14,260 --> 00:38:16,080 Det funkar inte här. Ja, hej.

892 00:38:16,540 --> 00:38:17,900 Det har blivit en dubbelbokning så det är

893 00:38:17,920 --> 00:38:19,740 en plats på flighten att gå till en annan passagerare.

894 00:38:20,420 --> 00:38:21,660 Vi är hemskt ledsna.

895 00:38:22,240 --> 00:38:23,980 Men vi undrar om du skulle kunna

896 00:38:23,980 --> 00:38:25,940 tänka dig en uppgradering till första klass istället.

897 00:38:26,760 --> 00:38:27,920 Det kan vara din tur idag

898 00:38:27,920 --> 00:38:29,140 hos Maria Casino.

899 00:38:29,760 --> 00:38:32,240 Åldersgräns 18 år. Spela ansvarsfullt.

900 00:38:32,440 --> 00:38:33,640 Stödlinjen.se

901 00:38:33,640 --> 00:38:36,450 Du.

902 00:38:37,730 --> 00:38:38,490 Ska vi vända paj?

903 00:38:39,750 --> 00:38:41,290 Men gud, så gott.

904 00:38:41,770 --> 00:38:43,590 Tänker du också på en krämegonst

905 00:38:43,590 --> 00:38:45,570 skinkpaj eller någon annan av Felix

906 00:38:45,570 --> 00:38:47,470 goda lunchrätter? Felix.

907 00:38:47,470 --> 00:38:48,790 Allt är lite godare.

908 00:38:52,820 --> 00:38:55,020 Jag tänker såhär

909 00:38:55,020 --> 00:38:57,120 politiskt kan man, det kanske är lite

910 00:38:57,120 --> 00:38:59,020 det du är ute efter, kan man bara förhålla sig rent

911 00:38:59,020 --> 00:39:00,960 konservativt till nationalismen så att du vidare

912 00:39:00,960 --> 00:39:03,180 säger såhär att den finns, Sverige är skapad

913 00:39:03,180 --> 00:39:05,360 utifrån den att våra gränser slutar, det är en självklarhet.

914 00:39:05,740 --> 00:39:07,020 Det finns ett svenskt folk, det finns ett Sverige.

915 00:39:07,540 --> 00:39:09,180 Men vi behöver inte göra så mycket mer

916 00:39:09,180 --> 00:39:11,040 politiskt av det utan det är bara vad vi

917 00:39:11,040 --> 00:39:13,020 har att förhålla oss till. I övrigt så

918 00:39:13,020 --> 00:39:15,120 ska det inte spela någon roll. Är det lite det

919 00:39:15,120 --> 00:39:17,140 du är ute efter? Jag kallar det en konservativ

920 00:39:17,140 --> 00:39:19,020 hållning men att säga såhär att det nationalistiska

921 00:39:19,020 --> 00:39:21,180 projektet, vi lever

922 00:39:21,180 --> 00:39:22,780 dess efterdyningar men det är som

923 00:39:22,780 --> 00:39:23,980 politiskt projekt avslutat.

924 00:39:24,580 --> 00:39:26,580 Det beror lite på vad du menar för att

925 00:39:26,580 --> 00:39:28,780 om vi pratar om nationalstaten som

926 00:39:28,780 --> 00:39:30,860 är nationalismens primära projekt

927 00:39:30,860 --> 00:39:32,560 att vi ska ha en

928 00:39:32,560 --> 00:39:35,140 stat som samlar nationen.

929 00:39:35,960 --> 00:39:37,120 I den meningen, ja.

930 00:39:37,580 --> 00:39:38,960 Den svenska nationalstaten är

931 00:39:38,960 --> 00:39:39,980 oerhört stabil.

932 00:39:41,180 --> 00:39:42,720 Och sen ser ju nationalister

933 00:39:42,720 --> 00:39:45,020 hot mot den i form av överstatlighet

934 00:39:45,020 --> 00:39:46,300 eller mot migration eller

935 00:39:46,300 --> 00:39:48,640 myndighetsrättigheter. Och det finns någon slags

936 00:39:48,640 --> 00:39:50,840 paradox här i att man tycker att

937 00:39:50,840 --> 00:39:52,560 nationen är så oerhört viktig och så är man så

938 00:39:52,560 --> 00:39:54,260 livrädd för att allting ska hota den.

939 00:39:54,820 --> 00:39:56,620 Men den svenska nationen är ju

940 00:39:56,620 --> 00:39:58,680 oerhört stabil. Den har

941 00:39:58,680 --> 00:40:00,820 liksom, i termer av

942 00:40:00,820 --> 00:40:02,720 identifikation mellan

943 00:40:02,720 --> 00:40:04,760 medborgare och den här nationen

944 00:40:04,760 --> 00:40:06,120 och hur staten

945 00:40:06,120 --> 00:40:08,460 i någon mening faktiskt vilar på detta

946 00:40:08,460 --> 00:40:11,060 så har ju det

947 00:40:11,060 --> 00:40:11,860 överlevt

948 00:40:11,860 --> 00:40:14,920 starka historiska

949 00:40:14,920 --> 00:40:16,440 förändringar. Det är en

950 00:40:16,440 --> 00:40:18,800 oerhört stark social konstruktion då

951 00:40:18,800 --> 00:40:20,320 framför alla andra av de orden.

952 00:40:20,320 --> 00:40:22,600 Den här nationalisternas rädsla

953 00:40:22,600 --> 00:40:23,620 tror jag är ganska överdriven.

954 00:40:24,100 --> 00:40:26,380 Så i den meningen kan man nog sitta ganska lugnt.

955 00:40:26,980 --> 00:40:28,460 Nationalstaten är

956 00:40:28,460 --> 00:40:30,080 något som har

957 00:40:30,080 --> 00:40:32,100 tillkommit på delvis tveksamma

958 00:40:32,100 --> 00:40:34,320 vägar.

959 00:40:35,220 --> 00:40:36,380 Det har kostat en hel del, inte så mycket

960 00:40:36,380 --> 00:40:38,180 i Sverige som i många andra länder. Men den har också

961 00:40:38,180 --> 00:40:40,140 tjänat oss väl vad gäller välfärd och

962 00:40:40,140 --> 00:40:40,940 demokrati och annat.

963 00:40:42,280 --> 00:40:44,280 Men däremot, de nationalistiska

964 00:40:44,280 --> 00:40:45,740 idéerna söker hela tiden nya

965 00:40:45,740 --> 00:40:48,160 projekt

966 00:40:49,640 --> 00:40:50,120 som

967 00:40:50,120 --> 00:40:52,100 Europavän. Så vill jag motarbeta

968 00:40:52,100 --> 00:40:53,920 nationalismen som säger att makten ska

969 00:40:53,920 --> 00:40:56,200 bort från Bryssel och tillbaka till Stockholm.

970 00:40:57,020 --> 00:40:57,220 Som

971 00:40:57,220 --> 00:40:59,900 vän av det

972 00:40:59,900 --> 00:41:01,560 mångkulturella så vill jag motverka

973 00:41:01,560 --> 00:41:04,200 nationalism som säger att här ska vi inte tillåta

974 00:41:04,200 --> 00:41:06,040 avvikelse kulturellt, religiöst och så.

975 00:41:06,540 --> 00:41:08,080 Du kan inte stänga boxen för

976 00:41:08,080 --> 00:41:09,360 nationalismen i ditt låt. Nej, det går ju inte.

977 00:41:10,340 --> 00:41:12,260 Du kan, absolut i jämförelse med

978 00:41:12,260 --> 00:41:14,040 man kan titta på Lunds domkyrka och tänka

979 00:41:14,040 --> 00:41:15,540 det är ett fint exempel av

980 00:41:15,540 --> 00:41:16,560 den romanska

981 00:41:16,560 --> 00:41:19,440 romansbyggnadskonst.

982 00:41:19,440 --> 00:41:21,220 Men den står där, vi behöver inte förhålla oss till

983 00:41:21,220 --> 00:41:23,380 den romanska byggnadskonsten idag. Sån är

984 00:41:23,380 --> 00:41:25,040 internationalismen, utan den

985 00:41:25,040 --> 00:41:27,780 den fortsätter. Den är något mer levande, ja.

986 00:41:28,720 --> 00:41:29,820 Lena, vad tänker du?

987 00:41:29,900 --> 00:41:31,700 Hur förhåller man sig till att vi lever

988 00:41:31,700 --> 00:41:33,700 i resultatet av ett nationalistiskt

989 00:41:33,700 --> 00:41:35,520 projekt som då ständigt kommer

990 00:41:35,520 --> 00:41:37,000 söka nya idéer ifall

991 00:41:37,000 --> 00:41:39,280 vi fortsätter ladda den så att

992 00:41:39,280 --> 00:41:41,480 men vi samtidigt, ja

993 00:41:41,480 --> 00:41:43,620 den har tjänat oss väl som Andreas säger, nationalstaten

994 00:41:43,620 --> 00:41:45,340 och så vidare. Hur förhåller du sig

995 00:41:45,340 --> 00:41:47,340 till detta? Eller hur bör man tänka?

996 00:41:47,840 --> 00:41:49,100 Jag tänker att

997 00:41:49,100 --> 00:41:51,480 någon administrativ

998 00:41:51,480 --> 00:41:53,100 nivå måste alltid finnas

999 00:41:53,100 --> 00:41:54,580 om man inte har anarki.

1000 00:41:55,880 --> 00:41:57,080 Ja, anarkism.

1001 00:41:58,220 --> 00:41:59,240 Så någonstans

1002 00:41:59,240 --> 00:42:00,940 måste man ändå ha en administration.

1003 00:42:01,420 --> 00:42:02,960 Om det är stadsstaten, om det är

1004 00:42:02,960 --> 00:42:05,020 imperiet, om det är, man kommer att behöva

1005 00:42:05,020 --> 00:42:06,780 dela upp på olika sätt. Att här

1006 00:42:06,780 --> 00:42:08,560 här tar man hand om

1007 00:42:08,560 --> 00:42:10,880 soporna på det här sättet.

1008 00:42:11,300 --> 00:42:13,360 Så det är, och här

1009 00:42:13,360 --> 00:42:14,980 har man den här röstordningen

1010 00:42:14,980 --> 00:42:16,620 och vad det nu är

1011 00:42:16,620 --> 00:42:19,080 för saker som behövs.

1012 00:42:19,100 --> 00:42:21,020 För människor i en samfällighet.

1013 00:42:22,340 --> 00:42:22,560 Så att

1014 00:42:22,560 --> 00:42:25,060 jag ser nationen

1015 00:42:25,060 --> 00:42:26,860 Sverige helt osentimentalt

1016 00:42:26,860 --> 00:42:28,780 som en administrativ enhet.

1017 00:42:28,940 --> 00:42:31,060 Jag går inte igång på flaggor

1018 00:42:31,060 --> 00:42:33,140 och nationalsånger och liknande.

1019 00:42:33,260 --> 00:42:34,720 Och Lunds domkyrka är ju fin

1020 00:42:34,720 --> 00:42:37,520 men katedralen

1021 00:42:37,520 --> 00:42:39,100 i Köln

1022 00:42:39,100 --> 00:42:40,020 är också fin.

1023 00:42:41,080 --> 00:42:43,280 Jag känner inte liksom, ja, finare.

1024 00:42:43,360 --> 00:42:45,020 Och Lunds domkyrka är inte ens byggd i Sverige.

1025 00:42:45,020 --> 00:42:46,820 Så att den...

1026 00:42:46,820 --> 00:42:48,980 Nej, så som det är kan man,

1027 00:42:49,100 --> 00:42:51,260 kan ju människor gå igång på känslomässigt

1028 00:42:51,260 --> 00:42:51,600 men

1029 00:42:51,600 --> 00:42:54,940 om man gör det

1030 00:42:54,940 --> 00:42:56,600 bara för att det ligger i Sverige, då

1031 00:42:56,600 --> 00:42:58,820 så känner inte jag i alla fall.

1032 00:42:59,020 --> 00:43:01,140 Men man måste

1033 00:43:01,140 --> 00:43:02,680 ha en administrativ enhet.

1034 00:43:02,800 --> 00:43:04,920 Och det är väl mer pragmatiskt kanske än det är

1035 00:43:04,920 --> 00:43:06,060 konservativt.

1036 00:43:06,400 --> 00:43:08,020 Ja, men det var nog det jag menade.

1037 00:43:08,700 --> 00:43:10,840 Jag använder nog pragmatiskt bättre ord.

1038 00:43:11,620 --> 00:43:12,260 Nästa fråga.

1039 00:43:13,000 --> 00:43:14,900 Jag har ibland, halvt outtalat,

1040 00:43:14,980 --> 00:43:17,300 ibland uttalat, sett idén om att

1041 00:43:17,300 --> 00:43:19,080 nu har SD kommit,

1042 00:43:19,100 --> 00:43:21,160 med sin då stora, starka

1043 00:43:21,160 --> 00:43:22,440 nationalism, farlig nationalism.

1044 00:43:22,700 --> 00:43:24,000 Då bör traditionella partier

1045 00:43:24,000 --> 00:43:27,100 titta och damma av lite det nationella projektet

1046 00:43:27,100 --> 00:43:28,600 själva och se om man kan skapa någon sorts

1047 00:43:28,600 --> 00:43:31,400 lätt nationalism för att ändå det behövs.

1048 00:43:31,540 --> 00:43:32,940 Jag ser exempelvis kulturkanon

1049 00:43:32,940 --> 00:43:34,420 som ett uttryck för den idén att

1050 00:43:34,420 --> 00:43:36,920 ja, men det är nog sant. Vi har glömt bort lite av

1051 00:43:36,920 --> 00:43:37,920 traditioner och håller ihop oss.

1052 00:43:38,160 --> 00:43:41,160 Vi blir lätt nationella helt enkelt för att förhålla oss

1053 00:43:41,160 --> 00:43:43,120 till Sverigedemokraterna. Jag vet inte om ni har sett samma

1054 00:43:43,120 --> 00:43:44,860 men i den mån...

1055 00:43:44,860 --> 00:43:47,040 Andreas, har du sett det och är det ett lyckat projekt?

1056 00:43:47,040 --> 00:43:47,400 Tror du det?

1057 00:43:49,100 --> 00:43:51,180 Jag har inte bara sett det, jag har nog varit en del

1058 00:43:51,180 --> 00:43:52,580 av det. Jag har nog själv skrivit

1059 00:43:52,580 --> 00:43:54,380 för länge sedan några sådana texter

1060 00:43:54,380 --> 00:43:56,860 på temat behovet av en

1061 00:43:56,860 --> 00:43:57,640 liberal nationalism.

1062 00:43:58,660 --> 00:44:01,160 Och sen uppfattade jag att det var en

1063 00:44:01,160 --> 00:44:03,160 återvändsgränd, att det begreppet

1064 00:44:03,160 --> 00:44:04,940 förvirrar mer än det förklarar.

1065 00:44:05,320 --> 00:44:06,620 Men när jag läser till exempel

1066 00:44:06,620 --> 00:44:08,860 Mauricio Rocha som fortfarande driver det

1067 00:44:08,860 --> 00:44:10,820 perspektivet och med den

1068 00:44:10,820 --> 00:44:12,940 terminologin, så håller jag med om mycket det han

1069 00:44:12,940 --> 00:44:14,600 skriver. Så jag kan

1070 00:44:14,600 --> 00:44:16,800 känna mig både träffade det och nog

1071 00:44:16,800 --> 00:44:18,240 i tillstånd att det har varit ganska misslyckat.

1072 00:44:18,240 --> 00:44:19,880 Jag har inte lyckats formulera det.

1073 00:44:21,180 --> 00:44:22,240 Ta det på praktiken, kulturkanon.

1074 00:44:23,500 --> 00:44:24,300 Kulturkanon har jag inga

1075 00:44:24,300 --> 00:44:25,000 bekymmer med.

1076 00:44:26,200 --> 00:44:28,180 Jag var positiv till

1077 00:44:28,180 --> 00:44:30,080 både att det skulle tillkomma hur den blev

1078 00:44:30,080 --> 00:44:32,440 och sen tyckte jag att den var lite för ängslig i hur den motiverades

1079 00:44:32,440 --> 00:44:34,360 att det skulle vara ett integrerande projekt.

1080 00:44:34,500 --> 00:44:36,020 Så jag tycker att en kulturkanon ska finnas

1081 00:44:36,020 --> 00:44:37,960 av sin egen rätt. Det behöver inte ha ett

1082 00:44:37,960 --> 00:44:39,100 instrumentellt syfte här och nu.

1083 00:44:39,820 --> 00:44:42,340 Men den sortens projekt

1084 00:44:42,340 --> 00:44:43,920 har vi nog haft lite för lite av i Sverige.

1085 00:44:44,020 --> 00:44:46,500 Det var nog ett misstag att vi var så bekväma

1086 00:44:46,500 --> 00:44:48,240 i vår nationalstat och homogenitet att vi

1087 00:44:48,240 --> 00:44:49,820 släppte en del av det där.

1088 00:44:50,100 --> 00:44:52,100 Jag delar Lenas personliga

1089 00:44:52,100 --> 00:44:54,260 ingång här också. Jag går inte heller igång på flaggor.

1090 00:44:55,840 --> 00:44:56,200 Men

1091 00:44:56,200 --> 00:44:58,040 jag tror att ett samhälle som har

1092 00:44:58,040 --> 00:44:59,900 för få symboler blir

1093 00:44:59,900 --> 00:45:02,240 svårt att ta tag i. Det finns ett värde i det

1094 00:45:02,240 --> 00:45:04,220 även om vi i de sista

1095 00:45:04,220 --> 00:45:06,240 intellektuella klassen är vi som

1096 00:45:06,240 --> 00:45:08,080 ska bry oss minst. Men vi har inte

1097 00:45:08,080 --> 00:45:10,280 för stort inflytande i det att driva ner sånt historiskt.

1098 00:45:11,000 --> 00:45:12,060 Lena, vad tänker du om

1099 00:45:12,060 --> 00:45:13,960 idén om en liberal,

1100 00:45:14,100 --> 00:45:15,800 jag kallar det för lättnationalism, att

1101 00:45:15,800 --> 00:45:18,160 det är något som bör aktiveras just

1102 00:45:18,160 --> 00:45:20,160 för att det är ändå det kanske folk vill ha

1103 00:45:20,160 --> 00:45:22,000 men de ska inte köpa

1104 00:45:22,000 --> 00:45:24,100 STs mer aggressiva och storvullna

1105 00:45:24,100 --> 00:45:25,940 och kanske potentiellt farliga nationalism.

1106 00:45:27,900 --> 00:45:28,620 Ja, det är

1107 00:45:28,620 --> 00:45:30,060 troligen en sån tanke att man

1108 00:45:30,060 --> 00:45:31,260 ska anpassa sig då efter

1109 00:45:31,260 --> 00:45:33,240 ST igen.

1110 00:45:34,320 --> 00:45:35,280 Senast vi hade en liten

1111 00:45:35,280 --> 00:45:38,080 diskussion här om det så har jag

1112 00:45:38,080 --> 00:45:39,840 privat utbytt. Det var efter

1113 00:45:39,840 --> 00:45:42,120 kanon där jag hävdade att

1114 00:45:42,120 --> 00:45:44,280 den här berättelsen bakåt i tiden

1115 00:45:44,280 --> 00:45:46,060 var, om jag minns det här rätt nu,

1116 00:45:46,160 --> 00:45:48,100 inte är så konstruerad.

1117 00:45:48,160 --> 00:45:49,720 Som kanske Andreas menar.

1118 00:45:50,200 --> 00:45:51,780 Jag menar att

1119 00:45:51,780 --> 00:45:54,120 det finns

1120 00:45:54,120 --> 00:45:55,700 rimligheter där som

1121 00:45:55,700 --> 00:45:57,900 att säga, det är rimligare att säga

1122 00:45:57,900 --> 00:45:59,560 att någonting är

1123 00:45:59,560 --> 00:46:02,060 centrum av historien

1124 00:46:02,060 --> 00:46:03,740 än något annat.

1125 00:46:03,940 --> 00:46:05,180 Det är inte så här som under den

1126 00:46:05,180 --> 00:46:08,000 relativistiska epoken som vi har

1127 00:46:08,000 --> 00:46:10,080 bakom oss. Att alla

1128 00:46:10,080 --> 00:46:11,280 berättelser är lika

1129 00:46:11,280 --> 00:46:13,860 relevanta eller lika sanna

1130 00:46:13,860 --> 00:46:14,460 om man säger så.

1131 00:46:16,140 --> 00:46:17,960 Jag menar att, så jag tycker inte

1132 00:46:18,160 --> 00:46:20,140 nationalism med de här

1133 00:46:20,140 --> 00:46:21,920 sakerna som du räknade upp Andreas

1134 00:46:21,920 --> 00:46:22,960 med kanon och liknande.

1135 00:46:25,000 --> 00:46:26,060 Nationalism för mig är

1136 00:46:26,060 --> 00:46:27,200 lite normativ.

1137 00:46:28,420 --> 00:46:29,660 Jag tycker mer att det är

1138 00:46:29,660 --> 00:46:31,480 deskriptivt det här som har

1139 00:46:31,480 --> 00:46:34,060 man har sammanställt en kanon

1140 00:46:34,060 --> 00:46:36,080 jag uppfattar den som deskriptivt på många

1141 00:46:36,080 --> 00:46:37,860 sätt. Det här var

1142 00:46:37,860 --> 00:46:38,480 viktigt.

1143 00:46:40,260 --> 00:46:41,740 Åtminstone kan vi se det nu

1144 00:46:41,740 --> 00:46:43,920 att det var viktigt. Det var inte något

1145 00:46:43,920 --> 00:46:46,120 som vi blir svenskar

1146 00:46:46,120 --> 00:46:48,120 av utan det existerar där. Det ligger

1147 00:46:48,120 --> 00:46:50,340 där och hade den här effekten

1148 00:46:50,340 --> 00:46:51,680 på oss

1149 00:46:51,680 --> 00:46:53,400 på det här landet.

1150 00:46:54,300 --> 00:46:56,080 Vi har en gemensamt språk

1151 00:46:56,080 --> 00:46:58,220 det är ingen tvekan

1152 00:46:58,220 --> 00:46:58,580 om det.

1153 00:46:59,820 --> 00:47:01,820 Vi har ett antal gemensamma

1154 00:47:01,820 --> 00:47:03,000 referenser.

1155 00:47:03,840 --> 00:47:06,000 Jag skulle inte kalla det där

1156 00:47:06,000 --> 00:47:07,060 för nationalism.

1157 00:47:08,620 --> 00:47:09,260 Jag vill

1158 00:47:09,260 --> 00:47:11,920 reservera det

1159 00:47:11,920 --> 00:47:14,260 för den här mer normativa föreställningen.

1160 00:47:15,080 --> 00:47:15,920 Jag tänker att

1161 00:47:15,920 --> 00:47:17,920 det ändå finns något normativt

1162 00:47:18,120 --> 00:47:19,700 drag i där man ändå

1163 00:47:19,700 --> 00:47:21,700 sorterar det förfluta på olika

1164 00:47:21,700 --> 00:47:22,360 sätt.

1165 00:47:23,020 --> 00:47:25,940 Det finns sorteringar som är orimliga

1166 00:47:25,940 --> 00:47:27,420 och det finns de som folk känner det.

1167 00:47:27,500 --> 00:47:28,700 Jo, det där är rimligt.

1168 00:47:30,960 --> 00:47:32,040 Intuitiva rimligheten.

1169 00:47:32,720 --> 00:47:34,020 Hörrni, väldigt intressant diskussion.

1170 00:47:34,380 --> 00:47:35,640 Vi avslutar ganska snart.

1171 00:47:36,260 --> 00:47:37,960 Jag vet inte riktigt hur jag ska slänga in Lasson

1172 00:47:37,960 --> 00:47:40,200 för att fånga upp det vi pratar om här idag.

1173 00:47:40,480 --> 00:47:41,740 Det får nästan bli upp till er.

1174 00:47:42,340 --> 00:47:44,200 Vi tänker...

1175 00:47:44,200 --> 00:47:46,160 Usprungstanken från Lena var ju det här

1176 00:47:46,160 --> 00:47:47,080 med att

1177 00:47:47,080 --> 00:47:48,980 idén om

1178 00:47:48,980 --> 00:47:51,360 den kloka idén att staten

1179 00:47:51,360 --> 00:47:53,260 ska förhålla sig på ett visst sätt

1180 00:47:53,260 --> 00:47:55,500 det kan bli problematiskt om den

1181 00:47:55,500 --> 00:47:57,880 influerar andra logiker

1182 00:47:57,880 --> 00:47:59,740 och andra sektorer i samhället

1183 00:47:59,740 --> 00:48:02,060 och att vi som goda liberaler

1184 00:48:02,060 --> 00:48:03,920 bör hålla vikt mellan att

1185 00:48:03,920 --> 00:48:06,160 staten är en sak, samhället är någonting helt annat

1186 00:48:06,160 --> 00:48:07,980 och vi ska inte sätta samma

1187 00:48:07,980 --> 00:48:09,940 regler där. Det var ju Selenas grundpoäng.

1188 00:48:10,980 --> 00:48:11,640 Ska vi ta den?

1189 00:48:11,960 --> 00:48:13,820 Försöka avsluta där. För där var ni inte

1190 00:48:13,820 --> 00:48:14,200 helt ens.

1191 00:48:15,360 --> 00:48:16,760 Jag är lite osäker.

1192 00:48:17,080 --> 00:48:19,820 Vi är inte ens, om Lena menar

1193 00:48:19,820 --> 00:48:21,740 att jag uttrycker motsatsen då

1194 00:48:21,740 --> 00:48:23,620 i min beskrivning av att Sverige är delvis

1195 00:48:23,620 --> 00:48:25,720 ett muslimsland. Jag menar att jag gör tvärtom där.

1196 00:48:25,820 --> 00:48:27,720 Att jag utgår från en...

1197 00:48:27,720 --> 00:48:29,420 Det är ju en provokativ formulering såklart.

1198 00:48:30,220 --> 00:48:31,820 Som ju också då blev första sidan

1199 00:48:31,820 --> 00:48:33,580 av slagbrödet så det var ju tacksamt att vi

1200 00:48:33,580 --> 00:48:34,500 fångade upp det betet.

1201 00:48:35,120 --> 00:48:37,660 Men det är ett försök då att

1202 00:48:37,660 --> 00:48:39,860 spetsa till en beskrivning av Sverige idag.

1203 00:48:40,780 --> 00:48:41,100 Med

1204 00:48:41,100 --> 00:48:43,480 kanske 200 000

1205 00:48:43,480 --> 00:48:45,300 människor som gissar nu

1206 00:48:45,300 --> 00:48:47,060 som kallar sig själva svenska.

1207 00:48:47,080 --> 00:48:49,200 Och muslimer så är Sverige ett delvis muslimsland.

1208 00:48:51,460 --> 00:48:53,000 Då kommer följdfrågan så här.

1209 00:48:53,200 --> 00:48:54,440 Hur behöver jag förhålla oss till det?

1210 00:48:55,560 --> 00:48:56,400 Neutralt menar jag.

1211 00:48:56,860 --> 00:48:58,560 Och sju, åtta partier historiskt.

1212 00:48:59,680 --> 00:49:01,140 Som ett problem att lösa

1213 00:49:01,140 --> 00:49:03,200 tycker Jimmie Åkesson då att det här är ett hot

1214 00:49:03,200 --> 00:49:03,660 på något sätt.

1215 00:49:07,900 --> 00:49:09,240 Jag ser inte det själv

1216 00:49:09,240 --> 00:49:10,800 som att jag ger uttryck för

1217 00:49:10,800 --> 00:49:13,180 en idé om staten som ska genomsyra

1218 00:49:13,180 --> 00:49:15,200 samhället. Jag menar att jag är lyhörd inför

1219 00:49:15,200 --> 00:49:16,220 hur samhället har förändrats.

1220 00:49:17,080 --> 00:49:19,060 Människorna först, systemen sen.

1221 00:49:19,300 --> 00:49:20,280 I den ordningen.

1222 00:49:20,820 --> 00:49:22,800 Lena Andreas förklarar sig oskyldig till

1223 00:49:22,800 --> 00:49:24,960 de anklagelser han uppfattar här.

1224 00:49:25,480 --> 00:49:26,500 Är du beredd att frikänna honom?

1225 00:49:27,200 --> 00:49:29,260 Ja, det där var inte

1226 00:49:29,260 --> 00:49:31,180 just den delen var inte riktad mot

1227 00:49:31,180 --> 00:49:32,160 Andreas faktiskt.

1228 00:49:32,780 --> 00:49:34,700 Att stat och samhälle går ihop.

1229 00:49:34,800 --> 00:49:36,520 Det var mer en allmän diskussion om

1230 00:49:36,520 --> 00:49:39,120 om hur

1231 00:49:39,120 --> 00:49:40,540 vår diskurs

1232 00:49:40,540 --> 00:49:43,540 diskurs som vi rådar

1233 00:49:43,540 --> 00:49:45,340 har förekommit

1234 00:49:45,340 --> 00:49:46,920 på kultursidor och ledarsidor.

1235 00:49:47,080 --> 00:49:49,320 Och hur den allmänna andan

1236 00:49:49,320 --> 00:49:50,800 och samtalet i samhället har varit

1237 00:49:50,800 --> 00:49:52,580 under ett långt tid.

1238 00:49:52,720 --> 00:49:54,340 Tiotalet har varit mycket radikalt

1239 00:49:54,340 --> 00:49:55,820 med det här avseendet.

1240 00:49:58,420 --> 00:50:00,360 Man får inte glömma detta

1241 00:50:00,360 --> 00:50:01,720 att liberalismen

1242 00:50:01,720 --> 00:50:03,600 i väldigt hög utsträckning

1243 00:50:03,600 --> 00:50:04,940 i den klassiska tolkningen

1244 00:50:04,940 --> 00:50:07,280 handlar om att stat och samhälle

1245 00:50:07,280 --> 00:50:09,100 inte ska ha samma logiker

1246 00:50:09,100 --> 00:50:10,800 och fungera på exakt samma sätt.

1247 00:50:15,200 --> 00:50:16,860 Där fallerar vi hela tiden.

1248 00:50:16,860 --> 00:50:18,660 Som samhälle har vi

1249 00:50:18,660 --> 00:50:20,840 jätteambition att alla ska

1250 00:50:20,840 --> 00:50:22,240 bli rätt tänkande

1251 00:50:22,240 --> 00:50:23,620 och omfatta

1252 00:50:23,620 --> 00:50:26,120 samma goda värden.

1253 00:50:26,720 --> 00:50:28,520 När de kallas för svenska värderingar

1254 00:50:28,520 --> 00:50:29,820 kan man bli lite skrämd ibland.

1255 00:50:31,200 --> 00:50:32,820 Just för att det blir

1256 00:50:32,820 --> 00:50:33,900 så enhetligt.

1257 00:50:34,360 --> 00:50:36,060 Nu nickar Andreas här i studion

1258 00:50:36,060 --> 00:50:37,920 så jag tar det som att vi har nått enhet.

1259 00:50:38,540 --> 00:50:40,340 Men den sista är, det var en fråga som jag

1260 00:50:40,340 --> 00:50:42,720 egentligen tagit tidigare. Ibland så är det ju så

1261 00:50:42,720 --> 00:50:44,740 att man, det förekommer vad jag menar

1262 00:50:44,740 --> 00:50:46,740 att ganska mycket medvetna misstolkare

1263 00:50:46,860 --> 00:50:48,580 av varandra i den här diskussionen

1264 00:50:48,580 --> 00:50:50,560 där man låtsas att ord inte

1265 00:50:50,560 --> 00:50:52,700 betyder, att man helt enkelt har

1266 00:50:52,700 --> 00:50:54,540 helt olika definitioner och så går man på varandra

1267 00:50:54,540 --> 00:50:56,700 med varsin definition och då kommer man inte så mycket

1268 00:50:56,700 --> 00:50:58,580 framåt. Så har det ju inte varit här idag tycker jag.

1269 00:50:58,680 --> 00:50:59,560 Vi har kommit lite framåt.

1270 00:51:00,640 --> 00:51:02,680 Sista frågan, är det någon mening att fortsätta

1271 00:51:02,680 --> 00:51:04,700 föra sådana här diskussioner om identitet och svenskhet

1272 00:51:04,700 --> 00:51:06,700 eller kommer vi sucka uppgivet

1273 00:51:06,700 --> 00:51:07,600 på slutet? Vad säger du Lena?

1274 00:51:09,700 --> 00:51:10,700 Man kan säga att det är för

1275 00:51:10,700 --> 00:51:12,700 privatlivet nästan, alltså det lilla

1276 00:51:12,700 --> 00:51:14,860 livet. Att man

1277 00:51:14,860 --> 00:51:16,600 är medveten om att det finns ett

1278 00:51:16,860 --> 00:51:18,920 i en rörlig materia, att det

1279 00:51:18,920 --> 00:51:20,820 finns olika nivåer av det

1280 00:51:20,820 --> 00:51:23,000 och man kan känna

1281 00:51:23,000 --> 00:51:24,800 igen någon som är lik

1282 00:51:24,800 --> 00:51:26,520 en själv på något sätt och det behöver

1283 00:51:26,520 --> 00:51:29,000 kan betyda något i ett sammanhang

1284 00:51:29,000 --> 00:51:30,120 men inte något i ett annat.

1285 00:51:30,760 --> 00:51:32,320 Så det är ingenting, det är just

1286 00:51:32,320 --> 00:51:34,840 i samhället vi håller på med det men inte

1287 00:51:34,840 --> 00:51:36,880 på statens statlig nivå.

1288 00:51:37,220 --> 00:51:38,880 Och det här är ju ingen statlig podd så vi behöver inte vara

1289 00:51:38,880 --> 00:51:40,840 oroliga, vi tar upp gott om saker

1290 00:51:40,840 --> 00:51:42,820 som tillhör privatlivet. Slutord

1291 00:51:42,820 --> 00:51:44,620 för dig Andreas, lönar det sig att prata om sådant här?

1292 00:51:45,920 --> 00:51:46,620 Det är ganska

1293 00:51:46,620 --> 00:51:48,560 låg avkastning på varje

1294 00:51:48,560 --> 00:51:50,440 investerad samtalsminut men

1295 00:51:50,440 --> 00:51:52,260 jag tror att det är ändå nödvändigt.

1296 00:51:52,320 --> 00:51:54,700 Vi kan inte lämna det här spelfältet

1297 00:51:54,700 --> 00:51:55,320 helt tomt.

1298 00:51:56,320 --> 00:51:58,640 Det är där vi har hamnat ändå att

1299 00:51:58,640 --> 00:52:00,320 lite för ensidiga röster

1300 00:52:00,320 --> 00:52:02,460 lite för länge fick ha den här debatten.

1301 00:52:03,600 --> 00:52:04,700 Dels den nationalistiska

1302 00:52:04,700 --> 00:52:06,560 rösten och dels de som var på

1303 00:52:06,560 --> 00:52:07,680 reflex gick emot det och så.

1304 00:52:07,680 --> 00:52:09,720 Så jag tror att det är ändå

1305 00:52:09,720 --> 00:52:10,600 faktiskt det är värt det.

1306 00:52:10,740 --> 00:52:13,520 Ut med Åkesson och Romsson, in med Johansson, Heine

1307 00:52:13,520 --> 00:52:14,500 och Andersson alltså.

1308 00:52:15,440 --> 00:52:16,440 Stort tack Andreas!

1309 00:52:16,620 --> 00:52:18,540 Tack så mycket!

1310 00:52:18,700 --> 00:52:20,740 Stort tack Lena Andersson för att du gästade podden idag!

1311 00:52:21,160 --> 00:52:21,660 Tack så mycket!

1312 00:52:22,040 --> 00:52:25,120 Vi ska bara avsluta med att påminna om vårt erbjudande till er poddlyssnare.

1313 00:52:25,440 --> 00:52:26,720 Testa en digital prenumeration på

1314 00:52:26,720 --> 00:52:29,180 Svenska Dagbladet, svd.se

1315 00:52:29,180 --> 00:52:30,360 snedstreck testaledare.

1316 00:52:30,520 --> 00:52:32,640 Gå in där och beställ och få två månader

1317 00:52:32,640 --> 00:52:34,780 gratis tillgång till samtliga

1318 00:52:34,780 --> 00:52:36,460 artiklar och samtliga poddar.

1319 00:52:37,000 --> 00:52:38,840 Dessutom får ni dela digital tillgång med en vän.

1320 00:52:39,340 --> 00:52:40,720 svd.se snedstreck testaledare.

1321 00:52:42,460 --> 00:52:43,120 Stort tack för att ni har

1322 00:52:43,120 --> 00:52:44,400 lyssnat på dagens avsnitt av

1323 00:52:44,400 --> 00:52:46,240 ledaredaktionen, en podd från

1324 00:52:46,240 --> 00:52:48,560 Svenska Dagbladet. Som vanligt är ni varmt välkomna

1325 00:52:48,560 --> 00:52:50,360 att höra över till redaktionen med tankar och

1326 00:52:50,360 --> 00:52:52,180 synpunkter och definitioner av svenskhet.

1327 00:52:53,220 --> 00:52:54,360 Men ni kan ju också

1328 00:52:54,360 --> 00:52:56,440 komma och höra över med

1329 00:52:56,440 --> 00:52:58,500 idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

1330 00:52:58,860 --> 00:53:00,120 Maila då till ledarsidan

1331 00:53:00,120 --> 00:53:01,760 snabela svd.se

1332 00:53:01,760 --> 00:53:04,460 Dagens producent heter Jesper Sandström, ansvarig

1333 00:53:04,460 --> 00:53:06,040 utgivare i Lisa Irenius.

1334 00:53:06,400 --> 00:53:08,460 Själv heter jag Andreas Eriksson och hoppas att vi hörs

1335 00:53:08,460 --> 00:53:08,880 snart igen!