Inläst: Snart börjar ”if only”-fasen om Iran – transkript

1 00:00:00,840 --> 00:00:06,440 Snart börjar If Only-fasen om Iran, av Ola Wong.

2 00:00:08,340 --> 00:00:15,340 Det finns ett tydligt mönster varför USAs försök till regimförändringar i Mellanöstern alltid slutar olyckligt.

3 00:00:16,000 --> 00:00:18,220 Iran passar väl in i det.

4 00:00:19,160 --> 00:00:26,220 Jag tittar på nyhetsinslag om Shahens son Reza Pahlavi och läser om Ahmed Khalabi.

5 00:00:26,220 --> 00:00:36,980 Sist nämnde dansade en nyhetssommar, en framstående exilirakier som övertygade borsadministrationen att Saddam Hussein hade massförstörelsevapen.

6 00:00:37,620 --> 00:00:44,420 Eller Rend Tahim Franke, en annan exilirakier med kontor i USAs huvudstad Washington.

7 00:00:45,420 --> 00:00:52,460 I samtal med politiker och intervjuer med medier hävdade hon att Irak var ett unikt stabilt land i Mellanöstern.

8 00:00:52,900 --> 00:00:56,200 Inbördeskrig verkar vara oförenligt med Iraks historia.

9 00:00:56,220 --> 00:01:01,220 Ja, till och med kurderna är entusiastiska anhängare av ett sammanhållet Irak.

10 00:01:02,140 --> 00:01:08,300 Det hade räckt att fråga kurderna vad de tyckte om saken, men presidentens män lät sig övertygas.

11 00:01:09,140 --> 00:01:21,080 En av hökarna, Paul Wolfowitz, lovade kongressen att de 23 miljoner irakierna tillhör de mest utbildade folken i arabvärlden och kommer att hälsa oss som befriare.

12 00:01:21,500 --> 00:01:26,080 För det hade ju de vältaliga och högutbildade exilirakierna sagt till honom.

13 00:01:26,220 --> 00:01:27,980 Och de borde ju veta.

14 00:01:29,060 --> 00:01:30,260 Resten är historia.

15 00:01:30,840 --> 00:01:31,900 Som upprepas.

16 00:01:33,040 --> 00:01:42,400 Boken Losing the Long Game av Philip H. Gordon handlar om misslyckandets mönster för regimförändring i Mellanöstern.

17 00:01:43,220 --> 00:01:50,140 Han går igenom de många insatser USA utfört med början i den CIA-stödda kuppen i Iran 1953.

18 00:01:51,500 --> 00:01:53,660 Metoderna och länderna har skilt sig.

19 00:01:54,040 --> 00:01:55,980 Libyen, Iran, Afghanistan.

20 00:01:56,220 --> 00:01:58,700 Irak, Egypten, Syrien.

21 00:01:59,360 --> 00:02:07,740 Ibland har det varit ockupation, andra gångers stöd till upprorsmakare, påtryckningar eller ekonomisk krigföring som sanktioner.

22 00:02:08,440 --> 00:02:13,240 Men kontentan är att det finns inga exempel på rena framgångar.

23 00:02:13,840 --> 00:02:16,100 Däremot ett flertal katastrofer.

24 00:02:17,080 --> 00:02:25,180 Gordon var tidigare koordinator för Mellanöstern i Vita huset och har i 30 år följt och deltagit i diskussionen om regimförändringar.

25 00:02:25,180 --> 00:02:28,120 Däremot en del av avsnittet om rörelserna i USA och Israel är utsläppt.

26 00:02:28,420 --> 00:02:32,540 Men det som slår honom är hur det som nu utspelas sömlöst kunde skrivas in som ännu ett kapitel i berättelsen.

27 00:02:33,120 --> 00:02:34,980 Losing the Long Game kom ut 2020 långt innan USA och Israel inledde attacken mot Iran.

28 00:02:34,980 --> 00:02:41,200 Men det som slår honom är hur det som nu utspelas sömlöst kunde skrivas in som ännu ett kapitel i berättelsen.

29 00:02:42,060 --> 00:02:53,440 Ett av de få fallen där stöd till upprorsgrupper faktiskt gått enligt plan var Afghanistan, där uppbackningen av jihadister drev ut Sovjets ockupationsstyrkor.

30 00:02:53,440 --> 00:02:59,960 Men när regimen i Kabul föll fanns ingen amerikansk plan för dagen efter.

31 00:03:01,280 --> 00:03:10,420 Succén med att blöda ut Sovjet ledde till talibanernas maktövertagande, Al-Qaida och attackerna den 11 september 2001.

32 00:03:10,420 --> 00:03:24,840 De orsakade kriget mot terrorn vilket i sin tur ledde till att islamisterna blödde ut väst i Afghanistan och Irak, IS, flyktingkris och djup polarisering i Europa och USA.

33 00:03:26,120 --> 00:03:32,340 Misslyckandets mönster börjar med att hotet överdrivs för att skapa stöd för snabb insats.

34 00:03:33,400 --> 00:03:37,340 Risker och kostnader tonas ner, önsketänkandet tar över.

35 00:03:37,860 --> 00:03:40,340 Väljare och politiker låter sig övertygade.

36 00:03:40,420 --> 00:03:47,420 Väljare och politiker låter sig övertygas av välmenande och välformulerade exilaktörer som säger det som västerlänningarna vill höra.

37 00:03:48,560 --> 00:03:57,600 Grannländer och allierade, Storbritannien, Israel, Pakistan, med egna agendor agerar svansen som viftar med hunden.

38 00:03:58,520 --> 00:04:05,540 Dyrbara eller misslyckade militära insatser inleds, som följs av ett förtidigt utropande av seger.

39 00:04:06,320 --> 00:04:09,380 Väljarna ruttnar och en ny president väljs in.

40 00:04:09,760 --> 00:04:10,400 Trump är en av de största kvinnorna i världen.

41 00:04:10,400 --> 00:04:16,200 Trump kampanjade på att få slut på krigen när han blev vald till republikanernas kandidat 2016.

42 00:04:17,100 --> 00:04:22,060 Det hela mynnar ut i ofta katastrofala långsiktiga resultat.

43 00:04:23,100 --> 00:04:26,200 Nu är det dags för if only-fasen.

44 00:04:26,880 --> 00:04:35,060 Om vi bara planerat bättre, skickat mer soldater, valt den här vägen, ja om vi bara, så skulle det gått.

45 00:04:36,060 --> 00:04:39,920 Men misslyckandena beror som regel inte bara på dålig planering.

46 00:04:40,400 --> 00:04:52,680 Utan oväntade konsekvenser och oöverstigliga hinder, som i sin tur skapar större problem för USA och befolkningen än de regimer man satte sig ut för att fälla.

47 00:04:53,660 --> 00:04:57,080 Visst har USA lyckats med regimförändringar.

48 00:04:57,800 --> 00:05:04,740 Segen över nazismen åberopas ofta som argument för regimförändringar, så även nu mot Iran.

49 00:05:04,740 --> 00:05:09,000 Men tämjandet av Tyskland krävde ett världskrig.

50 00:05:09,000 --> 00:05:16,880 Och ett så totalt fiasko för Hitler-regimen, att folk hälsade amerikanerna som befriare och inte ockupanter.

51 00:05:17,360 --> 00:05:25,880 Den framgångsrika freden kunde byggas tack vare en för USA kostsam ockupation och en jättelik satsning på återuppbyggnad.

52 00:05:26,700 --> 00:05:36,960 Tyskland, Österrike, Japan och Italien var industristater med välfungerande byråkratier och relativt homogena språkligt och kulturellt.

53 00:05:37,680 --> 00:05:38,880 Jämförelsen med USA och USA krävdes inte.

54 00:05:38,880 --> 00:05:38,960 Jämförelsen med USA och USA krävdes inte.

55 00:05:38,960 --> 00:05:38,980 Jämförelsen med USA krävdes inte.

56 00:05:38,980 --> 00:05:47,140 Det andra världskriget är hur som helst irrelevant, eftersom USA idag har noll lust till ockupation och nationsbygge.

57 00:05:47,960 --> 00:05:53,320 Många har sagt att bombkrig inte störtar regimer eller skapar demokrati.

58 00:05:53,900 --> 00:05:55,420 Det krävs marktrupper.

59 00:05:56,520 --> 00:06:00,460 De allierades terrorbombningar fick inte tyskarna att kräva fred.

60 00:06:01,160 --> 00:06:04,360 Britterna gjorde inte uppror när Hitler bombade London.

61 00:06:05,340 --> 00:06:07,360 Vietnamesernas motståndsvilja härdades.

62 00:06:08,300 --> 00:06:08,940 Vietnamesernas motståndsvilja härdades.

63 00:06:08,940 --> 00:06:10,780 Splittrade USA politiskt.

64 00:06:11,060 --> 00:06:11,580 Och så vidare.

65 00:06:12,660 --> 00:06:20,840 Profilen Arskan Fardost har i kvartal avfärdat diplomerade vetare av olika slag som ifrågasätter bombkriget.

66 00:06:21,500 --> 00:06:28,640 Fardost framhåller att Iran är ett land med en rikstäckande nationell identitet och högutbildad ung befolkning.

67 00:06:29,380 --> 00:06:30,000 Han skriver

68 00:06:30,000 --> 00:06:30,980 Han skriver

69 00:06:30,980 --> 00:06:38,920 Han skriver

70 00:06:38,920 --> 00:06:40,920 Han skriver

71 00:06:40,920 --> 00:06:42,920 Han skriver

72 00:06:42,920 --> 00:06:44,920 Han skriver

73 00:06:44,920 --> 00:06:46,920 Han skriver

74 00:06:46,920 --> 00:06:48,920 Han skriver

75 00:06:48,920 --> 00:06:50,920 Han skriver

76 00:06:50,920 --> 00:06:52,920 Han skriver

77 00:06:52,920 --> 00:06:54,920 Han skriver

78 00:06:54,920 --> 00:06:56,920 Han skriver

79 00:06:56,920 --> 00:06:58,920 Han skriver

80 00:06:58,920 --> 00:07:00,920 Han skriver

81 00:07:00,920 --> 00:07:02,920 Han skriver

82 00:07:02,920 --> 00:07:04,920 Han skriver

83 00:07:04,920 --> 00:07:06,920 Han skriver

84 00:07:06,920 --> 00:07:08,920 Han skriver

85 00:07:08,920 --> 00:07:11,180 regimen faller under tryckvågen

86 00:07:11,180 --> 00:07:12,860 från bomber och ekonomisk

87 00:07:12,860 --> 00:07:14,540 blockad. Hurra!

88 00:07:15,220 --> 00:07:16,740 USA utropar seger

89 00:07:16,740 --> 00:07:18,560 och riktar blicken mot nästa

90 00:07:18,560 --> 00:07:20,720 oundvikliga kris. Kanske

91 00:07:20,720 --> 00:07:22,980 Taiwan. Vad händer då?

92 00:07:23,600 --> 00:07:25,160 Ska Reza Pahlavi

93 00:07:25,160 --> 00:07:26,800 flyga in och etablera en ny

94 00:07:26,800 --> 00:07:27,760 typ av monarki?

95 00:07:28,580 --> 00:07:30,500 Han och vilken armé?

96 00:07:31,940 --> 00:07:33,340 I maktvakum

97 00:07:33,340 --> 00:07:34,700 vinner männen

98 00:07:34,700 --> 00:07:36,620 med vapen. Det verkar

99 00:07:36,620 --> 00:07:38,520 långt ifrån givet att de kommer

100 00:07:38,520 --> 00:07:40,740 att sluta upp bakom Pahlavi.

101 00:07:41,940 --> 00:07:42,660 Historien

102 00:07:42,660 --> 00:07:44,360 visar att det är mycket enklare att

103 00:07:44,360 --> 00:07:46,400 fälla en skurkregim än att

104 00:07:46,400 --> 00:07:48,180 hitta en stabil ersättare.

105 00:07:49,400 --> 00:07:50,460 Det önsketänkande

106 00:07:50,460 --> 00:07:52,780 som skapade momentum för kriget

107 00:07:52,780 --> 00:07:54,600 gör också att man inte planerar

108 00:07:54,600 --> 00:07:56,620 för det kaos som oundvikligen

109 00:07:56,620 --> 00:07:58,540 följer av en regimkollaps.

110 00:07:58,540 --> 00:08:00,540 I avsaknad av säkerhet

111 00:08:01,120 --> 00:08:02,560 organiserar och

112 00:08:02,560 --> 00:08:04,680 beväpnar man sig. Släkt,

113 00:08:04,980 --> 00:08:06,640 sekter och den egna etniska

114 00:08:06,640 --> 00:08:08,500 gruppen blir alternativet.

115 00:08:08,520 --> 00:08:10,380 När anarkin

116 00:08:10,380 --> 00:08:12,420 sprider sig är det inte konstigt att

117 00:08:12,420 --> 00:08:14,380 den mest våldsamma och extrema

118 00:08:14,380 --> 00:08:16,340 aktören vinner, medan

119 00:08:16,340 --> 00:08:18,240 moderata och sansade krafter

120 00:08:18,240 --> 00:08:19,320 undertrycks.

121 00:08:20,240 --> 00:08:22,520 Vad är då alternativet?

122 00:08:23,320 --> 00:08:24,560 Inget tyder på att

123 00:08:24,560 --> 00:08:26,540 Iran höll på att ruscha för att

124 00:08:26,540 --> 00:08:27,740 skaffa sig kärnvapen.

125 00:08:28,500 --> 00:08:30,440 Men i likhet med Nordkorea

126 00:08:30,440 --> 00:08:32,340 som skaffade sig kärnvapen

127 00:08:32,340 --> 00:08:33,799 utan att världen gick under

128 00:08:33,799 --> 00:08:36,440 styrs Iran av en fanatisk

129 00:08:36,440 --> 00:08:38,440 hänsynslös regim som utgörs

130 00:08:38,520 --> 00:08:40,559 en fara för länder i regionen.

131 00:08:41,460 --> 00:08:42,659 Säpo pekar ut

132 00:08:42,659 --> 00:08:44,680 Ryssland, Kina och Iran

133 00:08:44,680 --> 00:08:46,760 som de största utländska hoten

134 00:08:46,760 --> 00:08:48,400 mot Sveriges säkerhet.

135 00:08:49,120 --> 00:08:50,700 Naturligtvis vore det bästa

136 00:08:50,700 --> 00:08:52,680 om Iran fick en ny ledning

137 00:08:52,680 --> 00:08:55,080 som respekterade mänskliga rättigheter,

138 00:08:55,560 --> 00:08:57,000 övergav nukleära

139 00:08:57,000 --> 00:08:58,700 planer, slutade att

140 00:08:58,700 --> 00:09:00,660 stötta terrorister och skapade

141 00:09:00,660 --> 00:09:02,660 en ny gyllene era för

142 00:09:02,660 --> 00:09:04,500 Mellanöstern. Men

143 00:09:04,500 --> 00:09:06,740 det finns ingen realistisk plan

144 00:09:06,740 --> 00:09:08,340 för hur detta ska genomföras.

145 00:09:08,520 --> 00:09:10,460 Det enda jag hör är

146 00:09:10,460 --> 00:09:11,820 magiskt tänkande.

147 00:09:12,860 --> 00:09:14,820 Kanske är det tråkiga svaret

148 00:09:14,820 --> 00:09:16,600 att det ibland finns inga bra

149 00:09:16,600 --> 00:09:17,860 snabba lösningar.

150 00:09:18,800 --> 00:09:20,680 Men kalla kriget politiken

151 00:09:20,680 --> 00:09:22,940 containment, aktiv

152 00:09:22,940 --> 00:09:24,520 långsiktig uppdämningspolitik

153 00:09:25,360 --> 00:09:26,520 verkar jämförelsevis

154 00:09:27,040 --> 00:09:28,840 inte så dum, menar Gordon.

155 00:09:30,040 --> 00:09:30,740 Vad hände

156 00:09:30,740 --> 00:09:32,380 med Ahmed Halabi då?

157 00:09:33,260 --> 00:09:34,340 Jo, han greps,

158 00:09:34,560 --> 00:09:36,440 misstänkt för att ha främjat Irans

159 00:09:36,440 --> 00:09:37,200 intressen.

160 00:09:38,520 --> 00:09:40,840 Han hittade aldrig de massförstörelsevapen

161 00:09:40,840 --> 00:09:42,900 som Halabi lovat att Saddam

162 00:09:42,900 --> 00:09:44,880 hade. Men kriget

163 00:09:44,880 --> 00:09:46,640 ledde till att Iran kunde

164 00:09:46,640 --> 00:09:48,700 koppla greppet om politiken

165 00:09:48,700 --> 00:09:49,520 i Irak.

166 00:09:50,680 --> 00:09:52,760 Vilka oväntade och oönskade

167 00:09:52,760 --> 00:09:54,520 effekter som Irankriget

168 00:09:54,520 --> 00:09:56,280 och blockaden av Hormussundet

169 00:09:56,280 --> 00:09:58,560 kommer att leda till, lär vi snart

170 00:09:58,560 --> 00:09:59,160 få veta.

171 00:10:00,360 --> 00:10:01,680 Därefter kommer

172 00:10:01,680 --> 00:10:03,760 if only-fasen.

173 00:10:05,240 --> 00:10:08,880 Det här var en text i kvartal.

174 00:10:09,580 --> 00:10:10,020 Snart började

175 00:10:10,020 --> 00:10:12,320 if only-fasen om

176 00:10:12,320 --> 00:10:14,660 Iran av Ola Wong

177 00:10:14,660 --> 00:10:16,180 som är redaktör

178 00:10:16,180 --> 00:10:18,180 för Kultur, Geopolitik och

179 00:10:18,180 --> 00:10:19,500 Kina på kvartal.

180 00:10:20,380 --> 00:10:21,940 Inläsare Staffan Dopping.