Inläst: Intern kritik mot V-Dem: ”Överdrivet och onyanserat” – transkript

1 00:00:00,680 --> 00:00:08,460 Intern kritik mot VDEM. Överdrivet och onyanserat. Av Henrik Höjer.

2 00:00:09,220 --> 00:00:17,380 Flera ledande statsvetare riktar skarp kritik mot VDEMs återkommande larm om demokratins globala förfall.

3 00:00:18,080 --> 00:00:27,760 De menar att slutsatserna är överdrivna, bygger på osäkra tolkningar och riskerar att färgas av hur resultaten presenteras i medierna.

4 00:00:27,760 --> 00:00:33,460 VDEM är en global databas över demokratins tillstånd i världen.

5 00:00:33,880 --> 00:00:40,700 Professor Staffan I. Lindberg har länge lett verksamheten och uttalat sig om demokratins utveckling i världen.

6 00:00:41,540 --> 00:00:54,020 I de senaste rapporterna från VDEM om den globala demokratins status kan man dock i slutet läsa kritiska kommentarer av fyra tunga statsvetare som menar att det förekommer överdrifter.

7 00:00:54,860 --> 00:00:56,640 To put it crudely.

8 00:00:56,640 --> 00:01:06,880 We find certain conclusions, example given, about the extent of the recent decline in democracy globally to be overstated and lacking in nuance.

9 00:01:08,120 --> 00:01:11,700 Överdrivet och onyanserat skriver de rakt upp och ner.

10 00:01:12,280 --> 00:01:19,640 Ord och inga visor från några internationella, tunga demokratiforskare som är vana att fäga sina ord på guldvåg.

11 00:01:20,160 --> 00:01:25,500 Michael Coppedge, John Goering, Carl-Henrik Knutsen och Jan Theorell.

12 00:01:25,500 --> 00:01:30,480 Jag frågar statsvetarprofessorn Jan Theorell vad de syftar på.

13 00:01:31,220 --> 00:01:34,680 Det handlar bland annat om viktningen av materialet.

14 00:01:35,220 --> 00:01:44,320 Det gör att demokratifall i folkrika länder som Indien och USA ges en större tyngd än om man analyserade separata länder.

15 00:01:45,340 --> 00:01:51,280 Man kan även mäta och jämföra demokratiska system utan att ta hänsyn till befolkningens storlek, säger han.

16 00:01:51,280 --> 00:01:55,280 Då skulle vi få ett annat utfall som vore mindre dramatiskt.

17 00:01:56,420 --> 00:02:00,420 Jan Theorell är inte vilken statsvetarprofessor som helst.

18 00:02:00,920 --> 00:02:02,980 Han var med och grundade VDEM.

19 00:02:03,620 --> 00:02:09,180 Han sitter i Vetenskapsakademin och är även med och bedömer vilka som ska få Nobelpriset i ekonomi.

20 00:02:09,960 --> 00:02:19,920 Han är innehavare av Lars Hjärtas professur i statskunskap vid Stockholms universitet som tidigare har innehafts av Herbert Tingsten och Gunnar Häckscher med flera.

21 00:02:20,280 --> 00:02:24,420 Jan Theorell tillhör idag VDEMs innersta kärna.

22 00:02:24,420 --> 00:02:26,580 Och han är bekymrad.

23 00:02:27,500 --> 00:02:32,460 Han påpekar även att indexen inte enbart bygger på objektiva data.

24 00:02:33,360 --> 00:02:36,400 Det handlar till stor del om subjektiva expertbedömningar.

25 00:02:36,860 --> 00:02:45,240 Och dessa kan ju i värsta fall påverkas av den före detta föreståndarens uttalanden i media om demokratins förfall i världen, säger han.

26 00:02:46,100 --> 00:02:49,700 Han syftar på Staffan I. Lindbergs uttalanden i media.

27 00:02:50,200 --> 00:02:51,360 Vi återkommer till dem.

28 00:02:52,040 --> 00:02:54,360 Just därför finns det även en viss kritik.

29 00:02:54,420 --> 00:02:56,920 En viss grad av statistisk osäkerhet, säger han.

30 00:02:57,560 --> 00:03:01,280 En hel del av förändringarna har rört sig inom konfidensintervallen.

31 00:03:01,900 --> 00:03:04,760 De är inte statistiskt säkerställda, med andra ord.

32 00:03:05,900 --> 00:03:21,400 Faktum är att en sådan landspecialist som jag talar med, professor Sten Widmalm vid Uppsala universitet, har hoppat av just på grund av Lindbergs uttalanden i media, som han, liksom flera andra, anser slängiga och överdrivna.

33 00:03:22,040 --> 00:03:24,380 Varför ska jag koda in mina svar?

34 00:03:24,420 --> 00:03:26,920 Om Lindberg vet svaret i förväg?

35 00:03:27,880 --> 00:03:30,760 Andra ser risken för överdrifter.

36 00:03:31,440 --> 00:03:36,420 Språket i demokratirapporten kan ibland vara för alarmistiskt och rubrikbaserat.

37 00:03:37,960 --> 00:03:51,080 Det säger Carl-Henrik Knutsen, som är professor i statsvetenskap vid Oslos universitet, en av VDMs forskningsledare och medförfattare till den kritiska kommentaren som citerades ovan.

38 00:03:51,560 --> 00:03:54,400 Han påpekar att Lindberg använder ett språk.

39 00:03:54,420 --> 00:03:56,560 Det är ett språk som kan leda till missförstånd.

40 00:03:57,480 --> 00:03:59,360 Uttolkningarna är överdrivna.

41 00:03:59,760 --> 00:04:04,520 Det behövs mer nyanser och förbehåll för osäkerheten i datan.

42 00:04:05,760 --> 00:04:15,740 Jan Theorell menar att frågan om just USAs demokrati är en icke-binär fråga, och han är själv övertygad om att landet har gått åt fel håll under Donald Trump.

43 00:04:16,459 --> 00:04:17,779 Frågan är hur mycket.

44 00:04:18,640 --> 00:04:23,020 Nästan allt handlar om gråzoner när man mäter demokrati, säger han.

45 00:04:23,540 --> 00:04:24,400 För några dagar senare har vi sett att det har gått åt fel håll under Donald Trump.

46 00:04:24,400 --> 00:04:26,300 För några decennier sedan var det enklare.

47 00:04:26,640 --> 00:04:28,740 Då var diktaturer lätta att känna igen.

48 00:04:28,960 --> 00:04:31,980 De leddes av kommunistledare eller militärjuntor.

49 00:04:32,680 --> 00:04:40,720 Nu sminkar alla diktaturer upp sig till demokratier, och det sker val i nästan alla världens länder, påpekar Jan Theorell.

50 00:04:41,600 --> 00:04:48,500 Även i tidigare rapporter har Theorell och de andra tre varit kritiska till hur VDMs siffror används.

51 00:04:48,860 --> 00:04:51,840 Förra året var det framförallt Indien som föll.

52 00:04:51,840 --> 00:04:57,060 Och om man viktar efter befolkningsmängd så påverkar detta det globala utfallet.

53 00:04:57,620 --> 00:05:01,820 Och det ledde till rubriker om global demokratiförsämring.

54 00:05:02,400 --> 00:05:06,680 Men det handlade ju nästan enbart om att Indien påverkade siffrorna.

55 00:05:07,300 --> 00:05:09,800 Kan man då tala om en global trend?

56 00:05:10,880 --> 00:05:17,520 En annan professor i statsvetenskap är bekymrad över hur VDMs siffror framställs i media av Lindberg.

57 00:05:17,520 --> 00:05:28,300 Hän är inte kritisk till VDMs siffror och metoder, utan till Lindbergs mediala uttalanden som hän betraktar som minst sagt yviga om just USA.

58 00:05:28,860 --> 00:05:36,440 Där Lindberg häromåret sagt sig vara till 99% säker på att USAs demokrati går under med Trump.

59 00:05:37,240 --> 00:05:39,540 Han verkar ha bestämt sig för detta på förhand.

60 00:05:40,120 --> 00:05:45,480 I den senaste rapporten har USAs demokratirankning förvisso fallit.

61 00:05:45,900 --> 00:05:47,520 Men till en nivå som...

62 00:05:47,520 --> 00:05:52,580 ...Sloveniens, Rumäniens eller Greklands, enligt VDMs egna siffror.

63 00:05:53,280 --> 00:05:56,560 Och det betyder ju att landet fortfarande är en demokrati.

64 00:05:56,940 --> 00:06:01,000 Tvärt emot vad Lindberg tidigare påstått med 99% säkerhet.

65 00:06:01,980 --> 00:06:09,660 Ytterligare en professor i statsvetenskap, som vill vara anonym, framhåller att just expertbedömningarna har kritiserats.

66 00:06:09,660 --> 00:06:17,320 De kan vara partiska och påverkas av ständiga uttalanden om demokratins kris, som Lindberg ofta gör.

67 00:06:17,520 --> 00:06:18,020 Medierna.

68 00:06:18,880 --> 00:06:24,760 Denne professor menar att Lindberg är alarmistisk och målar upp en bild av en kris som är överdriven.

69 00:06:25,980 --> 00:06:32,640 Hen framhåller också att det i de senaste årens rapporter finns ett skriftligt förbehåll i inledningen som...

70 00:06:32,640 --> 00:06:33,360 ...säger allt.

71 00:06:33,860 --> 00:06:35,520 Den lyder enligt följande.

72 00:06:36,480 --> 00:06:37,160 Disclaimer.

73 00:06:37,160 --> 00:06:45,160 The views and opinions expressed in the Democracy Report do not reflect an official position of the larger VDM project,

74 00:06:45,160 --> 00:06:49,500 the VDM Steering Committee or the VDM Institute.

75 00:06:50,400 --> 00:06:52,760 Authors are responsible for the content.

76 00:06:53,660 --> 00:07:03,100 Flera av mina källor menar att denna disclaimer har kommit till för att separera VDMs data från Staffan i Lindbergs tolkningar.

77 00:07:04,440 --> 00:07:10,240 Härom året genomfördes en utredning avseende organisatoriska förändringar för VDM-institutet.

78 00:07:10,240 --> 00:07:15,140 Ett citat från rapporten som är skriven av en välmeriterad statsvetare.

79 00:07:15,160 --> 00:07:16,060 Lyder.

80 00:07:45,160 --> 00:07:53,200 Problemet är att föreståndaren anser och har drivit igenom att det är han i sin egenskap av föreståndare som har sista ordet

81 00:07:53,200 --> 00:07:55,040 och vad som ska stå i denna rapport.

82 00:07:55,540 --> 00:07:58,940 Och för denna princip har de yngre forskarna haft att rätta sig.

83 00:07:59,660 --> 00:08:04,400 Detta är enligt min bestämda mening inte så det ska fungera på ett universitet.

84 00:08:04,400 --> 00:08:12,120 Till skillnad från privata företag, myndigheter, intresseorganisationer och tankesmedjor så är det på ett universitet

85 00:08:12,120 --> 00:08:15,140 inte chefen som bestämmer när det gäller forskning.

86 00:08:15,160 --> 00:08:23,600 En sådan ordning strider enligt min bestämda mening mot en av grundprinciperna för den akademiska friheten.

87 00:08:24,300 --> 00:08:29,940 I produktionen och spridandet av Democracy Report har under föreståndarens ledning

88 00:08:29,940 --> 00:08:34,159 VDM-institutet till viss del omvandlats från en universitetsenhet.

89 00:08:35,320 --> 00:08:39,159 Det är vad som närmast kan beskrivas som en ideologiskt driven tankesmedja

90 00:08:39,679 --> 00:08:42,159 eller en PR-avdelning på en intresseorganisation.

91 00:08:43,500 --> 00:08:45,140 Detta är enligt min mening.

92 00:08:45,160 --> 00:08:48,320 Detta är inte acceptabelt och borde med kraft ha stävjats.

93 00:08:48,900 --> 00:08:55,340 Vid ett universitet ska gälla principen att det inte är vem man är utan vad man gör som räknas.

94 00:08:56,520 --> 00:08:58,240 Ord och inga visor.

95 00:08:59,000 --> 00:09:06,140 Staffan I. Lindberg är sedan en tid inte längre föreståndare för VDM och har inte längre något personalansvar.

96 00:09:07,220 --> 00:09:08,860 Jag når honom på telefon.

97 00:09:09,900 --> 00:09:11,900 Vad säger du om kritiken om överdrifter?

98 00:09:12,900 --> 00:09:14,900 Ja, vi har lite olika syn på vetenskapen.

99 00:09:15,160 --> 00:09:16,100 Vi har lite olika vetenskapliga metoder.

100 00:09:16,820 --> 00:09:23,200 Men vår metod har hållit för publicering i den tunga vetenskapliga tidskriften Journal of Peace Research.

101 00:09:23,920 --> 00:09:30,100 Och jag menar att man bör vikta för folkmängd, liksom för länders yta, liksom andel av världsekonomin.

102 00:09:30,540 --> 00:09:32,460 Det tycker inte jag är onyanserat.

103 00:09:32,920 --> 00:09:35,700 Men hur ska man se på detta med landgenomsnitt?

104 00:09:36,240 --> 00:09:38,900 Betyder särskällernas lika mycket som Indien?

105 00:09:39,440 --> 00:09:41,740 Särskällerna har väl runt hundratusen invånare.

106 00:09:42,120 --> 00:09:44,480 Indien har mer än 1,4 miljarder.

107 00:09:45,160 --> 00:09:51,920 Sedan är de kritiska mot de skarpa kategoriseringarna, och menar att det bara handlar om grader på en skala.

108 00:09:52,540 --> 00:09:56,000 Men då kan man ju knappt säga att Saudiarabien inte är en demokrati.

109 00:09:56,420 --> 00:09:58,420 De har bara ett lågt demokratiindex.

110 00:09:59,040 --> 00:10:02,620 Nja, man behöver nog gränser och tröskelvärden, tycker jag.

111 00:10:03,620 --> 00:10:08,460 Apropå det, USA är ju fortfarande en demokrati enligt era kategorier, eller hur?

112 00:10:08,740 --> 00:10:10,740 Du var övertygad om motsatsen nyligen.

113 00:10:11,580 --> 00:10:12,780 Ja, så var det.

114 00:10:12,780 --> 00:10:14,920 Jag borde då ha tänkt på att i våra index,

115 00:10:14,920 --> 00:10:18,760 så vägs indikatorer som mäts vid valen rätt tungt.

116 00:10:19,280 --> 00:10:23,360 Så 2024 års val i USA skedde ju rätt schysst.

117 00:10:23,620 --> 00:10:26,960 Och denna ranking hänger ju sedan kvar tills nästa val.

118 00:10:27,460 --> 00:10:31,300 Och det är ändå anledningen till att USA räknas som en demokrati.

119 00:10:32,080 --> 00:10:34,640 Så på sikt kommer du ändå få rätt, menar du?

120 00:10:35,400 --> 00:10:36,940 Vi får ju se vad som händer.

121 00:10:37,200 --> 00:10:41,540 Men bedömningen bygger på utvecklingen under de första hundra dagarna under Trump,

122 00:10:41,800 --> 00:10:44,880 vilket vi har publicerat en vetenskaplig artikel om.

123 00:10:45,180 --> 00:10:47,220 Så min bedömning byggde på detta.

124 00:10:47,740 --> 00:10:51,320 Men jag borde ha tänkt mig för och uttryckt mig annorlunda.

125 00:10:51,840 --> 00:10:57,460 Just eftersom VDMs data så pass mycket bygger på valåret som ligger kvar tills nästa val.

126 00:10:57,980 --> 00:11:00,280 Och vi dessutom har fått kritik från andra hållet.

127 00:11:00,540 --> 00:11:03,600 Hur kan USA fortfarande rankas som demokrati?

128 00:11:04,380 --> 00:11:08,720 Men jag har svårt att se USA som en fullvärdig demokrati i nuläget.

129 00:11:09,500 --> 00:11:10,520 Time will tell.

130 00:11:11,280 --> 00:11:12,560 Time will tell.

131 00:11:12,820 --> 00:11:14,100 Och jag kommer få rätt.

132 00:11:14,100 --> 00:11:15,640 Det brukar jag få.

133 00:11:16,920 --> 00:11:19,980 Jag har även varit i kontakt med en landexpert som hoppat av.

134 00:11:20,500 --> 00:11:21,520 Har du någon kommentar?

135 00:11:22,540 --> 00:11:23,580 Ja, det stämmer.

136 00:11:23,820 --> 00:11:25,360 Han håller inte med om allt empiriskt.

137 00:11:25,620 --> 00:11:27,420 Han menar att jag politiserar.

138 00:11:27,920 --> 00:11:31,000 Jag menar att jag hänvisar till forskningsresultat.

139 00:11:32,540 --> 00:11:38,160 Vad tänker du på att VDM ses som en ideologiskt driven tankesmedja, enligt somliga?

140 00:11:38,940 --> 00:11:40,460 Det vill jag inte ens kommentera.

141 00:11:41,240 --> 00:11:43,020 Har du något mer att säga om kritiken?

142 00:11:43,020 --> 00:11:47,620 Ja, det är inte så konstigt att forskare inom samma fält träter ibland.

143 00:11:48,140 --> 00:11:52,240 Men det förändrar inte bilden av en stor demokratisk nedgång i världen.

144 00:11:52,740 --> 00:11:55,060 Man kan diskutera hur stor den är.

145 00:11:55,300 --> 00:11:58,640 Och man kan inte alltid ta med allt. Man måste sammanfatta.

146 00:11:58,900 --> 00:12:01,700 Och i kontakten med media får man ibland förenkla.

147 00:12:02,220 --> 00:12:03,760 Det är inte så konstigt, tycker jag.

148 00:12:04,780 --> 00:12:12,460 Till saken hör även att The Economist har framhållit att det inte är så illaställt med den globala demokratin som många tror.

149 00:12:13,020 --> 00:12:17,380 I artikeln Global Democracy is in better shape than you think

150 00:12:17,620 --> 00:12:19,160 från den 7 april i år

151 00:12:19,420 --> 00:12:22,240 ges en helt annan bild än VDMs.

152 00:12:23,000 --> 00:12:28,900 I deras index har demokratin i världen ökat något det senaste året.

153 00:12:32,210 --> 00:12:33,750 Det här var en artikel i Kvartal.

154 00:12:34,530 --> 00:12:36,830 Intern kritik mot VDM.

155 00:12:37,330 --> 00:12:39,390 Överdrivet och onyanserat.

156 00:12:40,150 --> 00:12:43,990 Av Henrik Höjer som är vetenskapsredaktör på Kvartal.

157 00:12:44,810 --> 00:12:46,850 Stefan Dopping.