Johan Ingerö: Världsordningen har aldrig varit regelbaserad

Medverkande: Ivar Arpi (programledare), Johan Ingerö (gäst)

Ivar Arpi ansluter till Kvartal med sina poddar🕓00:00:00 - 00:01:47

Ivar Arpi meddelar att han och hans poddar "Rak höger" och "Under all kritik" nu är en del av Kvartal. Han beskriver vad poddarna handlar om och uppmanar lyssnare att prenumerera på Kvartal för att få tillgång till allt innehåll reklamfritt och i fullversion.

Reklam för Leo Vegas🕓00:01:47 - 00:02:08

Ett reklamsnutt för Leo Vegas mobilkasino spelas upp. Åldersgräns 18 år och regler och villkor på leovegas.se anges.

USA:s agerande, Grönland och den regelbaserade världsordningen🕓00:02:08 - 00:03:49

Programmet introducerar ämnet om huruvida en regelbaserad världsordning existerar, med exempel som USA:s operation för att gripa Nicolás Maduro i Venezuela och Donald Trumps intresse för Grönland. Johan Ingerö, tidigare partisekreterare och policyansvarig hos Kristdemokraterna och nu seniorkonsult, är gäst. Det refereras till hans text där han argumenterar att den regelbaserade världsordningen är en myt.

Den regelbaserade världsordningen – en myt?🕓00:03:49 - 00:08:23

Johan Ingerö välkomnas tillbaka. Diskussionen handlar om huruvida den regelbaserade världsordningen någonsin har funnits. Det hävdas att den existerat delvis som en asymmetrisk praxis, men inte som regler enligt en ordboksdefinition, då ingen global instans kan upprätthålla dem. Normer och förväntningar har inte gällt lika för alla länder.

Europa, USA och maktens roll i internationella relationer🕓00:08:23 - 00:15:01

En europeisk syn på den regelbaserade världsordningen beskrivs som en önskedröm, där Europa felaktigt trodde sig vara immuna mot krig och nedmonterade militär kapacitet. Det refereras till Robert Kagans analys om att USA är från Mars och Europa från Venus. Exempel som NATO:s insats i Kosovo 1999, som bröt mot FN-stadgan men ansågs moraliskt legitim, används för att illustrera att regler inte alltid är det som styr. Folkrätten kan ibland skydda brott mot den egna befolkningen.

Missförstånd i debatten och vikten av realism🕓00:15:01 - 00:22:59

Det kritiseras att en beskrivning av hur världen fungerar ofta misstolkas som en önskan om att det borde vara så. En realism framhålls som nödvändig för att fatta informerade beslut, exemplifierat med Tysklands beroende av rysk gas. Det hävdas att många europeiska ledare var

Reklam för Lendo🕓00:22:59 - 00:23:22

Ett reklamsnutt för Lendo, som erbjuder hjälp med att samla lån, spelas upp.

Demokrati som grund för normer och Trumps retorik🕓00:23:22 - 00:31:37

Vikten av frihet och demokrati som grund för normsystem och samarbete betonas, där demokratier har lättare att samarbeta friktionsfritt. Det konstateras att många stormakter inte erkänner en regelbaserad världsordning, vilket Sverige måste förhålla sig till. Donald Trumps raka retorik om till exempel olja i Venezuela och Grönland jämförs med tidigare presidenters sätt att motivera utrikespolitik. Det framhålls att Trump inte försöker dölja realpolitiska motiv.

Trumps fastighetslogik och onödiga retorik om Grönland🕓00:31:37 - 00:44:04

Trumps uttryckssätt gällande Venezuela och

Fortsättning för prenumeranter och Kvartals utbud🕓00:44:04 - 00:45:03

Ivar Arpi upplyser lyssnarna om att resten av podden endast är tillgänglig för prenumeranter på Kvartal. Han informerar om hur befintliga prenumeranter på

Reklam för Betm🕓00:45:03 - 00:45:23

Ett reklamsnutt för Betm casino och sport i mobilen spelas upp. Åldersgräns 18 år och regler och villkor gäller anges.