Jonathan Conricus – "En tvåstatslösning med Hamas är omöjlig"

Medverkande: Adam Cwejman (Programledare), Jonathan Conricus (Intervjuad, Expert)

Presentation av Conricus och konfliktens fokus🕓00:00:38 - 00:01:21

Programledaren Adam Cwejman introducerar Jonathan Conricus, tidigare presstalesperson för Israels armé och nu verksam vid en tankesmedja i Washington D.C. Samtalet kommer att kretsa kring Conricus syn på Israel-Hamas-konflikten och framtidsutsikterna för fred. De kommer att utforska om tidigare otänkbara lösningar kan bli verklighet.

Conricus militärtjänst, diplomati och talesmansroll🕓00:01:21 - 00:07:28

Jonathan Conricus beskriver sin uppväxt i Jerusalem och Malmö, och hur han vid 13 års ålder flyttade till Israel. Han berättar om sin 24 år långa karriär i IDF, där han tjänstgjorde som infanterisoldat, officer och stred i Libanon samt Gaza. Conricus lyfter också fram sin roll inom militär diplomati och sin tid som den första israeliska officeraren utlånad till FN i New York. Han avslutade sin tjänst som internationell talesman för IDF 2021 och återvände som reservist under kriget som bröt ut den 7 oktober 2023, främst med fokus på nordamerikansk media.

Den 7 oktober som unik taktisk förlust🕓00:07:28 - 00:11:47

Adam Cwejman frågar hur det senaste kriget skiljer sig från tidigare konflikter mellan Israel och Hamas. Jonathan Conricus betonar att utgångspunkten var en "otrolig taktisk förlust" för Israel, då Hamas tilläts utföra en attack som resulterade i det högsta antalet dödade judar på en dag sedan Förintelsen. Han uttrycker den personliga skammen han kände i uniform efter händelserna och svårigheten att bearbeta att något sådant kunde ske trots Israels militära styrka.

Israelisk paradox, fredsillusioner och Hamas mål🕓00:11:47 - 00:20:47

Programledaren och Conricus diskuterar paradoxen i Israel, där delar av landet upplever normalitet medan andra är krigszoner. Conricus kritiserar vad han kallar "villfarelsen" hos fredsaktivister som inte fullt ut förstår Hamas ideologi. Han refererar till palestinska opinionsundersökningar som visar stort stöd för Hamas, vilka öppet förespråkar en "enstatslösning" genom heligt krig, syftande till att utplåna Israel och dess judiska befolkning.

Västvärldens Israel-hat och antisemitismens roll🕓00:20:47 - 00:31:52

Adam Cwejman ställer frågor om västvärldens starka känslor och sympati för den palestinska sidan, trots Hamas ideologi. Jonathan Conricus menar att Israel ofta hamnar på "fel sida" av progressiva ideal, vilket bidrar till ett Israel-hat. Han hävdar att mycket av det så kallade Palestina-stödet är en modern form av gammal antisemitism, som är unikt stark för just Israel-Palestina-konflikten jämfört med andra konflikter globalt. Han avslutar med att Israel måste förbättra sitt utåtriktade arbete strategiskt för att nå ut och skapa empati globalt.

Abrahamavtalen och behovet av nya fredsmodeller🕓00:31:52 - 00:51:46

Samtalet fokuserar på Abrahamavtalen som ett tecken på regionalt samarbete, vilket visades när arabiska länder hjälpte Israel mot Iran. Conricus argumenterar för att traditionella tvåstatslösningar med den korrupta Palestinska myndigheten är orealistiska, då myndigheten saknar brett palestinskt stöd. Han föreslår att USA bör stödja alternativa modeller, som arabiska konfederationer baserade på lokal kultur och klanstrukturer, för att bygga upp ett ekonomiskt starkt och fredligt Gaza efter Hamas. Enligt Conricus är USA:s utrikespolitik avgörande för att utforska dessa nya tillvägagångssätt.

Avslutande ord🕓00:51:46 - 00:52:12

Programledaren Adam Cwejman tackar Jonathan Conricus för hans medverkan i programmet. Han önskar lyssnarna en fantastisk dag och tackar för att de lyssnade.