Johan Brosché – Så skapades krisen i Sudan – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:05,860 Alltså ena dagen han är fett på och sen andra dagen är han out och jag blir helt galen för jag vet inte vad jag ska säga.

2 00:00:06,220 --> 00:00:07,400 Testa med kyckling istället.

3 00:00:08,300 --> 00:00:08,480 Va?

4 00:00:08,940 --> 00:00:09,880 Säg det med kyckling.

5 00:00:10,300 --> 00:00:13,600 Gör relationsquizet i McDonalds app och låt en deal sköta snacket.

6 00:00:15,680 --> 00:00:21,420 BMW iXZ. En elektrisk SUV med en utökad räckvidd upp till 516 kilometer.

7 00:00:21,940 --> 00:00:26,020 En kompakt och mångsidig familjebil för både stora och små äventyr.

8 00:00:26,020 --> 00:00:30,100 BMW iXZ. Nu med ett förmånligt privatvisningarbjudande.

9 00:00:30,600 --> 00:00:34,740 Välkommen till BMW.se eller din närmaste BMW-återförsäljare.

10 00:00:39,420 --> 00:00:44,520 Veckans gäst är Johan Broché, docent i freds- och konfliktsforskning vid Uppsala universitet.

11 00:00:45,100 --> 00:00:48,740 Johans specialområde är Sudan och det är också ämnet för vårt samtal.

12 00:00:49,800 --> 00:00:57,140 Inbördeskriget som pågår i landet är det största i världen och med många mått mätt så är det den värsta humanitärkatastrof som pågår just nu över hela världen.

13 00:00:57,140 --> 00:00:59,900 Men konflikten har framsitt de senaste veckorna.

14 00:00:59,900 --> 00:01:01,960 Vi har inte fått så mycket medial uppmärksamhet.

15 00:01:02,560 --> 00:01:05,600 Och det innebär samtidigt att få förstår vad kriget ens beror på.

16 00:01:06,380 --> 00:01:12,980 Vårt samtal är ett försök att förstå landets historia, vilken de stödande parterna är och hur konflikten ständigt eldas på utifrån.

17 00:01:13,820 --> 00:01:18,720 Mycket har hänt sedan vi spelade in samtalet, bland annat massaken i El Farser som blev väldigt omtalade.

18 00:01:18,820 --> 00:01:21,220 Men inget av det Johan berättar har blivit mindre aktuellt.

19 00:01:33,170 --> 00:01:35,750 Johan, varmt välkommen till Samtalet Sverige.

20 00:01:35,750 --> 00:01:39,850 Man skulle inte kunna först berätta lite för lyssnarna. Vem är du? Vad gör du?

21 00:01:40,490 --> 00:01:43,130 Tack så mycket för att vara här.

22 00:01:44,310 --> 00:01:49,670 I och med att det är en GP-podd så får man väl börja med att berätta att jag är uppvuxen på Guldheden.

23 00:01:51,390 --> 00:01:57,210 Och nu så är jag docent i freds- och konfliktforskning vid Uppsala universitet.

24 00:01:57,650 --> 00:02:01,790 Och under lång tid så har jag studerat Sudan.

25 00:02:03,130 --> 00:02:04,550 Ungefär 20 års tid.

26 00:02:04,550 --> 00:02:08,509 Och det var faktiskt en slump som gjorde att jag kom in på Sudan.

27 00:02:08,789 --> 00:02:10,430 Och jag fick ett jobb.

28 00:02:10,430 --> 00:02:12,270 Jag fick ett konfliktdataprojekt där.

29 00:02:12,350 --> 00:02:18,110 Och då sa de att vi har två ställen där det är mycket konflikter som ingen är ansvarig för just nu.

30 00:02:18,150 --> 00:02:20,470 Det ena är Sudan och det andra är Israel-Palestina.

31 00:02:21,250 --> 00:02:26,370 Och då sa jag att jag hade hela tiden skrivit mina tidigare uppsatser och sånt om Afrika.

32 00:02:26,450 --> 00:02:27,530 Jag var mer intresserad av Afrika.

33 00:02:27,690 --> 00:02:28,950 Så då tog jag Sudan.

34 00:02:29,210 --> 00:02:32,570 Och sen har det varit en viktig del av mitt liv sedan dess.

35 00:02:32,790 --> 00:02:34,950 Och jag har varit i landet många gånger.

36 00:02:35,650 --> 00:02:37,710 Och det är ju därför jag vill prata med dig.

37 00:02:37,710 --> 00:02:39,710 För att Sudan är ett...

38 00:02:40,430 --> 00:02:41,710 Det är ett väldigt stort land.

39 00:02:41,990 --> 00:02:43,150 En väldigt stor befolkning.

40 00:02:43,250 --> 00:02:44,430 En av Afrikas största länder.

41 00:02:44,730 --> 00:02:47,770 Och också ett av de mest konfliktfyllda länderna.

42 00:02:47,850 --> 00:02:48,570 Det är vad jag förstår.

43 00:02:48,650 --> 00:02:50,150 Världens största inbördeskrig.

44 00:02:50,850 --> 00:02:52,730 Som drabbar oerhört många människor.

45 00:02:52,990 --> 00:02:55,310 Och innebär en extremt stor humanitär konflikt.

46 00:02:55,730 --> 00:02:58,570 Men det är ju också så att det är väldigt okänt.

47 00:02:58,930 --> 00:02:59,690 Vilket är märkligt.

48 00:02:59,970 --> 00:03:01,230 Och jag vill nog...

49 00:03:01,230 --> 00:03:03,390 Jag vill veta mer om...

50 00:03:03,390 --> 00:03:05,210 Hur började konflikterna där?

51 00:03:05,590 --> 00:03:07,610 Vad är det som präglar landet?

52 00:03:07,610 --> 00:03:08,770 Vad är dess karaktär?

53 00:03:10,110 --> 00:03:10,410 För det är ju...

54 00:03:10,430 --> 00:03:12,250 Det är ju en enorm potential för hela Afrika.

55 00:03:12,350 --> 00:03:14,630 Ifall ett sånt här land kan fungera bättre.

56 00:03:15,330 --> 00:03:16,810 Så just nu pågår ett inbördeskrig.

57 00:03:16,910 --> 00:03:17,930 Men det här är ju...

58 00:03:17,930 --> 00:03:20,110 Vad jag förstår så har det pågått krig där.

59 00:03:20,190 --> 00:03:22,030 I stort sett oavbrutet.

60 00:03:22,130 --> 00:03:23,270 Med kortare pauser.

61 00:03:23,990 --> 00:03:26,370 Sen avkoloniseringen.

62 00:03:26,910 --> 00:03:27,190 Egentligen.

63 00:03:27,870 --> 00:03:28,230 Berätta gärna.

64 00:03:28,250 --> 00:03:30,810 Ja, det är en bra beskrivning.

65 00:03:30,930 --> 00:03:34,210 Att det har funnits kanske tioårsperiod någon gång.

66 00:03:34,290 --> 00:03:35,870 Där det har varit mer fredligt och sånt.

67 00:03:35,870 --> 00:03:39,650 Men ända sedan Sudan blev självständigt från England.

68 00:03:39,650 --> 00:03:45,750 Och sedan 1956 så har landet varit väldigt drabbat av konflikter.

69 00:03:46,250 --> 00:03:53,150 Och två saker som jag vill nämna för att ge en mer generell bild över det hela.

70 00:03:53,610 --> 00:03:57,590 Och det första är att landet är oerhört centraliserat.

71 00:03:57,730 --> 00:04:00,710 Alltså den politiska makten, den ekonomiska makten.

72 00:04:01,130 --> 00:04:04,650 Allting har varit samlat väldigt mycket vid Khartoum.

73 00:04:05,370 --> 00:04:08,470 Och områdena runt det som är huvudstaden i Sudan.

74 00:04:08,470 --> 00:04:12,810 Och det var ju också så under kolonialiseringen.

75 00:04:12,930 --> 00:04:15,470 Så att engelsmännen styrde på det sättet.

76 00:04:16,490 --> 00:04:19,410 Så väldigt stora delar av landet var väldigt marginaliserade.

77 00:04:19,950 --> 00:04:22,790 Och det är liksom den här centrumperiferibiten.

78 00:04:23,050 --> 00:04:27,510 Det är oerhört viktigt för att förstå Sudan som land.

79 00:04:28,650 --> 00:04:30,770 Och den andra mer generella saken.

80 00:04:30,930 --> 00:04:35,610 Det är att Sudan ligger på ett oerhört strategiskt ställe.

81 00:04:35,610 --> 00:04:37,110 Man pratar om att.

82 00:04:38,470 --> 00:04:41,810 Länder som ligger i ett konfliktkomplex.

83 00:04:42,030 --> 00:04:45,190 Eller en region som är drabbad av många konflikter.

84 00:04:45,810 --> 00:04:49,010 Då har man mycket större att själv bli drabbad av konflikter också.

85 00:04:49,710 --> 00:04:52,910 Men Sudan är ju del av Afrikas horn.

86 00:04:53,070 --> 00:04:56,350 Om man tar en lite bretare definition av hornet.

87 00:04:56,870 --> 00:05:02,070 Det är också del av Sahelregionen som också är mycket konfliktdrabbad.

88 00:05:02,470 --> 00:05:05,270 Och även om det inte oftast ses som det.

89 00:05:05,330 --> 00:05:07,970 Så är det också en del av Mellanöstern.

90 00:05:08,150 --> 00:05:08,450 Alltså det grejerna.

91 00:05:08,450 --> 00:05:09,750 Det är ganska till djupten i norr.

92 00:05:10,170 --> 00:05:14,710 Och det är väldigt nära till Saudarabien på andra sidan Röda havet.

93 00:05:15,210 --> 00:05:20,410 Och sen är det väl så också att genom landet passerar delar av Nilen.

94 00:05:20,630 --> 00:05:20,990 Eller hur?

95 00:05:22,050 --> 00:05:25,770 De har en kuststräcka vid Röda havet.

96 00:05:25,870 --> 00:05:29,450 Där en stor del av världens handelsfartyg passerar.

97 00:05:30,150 --> 00:05:30,490 Eller hur?

98 00:05:31,030 --> 00:05:31,210 Ja.

99 00:05:32,530 --> 00:05:36,250 Den blå och vita Nilen möts i Khartoum.

100 00:05:36,250 --> 00:05:38,310 Och som du säger också.

101 00:05:38,450 --> 00:05:42,830 En kust vid Röda havet som gör det väldigt strategiskt viktigt.

102 00:05:43,090 --> 00:05:45,810 Och såg ju vad som hände med världshandeln.

103 00:05:45,930 --> 00:05:51,950 Där hot i rebellerna sköt på fartyg från andra sidan Röda havet.

104 00:05:52,090 --> 00:05:55,790 Så att det är väldigt viktigt även för handel och sånt.

105 00:05:56,430 --> 00:05:57,790 Men om vi börjar då.

106 00:05:58,350 --> 00:05:58,990 Avkoloniseringen sker.

107 00:05:59,050 --> 00:06:03,250 Och det är ganska många konflikter som påbörjas i samband med avkoloniseringen i Afrika.

108 00:06:03,250 --> 00:06:06,670 Eftersom det är olika grupper som kämpar om makten.

109 00:06:06,670 --> 00:06:10,890 Men demokratin etableras inte så snabbt i många länder.

110 00:06:11,110 --> 00:06:13,290 Utan det är mycket kuppor och liknande.

111 00:06:13,670 --> 00:06:15,290 Men Sudan specifikt.

112 00:06:15,350 --> 00:06:17,370 Om vi ska försöka förstå vad som händer idag.

113 00:06:17,770 --> 00:06:18,890 Och börja där.

114 00:06:18,970 --> 00:06:22,010 Vad är det som händer där när britterna försvinner.

115 00:06:22,210 --> 00:06:24,490 Det här gigantiska landet är helt plötsligt fritt.

116 00:06:25,110 --> 00:06:25,810 Vad händer då?

117 00:06:26,810 --> 00:06:30,370 För att få en överblick kring det här.

118 00:06:30,390 --> 00:06:35,390 Så kan man prata om Sudans första och andra inbördeskrig.

119 00:06:35,390 --> 00:06:36,430 Och både.

120 00:06:36,430 --> 00:06:46,410 För det första och andra inbördeskriget hade en dimension där det var grupper i södra Sudan som slogs mot regeringen i Sudan.

121 00:06:46,930 --> 00:06:51,790 Och det här första pågick, började faktiskt 55 året innan.

122 00:06:52,310 --> 00:06:54,350 Självständigt pågick till 72.

123 00:06:54,610 --> 00:06:59,730 Då slöts det ett avtal där man fick viss autonomi i södra Sudan.

124 00:07:00,230 --> 00:07:04,330 Sedan 1983 började nästa inbördeskrig.

125 00:07:04,590 --> 00:07:06,390 För man tog bort den här.

126 00:07:06,430 --> 00:07:09,750 Självständighet eller det här autonoma styret de hade.

127 00:07:10,010 --> 00:07:16,410 Och man ville införa sharia lagar fastän i södra Sudan så är det mer kristen.

128 00:07:16,670 --> 00:07:18,470 Större delen av befolkningen är kristen.

129 00:07:18,970 --> 00:07:25,630 Så det här ledde då till Afrikas längsta krig mellan 1983 och 2005.

130 00:07:25,890 --> 00:07:31,010 Mellan då södra Sudan och norra Sudan.

131 00:07:31,270 --> 00:07:32,290 Väldigt förenklat.

132 00:07:33,310 --> 00:07:35,110 Landet är väldigt stort idag.

133 00:07:35,350 --> 00:07:36,390 Men det är fortfarande så att.

134 00:07:36,650 --> 00:07:38,430 Det delades 2011.

135 00:07:38,690 --> 00:07:40,490 Så då var landet ännu större och var

136 00:07:40,750 --> 00:07:43,050 det största landet i Afrika.

137 00:07:43,310 --> 00:07:45,090 Om man då tänker att

138 00:07:45,350 --> 00:07:47,650 i norr så gränsar det till Egypten.

139 00:07:47,910 --> 00:07:49,950 Och i södra gränsar det till Uganda.

140 00:07:50,210 --> 00:07:53,790 Det tror jag är ganska bra för att visualisera hur

141 00:07:54,310 --> 00:07:55,850 stort landet var då.

142 00:07:59,430 --> 00:08:01,730 Södra Sudan var en väldigt

143 00:08:01,990 --> 00:08:05,310 marginaliserad del av landet. Det var mycket

144 00:08:05,310 --> 00:08:09,410 fattigdom. De hade inte alls lika mycket inflytande så de ville liksom

145 00:08:09,670 --> 00:08:10,690 förändra

146 00:08:10,950 --> 00:08:12,230 den biten.

147 00:08:12,730 --> 00:08:18,630 Men 2005 så slöt man då ett fredsavtal och det här avtalet sa att

148 00:08:18,870 --> 00:08:21,430 om sex år ska ni, vi ska ha en interimperiod

149 00:08:21,690 --> 00:08:24,510 på sex år och sen ska det vara en folkomröstning

150 00:08:24,770 --> 00:08:27,590 där ni får bestämma om ni ska vara del utav

151 00:08:28,090 --> 00:08:30,910 Sudan eller om ni vill bli självständiga.

152 00:08:31,170 --> 00:08:34,490 Och en förkrossande majoritet röstade då för självständighet.

153 00:08:34,490 --> 00:08:37,809 Så det är därför vi idag har Sydsudan och Sudan.

154 00:08:38,850 --> 00:08:45,490 Kan vi gå in litegrann på de etniska och religiösa skiljelinjer och även språkliga

155 00:08:45,750 --> 00:08:50,370 som finns i landet. För som du precis nu säger så, och det är nog viktigt att förstå Sudan,

156 00:08:50,870 --> 00:08:55,230 att i de södra delarna så har det varit många kristna.

157 00:08:55,490 --> 00:08:58,290 Vad jag förstår, de pratar inte arabiska där.

158 00:08:58,550 --> 00:09:04,450 Och i de norra delarna så är det fler muslimer som pratar arabiska eller en dialekt.

159 00:09:04,750 --> 00:09:06,030 I varje fall.

160 00:09:06,290 --> 00:09:10,630 Finns det andra skiljelinjer som är relevant för att förstå landet och konflikten?

161 00:09:11,150 --> 00:09:12,930 För det första så

162 00:09:13,450 --> 00:09:18,570 är det viktigt att förstå hur extremt heterogent det är.

163 00:09:18,830 --> 00:09:22,670 Man pratar om att det finns över 500 olika etniska

164 00:09:22,930 --> 00:09:23,950 grupper och

165 00:09:24,210 --> 00:09:25,490 det beror ju då på

166 00:09:25,730 --> 00:09:26,510 hur man

167 00:09:26,770 --> 00:09:29,070 delar in dem, alltså på vilken

168 00:09:29,330 --> 00:09:31,630 hur man disaggregerar det och ibland kanske

169 00:09:31,890 --> 00:09:33,410 vissa skulle säga att det är olika

170 00:09:33,670 --> 00:09:34,450 klaner utav en

171 00:09:34,750 --> 00:09:38,590 större grupp snarare än att det är en egen grupp, men det ger ändå en bild utav

172 00:09:40,630 --> 00:09:43,450 hur heterogent landet är. Och det gäller också

173 00:09:43,710 --> 00:09:46,530 med språk, jag kommer inte ihåg nu hur många språk, men det är

174 00:09:46,770 --> 00:09:49,090 oerhört många språk och

175 00:09:49,330 --> 00:09:52,150 arabiska har ju varit

176 00:09:52,930 --> 00:09:54,710 det nationella språket

177 00:09:54,970 --> 00:09:58,550 i perioder tillsammans med engelska, men sen så del utav en

178 00:09:58,810 --> 00:09:59,830 mer

179 00:10:00,090 --> 00:10:02,910 islamistisk syn så tog man bort det.

180 00:10:03,170 --> 00:10:03,670 Så

181 00:10:03,930 --> 00:10:06,490 det är många i södra Sudan som också kan

182 00:10:06,750 --> 00:10:08,790 arabiska när det kommer till

183 00:10:09,050 --> 00:10:10,070 det, men

184 00:10:12,110 --> 00:10:12,630 det finns

185 00:10:13,150 --> 00:10:14,430 väldigt många

186 00:10:14,670 --> 00:10:15,450 olika

187 00:10:15,950 --> 00:10:17,750 grupper och

188 00:10:19,290 --> 00:10:20,830 utöver de som vi pratar om så

189 00:10:21,070 --> 00:10:22,110 man pratar ibland om

190 00:10:22,350 --> 00:10:26,450 araber och icke-araber och då menar man alltså

191 00:10:26,710 --> 00:10:27,730 sådana som

192 00:10:28,750 --> 00:10:31,570 inom det sudanska

193 00:10:31,830 --> 00:10:33,370 samhället ses som

194 00:10:33,670 --> 00:10:35,210 araber och de som ses som

195 00:10:35,470 --> 00:10:36,230 att de inte är

196 00:10:36,490 --> 00:10:39,050 araber och ibland kallas det afrikaner också, det är ju en

197 00:10:39,550 --> 00:10:40,830 väldigt stor

198 00:10:41,350 --> 00:10:42,110 förenkling i

199 00:10:42,370 --> 00:10:44,170 Darfur i västra Sudan där det här

200 00:10:44,430 --> 00:10:45,450 pratas mest om,

201 00:10:45,710 --> 00:10:48,270 jag menar det ligger i Afrika och där pratar

202 00:10:48,510 --> 00:10:51,330 alla grupperna kan prata arabiska, så det visar ju hur

203 00:10:51,590 --> 00:10:55,430 enkelt eller liksom förenklat det är, men det har ändå blivit en

204 00:10:55,950 --> 00:10:57,470 identitetsskapande

205 00:10:57,730 --> 00:10:58,750 karaktär där.

206 00:11:01,570 --> 00:11:03,630 En sak som är viktig också att tänka på är

207 00:11:03,930 --> 00:11:07,250 skillnaden mellan jordbrukare och

208 00:11:07,510 --> 00:11:09,810 herdar.

209 00:11:10,070 --> 00:11:14,430 Ofta nämns det som nomader, men det är inte egentligen nomader utan det är mer

210 00:11:14,670 --> 00:11:16,730 herdar eller

211 00:11:16,990 --> 00:11:20,050 transhumanism heter det tydligen också,

212 00:11:20,310 --> 00:11:21,590 där folk liksom

213 00:11:22,610 --> 00:11:24,410 de flyttar runt med sina

214 00:11:25,950 --> 00:11:27,470 djur, antingen

215 00:11:27,730 --> 00:11:30,550 kameler i vissa delar av norra, men framför allt

216 00:11:30,810 --> 00:11:31,310 kor,

217 00:11:31,570 --> 00:11:33,370 och det kan jämföras ungefär med

218 00:11:33,930 --> 00:11:37,770 samerna i norra Sverige, alltså man har ett vinterbete och man har ett sommarbete,

219 00:11:38,030 --> 00:11:40,070 så det är viktigt att tänka på att

220 00:11:40,590 --> 00:11:41,350 det är liksom inte att

221 00:11:41,870 --> 00:11:43,390 normalt tror man att folk

222 00:11:43,650 --> 00:11:44,430 flyttar runt

223 00:11:44,670 --> 00:11:47,230 väldigt många olika ställen och sådant, men det är mer att

224 00:11:47,490 --> 00:11:49,290 de flyttar ut efter

225 00:11:49,790 --> 00:11:50,570 säsongen.

226 00:11:50,830 --> 00:11:51,590 Och

227 00:11:51,850 --> 00:11:56,710 land är en väldigt viktig faktor för att förstå konflikterna och

228 00:11:57,230 --> 00:11:59,270 politiken i

229 00:11:59,530 --> 00:12:00,030 Sudan.

230 00:12:00,290 --> 00:12:01,570 Och ibland kommer ju då de här

231 00:12:02,090 --> 00:12:03,370 jordbrukande grupperna,

232 00:12:03,670 --> 00:12:05,210 i konflikt med

233 00:12:05,470 --> 00:12:06,230 de här

234 00:12:06,490 --> 00:12:07,770 herdegrupperna för de

235 00:12:08,030 --> 00:12:09,310 konkurrerar om samma land.

236 00:12:09,810 --> 00:12:11,350 Och sen så har det också

237 00:12:11,610 --> 00:12:14,170 blivit många konflikter mellan olika

238 00:12:14,430 --> 00:12:16,730 herdegrupper

239 00:12:16,990 --> 00:12:18,510 som också konkurrerar om

240 00:12:18,770 --> 00:12:19,290 land, så det

241 00:12:19,790 --> 00:12:24,410 traditionella är att det är liksom jordbrukare mot herdar, men det har också varit väldigt många

242 00:12:24,670 --> 00:12:26,190 konflikter mellan olika

243 00:12:26,710 --> 00:12:27,470 herdegrupper.

244 00:12:28,250 --> 00:12:31,570 Och de första konflikterna från det att britterna lämnar till

245 00:12:31,830 --> 00:12:33,370 så att det här långa inbördeskriget,

246 00:12:33,670 --> 00:12:36,490 pågår som började 1983 sa du va?

247 00:12:36,750 --> 00:12:39,810 Är de ideologiska? Handlar det om mark?

248 00:12:40,070 --> 00:12:42,630 Handlar det om religion?

249 00:12:43,150 --> 00:12:44,430 Vad är konflikterna där?

250 00:12:44,930 --> 00:12:48,510 Så Jon Garang som var ledare för

251 00:12:49,290 --> 00:12:50,310 SPLM,

252 00:12:50,570 --> 00:12:52,110 Sudans People Liberation Movement,

253 00:12:52,350 --> 00:12:52,870 i

254 00:12:53,130 --> 00:12:55,690 Sydsudan som var den absolut dominerande

255 00:12:55,950 --> 00:12:56,450 gruppen.

256 00:12:56,710 --> 00:12:58,250 Han var

257 00:12:59,010 --> 00:13:02,850 socialist och han ville inte

258 00:13:03,670 --> 00:13:07,250 att Sydsudan skulle bli ett eget land utan han ville ha ett,

259 00:13:07,510 --> 00:13:09,550 han kallade för New Sudan, han ville göra om

260 00:13:09,810 --> 00:13:11,610 hela Sudan och tyckte att vi

261 00:13:11,870 --> 00:13:14,930 lider utav mycket marginalisering här men det gör folk

262 00:13:15,190 --> 00:13:16,730 i andra delar utav landet

263 00:13:16,990 --> 00:13:18,770 också. Så det var den stora

264 00:13:19,290 --> 00:13:21,590 ideologiska

265 00:13:22,350 --> 00:13:25,950 frågan för honom. Väldigt mycket om det handlar om

266 00:13:26,190 --> 00:13:27,470 marginalisering.

267 00:13:27,730 --> 00:13:30,550 Grupper i olika perifera områden

268 00:13:30,810 --> 00:13:31,310 har varit

269 00:13:32,090 --> 00:13:33,630 upprörda över hur

270 00:13:33,930 --> 00:13:35,710 liten roll de har haft och då har de

271 00:13:36,230 --> 00:13:39,550 försökt ändra på det och det har inte gått och så har man försökt ändra det med

272 00:13:39,810 --> 00:13:40,590 med

273 00:13:41,350 --> 00:13:45,450 vad säger man, med militära medel istället.

274 00:13:45,950 --> 00:13:46,730 Och

275 00:13:47,230 --> 00:13:48,010 sen så

276 00:13:49,030 --> 00:13:50,570 fanns det liksom en tydlig

277 00:13:51,070 --> 00:13:53,130 skiljelinje där

278 00:13:54,670 --> 00:13:56,190 det är mer kristna i

279 00:13:57,730 --> 00:13:58,750 södra Sudan.

280 00:13:59,010 --> 00:14:02,850 Och det här ledde också till en splittring i Sydsudan där vissa då

281 00:14:03,110 --> 00:14:04,390 ville att nej men vi ska

282 00:14:04,650 --> 00:14:07,970 vara kvar i Sudan och förändra hela landet medan andra

283 00:14:08,230 --> 00:14:09,770 ville att de skulle bli

284 00:14:10,010 --> 00:14:10,790 självständiga.

285 00:14:11,050 --> 00:14:11,810 Så

286 00:14:12,330 --> 00:14:13,610 det är väl de viktigaste

287 00:14:14,110 --> 00:14:17,190 ideologiska skiljelinjerna. Sen så har det också

288 00:14:17,450 --> 00:14:18,470 Sudan som

289 00:14:19,490 --> 00:14:22,810 liksom Sudans regering har gått igenom väldigt många olika

290 00:14:24,610 --> 00:14:27,170 skepnader liksom där det ibland har varit mer

291 00:14:27,430 --> 00:14:30,490 islamistiskt och under andra perioder har det inte

292 00:14:30,750 --> 00:14:31,530 varit det.

293 00:14:31,770 --> 00:14:32,810 Det gör det också svårt att

294 00:14:33,110 --> 00:14:34,650 prata om det så

295 00:14:35,410 --> 00:14:37,710 allmängiltigt men

296 00:14:37,970 --> 00:14:40,010 som sagt marginalisering är väl liksom den

297 00:14:40,270 --> 00:14:42,330 viktigaste faktorn för att

298 00:14:42,570 --> 00:14:44,370 få ett övergripande grepp kring det.

299 00:14:44,890 --> 00:14:47,950 Men arabiska är ändå största språket

300 00:14:48,210 --> 00:14:51,790 och islam är största religionen i alla fall i det som återstår av

301 00:14:52,050 --> 00:14:53,070 Sudan idag.

302 00:14:53,330 --> 00:14:56,150 Medan Sydsudan som etablerades 2011 är

303 00:14:56,650 --> 00:15:00,750 majoritetskristet och inte arabiskt talande. Är det rätt tolkat?

304 00:15:01,770 --> 00:15:02,290 Ja

305 00:15:02,850 --> 00:15:03,610 Det enda jag skulle

306 00:15:04,130 --> 00:15:05,410 liksom lite

307 00:15:06,170 --> 00:15:10,790 det är väldigt många i södra Sudan som fortfarande kan arabiska men i övrigt så

308 00:15:11,050 --> 00:15:12,330 håller jag med om den

309 00:15:12,570 --> 00:15:13,350 sammanfattningen.

310 00:15:14,110 --> 00:15:17,450 Någonting som brukar avgöra ifall konflikter blir

311 00:15:17,690 --> 00:15:20,010 mer uppmärksammade och större är ju om

312 00:15:21,290 --> 00:15:27,430 de under kalla kriget hade inblandning av stormakterna och det finns ju många konflikter där stormakterna har varit direkt

313 00:15:27,690 --> 00:15:32,550 eller indirekt inblandade. Jag tänker på Vietnamkriget där USA var en krigförandepart.

314 00:15:32,850 --> 00:15:33,870 Men det finns också

315 00:15:34,130 --> 00:15:39,510 krig mellan liksom där de krigar med ombud.

316 00:15:39,770 --> 00:15:47,950 Och det finns många sådana exempel då vi kanske får mer ögon på den här konflikten. Jag vill komma sen till just hur du kommer att se att den här konflikten är så

317 00:15:48,470 --> 00:15:51,530 frånvarande ur vår nyhetsrapportering över huvud taget men

318 00:15:52,050 --> 00:15:53,330 under kalla kriget

319 00:15:53,850 --> 00:15:56,150 är den här konflikten intressant för

320 00:15:56,410 --> 00:15:57,690 östblocket respektive västblocket?

321 00:15:58,190 --> 00:16:00,250 Ja och

322 00:16:00,750 --> 00:16:02,550 SPLM i södra Sudan.

323 00:16:02,850 --> 00:16:04,390 De fick väldigt mycket stöd från

324 00:16:05,670 --> 00:16:07,710 Etiopien under när de hade någon

325 00:16:07,970 --> 00:16:08,990 regim som kallas för

326 00:16:09,250 --> 00:16:11,290 DERG-regimen som var

327 00:16:11,550 --> 00:16:12,570 väldigt

328 00:16:13,090 --> 00:16:14,630 sponsrad utav

329 00:16:14,890 --> 00:16:17,950 Sovjet och östblocket så att

330 00:16:18,210 --> 00:16:20,250 den här SPLM var

331 00:16:20,510 --> 00:16:21,290 mer på

332 00:16:22,050 --> 00:16:22,810 öst

333 00:16:23,070 --> 00:16:24,870 sida i det här.

334 00:16:26,150 --> 00:16:26,910 Det är ju inte

335 00:16:27,430 --> 00:16:31,270 på samma extrema nivå som vissa andra inbördeskrig i

336 00:16:31,270 --> 00:16:35,110 Afrika som man till exempel tittar på

337 00:16:35,370 --> 00:16:36,910 i Mosambik där

338 00:16:38,690 --> 00:16:42,030 ena sidan regeringen där fick väldigt mycket stöd av

339 00:16:42,270 --> 00:16:44,070 östblocket medans

340 00:16:44,330 --> 00:16:45,350 RENAMO då

341 00:16:45,610 --> 00:16:47,650 rebellgruppen fick stöd utav

342 00:16:47,910 --> 00:16:50,730 Sydafrika, Rhodesia och

343 00:16:50,990 --> 00:16:52,770 västblocket så att

344 00:16:55,330 --> 00:16:59,170 jag ska säga att det var absolut en viktig faktor men inte lika

345 00:16:59,430 --> 00:17:00,710 ännu mer

346 00:17:01,270 --> 00:17:03,830 ännu viktigare faktor i till exempel

347 00:17:04,089 --> 00:17:07,150 Mosambik, Angola, också i DRC.

348 00:17:07,410 --> 00:17:10,490 Hur kommer det sig? Ändå ett jättestort land, du talade om hur

349 00:17:10,750 --> 00:17:16,369 strategiskt det låg och så vidare, befolkningsrik och så vidare men ändå inte lika fullt lika intressant för

350 00:17:16,890 --> 00:17:17,650 stormakterna?

351 00:17:19,450 --> 00:17:21,490 Här tror jag att mycket har att göra med att de

352 00:17:21,750 --> 00:17:23,790 konflikterna i södra Afrika

353 00:17:25,329 --> 00:17:26,609 det fanns ju hela tiden

354 00:17:26,869 --> 00:17:29,690 Sydafrika och Apartheid faktorn

355 00:17:29,950 --> 00:17:31,230 till det och det var grannländerna

356 00:17:31,530 --> 00:17:34,090 i det så mycket av det här skedde

357 00:17:34,590 --> 00:17:36,650 genom Sydafrika så att

358 00:17:37,150 --> 00:17:37,930 det var mer

359 00:17:39,970 --> 00:17:41,510 det är nästan som att kriget

360 00:17:41,770 --> 00:17:42,530 till stor del

361 00:17:43,050 --> 00:17:46,370 gjordes på grund utav det här, alltså RENAMO var

362 00:17:46,630 --> 00:17:47,390 extremt

363 00:17:47,910 --> 00:17:49,190 det var nästan som att det var

364 00:17:49,450 --> 00:17:51,230 Apartheid-regimen som skapade

365 00:17:51,490 --> 00:17:52,010 gruppen.

366 00:17:52,510 --> 00:17:53,030 Sen så

367 00:17:53,290 --> 00:17:55,590 hade stormakterna jättemycket

368 00:17:56,110 --> 00:17:56,870 intresse

369 00:17:57,390 --> 00:18:00,450 i Sudan men det är också så att

370 00:18:01,530 --> 00:18:03,830 det har varit

371 00:18:04,850 --> 00:18:09,970 flera olika regimer och det har väl inte varit någon utav dem som har varit riktigt

372 00:18:11,770 --> 00:18:15,870 som USA till exempel har sett som att det här ser vi som en bra

373 00:18:16,110 --> 00:18:18,930 allierad eller någonting sådant och att det

374 00:18:19,190 --> 00:18:20,210 också har

375 00:18:20,470 --> 00:18:23,290 jag menar under 40 års tid

376 00:18:23,790 --> 00:18:25,070 gick i olika

377 00:18:25,590 --> 00:18:28,410 perioder hela tiden där.

378 00:18:29,170 --> 00:18:30,970 Och om vi ska försöka spåra

379 00:18:31,270 --> 00:18:34,350 dagens krig som pågår medans vi

380 00:18:34,590 --> 00:18:35,870 talar just nu

381 00:18:36,390 --> 00:18:37,670 2011

382 00:18:38,430 --> 00:18:40,750 så avslutas

383 00:18:41,250 --> 00:18:44,070 jag vet inte om det avslutas men Sydsudan bryter sig loss

384 00:18:44,330 --> 00:18:45,350 och är ett

385 00:18:45,610 --> 00:18:46,890 liksom ett internationellt

386 00:18:47,150 --> 00:18:49,450 generellt ganska erkänt land av andra länder eller hur?

387 00:18:49,710 --> 00:18:52,010 Ja det är världens nyaste land jag tror att det är

388 00:18:52,270 --> 00:18:53,290 erkänt av

389 00:18:53,550 --> 00:18:54,050 alla i

390 00:18:54,570 --> 00:18:55,070 stort sett.

391 00:18:55,590 --> 00:18:58,410 Sverige brukar hamna mellan Sudan och Sydsudan

392 00:18:58,910 --> 00:18:59,430 i

393 00:18:59,690 --> 00:19:01,230 olika

394 00:19:01,530 --> 00:19:02,030 FN.

395 00:19:02,290 --> 00:19:03,830 Jag får gå på engelska då,

396 00:19:04,090 --> 00:19:05,870 South Sudan, Sweden, Sudan

397 00:19:06,130 --> 00:19:06,910 så att

398 00:19:07,410 --> 00:19:08,950 de är medlemmar i FN och sådana saker.

399 00:19:10,750 --> 00:19:15,350 Men sen så går det några år innan det blir krig igen

400 00:19:15,610 --> 00:19:21,230 och som jag förstår det så är ganska många av figurerna som är involverade i kriget som pågår nu

401 00:19:21,490 --> 00:19:23,550 som liksom bubblade under tiotalet

402 00:19:24,570 --> 00:19:26,610 de är egentligen med sedan tidigare.

403 00:19:27,130 --> 00:19:28,410 Det är inte som att det byts ut

404 00:19:28,670 --> 00:19:30,190 ideologier och

405 00:19:30,450 --> 00:19:34,290 skiljelidande konfliktlinjer och människor utan det är ganska mycket samma personer.

406 00:19:34,790 --> 00:19:37,610 Vad är liksom persongalleriet här och vilka är

407 00:19:37,870 --> 00:19:41,450 parterna i den konflikt som pågår just nu?

408 00:19:41,970 --> 00:19:44,530 Och där vill jag innan man går in på det vill jag

409 00:19:45,810 --> 00:19:47,350 lägga till ett tredje

410 00:19:47,590 --> 00:19:49,390 inbördeskrig för att

411 00:19:49,650 --> 00:19:53,990 när man håller på att förhandla om det här fredsavtalet i

412 00:19:54,250 --> 00:19:57,590 som ledde fram till Sydsudans självständighet

413 00:19:57,830 --> 00:19:58,870 då utbröt

414 00:19:59,110 --> 00:20:00,150 konflikt i

415 00:20:00,450 --> 00:20:00,950 Darfur.

416 00:20:01,210 --> 00:20:02,750 Det ligger inte i

417 00:20:03,010 --> 00:20:04,790 Sydsudan utan det ligger i

418 00:20:05,050 --> 00:20:05,830 Sudan

419 00:20:06,070 --> 00:20:06,850 och

420 00:20:08,130 --> 00:20:09,150 det var ju ett krig

421 00:20:09,410 --> 00:20:12,470 som fick oerhört mycket uppmärksamhet i början av

422 00:20:12,730 --> 00:20:14,530 2000-talet och även

423 00:20:14,790 --> 00:20:16,830 internationellt väldigt mycket för att

424 00:20:18,370 --> 00:20:20,150 det ledde till storskalig

425 00:20:20,410 --> 00:20:22,470 etisk gränsning och folkmord

426 00:20:22,710 --> 00:20:24,510 enligt de flesta.

427 00:20:25,030 --> 00:20:27,070 Så om man då tittar på

428 00:20:27,330 --> 00:20:28,350 konflikten i

429 00:20:28,610 --> 00:20:30,150 Darfur så var det då

430 00:20:30,450 --> 00:20:31,210 grupper som var

431 00:20:31,730 --> 00:20:36,590 icke-arabiska som bildade olika rebellgrupper och slogs mot regeringen.

432 00:20:37,110 --> 00:20:37,870 Regeringen

433 00:20:39,670 --> 00:20:41,190 gav vapen till

434 00:20:41,710 --> 00:20:43,510 vissa arabiska grupper

435 00:20:43,750 --> 00:20:45,030 som blev

436 00:20:45,290 --> 00:20:48,110 Janjaweed-rörelse som

437 00:20:48,630 --> 00:20:51,430 begick mängder med övergrepp under

438 00:20:51,690 --> 00:20:53,990 det här kriget med stöd utav regeringen.

439 00:20:55,530 --> 00:20:56,310 Det här kriget

440 00:20:56,550 --> 00:20:58,610 var väldigt intensivt i början utav

441 00:20:58,870 --> 00:20:59,890 2000-talet

442 00:21:00,450 --> 00:21:04,790 det gick ner i intensitet utan att det blev någon

443 00:21:05,050 --> 00:21:05,830 riktig

444 00:21:06,070 --> 00:21:06,850 lösning

445 00:21:07,350 --> 00:21:08,130 på det.

446 00:21:11,450 --> 00:21:13,750 För att ta det till idag så kan man säga att

447 00:21:14,270 --> 00:21:17,090 de som då var allierade under det här kriget

448 00:21:17,590 --> 00:21:19,910 slåss numera

449 00:21:20,150 --> 00:21:20,930 mot varandra.

450 00:21:22,970 --> 00:21:24,510 För att förstå det så

451 00:21:24,770 --> 00:21:25,530 kan vi

452 00:21:26,050 --> 00:21:28,610 introducera Omar El-Bashir som var

453 00:21:29,110 --> 00:21:29,890 president i

454 00:21:30,190 --> 00:21:32,490 Sudan från 1989

455 00:21:33,010 --> 00:21:34,290 till 2019.

456 00:21:35,050 --> 00:21:36,590 Han tog makten i en militärkupp.

457 00:21:37,350 --> 00:21:40,430 Tar man makten i en militärkupp är man ofta rädd för att man ska

458 00:21:40,690 --> 00:21:42,230 bli avsatt i en militärkupp.

459 00:21:42,730 --> 00:21:46,570 Så därför ville han att säkerhetsstyrkorna skulle vara fragmenterade. Han ville inte att

460 00:21:46,830 --> 00:21:49,130 ha en enad armé.

461 00:21:50,150 --> 00:21:52,970 2019 så avsattes han i en

462 00:21:53,230 --> 00:21:55,530 revolution i Sudan.

463 00:21:55,790 --> 00:21:56,550 Oerhört

464 00:21:57,070 --> 00:21:59,630 imponerande organiserat utav det

465 00:21:59,630 --> 00:22:01,430 sydanesiska folket.

466 00:22:03,210 --> 00:22:03,990 Det

467 00:22:04,750 --> 00:22:07,570 infördes någonting som kallas för ett övergångsråd

468 00:22:07,830 --> 00:22:10,130 där militärer och

469 00:22:10,390 --> 00:22:11,910 de civila skulle dela

470 00:22:12,170 --> 00:22:12,950 på makten

471 00:22:13,450 --> 00:22:16,790 under tre års tid. En militär skulle vara ledare

472 00:22:17,030 --> 00:22:19,090 under första 18 månader, sen skulle det gå över

473 00:22:19,590 --> 00:22:20,110 till en civil.

474 00:22:20,870 --> 00:22:22,410 När det gått 18 månader

475 00:22:22,670 --> 00:22:24,470 då grep militären

476 00:22:24,710 --> 00:22:25,490 makten.

477 00:22:25,990 --> 00:22:29,330 Och då var det de två huvudpersonerna i dagens krig

478 00:22:29,630 --> 00:22:32,450 Al-Burhan som är ledare för

479 00:22:32,710 --> 00:22:34,230 sydanesiska armén,

480 00:22:34,750 --> 00:22:36,290 SAF, Sudan Armed Forces

481 00:22:36,790 --> 00:22:39,110 och Hishmeti som är ledare för

482 00:22:39,350 --> 00:22:41,410 Rapid Support Forces som är den här

483 00:22:41,670 --> 00:22:42,430 militsgruppen.

484 00:22:42,690 --> 00:22:44,230 De grep makten tillsammans.

485 00:22:47,290 --> 00:22:48,830 De höll makten i

486 00:22:49,090 --> 00:22:51,390 ungefär ett år tillsammans.

487 00:22:51,650 --> 00:22:54,210 Men det fanns hela tiden jättestora spänningar

488 00:22:54,470 --> 00:22:55,990 mellan de här två grupperna.

489 00:22:56,510 --> 00:22:57,270 Och

490 00:22:58,310 --> 00:22:59,590 sen då i

491 00:22:59,890 --> 00:23:02,190 april 2023 så exploderade

492 00:23:02,450 --> 00:23:03,470 de spänningarna

493 00:23:03,730 --> 00:23:05,270 mot varandra och det var liksom

494 00:23:05,510 --> 00:23:07,050 upprinnelsen till

495 00:23:07,310 --> 00:23:08,330 dagens krig.

496 00:23:08,590 --> 00:23:09,870 Så jag ska ju säga att

497 00:23:10,390 --> 00:23:13,710 på många sätt, för det var en lång utveckling innan din fråga, men att

498 00:23:14,990 --> 00:23:16,270 det här med

499 00:23:17,290 --> 00:23:20,630 religionen, med kristna mot

500 00:23:21,130 --> 00:23:23,430 muslimer och sånt, alltså det

501 00:23:23,690 --> 00:23:24,970 finns inte alls

502 00:23:25,230 --> 00:23:26,770 nu som en faktor, utan

503 00:23:27,270 --> 00:23:29,330 folk på båda sidor är

504 00:23:29,890 --> 00:23:31,430 muslimer.

505 00:23:32,190 --> 00:23:33,470 Men däremot det här med

506 00:23:33,730 --> 00:23:37,830 marginalisering och sånt, det finns fortfarande kvar som en viktig faktor.

507 00:23:38,330 --> 00:23:43,710 Och Hishmeti som står för det här Rapid Support Forces, som är ett ganska märkligt namn,

508 00:23:44,230 --> 00:23:50,370 de har sin grund, förstår du, i Jan Javed milicen som då var aktiv under början

509 00:23:50,630 --> 00:23:51,390 av 00-talet

510 00:23:52,150 --> 00:23:55,990 i Darfur där de begick de här övergreppen, eller hur?

511 00:23:57,270 --> 00:23:57,790 Men

512 00:23:58,050 --> 00:23:58,810 det finns ju

513 00:23:58,810 --> 00:24:03,930 något sorts intresse i regionala makter att blanda sig i här, det vill säga

514 00:24:04,450 --> 00:24:04,950 att

515 00:24:05,210 --> 00:24:05,730 även om

516 00:24:06,490 --> 00:24:13,650 de stormakterna, Kina, Ryssland, EU, USA, har inte riktigt några favoriter här.

517 00:24:13,910 --> 00:24:20,050 Men i regionen så finns det ju stöd från de respektive sidorna, och det här tror jag är någonting som ofta underskattas.

518 00:24:20,310 --> 00:24:22,110 Det verkar spela en hel del roll för att finansiera

519 00:24:22,870 --> 00:24:24,670 de här två parterna som...

520 00:24:25,690 --> 00:24:28,510 Kan du beskriva lite om intresset i regionen?

521 00:24:28,810 --> 00:24:33,410 Det är ju en jätteviktig faktor och liksom

522 00:24:34,190 --> 00:24:37,010 kriget hade inte kunnat pågå om det inte var för det här.

523 00:24:37,770 --> 00:24:39,310 Kulorna hade tagit

524 00:24:39,810 --> 00:24:40,330 slut.

525 00:24:40,850 --> 00:24:42,370 Så om vi tittar på de

526 00:24:43,650 --> 00:24:45,450 utav de stormakterna,

527 00:24:45,710 --> 00:24:47,750 liksom globala stormakterna,

528 00:24:48,270 --> 00:24:50,310 Ryssland

529 00:24:50,570 --> 00:24:52,110 stödjer båda sidor.

530 00:24:52,370 --> 00:24:54,670 De har intressen hos båda.

531 00:24:55,950 --> 00:24:56,970 I början när jag

532 00:24:57,230 --> 00:24:58,770 insåg det så blev jag också väldigt

533 00:24:59,070 --> 00:25:00,350 förvånad, vad kommer det här sig?

534 00:25:00,610 --> 00:25:01,630 Men då måste man komma ihåg att

535 00:25:01,890 --> 00:25:03,410 när de tog makten,

536 00:25:03,670 --> 00:25:04,690 de här militärerna,

537 00:25:05,210 --> 00:25:06,750 då var de på samma sida.

538 00:25:07,010 --> 00:25:07,510 Och man

539 00:25:08,290 --> 00:25:09,810 då stöttade den sidan

540 00:25:10,330 --> 00:25:11,610 och sen så delades de.

541 00:25:12,130 --> 00:25:14,430 Då hade man fortfarande relationer med båda två.

542 00:25:14,930 --> 00:25:15,450 Så

543 00:25:15,710 --> 00:25:18,530 Ryssland har framför allt två intressen i

544 00:25:19,030 --> 00:25:20,830 konflikten. Och det ena är

545 00:25:21,330 --> 00:25:21,850 Guld.

546 00:25:22,110 --> 00:25:23,650 Wagnergruppen

547 00:25:24,150 --> 00:25:27,230 och numera Wagner 2.0 eller vad det är.

548 00:25:27,490 --> 00:25:28,770 De är aktiva

549 00:25:29,070 --> 00:25:30,610 i Darfur

550 00:25:30,850 --> 00:25:32,130 och är involverade i

551 00:25:32,390 --> 00:25:33,170 guldsmuggling.

552 00:25:33,410 --> 00:25:36,490 Guld tas därifrån till Förenade Arabemiraten

553 00:25:36,750 --> 00:25:38,790 och sen så kommer det till

554 00:25:39,050 --> 00:25:40,850 Putins krigskasse.

555 00:25:42,130 --> 00:25:44,430 Guld från Sudan finansierar

556 00:25:44,690 --> 00:25:46,470 Putins krig i Ukraina.

557 00:25:47,750 --> 00:25:50,570 Jag har ingen aning om hur stor del det är, men det är liksom

558 00:25:50,830 --> 00:25:52,870 det ena intressebiten.

559 00:25:53,390 --> 00:25:54,930 Och det andra är att

560 00:25:55,170 --> 00:25:58,250 Ryssland vill väldigt gärna ha en flott bas vid

561 00:25:58,810 --> 00:25:59,570 röda havet.

562 00:25:59,830 --> 00:26:01,370 För att det skulle stärka dem

563 00:26:01,630 --> 00:26:02,390 väldigt mycket.

564 00:26:02,650 --> 00:26:03,670 Och framför allt när de

565 00:26:03,930 --> 00:26:04,950 tappade mer

566 00:26:05,210 --> 00:26:07,510 inflytande i

567 00:26:07,770 --> 00:26:09,570 Syrien efter

568 00:26:11,610 --> 00:26:12,890 kriget tog slut

569 00:26:13,150 --> 00:26:16,730 där. Och Ryssland inte alls har lika stark ställning i Syrien.

570 00:26:17,490 --> 00:26:18,010 Men

571 00:26:18,530 --> 00:26:20,310 de absolut viktigaste

572 00:26:20,830 --> 00:26:22,610 aktörerna är ändå i

573 00:26:22,870 --> 00:26:23,650 regionen.

574 00:26:23,890 --> 00:26:25,950 Där Förenade Arabemiraten

575 00:26:26,210 --> 00:26:26,970 stödjer

576 00:26:27,230 --> 00:26:28,770 RSF.

577 00:26:29,070 --> 00:26:31,110 Hemetias och Rapid Support.

578 00:26:31,370 --> 00:26:33,170 Ja.

579 00:26:33,670 --> 00:26:34,450 Och

580 00:26:34,950 --> 00:26:36,490 de förnekar att de

581 00:26:37,010 --> 00:26:40,330 gör det, men det finns hur mycket bevis som helst att de verkligen

582 00:26:40,590 --> 00:26:41,090 gör det.

583 00:26:41,610 --> 00:26:43,150 Och

584 00:26:43,650 --> 00:26:46,470 medans regeringen då stöds utav

585 00:26:46,730 --> 00:26:47,750 Egypten,

586 00:26:48,010 --> 00:26:50,050 Saudiarabien.

587 00:26:52,610 --> 00:26:55,170 Det är väl liksom de allra viktigaste

588 00:26:55,430 --> 00:26:56,970 aktörerna. Men det har även

589 00:26:57,230 --> 00:26:58,770 varit Iran har varit involverad.

590 00:26:59,070 --> 00:27:02,650 Och för att förstå det här så

591 00:27:03,670 --> 00:27:05,210 under kriget i Yemen

592 00:27:05,470 --> 00:27:06,230 då var ju

593 00:27:06,750 --> 00:27:08,290 Förenade Arabemiraten

594 00:27:08,530 --> 00:27:10,330 och Saudiarabien på samma sida.

595 00:27:10,590 --> 00:27:12,130 Men här är de på

596 00:27:12,370 --> 00:27:13,410 olika sidor.

597 00:27:13,650 --> 00:27:15,970 Så det har blivit mer konkurrens

598 00:27:16,470 --> 00:27:18,770 mellan dem om vem som är den

599 00:27:19,030 --> 00:27:22,110 mest inflytelserika aktören

600 00:27:22,370 --> 00:27:23,390 utav de här

601 00:27:23,650 --> 00:27:24,670 gulfländerna.

602 00:27:24,930 --> 00:27:25,430 Och

603 00:27:25,690 --> 00:27:27,990 det hänger väl också delvis ihop med att Irans

604 00:27:29,070 --> 00:27:29,830 makt har minskat.

605 00:27:30,090 --> 00:27:31,890 De var ju enade mot

606 00:27:32,130 --> 00:27:34,450 Iran tidigare, men när Irans makt har minskat

607 00:27:34,690 --> 00:27:36,750 så de stödjer de olika

608 00:27:37,250 --> 00:27:38,030 aktörerna.

609 00:27:39,810 --> 00:27:41,090 Det är också här

610 00:27:41,610 --> 00:27:42,630 som jag tror att

611 00:27:43,150 --> 00:27:44,930 andra aktörer kan

612 00:27:45,970 --> 00:27:46,990 göra en

613 00:27:47,490 --> 00:27:49,030 påverkan för att

614 00:27:49,290 --> 00:27:51,090 många länder kanske inte har den

615 00:27:51,590 --> 00:27:54,670 diplomatiska kapaciteten eller ingångar att prata med

616 00:27:55,170 --> 00:27:56,710 Burhan eller Ahmed.

617 00:27:57,490 --> 00:27:58,770 Men däremot så har

618 00:27:59,070 --> 00:28:01,630 vi ju relationer med alla de här

619 00:28:01,890 --> 00:28:02,650 länderna.

620 00:28:02,910 --> 00:28:04,190 Och det är någonting som jag

621 00:28:04,690 --> 00:28:05,730 tycker borde göras

622 00:28:06,230 --> 00:28:06,750 mycket mer.

623 00:28:07,010 --> 00:28:08,290 Om vi tittar på

624 00:28:08,530 --> 00:28:11,090 El Fashe som är huvudstad i norra Darfur.

625 00:28:11,610 --> 00:28:13,150 Det är 250 000 människor

626 00:28:13,410 --> 00:28:15,450 som är instängda i den här stan nu.

627 00:28:17,250 --> 00:28:18,770 RSF de bygger

628 00:28:19,290 --> 00:28:20,310 en jordvall

629 00:28:20,830 --> 00:28:21,330 runt

630 00:28:21,590 --> 00:28:22,610 så att det ska bli

631 00:28:23,130 --> 00:28:25,430 ännu svårare för folk att ta sig in

632 00:28:25,690 --> 00:28:26,450 och ut från det här.

633 00:28:26,970 --> 00:28:27,990 Och

634 00:28:28,250 --> 00:28:29,010 det är

635 00:28:29,270 --> 00:28:31,570 svält konstaterade i delar utav det här

636 00:28:31,830 --> 00:28:32,350 området.

637 00:28:33,110 --> 00:28:33,870 Då skulle ju

638 00:28:34,390 --> 00:28:36,690 EU, Sverige och andra aktörer kunna säga att

639 00:28:37,710 --> 00:28:41,050 Hallå förenade Arabemiraten, nu pausar vi

640 00:28:42,070 --> 00:28:43,870 vapenleveranser till er.

641 00:28:44,630 --> 00:28:47,710 För om ni sponsrar en aktör som använder svält

642 00:28:48,210 --> 00:28:48,990 i krig

643 00:28:49,230 --> 00:28:50,510 då

644 00:28:51,030 --> 00:28:52,310 då vill vi inte göra det här längre.

645 00:28:52,830 --> 00:28:54,110 Men det finns ju

646 00:28:54,350 --> 00:28:55,630 noll intresse

647 00:28:55,890 --> 00:28:56,410 för det.

648 00:28:56,910 --> 00:28:57,430 Och

649 00:28:57,430 --> 00:28:58,970 här tror jag det är viktigt att tänka på att

650 00:29:00,510 --> 00:29:02,030 jag tror att liksom egentligen är väl

651 00:29:02,810 --> 00:29:04,590 alla världens människor för

652 00:29:04,850 --> 00:29:05,870 fred om det

653 00:29:06,390 --> 00:29:08,430 om de bara fick välja.

654 00:29:08,690 --> 00:29:10,490 Men ibland så finns det ju stora

655 00:29:10,990 --> 00:29:12,270 kostnader involverade.

656 00:29:12,530 --> 00:29:14,070 Vad är vi beredda att

657 00:29:14,590 --> 00:29:18,170 investera eller försöka och uppoffra någonting för att

658 00:29:18,670 --> 00:29:19,190 få det.

659 00:29:19,450 --> 00:29:22,270 För nu finns det väldigt starka krafter som sponsrar

660 00:29:22,510 --> 00:29:24,310 de militära

661 00:29:24,570 --> 00:29:26,110 bitarna i det här.

662 00:29:26,350 --> 00:29:27,130 Och det enda de har,

663 00:29:27,430 --> 00:29:30,510 gemensamt är att ingen vill att det ska bli ett demokratiskt Sudan.

664 00:29:31,010 --> 00:29:33,310 För då skulle det vara liksom ett dåligt exempel i

665 00:29:33,570 --> 00:29:34,350 regionen.

666 00:29:34,590 --> 00:29:37,930 Egypten till exempel vill ju verkligen inte att Sudan ska bli

667 00:29:38,190 --> 00:29:39,470 demokrati för att

668 00:29:39,710 --> 00:29:41,510 då tror man att det skulle öka risken för

669 00:29:42,030 --> 00:29:44,070 demokrati alltså utifrån militär

670 00:29:44,330 --> 00:29:45,610 juntan styre där.

671 00:29:47,910 --> 00:29:50,210 Och då behöver man ju liksom stärka

672 00:29:50,470 --> 00:29:51,230 de

673 00:29:51,750 --> 00:29:54,830 demokratiska krafterna och de som verkar för

674 00:29:55,070 --> 00:29:55,590 fred.

675 00:29:55,850 --> 00:29:56,610 Men

676 00:29:56,610 --> 00:29:58,410 det görs ju till,

677 00:29:58,650 --> 00:30:01,210 jag menar det skickas bistånd och

678 00:30:01,470 --> 00:30:03,270 nödhjälp och sånt men det är ändå

679 00:30:03,530 --> 00:30:04,290 väldigt väldigt

680 00:30:04,810 --> 00:30:06,850 lite del, det gör det.

681 00:30:07,110 --> 00:30:07,870 Och

682 00:30:08,130 --> 00:30:08,890 medan de

683 00:30:09,410 --> 00:30:11,710 krafterna och resurserna som läggs bakom

684 00:30:11,970 --> 00:30:13,770 krig och vapen är väldigt starka.

685 00:30:22,910 --> 00:30:24,450 Hej, Lendo Leif här.

686 00:30:24,710 --> 00:30:27,270 Jag skulle vilja dela med mig av ett ordspråk jag gillar.

687 00:30:27,790 --> 00:30:29,070 Den som jämför

688 00:30:29,310 --> 00:30:31,630 kan finna bättre ränta på sina lån.

689 00:30:32,650 --> 00:30:33,670 Otroligt fint.

690 00:30:33,930 --> 00:30:35,470 Svenska språket när det är som bäst.

691 00:30:35,770 --> 00:30:39,870 Jämför lån och välj den bästa räntan för dig på lendo.se.

692 00:30:40,110 --> 00:30:42,430 Sveriges största jämförelsetjänst för lån.

693 00:30:43,950 --> 00:30:45,230 Möt nya Klar.

694 00:30:45,490 --> 00:30:47,790 Det första kalsiumbaserade vita snuset.

695 00:30:48,310 --> 00:30:51,890 Nu lanserar vi smakerna Strawberry & Basil och Blueberry & Mint.

696 00:30:52,670 --> 00:30:53,170 Klar.

697 00:30:53,430 --> 00:30:56,750 Avancerad teknik för en ny generation nikotinprodukter.

698 00:30:57,010 --> 00:31:00,350 Finns nu på snusbolaget.se och i din lokala butik.

699 00:31:01,110 --> 00:31:04,690 Denna produkt innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

700 00:31:04,690 --> 00:31:08,010 Detta innehåller ju avsett för personer som är 25 år eller äldre.

701 00:31:08,270 --> 00:31:28,490 Även ifall man skulle lägga mer pengar på den så att säga institutionsbyggande, demokratibefrämjande delen.

702 00:31:28,750 --> 00:31:33,870 Just nu lägger man som du säger. Man har haft ett par GIVA-konferenser som i vissa lägen inte drar så mycket intresse.

703 00:31:34,130 --> 00:31:37,450 Men det har varit ett par GIVA-konferenser där Storbritannien och Frankrike är involverade.

704 00:31:38,730 --> 00:31:39,250 Men

705 00:31:39,510 --> 00:31:45,390 måste det inte finnas någonting redan där. Alltså någon form av kraft. Just nu är det två stycken

706 00:31:45,950 --> 00:31:47,490 väldigt auktoritära

707 00:31:47,750 --> 00:31:49,790 sidor som kämpar mot varandra.

708 00:31:50,810 --> 00:31:56,450 De understöds av parter som egentligen inte har den här jättestora naturresursintressen i landet.

709 00:31:56,710 --> 00:31:59,510 Jag tänker på förenade Arabemiraten eller Egypten.

710 00:31:59,770 --> 00:32:04,130 Egypten kan visserligen ha intressen av att Nyländs administration längre uppströms.

711 00:32:04,890 --> 00:32:05,410 Men

712 00:32:05,910 --> 00:32:09,250 finns det någon förhoppning överhuvudtaget om att det finns

713 00:32:09,510 --> 00:32:10,270 någon sorts

714 00:32:10,530 --> 00:32:14,370 folkligt tryck eller finns det någon att stödja som inte är de här två

715 00:32:14,870 --> 00:32:15,910 ganska kassa

716 00:32:16,210 --> 00:32:17,990 alternativen i den pågående konflikten?

717 00:32:18,250 --> 00:32:20,550 Och när jag menar det med det där

718 00:32:22,090 --> 00:32:23,630 så tänker jag mest att

719 00:32:24,390 --> 00:32:26,190 lägga mer kraft på

720 00:32:26,450 --> 00:32:27,990 sätta press på

721 00:32:28,230 --> 00:32:31,310 de som sponsrar kriget. Att liksom om

722 00:32:31,570 --> 00:32:33,870 EU skulle gå ihop till exempel och säga att

723 00:32:34,390 --> 00:32:36,430 när vi ser att så här många

724 00:32:37,970 --> 00:32:40,270 drabbas av kriget då

725 00:32:40,790 --> 00:32:42,570 har det konsekvenser.

726 00:32:42,830 --> 00:32:45,390 Men i dagens värld har ju inte det.

727 00:32:45,650 --> 00:32:49,490 Alltså som förenade Arabemiratens premiärminister

728 00:32:49,750 --> 00:32:51,030 var här och hade möte med

729 00:32:51,270 --> 00:32:54,870 utrikesministern för att främja handel, bjöd sig in till slottet.

730 00:32:56,150 --> 00:32:57,670 Och så har det ju varit oavsett

731 00:32:57,930 --> 00:32:59,470 partifärg och sådant.

732 00:32:59,730 --> 00:33:03,050 De har så mycket pengar och de är så integrerade i världsekonomin.

733 00:33:03,310 --> 00:33:03,830 Så

734 00:33:04,590 --> 00:33:06,890 det är först liksom inte fram. Det är inte så att någon

735 00:33:07,410 --> 00:33:11,750 ambassadör från Egypten och förenade Arabemiraten kallas upp till

736 00:33:12,010 --> 00:33:13,550 UD eller att

737 00:33:13,810 --> 00:33:15,350 EU går ihop och gör någonting.

738 00:33:15,650 --> 00:33:17,190 Med de här sakerna så det är

739 00:33:17,430 --> 00:33:19,230 mer de bitarna jag menar.

740 00:33:19,490 --> 00:33:22,050 Och nu är det ju det humanitära

741 00:33:22,310 --> 00:33:24,090 stödet som är det absolut

742 00:33:24,350 --> 00:33:25,370 viktigaste.

743 00:33:25,630 --> 00:33:27,170 Och du frågade om det

744 00:33:27,430 --> 00:33:30,750 fanns aktörer att stödja. Det finns någonting som heter

745 00:33:32,290 --> 00:33:34,330 Emergency Response Rooms

746 00:33:34,590 --> 00:33:36,890 som är lokalt organiserade

747 00:33:37,150 --> 00:33:38,690 grupper som håller på och

748 00:33:39,450 --> 00:33:40,990 hjälper folk med

749 00:33:41,250 --> 00:33:43,550 mat, vatten, sjukvård och sånt och de

750 00:33:43,810 --> 00:33:45,350 var enligt av pristagarna

751 00:33:45,650 --> 00:33:46,670 till Right Livelihood

752 00:33:47,190 --> 00:33:49,230 priset nu och nämns också som en

753 00:33:49,490 --> 00:33:50,250 potentiell

754 00:33:50,510 --> 00:33:52,550 mottagare av Nobels

755 00:33:53,070 --> 00:33:55,890 fredspris. Och de här var väldigt viktiga under

756 00:33:56,150 --> 00:33:57,930 revolutionen. Då var det mer

757 00:33:58,190 --> 00:34:00,230 Neighborhood Committees hette det då så att

758 00:34:00,490 --> 00:34:02,790 varenda kvarter i skär tom och

759 00:34:03,050 --> 00:34:04,590 i många andra delar av landet

760 00:34:04,850 --> 00:34:05,870 fanns det

761 00:34:06,130 --> 00:34:07,670 organisationer som grep

762 00:34:08,170 --> 00:34:10,730 tillfället att ta över makten och slänga ut

763 00:34:10,989 --> 00:34:12,530 partier efter 30 år i krig.

764 00:34:13,030 --> 00:34:14,830 Och då, sorgligt nog, så

765 00:34:15,090 --> 00:34:15,850 blev de

766 00:34:16,110 --> 00:34:18,670 demokratiska krafterna när det här hände

767 00:34:19,190 --> 00:34:21,230 då skulle man ju verkligen ha försökt att

768 00:34:21,489 --> 00:34:23,530 stödja det här och gått in mycket mer.

769 00:34:23,790 --> 00:34:25,330 Medan nu är det ju

770 00:34:25,590 --> 00:34:27,630 en humanitär situation man måste

771 00:34:27,889 --> 00:34:28,650 hantera.

772 00:34:28,909 --> 00:34:30,190 Och det sägs ibland att

773 00:34:30,710 --> 00:34:33,510 det kanske är världens största

774 00:34:33,770 --> 00:34:35,830 humanitära katastrof. Men tittar man

775 00:34:36,070 --> 00:34:37,610 på siffrorna så är det det.

776 00:34:38,130 --> 00:34:38,630 Så det är

777 00:34:39,670 --> 00:34:41,710 alltid oklart med siffror men liksom

778 00:34:41,969 --> 00:34:44,010 verkar som att det är 14 miljoner människor som

779 00:34:44,010 --> 00:34:45,550 har tvingats fly.

780 00:34:45,810 --> 00:34:47,330 10 miljoner inom landet,

781 00:34:47,590 --> 00:34:49,130 4 miljoner utanför landet.

782 00:34:49,650 --> 00:34:52,210 Och 30 miljoner som är i behov utav nödhjälp.

783 00:34:52,710 --> 00:34:55,010 25 miljoner, halva landets befolkning,

784 00:34:55,270 --> 00:34:56,290 lider av

785 00:34:56,550 --> 00:34:58,350 akut matovsäkerhet.

786 00:34:58,610 --> 00:35:01,410 Och svält är konstaterat på fem olika ställen

787 00:35:01,930 --> 00:35:02,450 i landet.

788 00:35:02,950 --> 00:35:04,490 Och hur många som har dött

789 00:35:04,750 --> 00:35:05,510 i svält,

790 00:35:06,030 --> 00:35:07,310 jag har inte lyckats hitta

791 00:35:07,570 --> 00:35:09,090 några trovärdiga siffror

792 00:35:09,350 --> 00:35:10,630 kring det. Men

793 00:35:11,150 --> 00:35:13,970 det finns ett holländskt forskningsinstitut

794 00:35:14,270 --> 00:35:15,030 som heter Klingendal.

795 00:35:15,290 --> 00:35:18,610 De skrev en rapport där de befarade att upp mot 2 miljoner

796 00:35:19,130 --> 00:35:20,410 kunde dö i svält.

797 00:35:20,930 --> 00:35:22,210 Och då är det liksom

798 00:35:22,710 --> 00:35:24,770 en svält för den här

799 00:35:25,010 --> 00:35:27,330 generationen eller vad man ska säga.

800 00:35:28,090 --> 00:35:28,850 Biafra,

801 00:35:29,110 --> 00:35:30,650 Etiopien,

802 00:35:30,910 --> 00:35:32,450 Sudan skulle kunna bli

803 00:35:32,690 --> 00:35:33,470 om det

804 00:35:34,230 --> 00:35:35,770 om det eskalerar till

805 00:35:36,030 --> 00:35:36,790 den nivån.

806 00:35:38,590 --> 00:35:40,630 Den här svälten och som andra

807 00:35:40,890 --> 00:35:42,430 svälter

808 00:35:42,930 --> 00:35:43,710 både nu och i

809 00:35:43,710 --> 00:35:44,230 historiskt.

810 00:35:44,470 --> 00:35:46,010 Så det är ju inte så att folk

811 00:35:46,790 --> 00:35:48,310 svälter av sig.

812 00:35:48,570 --> 00:35:50,630 Det är någon som svälter dem.

813 00:35:50,870 --> 00:35:51,390 En

814 00:35:51,910 --> 00:35:53,430 brittisk professor som

815 00:35:53,690 --> 00:35:56,510 sa det liksom, people do not starve if someone is starving them.

816 00:35:57,030 --> 00:35:59,330 Och i det här fallet är det jättetydligt

817 00:35:59,590 --> 00:36:00,870 för att båda

818 00:36:01,110 --> 00:36:03,170 parterna använder sig av

819 00:36:03,430 --> 00:36:04,450 vapen som

820 00:36:05,470 --> 00:36:07,770 krigföring i konflikten.

821 00:36:09,310 --> 00:36:10,850 Jag vill komma in på det här

822 00:36:11,610 --> 00:36:12,130 att

823 00:36:12,890 --> 00:36:13,670 det här är ju en konflikt

824 00:36:13,970 --> 00:36:17,030 trots att den är så omfattande som du redogör nu, bara i rena

825 00:36:17,290 --> 00:36:19,350 antal människor som påverkas av det här.

826 00:36:20,110 --> 00:36:21,910 Det är klart att grannländerna påverkas ju också.

827 00:36:22,150 --> 00:36:23,430 Du sa att 4 miljoner människor

828 00:36:23,950 --> 00:36:25,230 är flyktingar i

829 00:36:25,490 --> 00:36:30,350 främst i grannländer. Det är svårt att ta sig därifrån så att vi ser ju inte så många sudaneser ta sig över

830 00:36:30,610 --> 00:36:33,930 Medelhavet för att det är så jäkla långt och det är

831 00:36:34,710 --> 00:36:36,490 knepigt terräng och så vidare.

832 00:36:36,750 --> 00:36:39,050 Vi ser inte så mycket av det här i Europa.

833 00:36:39,830 --> 00:36:40,590 Men

834 00:36:41,870 --> 00:36:43,410 det rapporteras nästan ingenting om

835 00:36:43,710 --> 00:36:44,230 Sudan.

836 00:36:44,470 --> 00:36:48,830 Jag säger ingenting, jag menar inte att det är absolut ingenting för det är

837 00:36:49,090 --> 00:36:52,670 lite pliktskyldig rapportering. Jag skrev för ett tag sedan när jag jämförde

838 00:36:53,190 --> 00:36:58,050 de stora konflikter som äger rum i Afrika, Mellanöstern och Asien.

839 00:36:59,830 --> 00:37:01,630 Om Sudan skrivs det liksom

840 00:37:02,150 --> 00:37:05,730 under ett helt år på, jag tog SVT som ett exempel bara.

841 00:37:06,230 --> 00:37:08,030 Det skrivs ungefär lika mycket om Sudan

842 00:37:08,550 --> 00:37:11,350 under ett helt år under pågående konflikt nu

843 00:37:11,610 --> 00:37:13,410 som det skrivs om Gaza,

844 00:37:13,710 --> 00:37:14,990 ungefär på en dag.

845 00:37:15,750 --> 00:37:17,290 Alltså inte ens så mycket.

846 00:37:17,550 --> 00:37:19,350 Det skrivs mer om Gaza än en dag.

847 00:37:20,630 --> 00:37:24,470 Du har ju följt Sudan i 20 år så du har kunnat se det här

848 00:37:24,710 --> 00:37:25,490 liksom över tid.

849 00:37:25,750 --> 00:37:27,030 Hur kommer det sig att

850 00:37:27,270 --> 00:37:29,830 den västerländska uppmärksamheten som ju såklart

851 00:37:30,090 --> 00:37:33,930 akkompaneras med biståndspengar, politisk inflytande.

852 00:37:34,190 --> 00:37:37,770 Definierar man en plats som en humanitär katastrof

853 00:37:38,030 --> 00:37:39,570 då följer förstås även

854 00:37:39,830 --> 00:37:43,670 politikers, diplomaters uppmärksamhet med och även kanske

855 00:37:43,970 --> 00:37:46,530 biståndspengar och så vidare.

856 00:37:46,790 --> 00:37:52,150 Men om det är en konflikt som inte existerar, då finns det väldigt få politiska instrument att göra någonting åt den.

857 00:37:52,410 --> 00:37:53,690 Kanske man inte ens känner till den.

858 00:37:53,950 --> 00:37:57,790 Hur kommer det sig att det här är en så osynlig konflikt?

859 00:38:00,610 --> 00:38:03,430 Den första

860 00:38:04,710 --> 00:38:07,770 kommentaren rörande det tror jag liksom handlar om

861 00:38:08,290 --> 00:38:12,890 bandbredden, alltså hur mycket vi kan

862 00:38:13,150 --> 00:38:14,430 ta in och att

863 00:38:14,690 --> 00:38:16,210 Gaza och

864 00:38:16,470 --> 00:38:18,270 Ukraina är liksom det som

865 00:38:19,810 --> 00:38:20,310 folk

866 00:38:20,570 --> 00:38:22,610 bryr sig om och är engagerade i

867 00:38:22,870 --> 00:38:25,950 av mängder utav olika anledningar och det gör liksom att

868 00:38:27,730 --> 00:38:30,050 folk, politiker och andra verkar inte

869 00:38:30,550 --> 00:38:31,330 klara av

870 00:38:31,570 --> 00:38:33,370 helt enkelt. Och jag vet inte om det

871 00:38:33,890 --> 00:38:35,170 hur det har sett ut

872 00:38:35,410 --> 00:38:36,950 över tid men

873 00:38:39,010 --> 00:38:40,030 alltså liksom om

874 00:38:40,790 --> 00:38:42,850 världssamfundet har haft större möjligheter

875 00:38:43,150 --> 00:38:44,930 att hålla ögonen på flera konflikter

876 00:38:45,450 --> 00:38:46,470 tidigare än vad de

877 00:38:47,250 --> 00:38:49,810 har nu och det skulle vara intressant att

878 00:38:50,570 --> 00:38:52,610 forska på och tänka liksom att

879 00:38:52,870 --> 00:38:53,390 är det

880 00:38:53,890 --> 00:38:59,270 jag menar allting med sociala medier och det blir tryck på vissa saker, det skäl allt fokus och

881 00:39:00,050 --> 00:39:02,850 precis vad som görs gällande vissa saker, nagelfars

882 00:39:03,110 --> 00:39:05,170 innehåll, så liksom att det kanske gör det

883 00:39:05,410 --> 00:39:06,950 ännu svårare att ha ett mer

884 00:39:08,750 --> 00:39:11,310 övergripande perspektiv.

885 00:39:12,890 --> 00:39:14,430 Sen så tror jag också att

886 00:39:15,190 --> 00:39:16,730 som du var inne på tidigare det

887 00:39:18,770 --> 00:39:20,310 det är inte bara så att

888 00:39:20,570 --> 00:39:22,370 det inte riktigt finns någon ond eller god

889 00:39:22,610 --> 00:39:23,650 sida utan

890 00:39:24,150 --> 00:39:26,970 det är svårt för gemene man att ens förstå

891 00:39:27,230 --> 00:39:29,790 vilka de två olika sidorna är.

892 00:39:30,050 --> 00:39:31,330 Och just den här

893 00:39:31,570 --> 00:39:34,390 att det gör det så svårt att greppa, man inte kan bara

894 00:39:34,650 --> 00:39:36,190 kategorisera in det

895 00:39:36,450 --> 00:39:37,210 i något fall.

896 00:39:37,470 --> 00:39:39,510 Det tror jag gör väldigt mycket för

897 00:39:42,070 --> 00:39:42,850 uppmärksamheten och

898 00:39:43,150 --> 00:39:45,450 förståelsen. Alltså om jag läser om någonting som jag inte

899 00:39:45,710 --> 00:39:47,250 kan någonting innan, då vill jag

900 00:39:47,490 --> 00:39:48,770 jag kanske bara har

901 00:39:49,030 --> 00:39:51,330 fem minuter, då vill jag kunna skaffa mig

902 00:39:51,590 --> 00:39:53,390 en ungefärlig bild över det.

903 00:39:53,650 --> 00:39:54,670 Och här är det

904 00:39:55,430 --> 00:40:00,810 jättesvårt att göra det. Jaha, de har varit allierade, de gjorde övergrepp ihop.

905 00:40:01,070 --> 00:40:02,610 De tog makten

906 00:40:02,850 --> 00:40:03,370 ihop

907 00:40:03,630 --> 00:40:04,910 och nu så är det

908 00:40:05,170 --> 00:40:06,950 jättestor konflikt mot varandra.

909 00:40:07,730 --> 00:40:10,790 Och jag tyckte det var intressant också, jag läste en gång i

910 00:40:11,050 --> 00:40:12,850 en irländsk tidning att det var

911 00:40:13,150 --> 00:40:16,470 300 000 kristna som hade dött i Darfur.

912 00:40:16,990 --> 00:40:18,010 Och i Darfur bor

913 00:40:18,530 --> 00:40:21,090 mindre än en procent utav befolkningen är

914 00:40:21,330 --> 00:40:21,850 kristna.

915 00:40:22,110 --> 00:40:25,170 Men då var de kvar i tankesättet från

916 00:40:25,430 --> 00:40:26,970 Sudan, då är det ju krig

917 00:40:27,490 --> 00:40:28,770 mellan kristna och

918 00:40:29,010 --> 00:40:30,050 muslimer och

919 00:40:30,290 --> 00:40:31,830 den muslimska

920 00:40:32,350 --> 00:40:34,910 regimen har ju dödat massa folk, då måste de

921 00:40:35,170 --> 00:40:35,930 vara kristna.

922 00:40:36,190 --> 00:40:36,950 Så att jag

923 00:40:37,970 --> 00:40:40,030 kontakt med fick aldrig något svar på det. Och också liksom

924 00:40:40,290 --> 00:40:42,850 såklart med hela Nordirland, det har varit en dimension som

925 00:40:43,150 --> 00:40:44,430 men just det här att det blir så

926 00:40:44,930 --> 00:40:46,470 svårt att

927 00:40:46,990 --> 00:40:48,530 greppare tror jag spelar in.

928 00:40:48,770 --> 00:40:49,810 Men det som

929 00:40:52,110 --> 00:40:53,890 borde göra att det blir mer

930 00:40:54,150 --> 00:40:54,930 uppmärksamhet

931 00:40:55,430 --> 00:40:56,970 det är ju framförallt alltså de här

932 00:40:57,730 --> 00:41:00,290 helt sanslösa siffrorna som vi

933 00:41:00,550 --> 00:41:01,070 pratar om.

934 00:41:01,330 --> 00:41:03,370 Och det har börjat komma ut mer

935 00:41:03,890 --> 00:41:04,650 rörlig

936 00:41:04,910 --> 00:41:06,950 bild och sådant. Det pratar man ju mycket om i

937 00:41:07,470 --> 00:41:12,330 Etiopien, att när det var ett BBC-team som kom in där, att det gjorde mycket för uppmärksamheten.

938 00:41:12,590 --> 00:41:14,630 Men om vi nu står för en svält som

939 00:41:14,890 --> 00:41:16,170 kan komma upp i

940 00:41:16,430 --> 00:41:17,710 de proportionerna,

941 00:41:17,970 --> 00:41:19,250 och jag menar då hade man hela

942 00:41:19,750 --> 00:41:22,310 band aid och allting sånt där och nu är det

943 00:41:22,570 --> 00:41:24,370 nästan ingenting när det gäller det där.

944 00:41:24,610 --> 00:41:25,890 Men dessutom så

945 00:41:26,150 --> 00:41:27,950 om man liksom bara bryr sig om

946 00:41:28,210 --> 00:41:29,490 världshandel, ja men då

947 00:41:29,730 --> 00:41:31,790 ska du också bry dig om Sudan för att

948 00:41:32,050 --> 00:41:34,350 det finns sådana potentiella risker där.

949 00:41:34,610 --> 00:41:36,910 Om man bara bryr sig om terrorhot

950 00:41:37,170 --> 00:41:38,190 då ska man också

951 00:41:38,450 --> 00:41:41,010 bry sig om det, för om landet totalt kollapsar

952 00:41:41,250 --> 00:41:42,290 och nu pratas det om

953 00:41:42,590 --> 00:41:43,610 ibland om att det kanske kommer bli

954 00:41:43,870 --> 00:41:48,210 en delning där liksom ena delen kontrollerar östra och den andra västra.

955 00:41:48,470 --> 00:41:48,990 Men

956 00:41:49,490 --> 00:41:52,830 det är ju inte någon stabil bit, utan det här består ju av massa

957 00:41:53,090 --> 00:41:55,130 grupper inom varandra, så det kan ju bli

958 00:41:55,390 --> 00:41:56,930 mängder med konflikter där och

959 00:41:57,430 --> 00:41:59,230 om landet helt kollapsar

960 00:41:59,490 --> 00:42:01,790 så är det ju en grogrund för

961 00:42:02,810 --> 00:42:05,630 terroristgrupper och sådant som vi sett i

962 00:42:05,890 --> 00:42:08,690 Somalia och i Afghanistan.

963 00:42:09,210 --> 00:42:10,230 Och sen så också

964 00:42:10,750 --> 00:42:12,290 när det gäller

965 00:42:12,590 --> 00:42:15,650 flyktingströmmar till Europa.

966 00:42:15,910 --> 00:42:20,270 Så dels är det faktiskt många sydaneser och sydsydaneser som

967 00:42:20,530 --> 00:42:21,550 tar sig till

968 00:42:21,810 --> 00:42:22,570 Libyen.

969 00:42:22,830 --> 00:42:24,870 Jag läste någon artikel nu att det var

970 00:42:25,130 --> 00:42:28,210 500 sydaneser som hade drunknat

971 00:42:28,450 --> 00:42:30,770 de senaste dagarna i båtar som

972 00:42:31,010 --> 00:42:32,050 försökte ta sig över

973 00:42:32,290 --> 00:42:33,070 Medelhavet.

974 00:42:33,330 --> 00:42:35,370 Men sen så är det också många länder som

975 00:42:36,910 --> 00:42:38,450 flyktingar från många länder som

976 00:42:38,690 --> 00:42:42,290 passerar Sudan om man kommer från Eritrea eller

977 00:42:42,590 --> 00:42:44,370 något sånt så passerar man igenom

978 00:42:44,630 --> 00:42:45,910 Sudan på väg hit.

979 00:42:47,970 --> 00:42:48,990 Och där var ju

980 00:42:49,250 --> 00:42:51,030 EU hade stöd till

981 00:42:51,290 --> 00:42:52,830 Sudan för att de skulle liksom

982 00:42:53,090 --> 00:42:55,130 bygga upp sin kapacitet att

983 00:42:56,150 --> 00:42:58,450 minska antalet flyktingar som kom från

984 00:42:58,710 --> 00:42:59,730 Sudan till

985 00:43:01,010 --> 00:43:01,530 Libyen.

986 00:43:01,790 --> 00:43:02,550 Men

987 00:43:03,570 --> 00:43:04,350 det var ju

988 00:43:04,610 --> 00:43:06,910 väldigt kritiserat och

989 00:43:09,210 --> 00:43:11,510 väldigt kontraproduktivt för nu har ju de

990 00:43:11,770 --> 00:43:14,070 resurserna, de används ju i

991 00:43:14,590 --> 00:43:16,370 kriget. Alltså de pengarna som de här

992 00:43:16,630 --> 00:43:17,650 grupperna fick då

993 00:43:17,910 --> 00:43:19,950 det är ju de som numera slåss

994 00:43:20,210 --> 00:43:21,230 mot varandra.

995 00:43:22,510 --> 00:43:24,310 Så det låter ju som att

996 00:43:24,830 --> 00:43:26,350 det inte är

997 00:43:26,610 --> 00:43:28,410 storleken på en konflikt.

998 00:43:28,670 --> 00:43:31,470 Den humanitära, vad ska man säga,

999 00:43:33,270 --> 00:43:36,850 katastrofens storlek som är mest avgörande egentligen.

1000 00:43:37,110 --> 00:43:38,650 Vi är ganska spårbundna.

1001 00:43:38,910 --> 00:43:40,190 Vi har utrymme

1002 00:43:40,430 --> 00:43:41,470 som du säger, bandbröd,

1003 00:43:41,770 --> 00:43:43,310 för en, två konflikter.

1004 00:43:44,070 --> 00:43:45,090 Och det är det vi,

1005 00:43:45,350 --> 00:43:46,890 när jag säger vi här, alltså

1006 00:43:47,150 --> 00:43:49,710 media har ju ett ganska stort ansvar här.

1007 00:43:49,950 --> 00:43:54,830 Att kanske öppna upp folks ögon lite grann och vara lite folkbildande

1008 00:43:55,070 --> 00:43:58,150 och också rapportera på ett sådant sätt att även

1009 00:43:58,410 --> 00:44:01,230 politiker och personer i maktpositioner får

1010 00:44:01,470 --> 00:44:02,510 ta del av det. För att

1011 00:44:02,750 --> 00:44:04,030 skulle man gå efter

1012 00:44:04,810 --> 00:44:08,130 bara konfliktens storlek, då skulle egentligen Sudan vara den

1013 00:44:08,390 --> 00:44:08,910 konflikt

1014 00:44:09,150 --> 00:44:10,190 vi pratar om

1015 00:44:10,430 --> 00:44:10,950 mest.

1016 00:44:11,770 --> 00:44:12,790 Ja, absolut.

1017 00:44:13,050 --> 00:44:15,350 För det finns väl ingenting jämförande i världen just nu?

1018 00:44:15,610 --> 00:44:17,390 Alltså i den storleken. Det är klart att

1019 00:44:17,650 --> 00:44:19,950 du har ju sett Palestina förstås i Gaza, du har

1020 00:44:20,210 --> 00:44:23,030 kriget i Yemen, inbördeskriget där.

1021 00:44:25,850 --> 00:44:28,910 Men det finns väl inget annat av den storleken i världen just nu?

1022 00:44:29,170 --> 00:44:30,970 Det är den största humanitära katastrofen i världen.

1023 00:44:31,230 --> 00:44:31,990 Ja, tveklöst.

1024 00:44:32,510 --> 00:44:33,790 Det är ju liksom

1025 00:44:34,550 --> 00:44:37,370 25 miljoner i akut hungersnöd.

1026 00:44:37,630 --> 00:44:39,150 2,5 Sverige

1027 00:44:39,670 --> 00:44:41,210 i akut hungersnöd.

1028 00:44:41,510 --> 00:44:45,610 Det är väl kanske den enskilt mest

1029 00:44:46,110 --> 00:44:47,390 talande siffra.

1030 00:44:48,430 --> 00:44:49,950 Jag menar,

1031 00:44:50,210 --> 00:44:52,010 Sudan har ungefär 50 miljoner

1032 00:44:52,270 --> 00:44:53,290 invånare.

1033 00:44:53,550 --> 00:44:54,050 Och om då

1034 00:44:54,830 --> 00:44:57,390 hälften är i akut hungersnöd så länder som

1035 00:44:58,150 --> 00:45:00,190 är betydligt mindre, de kan ju aldrig komma upp

1036 00:45:00,710 --> 00:45:03,790 i de siffrorna. Det gör det ju liksom omöjligt om man bara

1037 00:45:04,290 --> 00:45:05,070 tittar på det.

1038 00:45:07,110 --> 00:45:09,150 Sen så tror jag att det är någonting med

1039 00:45:10,190 --> 00:45:11,470 den extrema polariseringen.

1040 00:45:11,770 --> 00:45:12,530 Som finns

1041 00:45:13,050 --> 00:45:15,090 kring så många olika frågor också som

1042 00:45:15,870 --> 00:45:17,150 spelar in att man kan liksom

1043 00:45:17,650 --> 00:45:19,450 folk kan väldigt tydligt säga

1044 00:45:20,730 --> 00:45:23,290 här stödjer den parten medan

1045 00:45:23,790 --> 00:45:25,070 den andra stödjer

1046 00:45:25,330 --> 00:45:25,850 den.

1047 00:45:27,130 --> 00:45:28,150 Den dynamiken

1048 00:45:28,910 --> 00:45:29,430 finns inte alls.

1049 00:45:29,690 --> 00:45:31,730 Och det är nästan omöjligt för den

1050 00:45:31,990 --> 00:45:33,790 att finnas innan folk har

1051 00:45:35,570 --> 00:45:36,350 mer kunskap

1052 00:45:36,850 --> 00:45:37,370 kring det.

1053 00:45:37,630 --> 00:45:38,650 Så det har ju skett i

1054 00:45:38,910 --> 00:45:41,210 den sydanesiska diasporan och sånt har det ju

1055 00:45:41,510 --> 00:45:42,790 sorgligt nog blivit mer

1056 00:45:43,050 --> 00:45:44,590 polariserat och sånt.

1057 00:45:45,870 --> 00:45:47,910 I början av kriget så var alla väldigt

1058 00:45:48,170 --> 00:45:49,190 noga med att

1059 00:45:50,210 --> 00:45:51,490 vi stödjer ingen

1060 00:45:51,750 --> 00:45:53,550 utav de här. Ingen utav dem ska ha något

1061 00:45:53,790 --> 00:45:54,570 inflytande.

1062 00:45:55,070 --> 00:45:56,110 Men

1063 00:45:56,350 --> 00:45:58,410 under krigets gång och när det har skett

1064 00:45:58,670 --> 00:46:01,470 övergrepp och mängder med saker så har det blivit att folk

1065 00:46:01,990 --> 00:46:02,750 har blivit mer

1066 00:46:03,270 --> 00:46:04,550 polariserade när det gäller det

1067 00:46:04,810 --> 00:46:05,570 också. Men

1068 00:46:06,850 --> 00:46:07,370 i

1069 00:46:08,130 --> 00:46:11,470 debattklimatet där man ska prata om olika saker och

1070 00:46:11,510 --> 00:46:12,790 jag har ju

1071 00:46:13,050 --> 00:46:14,830 stångat mig blodig många gånger

1072 00:46:15,090 --> 00:46:16,630 kring det här och

1073 00:46:16,890 --> 00:46:17,910 jag har skrivit olika

1074 00:46:18,170 --> 00:46:21,230 debattartiklar och sånt. Men då har man skrivit om någonting,

1075 00:46:22,270 --> 00:46:23,790 en konflikt som det inte får

1076 00:46:24,050 --> 00:46:26,610 någon uppmärksamhet kring. Då blir det också lite såhär

1077 00:46:26,870 --> 00:46:32,250 självuppfyllande för då är det inte någon mening för dem att publicera den för att

1078 00:46:32,510 --> 00:46:35,830 jag skrev faktiskt en debattartikel förra året i GP som

1079 00:46:36,090 --> 00:46:36,850 tog den då.

1080 00:46:37,110 --> 00:46:37,870 Men det har ju varit,

1081 00:46:38,130 --> 00:46:38,910 men nu var det

1082 00:46:39,150 --> 00:46:40,190 en som jag skrev

1083 00:46:40,690 --> 00:46:41,470 senare och fick en nej.

1084 00:46:41,770 --> 00:46:42,270 Från

1085 00:46:42,530 --> 00:46:43,550 de flesta ställen. Och det är liksom

1086 00:46:43,810 --> 00:46:45,610 de vill ju skriva om saker som

1087 00:46:45,870 --> 00:46:46,370 de vet.

1088 00:46:46,630 --> 00:46:48,170 Ja och då blir det liksom

1089 00:46:48,670 --> 00:46:49,190 hur

1090 00:46:49,710 --> 00:46:50,730 gör man för att

1091 00:46:51,230 --> 00:46:52,770 bidra till att jämna ut

1092 00:46:53,550 --> 00:46:54,050 det?

1093 00:46:54,310 --> 00:46:54,830 Det är ju

1094 00:46:55,330 --> 00:46:56,610 oerhört svårt men jag menar

1095 00:46:58,150 --> 00:46:59,690 även i den här

1096 00:47:00,190 --> 00:47:01,730 extrempolarisering som finns så

1097 00:47:02,250 --> 00:47:03,530 finns det ju saker som

1098 00:47:04,030 --> 00:47:05,310 det spelar ingen roll

1099 00:47:05,830 --> 00:47:06,590 var vi

1100 00:47:06,850 --> 00:47:08,910 står politiskt eller någonting sådant.

1101 00:47:09,670 --> 00:47:11,210 Svältande ban, det finns inte

1102 00:47:11,770 --> 00:47:13,310 det liksom eller

1103 00:47:13,550 --> 00:47:15,350 mängder med folk som har tvingats på

1104 00:47:15,610 --> 00:47:16,890 på flykt

1105 00:47:17,150 --> 00:47:18,170 äldre som kanske inte

1106 00:47:18,670 --> 00:47:20,730 kan fly på grund av

1107 00:47:21,230 --> 00:47:22,270 mindre

1108 00:47:22,770 --> 00:47:24,570 mobilitet eller sådana saker.

1109 00:47:25,070 --> 00:47:26,110 Det har ju ingen

1110 00:47:26,350 --> 00:47:27,130 politisk

1111 00:47:27,630 --> 00:47:28,150 färg.

1112 00:47:28,670 --> 00:47:29,950 Utan det måste vi kunna

1113 00:47:30,190 --> 00:47:31,730 istället ta som någonting.

1114 00:47:32,510 --> 00:47:35,070 Här kan vi enas om det istället och här kan vi stå för

1115 00:47:35,310 --> 00:47:35,830 samma sak.

1116 00:47:36,590 --> 00:47:38,390 Och nu så sker det ju också en

1117 00:47:39,670 --> 00:47:40,950 vansinnig

1118 00:47:40,950 --> 00:47:42,750 underfinansiering av

1119 00:47:43,250 --> 00:47:43,770 biståndet.

1120 00:47:44,030 --> 00:47:45,550 Alltså det är värst i

1121 00:47:46,070 --> 00:47:47,610 USA med

1122 00:47:47,870 --> 00:47:48,890 nedläggningen av

1123 00:47:49,150 --> 00:47:49,650 USAID och sådant.

1124 00:47:49,910 --> 00:47:50,930 Men jättemånga

1125 00:47:51,450 --> 00:47:51,950 andra

1126 00:47:52,470 --> 00:47:55,030 länder, många stora europeiska länder,

1127 00:47:55,290 --> 00:47:56,830 Sverige också, skär ner

1128 00:47:57,070 --> 00:47:57,850 väldigt, väldigt

1129 00:47:58,350 --> 00:47:58,870 mycket.

1130 00:47:59,390 --> 00:47:59,890 Och

1131 00:48:00,150 --> 00:48:01,170 det har ju

1132 00:48:01,690 --> 00:48:03,990 faktiska konsekvenser.

1133 00:48:04,250 --> 00:48:05,790 Så i flyktinglägrena i

1134 00:48:06,030 --> 00:48:08,350 Chad där många av dem, de har ju fått

1135 00:48:08,850 --> 00:48:10,910 skära ner, tagit bort 30%

1136 00:48:11,210 --> 00:48:13,250 av portionerna på maten som

1137 00:48:13,510 --> 00:48:14,030 delas ut.

1138 00:48:14,530 --> 00:48:16,070 I vissa ställen

1139 00:48:16,330 --> 00:48:17,870 av landet kommer man inte in

1140 00:48:18,110 --> 00:48:19,390 och kanske inte kan ge nödhjälp.

1141 00:48:19,650 --> 00:48:21,450 Men det är fortfarande att man ger det i många

1142 00:48:21,710 --> 00:48:23,230 ställen och där kommer det inte in.

1143 00:48:25,550 --> 00:48:27,590 Då har det faktiska konsekvenser.

1144 00:48:28,110 --> 00:48:29,390 Och Sverige har gett

1145 00:48:29,630 --> 00:48:31,170 en del humanitärt bistånd.

1146 00:48:31,430 --> 00:48:32,450 Men det är fortfarande så att

1147 00:48:33,730 --> 00:48:38,850 magnituden utav krisen är så stor så att det blir väldigt lite på det stora hela.

1148 00:48:40,950 --> 00:48:43,510 Johan, tack så mycket för att du delade med dig av dina kunskaper.

1149 00:48:43,770 --> 00:48:49,910 Vi får hoppas att det blir mer uppmärksamhet på den här konflikten så att fler personer förstår det akuta läget.

1150 00:48:50,170 --> 00:48:53,490 Och att det verkligen behövs mer bistånd och mer akut hjälp i det här skedet.

1151 00:48:53,750 --> 00:48:54,270 Tack så mycket.

1152 00:48:54,510 --> 00:48:55,030 Tack så mycket.

1153 00:48:56,830 --> 00:49:00,910 Det här är en podd från Göteborgspostens ledarredaktion

1154 00:49:01,170 --> 00:49:03,230 som är oberoende liberal.

1155 00:49:16,760 --> 00:49:18,560 Vad är det viktigaste i en burgare?

1156 00:49:18,800 --> 00:49:23,420 Brödet såklart, som gör att dressingen, den smälta osten och den saftiga burgaren kommer till sin rätt.

1157 00:49:23,720 --> 00:49:27,560 Säkra en lyckad grillkväll med det perfekta hamburgibrödet från Korvbrödsbagan.

1158 00:49:27,820 --> 00:49:31,400 Testa mjuka och luftiga potato burger buns eller en lite större double sesam.

1159 00:49:31,660 --> 00:49:32,680 Korvbrödsbagan.

1160 00:49:32,940 --> 00:49:34,220 Livet blir vad du fyller dig med.

1161 00:49:34,480 --> 00:49:49,990 Fensidig försäkring.

1162 00:49:50,250 --> 00:49:53,570 Försäkra stunder sedan 1816.

1163 00:49:54,590 --> 00:50:00,750 Ja visst, du svänger vänster i korsningen där borta. Ta en ordentlig svängradio runt kurvan.

1164 00:50:00,990 --> 00:50:04,830 Så det är pölbildning grande där. Den har skördat ett par mockaskor, den pölen.

1165 00:50:04,830 --> 00:50:09,430 Sen fortsätter du vara rakt fram, typ 14 meter, förbi kem, nyckel, skomakaren.

1166 00:50:09,690 --> 00:50:10,710 Hälsa Joel från Joel.

1167 00:50:10,970 --> 00:50:13,790 Sen knallar du bara snett nedåt vänster mot motorvägen.

1168 00:50:14,050 --> 00:50:17,890 Du, när du känner dofter av nybakt, då kan du bara lukta det fram sista biten.

1169 00:50:18,150 --> 00:50:20,710 Välj en mäklare som är expert på ditt område.

1170 00:50:20,950 --> 00:50:22,750 Eller fastighetsförmedling.

1171 00:50:23,010 --> 00:50:24,030 Alltid nära dig.

1172 00:50:28,100 --> 00:50:29,380 Tack för att du lyssnar.

1173 00:50:29,620 --> 00:50:32,960 För mer granskningar, analyser och perspektiv, prova GP.

1174 00:50:33,220 --> 00:50:35,780 Just nu två månader för endast en krona.

1175 00:50:36,020 --> 00:50:38,080 Gå in på gp.se snedsteg prova.

1176 00:50:38,380 --> 00:50:40,380 www.sdimedia.com