Judisk vänster – transkript

1 00:00:26,420 --> 00:00:29,840 Hej och välkomna till podden Apans anatomi.

2 00:00:30,400 --> 00:00:37,960 I dagens avsnitt så har jag tänkt att vi ska prata om judisk vänster, om det finns en judisk vänster.

3 00:00:39,140 --> 00:00:48,200 Och anledningen är ju delvis förstås pågående kriget i Israels, bombningar av Gaza.

4 00:00:48,200 --> 00:00:54,520 Men för mig var det en ingång i en värld som inte jag har haft så mycket koll på.

5 00:00:54,640 --> 00:01:04,800 Att jag har börjat läsa Jewish Current, lyssna på podcasten On The Nose och läst Naomi Klein's bok Doppelganger.

6 00:01:05,640 --> 00:01:11,040 Och känt att det här är en värld som jag har rätt lite koll på.

7 00:01:11,420 --> 00:01:17,220 Och jag tänker lite, det finns hos de här franska poststrukturalisterna Deleuze och Guattari.

8 00:01:17,420 --> 00:01:18,040 Så finns det ett begrepp.

9 00:01:18,200 --> 00:01:22,960 Ett begrepp som heter cramped spaces, alltså trängda utrymmen.

10 00:01:23,440 --> 00:01:26,680 De som tvingas tänka i trängda positioner.

11 00:01:26,840 --> 00:01:33,040 Och då använder de sig att det finns det här begreppet majoritet och det finns begreppet minoritet.

12 00:01:33,520 --> 00:01:39,320 Men de försöker hitta ett annat begrepp som är minoritär som de pratar om.

13 00:01:39,320 --> 00:01:45,140 Som inte är att majoriteten är norm och har alla rättigheter.

14 00:01:45,280 --> 00:01:48,020 Och så finns det en minoritet som definieras ut.

15 00:01:48,200 --> 00:02:06,780 Utan snarare de som befinner sig i trängda utrymmen i allt från queera rum eller olika proletära mot offentligheter som ändå har större anspråk än att bara representera en minoritet.

16 00:02:06,780 --> 00:02:12,080 Och jag tänker mig judisk vänster på det sättet.

17 00:02:12,180 --> 00:02:17,680 Att det är en strömning som idag har en minoritetsposition.

18 00:02:18,200 --> 00:02:24,480 Inom vad man ska säga de judiska communityn, den judiska gemenskapen.

19 00:02:24,800 --> 00:02:29,000 Men som ändå har ett stort universellt anspråk.

20 00:02:29,060 --> 00:02:33,120 Inte bara för judar utan för hela vänsterdiskussionen.

21 00:02:33,260 --> 00:02:34,620 Och att det är något relevant där.

22 00:02:35,500 --> 00:02:38,860 Och nu efter den här långa inledningen så tänker jag då.

23 00:02:39,560 --> 00:02:43,400 Jag har bjudit in tre vänner.

24 00:02:43,400 --> 00:02:43,580 Tre vänner.

25 00:02:45,240 --> 00:02:47,400 De har skrivit en debatt.

26 00:02:48,200 --> 00:02:50,000 En debattartikel tillsammans.

27 00:02:51,160 --> 00:02:53,320 Ni kan ju presentera er själva.

28 00:02:54,120 --> 00:02:56,300 Vi har Isak, Hanna och David här.

29 00:02:56,420 --> 00:02:58,400 Om vi tar i den ordningen.

30 00:02:59,620 --> 00:03:00,820 Ja, tack så mycket.

31 00:03:01,040 --> 00:03:02,780 Jag heter då Isak.

32 00:03:03,280 --> 00:03:08,260 Och jag är medlem i församlingen här.

33 00:03:08,340 --> 00:03:09,200 Judiska församlingen.

34 00:03:09,560 --> 00:03:11,620 Stammis i Stora Synagogan.

35 00:03:11,620 --> 00:03:17,940 Och har varit ganska närvarande även i jiddisk föreningslivet.

36 00:03:18,200 --> 00:03:19,300 Här i Stockholm.

37 00:03:20,400 --> 00:03:24,360 Jag har också haft lite olika typer av engagemang.

38 00:03:24,480 --> 00:03:27,280 Inom Stockholms LS av SRC.

39 00:03:28,420 --> 00:03:30,260 Och brand. Vi gör ju brand ihop.

40 00:03:30,480 --> 00:03:31,560 Och brand också, precis.

41 00:03:31,860 --> 00:03:33,020 Jag sköter ekonomin där.

42 00:03:34,740 --> 00:03:35,680 Och Hanna.

43 00:03:36,280 --> 00:03:37,060 Ja, tack.

44 00:03:37,320 --> 00:03:40,280 Jag är poet och författare kan jag säga.

45 00:03:40,280 --> 00:03:42,280 Och också medlem i församlingen.

46 00:03:42,820 --> 00:03:44,100 Tidigare anställd av församlingen.

47 00:03:44,520 --> 00:03:47,440 För att jobba med kulturprogram för unga.

48 00:03:48,200 --> 00:03:53,720 Och har varit ganska delaktig i mycket av församlingens kulturella program på olika sätt.

49 00:03:54,800 --> 00:03:55,940 Även när jag inte jobbade där.

50 00:03:56,480 --> 00:04:00,980 Du har varit aktiv också kring queera frågor och så, eller?

51 00:04:01,560 --> 00:04:04,040 Jo, aktiv, ja.

52 00:04:05,900 --> 00:04:07,120 Jag är queer.

53 00:04:07,480 --> 00:04:08,620 Nej men det, det.

54 00:04:10,280 --> 00:04:13,940 Ja, alltså jag vet inte riktigt vad som menas med aktiv men jag ska vara helt ärlig.

55 00:04:14,380 --> 00:04:14,980 Det har jag väl varit.

56 00:04:15,060 --> 00:04:16,240 Det skriver jag liksom i mitt.

57 00:04:17,240 --> 00:04:17,959 I mitt liv.

58 00:04:18,200 --> 00:04:19,459 I mitt skrivande på något sätt.

59 00:04:19,459 --> 00:04:21,880 Jag har liksom inte varit organiserad.

60 00:04:21,880 --> 00:04:29,160 Jag skulle inte säga att jag har liksom varit aktivist på något sätt som jag ser mig själv i mitt liv liksom.

61 00:04:29,160 --> 00:04:34,040 Men jag tänker att i min poesi är väl där jag kommer liksom närmast.

62 00:04:34,040 --> 00:04:41,640 Där jag, och där jag pratar om, ja, det är väl mitt sätt att prata om de sakerna, tidigare i alla fall.

63 00:04:42,300 --> 00:04:45,920 Och David, vi har ju varit med i Allt åt alla båda två.

64 00:04:46,760 --> 00:04:47,840 Ja, precis.

65 00:04:48,200 --> 00:04:55,560 Jag är för närvarande med i Allt åt alla, SAC och judafisheisk palestinsk fred.

66 00:04:56,720 --> 00:05:03,320 Jag har väl varit aktiv på något sätt sedan 2006 men för närvarande är jag i de tre.

67 00:05:03,820 --> 00:05:11,160 Jag är också med i Judiska församlingen men jag är inte alls lika mycket av en stammis som vare sig Hanna eller Isak.

68 00:05:11,880 --> 00:05:14,040 Går väl max en gång i månaden.

69 00:05:16,360 --> 00:05:18,040 Hur länge har ni tre känt varandra?

70 00:05:18,200 --> 00:05:28,560 Jag lärde känna Isak, det var första gången vi träffades när jag höll i en poesikurs på Paideia, som är en judisk folkhögskola här.

71 00:05:29,120 --> 00:05:31,960 Eller hur, det var första gången vi träffades liksom.

72 00:05:32,420 --> 00:05:33,560 Ja, precis, det var första gången.

73 00:05:33,760 --> 00:05:38,880 Och sen, det var väl när vi fick barn ungefär samtidigt som vi började umgås mer.

74 00:05:39,820 --> 00:05:42,140 Och sen lärde jag känna David genom dig.

75 00:05:42,140 --> 00:05:47,120 Ja, vi började snacka på medlemsmöten på Stockholm Celles.

76 00:05:48,200 --> 00:05:50,840 Vi var de som täckte huvudet, tror jag.

77 00:05:52,660 --> 00:05:55,280 Och kände väl igen varandra på det sättet.

78 00:05:55,920 --> 00:06:01,080 Vi har varit aktiva i olika delar av SAC så vi har nästan bara setts på medlemsmötena i LS.

79 00:06:01,980 --> 00:06:05,180 Så det har handlat om när styrelsen har varit olika aktiv, det har blivit medlemsmötena oftare.

80 00:06:05,740 --> 00:06:10,660 Men det är också så att vi läser en bokcirkel ihop. Just nu läser vi Revolutionary Yiddishland.

81 00:06:10,660 --> 00:06:14,100 Och den anknyter ganska bra till vad den här podden kommer att handla om.

82 00:06:14,440 --> 00:06:17,040 I och med att den handlar om judisk vänsterorganisering.

83 00:06:18,200 --> 00:06:21,980 1970-tal ish till 1970-tal.

84 00:06:22,620 --> 00:06:23,200 Ja, ungefär.

85 00:06:24,020 --> 00:06:28,340 Hur kom det sig att ni började skriva den här debattartikeln ihop då?

86 00:06:28,420 --> 00:06:35,460 För att ni hade en debattartikel som var efter 7 oktober, efter Hamas terrordåd.

87 00:06:35,460 --> 00:06:43,760 Och sen kom bombningen av Gaza och ni skrev en debattartikel som var i stort sett inte i vårt namn.

88 00:06:43,960 --> 00:06:46,240 Att det här ska inte ske i vårt namn.

89 00:06:46,680 --> 00:06:48,180 Och kan ni bara säga?

90 00:06:48,180 --> 00:06:52,620 Det är något om hur den diskussionen kom igång. För den var kollektivt skriven också.

91 00:06:53,260 --> 00:06:59,600 Ni var noga att påpeka innan här att det inte är ett upprop där någon skrev och sen skrev bara en massa personer under.

92 00:07:00,260 --> 00:07:03,920 Till att börja med så kan man ju säga att vi är inte ens halva gruppen här.

93 00:07:04,060 --> 00:07:06,400 Så vi kan ju redogöra från våra perspektiv i alla fall.

94 00:07:07,120 --> 00:07:12,720 När alla de här händelserna började så uppstod det en hel del chattar.

95 00:07:12,720 --> 00:07:17,040 Och vi träffades på cyklopen vid något tillfälle.

96 00:07:17,360 --> 00:07:17,720 Och sammanfattades.

97 00:07:18,180 --> 00:07:19,340 Och sammanförde de här chattarna.

98 00:07:20,120 --> 00:07:24,400 Och började diskutera hur vi kunde organisera kring det här.

99 00:07:25,020 --> 00:07:27,220 Sedan dök det upp några upprop.

100 00:07:27,640 --> 00:07:32,760 Men vi var liksom inte helt nöjda med allting i hur de var formulerade.

101 00:07:33,280 --> 00:07:36,340 Och ville försöka skriva något gemensamt.

102 00:07:37,180 --> 00:07:42,720 Jag minns det också så att jag insåg att ingen av de här andra texterna kanske kommer vara precis det som vi ville.

103 00:07:42,720 --> 00:07:45,480 Därför att det är skrivet av andra människor.

104 00:07:45,940 --> 00:07:48,100 Och det kändes som att vi gick från att sitta och vara.

105 00:07:48,180 --> 00:07:50,580 Jag tycker att det här är bra.

106 00:07:50,800 --> 00:07:51,580 Att det här uppropet finns.

107 00:07:51,680 --> 00:07:53,500 Jag hade önskat att de hade haft mer det här.

108 00:07:53,600 --> 00:07:54,960 Eller jag hade önskat att den var lite mer så.

109 00:07:55,100 --> 00:07:56,760 Och sen bara gå från det till att vara så här.

110 00:07:56,780 --> 00:07:59,260 Men hallå, ska vi inte bara skriva en vi då?

111 00:07:59,400 --> 00:08:00,360 När vi ändå har den här gruppen.

112 00:08:00,720 --> 00:08:02,320 Det jag tyckte var framförallt viktigt.

113 00:08:02,720 --> 00:08:04,200 Att vi skulle skriva en text.

114 00:08:04,600 --> 00:08:06,660 Var också att de två andra.

115 00:08:06,900 --> 00:08:07,580 Eller det var hans flera.

116 00:08:07,680 --> 00:08:08,940 Men de två som spelas mest.

117 00:08:09,320 --> 00:08:10,840 Hade ett väldigt sekulärt perspektiv.

118 00:08:10,840 --> 00:08:15,220 Det var väldigt så kulturell judendom som var utgångspunkten för deras engagemang.

119 00:08:15,940 --> 00:08:18,160 Medan vi ändå hade ingången.

120 00:08:18,180 --> 00:08:20,520 Men att vi alla på olika sätt var engagerade i församlingen.

121 00:08:21,200 --> 00:08:24,100 Och det har jag länge upplevt som ett problem.

122 00:08:24,360 --> 00:08:31,800 Att högre judar kan framställa det som att det är ett tecken på brist på koppling till det judiska livet.

123 00:08:31,840 --> 00:08:33,320 Att man är kritisk till Israel.

124 00:08:33,799 --> 00:08:35,880 Att det är bara för att du inte är tillräckligt judisk.

125 00:08:36,039 --> 00:08:37,360 Det är väldigt lätt att avfärda.

126 00:08:37,980 --> 00:08:39,360 Vi vet inte ens vilka de här är.

127 00:08:39,659 --> 00:08:41,820 Vi har aldrig sett de här namnen i mitt liv ungefär.

128 00:08:42,460 --> 00:08:44,680 Och vad var det som kom fram i den här diskussionen?

129 00:08:44,880 --> 00:08:47,980 Jag skulle säga att det var några saker som var viktiga för oss.

130 00:08:48,180 --> 00:08:50,740 Att kunna formulera, uppfattade jag det som.

131 00:08:52,540 --> 00:08:58,520 Dels så handlade det om att både benämna det som skedde den 7 oktober.

132 00:08:58,720 --> 00:09:01,280 För vad det är och hur grovt det var.

133 00:09:01,940 --> 00:09:04,700 Men också att inte bara fastna där.

134 00:09:04,800 --> 00:09:07,260 Utan också att kunna prata om kontexten.

135 00:09:07,320 --> 00:09:13,420 Och kunna prata om den enorma asymmetri som har funnits i området.

136 00:09:13,420 --> 00:09:17,920 Och det enorma våld som har funnits länge.

137 00:09:18,180 --> 00:09:20,040 Och kunna kontextualisera det.

138 00:09:20,900 --> 00:09:23,240 Jag upplever också att det skapar en del ångest i gruppen.

139 00:09:23,520 --> 00:09:26,060 Att vi försökte bolla med olika sakerna.

140 00:09:26,140 --> 00:09:28,880 För det är många som var rädda för vilka reaktioner de skulle kunna få.

141 00:09:29,340 --> 00:09:31,260 Många olika formuleringar som fanns i grundtexten.

142 00:09:31,440 --> 00:09:32,580 Som inte finns med nu.

143 00:09:32,900 --> 00:09:35,580 Första versionen var mycket mer kritisk mot församlingen, minns jag.

144 00:09:35,900 --> 00:09:36,240 Till exempel.

145 00:09:36,860 --> 00:09:39,440 Men det var många som inte kunde stå bakom den då.

146 00:09:39,840 --> 00:09:42,940 Så det här med att tala till flera parter.

147 00:09:43,500 --> 00:09:46,340 Det handlade ju dels om att det fanns kritik och rikta åt många håll.

148 00:09:46,340 --> 00:09:48,140 Men att också handla.

149 00:09:48,140 --> 00:09:53,240 Det handlade om en tanke om att genom att prata som vi gjorde om händelsen den 7 oktober.

150 00:09:54,040 --> 00:10:01,020 Och framföra den kritik vi hade kring hur det har setts inom delar av rörelsen.

151 00:10:01,680 --> 00:10:06,460 Så hoppades vi att det skulle finnas någonting för judiska läsare att bottna i.

152 00:10:06,940 --> 00:10:11,620 Och på samma sätt genom att kritisera mer pro-israeliska krafter.

153 00:10:11,620 --> 00:10:17,960 Så hoppades vi att det också skulle finnas någonting för pro-palestinska och vänsterläsare att bottna i.

154 00:10:18,140 --> 00:10:27,480 Så jag tror att det också fanns en intention om att försöka skriva någon text som kanske kunde inte bara vara en ren partsinlaga.

155 00:10:27,840 --> 00:10:31,500 Utan kunde vara någonting att samlas och enas kring kanske.

156 00:10:32,120 --> 00:10:36,600 Ja, att bli läst och hörd och förstådd av så många som möjligt på något sätt.

157 00:10:36,980 --> 00:10:40,400 Alltså det blev ju det. Det känns som att det var mycket det vi försökte göra.

158 00:10:40,760 --> 00:10:44,980 Vilket också gjorde att vi gjorde typ texten på något sätt lite grann hela tiden snällare och snällare och snällare.

159 00:10:45,780 --> 00:10:48,000 Och ändå väckte den reaktioner.

160 00:10:48,140 --> 00:10:52,500 Precis. Det var ju verkligen det som att man läste, jag läste om den sen efter liksom allt.

161 00:10:52,600 --> 00:10:59,120 Men efter liksom den shitstormen som det blev så läste jag om den texten och det var som att jag bara, om det här?

162 00:10:59,640 --> 00:11:03,500 Alltså jag var ju på riktigt på hög att dra mig ur via tillfället för att den var för snäll.

163 00:11:03,980 --> 00:11:07,520 Det var ju på riktigt en grej liksom att vi dralkampade två av oss i gruppen.

164 00:11:07,580 --> 00:11:09,840 En som ville vara snällare och en som inte ville vara lika snäll.

165 00:11:11,220 --> 00:11:17,380 Och sen i efterhand så är det som att man bara, alltså jag förstår ju varför det är läskigt att skriva.

166 00:11:17,380 --> 00:11:18,800 Alltså jag tyckte det också liksom.

167 00:11:18,960 --> 00:11:22,680 Men jag kände väl ungefär som att, det som jag tror att jag tänkte kanske fattade var att

168 00:11:22,680 --> 00:11:28,200 vi kan göra den här hur snäll som helst och det spelar ingen roll hur vi formulerar det här.

169 00:11:28,460 --> 00:11:33,860 Typ folk kommer att reagera och då framförallt kanske folk från judiska community.

170 00:11:34,840 --> 00:11:39,020 Och nu i efterhand så är det som att det hade liksom inte, det känns som att det hade kunnat vara exakt samma reaktion

171 00:11:39,020 --> 00:11:40,920 om den hade varit mycket mindre snäll.

172 00:11:41,260 --> 00:11:43,460 De läste den ju ändå som en helt annan text upplever jag.

173 00:11:43,460 --> 00:11:46,740 Ja, kollar man på kommentarerna så kändes det ofta som att,

174 00:11:47,380 --> 00:11:52,000 och jag har ju bara följt diskussionen i vissa inomjudiska Facebookgrupper,

175 00:11:52,440 --> 00:11:57,860 men där så fick jag ofta känslan av att de läste den som att allt kritiskt som har skrivit i hela artikeln,

176 00:11:58,020 --> 00:12:00,860 där läste de som att det var riktat till dem personligen.

177 00:12:01,040 --> 00:12:03,000 Alltså även när vi kritiserade högerpolitiker.

178 00:12:03,320 --> 00:12:04,060 Ja, så tog de åt sig.

179 00:12:04,520 --> 00:12:05,420 Ja, så tog de åt sig.

180 00:12:06,140 --> 00:12:11,760 Men jag kan ju säga att jag kände ibland så här, det är en text som är alldeles för kritisk mot församlingarna så här,

181 00:12:11,760 --> 00:12:16,560 men så var det som att jag frammanade bilden av det här minnet när,

182 00:12:17,380 --> 00:12:21,800 Ulf Kristersson, den här liksom rassen, jag vet inte om man får säga det i poddar,

183 00:12:22,300 --> 00:12:33,060 han står på Biman i synagogan och som inbjuden talar och pratar om att Sverige ska vara lojala med Israel.

184 00:12:33,860 --> 00:12:37,720 Och man vet hur länge han har drömt om att få gå ut och säga det här,

185 00:12:37,880 --> 00:12:40,280 att det inte har någonting med 7 oktober att göra.

186 00:12:40,820 --> 00:12:45,300 Och den bilden fick mig ändå liksom att hålla fast vid texten.

187 00:12:45,560 --> 00:12:47,320 Fick ni andra reaktioner?

188 00:12:47,380 --> 00:12:56,180 Internt har det skapat någon större kontakt kring, alltså vänsterljudar som har kontaktat er,

189 00:12:56,280 --> 00:12:58,360 eller folk med vänsterpositioner eller så.

190 00:12:58,940 --> 00:13:01,520 Jag vet inte hur mycket av det som är kopplat direkt till vår text,

191 00:13:01,680 --> 00:13:05,160 men det känns som att efter att de här, det var ju flera texter som skrevs,

192 00:13:05,540 --> 00:13:14,300 efter det så var det som att det verkligen växte fram någon typ av museel av olika gruppchattar,

193 00:13:14,300 --> 00:13:16,300 där man liksom både har...

194 00:13:16,300 --> 00:13:23,900 har haft en typ av internt diskussion och att man också har organiserat deltagande på demonstrationer och sånt här.

195 00:13:24,500 --> 00:13:28,920 Så det känns som att det har ändå gått in i ett nytt steg.

196 00:13:29,380 --> 00:13:35,540 Det kom ju ett motupprop, där kan vi ju tala om upprop snarare än en debattartikel kanske.

197 00:13:36,540 --> 00:13:42,020 För när jag började prata med er, då hade jag liksom läst den här deras Google-dokument,

198 00:13:42,020 --> 00:13:45,760 där de började liksom satt och skrev på den här texten.

199 00:13:45,760 --> 00:13:51,500 Och det som slog mig var ju, det är så för några år sedan med Centrum för marxistiska samhällsstudier,

200 00:13:51,540 --> 00:13:57,380 när jag jobbade som sekreterare där, då fixade vi en kväll på tribunalen som handlade om

201 00:13:57,380 --> 00:14:04,000 dårarna av socialism, om vänstern och antisemitismen, där vi diskuterade i olika vinklar.

202 00:14:04,200 --> 00:14:09,300 Och det var olika vänsters perspektiv, men det blev ändå en väldigt så här infekterad debatt.

203 00:14:09,300 --> 00:14:15,120 Och det var första gången jag stötte på en slags så här judisk identitetspolitik,

204 00:14:15,760 --> 00:14:27,300 inte riktigt bottnade i vänstertänk, utan mer i ett sätt att prata ungefär som kanske radikalfeminism gör.

205 00:14:27,680 --> 00:14:33,260 Att det finns en identitet, den är hotad, den behöver representation,

206 00:14:34,600 --> 00:14:39,960 och den har utsatts för vissa kränkningar och behöver upprättelse.

207 00:14:39,960 --> 00:14:44,380 Och den pratade på det sättet.

208 00:14:44,380 --> 00:14:50,380 Och hon som framförde det under det här panelsamtalet, hon var initiativtagare till det här uppropet

209 00:14:51,020 --> 00:14:56,380 och verkar ändå ha kommit från en sån, någon slags en liten vänsterdiskussion.

210 00:14:57,060 --> 00:15:04,580 Hon kommer dit och sen så satt hon och skrev under den här texten med bulletins ansvarig utgivare

211 00:15:04,580 --> 00:15:13,340 och att det, vad jag förstod sedan av dig Isak, så var det fler kring högerkanten som var inblandade

212 00:15:13,340 --> 00:15:14,340 i den här diskussionen.

213 00:15:14,380 --> 00:15:23,480 Bulletin har ju liksom med sin ansvarig utgivare som heter Afrimayman Grundvik.

214 00:15:23,940 --> 00:15:28,380 Han är ju ansvarig utgivare och sen så har de ju Dan Korn som sin redaktör.

215 00:15:29,420 --> 00:15:40,380 De har ju nischat in sig väldigt mycket på att vara en pro-israelisk, nationalkonservativ sajt.

216 00:15:40,380 --> 00:15:44,380 Det är ju Tino Sanadadjis invandrarkritik i nära Estland.

217 00:15:44,380 --> 00:15:46,680 Det liksom ligger till grunden.

218 00:15:47,260 --> 00:15:50,380 Och så samma liksom har vi Kvartal som har gått in i de här diskussionerna.

219 00:15:51,580 --> 00:15:58,360 Fokus och att det, hur såg kopplingen ut i den här liksom motreaktionen, motdiskussionen?

220 00:15:58,700 --> 00:16:02,740 Ja, sen i kommentarsfältet så var det ju en från Näringslivets mediaservice också.

221 00:16:03,060 --> 00:16:05,640 Så då kan vi lägga till det på listan också.

222 00:16:06,560 --> 00:16:12,820 Nu hade jag haft Facebook på ett par år, men när jag hade det så var jag med i en del av de stora

223 00:16:13,300 --> 00:16:14,260 inom judiska Facebooks.

224 00:16:14,380 --> 00:16:29,220 Jag har ju varit med i många av de stora Facebookgrupperna och min bild är att det är en ganska bra milla för de här rörelserna att organisera i och jag vet inte varför.

225 00:16:29,740 --> 00:16:43,500 Jag minns det som att under den tiden jag var med så underlättade sättet och modererade politiska diskussioner väldigt mycket, att man modererade mycket åt det ena hållet men inte så mycket åt det andra.

226 00:16:44,380 --> 00:16:51,300 Men det är, i övrigt så är det svårt för mig att spekulera i varför det är den stämningen i de här grupperna.

227 00:16:51,940 --> 00:17:10,619 För om man ska bara bredda eller liksom konkretisera den diskussionen, för jag tänker ni alla har varit på olika sätt aktiva i judiska församlingen, ni är en del i någon bredare community, det finns också en bredare kulturell judisk vänster eller vad man ska säga mer sekulär.

228 00:17:10,619 --> 00:17:14,339 Men var pågår de politiska diskussionerna?

229 00:17:14,380 --> 00:17:17,060 Och hur ser de politiska diskussionerna ut?

230 00:17:17,220 --> 00:17:34,020 Och det, jag tänker ju, jag har ju liksom haft mest att göra med, eller läst och följt liksom de här svenska kommittén mot antisemitism som har samlat någonstans en väldigt liberal judisk intelligensia som har jobbat mot antisemitism.

231 00:17:34,860 --> 00:17:44,200 Sen har jag ju liksom genom att när jag skriver om extremhögern kom i, haft kontakt med Chang Frick och han har ju alltid varit nära de här och heter de Sverige, Israel.

232 00:17:44,380 --> 00:18:03,120 Vänskap, liksom Lars Adaktusson och de leder och där finns ju krafter som är väldigt konservativa och de har ju, det har ju liksom Chang berättat, aktivt försökt utmana SKMA i synagogen, speciellt kring minnesdagen för förintelsen.

233 00:18:03,120 --> 00:18:14,080 Att när synagogen har haft en minnesdag för, eller ägnats åt liksom minnet av förintelsen så har de försökt göra.

234 00:18:14,380 --> 00:18:27,260 En manifestation utanför, i någonstans att konfrontera den här liberala falangen så att det har funnits en spänning och maktkamp någonstans mellan det liberala och konservativa.

235 00:18:27,380 --> 00:18:42,060 Och när jag har försökt prata med dem nu och höra hur går det med det här, för det läckte till och med från SKMA ut till den andra falangen där det var liksom en kamp om hur man ska vara pro eller anti-sverigedemokraterna.

236 00:18:42,380 --> 00:18:44,260 Pro eller anti-tiden.

237 00:18:44,380 --> 00:18:45,760 Pro, anti-tiden, regering.

238 00:18:46,280 --> 00:18:56,700 När jag frågade Chang nu, han sa bara, men det här är liksom över, den här efter 7 oktober så det är ingen som pratar om den här motsättningen utan nu har vi någonstans enats.

239 00:18:56,700 --> 00:19:09,840 Men jag har aldrig förstått, är det här någonting som flyter helt utanför församlingen och hur påverkar det er i församlingen, de här diskussionerna och hur blev ni bemötta av att politiskt ta ställning?

240 00:19:10,520 --> 00:19:13,920 Slipper det här in i liksom församlingen eller är det här saker som sker?

241 00:19:14,380 --> 00:19:17,700 Ja, på nätet utanför församlingen eller liksom bara?

242 00:19:18,420 --> 00:19:22,500 Det är väl, alltså nu känns det som att det är både och.

243 00:19:23,300 --> 00:19:30,920 För mig personligen så har det varit ungefär som att vara liksom, att vara vänster och vara aktiv i församlingen på olika sätt.

244 00:19:31,660 --> 00:19:43,760 Jag vet inte vad det innebär, det är liksom att jag fattar att jag, det kommer vara ganska mycket som jag inte håller med ganska många om och typ, sen finns det vissa som står mig närmare politiskt och vissa som,

245 00:19:44,380 --> 00:19:53,460 och det har väl varit lite som där som typ, ja men när man är typ så, en familj och man kanske inte snackar riktigt om saker som man vet kommer bli ett samtal som man inte pallar typ.

246 00:19:53,840 --> 00:20:07,920 Men efter, alltså sen när det här, för mig är det typ att skriva den här texten och väl nog varit det liksom, inte att någon skulle ha, inte förstått att jag var vänster innan, det är liksom, det tror jag att alla har fått med sig.

247 00:20:07,920 --> 00:20:13,420 Men efter det, den här texten var för mig första liksom sådant aktivt ställningstag, eller liksom vad man ska säga så.

248 00:20:14,380 --> 00:20:24,380 Och vi har ju haft samtal med, alltså efter vår text kom ut och efter reaktionerna som den fick, som ju var framförallt online men inte bara, alltså vi var ju på skönlucka.

249 00:20:25,280 --> 00:20:26,380 Ja, på ljudtändningen.

250 00:20:26,400 --> 00:20:30,700 Ja, det var ju någon som hade gått fram till dig, Isak och väst, var det?

251 00:20:31,440 --> 00:20:32,940 Det var någonting om att jag skulle skämmas.

252 00:20:32,940 --> 00:20:34,560 Ja, du borde skämma, någonting sånt här.

253 00:20:35,000 --> 00:20:44,000 Och jag har också stött på folk, IRL, som har fått med sig vad som har hänt, eller läst våran text kanske, fått med sig det som har reaktionerna efteråt och på olika sätt.

254 00:20:44,380 --> 00:20:48,800 Och jag visade det när jag träffade dem, så att det är ju liksom inte isolerat i internet, typ.

255 00:20:49,180 --> 00:20:54,680 Men vi har ju också haft samtal med församlingen om att göra någonting tillsammans efter det här.

256 00:20:54,720 --> 00:21:00,940 Vi hade pratat om att ha typ ett panelsamtal, där vi skulle prata om typ hur högt i tak är det i församlingen.

257 00:21:01,140 --> 00:21:09,620 Därför att jag fick liksom en person som jag känner väl som jobbar på församlingen, som jag jobbade med tidigare, som typ sträckte ut en hand efter allt det som hände.

258 00:21:10,000 --> 00:21:12,880 Och det var väldigt fint, hon ville kolla hur det var med mig.

259 00:21:12,880 --> 00:21:19,000 Hon ville att jag skulle berätta från mitt perspektiv vad som hade hänt, och så började vi planera att ha det här samtalet.

260 00:21:19,920 --> 00:21:25,880 Sen var vi tvungna typ att hoppa av tyvärr, för vi lyckades inte riktigt komma överens om vilka som skulle vara med i samtalet.

261 00:21:26,760 --> 00:21:28,040 Men jag menar bara att det är ju...

262 00:21:28,040 --> 00:21:29,100 Eller vad det skulle kretsa.

263 00:21:29,140 --> 00:21:30,440 Eller vad det skulle kretsa kring, precis.

264 00:21:31,160 --> 00:21:39,340 För mig kändes det som att det här är för känsligt, för jag ska göra det ifall det inte känns som att jag har kontroll över vilka som är med.

265 00:21:39,460 --> 00:21:42,620 Vad är tanken att vi ska prata om? Hur ska det framställas?

266 00:21:42,880 --> 00:21:44,400 Hur ska de presentera det?

267 00:21:44,720 --> 00:21:53,440 Så jag hoppade av, men jag menar där var det i alla fall som att det spreds från internet in i de anställda på församlingen som då uppenbarligen har tänkt

268 00:21:53,440 --> 00:21:56,760 Nu måste vi sätta ner foten på något sätt, eller nu måste vi göra...

269 00:21:56,760 --> 00:22:02,040 Det de ville var väl typ att visa att vi i församlingen tycker visst att man kan få tycka olika saker.

270 00:22:03,940 --> 00:22:12,760 Så att om vårt panelsamtal kanske inte riktigt lät för dem som att det skulle bli det, att vi alla satt där och tyckte att det är bra att församlingen...

271 00:22:12,880 --> 00:22:16,500 Tycker att man får tycka vad man vill, så kanske det också var lite därför det inte blev av.

272 00:22:17,520 --> 00:22:26,000 Alltså, Stockholm har flera olika synagoger och i min synagoga så har jag väl mest känt tystnad.

273 00:22:26,000 --> 00:22:32,220 Att det är färre av ens kompisar där som hör av sig och snackar med en och så här.

274 00:22:32,940 --> 00:22:42,860 Det känns som att folk inte vill hänga så mycket med den här direkt aggressiva stämningen som vi stöter på på den här ljusställningen.

275 00:22:42,880 --> 00:22:45,640 Har det inte riktigt varit där.

276 00:22:46,080 --> 00:22:52,740 Och jag ska säga också att det är inte första gången som folk från just den synagogen beter sig så mot mig.

277 00:22:53,980 --> 00:23:00,060 Det är ändå en person i alla fall som har kommit fram och sagt

278 00:23:00,060 --> 00:23:09,440 Jag håller inte alls med dig, men jag har följt diskussionerna om er text och jag tycker det är fruktansvärt med personangreppen.

279 00:23:09,440 --> 00:23:12,440 Så det ska man i alla fall säga, men annars så är det...

280 00:23:12,880 --> 00:23:13,560 Helt tyst.

281 00:23:13,740 --> 00:23:19,840 Och det känns lite konstigt för den här stora Facebookgruppen där mycket av diskussionerna har skett.

282 00:23:19,840 --> 00:23:31,400 Det är många tusen medlemmar och även om det är ganska få som kommenterar så vet man att folk läser och tittar på i de här dreven.

283 00:23:31,960 --> 00:23:36,940 Och då är det jättekonstigt att det är så himla få som säger något.

284 00:23:37,640 --> 00:23:38,800 Det är jättekonstigt.

285 00:23:38,820 --> 00:23:42,660 Jag har tänkt på det också, men det har ju hänt mig också flera gånger nu.

286 00:23:42,880 --> 00:23:49,780 Att folk har kommit fram till mig eller skrivit, också väl ännu mer då, skrivit privat till mig och beklagat sig över tonen

287 00:23:49,780 --> 00:23:55,080 eller hur folk har betett sig eller tyckt att jag var starkt av dig, att du stod på dig, bla bla bla.

288 00:23:55,640 --> 00:24:00,260 Och så är det som att jag vill alltid, det enda jag vill svara är att du kunde ha gillat typ en av mina kommentarer i alla fall.

289 00:24:00,440 --> 00:24:02,680 Alltså du kunde ha, du vet, du kunde ha.

290 00:24:02,940 --> 00:24:07,280 Men det är ju någonting som gör att folk inte vågar göra ens det.

291 00:24:07,660 --> 00:24:10,800 De vågar komma fram till mig och säga, när det bara är vi som hör,

292 00:24:10,800 --> 00:24:12,860 att jag har läst det allt.

293 00:24:12,880 --> 00:24:14,320 Och du svarade så himla bra, bla bla bla.

294 00:24:15,080 --> 00:24:17,760 Men de vågar inte ens typ gilla mina kommentarer.

295 00:24:18,820 --> 00:24:22,040 Och det såg jag typ då, när jag var i de här konversationerna i den gruppen,

296 00:24:22,120 --> 00:24:26,220 att det var så att alltid de som skrev saker liksom mot mig och mot oss

297 00:24:26,220 --> 00:24:31,140 fick alltid så här, hur mycket likes som helst av en massa personer som inte brukar skriva utan det var så.

298 00:24:31,180 --> 00:24:33,500 Okej, det här är de här tysta personerna som sitter och håller med den här.

299 00:24:34,220 --> 00:24:36,500 Och så så mina kommentarer var så här, inga likes.

300 00:24:38,460 --> 00:24:39,820 Och det gör mig kränkt.

301 00:24:40,380 --> 00:24:41,240 Som lejon.

302 00:24:41,640 --> 00:24:42,560 Jag ska inte börja.

303 00:24:42,880 --> 00:24:45,380 Men det är väldigt tydligt.

304 00:24:45,920 --> 00:24:47,860 Det säger väldigt mycket om tonen i den här gruppen.

305 00:24:48,100 --> 00:24:50,940 Och det säger också någonting om gruppens funktion, tänker jag.

306 00:24:51,940 --> 00:25:00,380 Att det känns som att det är den aggressiva offentligheten som folk bara sitter och tittar på om de inte deltar.

307 00:25:01,500 --> 00:25:05,640 Den gruppen är inte till för att ha den här typen av diskussioner där man inte håller med varandra.

308 00:25:05,780 --> 00:25:08,780 Vanligtvis är det väl som att de som kommenterar håller ofta med varandra.

309 00:25:08,780 --> 00:25:12,120 Och så kanske de lägger upp någonting och är så här, har ni sett det här?

310 00:25:12,220 --> 00:25:12,780 Och sen är alla andra så här.

311 00:25:12,880 --> 00:25:14,760 Ja, det var sjukt, ja det var sjukt, ja det var sjukt.

312 00:25:16,020 --> 00:25:18,240 Och sen när det kommer in någon som bryter mot det där.

313 00:25:18,900 --> 00:25:20,740 Som i alla sådana små bubblor.

314 00:25:20,800 --> 00:25:23,880 Och jag tänker att den gruppen är på ett sätt väldigt stor.

315 00:25:24,060 --> 00:25:25,700 Alltså det största forumet för svenska judar.

316 00:25:25,820 --> 00:25:27,440 Liksom den största gruppen för svenska judar.

317 00:25:28,300 --> 00:25:33,140 Men det är en så liten bubbla av de som faktiskt är aktiva och kommenterar mycket.

318 00:25:33,940 --> 00:25:36,700 De allra flesta som jag känner som är med i den gruppen är så här.

319 00:25:36,700 --> 00:25:39,120 Jo, jag har varit med där i massa år.

320 00:25:39,200 --> 00:25:40,080 Jag kommenterar aldrig någonting.

321 00:25:41,000 --> 00:25:42,860 Något som sker både i Sverige.

322 00:25:42,880 --> 00:25:48,800 Och internationellt är ju också att med vågen av högerpopulism.

323 00:25:49,200 --> 00:25:53,180 Högerextrema högerpopulistiska grupperingar som har kommit närmare makten.

324 00:25:53,740 --> 00:25:58,260 Kommit i regeringsställning eller till och med börjar bli största parti på högerkanten.

325 00:25:58,740 --> 00:26:05,700 Som i Sverige så har ju också den här kopplingen till högerextremism, nazism.

326 00:26:06,260 --> 00:26:11,100 Varit någonting de har behövt röja undan för att kunna sitta vid makten.

327 00:26:11,100 --> 00:26:19,100 Och då har ställningstagandet för Israel har blivit en möjlighet att säga att det är vänstern som är den antisemitiska.

328 00:26:20,020 --> 00:26:22,100 Det är muslimerna som är de antisemitiska.

329 00:26:23,300 --> 00:26:30,380 Det är den mångkulturella vänstern som står och backar den här växande antisemitismen.

330 00:26:30,460 --> 00:26:40,840 Så har de någonstans hittat en fråga där de kan radera ut den här högerextrema historiken för dem.

331 00:26:40,840 --> 00:26:44,840 Och då har det blivit ett viktigt del i att bli regeringsfärja.

332 00:26:45,500 --> 00:26:49,000 Och det är ju så tydligt så i tid med Sverigedemokraterna.

333 00:26:49,420 --> 00:26:56,920 Och hur allting efter 7 oktober har instrumentellt kommit att användas av höger.

334 00:26:57,040 --> 00:27:02,900 Och jag känner själv som aktiv antifascist, antirasist i alla år.

335 00:27:02,900 --> 00:27:10,280 Och det finns en besvikelse inom liberala delar av antirasismen på vänstern.

336 00:27:10,280 --> 00:27:15,600 Över solidariteten med Palestina, den hårda Israel-kritiken.

337 00:27:15,900 --> 00:27:19,960 Men jag känner en så oerhörd bitterhet tillbaka någonstans.

338 00:27:20,320 --> 00:27:25,920 Att de inte klarar av att diskutera vad som sker inom högern just nu.

339 00:27:25,960 --> 00:27:30,200 Att de inte klarar av att ta upp det här rentvättandet.

340 00:27:30,200 --> 00:27:37,380 Att Åkesson, Le Pen, Trump, Schert Wilders.

341 00:27:38,020 --> 00:27:39,180 Världen över.

342 00:27:39,180 --> 00:27:47,160 Där alla har så tydligt profilerat sig som att de är politiska bröder med Netanyahu.

343 00:27:47,260 --> 00:27:50,360 Det är en del av samma politiska projekt.

344 00:27:51,240 --> 00:27:58,160 Den tystnaden inom antirasismen, precis som de är någonstans besvikna över vänstern.

345 00:27:58,160 --> 00:28:01,960 Jag är så jävla besviken tillbaka över den liberala antirasismen.

346 00:28:02,500 --> 00:28:04,360 Jag tycker att det är att folk köper det.

347 00:28:06,560 --> 00:28:08,840 Jag tycker typ att det är många som jag har sett.

348 00:28:09,180 --> 00:28:19,620 Med liberala judar som verkar köpa att högern bryr sig om judar och därför är pro-Israel.

349 00:28:20,580 --> 00:28:23,180 Då undrar jag alltid, vad tror du på det här?

350 00:28:23,180 --> 00:28:28,080 Eller om SD är tryggare för judar än vänstern just nu.

351 00:28:28,320 --> 00:28:29,540 Sådana uttalanden.

352 00:28:30,240 --> 00:28:37,360 Det är som att deras kritik av högerextremism, högerpopulism, tystnar.

353 00:28:38,060 --> 00:28:39,180 När högerpopulism...

354 00:28:39,180 --> 00:28:41,660 När vänsterna utmålar sig som pro-israeler.

355 00:28:41,720 --> 00:28:47,360 Då kan de inte heller kritisera att den politiken förs in i sig.

356 00:28:47,460 --> 00:28:55,180 Att vi får en totalitärare, auktoritärare, mer rasistisk, mer inskränkt kultur.

357 00:28:55,860 --> 00:29:01,420 Det finns ju också en viss sanning i att de här politikerna stålnära Netanyahu.

358 00:29:01,420 --> 00:29:07,100 Jag tror att den typen av högerextremism som Netanyahu stål för.

359 00:29:07,560 --> 00:29:09,160 Tror jag är ganska attraktiv.

360 00:29:09,180 --> 00:29:10,720 För många av de här krafterna.

361 00:29:10,860 --> 00:29:17,320 Att man ser hans drömmar om ett etniskt homogent samhälle.

362 00:29:17,900 --> 00:29:19,180 Och tänker, shit vad bra.

363 00:29:19,700 --> 00:29:21,160 De kan ha sitt judiska samhälle här.

364 00:29:21,240 --> 00:29:24,620 Så kan vi ha, kanske inte ett religiöst kristet samhälle.

365 00:29:24,780 --> 00:29:27,580 Men i alla fall ett identitetsmässigt kristet samhälle.

366 00:29:28,040 --> 00:29:30,100 Och så får vi samma goda ursäkter.

367 00:29:30,960 --> 00:29:34,180 Att sparka ut muslimerna i det här landet.

368 00:29:34,500 --> 00:29:36,340 Och på sikt också antagligen judarna.

369 00:29:36,340 --> 00:29:38,080 Jag tycker ofta att det glöms bort.

370 00:29:39,180 --> 00:29:42,520 Det zionistiska projektet utanför judarna.

371 00:29:42,720 --> 00:29:45,300 Alltså det kristna zionistiska projektet.

372 00:29:45,380 --> 00:29:47,780 Eller det zionistiska projektet.

373 00:29:48,100 --> 00:29:50,900 Har ju ruttit tillbaka till 1700-talet i Storbritannien.

374 00:29:51,460 --> 00:29:53,300 Och har alltid handlat mer om.

375 00:29:53,780 --> 00:29:57,360 Hur löser vi problemet att vi har de här främlingarna i vårt land.

376 00:29:57,780 --> 00:30:00,580 Snarare än hur ser vi till att de blir trygga någon annanstans.

377 00:30:01,520 --> 00:30:03,400 Att det har ju gått från förstås.

378 00:30:03,400 --> 00:30:06,320 Att handla mer om att de är ett hot mot vårt samhälle.

379 00:30:07,000 --> 00:30:07,300 Judarna.

380 00:30:08,200 --> 00:30:08,820 Till att.

381 00:30:09,180 --> 00:30:11,020 Vi kan inte ta hand om dem ordentligt.

382 00:30:11,340 --> 00:30:12,620 De behöver ha ett eget ställe.

383 00:30:12,880 --> 00:30:15,280 Så vi kan få skärpa oss i fred.

384 00:30:15,960 --> 00:30:17,340 Nej men det är en dubbelhet i den att.

385 00:30:17,900 --> 00:30:21,000 För en del icke-judar handlar zionism om.

386 00:30:21,540 --> 00:30:23,460 Att de ska ha samma rättigheter som vi har.

387 00:30:23,600 --> 00:30:24,760 För vi har ju ett land och så vidare.

388 00:30:25,760 --> 00:30:28,200 Men för en ganska stor del.

389 00:30:28,720 --> 00:30:29,760 Så handlar det ju mer om.

390 00:30:30,300 --> 00:30:33,080 Helt enkelt att vi kan inte integrera dem.

391 00:30:33,660 --> 00:30:35,220 Eftersom de vägrar assimilera sig.

392 00:30:35,640 --> 00:30:37,800 Så vi måste ha ett annat ställe för dem.

393 00:30:37,940 --> 00:30:39,160 Där de kan få vara sig själva.

394 00:30:39,180 --> 00:30:40,420 Utan att det stör oss.

395 00:30:40,680 --> 00:30:44,380 I USA man följer Jewish Voices for Peace.

396 00:30:44,700 --> 00:30:48,060 Och Jewish Current och diskussionerna som är där omkring.

397 00:30:48,340 --> 00:30:51,060 Så jag har tänkt på två saker när de pratar om det.

398 00:30:51,140 --> 00:30:55,680 Det ena att de pratar om att det är en stor generationskonflikt nu.

399 00:30:55,760 --> 00:30:58,620 Inom den judiska community.

400 00:30:58,800 --> 00:30:59,660 Den judiska världen.

401 00:30:59,820 --> 00:31:01,500 Där liksom de yngre.

402 00:31:02,460 --> 00:31:04,740 De är inte lika prozionistiska.

403 00:31:04,740 --> 00:31:08,740 Eller de är mycket mer solidarisera sig med allt från Palestina.

404 00:31:09,180 --> 00:31:10,520 Till Black Lives Matter.

405 00:31:10,720 --> 00:31:14,180 Är del av en progressivare diskussion.

406 00:31:15,280 --> 00:31:16,960 Att det finns en klyfta där.

407 00:31:17,580 --> 00:31:21,420 Och även de håller på och återupptäcker ett arv.

408 00:31:21,600 --> 00:31:23,180 Från deras föräldrar.

409 00:31:24,160 --> 00:31:25,440 Och ännu längre bak.

410 00:31:25,580 --> 00:31:28,340 Som både är kanske sekulär.

411 00:31:28,480 --> 00:31:30,160 Men är också vänster.

412 00:31:30,440 --> 00:31:34,080 Eller ser liksom den här vikten av att.

413 00:31:34,800 --> 00:31:37,460 Att judar ska kunna känna sig trygga.

414 00:31:37,460 --> 00:31:38,460 Var de än befinner sig.

415 00:31:39,180 --> 00:31:39,840 I världen.

416 00:31:39,920 --> 00:31:41,820 Och ska kunna bo där de är.

417 00:31:42,560 --> 00:31:45,500 Att det är den ena diskussionen som verkar växa.

418 00:31:45,760 --> 00:31:46,300 Och det andra.

419 00:31:46,960 --> 00:31:48,480 Är en diskussion om att den här.

420 00:31:49,160 --> 00:31:50,960 Någon slags kulturella.

421 00:31:52,440 --> 00:31:53,040 Judiskheten.

422 00:31:53,260 --> 00:31:54,900 Har på många sätt.

423 00:31:55,120 --> 00:31:56,420 Pressats tillbaks.

424 00:31:56,680 --> 00:31:59,160 Att den typiska amerikanska.

425 00:31:59,280 --> 00:32:01,160 Om man tänker på Seinfeld.

426 00:32:01,360 --> 00:32:02,100 Eller Woody Allen.

427 00:32:02,440 --> 00:32:04,800 Eller New York-juden.

428 00:32:04,940 --> 00:32:06,080 Liksom äter bagels.

429 00:32:06,080 --> 00:32:07,320 Har sin kultur.

430 00:32:07,460 --> 00:32:08,540 Att det har funnits.

431 00:32:09,180 --> 00:32:10,700 I amerikansk.

432 00:32:11,440 --> 00:32:13,620 Där man inte har behövt tänka på Israel.

433 00:32:13,720 --> 00:32:14,760 Man har inte behövt vara.

434 00:32:15,460 --> 00:32:16,560 För eller mot.

435 00:32:16,700 --> 00:32:17,600 Eller ta ställning.

436 00:32:17,800 --> 00:32:19,560 Det har varit en egen kultur.

437 00:32:19,700 --> 00:32:20,540 Som man har levt.

438 00:32:20,620 --> 00:32:22,120 I det amerikanska samhället.

439 00:32:22,240 --> 00:32:22,800 En del.

440 00:32:23,020 --> 00:32:24,120 Och samtidigt en.

441 00:32:24,440 --> 00:32:25,760 En separat del.

442 00:32:25,840 --> 00:32:27,040 I det amerikanska samhället.

443 00:32:27,760 --> 00:32:30,180 Och den formen av kultur.

444 00:32:30,280 --> 00:32:32,160 Håller på att pressas tillbaks.

445 00:32:32,400 --> 00:32:33,180 I att du.

446 00:32:33,920 --> 00:32:34,920 Även den här.

447 00:32:35,800 --> 00:32:37,300 Antisionistiska unga rörelsen.

448 00:32:37,660 --> 00:32:39,040 Förhåller sig till Israel.

449 00:32:39,180 --> 00:32:41,800 Alla förhåller sig till Israel på ett sätt.

450 00:32:41,900 --> 00:32:43,300 Men tidigare så behövde man.

451 00:32:44,120 --> 00:32:46,560 Inte på samma sätt förhålla sig till Israel.

452 00:32:46,780 --> 00:32:48,680 Seinfeld förhöll sig till Israel.

453 00:32:48,860 --> 00:32:49,380 Varje går.

454 00:32:50,260 --> 00:32:51,040 Just det.

455 00:32:51,880 --> 00:32:53,200 Bland annat på sera med.

456 00:32:53,880 --> 00:32:54,760 Det är det som är datt.

457 00:32:57,970 --> 00:33:00,970 Jag tänker att den judiska mainstream i USA.

458 00:33:01,210 --> 00:33:02,190 Har varit vänster.

459 00:33:02,370 --> 00:33:04,050 I förhållande till den ena kulturen.

460 00:33:04,750 --> 00:33:06,070 Att det som är nytt.

461 00:33:06,070 --> 00:33:07,970 Är att zionismen inte längre.

462 00:33:07,970 --> 00:33:10,650 Ser som vänster inom den judiska gruppen.

463 00:33:10,890 --> 00:33:11,750 Att zionismen.

464 00:33:11,770 --> 00:33:13,530 Var ju länge omhulldad.

465 00:33:13,730 --> 00:33:15,710 Av just amerikanska judar.

466 00:33:15,850 --> 00:33:17,850 För att den var labor zionistisk.

467 00:33:18,250 --> 00:33:19,010 Och att.

468 00:33:19,230 --> 00:33:21,850 Det har skett en glidning.

469 00:33:21,930 --> 00:33:23,230 Inom zionismen till höger.

470 00:33:23,970 --> 00:33:26,030 Och de äldre judarna i USA.

471 00:33:26,150 --> 00:33:27,710 Har inte hängt med i den förskjutningen.

472 00:33:28,030 --> 00:33:29,050 Och de yngre judarna.

473 00:33:29,230 --> 00:33:31,190 Som inte är uppväxta med vänsters zionism.

474 00:33:31,790 --> 00:33:33,410 Ser den moderna zionismen.

475 00:33:34,590 --> 00:33:36,250 Utan de glasögonen.

476 00:33:37,390 --> 00:33:38,130 Och jag tänker framförallt.

477 00:33:38,150 --> 00:33:38,750 Det som har hänt.

478 00:33:38,750 --> 00:33:41,470 Att de är allihop vänster i sin kontext.

479 00:33:41,770 --> 00:33:43,290 Men att för de äldre judarna.

480 00:33:43,410 --> 00:33:44,770 Finns det en blind fläck för zionismen.

481 00:33:45,030 --> 00:33:46,390 Som inte finns för de yngre judarna.

482 00:33:46,750 --> 00:33:48,310 Vilket skapar enorma slitningar såklart.

483 00:33:49,510 --> 00:33:50,570 Eftersom de ena ser det som.

484 00:33:51,150 --> 00:33:52,470 Deras egentliga hemland.

485 00:33:52,690 --> 00:33:53,690 Skyddet mot antisemitism.

486 00:33:53,870 --> 00:33:56,050 Och den andra sidan.

487 00:33:56,150 --> 00:33:57,870 Ser det som den största skamfläcken.

488 00:33:58,190 --> 00:33:59,530 På judar i hela världen.

489 00:33:59,890 --> 00:34:01,170 Tiden pratar om två olika saker.

490 00:34:01,310 --> 00:34:02,110 När de pratar om zionism.

491 00:34:02,270 --> 00:34:03,090 Kan du bara säga något.

492 00:34:03,090 --> 00:34:05,650 Vad labor zionismen är för något.

493 00:34:06,330 --> 00:34:08,010 Ja den är jättekomplicerad.

494 00:34:08,150 --> 00:34:08,370 Men alltså.

495 00:34:09,409 --> 00:34:11,230 Jag är väldigt kritisk mot den.

496 00:34:11,770 --> 00:34:13,330 Ur deras eget perspektiv.

497 00:34:13,909 --> 00:34:16,670 Så är det idén om att bygga en arbetarstat.

498 00:34:16,850 --> 00:34:17,370 I Israel.

499 00:34:18,310 --> 00:34:20,510 Och att skapa en.

500 00:34:20,949 --> 00:34:22,449 Stolt arbetarklass.

501 00:34:22,610 --> 00:34:24,350 Med judisk etnicitet.

502 00:34:25,290 --> 00:34:26,449 Som ju faktiskt från början.

503 00:34:26,550 --> 00:34:28,230 Var extremt antireligiös.

504 00:34:28,830 --> 00:34:30,250 Som rent av beskyllde judendomen.

505 00:34:31,050 --> 00:34:32,850 För de flesta problem.

506 00:34:32,850 --> 00:34:35,070 För judar i Östeuropa.

507 00:34:35,429 --> 00:34:37,270 Att grundproblemet var religionen.

508 00:34:37,310 --> 00:34:39,070 Som hindrade dem från att göra motstånd lokalt.

509 00:34:39,710 --> 00:34:40,710 Därför måste de tas ut.

510 00:34:40,790 --> 00:34:41,570 Ur den kontexten.

511 00:34:41,770 --> 00:34:43,170 Så de kan börja bygga en.

512 00:34:43,550 --> 00:34:44,770 En mer sann existens.

513 00:34:46,770 --> 00:34:48,469 Den har många antisemitiska drag.

514 00:34:48,670 --> 00:34:49,190 Berättelsen.

515 00:34:49,330 --> 00:34:50,210 Inom labor zionismen.

516 00:34:50,590 --> 00:34:51,370 Men den är ändå.

517 00:34:52,050 --> 00:34:53,449 I sin kontext vänster.

518 00:34:53,530 --> 00:34:55,330 Eftersom den vill bygga en arbetarstat.

519 00:34:55,550 --> 00:34:56,190 Där borta.

520 00:34:56,510 --> 00:34:57,590 Även om den är antisemitisk.

521 00:34:57,650 --> 00:34:58,650 Där den kom från.

522 00:35:00,350 --> 00:35:01,490 Jag har tänkt på det Isak.

523 00:35:01,490 --> 00:35:03,290 Det här vore något intressant.

524 00:35:03,470 --> 00:35:04,770 Att gräva in i LeBrand.

525 00:35:05,050 --> 00:35:05,310 För att det.

526 00:35:06,050 --> 00:35:07,010 När jag läste.

527 00:35:07,750 --> 00:35:08,810 Naomi Klein.

528 00:35:09,310 --> 00:35:10,230 Och Jewish Karen.

529 00:35:10,390 --> 00:35:11,530 Så lyfter de den här.

530 00:35:11,770 --> 00:35:14,230 Det kallas bond.

531 00:35:15,290 --> 00:35:17,490 Jewish labor bond.

532 00:35:17,910 --> 00:35:18,770 Arbetarförbundet.

533 00:35:18,910 --> 00:35:19,810 Att det fanns en.

534 00:35:20,430 --> 00:35:21,770 Från artavtalet.

535 00:35:22,770 --> 00:35:23,770 Tidig arbetarrörelse.

536 00:35:24,770 --> 00:35:25,770 En stark judisk.

537 00:35:26,790 --> 00:35:28,310 Organisering i Europa.

538 00:35:28,570 --> 00:35:29,530 Som sedan spredit sig.

539 00:35:29,970 --> 00:35:30,630 Till USA.

540 00:35:30,930 --> 00:35:32,950 Som var inom arbetarrörelsen.

541 00:35:33,110 --> 00:35:34,270 Som verkade för att.

542 00:35:34,690 --> 00:35:37,030 Man skulle ha rätt att befinna sig här.

543 00:35:37,410 --> 00:35:40,270 Och ha jämlika rättigheter.

544 00:35:40,270 --> 00:35:41,430 Även om man behöll sin.

545 00:35:41,770 --> 00:35:42,010 Kultur.

546 00:35:42,150 --> 00:35:42,890 Och att det var som ett.

547 00:35:43,350 --> 00:35:44,310 Ett första verkande.

548 00:35:44,430 --> 00:35:46,230 För ett mångkulturellt samhälle.

549 00:35:47,070 --> 00:35:47,390 Här.

550 00:35:48,030 --> 00:35:49,150 Men i.

551 00:35:49,710 --> 00:35:50,110 Brand.

552 00:35:50,250 --> 00:35:50,690 I Sverige.

553 00:35:50,790 --> 00:35:51,550 För de här åren.

554 00:35:51,670 --> 00:35:52,290 Så var man ju.

555 00:35:52,770 --> 00:35:53,710 Väldigt mer.

556 00:35:55,490 --> 00:35:55,890 Labourzionistiska.

557 00:35:55,990 --> 00:35:56,710 På det sättet.

558 00:35:56,790 --> 00:35:57,650 Och Labourzionism.

559 00:35:57,690 --> 00:35:58,190 Och det här bond.

560 00:35:58,250 --> 00:35:58,830 Det är ju liksom.

561 00:35:58,950 --> 00:36:00,150 Två motsatta.

562 00:36:01,330 --> 00:36:01,730 Vänstertraditioner.

563 00:36:01,770 --> 00:36:02,530 Kan man säga då.

564 00:36:03,010 --> 00:36:03,570 Att i Brand.

565 00:36:03,630 --> 00:36:04,350 Var det ju mycket mer.

566 00:36:04,450 --> 00:36:04,770 Att man.

567 00:36:05,430 --> 00:36:06,630 Såg kibotserna.

568 00:36:07,050 --> 00:36:08,130 Det var anarchismen.

569 00:36:08,450 --> 00:36:09,130 Förverkliga där.

570 00:36:09,250 --> 00:36:10,110 Och de var väldigt.

571 00:36:10,110 --> 00:36:11,170 Och det här var liksom.

572 00:36:11,170 --> 00:36:12,550 50-talet.

573 00:36:12,890 --> 00:36:13,810 Så man lyfte det.

574 00:36:13,990 --> 00:36:14,670 Sen efter.

575 00:36:15,310 --> 00:36:15,790 67.

576 00:36:16,150 --> 00:36:17,130 Och annekteringarna.

577 00:36:17,330 --> 00:36:17,810 Och Gaza.

578 00:36:18,150 --> 00:36:18,330 Och.

579 00:36:18,950 --> 00:36:19,430 Västbanken.

580 00:36:19,670 --> 00:36:19,750 Så.

581 00:36:20,150 --> 00:36:21,290 Så svängde det ju.

582 00:36:21,370 --> 00:36:22,290 Väldigt mycket i.

583 00:36:22,430 --> 00:36:23,370 Med hela 68.

584 00:36:23,510 --> 00:36:24,030 Vänstern.

585 00:36:24,150 --> 00:36:24,610 Som blev.

586 00:36:25,570 --> 00:36:26,090 Uttalat.

587 00:36:27,290 --> 00:36:27,810 Antisionistisk.

588 00:36:27,850 --> 00:36:28,510 Som en del.

589 00:36:28,650 --> 00:36:29,350 Av en deras.

590 00:36:30,130 --> 00:36:30,650 Antimperialistiska.

591 00:36:30,850 --> 00:36:31,330 Analys.

592 00:36:31,490 --> 00:36:31,650 Men.

593 00:36:32,510 --> 00:36:33,390 Men Sverige verkar.

594 00:36:33,670 --> 00:36:34,210 Jag vet inte.

595 00:36:34,570 --> 00:36:34,690 Hur.

596 00:36:35,290 --> 00:36:36,550 När ni har tittat på.

597 00:36:36,730 --> 00:36:37,430 Läst om.

598 00:36:39,090 --> 00:36:39,610 Vänsterjudar.

599 00:36:39,710 --> 00:36:39,990 Och den.

600 00:36:39,990 --> 00:36:40,990 När ni läst.

601 00:36:41,170 --> 00:36:42,430 Om den traditionen nu.

602 00:36:42,510 --> 00:36:42,930 Finns det något.

603 00:36:43,030 --> 00:36:44,190 Att hämta här i Sverige.

604 00:36:44,410 --> 00:36:45,650 Eller är det internationellt.

605 00:36:45,790 --> 00:36:45,870 Ni.

606 00:36:46,530 --> 00:36:47,750 Hämtar mest inspiration.

607 00:36:48,650 --> 00:36:49,470 Till att börja med.

608 00:36:49,510 --> 00:36:49,990 Ska man ju.

609 00:36:50,150 --> 00:36:50,630 Säga att.

610 00:36:50,990 --> 00:36:51,470 Det fanns ju.

611 00:36:51,490 --> 00:36:52,210 Ett par kibotser.

612 00:36:52,290 --> 00:36:53,050 I Sverige också.

613 00:36:53,190 --> 00:36:54,030 Det glöms ofta bort.

614 00:36:54,210 --> 00:36:54,410 Men.

615 00:36:54,750 --> 00:36:55,830 Vill man inte ledsken.

616 00:36:55,910 --> 00:36:56,650 Då kan man ju.

617 00:36:57,110 --> 00:36:57,690 Börja där.

618 00:36:57,790 --> 00:36:58,830 Man behöver inte gå till.

619 00:36:59,390 --> 00:36:59,830 Arbetarzionismen.

620 00:37:00,470 --> 00:37:01,090 Vad låg dem.

621 00:37:01,590 --> 00:37:02,450 Det finns en bok.

622 00:37:02,810 --> 00:37:03,930 Om det är väldigt tunn bok.

623 00:37:04,010 --> 00:37:04,650 Jag tror att det är.

624 00:37:04,770 --> 00:37:05,910 Under hundra sidor.

625 00:37:06,270 --> 00:37:06,550 Som jag.

626 00:37:06,890 --> 00:37:07,450 Tror att.

627 00:37:07,570 --> 00:37:08,170 Judiska museet.

628 00:37:08,970 --> 00:37:09,670 Får med och gav ut.

629 00:37:09,670 --> 00:37:10,590 Men jag är inte säker.

630 00:37:10,690 --> 00:37:11,470 Den heter kibotser.

631 00:37:11,570 --> 00:37:11,850 I Sverige.

632 00:37:12,850 --> 00:37:13,250 Och.

633 00:37:13,490 --> 00:37:14,830 Jag för mig att det var.

634 00:37:15,250 --> 00:37:16,250 Om jag minns rätt.

635 00:37:16,370 --> 00:37:16,990 Så var det någon.

636 00:37:17,130 --> 00:37:17,850 I Dalarna.

637 00:37:18,030 --> 00:37:19,150 Någon i Skåne.

638 00:37:20,010 --> 00:37:20,930 Någon i.

639 00:37:21,630 --> 00:37:22,070 Östergötland.

640 00:37:22,170 --> 00:37:22,870 Eller något sånt.

641 00:37:23,510 --> 00:37:24,250 Men där så.

642 00:37:24,390 --> 00:37:25,110 I etablerandet.

643 00:37:25,170 --> 00:37:25,470 Av dem.

644 00:37:25,650 --> 00:37:26,350 Så var ändå.

645 00:37:26,830 --> 00:37:28,130 Den långsiktiga idén.

646 00:37:28,270 --> 00:37:29,210 Att man skulle.

647 00:37:29,710 --> 00:37:30,390 Öva upp folk.

648 00:37:30,570 --> 00:37:31,830 Inför att åka dit.

649 00:37:32,350 --> 00:37:33,610 Och jobba på kibotser.

650 00:37:34,110 --> 00:37:34,430 Så det.

651 00:37:34,570 --> 00:37:35,170 Det är ju tråkigt.

652 00:37:35,250 --> 00:37:35,990 Men jag tycker ändå.

653 00:37:36,010 --> 00:37:36,470 Det är en.

654 00:37:36,850 --> 00:37:37,670 Viktig del av kulturarbetet.

655 00:37:38,250 --> 00:37:38,750 Att vi har haft.

656 00:37:38,950 --> 00:37:39,650 Kibotser här i Sverige.

657 00:37:39,670 --> 00:37:39,950 Också.

658 00:37:48,990 --> 00:37:49,730 Rent generellt.

659 00:37:50,670 --> 00:37:51,850 Vad finns det för.

660 00:37:52,010 --> 00:37:52,570 Vänster.

661 00:37:52,830 --> 00:37:53,870 Judisk tradition.

662 00:37:54,070 --> 00:37:55,330 Att hämta inspiration på.

663 00:37:57,390 --> 00:37:58,550 Vi har ju pratat en del.

664 00:37:58,630 --> 00:37:59,730 Om vad som fanns förr.

665 00:38:00,510 --> 00:38:00,850 Och där.

666 00:38:01,390 --> 00:38:01,950 Blir ju organisationen.

667 00:38:02,050 --> 00:38:02,750 Mycket större.

668 00:38:02,930 --> 00:38:03,470 Helt enkelt för att.

669 00:38:03,830 --> 00:38:04,350 Massorganisering.

670 00:38:04,510 --> 00:38:04,930 Var mer.

671 00:38:05,330 --> 00:38:05,690 Gängse.

672 00:38:06,570 --> 00:38:07,010 Men.

673 00:38:07,570 --> 00:38:08,550 USA är väl där vi ser.

674 00:38:08,590 --> 00:38:09,870 De största vänsterorganisationerna.

675 00:38:10,330 --> 00:38:10,650 För.

676 00:38:11,350 --> 00:38:12,130 Judiska sammanhang.

677 00:38:12,890 --> 00:38:13,530 Och vi har dels.

678 00:38:13,630 --> 00:38:13,950 Det finns som.

679 00:38:14,130 --> 00:38:14,730 Som två.

680 00:38:15,050 --> 00:38:16,330 Eller minst tre i och för sig.

681 00:38:16,790 --> 00:38:17,710 Typer av vänsterorganisationer.

682 00:38:17,730 --> 00:38:18,330 I USA.

683 00:38:18,450 --> 00:38:19,130 Där vi har dels.

684 00:38:19,270 --> 00:38:19,730 De som är.

685 00:38:20,290 --> 00:38:21,010 Kopplade till.

686 00:38:21,390 --> 00:38:21,810 Palestinafrågan.

687 00:38:21,950 --> 00:38:22,410 På olika sätt.

688 00:38:22,690 --> 00:38:22,930 Som.

689 00:38:23,290 --> 00:38:23,390 Där.

690 00:38:23,810 --> 00:38:24,750 Jewish voice for peace.

691 00:38:24,810 --> 00:38:25,430 Är den största.

692 00:38:26,110 --> 00:38:26,730 Men jag skulle nog säga.

693 00:38:26,970 --> 00:38:27,710 If not now.

694 00:38:27,870 --> 00:38:28,750 Är den mest.

695 00:38:29,510 --> 00:38:29,950 Aktivistiska.

696 00:38:30,450 --> 00:38:31,170 Och sen har vi.

697 00:38:32,490 --> 00:38:32,930 Religiös.

698 00:38:33,030 --> 00:38:34,110 Politiska organisationer.

699 00:38:34,170 --> 00:38:34,550 Som är typ.

700 00:38:35,430 --> 00:38:35,870 Synagoger.

701 00:38:36,010 --> 00:38:36,550 Men som också.

702 00:38:36,670 --> 00:38:37,930 Gör aktivism tillsammans.

703 00:38:38,410 --> 00:38:38,810 Som.

704 00:38:39,570 --> 00:38:39,970 Michigan.

705 00:38:40,170 --> 00:38:40,610 Chicago.

706 00:38:41,990 --> 00:38:42,990 Shalom center.

707 00:38:43,230 --> 00:38:43,870 Är den äldsta.

708 00:38:43,950 --> 00:38:44,170 Tror jag.

709 00:38:44,230 --> 00:38:44,610 För den är från.

710 00:38:44,830 --> 00:38:45,490 70-talet.

711 00:38:45,970 --> 00:38:46,610 Som verkligen är så.

712 00:38:46,610 --> 00:38:47,090 Det.

713 00:38:47,350 --> 00:38:47,710 Ett.

714 00:38:47,730 --> 00:38:48,730 Miljönätverk.

715 00:38:49,590 --> 00:38:49,910 Men som.

716 00:38:50,050 --> 00:38:50,450 Också har.

717 00:38:50,550 --> 00:38:51,430 Gudstjänster tillsammans.

718 00:38:51,550 --> 00:38:52,370 Och gudstjänsterna.

719 00:38:52,470 --> 00:38:53,670 Görs ofta på plats.

720 00:38:53,810 --> 00:38:54,870 Under demonstrationerna.

721 00:38:55,290 --> 00:38:55,750 Och sen har vi.

722 00:38:56,210 --> 00:38:57,350 Vad som kallas för det.

723 00:38:57,630 --> 00:38:58,730 Shavrota network.

724 00:38:58,930 --> 00:38:59,410 Som typ är.

725 00:39:00,030 --> 00:39:00,050 En.

726 00:39:00,450 --> 00:39:01,310 Alltså funktionellt.

727 00:39:01,550 --> 00:39:02,690 Anarkistisk sammanslutning.

728 00:39:02,970 --> 00:39:03,290 Men som.

729 00:39:03,690 --> 00:39:04,670 Alltså funktionellt.

730 00:39:04,790 --> 00:39:05,530 Egentligen bara är.

731 00:39:06,930 --> 00:39:07,370 Kollektivboenden.

732 00:39:07,610 --> 00:39:08,390 Där man studerar.

733 00:39:08,970 --> 00:39:09,950 Texter tillsammans.

734 00:39:10,350 --> 00:39:10,570 Men.

735 00:39:10,790 --> 00:39:11,970 Under varje större.

736 00:39:12,150 --> 00:39:13,150 Politisk resning i USA.

737 00:39:13,250 --> 00:39:14,150 Har de deltagit.

738 00:39:14,650 --> 00:39:15,110 Så det är.

739 00:39:15,230 --> 00:39:15,890 Mer eller mindre.

740 00:39:15,890 --> 00:39:17,130 Det är ju kiva studenter.

741 00:39:17,130 --> 00:39:18,190 Som bor ihop.

742 00:39:19,110 --> 00:39:19,410 Men.

743 00:39:19,910 --> 00:39:20,430 Under alla.

744 00:39:20,630 --> 00:39:20,830 Så här.

745 00:39:21,250 --> 00:39:22,710 Black lives matter demonstrationerna.

746 00:39:22,990 --> 00:39:23,950 Under de här demonstrationerna.

747 00:39:24,050 --> 00:39:24,890 Som var i samband med.

748 00:39:25,270 --> 00:39:25,750 Bränderna.

749 00:39:26,230 --> 00:39:27,230 Nu förra sommaren.

750 00:39:27,550 --> 00:39:28,510 Så har de varit med.

751 00:39:28,810 --> 00:39:29,490 Och deltagit.

752 00:39:29,610 --> 00:39:31,090 Och ofta organiserat demonstrationerna.

753 00:39:31,630 --> 00:39:32,130 Och sen har vi mer.

754 00:39:32,190 --> 00:39:33,090 Både kulturellt judiska.

755 00:39:33,350 --> 00:39:33,410 Som.

756 00:39:33,970 --> 00:39:34,410 Jewish.

757 00:39:34,750 --> 00:39:35,330 Vad heter de?

758 00:39:36,330 --> 00:39:36,770 JFN.

759 00:39:36,970 --> 00:39:37,850 Det finns inte så här.

760 00:39:37,890 --> 00:39:38,290 Jewish.

761 00:39:38,930 --> 00:39:39,410 Jfridge.

762 00:39:39,790 --> 00:39:40,270 Jfridge.

763 00:39:40,350 --> 00:39:40,510 Precis.

764 00:39:40,870 --> 00:39:43,390 Jews for racial and economic justice.

765 00:39:43,570 --> 00:39:43,890 Eller något sånt.

766 00:39:43,930 --> 00:39:44,350 Precis.

767 00:39:44,670 --> 00:39:44,830 Ja.

768 00:39:44,830 --> 00:39:45,910 Som är.

769 00:39:46,130 --> 00:39:47,110 Inte alls samma religiösa koppling.

770 00:39:47,130 --> 00:39:49,490 Och inte heller direkt kopplade till palestinafrågan.

771 00:39:49,650 --> 00:39:51,590 Men som driver människorättsfrågor.

772 00:39:52,210 --> 00:39:53,090 Med en tydlig.

773 00:39:53,810 --> 00:39:55,110 Kulturellt judisk prägel.

774 00:39:55,430 --> 00:39:57,450 Som kanske också är lätt att jämföra med bond.

775 00:39:57,550 --> 00:39:58,390 På det sättet att de.

776 00:39:58,690 --> 00:39:59,510 De bygger på.

777 00:40:00,570 --> 00:40:00,970 Faktumet.

778 00:40:01,110 --> 00:40:02,490 Att det bor massa judar där de bor.

779 00:40:02,630 --> 00:40:03,130 Och många av vänstermänniskorna.

780 00:40:03,870 --> 00:40:04,410 Där de bor.

781 00:40:04,490 --> 00:40:04,970 Är judar.

782 00:40:05,110 --> 00:40:06,510 Därför gör man ju vänstersaker tillsammans.

783 00:40:06,590 --> 00:40:07,230 Som judar.

784 00:40:07,630 --> 00:40:08,250 Snarare än att de.

785 00:40:08,690 --> 00:40:10,330 Väljer att aktivera sig med judar.

786 00:40:11,130 --> 00:40:12,210 För att de vill.

787 00:40:12,770 --> 00:40:12,890 Det.

788 00:40:13,070 --> 00:40:13,450 Alltså det är.

789 00:40:13,690 --> 00:40:14,550 Det är ju den skillnad.

790 00:40:14,590 --> 00:40:15,490 Till de här andra grupperna.

791 00:40:15,570 --> 00:40:16,610 Vänstergrupper i USA.

792 00:40:16,610 --> 00:40:17,390 Är att.

793 00:40:17,710 --> 00:40:18,610 Om de är judiska.

794 00:40:18,770 --> 00:40:19,230 Så är de.

795 00:40:19,590 --> 00:40:20,390 Judiska med flit.

796 00:40:20,590 --> 00:40:20,790 Medan.

797 00:40:21,250 --> 00:40:22,430 En del är då så väldigt.

798 00:40:22,990 --> 00:40:23,890 Det här borde många judar.

799 00:40:23,970 --> 00:40:24,710 För vi bor i New York.

800 00:40:25,370 --> 00:40:26,330 Men sen har vi ju.

801 00:40:26,490 --> 00:40:27,670 I Storbritannien.

802 00:40:28,450 --> 00:40:28,850 Har.

803 00:40:29,110 --> 00:40:30,250 Som är det enda europeiska exemplet.

804 00:40:30,290 --> 00:40:30,710 Jag kommer på.

805 00:40:30,850 --> 00:40:32,170 Som har motsvarande nivå.

806 00:40:32,250 --> 00:40:32,970 Av aktivism.

807 00:40:33,130 --> 00:40:33,950 Och koppling med.

808 00:40:34,870 --> 00:40:35,230 Religiositet.

809 00:40:36,090 --> 00:40:37,790 Och det aktivistiska.

810 00:40:38,310 --> 00:40:39,170 Är väl judas.

811 00:40:39,270 --> 00:40:40,430 Men de var mycket större.

812 00:40:40,490 --> 00:40:41,550 Under sen tiotalen.

813 00:40:41,650 --> 00:40:42,270 Vad de är nu.

814 00:40:42,970 --> 00:40:43,770 Men de är ju.

815 00:40:44,450 --> 00:40:44,630 Alltså.

816 00:40:45,270 --> 00:40:45,670 Uttalat.

817 00:40:45,670 --> 00:40:46,590 En anarkistisk grupp.

818 00:40:46,610 --> 00:40:48,450 Men som också har gudstjänster.

819 00:40:48,550 --> 00:40:49,810 Som en del av sin aktivism.

820 00:40:50,150 --> 00:40:50,550 Och som har.

821 00:40:51,170 --> 00:40:52,430 För högtid tillsammans.

822 00:40:52,790 --> 00:40:54,730 Men som också drivit många politiska kampanjer.

823 00:40:55,430 --> 00:40:56,830 De har till exempel en jättebra text.

824 00:40:56,970 --> 00:40:57,190 Om.

825 00:40:57,930 --> 00:40:58,830 Antisemitismens ursprung.

826 00:40:58,890 --> 00:40:59,830 Ur ett vänsterperspektiv.

827 00:40:59,910 --> 00:41:00,470 På sin ömsida.

828 00:41:01,530 --> 00:41:02,390 Som man kan rekommendera.

829 00:41:04,190 --> 00:41:04,670 Vänstermänniskor.

830 00:41:05,430 --> 00:41:06,030 För att den är.

831 00:41:06,890 --> 00:41:08,770 Den har inte marxistiska skygglappar.

832 00:41:09,050 --> 00:41:11,530 Men den passar in i ett marxistiskt ramverk.

833 00:41:12,750 --> 00:41:13,750 I Europa har vi ju sådana.

834 00:41:14,030 --> 00:41:14,890 Palestinska nätverk.

835 00:41:14,970 --> 00:41:15,610 Fortfarande som judiska.

836 00:41:15,610 --> 00:41:16,090 Judiska.

837 00:41:16,610 --> 00:41:17,250 Rörelser.

838 00:41:17,710 --> 00:41:19,170 För palestinska.

839 00:41:19,630 --> 00:41:20,230 Mänskliga rättigheter.

840 00:41:21,210 --> 00:41:22,210 Som motsvarar då.

841 00:41:22,870 --> 00:41:23,470 JVP.

842 00:41:23,690 --> 00:41:23,770 Alltså.

843 00:41:23,850 --> 00:41:24,630 You choice for peace.

844 00:41:25,250 --> 00:41:26,610 Där gör ju mer den svenska.

845 00:41:27,010 --> 00:41:27,410 Gruppen.

846 00:41:27,510 --> 00:41:27,870 JIPF.

847 00:41:28,610 --> 00:41:29,690 Men de finns i.

848 00:41:30,110 --> 00:41:30,950 Alla större.

849 00:41:31,210 --> 00:41:32,010 Europeiska städer.

850 00:41:32,850 --> 00:41:33,390 Men de är då.

851 00:41:33,450 --> 00:41:34,130 Inte alls.

852 00:41:34,190 --> 00:41:35,510 Har inte alls samma religiösa koppling.

853 00:41:35,730 --> 00:41:37,470 Som de flesta av de amerikanska organisationerna.

854 00:41:38,010 --> 00:41:38,770 Utan just kultur.

855 00:41:39,570 --> 00:41:40,170 Kulturjudiska.

856 00:41:40,290 --> 00:41:40,910 Det man kallar det för.

857 00:41:41,590 --> 00:41:41,810 Mm.

858 00:41:42,590 --> 00:41:43,070 Även om.

859 00:41:43,270 --> 00:41:44,790 JIPF i Sverige sticker ut lite.

860 00:41:44,790 --> 00:41:46,310 I det att vi faktiskt firar högtider.

861 00:41:46,610 --> 00:41:46,890 Sammans.

862 00:41:47,250 --> 00:41:48,130 Vilket de flesta inte gör.

863 00:41:48,570 --> 00:41:50,750 Men i USA så verkar ju vara så tydligt.

864 00:41:51,870 --> 00:41:52,350 Generationsfråga.

865 00:41:52,530 --> 00:41:52,690 Men.

866 00:41:53,190 --> 00:41:54,250 Jag har sett folk skriva.

867 00:41:54,610 --> 00:41:56,110 På sociala medier här.

868 00:41:56,350 --> 00:41:56,590 Att så här.

869 00:41:56,850 --> 00:41:58,590 Vänster ni fattar inte vad ni har gjort.

870 00:41:58,710 --> 00:42:00,230 Att en hel ny ung generation.

871 00:42:00,410 --> 00:42:01,610 Unga judar i Sverige.

872 00:42:02,090 --> 00:42:02,130 Är.

873 00:42:02,730 --> 00:42:03,330 Går åt.

874 00:42:04,370 --> 00:42:05,330 Prozionistiskt håll.

875 00:42:05,610 --> 00:42:06,050 Snarare.

876 00:42:06,290 --> 00:42:06,490 Att det.

877 00:42:06,930 --> 00:42:08,230 De går åt höger.

878 00:42:08,370 --> 00:42:09,290 Eller åt det hållet.

879 00:42:09,790 --> 00:42:10,230 Hur ser.

880 00:42:10,550 --> 00:42:11,850 Den organiseringen ut.

881 00:42:12,090 --> 00:42:12,570 Här.

882 00:42:13,290 --> 00:42:14,450 Alltså i judisk vänster.

883 00:42:14,450 --> 00:42:15,250 Är det något.

884 00:42:15,670 --> 00:42:16,150 68.

885 00:42:16,610 --> 00:42:17,050 Ja.

886 00:42:18,410 --> 00:42:18,850 Generationen.

887 00:42:19,130 --> 00:42:19,810 Snarare än.

888 00:42:20,210 --> 00:42:21,410 Eller finns det en ny ung.

889 00:42:21,630 --> 00:42:21,970 Generation.

890 00:42:22,730 --> 00:42:24,210 Jag skulle väl säga att det.

891 00:42:25,050 --> 00:42:26,850 Det är väl kanske det som börjar.

892 00:42:27,530 --> 00:42:28,310 Blåsa upp.

893 00:42:28,770 --> 00:42:29,030 Nu.

894 00:42:29,450 --> 00:42:31,290 Skulle jag nog säga att man kan ändå se.

895 00:42:31,450 --> 00:42:32,790 Att det börjar bildas.

896 00:42:32,870 --> 00:42:34,810 Och just nu så är det fortfarande väldigt.

897 00:42:35,490 --> 00:42:37,050 Spretigt organisationslöst.

898 00:42:38,010 --> 00:42:39,730 Sedan tror jag att.

899 00:42:40,030 --> 00:42:41,750 Man måste nog ta med i beräkningen.

900 00:42:41,970 --> 00:42:42,190 Att.

901 00:42:43,290 --> 00:42:45,430 Många av de här rörelserna tror jag är.

902 00:42:45,670 --> 00:42:46,430 Amerikanska och brittiska.

903 00:42:46,610 --> 00:42:47,470 För att.

904 00:42:47,910 --> 00:42:50,250 De amerikanska brittiska judiska grupperna.

905 00:42:50,490 --> 00:42:50,690 Alltså.

906 00:42:51,430 --> 00:42:52,470 Fruktansvärt stora.

907 00:42:52,910 --> 00:42:53,190 Att.

908 00:42:53,330 --> 00:42:54,490 Man får plats med.

909 00:42:54,890 --> 00:42:56,090 En annan mångfald.

910 00:42:56,630 --> 00:42:58,550 I Sverige så tror jag att.

911 00:43:00,450 --> 00:43:01,610 Eftersom den judiska gruppen.

912 00:43:02,270 --> 00:43:04,450 Alltså mycket mindre än i USA och Storbritannien.

913 00:43:05,010 --> 00:43:06,770 Så har man mycket svårare att hantera.

914 00:43:07,070 --> 00:43:08,350 Olika typer av mångfald.

915 00:43:08,430 --> 00:43:09,130 Och då bland annat.

916 00:43:09,350 --> 00:43:10,450 Åsiktsmässig mångfald.

917 00:43:11,510 --> 00:43:11,990 Och då.

918 00:43:12,270 --> 00:43:13,090 Tror jag att det blir lätt.

919 00:43:13,310 --> 00:43:13,670 Att.

920 00:43:14,490 --> 00:43:15,450 Använda dels att.

921 00:43:15,730 --> 00:43:16,490 Många kanske.

922 00:43:16,610 --> 00:43:17,710 Sträps i samma mall.

923 00:43:18,310 --> 00:43:18,990 Men också.

924 00:43:19,250 --> 00:43:20,330 Att många går runt.

925 00:43:20,490 --> 00:43:22,030 Och är övertygade om att.

926 00:43:22,850 --> 00:43:23,210 Jag.

927 00:43:23,430 --> 00:43:24,530 Kanske är den enda juden.

928 00:43:24,570 --> 00:43:25,830 Som har de här åsikterna.

929 00:43:26,210 --> 00:43:27,570 I min bekantskapskrets.

930 00:43:27,910 --> 00:43:28,930 För att man är så van vid.

931 00:43:28,990 --> 00:43:30,190 Att det enda som får synas.

932 00:43:30,310 --> 00:43:30,930 Är liksom.

933 00:43:32,010 --> 00:43:32,870 Församlingens hållning.

934 00:43:33,390 --> 00:43:34,410 En brist.

935 00:43:34,550 --> 00:43:35,950 I den svenska organiseringen.

936 00:43:36,030 --> 00:43:38,050 Är just att den har fokuserat så mycket på.

937 00:43:39,450 --> 00:43:39,950 Palestinafrågan.

938 00:43:40,030 --> 00:43:41,430 I de fallen inte.

939 00:43:41,430 --> 00:43:41,890 Har.

940 00:43:43,290 --> 00:43:44,110 Sugits in.

941 00:43:44,250 --> 00:43:45,230 I en större vänsterörelse.

942 00:43:45,770 --> 00:43:46,570 Att vi.

943 00:43:46,610 --> 00:43:47,470 Har inget.

944 00:43:48,210 --> 00:43:48,730 Motsvarande.

945 00:43:48,810 --> 00:43:49,270 Av amerikanska.

946 00:43:49,350 --> 00:43:50,310 Och brittiska rörelserna.

947 00:43:50,950 --> 00:43:52,290 Där vi faktiskt försöker att.

948 00:43:52,710 --> 00:43:53,190 Skapa.

949 00:43:53,710 --> 00:43:54,330 Ett fruktbart.

950 00:43:54,510 --> 00:43:55,110 Judiskt liv.

951 00:43:55,430 --> 00:43:56,170 I deras spåren.

952 00:43:56,670 --> 00:43:58,230 Och inte i relation till Israel.

953 00:43:58,390 --> 00:43:59,870 Utan bara oavsett Israel.

954 00:44:00,390 --> 00:44:00,830 Tror jag är.

955 00:44:01,170 --> 00:44:02,090 En grundförklaring.

956 00:44:02,190 --> 00:44:03,270 För varför det inte finns något.

957 00:44:03,350 --> 00:44:03,930 För unga judar.

958 00:44:04,030 --> 00:44:04,790 Att dra sig till.

959 00:44:05,030 --> 00:44:05,810 Att man måste.

960 00:44:06,390 --> 00:44:07,330 Tycka att Palestinafrågan.

961 00:44:07,390 --> 00:44:08,630 Är den viktigaste frågan.

962 00:44:08,910 --> 00:44:09,790 För judar i Sverige.

963 00:44:10,410 --> 00:44:10,950 För att.

964 00:44:11,110 --> 00:44:11,550 Ha något.

965 00:44:11,930 --> 00:44:12,430 Vänstersammanhang.

966 00:44:12,510 --> 00:44:13,290 Som är judiskt.

967 00:44:13,610 --> 00:44:14,070 Om man är.

968 00:44:14,350 --> 00:44:15,230 Stockholmsjud i alla fall.

969 00:44:15,230 --> 00:44:15,890 Jag tänker.

970 00:44:15,990 --> 00:44:16,410 Det finns ju.

971 00:44:16,410 --> 00:44:17,150 Olika former.

972 00:44:17,330 --> 00:44:18,230 Av antisemitism.

973 00:44:18,690 --> 00:44:19,210 Och en.

974 00:44:19,910 --> 00:44:20,430 Antisemitism.

975 00:44:20,610 --> 00:44:21,610 Har förändrats.

976 00:44:21,810 --> 00:44:22,390 Att det har.

977 00:44:22,930 --> 00:44:24,230 Liksom handlat om ras.

978 00:44:24,390 --> 00:44:24,510 Eller.

979 00:44:24,810 --> 00:44:24,990 Och att.

980 00:44:25,270 --> 00:44:26,510 Och även inom.

981 00:44:27,270 --> 00:44:27,830 Extremhögern.

982 00:44:27,930 --> 00:44:28,750 Så förändras det.

983 00:44:28,850 --> 00:44:28,990 Och det.

984 00:44:29,650 --> 00:44:30,670 Den antisemitism.

985 00:44:30,890 --> 00:44:31,990 Som extremhögern.

986 00:44:32,070 --> 00:44:33,050 Har skrivit om.

987 00:44:33,130 --> 00:44:33,630 I Sverige.

988 00:44:33,750 --> 00:44:34,750 På senaste år.

989 00:44:34,830 --> 00:44:35,810 Har inte handlat om att.

990 00:44:36,290 --> 00:44:37,070 Det finns en.

991 00:44:37,910 --> 00:44:39,190 Judisk konspiration.

992 00:44:39,390 --> 00:44:40,390 Som sitter på alla.

993 00:44:40,550 --> 00:44:40,770 Liksom.

994 00:44:41,190 --> 00:44:42,570 Mäktiga positioner.

995 00:44:42,710 --> 00:44:42,950 Utan.

996 00:44:43,410 --> 00:44:44,110 De har ju antingen.

997 00:44:44,110 --> 00:44:44,950 Har de skrivit om.

998 00:44:46,090 --> 00:44:46,110 Kulturmarxism.

999 00:44:46,410 --> 00:44:47,170 Som att det är.

1000 00:44:47,650 --> 00:44:48,790 De ser den judiska.

1001 00:44:49,830 --> 00:44:50,310 Överrepresentationen.

1002 00:44:50,810 --> 00:44:51,910 Inom vänstern.

1003 00:44:52,350 --> 00:44:52,830 Historiskt.

1004 00:44:52,930 --> 00:44:53,290 Och liksom.

1005 00:44:53,470 --> 00:44:54,830 Dragit slutsatser.

1006 00:44:54,850 --> 00:44:55,690 Om att allt.

1007 00:44:56,450 --> 00:44:56,930 Från.

1008 00:44:57,710 --> 00:44:58,190 Marxism.

1009 00:44:58,310 --> 00:44:58,690 Fram till.

1010 00:44:58,790 --> 00:44:59,090 Queer.

1011 00:44:59,210 --> 00:44:59,610 Teori.

1012 00:44:59,810 --> 00:45:00,190 Är liksom.

1013 00:45:00,750 --> 00:45:01,950 Judiskt influerat.

1014 00:45:02,010 --> 00:45:02,290 Så att det.

1015 00:45:02,590 --> 00:45:03,910 Och den har ju varit okej.

1016 00:45:03,970 --> 00:45:04,410 Att dra.

1017 00:45:04,550 --> 00:45:05,250 Ända in på.

1018 00:45:05,310 --> 00:45:06,290 Svenska dagbladets.

1019 00:45:06,410 --> 00:45:06,770 Ledarsida.

1020 00:45:07,750 --> 00:45:07,910 Och dra.

1021 00:45:07,990 --> 00:45:08,770 Sådana konspirationsteorier.

1022 00:45:09,930 --> 00:45:11,190 Men sen finns det en annan.

1023 00:45:11,230 --> 00:45:11,470 Också.

1024 00:45:11,610 --> 00:45:11,850 Som.

1025 00:45:12,510 --> 00:45:13,570 Som har varit det här.

1026 00:45:13,570 --> 00:45:13,730 Att.

1027 00:45:14,390 --> 00:45:14,870 Sverige.

1028 00:45:15,070 --> 00:45:16,190 Är mångkulturellt.

1029 00:45:16,290 --> 00:45:16,310 På.

1030 00:45:16,410 --> 00:45:17,330 Grunda judar.

1031 00:45:17,850 --> 00:45:18,670 Och den.

1032 00:45:19,130 --> 00:45:19,610 Antisemitismen.

1033 00:45:19,630 --> 00:45:19,950 Tycker jag.

1034 00:45:20,030 --> 00:45:20,950 Är nästan intressant.

1035 00:45:21,030 --> 00:45:21,590 Att liksom.

1036 00:45:22,530 --> 00:45:23,230 Ta till sig.

1037 00:45:23,330 --> 00:45:23,830 Eller göra till.

1038 00:45:24,430 --> 00:45:25,110 Vända på.

1039 00:45:25,210 --> 00:45:25,890 Göra till vår.

1040 00:45:26,010 --> 00:45:26,570 För de är.

1041 00:45:26,710 --> 00:45:27,930 Någonting på spåret.

1042 00:45:28,030 --> 00:45:28,250 Där.

1043 00:45:28,630 --> 00:45:29,610 Där de säger.

1044 00:45:29,790 --> 00:45:29,870 Att.

1045 00:45:29,930 --> 00:45:30,150 Men.

1046 00:45:30,610 --> 00:45:32,690 Varför blev Sverige mångkulturellt.

1047 00:45:32,730 --> 00:45:34,450 Ja men det var på 60-talet.

1048 00:45:35,170 --> 00:45:35,450 Då.

1049 00:45:36,130 --> 00:45:36,610 Judiska.

1050 00:45:37,230 --> 00:45:37,730 Församlingar.

1051 00:45:37,810 --> 00:45:39,290 Judiska intressegrupper.

1052 00:45:39,490 --> 00:45:40,630 Främst företrädda av.

1053 00:45:40,990 --> 00:45:41,310 Jag tror ni har.

1054 00:45:41,390 --> 00:45:42,470 Hette David Schwartz.

1055 00:45:42,470 --> 00:45:42,770 Som.

1056 00:45:42,890 --> 00:45:43,970 Som tryckte på.

1057 00:45:44,110 --> 00:45:44,390 Att liksom.

1058 00:45:44,530 --> 00:45:45,430 Vi måste ha.

1059 00:45:45,430 --> 00:45:47,650 Minoritetsrättigheter.

1060 00:45:47,950 --> 00:45:49,250 Och jämlika rättigheter.

1061 00:45:49,350 --> 00:45:49,750 Och det är lite.

1062 00:45:49,930 --> 00:45:50,150 Det här.

1063 00:45:51,790 --> 00:45:52,230 Bondtraditionen.

1064 00:45:52,310 --> 00:45:52,530 Liksom.

1065 00:45:52,670 --> 00:45:54,310 Från judiska arbetarförbundet.

1066 00:45:54,390 --> 00:45:54,470 Att.

1067 00:45:54,870 --> 00:45:56,270 Ha rättigheter.

1068 00:45:56,850 --> 00:45:57,330 Hära.

1069 00:45:57,910 --> 00:45:58,350 Men det.

1070 00:45:58,650 --> 00:45:59,810 De här nazisterna gör.

1071 00:45:59,930 --> 00:46:00,830 Det är ju att de bara.

1072 00:46:01,150 --> 00:46:01,890 Fokuserar på.

1073 00:46:02,390 --> 00:46:03,270 Det här judiska.

1074 00:46:04,570 --> 00:46:05,910 Antirasistiska lobbyarbetet.

1075 00:46:06,130 --> 00:46:06,150 Eller.

1076 00:46:06,530 --> 00:46:08,310 Vad opinionsbildande arbetet.

1077 00:46:08,690 --> 00:46:08,910 Det.

1078 00:46:09,130 --> 00:46:10,470 De judiska organisationerna.

1079 00:46:10,550 --> 00:46:10,790 Gjorde.

1080 00:46:10,930 --> 00:46:11,290 Var ju att.

1081 00:46:11,710 --> 00:46:12,650 Bilda en allians.

1082 00:46:12,650 --> 00:46:12,950 Med.

1083 00:46:14,070 --> 00:46:14,470 Sverige.

1084 00:46:15,010 --> 00:46:15,410 Finlandare.

1085 00:46:15,430 --> 00:46:15,850 Liksom.

1086 00:46:15,930 --> 00:46:16,890 Sverige finner det här.

1087 00:46:17,450 --> 00:46:18,110 Och med.

1088 00:46:18,750 --> 00:46:19,910 De tog upp samer.

1089 00:46:20,030 --> 00:46:20,210 De.

1090 00:46:20,550 --> 00:46:21,430 Knut kontakt med romer.

1091 00:46:22,050 --> 00:46:22,430 Att det fanns.

1092 00:46:23,350 --> 00:46:24,450 Ett samarbete.

1093 00:46:24,590 --> 00:46:25,230 Mellan.

1094 00:46:25,730 --> 00:46:26,330 Minoriteter.

1095 00:46:26,590 --> 00:46:26,850 För.

1096 00:46:27,210 --> 00:46:27,690 Kräva.

1097 00:46:27,950 --> 00:46:28,550 Universella.

1098 00:46:28,650 --> 00:46:29,190 Generella.

1099 00:46:29,510 --> 00:46:30,110 Rättigheter.

1100 00:46:30,210 --> 00:46:31,150 För minoriteter.

1101 00:46:31,610 --> 00:46:32,790 Och där finns ju verkligen.

1102 00:46:32,870 --> 00:46:33,290 Något.

1103 00:46:33,610 --> 00:46:34,310 Att lära av.

1104 00:46:34,350 --> 00:46:35,030 Speciellt nu.

1105 00:46:35,150 --> 00:46:35,230 När.

1106 00:46:35,810 --> 00:46:36,830 Man försöker ställa.

1107 00:46:37,050 --> 00:46:38,770 Judar mot muslimer.

1108 00:46:38,870 --> 00:46:39,490 Att det är liksom.

1109 00:46:39,550 --> 00:46:40,130 Muslimerna.

1110 00:46:40,170 --> 00:46:40,590 Islam.

1111 00:46:40,690 --> 00:46:42,050 Som är hotet i Sverige.

1112 00:46:42,630 --> 00:46:44,630 Mot den judiska minoriteten.

1113 00:46:45,010 --> 00:46:45,410 Ja.

1114 00:46:45,950 --> 00:46:46,190 Ja.

1115 00:46:46,310 --> 00:46:47,330 Jag hade liksom aldrig.

1116 00:46:47,910 --> 00:46:49,190 Tagit till med den debatten.

1117 00:46:49,250 --> 00:46:50,450 Om inte jag hade sett den.

1118 00:46:50,570 --> 00:46:51,110 Följt den.

1119 00:46:51,190 --> 00:46:51,390 Liksom.

1120 00:46:51,490 --> 00:46:52,350 Via de olika.

1121 00:46:52,650 --> 00:46:53,770 Ingrid Karlqvist.

1122 00:46:53,830 --> 00:46:55,310 De nazistiska sidorna.

1123 00:46:55,430 --> 00:46:55,790 De.

1124 00:46:56,250 --> 00:46:56,570 Liksom.

1125 00:46:56,630 --> 00:46:57,750 De videofilmer.

1126 00:46:57,750 --> 00:46:58,510 De har gjort det.

1127 00:46:58,570 --> 00:46:59,770 Via palestra media.

1128 00:47:00,030 --> 00:47:00,230 Som det.

1129 00:47:00,290 --> 00:47:00,990 Det är judarna.

1130 00:47:01,070 --> 00:47:02,430 Som är bakom mångkulturen.

1131 00:47:02,550 --> 00:47:02,670 Så här.

1132 00:47:03,250 --> 00:47:04,290 Vilket är ju nog bra.

1133 00:47:04,450 --> 00:47:04,850 I sådana fall.

1134 00:47:04,850 --> 00:47:05,110 I wish.

1135 00:47:06,250 --> 00:47:07,390 Och att det är också.

1136 00:47:07,570 --> 00:47:08,010 Finnarna.

1137 00:47:08,050 --> 00:47:09,170 Som är bakom mångkulturen.

1138 00:47:09,210 --> 00:47:09,770 Och samerna.

1139 00:47:09,890 --> 00:47:11,170 Som är bakom mångkulturen.

1140 00:47:11,590 --> 00:47:12,590 Det här är ju.

1141 00:47:12,910 --> 00:47:13,450 En tradition.

1142 00:47:13,450 --> 00:47:15,410 Vi borde hitta tillbaka till.

1143 00:47:15,430 --> 00:47:16,630 Jag tänker också att.

1144 00:47:16,790 --> 00:47:17,650 Som historisk bakgrund.

1145 00:47:17,750 --> 00:47:18,510 Så är det också intressant.

1146 00:47:18,530 --> 00:47:19,270 Att diskutera.

1147 00:47:19,870 --> 00:47:20,830 Varför Sverige.

1148 00:47:21,150 --> 00:47:22,610 Inte var särskilt mångkulturellt.

1149 00:47:22,610 --> 00:47:23,230 Innan dess.

1150 00:47:23,310 --> 00:47:23,910 Och där tänker jag att.

1151 00:47:24,110 --> 00:47:25,850 En bra historisk.

1152 00:47:26,130 --> 00:47:26,690 Tillbakablick.

1153 00:47:26,850 --> 00:47:27,990 Är Bernt Hermelers bok.

1154 00:47:28,110 --> 00:47:29,250 Kommer det så skjuter jag oss.

1155 00:47:29,710 --> 00:47:30,970 Där han visar.

1156 00:47:31,330 --> 00:47:33,910 På hur de antisemitiska stämningarna var.

1157 00:47:34,310 --> 00:47:35,590 Kring sekelskiftet.

1158 00:47:35,630 --> 00:47:36,990 Och fram till andra världskriget.

1159 00:47:38,010 --> 00:47:39,510 Där det var en otroligt aggressiv ton.

1160 00:47:39,710 --> 00:47:41,730 För att få judar att assimileras.

1161 00:47:42,750 --> 00:47:44,270 Och jag tänker att.

1162 00:47:45,270 --> 00:47:45,410 Det är.

1163 00:47:45,410 --> 00:47:45,430 Det är.

1164 00:47:45,430 --> 00:47:47,310 Varför var det så många judar.

1165 00:47:47,390 --> 00:47:49,830 Som slutade prata jiddisch under 1900-talet.

1166 00:47:50,170 --> 00:47:51,710 Det är ju antagligen.

1167 00:47:51,790 --> 00:47:53,050 Kopplat ganska mycket till det.

1168 00:47:53,850 --> 00:47:55,550 Så när jag tänker på.

1169 00:47:55,670 --> 00:47:56,930 Vad man kan göra för.

1170 00:47:57,230 --> 00:47:58,630 Judiskt liv i Sverige.

1171 00:47:58,770 --> 00:48:00,930 Så tänker jag att just det här.

1172 00:48:01,170 --> 00:48:02,970 Är en bra ingång.

1173 00:48:03,190 --> 00:48:05,290 Att börja diskutera politiskt.

1174 00:48:05,910 --> 00:48:07,450 Hur vi kan göra för att ha ett.

1175 00:48:08,210 --> 00:48:09,550 Blomstrande judiskt liv.

1176 00:48:09,910 --> 00:48:11,690 Som inte bara handlar om.

1177 00:48:11,870 --> 00:48:14,130 Liksom fysisk personlig säkerhet.

1178 00:48:14,130 --> 00:48:15,210 Utan också som handlar.

1179 00:48:15,210 --> 00:48:17,590 Om den praktiska möjligheterna.

1180 00:48:18,030 --> 00:48:20,210 Att utöva sin religion.

1181 00:48:21,170 --> 00:48:22,430 Att leva i sin kultur.

1182 00:48:23,270 --> 00:48:24,630 Och jag tror att.

1183 00:48:24,690 --> 00:48:26,190 Den här kampen.

1184 00:48:26,190 --> 00:48:27,270 Kommer att vara omöjlig.

1185 00:48:27,310 --> 00:48:28,830 Om det inte görs tillsammans.

1186 00:48:29,470 --> 00:48:29,910 Med.

1187 00:48:31,390 --> 00:48:32,250 Vad ska man säga.

1188 00:48:32,310 --> 00:48:33,150 Andra intressenter.

1189 00:48:33,310 --> 00:48:34,970 Precis som du tar upp.

1190 00:48:35,050 --> 00:48:36,510 Som gjordes på 60-talet.

1191 00:48:36,970 --> 00:48:39,670 Jag tror att det är en väldigt viktig nyckel.

1192 00:48:39,750 --> 00:48:40,690 Till hur man går framåt.

1193 00:48:40,690 --> 00:48:41,870 Med judiskt liv i Sverige.

1194 00:48:42,690 --> 00:48:43,750 Något annat jag tänkte på.

1195 00:48:43,830 --> 00:48:45,190 När jag läste de här Jewish Carries.

1196 00:48:45,190 --> 00:48:47,290 Jag skickade runt sådana texter.

1197 00:48:47,590 --> 00:48:48,210 Till er också.

1198 00:48:48,570 --> 00:48:50,510 Och det har förts på.

1199 00:48:51,090 --> 00:48:52,730 I Naomi Klein bok.

1200 00:48:52,890 --> 00:48:53,510 Och i dissent.

1201 00:48:53,650 --> 00:48:54,410 Och på många ställen.

1202 00:48:55,010 --> 00:48:55,430 Det handlar.

1203 00:48:55,830 --> 00:48:57,110 Och Marsha Gesen.

1204 00:48:57,630 --> 00:48:58,870 När hon skulle få det här.

1205 00:48:58,870 --> 00:49:00,190 Hanna Arendt priset.

1206 00:49:00,410 --> 00:49:01,650 I Tyskland.

1207 00:49:01,770 --> 00:49:02,270 Som det blev.

1208 00:49:02,410 --> 00:49:04,030 Liksom en skandal kring.

1209 00:49:04,150 --> 00:49:05,790 Att de försökte ställa in.

1210 00:49:05,910 --> 00:49:07,050 Och så fick hon det till slut.

1211 00:49:07,250 --> 00:49:07,770 Där hon hade.

1212 00:49:08,770 --> 00:49:10,410 Där hon pratar om minne.

1213 00:49:10,710 --> 00:49:13,470 Och minneskultur.

1214 00:49:13,470 --> 00:49:13,870 Och.

1215 00:49:15,190 --> 00:49:17,550 Och gör jämförelser.

1216 00:49:17,710 --> 00:49:18,550 Liksom med.

1217 00:49:18,710 --> 00:49:19,790 Med Palestina.

1218 00:49:19,970 --> 00:49:21,230 Och liksom gettorna.

1219 00:49:21,610 --> 00:49:21,730 Under.

1220 00:49:22,250 --> 00:49:24,470 Där att liksom beskriva Gaza.

1221 00:49:24,910 --> 00:49:26,770 Har väldigt stora likheter med.

1222 00:49:27,170 --> 00:49:27,590 Ghetto.

1223 00:49:28,010 --> 00:49:28,490 Och.

1224 00:49:28,830 --> 00:49:30,570 Där handlar det liksom diskussionen.

1225 00:49:30,670 --> 00:49:32,290 Och ena sidan det här.

1226 00:49:32,770 --> 00:49:33,230 Med.

1227 00:49:34,430 --> 00:49:34,950 Förintelsen.

1228 00:49:35,110 --> 00:49:35,590 Liksom att.

1229 00:49:36,250 --> 00:49:38,110 Det zionistiska projektet.

1230 00:49:38,350 --> 00:49:40,050 Även om det är äldre.

1231 00:49:40,470 --> 00:49:41,490 Så är det någonstans.

1232 00:49:41,610 --> 00:49:43,490 Hela Israels ideologi.

1233 00:49:43,490 --> 00:49:45,090 Bygger ju någonstans på.

1234 00:49:45,190 --> 00:49:47,350 Den här föreställningen.

1235 00:49:47,850 --> 00:49:48,450 Om att.

1236 00:49:49,130 --> 00:49:51,070 Att efter förintelsen.

1237 00:49:51,630 --> 00:49:51,810 Så.

1238 00:49:52,570 --> 00:49:53,850 Fanns ingen trygg plats.

1239 00:49:53,930 --> 00:49:55,070 Och det här stämmer ju också.

1240 00:49:55,290 --> 00:49:55,430 Att det.

1241 00:49:55,570 --> 00:49:58,190 Var ju ingen riktigt som tog emot flyktingarna.

1242 00:49:58,750 --> 00:49:59,110 Från.

1243 00:49:59,270 --> 00:50:00,250 Från Tyskland.

1244 00:50:00,610 --> 00:50:00,850 Och.

1245 00:50:01,590 --> 00:50:02,810 När Israel då.

1246 00:50:03,110 --> 00:50:04,810 Började byggas upp i.

1247 00:50:05,130 --> 00:50:05,570 Gamla.

1248 00:50:06,470 --> 00:50:07,770 Alltså brittiska.

1249 00:50:08,870 --> 00:50:09,590 Protektoratet.

1250 00:50:10,110 --> 00:50:11,750 I Palestina.

1251 00:50:12,330 --> 00:50:14,530 Så har man en föreställning om att här.

1252 00:50:14,530 --> 00:50:42,530 Uppkommer man ska sluta vara offer man ska bygga en skyddad plats bakom murar med stark säkerhet att den här den nya ljuden den föreställning ska vara ska vara någon som är kapabel att försvara sig som är beväpnad till tänderna att det finns en hel föreställning kring det där liksom där förintelsen är väldigt central.

1253 00:50:42,530 --> 00:50:44,290 Någon med.

1254 00:50:44,530 --> 00:50:45,550 Någon pratar om.

1255 00:50:46,170 --> 00:50:47,370 Hennes uppväxt.

1256 00:50:47,730 --> 00:50:47,970 Att det.

1257 00:50:48,690 --> 00:50:48,910 I.

1258 00:50:50,410 --> 00:50:51,610 Judiska skolor.

1259 00:50:51,910 --> 00:50:53,850 Så att man alltid tar upp förintelsen.

1260 00:50:53,990 --> 00:50:55,710 Och så pratar hon om skillnaden på.

1261 00:50:56,490 --> 00:50:57,510 Det är från Freud.

1262 00:50:57,730 --> 00:51:00,290 Liksom om skillnaden på sorg och melankoli.

1263 00:51:00,570 --> 00:51:02,350 Liksom mellan sorg och trauma.

1264 00:51:02,830 --> 00:51:03,210 Att den.

1265 00:51:03,790 --> 00:51:04,750 Sorg är någonting.

1266 00:51:05,150 --> 00:51:05,910 Där du får tid.

1267 00:51:06,030 --> 00:51:06,730 Och sörja.

1268 00:51:06,850 --> 00:51:07,530 Du får tid.

1269 00:51:07,610 --> 00:51:08,570 Att bearbeta.

1270 00:51:08,670 --> 00:51:09,810 Men du får också en tid.

1271 00:51:09,810 --> 00:51:10,230 Och att.

1272 00:51:11,310 --> 00:51:11,790 Försöka.

1273 00:51:12,330 --> 00:51:12,810 Hela.

1274 00:51:13,170 --> 00:51:13,650 Läka.

1275 00:51:13,790 --> 00:51:14,330 Och tänka.

1276 00:51:14,330 --> 00:51:15,370 Någonting framåt.

1277 00:51:15,450 --> 00:51:15,970 Hur man ska.

1278 00:51:16,390 --> 00:51:17,370 Dra lärdomar.

1279 00:51:17,490 --> 00:51:17,590 Det.

1280 00:51:17,710 --> 00:51:18,770 Och se till att det där.

1281 00:51:19,170 --> 00:51:20,870 Inte ska kunna ske igen.

1282 00:51:21,490 --> 00:51:22,350 Det här slagordet.

1283 00:51:22,430 --> 00:51:23,430 Det är aldrig igen.

1284 00:51:23,590 --> 00:51:24,990 Liksom kring förintelsen.

1285 00:51:25,730 --> 00:51:28,590 Och sen så finns det andra sättet att förhålla sig till.

1286 00:51:29,130 --> 00:51:30,030 Till det som.

1287 00:51:30,430 --> 00:51:31,090 Ett trauma.

1288 00:51:31,230 --> 00:51:33,250 Som ska åter traumatiseras.

1289 00:51:33,310 --> 00:51:35,510 Man ska göra som en re-ent-actment.

1290 00:51:35,650 --> 00:51:35,990 Att man.

1291 00:51:36,670 --> 00:51:38,090 Hela tiden lär ut.

1292 00:51:38,210 --> 00:51:39,550 Alla förbrytelser.

1293 00:51:39,550 --> 00:51:40,810 Alla övergrepp.

1294 00:51:40,930 --> 00:51:42,930 Men det ges aldrig tid att sörja.

1295 00:51:43,550 --> 00:51:44,210 Utan det är snarare.

1296 00:51:44,210 --> 00:51:46,110 Att man återskapar en.

1297 00:51:47,230 --> 00:51:47,710 Osäkerhet.

1298 00:51:47,810 --> 00:51:48,770 En rädsla.

1299 00:51:49,390 --> 00:51:49,690 Och.

1300 00:51:50,190 --> 00:51:51,250 Om helande.

1301 00:51:51,330 --> 00:51:51,790 Någonstans.

1302 00:51:51,870 --> 00:51:53,670 Jag pusslar ihop sina minnen.

1303 00:51:53,770 --> 00:51:54,510 Och får den liksom.

1304 00:51:55,150 --> 00:51:56,630 Bli hel igen.

1305 00:51:56,850 --> 00:51:57,510 Så är.

1306 00:51:58,530 --> 00:51:59,030 Återtraumatisering.

1307 00:51:59,130 --> 00:52:00,170 Det är traumatisering.

1308 00:52:00,590 --> 00:52:01,510 Går ut på.

1309 00:52:01,690 --> 00:52:03,150 Att hålla kvar i det där.

1310 00:52:03,210 --> 00:52:05,550 Det är en rädslands mobilisering i det.

1311 00:52:06,470 --> 00:52:08,990 Och det är liksom en av Kleins poänger då.

1312 00:52:08,990 --> 00:52:11,830 Liksom att det här israeliska projektet.

1313 00:52:11,870 --> 00:52:13,630 Någonstans bygger hela tiden på.

1314 00:52:14,210 --> 00:52:44,190 Att alltid hålla liv i känslan att som jude är att vara förföljd att vara utsatt men det här vet ju ni mycket bättre än jag att det är någonstans ändå en del i den judiska i judendomen i den judiska religionen liksom i exodus tanken att förslavandet under Egypten bortdrivandet ur Spanien ur förföljelsen genom.

1315 00:52:44,190 --> 00:53:12,790 Historien att det det finns väldigt mycket en minnes tradition av utsatthet där för när jag med Klein är ju det här att det är och Jewish voice for peace där handlar liksom sorgen och det här handlar också om att se att aldrig mer innebär att det här är en lärdom man ser till att det här är en bro det är en bro till andra kunna se när andra utsätts för övergrepp och komma med den kunskapen och kunna vara med.

1316 00:53:12,790 --> 00:53:14,110 Att arbeta.

1317 00:53:14,190 --> 00:53:44,170 För att inga fler förintelse inga fler folkmord inga fler bortdrivningar liksom så att den här kunskapen är liksom viktig att bevara liksom som judisk vänster och så finns det då den andra som är mera där hålla kvar i en slags rädsla och kultur vet inte hur mycket ni har tittat på de där texterna mycket den diskussionen känns bekant.

1318 00:53:44,190 --> 00:54:11,910 Men jag lyssnade på den podden och det var under nose där hon var med och pratade om den boken doppelgången och det var intressant för jag hade det var som att igår kväll jag bara gud jag har inte gjort någon någon hemläxa inför det här poddandet nu men jag ska lyssna på den här podden och sen hade jag precis innan haft pratat med en kompis och sen så när jag lyssnade på podden så var det som att jag insåg att typ ja den sagt nästan exakt det vissa delar av det som de sa i den där podden och då kände jag mig okej jag kanske ändå har någonting att komma med.

1319 00:54:11,910 --> 00:54:13,910 Nej men det är som jag tycker.

1320 00:54:14,190 --> 00:54:44,170 Jag tyckte det var alltså det här med liksom med rädslan och traumat och den retraumatiseringen som liksom alltså det som jag hade tänkt på och pratat om precis innan var att jag upplevde att det inte finns så mycket förståelse inom inom vänster kanske inom liksom palestina rörelsen vad man ska kalla det för för vad det är som gör liksom att så många judar har den här bilden av Israel som den enda trygga platsen för judar och liksom att det är och kanske framförallt äldre generationer men även yngre liksom att det är.

1321 00:54:44,170 --> 00:55:14,070 Och att det är att det används att den den rädslan och det traumat används av Israels propaganda maskin eller vad man kallar för eller det är det som folk växer upp med i Israel även i liksom judiska sammanhang i det spåren typ och att det finns det finns inte jag upplever inte att det finns så mycket förståelse inom typ vänstern både förståelse rent av liksom så faktiskt men också typ empati för eller tålamod för eller vad man ska säga.

1322 00:55:14,170 --> 00:55:43,830 För människor som har växt upp med för nu är det som att det som händer nu är typ att Israels propaganda maskin har blivit extremt synlig för hela världen och och också liksom på något sätt skönt ut sig liksom eller så här framstås som väldigt löjlig och lättat sig igenom och liksom just nu är det som att det är så jag tycker att jag liksom uppfattar i alla fall att folk är så hur kan de tro typ att vi ska gå på de här sakerna det här är så uppenbart lugn det här är så bla bla bla men att bara för att den är.

1323 00:55:44,170 --> 00:56:14,150 Så lätt att se igenom för typ en person som är liksom en typ en vänsterperson som inte är uppväxt i typ en judisk judisk som inte är jude som inte är uppväxt i en judisk community som inte är uppväxt i Israel whatever med med den här propagandan av hjärntvätten när man ska kalla för liksom så är det väldigt lätt att se igenom den men det är inte det för en person som har växt upp i väldigt så zionistiska sammanhang eller vad man ska säga och att jag typ upp jag upplever det att jag tycker att det är att det är så synd liksom på många olika sätt att det är så lätt att se igenom det.

1324 00:56:14,170 --> 00:56:42,830 Så att det är så för att det gör att den processen som det är att typ växa upp i till exempel en zionistisk familj eller liksom i ett zionistiskt kontext och att börja typ slå sig ut ur det eller liksom se för det som är det antar jag jag tänker mig är att man liksom man får ju bara en viss information och sen så kan det kräva ganska mycket för att man ska kunna hitta liksom ens förstå själv vad det är som man behöver typ lära sig mer om just nu är det väl kanske lättare att på något sätt tillgå med.

1325 00:56:42,830 --> 00:56:43,930 Ja ni förstår vad jag menar.

1326 00:56:44,170 --> 00:57:11,270 Men att det är redan är någonting som är väldigt svårt med att inse att saker man har trott att vara sanna inte är det och också liksom den känslan man har känslan av att vara rädd känna att man är utsatt känna att det här är den enda trygga platsen för judar till exempel att inse att den inte heller är det inte sant alltså liksom allt det här är saker som används mot en eller liksom vad man ska säga.

1327 00:57:11,730 --> 00:57:13,510 Och så finns det liksom inte.

1328 00:57:14,170 --> 00:57:41,950 Ja men ett annat sammanhang då som till exempel en vänster som säger så här finns vi för att ta emot dig när du är redo eller när du klarar av på något sätt att förstår ni vad jag menar alltså minns jag liksom inte själv riktigt hur mycket av det här som jag bara har tänkt själv och hur mycket som jag kopierar nu rakt av från den här podden det är möjligt att jag gör det men att det finns inte att det är det som du sa innan Isak om att många som kanske känner att jag är den enda juden typ som känner sig här eller jag är den enda juden som är vänster i hela mitt sammanhang.

1329 00:57:41,950 --> 00:57:43,970 Och så har ju jag känt mycket typ när jag var yngre också.

1330 00:57:44,170 --> 00:58:12,850 Och sen så finns det ingen ingenstans att landa för att det är att till exempel bryta sig ut ur det här eller liksom att det är för många ofta innebär ju att man förlorar sammanhang man förlorar sin familj kanske man förlorar liksom på något sätt och då och då måste det måste det finnas typ en empati och tålamod och en förståelse för det och ett typ ett sammanhang där man kan välkomnas typ det tänker jag är något som kanske är kopplat till det här.

1331 00:58:12,850 --> 00:58:13,730 Liksom varför.

1332 00:58:14,170 --> 00:58:16,870 Liksom ett synd med att det inte finns en judisk vänster.

1333 00:58:17,130 --> 00:58:21,830 Det hade inte behövt vara bara heller en judisk vänster men liksom en vänster som har förståelse för de här sakerna typ.

1334 00:58:22,150 --> 00:58:41,910 Och sen så pratade du i den här podcasten så de pratade om hur ett problem hos vänstern är att kanske typ att vi är på något sätt dåliga på att se nyanser att allting ska vara liksom det är ganska svartvitt att det är så här det här är rätt och det här är fel och den här är ond och den här är god och det här liksom och där och att det blir svårt att förstå.

1335 00:58:42,850 --> 00:58:43,130 Parafraserar.

1336 00:58:43,210 --> 00:58:44,150 Men det kan bli svårt att förstå.

1337 00:58:44,170 --> 00:59:08,710 Och Israel och liksom zionismen kanske på något sätt därför att det är sant att den här bilden liksom att Israel typ fungerade som en plats för för folk att komma till där det inte fanns någon annan plats att komma till typ och mediaser liksom gigantiska traumat som vi som fortfarande finns med oss i tredje generationen säkert fjärde säkert alltså etc.

1338 00:59:08,710 --> 00:59:13,870 Jag tänker att man ska liksom inte undvika frågan om.

1339 00:59:14,170 --> 00:59:42,850 Om judisk trygghet alltså det är Israel kommer att fortsätta använda förintelsen för sina egna syften så som liksom hur Netanyahu hela tiden pratar om inte bara palestinier utan liksom också det talet om hela tiden om att Iran är Tyskland året i 1939 och sådär och jag tror att det finns väldigt många andra frågor om man skulle kunna ställa.

1340 00:59:42,850 --> 00:59:43,970 Alltså för det första.

1341 00:59:44,170 --> 01:00:13,990 Vad är det som gör Israel till ett säkert land för judar är det att fortsätta ockupationen och blockaden eller är det att försöka faktiskt bygga en varaktig fred i landet och man kan också ställa frågor om är det så himla mycket lättare att bygga upp en trygg och säker situation för judar i Israel än att bygga upp ett samhälle som är tryggt och säkert här där vi bor.

1342 01:00:14,170 --> 01:00:20,890 För att vi bekämpar antisemitismen och hur ska vi göra det och där så tror jag också att.

1343 01:00:21,590 --> 01:00:33,950 Där tror jag att vänstern kan ha väldigt många svar som skiljer sig mycket från högerns svar oavsett om det är högerns svar gällande vad man ska göra med Israel eller om det är högerns svar gällande vad man ska göra här i Sverige.

1344 01:00:35,270 --> 01:00:43,190 Så tror jag att man man har väldigt mycket att vinna på att ta i de frågorna och sen liksom vad gäller.

1345 01:00:44,170 --> 01:00:51,910 Pratar du om den judiska historien så tänker jag att för oss som religiösa kanske det också finns ett ansvar att prata om.

1346 01:00:51,910 --> 01:01:00,590 Vad är det som är kärnan i judendomen? Är det uppbrottet från Egypten eller är det att komma till sin i och ta emot lagen?

1347 01:01:01,290 --> 01:01:09,010 Är det templets förstörelse och den exil som påtvingades efter det i samband med det?

1348 01:01:09,010 --> 01:01:14,830 Eller är det akademierna som upprättades i Babylonien där Talmud skrevs?

1349 01:01:15,570 --> 01:01:18,450 Jag tror att det finns utrymme för en stor religiös diskussion där också.

1350 01:01:18,730 --> 01:01:25,830 Apropå det vill jag ta upp att det finns en viss skillnad i minneskulturen för sefarder och arskenäser.

1351 01:01:27,070 --> 01:01:34,310 Arskenäser är judar med rötter i Östeuropa bland annat och sefarder är de med rötter i Nordafrika och Spanien.

1352 01:01:35,250 --> 01:01:38,990 Jag tänker på att det finns en annan katastrof som för de flesta sefarder är mer central.

1353 01:01:39,010 --> 01:01:44,930 Det är centralen för intelsen och det är 1492 när muslimer och judar kastas ut ur Spanien.

1354 01:01:45,690 --> 01:01:57,170 Det hade varit ett centrum för judiskt tänkande och lärande och där kabbalah gick från att vara en fringe-tanke till att bli mainstream.

1355 01:01:57,170 --> 01:02:02,130 I och med att det var en sån centrum för kabbalah så när de här människorna kastas ut ur sitt hemland

1356 01:02:02,130 --> 01:02:08,710 då börjar inte de prata om hur allting är så hemskt.

1357 01:02:09,010 --> 01:02:15,290 Det är ingen idé att tro på Gud längre utan de hittar på en helt ny idé om varför man ska tro på Gud.

1358 01:02:15,910 --> 01:02:21,130 Tikkun olam är populärt bland vänstermänniskor att prata om nu men den kommer ur den katastrofen.

1359 01:02:21,130 --> 01:02:28,110 Vad är lärdomen av att det kunde komma en kraft som förstör den mångkulturella samhället vi lever i

1360 01:02:28,110 --> 01:02:33,190 som kan kasta ut våra vänner och som kan utplåna vår kultur mer eller mindre.

1361 01:02:33,690 --> 01:02:38,930 Och svaret för då framförallt Yitzhak Luria som var en av förhöringsfigurerna.

1362 01:02:39,010 --> 01:02:43,210 För kabbalismen och nu för tiden är kanske den mest lästa kabbalisten var

1363 01:02:43,210 --> 01:02:47,690 Jo men vi måste ju läka världen för uppenbarligen är den trasig.

1364 01:02:48,250 --> 01:02:50,690 Och det är det tikkun olam betyder.

1365 01:02:50,690 --> 01:02:50,970 Precis.

1366 01:02:52,170 --> 01:02:59,950 Och att genom ökad religiösa studier men också ökad interaktion mellan judar och icke-judar

1367 01:02:59,950 --> 01:03:06,030 för fred och för försoning kan man bygga samhällen som Gud älskar mer.

1368 01:03:06,230 --> 01:03:08,470 Och då är de per definition resilienta.

1369 01:03:09,010 --> 01:03:13,890 Och det både yttrade sig i och med att de byggde upp kultur i Nordafrika

1370 01:03:13,890 --> 01:03:18,170 men många av dem flyttade också till Safed där så här sägs och skrivits

1371 01:03:18,170 --> 01:03:21,030 vi vet att det inte är sant men de tänkte så.

1372 01:03:22,270 --> 01:03:26,490 Och det är fortfarande en av de, eller det var väldigt länge i alla fall

1373 01:03:26,490 --> 01:03:30,350 en av de mest levande judiska städerna i det heliga landet.

1374 01:03:31,230 --> 01:03:35,610 Men också samhälle där man just, där det var mycket kontakt mellan sufier och kabbalister

1375 01:03:35,610 --> 01:03:37,450 eftersom de hade samma liknande tradition.

1376 01:03:37,450 --> 01:03:42,710 Och att Lurias kabbalism byggde mycket på just utbyte mellan kulturer

1377 01:03:42,710 --> 01:03:46,070 eftersom man kan bygga en hel värld med bara en del av världen.

1378 01:03:47,830 --> 01:03:51,730 Och det tänker jag att en del av förklaringen, tänker jag som är väldigt så, gillar kabbalism.

1379 01:03:52,290 --> 01:03:54,870 En del av förklaringen till varför det inte hände efter förintelsen

1380 01:03:54,870 --> 01:04:00,610 är för att den grupp som utsattes allra mest under förintelsen var shasiderna

1381 01:04:00,610 --> 01:04:01,870 för de är lättast att känna igen.

1382 01:04:02,450 --> 01:04:06,410 Och de är ju ashkenasernas kabbalister, det är den största gruppen av dem i alla fall.

1383 01:04:06,410 --> 01:04:12,750 Så den här traditionen av att försöka rekontextualisera ett brott mot ens folk

1384 01:04:12,750 --> 01:04:17,010 som en öppning, en möjlighet för att bygga en bättre värld

1385 01:04:17,010 --> 01:04:20,810 den fanns bara inom vänsterrörelsen, som på den tiden då

1386 01:04:20,810 --> 01:04:23,830 den zionistiska vänsterrörelsen var ju som vi pratade om tidigare

1387 01:04:23,830 --> 01:04:25,870 ganska antisemitisk.

1388 01:04:26,490 --> 01:04:28,150 Så deras problemformuleringar är

1389 01:04:28,150 --> 01:04:31,030 vi kan inte lita på dem, vi måste vara på vårt ställe.

1390 01:04:31,570 --> 01:04:35,230 Medan problemformuleringen för shasiderna till mycket större utsträckning var

1391 01:04:35,230 --> 01:04:38,290 uppenbarligen har vi gjort någonting fel.

1392 01:04:38,950 --> 01:04:44,010 Vi måste bygga en värld som Gud är mer nöjd med

1393 01:04:44,010 --> 01:04:45,890 annars skulle Gud inte låta det här hända.

1394 01:04:46,490 --> 01:04:47,910 Jag tänker också, vi pratade ju om

1395 01:04:47,910 --> 01:04:50,790 vad var det, melankoli och sorg tidigare

1396 01:04:50,790 --> 01:04:52,130 och jag tänker att

1397 01:04:52,130 --> 01:04:57,530 i både den judiska historien och i den judiska religionen

1398 01:04:57,530 --> 01:05:01,070 så finns det ju väldigt mycket trauma

1399 01:05:01,070 --> 01:05:04,890 och jag tänker att det finns en reell

1400 01:05:05,230 --> 01:05:06,430 möjlighet i

1401 01:05:06,430 --> 01:05:10,030 organisering med andra att använda

1402 01:05:10,030 --> 01:05:12,670 de trauman som finns hos oss

1403 01:05:12,670 --> 01:05:14,470 för att förstå andra människors trauma.

1404 01:05:15,310 --> 01:05:16,510 Och det gäller absolut inte

1405 01:05:16,510 --> 01:05:19,630 bara förintelsen utan det finns ganska mycket

1406 01:05:19,630 --> 01:05:21,070 trauma att hämta.

1407 01:05:21,890 --> 01:05:23,910 Och där tänker jag, jag fick

1408 01:05:23,910 --> 01:05:26,390 jag fick för ett tag sedan

1409 01:05:26,390 --> 01:05:29,530 nöjet att recensera Omri Böms

1410 01:05:29,530 --> 01:05:31,290 Haifa-republiken i Flamman.

1411 01:05:32,330 --> 01:05:34,910 Och mycket av den bokens projekt är att

1412 01:05:35,230 --> 01:05:37,690 uppmuntra till uppbyggandet av en

1413 01:05:37,690 --> 01:05:39,850 kollektiv minneskultur

1414 01:05:39,850 --> 01:05:41,810 där man minns både

1415 01:05:41,810 --> 01:05:44,110 förintelsen och

1416 01:05:44,110 --> 01:05:45,670 nackband tillsammans.

1417 01:05:46,270 --> 01:05:48,550 Inte genom att på något sätt likställa dem

1418 01:05:48,550 --> 01:05:50,530 för det finns ju otroligt stora skillnader

1419 01:05:50,530 --> 01:05:52,010 mellan dem utan att

1420 01:05:52,010 --> 01:05:54,510 trots skillnaderna kunna

1421 01:05:54,510 --> 01:05:56,930 se traumat i den andra

1422 01:05:56,930 --> 01:05:58,670 och att använda det

1423 01:05:58,670 --> 01:06:00,050 som ett sätt att

1424 01:06:00,050 --> 01:06:02,130 bygga upp en

1425 01:06:02,130 --> 01:06:03,970 gemensam identitet

1426 01:06:03,970 --> 01:06:05,110 i ett område.

1427 01:06:05,230 --> 01:06:07,650 Där det verkligen inte har

1428 01:06:07,650 --> 01:06:10,310 gjorts tidigare på ett liknande sätt.

1429 01:06:11,210 --> 01:06:12,230 Så jag tänker att

1430 01:06:12,230 --> 01:06:13,510 där finns en möjlighet också.

1431 01:06:14,150 --> 01:06:16,330 Nej men jag tror att det där är

1432 01:06:16,330 --> 01:06:17,990 jätteintressant.

1433 01:06:18,090 --> 01:06:19,030 Och jag tänker också

1434 01:06:19,030 --> 01:06:22,610 i den här utsattheten

1435 01:06:22,610 --> 01:06:24,570 och i behovet

1436 01:06:24,570 --> 01:06:26,610 av retraumatisering

1437 01:06:26,610 --> 01:06:27,610 i det

1438 01:06:27,610 --> 01:06:30,050 israeliska projektet

1439 01:06:30,050 --> 01:06:32,350 det är bara en sidoparentet

1440 01:06:32,350 --> 01:06:34,110 men jag tänker på en av världens

1441 01:06:34,110 --> 01:06:35,210 mest kända projekt.

1442 01:06:35,230 --> 01:06:36,030 En av de mest kända populära

1443 01:06:36,030 --> 01:06:38,190 ikoner, seriefigurer

1444 01:06:38,190 --> 01:06:40,830 är ju det lilla barnet

1445 01:06:40,830 --> 01:06:42,930 som skickas av Moses i vassen

1446 01:06:42,930 --> 01:06:45,330 iväg till ett främmande

1447 01:06:45,330 --> 01:06:47,230 land och som där

1448 01:06:47,230 --> 01:06:49,370 visar sig ha

1449 01:06:49,370 --> 01:06:51,130 superkrafter

1450 01:06:51,130 --> 01:06:53,490 och är övermänsklig

1451 01:06:53,490 --> 01:06:55,010 och bygger sitt fortress of

1452 01:06:55,010 --> 01:06:55,670 solitude.

1453 01:06:56,330 --> 01:06:59,210 Och det är ju liksom hela stålmannens

1454 01:06:59,210 --> 01:07:01,170 superman-myten

1455 01:07:01,170 --> 01:07:02,450 att det är en

1456 01:07:02,450 --> 01:07:05,210 en judisk skapad myt

1457 01:07:05,230 --> 01:07:07,670 om den här nya juden

1458 01:07:07,670 --> 01:07:09,170 som inte

1459 01:07:09,170 --> 01:07:11,730 går att såra, inte går att hota

1460 01:07:11,730 --> 01:07:13,370 som kan skydda alla

1461 01:07:13,370 --> 01:07:13,970 andra.

1462 01:07:15,030 --> 01:07:16,750 Jag tycker det är så talande

1463 01:07:16,750 --> 01:07:19,310 just det här citatet om

1464 01:07:19,310 --> 01:07:20,530 om man ska bygga

1465 01:07:20,530 --> 01:07:23,310 murar eller bygga broar.

1466 01:07:23,850 --> 01:07:25,270 Det du Isak pratade om där

1467 01:07:25,270 --> 01:07:27,470 och det ni alla pratade om

1468 01:07:27,470 --> 01:07:28,590 det är ju just den här

1469 01:07:28,590 --> 01:07:31,730 judiska traditionen av brobyggandet

1470 01:07:31,730 --> 01:07:33,230 men det här liksom murbyggandet

1471 01:07:33,230 --> 01:07:34,630 är ju den

1472 01:07:35,230 --> 01:07:37,250 andra sidan då att det är ingen slump

1473 01:07:37,250 --> 01:07:38,950 att Israel har liksom blivit

1474 01:07:38,950 --> 01:07:40,230 en av de stora

1475 01:07:40,230 --> 01:07:43,350 säkerhetsarkitekterna

1476 01:07:43,350 --> 01:07:44,830 idag liksom för en

1477 01:07:44,830 --> 01:07:47,350 form av övervakningskapitalism

1478 01:07:47,350 --> 01:07:49,030 i olika former

1479 01:07:49,030 --> 01:07:50,870 av apartheid-system

1480 01:07:50,870 --> 01:07:53,670 tränarpoliser, upprorsbekämpning

1481 01:07:53,670 --> 01:07:55,030 och även

1482 01:07:55,030 --> 01:07:56,850 hur de utbildar judiska

1483 01:07:56,850 --> 01:07:58,970 församlingar, säkerhetstjänster

1484 01:07:58,970 --> 01:08:01,230 hjälper till att göra säkerhetsrapporter

1485 01:08:01,790 --> 01:08:03,310 beskrivningen som har

1486 01:08:03,310 --> 01:08:05,210 varit av Palestina, solidaritetsdemokraterna

1487 01:08:05,230 --> 01:08:06,390 och demonstrationerna nu att

1488 01:08:06,390 --> 01:08:08,910 det här är bara judehatare

1489 01:08:08,910 --> 01:08:11,130 det blir kravaller, det är osäkert

1490 01:08:11,130 --> 01:08:13,050 håller inne när det är

1491 01:08:13,050 --> 01:08:14,510 de här demonstrationerna

1492 01:08:14,510 --> 01:08:17,470 att man, de här rapporterna

1493 01:08:17,470 --> 01:08:19,229 om även så här, det är jätteviktigt

1494 01:08:19,750 --> 01:08:20,970 att ta hot och hat

1495 01:08:20,970 --> 01:08:23,090 mot allvar liksom de här rapporterna

1496 01:08:23,090 --> 01:08:25,310 om hot mot judar

1497 01:08:25,310 --> 01:08:26,029 i Sverige men

1498 01:08:26,029 --> 01:08:29,050 samtidigt så är ju liksom man får ju inte

1499 01:08:29,050 --> 01:08:30,970 gå in i liksom en del

1500 01:08:30,970 --> 01:08:33,229 som högern gör i den här räddslandspolitik

1501 01:08:33,229 --> 01:08:35,229 att försöka

1502 01:08:35,229 --> 01:08:37,130 hålla det och jag tror också att så här

1503 01:08:37,130 --> 01:08:39,229 Hamas terrordåd

1504 01:08:40,649 --> 01:08:41,410 det stora

1505 01:08:41,410 --> 01:08:43,270 hotet i det terrordådet

1506 01:08:43,270 --> 01:08:45,310 var liksom inte, det går inte att räkna

1507 01:08:45,310 --> 01:08:47,470 i antalet döda och jämföra med hur många

1508 01:08:47,470 --> 01:08:49,370 israeler har dödat utan det är

1509 01:08:49,370 --> 01:08:51,210 just det här att Israel

1510 01:08:51,210 --> 01:08:53,229 om det ska skilja sig som det här

1511 01:08:53,229 --> 01:08:55,310 safehouses, muren

1512 01:08:55,310 --> 01:08:57,270 som att judar i

1513 01:08:57,270 --> 01:08:59,170 resten av världen är otrygga

1514 01:08:59,170 --> 01:09:01,010 det finns bara, det får inte hända där

1515 01:09:01,010 --> 01:09:03,490 och det är bara, det får inte hända där

1516 01:09:03,490 --> 01:09:05,010 för det händer i den säkra

1517 01:09:05,229 --> 01:09:07,250 platsen och om judar börjar flytta

1518 01:09:07,250 --> 01:09:09,149 därifrån, då faller

1519 01:09:09,149 --> 01:09:11,310 hela det, så det liksom angriper

1520 01:09:11,310 --> 01:09:13,109 den innersta ideologiska

1521 01:09:13,109 --> 01:09:14,850 kärnan i det, så

1522 01:09:14,850 --> 01:09:17,050 i den där säkerhetsarkitekturen

1523 01:09:17,050 --> 01:09:19,470 och sen tänker jag på en annan grej som Naomi Klein

1524 01:09:19,470 --> 01:09:20,850 och de också tar upp och det

1525 01:09:20,850 --> 01:09:23,130 och så Marsha Gessen, så är det vikten

1526 01:09:23,130 --> 01:09:25,090 av att, vikten av att kunna

1527 01:09:25,090 --> 01:09:27,189 jämföra och så är

1528 01:09:27,189 --> 01:09:28,950 ju också ett sätt att förstå liksom

1529 01:09:28,950 --> 01:09:30,950 vad som är unika händelser

1530 01:09:30,950 --> 01:09:33,069 men om man säger att, som i

1531 01:09:33,069 --> 01:09:35,050 den här IHR

1532 01:09:35,229 --> 01:09:37,250 International Holocaust

1533 01:09:37,250 --> 01:09:38,930 Remembrance

1534 01:09:38,930 --> 01:09:41,149 Alliance, ja

1535 01:09:41,149 --> 01:09:43,529 deras definition av antisemitism

1536 01:09:43,529 --> 01:09:45,069 där man säger att antisemitism

1537 01:09:45,069 --> 01:09:47,609 att ens jämföra förintelsen

1538 01:09:47,609 --> 01:09:48,790 eller jämföra

1539 01:09:48,790 --> 01:09:51,370 Israel, eller dra

1540 01:09:51,370 --> 01:09:53,130 paralleller till lärdomar

1541 01:09:53,130 --> 01:09:54,690 från Nazi-Tyskland eller

1542 01:09:54,690 --> 01:09:57,330 eller ifrågasätta Israels

1543 01:09:57,330 --> 01:09:58,350 existenser

1544 01:09:58,350 --> 01:10:01,130 någonstans blir ju problemet att man

1545 01:10:01,130 --> 01:10:03,090 sätter antisemitismen, man gör den

1546 01:10:03,090 --> 01:10:04,930 helt ahistoriskt, den saknar

1547 01:10:05,230 --> 01:10:06,510 texten blir helt utanför

1548 01:10:06,510 --> 01:10:09,050 och allting förklaras med att det finns

1549 01:10:09,050 --> 01:10:11,290 en värld som är fientlig mot

1550 01:10:11,290 --> 01:10:13,550 judar, judar behöver ett skydd

1551 01:10:13,550 --> 01:10:15,670 för att kunna, en starkt

1552 01:10:15,670 --> 01:10:17,690 skydd, de behöver sin stålman

1553 01:10:17,690 --> 01:10:19,030 liksom som kan skydda dem

1554 01:10:19,030 --> 01:10:21,310 mot det här, och alla

1555 01:10:21,310 --> 01:10:23,330 andra krafter, deras enda drivkraft

1556 01:10:23,330 --> 01:10:25,490 är antisemitism, att vilja krossa

1557 01:10:25,490 --> 01:10:27,410 det, så man kan bara förstå

1558 01:10:27,410 --> 01:10:29,170 Palestina, eller bara

1559 01:10:29,170 --> 01:10:30,610 förstå Hamas, bara

1560 01:10:30,610 --> 01:10:33,210 till exempel att bara reducera Hamas

1561 01:10:33,210 --> 01:10:35,110 till antisemitism, då kommer man aldrig att

1562 01:10:35,230 --> 01:10:36,470 förstå drivkraften i

1563 01:10:36,470 --> 01:10:39,030 det är inte att ursäkta, det är inte att försvara

1564 01:10:39,030 --> 01:10:41,010 Hamas, men om man ska förstå

1565 01:10:41,010 --> 01:10:42,970 hur de har fått det

1566 01:10:42,970 --> 01:10:44,410 stödet och den

1567 01:10:44,410 --> 01:10:47,010 positionen så måste man också förstå att

1568 01:10:47,010 --> 01:10:49,050 det är inte antisemitism som är

1569 01:10:49,050 --> 01:10:50,270 drivkraft i det

1570 01:10:50,270 --> 01:10:53,030 jag tänker liksom, en systerpodd här

1571 01:10:53,030 --> 01:10:54,770 är ju den här krakelpodden som

1572 01:10:54,770 --> 01:10:57,110 Brande haft diskussion i, som pratar

1573 01:10:57,110 --> 01:10:58,930 om det, att de ser

1574 01:10:58,930 --> 01:11:01,270 världen utifrån ett par glasögon

1575 01:11:01,270 --> 01:11:03,310 som är anti-antisemitism

1576 01:11:03,310 --> 01:11:04,670 för att förklara allt

1577 01:11:05,230 --> 01:11:06,850 och jag tror det är samma problem som när

1578 01:11:06,850 --> 01:11:08,430 Gudrun Schyman förklarar

1579 01:11:08,430 --> 01:11:10,530 Ryssland-Ukraina-konflikten

1580 01:11:10,530 --> 01:11:12,990 enbart utifrån feministiska

1581 01:11:12,990 --> 01:11:14,170 glasögon, att såhär

1582 01:11:14,170 --> 01:11:16,830 det blir fel om man förstärker

1583 01:11:16,830 --> 01:11:18,810 bara koka ner allt

1584 01:11:18,810 --> 01:11:20,190 till del

1585 01:11:20,190 --> 01:11:23,090 att det förstår bara

1586 01:11:23,090 --> 01:11:24,030 utifrån

1587 01:11:24,030 --> 01:11:27,050 det finns judarna och det finns hotet mot judarna

1588 01:11:27,050 --> 01:11:28,910 och sen räcker det

1589 01:11:28,910 --> 01:11:31,010 någonstans som analys

1590 01:11:31,010 --> 01:11:33,030 Den idén har ju rötter

1591 01:11:33,030 --> 01:11:35,190 i högersionismen

1592 01:11:35,230 --> 01:11:36,650 revisionistiska zionismen

1593 01:11:36,650 --> 01:11:38,450 som de kallar internt

1594 01:11:38,450 --> 01:11:40,910 det är just det här med att

1595 01:11:40,910 --> 01:11:42,430 att det finns en

1596 01:11:42,430 --> 01:11:45,090 de är inte oens om hur det funkar

1597 01:11:45,090 --> 01:11:46,610 men det är antingen en gen

1598 01:11:46,610 --> 01:11:49,110 eller en kulturell rest

1599 01:11:49,110 --> 01:11:50,270 från kristendomen

1600 01:11:50,270 --> 01:11:52,490 men det finns i alla fall någonting inärvt

1601 01:11:52,490 --> 01:11:54,190 i alla som inte är judar

1602 01:11:54,190 --> 01:11:56,530 att de reagerar på judar

1603 01:11:56,530 --> 01:11:57,950 som att de vore kackerlackor

1604 01:11:57,950 --> 01:12:01,190 att de menar det är samma instinktiva reflex

1605 01:12:01,190 --> 01:12:03,490 och det är så zionismen

1606 01:12:03,490 --> 01:12:04,990 ser på andra än judar

1607 01:12:05,230 --> 01:12:06,330 och den här idén sprids

1608 01:12:06,330 --> 01:12:08,610 långt utanför de själva

1609 01:12:08,610 --> 01:12:10,950 jag tänker att det är väldigt talande för

1610 01:12:10,950 --> 01:12:13,010 eller väldigt formativt

1611 01:12:13,010 --> 01:12:14,050 för hur alla

1612 01:12:14,050 --> 01:12:16,970 all diskussion är kring det här

1613 01:12:16,970 --> 01:12:17,570 att det är liksom

1614 01:12:17,570 --> 01:12:20,870 att vi kan aldrig lösa antimetismen egentligen

1615 01:12:20,870 --> 01:12:22,050 tänker man då

1616 01:12:22,050 --> 01:12:23,610 för att det här är genetiskt

1617 01:12:23,610 --> 01:12:24,630 det är instinktivt

1618 01:12:24,630 --> 01:12:27,930 så länge vi är judar kommer vi vara utsatta för hot

1619 01:12:27,930 --> 01:12:30,690 och så länge de inte är judar

1620 01:12:30,690 --> 01:12:32,370 kommer de att hata oss

1621 01:12:32,370 --> 01:12:34,050 inte ens medvetet

1622 01:12:34,050 --> 01:12:34,770 utan de kommer bara

1623 01:12:35,230 --> 01:12:36,670 att aktivt äcklas av vår existens

1624 01:12:36,670 --> 01:12:38,730 och det är liksom grundförutsättningen

1625 01:12:38,730 --> 01:12:41,010 för ganska mycket av diskussionen kring antimetism

1626 01:12:41,010 --> 01:12:43,070 som inte alltid är uttalad

1627 01:12:43,070 --> 01:12:45,030 men som jag märker varje gång jag nämner

1628 01:12:45,030 --> 01:12:46,590 det här tankegodset för andra judar

1629 01:12:46,590 --> 01:12:47,610 så känner de igen att bara

1630 01:12:47,610 --> 01:12:49,390 jo men så här har jag tänkt någon gång

1631 01:12:49,390 --> 01:12:53,250 sen är det inte alltid man vill kännas vid den tanken

1632 01:12:53,250 --> 01:12:54,830 men det är ju en tanke som

1633 01:12:54,830 --> 01:12:56,970 är väldigt spridd och som då aktivt

1634 01:12:56,970 --> 01:12:58,670 månglas ut av den israeliska

1635 01:12:58,670 --> 01:13:00,230 propaganda ministerierna

1636 01:13:00,230 --> 01:13:03,450 alltså på ett sätt så är det väl här man kan se likheterna

1637 01:13:03,450 --> 01:13:04,090 mellan

1638 01:13:05,230 --> 01:13:07,130 kud koalitionen

1639 01:13:07,130 --> 01:13:07,650 och

1640 01:13:07,650 --> 01:13:09,810 hamas ideologi

1641 01:13:09,810 --> 01:13:12,750 att det känns som att båda parterna

1642 01:13:12,750 --> 01:13:13,930 ser lite på varandra

1643 01:13:13,930 --> 01:13:16,310 som kackalackor och båda rättfärdigade

1644 01:13:16,310 --> 01:13:18,350 med att man är övertygad om att de andra

1645 01:13:18,350 --> 01:13:19,990 ser på en som kackalackor

1646 01:13:19,990 --> 01:13:22,650 och då är bredare bemärkelse att liksom

1647 01:13:22,650 --> 01:13:25,210 hamas tillskriver det till

1648 01:13:25,210 --> 01:13:26,590 judar i stort

1649 01:13:26,590 --> 01:13:28,790 och den israeliska högern

1650 01:13:28,790 --> 01:13:29,870 tillskriver det till

1651 01:13:29,870 --> 01:13:31,230 araber i stort

1652 01:13:31,230 --> 01:13:32,930 och det är väl också här någonstans

1653 01:13:32,930 --> 01:13:34,750 man kanske kan hitta

1654 01:13:35,230 --> 01:13:37,490 det alternativa sättet att organisera

1655 01:13:37,490 --> 01:13:38,750 att försöka

1656 01:13:38,750 --> 01:13:40,670 bryta ner de här bilderna

1657 01:13:40,670 --> 01:13:42,970 jag tänker att alltså de här

1658 01:13:42,970 --> 01:13:44,830 tankefigurerna har ju många rötter

1659 01:13:44,830 --> 01:13:46,530 men de är ju på jättemånga sätt

1660 01:13:46,530 --> 01:13:49,190 bara ett barn till

1661 01:13:49,190 --> 01:13:50,910 den nationalism

1662 01:13:50,910 --> 01:13:52,970 som föddes på

1663 01:13:52,970 --> 01:13:54,770 1800-talet och

1664 01:13:54,770 --> 01:13:56,810 utvecklades i den här riktningen

1665 01:13:56,810 --> 01:13:58,450 så där kanske vi kan se

1666 01:13:58,450 --> 01:14:00,890 hopp tänker jag att man kan organisera

1667 01:14:00,890 --> 01:14:02,430 mot de här bilderna

1668 01:14:02,430 --> 01:14:04,650 av den andra mot den här rädslan

1669 01:14:04,650 --> 01:14:05,210 för den här

1670 01:14:05,210 --> 01:14:08,050 vad finns det för en framtid

1671 01:14:08,050 --> 01:14:10,070 för en judisk vänster

1672 01:14:10,070 --> 01:14:12,530 och vad är det som ni tänker

1673 01:14:12,530 --> 01:14:14,470 bör ske

1674 01:14:14,470 --> 01:14:16,190 kommer ske, börjat ske

1675 01:14:16,190 --> 01:14:18,930 och vad är era projekt framöver

1676 01:14:18,930 --> 01:14:20,650 jag hoppas ju väldigt mycket

1677 01:14:20,650 --> 01:14:22,810 på att vi kan binda ihop

1678 01:14:22,810 --> 01:14:24,570 de många röster

1679 01:14:24,570 --> 01:14:26,630 och chattar som har börjat dyka upp

1680 01:14:26,630 --> 01:14:28,550 efter det här och förhoppningsvis göra

1681 01:14:28,550 --> 01:14:29,250 något mer

1682 01:14:29,250 --> 01:14:31,810 stadgat av det

1683 01:14:31,810 --> 01:14:33,530 något mer organiserat

1684 01:14:33,530 --> 01:14:36,330 och jag hoppas ju också att det kommer

1685 01:14:36,330 --> 01:14:39,130 en dag när vi inte behöver lägga

1686 01:14:39,130 --> 01:14:41,550 all den här tiden och energin

1687 01:14:41,550 --> 01:14:43,250 på att

1688 01:14:43,250 --> 01:14:45,030 bekämpa de

1689 01:14:45,030 --> 01:14:47,190 fruktansvärda brott som sker på Gaza

1690 01:14:47,190 --> 01:14:48,130 och Västbanken nu

1691 01:14:48,130 --> 01:14:50,610 jag hoppas verkligen att vi kan

1692 01:14:50,610 --> 01:14:53,350 börja bygga på en politik

1693 01:14:53,350 --> 01:14:54,870 mot antisemitismen som inte är

1694 01:14:54,870 --> 01:14:56,030 högens enkla

1695 01:14:56,030 --> 01:14:59,410 folk-mot-folk-tänkande utan som

1696 01:14:59,410 --> 01:15:01,350 som bygger på

1697 01:15:01,350 --> 01:15:02,870 bättre analyser av antisemitismen

1698 01:15:03,530 --> 01:15:05,290 bättre perspektiv på

1699 01:15:05,290 --> 01:15:07,530 de materiella omständigheterna

1700 01:15:07,530 --> 01:15:09,210 och vilka lösningar som faktiskt funkar

1701 01:15:09,210 --> 01:15:11,570 och sen hoppas jag ju också

1702 01:15:11,570 --> 01:15:14,090 som praktiserande jude

1703 01:15:14,090 --> 01:15:15,870 att man också kan arbeta med

1704 01:15:15,870 --> 01:15:17,210 hur kan man få

1705 01:15:17,210 --> 01:15:19,230 förståelser för

1706 01:15:19,230 --> 01:15:21,530 möjligheterna att leva ett religiöst liv

1707 01:15:21,530 --> 01:15:23,170 och arbeta med sådana frågor

1708 01:15:23,170 --> 01:15:25,550 så jag tänker också inte bara

1709 01:15:25,550 --> 01:15:27,710 så politiskt inriktat

1710 01:15:27,710 --> 01:15:29,870 på det sättet som du pratar om nu

1711 01:15:29,870 --> 01:15:30,390 utan också

1712 01:15:30,390 --> 01:15:33,450 med att skapa sammanhang

1713 01:15:33,530 --> 01:15:35,010 som vi har börjat göra nu

1714 01:15:35,010 --> 01:15:37,690 där vi har haft

1715 01:15:37,690 --> 01:15:39,110 ett tillfälle då vi träffades

1716 01:15:39,110 --> 01:15:40,190 ganska många och vi firade

1717 01:15:40,190 --> 01:15:41,650 Chanukka

1718 01:15:41,650 --> 01:15:43,550 och det var liksom

1719 01:15:43,550 --> 01:15:46,230 30-tal i alla fall

1720 01:15:46,230 --> 01:15:49,230 och de flesta var för mig helt nya

1721 01:15:49,230 --> 01:15:50,610 och det var ju liksom

1722 01:15:50,610 --> 01:15:52,050 vi firade en högtid

1723 01:15:52,050 --> 01:15:55,110 det var inte politiskt arrangemang

1724 01:15:55,110 --> 01:15:56,750 eller någonting sånt men det var bara någonting med

1725 01:15:56,750 --> 01:15:58,990 att det var så många där som kände så

1726 01:15:58,990 --> 01:16:01,370 att skapa just den typen av sammanhang

1727 01:16:01,370 --> 01:16:02,990 där folk som inte kanske känner sig

1728 01:16:03,530 --> 01:16:04,310 att det finns en plats

1729 01:16:04,310 --> 01:16:07,630 i de judiska sammanhangen som redan finns

1730 01:16:07,630 --> 01:16:09,850 eller liksom där det kanske mer och mer

1731 01:16:09,850 --> 01:16:10,770 känns som att

1732 01:16:10,770 --> 01:16:12,750 är det här det enda alternativet

1733 01:16:12,750 --> 01:16:14,070 kan det finnas någonting annat

1734 01:16:14,070 --> 01:16:15,450 och att börja bygga det

1735 01:16:15,450 --> 01:16:17,570 någonting annat tillsammans

1736 01:16:17,570 --> 01:16:18,330 och då är

1737 01:16:18,330 --> 01:16:21,630 jag berättade för min psykolog att vi hade haft

1738 01:16:21,630 --> 01:16:24,030 Chanukka-firandet och att det var i alla fall 30-tal

1739 01:16:24,030 --> 01:16:25,930 vänsterjuda där och hon var typ så

1740 01:16:25,930 --> 01:16:27,550 mm, är det

1741 01:16:27,550 --> 01:16:29,730 mycket eller är det lite?

1742 01:16:31,410 --> 01:16:31,730 jag bara

1743 01:16:31,730 --> 01:16:33,070 nej, det är historiskt

1744 01:16:33,530 --> 01:16:38,530 jag bara tyckte det var en rolig interaktion

1745 01:16:38,530 --> 01:16:40,630 men jag kände att

1746 01:16:40,630 --> 01:16:42,370 jag ville fortsätta med det

1747 01:16:42,370 --> 01:16:44,390 jag vill göra att vi ska kunna skapa

1748 01:16:44,390 --> 01:16:45,570 fler sådana sammanhang

1749 01:16:45,570 --> 01:16:47,890 för om det är 4-4 högtider

1750 01:16:47,890 --> 01:16:49,870 eller ha godkänsla tillsammans

1751 01:16:49,870 --> 01:16:51,590 eller ha poesiläsningar

1752 01:16:51,590 --> 01:16:53,210 eller vad det än kan vara

1753 01:16:53,210 --> 01:16:54,970 det ser jag fram emot

1754 01:16:54,970 --> 01:16:58,250 det händer mycket nu

1755 01:16:58,250 --> 01:17:00,030 både att skapa

1756 01:17:00,030 --> 01:17:01,850 mötesplatser och att se

1757 01:17:01,850 --> 01:17:03,210 demonstrationer

1758 01:17:03,530 --> 01:17:05,610 första stegen till att bygga någon slags gemenskap

1759 01:17:05,610 --> 01:17:06,950 som skulle bli någonting annat

1760 01:17:06,950 --> 01:17:09,550 det jag är rädd för är väl lite att

1761 01:17:09,550 --> 01:17:11,810 eftersom så mycket sker via nätet

1762 01:17:11,810 --> 01:17:12,350 än så länge

1763 01:17:12,350 --> 01:17:15,450 att det sker en viss förlamning

1764 01:17:15,450 --> 01:17:18,010 att man liksom inte vill

1765 01:17:18,010 --> 01:17:19,590 aktivera sig fysiskt

1766 01:17:19,590 --> 01:17:21,410 för att det är så praktiskt att sitta och diskutera

1767 01:17:21,410 --> 01:17:22,390 i en chatt liksom

1768 01:17:22,390 --> 01:17:25,710 så det är en fara som jag tror vi behöver

1769 01:17:25,710 --> 01:17:27,270 arbeta aktivt med

1770 01:17:27,270 --> 01:17:29,790 för jag tror att det finns en tendens just nu

1771 01:17:29,790 --> 01:17:31,470 som vi behöver arbeta med

1772 01:17:31,470 --> 01:17:33,530 och förstås då att se till att

1773 01:17:33,530 --> 01:17:34,470 det inte blir

1774 01:17:34,470 --> 01:17:37,250 en snackis nu kring

1775 01:17:37,250 --> 01:17:39,050 när det är som värsta gasa och att folk sedan

1776 01:17:39,050 --> 01:17:39,810 hoppar av

1777 01:17:39,810 --> 01:17:42,590 men jag tror att det vi behöver

1778 01:17:42,590 --> 01:17:45,390 är att skapa en miljö som är öppen för både

1779 01:17:45,390 --> 01:17:47,790 kulturella uttryck

1780 01:17:47,790 --> 01:17:49,310 ren aktivism

1781 01:17:49,310 --> 01:17:51,830 och religiöst utdävlande

1782 01:17:51,830 --> 01:17:53,570 men som allting har någon slags

1783 01:17:53,570 --> 01:17:55,710 gemensam grundvärdering

1784 01:17:55,710 --> 01:17:58,110 en grundläggande

1785 01:17:58,110 --> 01:17:59,070 värderingsgemenskap

1786 01:17:59,070 --> 01:18:00,770 som inte bara är judisk

1787 01:18:00,770 --> 01:18:03,210 eller inte bara allmän judisk

1788 01:18:03,530 --> 01:18:06,130 utan mer progressivt judisk

1789 01:18:06,130 --> 01:18:08,470 det bästa vore om vi kunde få en liknande mylla

1790 01:18:08,470 --> 01:18:09,390 som den i USA

1791 01:18:09,390 --> 01:18:11,370 där det verkligen kan vara en mångfald av föreningar

1792 01:18:11,370 --> 01:18:12,550 som tillsammans gör saker

1793 01:18:12,550 --> 01:18:14,950 framförallt att vi får en grupp som inte

1794 01:18:14,950 --> 01:18:16,750 bara handlar om palestina

1795 01:18:16,750 --> 01:18:19,470 det är just det här med att jag har ju faktiskt en vänsterjudisk grupp

1796 01:18:19,470 --> 01:18:20,810 som jag växte upp med

1797 01:18:20,810 --> 01:18:21,470 men

1798 01:18:21,470 --> 01:18:24,250 det blir ju

1799 01:18:24,250 --> 01:18:27,130 ingenting om vad som händer här och vilka vi är här

1800 01:18:27,130 --> 01:18:28,550 och det är det som

1801 01:18:28,550 --> 01:18:30,310 jag hoppas att vi kan börja bygga

1802 01:18:30,310 --> 01:18:33,210 jag tror att vi har grundförutsättningarna

1803 01:18:33,210 --> 01:18:35,830 så länge folk är beredda att göra grundarbetet

1804 01:18:35,830 --> 01:18:37,210 jag tänker om folk lyssnar på det här

1805 01:18:37,210 --> 01:18:38,790 och vill nå oss eller någonting sånt

1806 01:18:38,790 --> 01:18:40,150 eller kommer i kontakt med oss

1807 01:18:40,150 --> 01:18:41,130 men jag vet inte hur

1808 01:18:41,130 --> 01:18:42,250 vi har liksom inte riktigt något sätt

1809 01:18:42,250 --> 01:18:44,390 att göra det ens

1810 01:18:44,390 --> 01:18:47,490 vi kan få uppmuntra folk

1811 01:18:47,490 --> 01:18:49,950 att kontakta oss om de är intresserade

1812 01:18:49,950 --> 01:18:52,670 om man är nyfiken på det här

1813 01:18:52,670 --> 01:18:54,730 chattgruppen vi pratar om

1814 01:18:54,730 --> 01:18:56,210 så hör man av sig till

1815 01:18:56,210 --> 01:18:57,690 judiskt upprop på Instagram

1816 01:18:57,690 --> 01:19:00,190 och blir tillagd i Whatsapp-chatten

1817 01:19:00,190 --> 01:19:01,690 och där kan man ju också hitta oss

1818 01:19:01,690 --> 01:19:02,490 ja, precis

1819 01:19:03,210 --> 01:19:05,170 då får jag tacka er så väldigt mycket

1820 01:19:05,170 --> 01:19:06,450 för ett givande samtal

1821 01:19:06,450 --> 01:19:08,010 det var jätteintressant

1822 01:19:08,010 --> 01:19:09,610 David, Hanna och Isak

1823 01:19:09,610 --> 01:19:10,690 tack

1824 01:19:10,690 --> 01:19:12,110 tack så mycket

1825 01:19:12,110 --> 01:19:12,770 tack själv