Inga kungar, inga deportationer – transkript

1 00:00:12,880 --> 00:00:48,730 Välkommen till podden Apans Anatomi, Kristina.

2 00:00:49,270 --> 00:00:49,710 Tack.

3 00:00:50,170 --> 00:00:55,570 Jag tänker så här, jag vill alltid låta mina gäster presentera sig själv. Vem är du?

4 00:00:55,570 --> 00:01:17,950 Jag är en samhällsvetare. Jag forskar i statsvetenskap vid Uppsala universitet på ett disciplinärt forskningsinstitut som heter Institutet för bostads- och urbanforskning.

5 00:01:17,950 --> 00:01:22,010 Jag är väl också något slags aktivist.

6 00:01:22,010 --> 00:01:36,590 Jag har till exempel varit aktiv i Solidaritetsrörelsen, tidigare i SHC, en vända i Vänsterpartiet tills jag tröttnade.

7 00:01:36,590 --> 00:01:43,270 Och nu så funderar jag mycket på hur det ska gå.

8 00:01:44,070 --> 00:01:51,990 Framförallt tänker jag på klimatkrisen, de olika ekologiska kriserna.

9 00:01:52,010 --> 00:02:01,130 Och på akutarianismen, eller fascismen de har blantat i ordet, som nu är på frammarsch.

10 00:02:01,530 --> 00:02:04,130 Det ser ju inte så bra ut just nu.

11 00:02:04,810 --> 00:02:17,810 Därför brukar jag försöka söka efter det som kan ge lite hopp, som kanske kan visa oss på vägar bort från det här träsket.

12 00:02:17,810 --> 00:02:21,810 Ja, och som alla hör så är det kafé som...

13 00:02:22,010 --> 00:02:27,490 Det är lite svårlig bakgrunden, så att vi sitter på Kulturhuset i Stockholm, för du bor ju i Uppsala.

14 00:02:27,730 --> 00:02:31,830 Så jag passade på att fånga dig här mitt i City.

15 00:02:32,430 --> 00:02:43,150 Jag har ju sett ditt namn och sett dig i SHC, men jag minns att jag läste någon bok om högervridningen, om det nyliberala språket.

16 00:02:43,750 --> 00:02:48,070 Eller från, vad kan det ha varit, sent? Eller 90-tal, eller?

17 00:02:48,070 --> 00:02:51,070 Ja, det var min avhandling.

18 00:02:52,010 --> 00:02:54,310 Det var min avhandling i statsvetenskap.

19 00:02:54,930 --> 00:02:59,050 Från 1994 kom den ut.

20 00:03:00,290 --> 00:03:09,410 Och jag hade egentligen börjat att skriva en helt annan avhandling, men det funkade inte.

21 00:03:09,590 --> 00:03:16,190 Jag tröttnade på det. Jag visste vad jag skulle få för resultat, och det var inte så spännande.

22 00:03:16,190 --> 00:03:21,190 Så då fick jag för mig att jag skulle skriva om det som...

23 00:03:22,010 --> 00:03:25,390 Jag störde mig väldigt mycket just då, nämligen.

24 00:03:26,250 --> 00:03:37,450 Jag såg hur samhällsdebatten, först debatten och sen politiken, höll på att svänga i Sverige.

25 00:03:37,890 --> 00:03:44,290 I riktning mot mer nyliberalism, som i USA och Storbritannien.

26 00:03:45,290 --> 00:03:51,290 Jag skrev min avhandling om den här processen i Sverige.

27 00:03:52,010 --> 00:03:55,010 Så det är säkert det som du har tänkt på.

28 00:03:55,010 --> 00:03:57,010 Ja, just det. Det är den jag tänkte på.

29 00:03:57,010 --> 00:04:07,010 Och nu, jag blev tipsad av vår gemensamma vän Pia Laskar att läsa din blogg och följa den från USA, där du har skrivit.

30 00:04:07,010 --> 00:04:10,010 Rödgrönt heter bloggen.

31 00:04:10,010 --> 00:04:19,010 Jag har varit där på så kallad sabbatkal, som man kan få åka på om man är universitetsprofessor.

32 00:04:19,010 --> 00:04:21,010 Och sitta och jobba.

33 00:04:21,010 --> 00:04:21,990 Och sitta och jobba.

34 00:04:21,990 --> 00:04:24,990 Var man vill med sin forskning.

35 00:04:24,990 --> 00:04:36,990 Så jag var först i Santiago i Chile och sen nu under hösten så var jag i Berkeley i Kalifornien.

36 00:04:36,990 --> 00:04:40,990 Och satt och skrev och så.

37 00:04:40,990 --> 00:04:43,990 Ja, men det är spännande.

38 00:04:43,990 --> 00:04:50,990 Och proteströrelsen i USA, hur den har vuxit fram nu under Trumps andra president.

39 00:04:50,990 --> 00:04:52,990 Och den andra presidents period.

40 00:04:52,990 --> 00:04:56,990 Och jag tänkte att vi ska gå igenom de bitarna.

41 00:04:56,990 --> 00:05:02,990 Men om vi bara börjar med det här med att återknyta till din forskning om nyliberalismen.

42 00:05:02,990 --> 00:05:06,990 Är det samma slags skifte vi ser nu?

43 00:05:06,990 --> 00:05:14,990 Där var nyliberalismens genombrott. Ser vi nyliberalismens förfall eller övergång i något annat nu?

44 00:05:14,990 --> 00:05:19,990 Det är sådant som diskuteras mycket.

45 00:05:19,990 --> 00:05:24,990 Men alltså världen är ju annorlunda.

46 00:05:24,990 --> 00:05:47,990 Och åtminstone ideologiskt så har ju de här mer konservativa, nationalistiska, ultra, högerreligiösa, fascistoida idéerna nu klistrats till idéer om fri marknad.

47 00:05:47,990 --> 00:05:48,990 På mycket tydligt.

48 00:05:48,990 --> 00:05:49,990 På mycket tydligt.

49 00:05:49,990 --> 00:05:51,990 Det är ju mycket ytterligare än när jag skrev.

50 00:05:51,990 --> 00:06:08,990 Men nyliberalismen eller ekonomin är ju annorlunda nu på så sätt också att förmögenhetskoncentrationerna är starkare än på 80-talet till exempel.

51 00:06:08,990 --> 00:06:14,990 Så att någonting håller på att hända, jag vet inte vad.

52 00:06:14,990 --> 00:06:18,990 Samtidigt som det också finns vissa motsvarigheter.

53 00:06:18,990 --> 00:06:21,990 Samtidigt som det också finns vissa motsvarigheter.

54 00:06:21,990 --> 00:06:28,990 De motrörelserna så jag har verkligen letat efter någon som har kunnat beskriva dem.

55 00:06:28,990 --> 00:06:36,990 Jag har försökt följa och skriva lite om det själv i tidningen Flamman och spela in här i podden.

56 00:06:36,990 --> 00:06:40,990 Men du har verkligen gått på möten och följt det.

57 00:06:40,990 --> 00:06:45,990 När kom du till USA och vilka protester var det liksom du drogs till och började uppmärksamma?

58 00:06:45,990 --> 00:06:46,990 När kom du till USA och vilka protester var det liksom du drogs till och började uppmärksamma?

59 00:06:46,990 --> 00:06:47,990 När kom du till USA och vilka protester var det liksom du drogs till och började uppmärksamma?

60 00:06:47,990 --> 00:06:57,990 Jag kom dit i början av augusti och stannade till slutet av december eller mitten av december.

61 00:06:57,990 --> 00:07:06,990 Och det är bara en liten del av motståndet i USA eller i världen som jag har följt.

62 00:07:06,990 --> 00:07:16,990 Men det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

63 00:07:16,990 --> 00:07:17,990 Men det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

64 00:07:17,990 --> 00:07:18,990 Och det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

65 00:07:18,990 --> 00:07:19,990 Och det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

66 00:07:19,990 --> 00:07:20,990 Och det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

67 00:07:20,990 --> 00:07:21,990 Och det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

68 00:07:21,990 --> 00:07:22,990 Och det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

69 00:07:22,990 --> 00:07:23,990 Och det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

70 00:07:23,990 --> 00:07:24,990 Och det här är gräsrotsmotstånd som är organiserat och väldigt välorganiserat tycker jag.

71 00:07:24,990 --> 00:07:31,370 Jag har ju en bredare ambition som sträcker sig bortom att bli av med Trump.

72 00:07:31,370 --> 00:07:43,350 Så att den rörelse som jag mest deltog i och lärde mig om heter Indivisby, de odelbara.

73 00:07:43,350 --> 00:08:07,050 Och den grundades faktiskt under Trump 1 2016 av ett par kongressmedarbetare hos demokraterna som liksom alla andra drabbades av chock när Trump vann presidentvalet.

74 00:08:07,050 --> 00:08:13,110 Och de skrev utifrån sina erfarenheter.

75 00:08:13,110 --> 00:08:14,730 De jobbade i kongressen då.

76 00:08:15,550 --> 00:08:21,790 Ett litet manifest eller en guide som de kallade det som de lade ut på nätet.

77 00:08:23,670 --> 00:08:29,930 Och utifrån det då så bildades den här rörelsen Indivisby.

78 00:08:30,390 --> 00:08:36,890 Redan då fanns, ja det bildades snabbt grupper över hela landet.

79 00:08:38,130 --> 00:08:40,030 Hur är de organiserade?

80 00:08:40,190 --> 00:08:42,070 För att det här är då...

81 00:08:42,070 --> 00:08:42,890 De jobbade inom...

82 00:08:43,110 --> 00:08:48,390 De jobbade inom demokraterna men det här är fristående från demokratiska partiet eller hur ser det ut?

83 00:08:48,390 --> 00:08:53,730 Ja, jag har tillbrickat en del tid med att försöka förstå hur det här funkar.

84 00:08:54,170 --> 00:08:59,970 Men det bygger väldigt mycket på lokal organisering.

85 00:09:00,490 --> 00:09:07,470 Så att folk bildar en grupp som de kan kalla Indivisible Oakland till exempel.

86 00:09:07,470 --> 00:09:12,590 Eller de kan, de måste inte ens använda namnet Indivisible.

87 00:09:13,110 --> 00:09:19,090 Sen utvecklar de sin egen politik.

88 00:09:19,610 --> 00:09:31,390 Men samtidigt så finns två personer som man väl får betrakta som rörelsens ledare.

89 00:09:32,190 --> 00:09:38,110 Som var bland de här grundarna som publicerade det här manifestet också.

90 00:09:38,110 --> 00:09:42,870 Ett, de heter Esra.

91 00:09:43,110 --> 00:09:44,610 Och Leija.

92 00:09:44,610 --> 00:09:49,030 Men de är på många sätt strategiska ledare.

93 00:09:49,030 --> 00:09:55,230 De har till exempel ett numera program på Youtube.

94 00:09:55,230 --> 00:10:01,110 Tidigare under hösten så har det här varit Zoom-möten varje vecka.

95 00:10:01,110 --> 00:10:06,490 Där de diskuterar strategiska frågor.

96 00:10:06,490 --> 00:10:12,110 Men framförallt diskuterar frågor från mötesdeltagarna.

97 00:10:12,110 --> 00:10:17,350 Som då är personer i de här lokala grupperna.

98 00:10:17,350 --> 00:10:22,110 Som är nu flera tusen över USA.

99 00:10:22,550 --> 00:10:26,670 Hur många är på de där Zoom-mötena? För de verkar vara väldigt stora också.

100 00:10:27,590 --> 00:10:36,590 Ja, på det som jag var på med mest personer tror jag var kring sju tusen.

101 00:10:37,530 --> 00:10:41,730 Och det är väl därför också de har övergått från att ha Zoom-möten.

102 00:10:42,110 --> 00:10:44,110 Det blir för stort.

103 00:10:44,110 --> 00:10:51,110 Men de möten som jag var med på, de flesta låg där kring sex, sju tusen.

104 00:10:51,110 --> 00:11:01,110 Och det som med mest deltagare, det var när alla var väldigt entusiastiska.

105 00:11:01,110 --> 00:11:07,110 Efter dels Malamys seger.

106 00:11:07,110 --> 00:11:08,110 I New York.

107 00:11:08,110 --> 00:11:09,110 Ja.

108 00:11:09,110 --> 00:11:11,110 Och det var också precis efter den här andra.

109 00:11:11,110 --> 00:11:12,110 Och det var också precis efter den här andra.

110 00:11:12,110 --> 00:11:16,610 Väldigt stora New Keynes-manifestationen.

111 00:11:16,610 --> 00:11:21,190 Ja, den var 18 oktober.

112 00:11:21,190 --> 00:11:24,310 Och den största demonstrationen i hela USA.

113 00:11:24,310 --> 00:11:25,310 Var du ute och gick i den?

114 00:11:25,310 --> 00:11:26,310 Var du ute och gick i den?

115 00:11:26,310 --> 00:11:28,310 Absolut.

116 00:11:28,310 --> 00:11:29,990 Berätta hur de var uppbyggda?

117 00:11:29,990 --> 00:11:32,110 Berätta hur de var uppbyggda?

118 00:11:32,110 --> 00:11:36,750 Dom är ju lokalt organiserade.

119 00:11:36,750 --> 00:11:40,910 Det finns ju någon kommitté som samordnar det här över landet.

120 00:11:40,910 --> 00:11:41,910 Det finns ju någon kommitté som samordnar det här över landet.

121 00:11:42,110 --> 00:11:49,330 Men det är väldigt många olika organisationer varav Indivisible är en.

122 00:11:50,430 --> 00:11:57,370 Så det var jättemycket jobb som föregick det här.

123 00:11:57,370 --> 00:12:09,410 Sen så skulle jag säga att det är en del av strategin att ha roligt jobba med humor som en taktik.

124 00:12:09,410 --> 00:12:17,690 Och visa vänlighet och solidaritet vilket de gör på sina möten också.

125 00:12:18,750 --> 00:12:26,810 Så att jag har en samling av egenmålad plakat som jag har fått att ta av mig.

126 00:12:27,290 --> 00:12:29,870 Mer eller mindre roliga.

127 00:12:30,710 --> 00:12:35,770 Och så det här som man har sett på Svenska Nyheter.

128 00:12:36,010 --> 00:12:39,330 Alltså att man klär ut sig i de här upplåsbara.

129 00:12:39,410 --> 00:12:43,630 Grodorna och andra djur.

130 00:12:44,090 --> 00:12:47,090 Dinosaurier och sjöstjärnor.

131 00:12:47,350 --> 00:12:49,030 Alla möjliga konsten.

132 00:12:49,490 --> 00:12:52,410 Så att de framstår som...

133 00:12:53,270 --> 00:13:01,470 De här demonstrationerna har ju varit annorlunda än det jag antar har varit stämningen nu i Minneapolis.

134 00:13:01,470 --> 00:13:09,250 Där folk är arga och förfärade på en högre nivå.

135 00:13:09,410 --> 00:13:17,670 Det är klart att folk som tågar i New Kings är också arga och förfärade.

136 00:13:18,010 --> 00:13:22,630 Men inte på den här konkreta nivån som efter i överskjutningarna.

137 00:13:23,350 --> 00:13:26,410 Det första halvåret så var det ju också väldigt mycket.

138 00:13:27,110 --> 00:13:30,390 Inte bara protester mot Trump utan mot Elon Musk.

139 00:13:30,390 --> 00:13:38,630 Han hade den här tog där han fick specialmandat att gå in och rensa i.

140 00:13:39,410 --> 00:13:45,290 Den federala budgeten i olika federala institutioner och USAID skar han ner totalt.

141 00:13:45,290 --> 00:13:51,070 Gick in och tog data och protesterna riktades mot Tesla.

142 00:13:51,190 --> 00:13:52,530 Tesla takedowns.

143 00:13:53,270 --> 00:13:58,830 Var Tesla takedown och Indivisible, är det samma struktur eller är det parallella?

144 00:13:59,230 --> 00:14:03,910 Det är parallella strukturer skulle jag tro.

145 00:14:04,210 --> 00:14:08,090 Det är inte så lätt att hålla isär hur de organiserar sig.

146 00:14:08,090 --> 00:14:09,090 Men det är...

147 00:14:09,410 --> 00:14:11,270 Det är ett...

148 00:14:11,270 --> 00:14:18,830 Alltså jag tror att Indivisible är ganska centrala i att hålla ihop de här nätverken.

149 00:14:21,270 --> 00:14:24,190 Nätverket av nätverk.

150 00:14:25,510 --> 00:14:35,030 Och de här Tesla-demonstrationerna de förekom i Oakland och Berkeley i höstas också.

151 00:14:35,030 --> 00:14:39,090 Även efter att Musk hade försvunnit lite.

152 00:14:39,410 --> 00:14:41,730 Som den innersta kretsen.

153 00:14:41,730 --> 00:14:50,210 Så att det var en återkommande aktivitet med demonstrationer mot Tesla.

154 00:14:50,890 --> 00:14:56,190 Och det var en av de saker som Indivisible listade.

155 00:14:56,610 --> 00:14:59,950 Som förslag om man kunde delta i just den veckan.

156 00:15:00,710 --> 00:15:03,690 Du var där också under hösten.

157 00:15:03,690 --> 00:15:08,690 När Trump beslöt att föra upp Antifa på sin...

158 00:15:09,410 --> 00:15:11,950 Inhemska terrorlista.

159 00:15:12,290 --> 00:15:19,610 Och gav liksom alla amerikanska myndigheter uppgift att spåra Antifa-finansiärer.

160 00:15:19,610 --> 00:15:23,310 Och det här var ju efter Charlie Kirk-mordet.

161 00:15:23,710 --> 00:15:27,490 Och följde du diskussionerna någonting kring det där?

162 00:15:27,590 --> 00:15:28,910 För det verkar ju...

163 00:15:28,910 --> 00:15:31,710 Antifa verkar ju vara mer ett spöke.

164 00:15:31,910 --> 00:15:34,470 Men det är protesterna man vill åt snarare.

165 00:15:34,750 --> 00:15:38,610 Ja, det är så jag har uppfattat.

166 00:15:39,410 --> 00:15:45,370 För det här kommer ju upp på många möten jag var på.

167 00:15:45,370 --> 00:15:56,750 Och det som sades från ledarna på de här olika mötena var ungefär det du säger nu.

168 00:15:57,050 --> 00:16:04,590 Att Antifa finns inte som en organisation.

169 00:16:04,590 --> 00:16:08,590 Utan det är mera i den mån folk...

170 00:16:09,410 --> 00:16:15,050 Går ut och gör saker och kallar sig Antifa.

171 00:16:15,970 --> 00:16:23,990 Och hur många de är, hur ofta det där händer är väl kanske ingen som vet.

172 00:16:24,190 --> 00:16:28,730 Men det är ju klart att det här är ju ett väldigt litet fenomen.

173 00:16:28,730 --> 00:16:38,850 Och det är klart att det här är något som Trump-regimen har använt för att rikta in sig mot kritiker.

174 00:16:38,850 --> 00:16:39,710 Och motstånd.

175 00:16:40,390 --> 00:16:43,770 Eller åtminstone kritiken på vänsterkanten.

176 00:16:44,310 --> 00:16:47,610 Något annat som Trump har inriktat sig väldigt mycket mot.

177 00:16:48,330 --> 00:16:53,030 Det är ju dels de blåstyrda regionerna, städerna.

178 00:16:53,230 --> 00:16:55,270 Inför att de har...

179 00:16:55,270 --> 00:16:57,250 Vad heter det? Midterm-election?

180 00:16:58,090 --> 00:17:00,130 Ja, i november.

181 00:17:00,130 --> 00:17:05,190 Ja, och då är det ju någonting som kallas Sanctuary Cities.

182 00:17:05,490 --> 00:17:06,950 Det där fri städer.

183 00:17:07,109 --> 00:17:07,869 Vad är det för något?

184 00:17:08,849 --> 00:17:11,050 Viktigt för Trump att gå mot dem?

185 00:17:11,050 --> 00:17:19,410 Det är ju städer som till exempel San Francisco som jag besökte.

186 00:17:20,470 --> 00:17:30,050 Som helt enkelt inte vill kolla eller lämna ut papperslösa personer.

187 00:17:30,550 --> 00:17:36,750 Utan som stöttar invandrare på olika sätt.

188 00:17:36,750 --> 00:17:38,750 Och det är klart att...

189 00:17:38,850 --> 00:17:49,150 Med den här politiken som har inriktat så mycket mot migranter i USA.

190 00:17:49,370 --> 00:17:52,770 Så är det klart att det här är provocerande.

191 00:17:53,050 --> 00:17:56,710 Det här går ju direkt emot den politiken.

192 00:17:57,230 --> 00:18:01,750 Att man inte vill utlämna folk.

193 00:18:01,930 --> 00:18:05,850 Eller hjälpa till att spåra upp papperslösa.

194 00:18:05,850 --> 00:18:07,850 Som jag har förstått det så var också...

195 00:18:08,850 --> 00:18:15,610 Under Obama så var han väldigt effektiv i utvisningarna.

196 00:18:15,610 --> 00:18:20,610 För att det blev ett nära samarbete mellan fängelserna och ICE.

197 00:18:21,510 --> 00:18:25,390 Den migrationsmyndigheten som utvisar.

198 00:18:25,530 --> 00:18:31,030 Så att fängelser eller poliser vid gripanden flaggade för ICE.

199 00:18:31,090 --> 00:18:32,630 Att de hade personer där.

200 00:18:33,210 --> 00:18:35,610 Och det har också skapat en viss rättsosäkerhet.

201 00:18:36,410 --> 00:18:38,610 Att man kunde tas för någon skitsak.

202 00:18:38,850 --> 00:18:39,670 På gatan.

203 00:18:39,970 --> 00:18:44,410 Och sen så hålla sig i flera veckor.

204 00:18:44,490 --> 00:18:47,270 Och sen riskeras utvisning.

205 00:18:47,270 --> 00:18:52,210 Och att det här i St. Croix City kom redan som en motreaktion.

206 00:18:52,350 --> 00:18:55,710 Under första Trump-perioden.

207 00:18:55,890 --> 00:19:00,770 Och han ville liksom inskränka i dem redan då.

208 00:19:01,330 --> 00:19:05,830 Ja, jag vet inte hur länge de har funnits i deras historia.

209 00:19:06,110 --> 00:19:08,270 Men det låter som det kan...

210 00:19:08,850 --> 00:19:09,630 Kan stämma.

211 00:19:10,050 --> 00:19:10,230 Ja.

212 00:19:11,350 --> 00:19:12,870 Men nu...

213 00:19:12,870 --> 00:19:18,430 Alltså som en blick utifrån så framstår det ju som att det är systematiskt.

214 00:19:18,430 --> 00:19:24,910 Att Trump skickar ICE och hotar med att skicka nationalgardet.

215 00:19:24,970 --> 00:19:29,630 Till en rad städer som står på tur efter varandra.

216 00:19:30,930 --> 00:19:34,430 Och under sommaren så var ju då de här stora...

217 00:19:35,190 --> 00:19:36,310 6 juni liksom.

218 00:19:36,370 --> 00:19:37,290 Sveriges nationalgard.

219 00:19:37,970 --> 00:19:38,430 Så var...

220 00:19:38,850 --> 00:19:40,950 Var de här stora upploppen i Los Angeles.

221 00:19:41,210 --> 00:19:43,170 Du hade kanske inte kommit till...

222 00:19:43,170 --> 00:19:43,190 Nej.

223 00:19:43,630 --> 00:19:45,210 Då var jag i Chile fortfarande.

224 00:19:45,430 --> 00:19:45,750 Ja.

225 00:19:45,750 --> 00:19:55,710 Och sen så gick det liksom som vågor från Los Angeles, Chicago, Portland till Minnesota nu.

226 00:19:56,430 --> 00:20:00,190 Du följde lite de här ICE-protesternas framväxt.

227 00:20:00,310 --> 00:20:01,530 Kan du berätta någonting om det?

228 00:20:02,110 --> 00:20:08,650 Ja, framförallt så innan jag kom dit så hade jag inte alls förstått vad...

229 00:20:08,650 --> 00:20:15,470 Hur central den här frågan om migration hade blivit.

230 00:20:15,470 --> 00:20:23,470 Både genom att Trump-regimen har riktat in sig på migranter.

231 00:20:24,290 --> 00:20:32,470 Och i första hand då de människor som är där och jobbar utan att ha ett uppehållstillstånd.

232 00:20:33,850 --> 00:20:35,470 Eftersom det går i princip...

233 00:20:36,090 --> 00:20:38,470 Jag tror inte det går att komma från Mexiko.

234 00:20:38,650 --> 00:20:43,610 Gå till USA på något sanktionerat, lagligt sätt.

235 00:20:43,610 --> 00:20:50,050 Så att det finns ju massor med människor som kommer bland annat från Mexiko.

236 00:20:50,310 --> 00:20:51,890 Långt från andra länder förstås.

237 00:20:52,110 --> 00:20:55,610 Och jobbar som ibland i...

238 00:20:56,850 --> 00:21:01,410 Ja, både fasta jobb och som daglönearbetare.

239 00:21:01,730 --> 00:21:06,170 Utan att ha papper på att få vara i USA.

240 00:21:07,170 --> 00:21:07,610 Och...

241 00:21:08,650 --> 00:21:12,510 Ja, man får ju säga ju också att det är en...

242 00:21:12,510 --> 00:21:23,970 Till exempel fruktodlar och annan jordbruksproduktion är ju väldigt beroende av det här.

243 00:21:24,210 --> 00:21:32,510 Så att det är ju verkligen inte bara de här demonstrationerna som man ser som framförallt samlar.

244 00:21:33,950 --> 00:21:37,510 Jag tror ju att människor som är bara upprörda...

245 00:21:37,510 --> 00:21:38,010 Ja.

246 00:21:38,650 --> 00:21:41,270 Hur de här migranterna behandlas.

247 00:21:41,270 --> 00:21:52,410 Utan det finns ju också ett perspektiv från de som till exempel ser frukten ruttna för att ingen kommer och plockar åt dem.

248 00:21:52,990 --> 00:22:01,130 Men i varje fall så har ju Trump-regimen inlittat sig väldigt hårt på den här gruppen.

249 00:22:02,130 --> 00:22:08,270 Och det här har ju väldigt länge i varje fall funnits.

250 00:22:08,650 --> 00:22:18,010 Det fanns ju som du sa även under Obama som ju också utvisade väldigt många människor under hans regering.

251 00:22:18,290 --> 00:22:21,650 Så att det är ju inget nytt riktigt den här konflikten.

252 00:22:22,690 --> 00:22:27,650 Den har accentuerats så mycket därför att...

253 00:22:28,250 --> 00:22:35,650 Ja, för det första så har det byggts upp en hatretorik mot invandrare.

254 00:22:36,490 --> 00:22:38,630 Under flera decennier.

255 00:22:38,650 --> 00:22:40,030 Under flera decennier i USA.

256 00:22:41,110 --> 00:22:42,510 Och den har stärkts.

257 00:22:43,230 --> 00:22:52,710 Och jag tror att de här auktoritära regimerna måste ha vissa grupper som de riktar sig mot.

258 00:22:53,370 --> 00:23:03,410 Och det här har varit det viktigaste målet för den här negativa politiken för Trump.

259 00:23:03,410 --> 00:23:06,350 Det finns ju andra grupper också.

260 00:23:06,610 --> 00:23:08,610 Men framförallt pappslösa.

261 00:23:08,650 --> 00:23:10,070 Pappslösa personer.

262 00:23:10,850 --> 00:23:13,690 Och sen har ju...

263 00:23:13,690 --> 00:23:21,270 Då har ju rapporterats mycket om hur de här stora nerskärningarna som har gjort sig i budgeten.

264 00:23:21,490 --> 00:23:26,190 Som till exempel har drabbat universiteten hårt.

265 00:23:26,670 --> 00:23:31,630 Men samtidigt så har ju The Big Beautiful Bill.

266 00:23:31,970 --> 00:23:35,430 Eller The Big Ugly Bill som motståndarna säger.

267 00:23:36,950 --> 00:23:38,150 Lagt massor.

268 00:23:38,150 --> 00:23:41,270 Eller enorma pengar på att stärka ICE.

269 00:23:41,690 --> 00:23:50,930 Och ICE är alltså som en slags militärpolis som uppträder beväpnade.

270 00:23:51,490 --> 00:23:52,970 Oftast maskerade.

271 00:23:53,350 --> 00:23:56,010 Och med väldigt stor brutalitet.

272 00:23:56,430 --> 00:24:00,730 Och det här har ju verkligen gjort folk upprörda.

273 00:24:00,730 --> 00:24:07,950 Och det är så mycket av motståndet mot Trump som har kretsats.

274 00:24:08,150 --> 00:24:08,930 Kring det här.

275 00:24:09,130 --> 00:24:12,650 Dels de stora manifestationerna.

276 00:24:12,890 --> 00:24:15,650 Hur man har vänd sig direkt mot ICE.

277 00:24:16,270 --> 00:24:19,490 Och det här är verkligen inte bara indivisible.

278 00:24:19,870 --> 00:24:22,490 Fast det har varit centralt för dem också.

279 00:24:22,730 --> 00:24:29,030 Men många olika typer av nätverk och organisationer.

280 00:24:29,170 --> 00:24:31,770 Som också har funnits länge.

281 00:24:32,450 --> 00:24:34,150 Mycket av det här är inte alls nytt.

282 00:24:34,150 --> 00:24:37,150 Till exempel advokater.

283 00:24:38,150 --> 00:24:40,270 Som jobbar pro bono.

284 00:24:40,270 --> 00:24:44,270 För att hjälpa folk i deras asylprocesser.

285 00:24:44,930 --> 00:24:48,610 Jag var på en rättegång.

286 00:24:48,970 --> 00:24:51,630 I migrationsdomstolen.

287 00:24:52,210 --> 00:24:56,490 Med asylsökande mexikaner.

288 00:24:56,770 --> 00:24:59,030 Någon från Guatemala tror jag också.

289 00:25:00,230 --> 00:25:06,070 Och de har ju inte rätt till.

290 00:25:06,070 --> 00:25:06,970 Alltså.

291 00:25:06,990 --> 00:25:08,130 De har rätt.

292 00:25:08,130 --> 00:25:11,290 Att söka advokatstöd.

293 00:25:11,450 --> 00:25:14,910 Men de får ingen ekonomisk hjälp.

294 00:25:15,050 --> 00:25:15,650 Att göra det.

295 00:25:16,370 --> 00:25:17,970 Alla de här asylsökande.

296 00:25:19,250 --> 00:25:20,950 Så att.

297 00:25:21,470 --> 00:25:25,710 När domare slutade med att säga.

298 00:25:26,510 --> 00:25:29,510 Att samtliga som sitter här.

299 00:25:29,710 --> 00:25:32,130 Har brutits mot lagen.

300 00:25:32,830 --> 00:25:37,270 Därför att ni har kommit in i landet olagligt.

301 00:25:37,270 --> 00:25:44,190 Att ni kommer att utvisas till Honduras.

302 00:25:44,190 --> 00:25:49,650 Därför att det tydligen finns ett nytt avtal med Honduras.

303 00:25:49,650 --> 00:25:52,150 Att man kan.

304 00:25:52,150 --> 00:25:55,450 Asylsökande blir ju skickade dit.

305 00:25:55,450 --> 00:25:58,510 Och så får dom söka därifrån.

306 00:25:58,510 --> 00:26:01,590 Och ingen vill ju bli utvisad till Honduras.

307 00:26:02,110 --> 00:26:05,430 Och då behöver ju dom här människorna.

308 00:26:05,430 --> 00:26:06,970 Advokater.

309 00:26:06,970 --> 00:26:08,250 För att.

310 00:26:08,510 --> 00:26:12,090 Eller någon typ av rättsliga biträden i alla fall.

311 00:26:12,090 --> 00:26:17,970 För att överhuvudtaget kunna framföra sina asylskäl.

312 00:26:18,230 --> 00:26:22,070 Därför att det hade dom inte fått göra.

313 00:26:22,070 --> 00:26:23,350 I det här läget.

314 00:26:23,610 --> 00:26:24,890 Och.

315 00:26:25,650 --> 00:26:28,990 De flesta som är där har ju inte.

316 00:26:29,250 --> 00:26:32,830 De ekonomiska medlen att betala för sina advokat.

317 00:26:33,330 --> 00:26:36,930 Så att domaren pekade.

318 00:26:36,970 --> 00:26:39,010 Längst bak i salen när.

319 00:26:39,530 --> 00:26:41,070 När han hade framfört.

320 00:26:41,330 --> 00:26:43,110 Det här budskapet där.

321 00:26:43,370 --> 00:26:44,130 Bak tror jag.

322 00:26:44,390 --> 00:26:47,970 Där brukar sitta folk som kan hjälpa till.

323 00:26:48,230 --> 00:26:49,250 Och.

324 00:26:49,510 --> 00:26:53,870 Då finns det ganska många organisationer som.

325 00:26:54,370 --> 00:26:56,170 Är med på.

326 00:26:56,430 --> 00:27:00,270 Vid rättegångar och försöker att stötta vissa.

327 00:27:00,770 --> 00:27:02,310 Och försöker att.

328 00:27:02,570 --> 00:27:05,390 Hjälpa folk att hitta.

329 00:27:05,650 --> 00:27:06,930 En advokat.

330 00:27:07,230 --> 00:27:09,530 Jag tror inte advokaterna räcker till riktigt.

331 00:27:09,790 --> 00:27:12,850 De som jobbar gratis.

332 00:27:13,110 --> 00:27:15,410 Det är också en del.

333 00:27:15,670 --> 00:27:16,450 Av det här.

334 00:27:16,690 --> 00:27:18,230 Kan man säga att motståndet.

335 00:27:18,490 --> 00:27:19,010 Som.

336 00:27:19,250 --> 00:27:20,030 Handlar.

337 00:27:20,290 --> 00:27:23,090 Om asyl och migrationsfrågor.

338 00:27:23,350 --> 00:27:23,870 Så att.

339 00:27:24,130 --> 00:27:26,930 Det är mycket mer än bara protester.

340 00:27:27,190 --> 00:27:29,490 Under nedstängningen.

341 00:27:30,010 --> 00:27:33,590 Som också pågick med när jag var där.

342 00:27:33,850 --> 00:27:36,410 Nedstängning får du förklara vad det är.

343 00:27:36,670 --> 00:27:37,690 Regerings.

344 00:27:37,950 --> 00:27:40,770 Funktionerna och av.

345 00:27:41,270 --> 00:27:42,550 Budgeten.

346 00:27:42,810 --> 00:27:43,830 Därför.

347 00:27:44,090 --> 00:27:46,130 Olika skäl och så.

348 00:27:46,390 --> 00:27:47,410 Räcker inte mer.

349 00:27:47,670 --> 00:27:48,450 Enkel.

350 00:27:48,690 --> 00:27:53,050 Majoritet för republikanerna för att få igenom budgeten.

351 00:27:53,310 --> 00:27:57,910 Utan de måste göra någon typ av uppgörelse med demokraterna.

352 00:27:58,170 --> 00:27:58,930 Och det.

353 00:27:59,450 --> 00:28:01,750 Funkade inte den här gången.

354 00:28:02,270 --> 00:28:05,590 Ja då blev det nedstängning och det här.

355 00:28:05,590 --> 00:28:09,950 Drabbar alla möjliga utgiftsposter då eftersom.

356 00:28:10,450 --> 00:28:14,290 Pengar betalas inte ut till exempel.

357 00:28:14,550 --> 00:28:16,350 Matkuponger.

358 00:28:16,590 --> 00:28:21,970 Betalas kanske inte ut i den mån det då är federala program.

359 00:28:22,230 --> 00:28:23,510 Och.

360 00:28:24,030 --> 00:28:27,870 Indivisible tillsammans med många andra då.

361 00:28:28,110 --> 00:28:29,650 Organiserade.

362 00:28:30,430 --> 00:28:32,990 Mathjälp till folk.

363 00:28:33,230 --> 00:28:35,290 Inte bara migranter men.

364 00:28:35,590 --> 00:28:37,130 Men till de då.

365 00:28:37,390 --> 00:28:38,150 Och.

366 00:28:38,410 --> 00:28:40,190 Ja det fanns liksom en.

367 00:28:40,450 --> 00:28:44,030 Solidarisk organisering eftersom.

368 00:28:44,550 --> 00:28:46,090 Folk var.

369 00:28:46,350 --> 00:28:50,190 Rädda att gå ut helt enkelt när Ice var i stan.

370 00:28:50,430 --> 00:28:51,970 Att man.

371 00:28:52,230 --> 00:28:53,770 Kom med matpaket till.

372 00:28:54,270 --> 00:28:57,870 Familjer som inte vågade gå ut till exempel.

373 00:28:58,110 --> 00:29:01,450 Och då kanske inte kunde söka.

374 00:29:01,710 --> 00:29:05,550 De här dagjobben heller som de försörjde sig på.

375 00:29:05,850 --> 00:29:07,630 Medan Ice var där.

376 00:29:07,890 --> 00:29:08,410 Så att.

377 00:29:08,910 --> 00:29:09,430 Ja.

378 00:29:09,690 --> 00:29:10,710 Det var så.

379 00:29:10,970 --> 00:29:12,510 Mobiliserande.

380 00:29:12,750 --> 00:29:16,350 På ett sätt som jag inte hade förstått den här migrationsfrågan.

381 00:29:17,630 --> 00:29:21,210 Och hela det här stödarbetet då med till exempel den här.

382 00:29:21,970 --> 00:29:25,050 MC-sidiga inbördeshjälpen med.

383 00:29:25,310 --> 00:29:26,330 Mat och så.

384 00:29:27,350 --> 00:29:29,650 Var den organiserad.

385 00:29:29,910 --> 00:29:33,750 Eller uppstod den spontant i liksom kvarteren eller hur.

386 00:29:34,510 --> 00:29:35,290 Hur decentraliserades.

387 00:29:35,850 --> 00:29:36,610 Var den.

388 00:29:36,870 --> 00:29:38,670 Jag tror att.

389 00:29:38,910 --> 00:29:39,430 Eller.

390 00:29:39,690 --> 00:29:44,030 Det sätt som Indivis väl jobbar på i alla fall.

391 00:29:44,290 --> 00:29:44,810 Är.

392 00:29:45,070 --> 00:29:46,350 Genom att ha.

393 00:29:46,850 --> 00:29:54,030 Genom att försöka bygga nätverk med redan existerande rörelser av olika slag.

394 00:29:54,530 --> 00:29:56,330 Och eftersom.

395 00:29:56,590 --> 00:29:59,910 Det inte finns någonting som motsvarar.

396 00:30:00,430 --> 00:30:03,750 Till exempel Skandinavisk välfärdsstat USA.

397 00:30:04,510 --> 00:30:05,290 Finns det.

398 00:30:05,590 --> 00:30:07,390 Som en rörelse som.

399 00:30:07,630 --> 00:30:08,910 Länge har.

400 00:30:09,170 --> 00:30:11,730 Jobbat med sociala frågor.

401 00:30:12,250 --> 00:30:13,270 Jag träffade.

402 00:30:13,530 --> 00:30:17,370 En del sådana rörelser så jag pratade med dem också och de.

403 00:30:17,630 --> 00:30:20,690 Fortsatt ju med sitt jobb som.

404 00:30:21,210 --> 00:30:25,050 Och det de brukade göra. Men det här förstärktes ju.

405 00:30:25,810 --> 00:30:27,610 Också av att.

406 00:30:28,630 --> 00:30:31,950 De här nätverken kunde.

407 00:30:32,210 --> 00:30:34,510 Dra in mer människor i det här.

408 00:30:34,770 --> 00:30:35,290 Sprida.

409 00:30:35,590 --> 00:30:36,610 Skuldskapet.

410 00:30:37,130 --> 00:30:38,410 Så att det här.

411 00:30:39,170 --> 00:30:41,730 Nätverkandet underifrån.

412 00:30:41,990 --> 00:30:42,510 Är.

413 00:30:42,750 --> 00:30:46,350 Helt central som jag förstod i den här strategin.

414 00:30:46,590 --> 00:30:48,390 Man gör saker.

415 00:30:48,650 --> 00:30:51,470 Man protesterar men man gör också.

416 00:30:51,970 --> 00:30:54,270 En massa saker som är.

417 00:30:54,530 --> 00:30:57,090 Sociala i.

418 00:30:57,350 --> 00:30:59,150 Grannskapet och stan.

419 00:30:59,650 --> 00:31:03,750 Du skrivit på din blogg om några aktioner som du var med på.

420 00:31:04,010 --> 00:31:05,550 Mer symbolisk natur.

421 00:31:05,850 --> 00:31:08,410 Kring Ice-frågan.

422 00:31:08,670 --> 00:31:10,710 I ett köpcentrum till exempel.

423 00:31:11,470 --> 00:31:13,530 De jobbar ju som sagt.

424 00:31:13,790 --> 00:31:17,870 Mycket med humor och den typen av aktioner.

425 00:31:18,650 --> 00:31:20,690 Det här tyckte jag iallafall var en lite.

426 00:31:20,950 --> 00:31:22,490 Rolig aktion.

427 00:31:23,250 --> 00:31:25,550 Man samlades.

428 00:31:25,810 --> 00:31:26,830 Och.

429 00:31:27,090 --> 00:31:29,390 Det här var också organiserat.

430 00:31:29,650 --> 00:31:35,550 Många olika rörelser som allt jag var med på faktiskt var organiserat och många rörelser.

431 00:31:35,850 --> 00:31:39,170 Och tågade till.

432 00:31:39,690 --> 00:31:41,730 En butik.

433 00:31:41,990 --> 00:31:48,390 I en butikskedja som säljer byggmaterial och färg och verktyg.

434 00:31:48,650 --> 00:31:49,410 Och sånt.

435 00:31:49,670 --> 00:31:50,950 Och.

436 00:31:51,470 --> 00:31:55,810 Bland annat så säljer de då isgrapor.

437 00:31:56,070 --> 00:31:59,910 Aktionen gick in på att hela det här demonstrationståget.

438 00:32:00,430 --> 00:32:02,470 Gick in i den här butiken.

439 00:32:02,730 --> 00:32:04,270 Vandrade runt där.

440 00:32:04,510 --> 00:32:05,550 Och tillsammans.

441 00:32:05,850 --> 00:32:10,710 Med en blåsorkester som ställde sig in i butiken.

442 00:32:10,970 --> 00:32:14,290 Och spelade minst en halvtimme.

443 00:32:14,810 --> 00:32:19,150 Och det vi gjorde som tågade var att vi köpte.

444 00:32:19,410 --> 00:32:21,710 Varsin ice scraper.

445 00:32:21,970 --> 00:32:24,030 Och här är då den lilla vitsen.

446 00:32:24,530 --> 00:32:25,810 Och.

447 00:32:26,330 --> 00:32:28,630 Gick sen och direkt till.

448 00:32:28,890 --> 00:32:30,930 Satt i köer då.

449 00:32:31,190 --> 00:32:32,470 För att betala.

450 00:32:32,730 --> 00:32:34,510 De här isgraporna och sen.

451 00:32:34,770 --> 00:32:35,550 Gick alla och lämnade.

452 00:32:35,850 --> 00:32:36,610 Tillbakslån.

453 00:32:36,870 --> 00:32:40,190 Och skapade kö en gång till.

454 00:32:40,450 --> 00:32:45,310 Samtidigt som det pågick då aktioner utanför den här butiken.

455 00:32:45,570 --> 00:32:50,950 Och det här var någonting som gjordes på flera håll i landet den här.

456 00:32:51,210 --> 00:32:52,990 Ice scraper.

457 00:32:53,250 --> 00:32:55,310 Vad hade butiken med ice att göra?

458 00:32:55,550 --> 00:32:56,830 Ja just det.

459 00:32:57,090 --> 00:32:58,630 Protesten.

460 00:32:59,150 --> 00:33:01,710 Gällde att de.

461 00:33:01,950 --> 00:33:02,470 Var.

462 00:33:02,730 --> 00:33:04,010 Allt för.

463 00:33:04,770 --> 00:33:06,570 De hjälpte ice.

464 00:33:06,830 --> 00:33:07,850 Allt för mycket.

465 00:33:08,110 --> 00:33:12,210 Därför att de har stora parkeringar naturligtvis som.

466 00:33:12,450 --> 00:33:15,010 Byggmax eller Ikea eller vad som helst.

467 00:33:15,270 --> 00:33:16,290 Utanför.

468 00:33:16,550 --> 00:33:22,690 Och det var ställen där daglönarbetare brukade eller brukar.

469 00:33:22,950 --> 00:33:24,230 Stå och.

470 00:33:24,490 --> 00:33:29,870 Vänta på att någon ska komma och erbjuda ett jobb för ändå några dagar.

471 00:33:30,630 --> 00:33:33,970 Och de måste ju stå på ställen som.

472 00:33:34,270 --> 00:33:35,550 Folk känner till.

473 00:33:35,810 --> 00:33:37,090 Annars funkar ju inte det här.

474 00:33:37,330 --> 00:33:40,670 Och då hade till och med den här.

475 00:33:40,930 --> 00:33:41,950 Kedjan.

476 00:33:42,210 --> 00:33:42,970 Ofta.

477 00:33:43,230 --> 00:33:49,370 Anmält det här till ice och också släppt in dem i butikerna.

478 00:33:50,130 --> 00:33:51,930 Och varit.

479 00:33:52,450 --> 00:33:53,470 Allt för.

480 00:33:55,510 --> 00:33:58,070 Hjälpte ice på ett sätt som det inte fanns någon.

481 00:33:58,590 --> 00:34:00,630 Som de inte var tvungna att göra.

482 00:34:00,890 --> 00:34:02,170 Och det gäller protesten.

483 00:34:02,690 --> 00:34:03,970 En motsvarande.

484 00:34:04,230 --> 00:34:06,530 Protest gällde Spotify.

485 00:34:06,790 --> 00:34:07,810 Fast den.

486 00:34:08,070 --> 00:34:08,830 Gick ju till.

487 00:34:09,090 --> 00:34:09,850 Annorlunda då.

488 00:34:10,110 --> 00:34:12,670 Det handlade om att folk skulle säga upp sina.

489 00:34:13,190 --> 00:34:13,949 Abonnemang.

490 00:34:14,210 --> 00:34:21,130 Och det var för att Spotify körde anställningsannonser för ice.

491 00:34:21,630 --> 00:34:31,719 Något som vi har hört mycket om i.

492 00:34:32,480 --> 00:34:36,060 Medier nu är ju just det här i Minnesota och då är det ju.

493 00:34:36,320 --> 00:34:40,679 De har ägnat sig åt det här med rapid reaction att liksom.

494 00:34:40,980 --> 00:34:42,760 Inte bara samla.

495 00:34:43,020 --> 00:34:44,040 Stöd och hjälp.

496 00:34:44,300 --> 00:34:47,120 Till de papperslösa som håller sig hemma utan.

497 00:34:47,639 --> 00:34:49,679 Även försöka.

498 00:34:50,199 --> 00:34:51,719 Kartlägga och följa.

499 00:34:52,760 --> 00:34:54,800 Hur har de där rapid reaction.

500 00:34:55,320 --> 00:34:57,620 Projekten varit uppbyggd eller grupperna liksom?

501 00:34:57,880 --> 00:34:58,900 Ja det.

502 00:34:59,400 --> 00:35:06,840 Är också många olika organisationer och nätverk som har jobbat med det.

503 00:35:07,340 --> 00:35:10,680 Jag var själv aldrig med på någon av de aktionerna men jag var.

504 00:35:10,980 --> 00:35:16,100 På några möten där de förklarade hur det här var uppbyggt och hur det gick till.

505 00:35:16,860 --> 00:35:22,240 Finns också en organisation som heter Bay Resistance.

506 00:35:22,500 --> 00:35:24,280 I området jag tror.

507 00:35:24,800 --> 00:35:29,660 De var bland de rörelser som höll i det här.

508 00:35:29,920 --> 00:35:37,340 Och det gick helt enkelt ut på att man bevakade olika ställen i stan.

509 00:35:37,600 --> 00:35:39,900 Det här fanns till exempel i Oakland.

510 00:35:40,720 --> 00:35:42,260 De hade till exempel.

511 00:35:42,520 --> 00:35:46,100 En organisering som hette Adopt a school.

512 00:35:46,360 --> 00:35:50,200 Och det gick ut på att folk skulle stå vid skolor.

513 00:35:50,440 --> 00:35:52,240 Och varna.

514 00:35:52,760 --> 00:35:54,540 Folk när ICE.

515 00:35:55,060 --> 00:35:56,600 Kom eller var på väg.

516 00:35:57,100 --> 00:35:57,880 Därför att.

517 00:35:58,120 --> 00:36:04,280 Skolor var också ett ställe dit ICE kom. Ofta för att gripa.

518 00:36:04,780 --> 00:36:10,680 Papperslösa föräldrar som skulle hämta eller lämna sina barn i skolan.

519 00:36:10,980 --> 00:36:14,300 Och det här gjordes på.

520 00:36:14,820 --> 00:36:21,480 Många sätt. Till exempel visselblåsarkampanjer kanske man kallar det.

521 00:36:21,720 --> 00:36:24,280 Folk hade en visselpipa.

522 00:36:24,800 --> 00:36:27,620 Och visslade helt enkelt så det hördes.

523 00:36:27,880 --> 00:36:31,460 Lång väg om de såg ett ICE-fordon.

524 00:36:32,220 --> 00:36:33,760 Eller ICE-personal.

525 00:36:34,520 --> 00:36:40,680 Och det här är tydligen inget nytt utan det här hade pågått ett tag.

526 00:36:40,940 --> 00:36:47,840 Det finns i många städer tydligen i USA och hålls i olika rörelser och grupper.

527 00:36:48,360 --> 00:36:54,500 Ett annat sätt att motsätta sig ICE var att folk samlades utanför.

528 00:36:54,760 --> 00:36:57,580 När ICE kom till en stad så.

529 00:36:58,080 --> 00:37:04,240 Samlades de utanför hotellet där ICE sover och håller en konsert hela natten.

530 00:37:05,520 --> 00:37:06,280 Till exempel.

531 00:37:06,800 --> 00:37:10,120 Men det här var så väl organiserat.

532 00:37:10,680 --> 00:37:13,760 Det fanns broschyrer exakt.

533 00:37:14,260 --> 00:37:20,400 För hur man skulle agera och hur man skulle kommunicera.

534 00:37:22,460 --> 00:37:27,840 Och det fanns en app som hette ICEblock.

535 00:37:28,340 --> 00:37:33,720 Som var just en sån här kommunikations... Den finns fortfarande.

536 00:37:33,980 --> 00:37:37,820 Om det var... Jag kommer inte ihåg vilket.

537 00:37:38,080 --> 00:37:39,860 För av de stora.

538 00:37:39,860 --> 00:37:47,280 Företaganden var som den här appen kunde köpas igenom.

539 00:37:47,540 --> 00:37:54,700 Men de slutade sälja den efter att regeringen hade sagt åt dem.

540 00:37:55,480 --> 00:38:03,160 Så att det var en person. Han blev faktiskt intervjuad flera gånger på de stora nyhetsbolagen också.

541 00:38:03,420 --> 00:38:06,740 Han hade tagit fram den här appen.

542 00:38:07,000 --> 00:38:09,820 Som gick ut på att man skulle kommunicera då.

543 00:38:10,120 --> 00:38:14,980 Mellan sig var man hade iakttagit ICE.

544 00:38:15,240 --> 00:38:21,900 Och regeringen vände sig till appföretaget.

545 00:38:22,140 --> 00:38:24,700 Och sa att man vill inte ha den.

546 00:38:24,960 --> 00:38:27,520 Och sen tog de bort den.

547 00:38:27,780 --> 00:38:32,380 Och den finns fortfarande för dem som har laddat ner den tydligen.

548 00:38:32,640 --> 00:38:35,200 Men man kan inte ladda ner den längre.

549 00:38:35,460 --> 00:38:36,220 Så att den fick...

550 00:38:36,740 --> 00:38:39,820 Det finns väldigt mycket kreativitet.

551 00:38:40,120 --> 00:38:41,400 Kring det här.

552 00:38:41,900 --> 00:38:44,720 Ja det har varit spännande att följa från

553 00:38:45,500 --> 00:38:49,840 Los Angeles via Chicago, Portland, Minnesota. Hur de där

554 00:38:50,100 --> 00:38:55,220 nätverken och lokalorganiseringen verkar ha förändrats.

555 00:38:55,740 --> 00:38:58,040 Och också radikaliserat.

556 00:38:58,300 --> 00:38:59,820 Som i Minnesota där man

557 00:39:00,340 --> 00:39:01,880 väldigt mycket har byggt

558 00:39:02,380 --> 00:39:07,000 olika telefonkedjor vid den här säkra kommunikations-

559 00:39:07,500 --> 00:39:09,300 appen signal.

560 00:39:09,560 --> 00:39:10,320 Att man gör

561 00:39:10,840 --> 00:39:15,180 lokalt kring kyrkor, man gör i kvarter, man har

562 00:39:15,700 --> 00:39:20,820 strukturer som samlar in information, bygger databaser över

563 00:39:21,080 --> 00:39:23,380 ICE-fordon och

564 00:39:23,900 --> 00:39:26,460 var de rör sig någonstans. Och sen så har man

565 00:39:26,700 --> 00:39:29,260 lokala strukturer där folk i bilar

566 00:39:29,780 --> 00:39:32,340 följer efter och dokumenterar.

567 00:39:33,100 --> 00:39:38,220 Sen mobilkamerorna och då filmandet som har blivit också. Förutom vissepipan har ju

568 00:39:38,220 --> 00:39:40,780 mobilfilmerna blivit viktigt.

569 00:39:41,300 --> 00:39:43,340 Var det så även när du var där med?

570 00:39:43,600 --> 00:39:47,940 Ja allt det där fanns före Minnesota.

571 00:39:48,200 --> 00:39:51,020 Hur länge det har funnits vet jag inte men

572 00:39:51,280 --> 00:39:59,460 längre än Augusti i år i alla fall. För att de här strukturerna fanns utvecklade när jag kom i Augusti.

573 00:39:59,980 --> 00:40:07,920 Så att jag tror att en hel del av det där har funnits före Trumps andra.

574 00:40:08,220 --> 00:40:10,520 I presidentperioden. Men det är klart att

575 00:40:11,040 --> 00:40:12,580 man har utvecklat det

576 00:40:13,080 --> 00:40:14,100 längre nu.

577 00:40:14,620 --> 00:40:15,140 Och

578 00:40:16,160 --> 00:40:17,700 därför att man samlar

579 00:40:18,200 --> 00:40:20,500 så många kring de här frågorna nu.

580 00:40:20,760 --> 00:40:22,300 Det är rörelser som

581 00:40:22,560 --> 00:40:23,840 växer

582 00:40:24,100 --> 00:40:25,620 snabbt som jag förstår det.

583 00:40:26,400 --> 00:40:31,000 Hur reagerar demokraterna på hela den här gräsrotsrörelsen?

584 00:40:31,780 --> 00:40:32,280 Försöker de

585 00:40:32,800 --> 00:40:34,840 stötta eller är de väldigt

586 00:40:35,100 --> 00:40:36,380 frånvarande i det?

587 00:40:36,640 --> 00:40:38,180 Det är ju väldigt olikt.

588 00:40:38,480 --> 00:40:40,260 Eftersom demokraterna

589 00:40:40,520 --> 00:40:44,620 rymmer ju så många olika politiska inriktningar men

590 00:40:45,140 --> 00:40:47,180 just indivism

591 00:40:47,940 --> 00:40:51,020 som ju grundades då av de här

592 00:40:51,540 --> 00:40:57,940 kongressmedarbetarna. De har ju en stark inriktning på demokratiska partiet.

593 00:40:58,180 --> 00:40:59,460 Och

594 00:40:59,720 --> 00:41:01,260 deras, de är

595 00:41:01,780 --> 00:41:07,400 i varje fall de här ledarna nu pratar hela tiden om vikten av

596 00:41:07,400 --> 00:41:11,240 mellanårsvalen i november.

597 00:41:11,500 --> 00:41:19,680 Medan kanske, det är möjligt att det är så att de här lokalgrupperna är mer inriktade på till exempel ICE.

598 00:41:19,940 --> 00:41:21,740 Det har tagits jättemycket

599 00:41:22,000 --> 00:41:23,520 energi och

600 00:41:24,040 --> 00:41:25,320 kreativitet.

601 00:41:25,840 --> 00:41:27,120 Men de

602 00:41:27,620 --> 00:41:30,440 inser förstås vikten av att

603 00:41:30,700 --> 00:41:33,260 demokraterna ska vinna de här valen.

604 00:41:33,520 --> 00:41:36,840 Men de är också väldigt kritiska till

605 00:41:37,400 --> 00:41:40,220 olika kandidater. Vissa

606 00:41:40,480 --> 00:41:41,500 vill de ha bort

607 00:41:41,760 --> 00:41:44,820 och andra vill de ha in.

608 00:41:45,080 --> 00:41:48,160 Som de har beskrivit i alla fall så

609 00:41:48,400 --> 00:41:52,500 kommer de att, det är de lokala grupperna som

610 00:41:52,760 --> 00:41:55,060 avgör vilka

611 00:41:55,580 --> 00:41:56,600 kandidater

612 00:41:56,860 --> 00:42:01,460 som de tycker att individspel ska stödja.

613 00:42:01,720 --> 00:42:03,760 Och det är de som

614 00:42:04,020 --> 00:42:06,840 är mest aktiva helt enkelt

615 00:42:06,840 --> 00:42:08,380 mot Trump.

616 00:42:08,640 --> 00:42:09,660 Och inte

617 00:42:09,920 --> 00:42:12,980 ser det som händer nu som

618 00:42:13,240 --> 00:42:16,060 normal politisk utveckling.

619 00:42:16,320 --> 00:42:17,340 Utan som är

620 00:42:17,600 --> 00:42:18,360 breddat.

621 00:42:18,620 --> 00:42:19,640 Inte

622 00:42:19,900 --> 00:42:21,440 spela döda

623 00:42:21,680 --> 00:42:23,740 som de uttrycker på de här mötena.

624 00:42:24,500 --> 00:42:26,040 Du skrev någonting i din

625 00:42:26,300 --> 00:42:27,580 bloggpost där att de

626 00:42:28,340 --> 00:42:33,980 har två olika sätt att se på de här demokratiska kandidaterna också. De som är

627 00:42:34,740 --> 00:42:36,800 mer ekonomiskt vänster och

628 00:42:37,100 --> 00:42:38,380 de som är

629 00:42:38,880 --> 00:42:41,200 progressiva mot det totalitära.

630 00:42:41,440 --> 00:42:43,500 Ja, det var som

631 00:42:43,760 --> 00:42:46,060 Lea och Esra, de här

632 00:42:46,320 --> 00:42:48,100 strategiska ledarna

633 00:42:48,360 --> 00:42:51,680 uttryckte att de såg det som att det fanns

634 00:42:52,460 --> 00:42:53,740 dels

635 00:42:54,240 --> 00:42:56,040 mer eller mindre

636 00:42:56,300 --> 00:42:59,620 inriktat på det anti-aktualitära.

637 00:42:59,880 --> 00:43:01,920 Vilket de ville prioritera då.

638 00:43:02,180 --> 00:43:03,720 Och dels mer

639 00:43:03,980 --> 00:43:05,000 längre

640 00:43:05,260 --> 00:43:06,800 till vänster eller längre till

641 00:43:07,100 --> 00:43:10,160 höger. Två axlar där man kunde

642 00:43:10,420 --> 00:43:11,700 placera in

643 00:43:11,960 --> 00:43:16,560 till exempel demokratiska kandidater och de vill då

644 00:43:16,820 --> 00:43:17,840 prioritera

645 00:43:18,620 --> 00:43:19,380 att man är

646 00:43:19,640 --> 00:43:20,660 starkt

647 00:43:20,920 --> 00:43:22,720 anti-aktualitär

648 00:43:22,960 --> 00:43:23,740 och är beredd att

649 00:43:24,000 --> 00:43:25,780 inte spela döds utan

650 00:43:26,300 --> 00:43:27,060 ta kampen.

651 00:43:28,340 --> 00:43:30,640 De här mellanvalen, mycket verkar ju

652 00:43:30,900 --> 00:43:32,960 ställas på sin spets och

653 00:43:33,200 --> 00:43:36,540 Trump har ju nästan haft en krigsretorik kring det här om

654 00:43:37,100 --> 00:43:41,960 om att Portland där råder krig och Chicago att han ska in och

655 00:43:42,480 --> 00:43:46,320 belägra städerna och ICE har ju verkligen, alltså i

656 00:43:46,560 --> 00:43:49,640 Minnesota har det ju verkligen varit som en belägring med

657 00:43:50,160 --> 00:43:55,280 generalstrejker och stora protester mot det där och där

658 00:43:55,780 --> 00:43:58,340 guvernören Tim Walz också har liksom

659 00:43:58,860 --> 00:44:01,420 hotat på olika former att

660 00:44:01,680 --> 00:44:05,260 inte samarbeta eller liksom själv sätta in

661 00:44:06,020 --> 00:44:06,540 national-

662 00:44:06,840 --> 00:44:09,140 malgare för att skydda liksom

663 00:44:09,920 --> 00:44:11,960 skydda befolkningen så

664 00:44:13,240 --> 00:44:17,600 vad tror du liksom hur kommer, hur kommer det här året bli?

665 00:44:17,840 --> 00:44:20,400 Ja, hur kommer det att bli?

666 00:44:21,440 --> 00:44:23,480 Det är ju väldigt svårt

667 00:44:23,740 --> 00:44:24,500 att säga.

668 00:44:25,520 --> 00:44:27,580 Jag tror att den här

669 00:44:28,080 --> 00:44:30,400 folkliga protesterna

670 00:44:30,640 --> 00:44:31,420 och

671 00:44:31,680 --> 00:44:33,720 andra protester, det är ju inte

672 00:44:33,980 --> 00:44:36,800 verkligen inte bara de här gräsrotsrören

673 00:44:37,100 --> 00:44:38,380 utan det finns ju

674 00:44:39,140 --> 00:44:43,760 det finns motstånd på universiteten bland professionella

675 00:44:44,000 --> 00:44:47,080 i kultursfären finns ju på många olika håll

676 00:44:47,340 --> 00:44:49,380 att det här kommer att växa

677 00:44:50,160 --> 00:44:51,940 men vad som händer

678 00:44:52,460 --> 00:44:54,000 utifrån det, det är ju

679 00:44:54,240 --> 00:44:56,560 väldigt svårt att säga

680 00:44:57,060 --> 00:44:58,080 alltså om

681 00:44:58,860 --> 00:45:03,460 det ligger inte långt bort att tänka sig att repressionen

682 00:45:03,980 --> 00:45:06,020 skruvas åt och ökar.

683 00:45:07,100 --> 00:45:08,380 Väldigt svårt

684 00:45:08,880 --> 00:45:09,660 att säga

685 00:45:09,920 --> 00:45:11,960 vilket håll det går åt.

686 00:45:12,220 --> 00:45:17,600 Och det är ju också många som tänker att

687 00:45:17,840 --> 00:45:22,200 regimen kommer att försöka fuska bort

688 00:45:22,720 --> 00:45:26,300 mellanårsvalen och valresultaten

689 00:45:26,560 --> 00:45:27,320 och

690 00:45:27,840 --> 00:45:29,880 det är väl en hel del som tyder på att

691 00:45:30,140 --> 00:45:31,160 det kan hända.

692 00:45:31,680 --> 00:45:36,280 Och det är ju en sån här fråga som diskuterar hela tiden den här rörelsen, vad gör

693 00:45:36,280 --> 00:45:37,560 vi då?

694 00:45:37,820 --> 00:45:40,380 Hörde du sådana diskussioner där man

695 00:45:40,880 --> 00:45:43,200 där folk pratade om det om

696 00:45:43,700 --> 00:45:45,760 demokratin skulle upphävas?

697 00:45:46,000 --> 00:45:48,320 Ja, det här var ju

698 00:45:48,560 --> 00:45:53,180 uppe på många till exempel av de här veckomöten också

699 00:45:53,440 --> 00:45:57,280 andra lokala möten som jag var med på.

700 00:45:58,300 --> 00:46:00,080 Så tänker man i alla fall

701 00:46:00,600 --> 00:46:03,160 inom den här delen av rörelsen.

702 00:46:03,420 --> 00:46:05,720 Många tänker ju så att

703 00:46:06,280 --> 00:46:09,600 demokratin håller på att

704 00:46:09,860 --> 00:46:11,400 upplösas

705 00:46:11,660 --> 00:46:13,960 steg för steg och

706 00:46:14,480 --> 00:46:15,760 det kan hända

707 00:46:16,260 --> 00:46:18,560 ungefär vad som helst.

708 00:46:19,340 --> 00:46:24,460 Jag tänker för under förra Trump-perioden så var ju hela Black Lives Matter och det var

709 00:46:24,960 --> 00:46:28,040 då den största sociala protestvåg.

710 00:46:28,300 --> 00:46:29,320 Det var ju

711 00:46:29,840 --> 00:46:33,680 som jag förstått det en väldigt ung proteströrelse också.

712 00:46:34,960 --> 00:46:36,240 Hur ser det ut med

713 00:46:36,540 --> 00:46:39,600 vilka generationer är det som är ute på gatorna nu?

714 00:46:40,120 --> 00:46:44,220 Indivisible och jag tror också

715 00:46:44,480 --> 00:46:46,260 den här Bay resistance.

716 00:46:46,780 --> 00:46:47,540 Där är det

717 00:46:47,800 --> 00:46:49,080 sådana som jag.

718 00:46:49,340 --> 00:46:52,660 Äldre, vita, välutbildade kvinnor

719 00:46:52,920 --> 00:46:54,720 är centralt i det här.

720 00:46:54,960 --> 00:46:56,000 Och

721 00:46:56,760 --> 00:47:02,900 det här, det fanns, jag pratade med många i rörelserna om det här.

722 00:47:03,420 --> 00:47:04,960 Var är de unga?

723 00:47:05,200 --> 00:47:05,980 Var är

724 00:47:06,280 --> 00:47:07,820 folk med vanliga jobb,

725 00:47:08,080 --> 00:47:09,100 arbetarjobb?

726 00:47:09,360 --> 00:47:11,400 Var är afroamerikaner?

727 00:47:11,920 --> 00:47:12,680 Och

728 00:47:12,940 --> 00:47:14,480 alla ser det som

729 00:47:14,720 --> 00:47:15,240 ett

730 00:47:15,760 --> 00:47:16,520 problem.

731 00:47:16,780 --> 00:47:22,920 Inte förstås det här motståndet som finns, men att det inte samlar så

732 00:47:23,180 --> 00:47:23,680 brett

733 00:47:24,200 --> 00:47:28,300 som det skulle behöva göra för att verkligen ha kraft.

734 00:47:29,320 --> 00:47:30,340 Det finns ju

735 00:47:30,600 --> 00:47:32,400 många förklaringar till det.

736 00:47:32,640 --> 00:47:36,240 Och en är ju att vilka resurser man har.

737 00:47:37,040 --> 00:47:38,320 Om man har ett

738 00:47:38,580 --> 00:47:39,600 vanligt

739 00:47:39,860 --> 00:47:40,640 låg

740 00:47:41,140 --> 00:47:44,720 betalt jobb, kanske man måste ha två eller tre jobb.

741 00:47:45,240 --> 00:47:49,600 Har man små barn och har man inte heller tid, har man

742 00:47:49,840 --> 00:47:56,000 ont om ekonomiska resurser och så vidare, så har man inte möjlighet att delta på samma sätt.

743 00:47:56,240 --> 00:48:03,420 Plus att det kan ju vara farligare också att delta i de här synbara protesterna.

744 00:48:03,680 --> 00:48:05,720 Om man till exempel är en person

745 00:48:06,540 --> 00:48:07,040 som

746 00:48:07,300 --> 00:48:10,120 skulle kunna bli rasprofilerad i

747 00:48:12,160 --> 00:48:13,440 de här ICE-aktionerna.

748 00:48:14,480 --> 00:48:15,500 Plus att det

749 00:48:16,000 --> 00:48:17,040 finns, alltså

750 00:48:17,280 --> 00:48:23,440 när de här rörelserna nu börjar växa så väldigt snabbt, för den här andra vågen av

751 00:48:23,680 --> 00:48:27,280 individsutvecklingen har ju gått väldigt, väldigt snabbt.

752 00:48:28,040 --> 00:48:29,840 Så var det

753 00:48:30,340 --> 00:48:31,880 nätverk av

754 00:48:32,400 --> 00:48:33,920 välutbildade

755 00:48:34,440 --> 00:48:35,460 personer.

756 00:48:35,720 --> 00:48:36,240 En del

757 00:48:36,500 --> 00:48:37,520 pensionärer.

758 00:48:38,280 --> 00:48:40,340 Många professionella

759 00:48:40,600 --> 00:48:42,120 välutbildade som

760 00:48:42,380 --> 00:48:43,920 tog initiativ.

761 00:48:46,480 --> 00:48:50,580 Så växte nätverken genom deras kompisar förstås.

762 00:48:51,080 --> 00:48:53,140 Men samtidigt så

763 00:48:53,400 --> 00:48:54,680 finns ju den här

764 00:48:54,920 --> 00:49:02,860 starka tanken om att jobba i nätverk med många olika typer av organisationer.

765 00:49:03,640 --> 00:49:05,160 Och jag tror att

766 00:49:05,680 --> 00:49:06,200 alltså

767 00:49:06,500 --> 00:49:10,340 fackföreningar måste ju vara med till exempel för att

768 00:49:10,600 --> 00:49:12,900 det ska hända någonting.

769 00:49:13,660 --> 00:49:15,200 Afroamerikaner,

770 00:49:15,460 --> 00:49:19,800 latinos måste också vara med för att det ska hända någonting.

771 00:49:21,080 --> 00:49:24,920 Och alltså till viss del så finns ju

772 00:49:25,440 --> 00:49:30,300 de här personerna också individsväl, men de verkar vara

773 00:49:30,560 --> 00:49:32,100 alltför få

774 00:49:32,360 --> 00:49:34,140 för att vara representativa

775 00:49:35,160 --> 00:49:36,200 för landet.

776 00:49:36,500 --> 00:49:40,600 Men det är klart att det är ju mycket så att det är

777 00:49:41,100 --> 00:49:47,500 i alla fall välutbildad och på ett sätt väletablerade människor

778 00:49:47,760 --> 00:49:49,040 överallt som

779 00:49:49,300 --> 00:49:52,360 bär upp den här typen av organisationer.

780 00:49:52,620 --> 00:49:54,920 Det gäller ju Sverige också.

781 00:49:55,700 --> 00:49:56,980 Och där

782 00:49:57,240 --> 00:50:03,380 är väl skillnaderna större i och med att så stora grupper lever på

783 00:50:03,640 --> 00:50:04,400 marginalen.

784 00:50:04,660 --> 00:50:05,160 Mm.

785 00:50:05,680 --> 00:50:08,480 Så att det är ju inte konstigt men

786 00:50:08,740 --> 00:50:14,640 det är problematiskt men det är någonting som den här rörelsen är väldigt väldigt väl medveten om.

787 00:50:15,400 --> 00:50:17,960 Är det någon fråga jag har glömt, det tycker jag jag borde

788 00:50:18,480 --> 00:50:19,240 ta med igen då?

789 00:50:19,500 --> 00:50:23,340 Jag skulle kunna säga lite mer om

790 00:50:23,600 --> 00:50:25,380 hur de tänker strategiskt.

791 00:50:25,640 --> 00:50:28,460 Det har fascinerat mig mycket.

792 00:50:28,720 --> 00:50:29,220 Ja.

793 00:50:29,480 --> 00:50:34,600 I strategin då ingår dels det här att jobba

794 00:50:34,600 --> 00:50:36,640 nära mot den

795 00:50:37,420 --> 00:50:39,200 formella politiken

796 00:50:39,460 --> 00:50:42,540 mot och genom det demokratiska partiet.

797 00:50:43,040 --> 00:50:47,660 Men också den här sociala mobiliseringen

798 00:50:48,160 --> 00:50:50,720 och protester. Så det är i alla fall

799 00:50:50,980 --> 00:50:51,500 tre

800 00:50:51,760 --> 00:50:53,280 stora grenar

801 00:50:53,540 --> 00:50:55,340 tycker jag av hur de

802 00:50:55,600 --> 00:50:58,160 agerade gentemot och genom

803 00:50:58,400 --> 00:50:59,680 demokraterna.

804 00:50:59,940 --> 00:51:03,780 Genom protester och genom den här sociala

805 00:51:04,040 --> 00:51:04,560 verksamheten.

806 00:51:04,860 --> 00:51:06,640 Också

807 00:51:06,900 --> 00:51:09,720 hur mycket vikt man la på

808 00:51:09,980 --> 00:51:11,760 eller som man lägger på

809 00:51:12,020 --> 00:51:16,380 den lokala organiseringen att det är verkligen centralt.

810 00:51:17,400 --> 00:51:18,420 Och

811 00:51:18,680 --> 00:51:21,760 sen så jobbar de alla med

812 00:51:22,000 --> 00:51:24,060 en icke-våldsfilosofi

813 00:51:24,320 --> 00:51:25,840 och

814 00:51:26,360 --> 00:51:29,180 flera av de här organisationerna, det finns

815 00:51:29,940 --> 00:51:32,000 organisationer som

816 00:51:32,500 --> 00:51:33,780 lär ut

817 00:51:34,040 --> 00:51:35,820 våldsfria aktioner.

818 00:51:36,080 --> 00:51:39,420 Jag var med på några sådana träningar och de är ju

819 00:51:40,180 --> 00:51:44,020 väldigt strategiskt genomtänkta måste jag säga.

820 00:51:44,540 --> 00:51:46,580 Sen tycker jag att

821 00:51:46,840 --> 00:51:48,380 någonting som också

822 00:51:49,140 --> 00:51:51,960 var hoppfullt var att de har

823 00:51:52,220 --> 00:51:56,060 jag träffade så många bra ledarpersoner

824 00:51:56,560 --> 00:51:57,340 som var

825 00:51:57,840 --> 00:51:58,860 så

826 00:51:59,120 --> 00:52:02,200 genomtänkta och effektiva.

827 00:52:02,460 --> 00:52:02,960 Ja.

828 00:52:02,960 --> 00:52:05,780 Jag har sett i Minnesota där de pratat om att

829 00:52:06,280 --> 00:52:07,820 den här rörelsen är

830 00:52:08,080 --> 00:52:09,100 ledalös

831 00:52:09,360 --> 00:52:12,680 eller snarare ledarfull, att den är så full av

832 00:52:12,940 --> 00:52:16,280 tränade organisatörer, ledare att det

833 00:52:16,520 --> 00:52:17,560 inte finns

834 00:52:18,320 --> 00:52:20,880 några centrala personer utan

835 00:52:21,400 --> 00:52:22,160 mängder av.

836 00:52:22,680 --> 00:52:28,820 Ja, men så uppfattar jag att det var inte att det inte finns centrala personer men att

837 00:52:29,080 --> 00:52:31,640 det är många som är väldigt

838 00:52:31,880 --> 00:52:32,920 drivna.

839 00:52:33,220 --> 00:52:36,040 Som rörelseledare.

840 00:52:36,540 --> 00:52:40,380 Sen finns det ju också den här aspekten att

841 00:52:40,640 --> 00:52:47,560 nu går det att samla folk emot och det är ju också en del av deras strategi. Nu säger vi nej.

842 00:52:47,800 --> 00:52:49,340 Och det räcker att säga nej nu.

843 00:52:49,860 --> 00:52:57,020 Men sen så tänker ju många att det är en annan typ av samhälle och demokrati man vill ha.

844 00:52:57,280 --> 00:53:00,100 Och att enas kring det

845 00:53:00,360 --> 00:53:01,640 blir ju en annan sak

846 00:53:01,880 --> 00:53:02,920 än att enas kring det.

847 00:53:03,220 --> 00:53:04,500 Att enas kring ett nej till Trump.

848 00:53:04,760 --> 00:53:07,560 Så där är det klart att det är en stor

849 00:53:07,820 --> 00:53:08,600 utmaning.

850 00:53:09,100 --> 00:53:10,120 Ja och

851 00:53:10,380 --> 00:53:11,660 gå tillbaks till

852 00:53:11,920 --> 00:53:12,940 Bidens

853 00:53:13,200 --> 00:53:18,580 år eller något sånt. Det är kanske ingenting, en centristisk position.

854 00:53:18,840 --> 00:53:22,680 Ja, det finns väl säkert de som

855 00:53:23,180 --> 00:53:26,260 vill det i den här rörelsen också fast

856 00:53:27,020 --> 00:53:32,400 de flesta vill mer än så tror jag av det jag läste och såg.

857 00:53:32,960 --> 00:53:34,500 De jag pratar med också.

858 00:53:35,000 --> 00:53:37,560 Kopplat till den här icke-vålds-

859 00:53:37,820 --> 00:53:40,900 strategin är också en slags...

860 00:53:41,400 --> 00:53:46,280 Jag slogs hela tiden av hur trevliga folk var på möten

861 00:53:46,520 --> 00:53:49,600 och mot varandra och när jag frågade

862 00:53:50,120 --> 00:53:52,920 några som jag uppfattade som ledare inom de här

863 00:53:53,180 --> 00:53:55,480 rörelserna så säger de det också.

864 00:53:55,740 --> 00:53:57,280 Det här tänker vi på.

865 00:53:57,540 --> 00:54:00,600 Hur man uppträder mot varandra och

866 00:54:01,120 --> 00:54:02,920 hur man lyfter varandra och

867 00:54:03,220 --> 00:54:05,000 uppskattar varandra för att

868 00:54:05,260 --> 00:54:09,620 alla ska orka och för att alla ska kunna vara med.

869 00:54:10,120 --> 00:54:13,460 Och för att alla ska kunna bidra om någonting.

870 00:54:13,960 --> 00:54:17,040 Det liknar inte riktigt mina

871 00:54:17,300 --> 00:54:19,080 tidigare erfarenheter

872 00:54:19,600 --> 00:54:20,120 av den

873 00:54:20,360 --> 00:54:22,680 svenska vänstern riktigt.

874 00:54:22,920 --> 00:54:25,480 Men saker förändras nog här också tror jag.

875 00:54:25,740 --> 00:54:29,580 Ja, många tittar ju dit nu och vill

876 00:54:29,840 --> 00:54:31,380 hämta inspiration.

877 00:54:31,880 --> 00:54:32,660 Ja, jag får

878 00:54:32,960 --> 00:54:35,520 tacka Christina för det här samtalet.

879 00:54:35,780 --> 00:54:37,320 Det var väldigt spännande att höra.