Protesterna i Iran skakar regimen, samtidigt som dödstalen fortsätter att stiga. Vad är det som avgör hur det slutar? Andreas Ericson diskuterar utvecklingen med Alireza Akhondi, riksdagsledamot för Centerpartiet, och Ardavan Khoshnood, docent och universitetslektor vid Lunds universitet.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,380 Det är måndagen den 12 januari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,470 --> 00:00:22,030 Varmt välkomna ska ni vara till oss. Varmt välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.
3 00:00:23,050 --> 00:00:26,470 Det sker ju dramatiska saker i Iran, det vet ni ju.
4 00:00:27,110 --> 00:00:32,689 Sedan slutet av december har många iranier återigen rest sig för att protestera mot regimen i landet.
5 00:00:33,410 --> 00:00:36,630 Protesterna är mycket stora och omfattar hela landet.
6 00:00:36,630 --> 00:00:40,570 Men det har också varit svårt för omvärlden att hänga med i utvecklingen.
7 00:00:41,170 --> 00:00:47,210 I slutet av förra veckan stängde regeringen ner telefon- och internetförbindelse i försök att kväsa motståndet.
8 00:00:48,130 --> 00:00:50,850 Men vi vet också att det har förekommit betydande våld.
9 00:00:51,090 --> 00:00:56,730 Rapporterna är osäkra men talar om flera hundra personer som dödats när myndigheterna försökt kväsa protesterna.
10 00:00:57,970 --> 00:00:59,530 Det här är idag alltså ämnet för dagen.
11 00:01:00,010 --> 00:01:02,510 Vad exakt vet vi om det som sker i Iran?
12 00:01:03,090 --> 00:01:04,670 Varför sker det just nu?
13 00:01:05,050 --> 00:01:06,610 Vad är det som kommer att avgöra?
14 00:01:06,630 --> 00:01:07,630 Vad är utgången på detta?
15 00:01:08,610 --> 00:01:10,910 För att prata om det är jag glad att hälsa två gäster välkomna.
16 00:01:11,390 --> 00:01:13,630 Nämligen Alireza Akondi, riksdagsledamot för Centerpartiet.
17 00:01:14,330 --> 00:01:15,570 Varmt välkommen hit Alireza.
18 00:01:15,810 --> 00:01:16,430 Tack snälla.
19 00:01:17,050 --> 00:01:20,890 Hussa Ardavan Korsnod, docent och universitetslektor vid Lunds universitet.
20 00:01:21,170 --> 00:01:22,530 Varmt välkommen du också Ardavan.
21 00:01:23,250 --> 00:01:24,130 Tack så hjärtligt.
22 00:01:25,390 --> 00:01:30,730 Ja som jag sa inledningsvis så har i alla fall vi medierna haft svårt att få en överblick när det gäller utvecklingen i Iran.
23 00:01:30,950 --> 00:01:33,090 Det sker snabbt och det sker mycket på en gång.
24 00:01:33,650 --> 00:01:36,210 Jag tänkte kolla av med er först bara lite snabbt.
25 00:01:36,630 --> 00:01:39,730 Hur bra koll har vi, har du på utvecklingen i Iran just nu?
26 00:01:40,530 --> 00:01:44,970 Det är klart att man hade ju gärna velat veta mer.
27 00:01:45,370 --> 00:01:47,010 Mer detaljer och så.
28 00:01:47,010 --> 00:01:50,690 Men för oss åtminstone som har Irans påbrå.
29 00:01:51,030 --> 00:01:57,810 Vi nås ju av informationsflödet kanske något bättre än vad du till exempel gör.
30 00:01:58,490 --> 00:02:02,270 Och rapporterna handlar inte om flera hundra utan flera tusen döda.
31 00:02:03,210 --> 00:02:06,110 Och på de videoklipp som sprids.
32 00:02:06,110 --> 00:02:09,750 Så ser man ju då lik i högar.
33 00:02:10,889 --> 00:02:17,670 Och det är klart att det är uppenbart att de här säkerhetsstyrkorna skjuter för att döda.
34 00:02:17,910 --> 00:02:20,210 Det är ju skotthål i pannan och i hjärtat.
35 00:02:20,450 --> 00:02:22,750 Det är inte skadeskjutning.
36 00:02:24,550 --> 00:02:28,770 Regimen ägnar sig åt extrem brutalitet.
37 00:02:29,930 --> 00:02:36,010 Vilket gör oss sannoliken sorgsna.
38 00:02:36,110 --> 00:02:38,670 Arne, samma fråga till dig.
39 00:02:38,670 --> 00:02:41,990 Hur bra koll har du och vi på utvecklingen i Iran just nu?
40 00:02:42,250 --> 00:02:47,370 Vi har nog hyfsat bra koll på situationen i landet.
41 00:02:47,370 --> 00:02:52,750 Vi har ännu bra koll på hur situationen är utanför Iran.
42 00:02:53,010 --> 00:02:55,830 Vad gäller i landet så är det
43 00:02:56,070 --> 00:03:02,730 kontinuerliga protester över hela Iran i samtliga provinser.
44 00:03:03,250 --> 00:03:05,550 Vi har
45 00:03:05,550 --> 00:03:10,670 väldigt många unga människor i första hand
46 00:03:10,930 --> 00:03:13,490 som är ute på gatorna och protesterar.
47 00:03:13,750 --> 00:03:20,910 Regimen slår ner enormt brutalt den här gången.
48 00:03:21,170 --> 00:03:25,010 Även i jämförelse med tidigare protester
49 00:03:25,270 --> 00:03:29,350 så är regimen denna gången betydligt våldsammare och
50 00:03:29,610 --> 00:03:31,670 ännu mer brutal.
51 00:03:31,910 --> 00:03:32,690 Vi har
52 00:03:33,450 --> 00:03:35,250 minst
53 00:03:35,550 --> 00:03:38,110 hundratals döda.
54 00:03:38,370 --> 00:03:42,210 Men rapporter talar också om flera tusen
55 00:03:42,470 --> 00:03:47,330 som har blivit mördade under den här tiden.
56 00:03:47,590 --> 00:03:53,470 Och en ny taktik som regimen använder idag och som man inte har gjort tidigare
57 00:03:53,730 --> 00:03:59,350 det är att använda sig av grönare för att under en period följa demonstranterna
58 00:03:59,610 --> 00:04:01,670 och de som protesterar
59 00:04:01,910 --> 00:04:03,970 känna igen dem.
60 00:04:04,230 --> 00:04:05,510 Förstås
61 00:04:05,810 --> 00:04:08,110 sig på vem som är ledarna bakom
62 00:04:08,370 --> 00:04:12,210 och sedan går de till attack och det här är en metod som
63 00:04:12,470 --> 00:04:14,250 man inte har använt innan i alla fall.
64 00:04:14,510 --> 00:04:15,030 Okej.
65 00:04:15,270 --> 00:04:17,589 En ganska samständig bild.
66 00:04:17,829 --> 00:04:20,649 De som har skjutits ihjäl, är det helt enkelt människor som bara varit
67 00:04:20,910 --> 00:04:23,470 ute på gatorna och demonstrerat och blivit ihjälskjutna för det?
68 00:04:23,990 --> 00:04:25,270 Det är vanliga människor
69 00:04:25,510 --> 00:04:30,630 av kött och blod i olika samhällsklasser i olika åldrar.
70 00:04:31,150 --> 00:04:34,230 80 procent av Irans befolkning är under 40.
71 00:04:34,230 --> 00:04:36,030 Det är en extremt ung befolkning.
72 00:04:36,270 --> 00:04:44,730 Och vad de vill ha är friheten att göra det du och jag kanske tar för givet här hemma.
73 00:04:44,990 --> 00:04:51,130 De vill kunna få utvecklas och förverkliga sina livsdrömmar.
74 00:04:51,390 --> 00:04:58,810 Men möte säkerhetsstyrkor som med extrem brutalitet skjuter på dem.
75 00:04:59,070 --> 00:05:02,910 När du säger säkerhetsstyrkor, är det polis eller militär eller är det reguljära grupper?
76 00:05:02,910 --> 00:05:04,450 Vad är det för grupperingar som står för våldet?
77 00:05:05,210 --> 00:05:10,330 Den iranska militära kompositionen är ju rätt komplex.
78 00:05:10,590 --> 00:05:12,130 Som sagt, två olika arméer.
79 00:05:12,390 --> 00:05:16,230 Basijimilisen och så finns det säkerhetsstyrkorna och så finns det ju då
80 00:05:16,470 --> 00:05:19,810 de reguljära polisiära styrkorna.
81 00:05:21,590 --> 00:05:28,250 Problemet är ju att när vi har en diktatur, en brutal regim, så är det ju liksom
82 00:05:28,770 --> 00:05:32,610 jag kan inte bedöma exakt vem det är som skjuter.
83 00:05:32,910 --> 00:05:34,950 Jag kan bara konstatera att det skjuts.
84 00:05:35,210 --> 00:05:37,010 Och rätt brutalt.
85 00:05:38,030 --> 00:05:40,590 Podden presenteras av Skattebetalarna.
86 00:05:40,850 --> 00:05:42,630 Gör slöseri till en valfråga.
87 00:05:42,890 --> 00:05:44,950 För bara 32 kronor i månaden.
88 00:05:46,730 --> 00:05:48,530 Vad säger du, Aleman?
89 00:05:48,790 --> 00:05:52,370 Exempelösa våld eller grövre form av våld än vad jag sett tidigare.
90 00:05:52,630 --> 00:05:54,410 Betyder det så att säga att regimen
91 00:05:54,670 --> 00:05:57,490 den här gången känner sig mer hotad och därför slår tillbaks
92 00:05:57,990 --> 00:05:59,530 hårdare än någonsin? Är det så vi ska förstå det?
93 00:05:59,790 --> 00:06:01,830 Av min analys av situationen
94 00:06:01,830 --> 00:06:03,870 är det i alla fall så här.
95 00:06:04,130 --> 00:06:06,950 Och anledningen till det menar jag för att
96 00:06:07,210 --> 00:06:08,750 protestarna som vi ser
97 00:06:08,990 --> 00:06:11,550 den här gången är betydligt mer
98 00:06:11,810 --> 00:06:14,630 organiska än vad det har varit tidigare.
99 00:06:15,150 --> 00:06:20,770 I många tidigare protester som vi har haft i Iran, inte alla självfallet,
100 00:06:21,030 --> 00:06:22,570 men i väldigt många av dem
101 00:06:22,830 --> 00:06:25,630 så har det funnits regimelement.
102 00:06:25,890 --> 00:06:30,250 Till exempel den så kallade gröna revolutionen som tog plats.
103 00:06:30,510 --> 00:06:31,530 Initialt så
104 00:06:31,830 --> 00:06:32,350 talade de om
105 00:06:32,590 --> 00:06:36,950 iranska reformister som ville bevara regimen
106 00:06:37,210 --> 00:06:38,990 men bara har reformer i det.
107 00:06:39,250 --> 00:06:42,590 Sedan mera omvandlades det till en
108 00:06:42,830 --> 00:06:47,450 protest mot den islamiska republiken.
109 00:06:47,710 --> 00:06:49,750 Den här gången handlar det istället
110 00:06:50,010 --> 00:06:53,070 att det här kommer helt organiskt.
111 00:06:53,330 --> 00:06:56,670 Det är inga regimelement inblandade.
112 00:06:56,910 --> 00:06:59,990 För första gången så ser vi
113 00:07:00,250 --> 00:07:01,790 att de här
114 00:07:02,090 --> 00:07:03,370 protesterna pågår
115 00:07:03,630 --> 00:07:09,510 över alla provinser i landet med mer eller mindre samma
116 00:07:09,770 --> 00:07:11,310 slagord.
117 00:07:11,550 --> 00:07:12,590 Och där då
118 00:07:12,830 --> 00:07:16,430 kronprins Reza Pahlavis namn
119 00:07:16,670 --> 00:07:19,230 finns lite överallt.
120 00:07:19,490 --> 00:07:20,770 Även hans bilder
121 00:07:21,030 --> 00:07:25,890 och även bilder på den forna kungafamiljen till exempel.
122 00:07:26,150 --> 00:07:28,450 Vi ska återkomma till det. Bara kolla med Alireza.
123 00:07:28,710 --> 00:07:31,010 Det här sker då organiskt.
124 00:07:31,270 --> 00:07:31,790 Håller du med om det?
125 00:07:32,090 --> 00:07:33,870 Det är så det här har uppstått?
126 00:07:34,130 --> 00:07:35,670 Ja absolut. Det är helt organiskt.
127 00:07:35,930 --> 00:07:37,970 Men det som hände för 16 år sedan
128 00:07:38,230 --> 00:07:39,250 är ju för 16 år sedan.
129 00:07:39,510 --> 00:07:40,270 Vi har ju sett
130 00:07:40,530 --> 00:07:44,630 den här typen av uppror från 2017 och framåt
131 00:07:45,150 --> 00:07:48,210 med ganska stor regelbundenhet.
132 00:07:48,470 --> 00:07:54,610 Jag skulle vilja påstå att från 2017 och framåt så har ju inte den här regimelementen
133 00:07:54,870 --> 00:07:57,170 funnits utan där är ju liksom
134 00:07:57,430 --> 00:07:58,710 där har ju folk
135 00:07:58,970 --> 00:08:00,250 passerat den här regimen.
136 00:08:00,510 --> 00:08:01,790 Det förs ju liksom
137 00:08:02,090 --> 00:08:04,390 inget tal om reformer längre.
138 00:08:04,650 --> 00:08:07,210 Utan vad folk vill är ju liksom
139 00:08:07,470 --> 00:08:10,030 bort från hela det här
140 00:08:10,270 --> 00:08:11,810 struktursystemet.
141 00:08:12,070 --> 00:08:15,390 Och det är någonting som har pågått sedan protesterna 2017.
142 00:08:15,650 --> 00:08:17,450 Om man jämför med protesterna efter
143 00:08:17,710 --> 00:08:19,230 Massa Aminis död 2022.
144 00:08:19,490 --> 00:08:20,770 Är det större den här gången skulle du säga?
145 00:08:21,030 --> 00:08:23,330 Jag skulle säga att det är större vad det verkar.
146 00:08:25,130 --> 00:08:28,710 Men det är av samma struktur.
147 00:08:28,970 --> 00:08:31,010 Det är ju folk som är missnöjda.
148 00:08:31,830 --> 00:08:35,669 Och folk som verkligen har fått nog av den här regimen.
149 00:08:35,929 --> 00:08:39,510 Så på så sätt så finns det rätt stora likheter.
150 00:08:39,770 --> 00:08:43,090 Ardavan, håller du med om att det är större den här gången än för fyra år sedan?
151 00:08:43,350 --> 00:08:45,150 Utan tvekan håller jag med.
152 00:08:45,390 --> 00:08:47,950 Och det ser vi också i olika
153 00:08:48,210 --> 00:08:52,310 rapporter som kommer från även västerländska medier.
154 00:08:52,830 --> 00:08:55,890 Där man bland annat menar att
155 00:08:56,150 --> 00:09:01,790 speciellt de 8-9 januari så har det kunnat vara
156 00:09:02,090 --> 00:09:02,590 uppemot
157 00:09:03,110 --> 00:09:05,930 en miljon, en och en halv miljon människor.
158 00:09:06,190 --> 00:09:11,050 Inte gemensamt men över hela Iran inräknad.
159 00:09:11,310 --> 00:09:14,110 Så det stämmer. Protesterna vi ser nu
160 00:09:14,370 --> 00:09:16,170 är förmodligen
161 00:09:16,430 --> 00:09:18,210 eventivist
162 00:09:18,470 --> 00:09:22,050 större än vissa protester vi såg under 1979
163 00:09:22,310 --> 00:09:24,350 islamiska revolutionen.
164 00:09:24,870 --> 00:09:26,910 Då ska vi övergå till orsaken för den här
165 00:09:27,170 --> 00:09:31,010 protestomgången. Den här gången inleddes ju då i slutet på december.
166 00:09:31,270 --> 00:09:34,850 Ni vet ju lite att det talas om att det finns ekonomisk bakgrund till det här.
167 00:09:35,110 --> 00:09:37,150 Ni ska få hjälp med att reda ut det här. Alireza om du börjar.
168 00:09:37,410 --> 00:09:39,710 Vad ser du som de utlösande faktorerna den här gången?
169 00:09:40,230 --> 00:09:41,510 Så här.
170 00:09:41,770 --> 00:09:46,630 Från mitt perspektiv så måste man kunna hålla ihop två saker i huvudet samtidigt.
171 00:09:47,130 --> 00:09:50,730 Det ena och det är den här grundorsaken.
172 00:09:50,970 --> 00:09:52,010 Man har fått nog
173 00:09:52,250 --> 00:09:53,790 av islamiska republiken.
174 00:09:54,050 --> 00:09:59,170 Man har fått nog av alla lögner, av alla löften som inte infrias.
175 00:09:59,430 --> 00:10:00,190 Och
176 00:10:00,190 --> 00:10:03,010 så att den här grundilskan
177 00:10:03,270 --> 00:10:04,030 finns där.
178 00:10:04,790 --> 00:10:06,590 Sen har man ju den andra delen
179 00:10:06,850 --> 00:10:08,130 vilket är tändvätskan.
180 00:10:08,890 --> 00:10:12,470 Vad är det som gör att folk kommer ut just nu?
181 00:10:13,250 --> 00:10:15,810 Och det är ju den skenande
182 00:10:16,070 --> 00:10:19,130 ekonomiska situationen där
183 00:10:19,650 --> 00:10:25,270 den iranska valutan den har ju sedan länge haft skräpstatus men nu
184 00:10:25,530 --> 00:10:28,350 ser vi ju då siffror som
185 00:10:28,610 --> 00:10:29,630 gör ju då att,
186 00:10:29,630 --> 00:10:32,950 eftersom Iran i all väsentlighet är ett importerande land,
187 00:10:33,210 --> 00:10:34,490 gör ju då att när man,
188 00:10:34,750 --> 00:10:37,310 när valutan tappar i värde
189 00:10:37,830 --> 00:10:40,390 så ökar, så skapar det inflation
190 00:10:40,630 --> 00:10:41,410 in i systemet.
191 00:10:41,670 --> 00:10:43,710 Sen köper Iran in
192 00:10:43,970 --> 00:10:44,990 bensin och
193 00:10:45,250 --> 00:10:45,750 diesel.
194 00:10:46,270 --> 00:10:48,070 För man klarar inte av att producera själv.
195 00:10:48,310 --> 00:10:49,850 Och det späder också på
196 00:10:50,110 --> 00:10:50,630 den här
197 00:10:51,130 --> 00:10:52,930 underliggande inflationstrycket.
198 00:10:53,430 --> 00:10:54,710 Så att folk får inte ihop det.
199 00:10:54,970 --> 00:10:55,490 Helt enkelt.
200 00:10:55,750 --> 00:10:59,590 Så att det är bränslet men inte grundorsaken.
201 00:10:59,890 --> 00:11:01,930 Grundorsaken är att man vill ha bort
202 00:11:02,190 --> 00:11:02,710 hela systemet.
203 00:11:03,730 --> 00:11:05,510 Ardavan, samma fråga till dig.
204 00:11:05,770 --> 00:11:09,610 Vad ser du som är orsakerna till att protesterna har blivit så kraftiga just nu?
205 00:11:10,130 --> 00:11:16,270 Det beror på ett antal olika faktorer där den absolut viktigaste är ju att som vi har sett
206 00:11:16,530 --> 00:11:17,290 åtminstone
207 00:11:17,550 --> 00:11:21,910 sista decenniet att alla protesterna i Iran
208 00:11:22,150 --> 00:11:23,690 har handlat om
209 00:11:23,950 --> 00:11:27,530 att islamiska republiken i sin helhet måste bort.
210 00:11:27,790 --> 00:11:29,330 Så jag instämmer helt och hållet om att
211 00:11:29,630 --> 00:11:31,670 det här är grundorsaken.
212 00:11:32,190 --> 00:11:35,010 Sedan är nästa faktor handlar också
213 00:11:35,270 --> 00:11:41,910 om den enormt hemska ekonomiska situationen i landet som har varit en katalysator
214 00:11:42,170 --> 00:11:44,990 för det som vi ser idag.
215 00:11:45,250 --> 00:11:48,070 Emellertid så tror jag att det finns också en
216 00:11:48,310 --> 00:11:50,870 tredje faktor i det hela
217 00:11:51,130 --> 00:11:55,990 som inte alls har haft en lika stor roll men ändå en viktig roll.
218 00:11:56,250 --> 00:11:57,030 Och det är att
219 00:11:57,270 --> 00:11:59,590 efter mordet på massa
220 00:11:59,890 --> 00:12:00,650 amini
221 00:12:00,910 --> 00:12:02,190 och
222 00:12:02,950 --> 00:12:04,230 protestarna som
223 00:12:04,490 --> 00:12:07,310 som krossades därefter
224 00:12:07,570 --> 00:12:11,670 så har oppositionen både internt och externt
225 00:12:11,910 --> 00:12:14,470 haft ett ganska gediget samarbete
226 00:12:14,730 --> 00:12:18,570 i att organisera sig och försöka hitta
227 00:12:18,830 --> 00:12:23,430 vägar som gör att den islamiska regimen blir mer sårbar.
228 00:12:23,690 --> 00:12:26,770 Så de här tre faktorerna har varit det absolut viktigaste.
229 00:12:27,530 --> 00:12:29,590 Hallå Reza, det här som Ardaman säger att det finns en
230 00:12:29,890 --> 00:12:34,490 tredje faktor att oppositionen har organiserat sig mer de senaste åren.
231 00:12:34,750 --> 00:12:36,550 Tror du också att det finns kan påverka det?
232 00:12:37,830 --> 00:12:40,130 Nej jag är inte lika övertygad som Ardaman.
233 00:12:40,390 --> 00:12:43,450 Sen kan jag ju då vidimera
234 00:12:43,710 --> 00:12:47,290 är att åtminstone delar av oppositionen
235 00:12:47,550 --> 00:12:51,390 har ju organiserat sig sedan massa amini
236 00:12:51,650 --> 00:12:54,970 protestarna vilket är bra i grunden.
237 00:12:55,490 --> 00:12:58,050 En organiserad
238 00:12:58,310 --> 00:12:59,590 opposition
239 00:12:59,890 --> 00:13:02,190 med liksom en
240 00:13:02,710 --> 00:13:03,990 vettig struktur
241 00:13:04,230 --> 00:13:07,310 är ju ett direkt hot mot islamiska republiken.
242 00:13:08,590 --> 00:13:11,150 Men att det skulle vara en tredje faktor
243 00:13:11,410 --> 00:13:14,470 så långt skulle inte min analys sträcka sig.
244 00:13:15,750 --> 00:13:21,910 Ardaman, bara så att folk förstår, det här med den fallande valutan och inflationen, hur har det påverkat
245 00:13:22,150 --> 00:13:26,770 livet för vanligt folk? Hur har det märkts i vardagen för en vanlig Iraniers liv?
246 00:13:27,030 --> 00:13:29,070 Det har varit förödande
247 00:13:29,330 --> 00:13:34,450 till den glad att till och med den sittande presidenten i Iran
248 00:13:34,710 --> 00:13:37,010 öppet talar om
249 00:13:37,270 --> 00:13:41,350 att inte ens han har råd att köpa
250 00:13:41,610 --> 00:13:43,410 de mest
251 00:13:43,670 --> 00:13:46,730 vanliga saker och ting i landet.
252 00:13:46,990 --> 00:13:52,110 Så det här har ju slagit hårt mot den gemena Iranien.
253 00:13:52,370 --> 00:13:55,190 Köpkraften har nästan helt försvunnit.
254 00:13:56,210 --> 00:13:57,990 Ägg, bröd,
255 00:13:58,250 --> 00:13:59,030 frukter,
256 00:13:59,330 --> 00:14:05,470 har stigit så pass mycket i priserna att vissa av dem har blivit lyxvaror.
257 00:14:05,730 --> 00:14:08,290 Och detta händer då samtidigt
258 00:14:08,550 --> 00:14:09,570 som regimens
259 00:14:09,830 --> 00:14:10,850 elit
260 00:14:11,110 --> 00:14:12,130 kostar
261 00:14:12,390 --> 00:14:13,150 i
262 00:14:13,410 --> 00:14:18,010 lyx, som vi ser i de olika klipp som kommer ut från
263 00:14:18,270 --> 00:14:21,090 t.ex. olika eliters barn
264 00:14:21,350 --> 00:14:24,150 som pluggar utomlands eller som har
265 00:14:24,410 --> 00:14:26,210 lyxbröllop
266 00:14:26,470 --> 00:14:28,250 i landet med mera.
267 00:14:28,250 --> 00:14:30,550 Så den gemena Iranien
268 00:14:30,810 --> 00:14:36,950 har det extremt svårt och vi har ju ett stort antal iranier som idag lever
269 00:14:37,210 --> 00:14:39,770 under fattigdomsgränsen i Iran.
270 00:14:40,030 --> 00:14:43,090 Alldeles att du nickar, instämmer du i den här bilden av hur
271 00:14:43,350 --> 00:14:44,370 vanligt folk har haft det?
272 00:14:44,630 --> 00:14:46,930 Jaja, där har ju Erdogan helt rätt.
273 00:14:47,190 --> 00:14:51,810 Ungefär 60 % av Irans befolkning är under fattigdomsgränsen.
274 00:14:52,570 --> 00:14:57,170 Och det finns ju familjer som aldrig ser röken av till exempel kött.
275 00:14:58,250 --> 00:14:59,790 Och andra mejerivaror
276 00:15:00,050 --> 00:15:02,850 som är viktiga för vår hälsa.
277 00:15:05,930 --> 00:15:09,510 Så att vi samtidigt ser, det är där man beskriver
278 00:15:09,770 --> 00:15:10,290 såväl
279 00:15:10,530 --> 00:15:11,570 regimelement
280 00:15:11,810 --> 00:15:14,370 då som det vanliga iraniers
281 00:15:14,630 --> 00:15:15,650 tillgångar
282 00:15:16,170 --> 00:15:20,270 lever lyxliv i europeiska eller amerikanska eller andra länder.
283 00:15:20,770 --> 00:15:24,110 Det är klart att det sticker enormt i ögonen
284 00:15:24,370 --> 00:15:26,670 när det finns ett så pass rikt
285 00:15:26,930 --> 00:15:28,210 och då pratar man om
286 00:15:28,510 --> 00:15:30,550 inte bara monetärt utan även
287 00:15:31,070 --> 00:15:34,390 den enormt välutbildade befolkningen.
288 00:15:34,910 --> 00:15:38,750 En fråga här, vi har hört ju att telefon och internet har stängts ner.
289 00:15:39,250 --> 00:15:41,050 Det måste väl innebära att samhället i stor del
290 00:15:41,310 --> 00:15:45,910 också har stängt ner för det är väl svårt att leva ett vanligt liv och göra affärer och så vidare om inte liksom
291 00:15:46,170 --> 00:15:47,710 nät och telefon fungerar.
292 00:15:48,210 --> 00:15:52,830 Ardavan, står hela samhället still nu eller vad sker så att säga just nu?
293 00:15:53,330 --> 00:15:58,210 En god del av samhället står stille för vi får ju inte glömma att samtidigt som
294 00:15:58,510 --> 00:16:00,290 de här protesterna pågår
295 00:16:00,550 --> 00:16:05,410 så är det ju väldigt många företagare som har gått ut i strejk till exempel
296 00:16:05,670 --> 00:16:09,770 den 28 december när det hela började
297 00:16:10,030 --> 00:16:11,810 så började ju det med att
298 00:16:12,070 --> 00:16:16,430 de som var i Teherans bazar
299 00:16:16,690 --> 00:16:19,250 att de gick ut i strejk
300 00:16:19,490 --> 00:16:24,610 och det innebär ju att absolut att
301 00:16:24,870 --> 00:16:27,690 en del av samhället i alla fall står still.
302 00:16:27,950 --> 00:16:31,530 Samtidigt som kanske de viktigaste delarna som
303 00:16:31,790 --> 00:16:36,650 som sjukhus och så vidare är igång givetvis.
304 00:16:36,910 --> 00:16:38,450 Men det här påverkar det
305 00:16:38,690 --> 00:16:40,750 dagliga livet utan tvekan.
306 00:16:41,770 --> 00:16:47,910 Alireza, om samhället i alla fall delvis är lamslaget, hur länge kan det pågå? Finns det inte en klocka som tickar här att
307 00:16:48,170 --> 00:16:49,710 det närmar sig ett avgörande?
308 00:16:50,210 --> 00:16:55,330 Jag hoppas att klockan tickar för fallet av islamiska republiken.
309 00:16:55,590 --> 00:16:57,650 För jag tror att någonstans att oavsett
310 00:16:57,950 --> 00:17:03,070 vilken politisk åskådning som man står för
311 00:17:03,570 --> 00:17:08,450 så finns det en gemenskap i längtan efter friheten.
312 00:17:08,950 --> 00:17:12,530 Och det här brutala
313 00:17:12,790 --> 00:17:17,150 systemet har ju pågått i snart 48 år, i februari blir det då.
314 00:17:17,650 --> 00:17:25,089 Och det gör ju då att det finns en enorm längtan att vi vill lämna den här mörka delen av historien bakom oss.
315 00:17:25,849 --> 00:17:27,390 Så jag hoppas att
316 00:17:27,690 --> 00:17:30,510 det här gången får vara den gången.
317 00:17:31,790 --> 00:17:33,070 Ja, det är väl den stora frågan.
318 00:17:33,330 --> 00:17:35,370 Var kommer det här att gå?
319 00:17:35,630 --> 00:17:37,170 Ardavan, kommer regimen att falla nu?
320 00:17:37,410 --> 00:17:39,210 Kan vi säga någonting om det?
321 00:17:42,030 --> 00:17:48,430 Mitt iranska hjärta vill ju säga att regimen kommer falla och det här är slutet.
322 00:17:48,930 --> 00:17:52,270 Men om jag ska ta mig an din fråga
323 00:17:52,530 --> 00:17:57,650 ur ett analytiskt sätt, ur ett statsvetenskapligt sätt,
324 00:17:57,950 --> 00:18:00,770 vetenskapligt sätt,
325 00:18:01,010 --> 00:18:04,090 så skulle jag vilja säga att regimen har
326 00:18:04,350 --> 00:18:06,650 ofta varit i problem
327 00:18:06,910 --> 00:18:10,490 och har visat en ganska stor resiliens.
328 00:18:10,750 --> 00:18:15,090 Och dess resiliens har legat i att den har vapen
329 00:18:15,350 --> 00:18:18,690 och att den har tillgång till mycket vapen
330 00:18:18,930 --> 00:18:24,310 och kan vara hur brutal som helst, precis som vi ser idag.
331 00:18:24,570 --> 00:18:27,650 Och det pågår heller inte någon beväpnad
332 00:18:27,950 --> 00:18:29,730 krigsföring inne i Iran.
333 00:18:29,990 --> 00:18:32,550 Det pågår inte någon guerillakrigsföring.
334 00:18:32,810 --> 00:18:36,650 Och protestarna och demonstranterna har inte
335 00:18:36,910 --> 00:18:39,470 vapen som de kan slå tillbaka med.
336 00:18:39,730 --> 00:18:43,810 Därför tror jag att de kommande 72 timmarna
337 00:18:44,070 --> 00:18:46,130 kommer bli avgörande.
338 00:18:46,370 --> 00:18:50,210 Och då menar jag avgörande i att antingen gör
339 00:18:50,470 --> 00:18:51,250 Donald Trump
340 00:18:51,490 --> 00:18:55,090 sak av det han har sagt, att om regimen i Iran
341 00:18:55,330 --> 00:18:57,650 fortsätter att mörda
342 00:18:57,950 --> 00:19:00,250 så kommer jag att attackera.
343 00:19:00,510 --> 00:19:05,110 Och är det så att han attackerar, och det inte enbart är en symbolisk attack
344 00:19:05,370 --> 00:19:07,930 för att rädda sitt eget ansikte,
345 00:19:08,190 --> 00:19:14,330 så kommer det ge ännu mer hopp och ännu mer styrka till demonstranterna och försvaga regimen.
346 00:19:14,850 --> 00:19:16,630 Men om ingenting händer
347 00:19:16,890 --> 00:19:19,710 så är jag rädd att regimen kommer bli
348 00:19:19,970 --> 00:19:21,750 ännu mer brutalt
349 00:19:22,010 --> 00:19:26,370 och genom en enorm massmord kommer sätta stopp för protesterna.
350 00:19:26,610 --> 00:19:27,650 Men Alda Van, din annan fråga.
351 00:19:27,950 --> 00:19:34,610 Det är lite Trump som håller Irans öde i sina händer. Om han genomför en attack som inte enbart är symbolisk utan riktar sig mot
352 00:19:35,110 --> 00:19:37,930 politisk-militär ledning, då kan det vara det som avgör det.
353 00:19:38,690 --> 00:19:44,850 Då kan det vara det som avgör, för regimen i Iran har visat att de
354 00:19:45,090 --> 00:19:48,170 inte kommer lämna ifrån sig makten
355 00:19:48,430 --> 00:19:53,030 på grund av någon protest. Hur en stor den protesten måste vara.
356 00:19:53,290 --> 00:19:54,570 Och att de inte drar sig
357 00:19:54,830 --> 00:19:57,650 för att brutalt mörda.
358 00:19:57,950 --> 00:20:02,050 Och därför handlar det då om ett folk som står utan vapen.
359 00:20:02,290 --> 00:20:05,110 Och därmed blir det så att en starkare
360 00:20:05,370 --> 00:20:06,390 makt
361 00:20:06,650 --> 00:20:08,950 får tyvärr den rollen.
362 00:20:09,470 --> 00:20:11,770 Alireza, vad tror du? Kan det bli en
363 00:20:12,030 --> 00:20:14,330 intervention från Trump och USA som avgör detta?
364 00:20:16,370 --> 00:20:16,890 Två saker.
365 00:20:17,150 --> 00:20:19,190 Dels så har vi, som Alda Van säger,
366 00:20:19,450 --> 00:20:20,990 det iranska hjärtat.
367 00:20:21,250 --> 00:20:26,370 Och om den får bestämma så skulle den här regimen försvinna helst igår.
368 00:20:27,690 --> 00:20:31,790 Det är ju då den realpolitiska, den analytiska delen i det.
369 00:20:32,050 --> 00:20:38,190 Och där delar ju också bilden av att regimen kommer att fortsätta vara brutal.
370 00:20:38,690 --> 00:20:40,230 Om man ska svara på din
371 00:20:40,490 --> 00:20:44,330 raka fråga. Kommer Trump att intervenera?
372 00:20:44,590 --> 00:20:48,690 Fullt möjligt att han skickar någon missil eller två.
373 00:20:49,450 --> 00:20:52,270 Hjälper det folket på gatorna? Nej.
374 00:20:53,290 --> 00:20:56,610 Så att när vi pratar intervention pratar vi ju då en
375 00:20:56,870 --> 00:20:57,650 helt annan
376 00:20:57,950 --> 00:21:01,790 struktur på intervention. För vi såg ju redan i somras när israelerna
377 00:21:02,050 --> 00:21:08,950 plockade general efter general i en fantastisk, vacker, koordinerad insats.
378 00:21:09,470 --> 00:21:17,650 Deras förhoppning var ju att folket skulle komma ut på gatan och drivas av det.
379 00:21:18,170 --> 00:21:22,530 Men vi såg ju med facit i hand att det hände ju inte.
380 00:21:23,290 --> 00:21:27,130 Så att frågan är liksom vad Trump de facto
381 00:21:27,390 --> 00:21:27,890 kan göra
382 00:21:28,150 --> 00:21:31,990 för att på riktigt stå bakom det iranska folket.
383 00:21:32,250 --> 00:21:33,010 Män.
384 00:21:33,530 --> 00:21:35,570 Det finns en liten liten män i det.
385 00:21:36,350 --> 00:21:38,650 Det iranska folket skulle må bra
386 00:21:38,910 --> 00:21:40,190 av lite småvinster.
387 00:21:40,690 --> 00:21:41,730 Så att man orkar.
388 00:21:42,490 --> 00:21:47,350 Så att skulle vi till exempel liksom få till vissa åtgärder
389 00:21:47,610 --> 00:21:48,130 på plats.
390 00:21:48,630 --> 00:21:53,490 Då kan det ju liksom den här dominoeffekten te sig annorlunda.
391 00:21:53,750 --> 00:21:56,570 Och det måste man ha respekt för. För varje analys
392 00:21:57,130 --> 00:22:00,210 och på redan kända liksom hur det ser ut idag.
393 00:22:00,450 --> 00:22:03,530 Inte hur det kan tänkas eventuellt se ut imorgon.
394 00:22:03,790 --> 00:22:06,350 Så det finns en viss dynamik här att det skulle kunna sätta igång någonting?
395 00:22:06,610 --> 00:22:07,110 Självklart.
396 00:22:07,630 --> 00:22:09,670 Ja, Altan, vill du kommentera lite grann på det?
397 00:22:09,930 --> 00:22:16,070 Jag instämmer. Och när vi pratar om intervention så handlar det givetvis inte om
398 00:22:16,330 --> 00:22:16,850 att
399 00:22:17,090 --> 00:22:20,930 amerikanerna eller israelerna går in med marktruppar.
400 00:22:21,190 --> 00:22:24,270 Det kommer ju inte hända. Det går inte med ett land som Iran.
401 00:22:24,770 --> 00:22:26,570 Här handlar det till exempel
402 00:22:26,570 --> 00:22:32,210 om att man ska bomba och slå ut islamiska revolutionsgardet.
403 00:22:32,450 --> 00:22:33,230 Till exempel
404 00:22:33,490 --> 00:22:34,770 huvudkvarter.
405 00:22:35,010 --> 00:22:37,830 Eller med hjälp av drönare eller
406 00:22:38,090 --> 00:22:42,190 israeliska flygplan till exempel. Ge sig på kravallpolisen och
407 00:22:42,450 --> 00:22:46,530 Basij-milicen som skjuter mot folket till exempel.
408 00:22:46,790 --> 00:22:51,150 Det är de här insatserna, alltså ganska kirurgiska insatser
409 00:22:51,910 --> 00:22:53,190 och små insatser
410 00:22:53,450 --> 00:22:54,730 som skulle behövas
411 00:22:54,990 --> 00:22:56,530 för att hålla liv i
412 00:22:56,830 --> 00:22:58,370 de här protesterna.
413 00:23:00,150 --> 00:23:02,970 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.
414 00:23:03,230 --> 00:23:08,610 Här är ett riktigt vasst leasingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz e-Citan.
415 00:23:08,850 --> 00:23:14,750 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
416 00:23:15,010 --> 00:23:21,150 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
417 00:23:21,910 --> 00:23:24,210 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
418 00:23:24,470 --> 00:23:26,010 Räkna på det och beställ
419 00:23:26,270 --> 00:23:29,590 hellelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz återförsäljare.
420 00:23:29,850 --> 00:23:49,690 Autocasino.se
421 00:23:49,950 --> 00:23:50,970 Spejla ansvarsfullt
422 00:23:51,230 --> 00:23:52,250 Stöjdlinjen.se
423 00:23:52,510 --> 00:23:58,200 Halloumi där, hotpot kör du egentligen?
424 00:23:59,740 --> 00:24:03,840 Tänker du också på creamy halloumi hotpot eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
425 00:24:04,080 --> 00:24:05,880 Alltid lite godare
426 00:24:06,140 --> 00:24:06,900 Deluxe!
427 00:24:07,420 --> 00:24:13,560 Med Verishore vid din sida står du aldrig ensam i en akut situation och med ett brandlarm uppkopplat till vår
428 00:24:13,820 --> 00:24:14,840 larmcentral är vår
429 00:24:14,840 --> 00:24:15,360 larmoperatör
430 00:24:15,660 --> 00:24:16,420 redo att agera
431 00:24:16,680 --> 00:24:17,440 dygnet runt.
432 00:24:17,700 --> 00:24:21,800 Vår högsta prioritet är att hjälpa dig och din familj till säkerhet.
433 00:24:22,060 --> 00:24:25,120 Ligg steget före med nästa generation brandlarm.
434 00:24:25,380 --> 00:24:27,440 Besök verishore.se idag.
435 00:24:30,830 --> 00:24:36,210 Landets ledare Ali Khamenei, vad gör han just nu då? Hur har han agerat de här dagarna?
436 00:24:36,710 --> 00:24:39,030 Jag är inte ens övertygad att killen lever.
437 00:24:39,270 --> 00:24:41,330 Jag hoppas att han gömmer sig någonstans.
438 00:24:41,590 --> 00:24:43,110 För han har inte syns till?
439 00:24:43,370 --> 00:24:44,650 Nej.
440 00:24:44,910 --> 00:24:47,210 Jag tror att om vi pratar
441 00:24:47,210 --> 00:24:51,810 om världens mest hatade personer så är han där i toppen.
442 00:24:52,330 --> 00:24:57,710 Både av Iranier internt, Iran framför allt, men också av oss i exil.
443 00:24:59,250 --> 00:25:00,270 Men man ska inte
444 00:25:00,770 --> 00:25:06,670 tro att den här regimen står och faller med han.
445 00:25:06,930 --> 00:25:11,010 Utan vi ser ju att det är en regim med tentaklar
446 00:25:11,270 --> 00:25:12,810 liksom
447 00:25:13,070 --> 00:25:16,130 långt utanför Irans gränser, tyvärr.
448 00:25:16,130 --> 00:25:19,450 Och jag hoppas ju
449 00:25:19,970 --> 00:25:21,250 att varje
450 00:25:21,510 --> 00:25:23,550 liksom proteströrelse
451 00:25:23,810 --> 00:25:29,690 bidrar till att man försvagar det här systemet inifrån så att det krackelerar
452 00:25:29,950 --> 00:25:31,750 och till slut liksom faller isär.
453 00:25:32,010 --> 00:25:33,290 Och det är ju det som
454 00:25:33,530 --> 00:25:34,570 jag upplever
455 00:25:34,810 --> 00:25:40,970 är liksom också exiliraniernas uppgift att bidra till en sådan utveckling att
456 00:25:41,210 --> 00:25:45,050 systemet krackelerar inifrån. Att vi ser en situation där
457 00:25:45,310 --> 00:25:46,090 de
458 00:25:46,130 --> 00:25:49,970 militära styrkorna lägger ner vapnen och ställer sig på
459 00:25:50,230 --> 00:25:52,010 sina landsmän syda.
460 00:25:52,790 --> 00:25:57,390 Ligger det i korten eller hur lojala är man inom de militära styrkorna med regimen?
461 00:25:57,910 --> 00:26:00,210 Det här med lojalitet är ett intressant begrepp.
462 00:26:00,470 --> 00:26:02,770 Man är lojal tills man inte är det längre.
463 00:26:06,090 --> 00:26:12,250 En av de sakerna som mullorna gjorde var ju att de skapade, de minns ju vad som hände under
464 00:26:12,490 --> 00:26:13,010 Shahens tid där
465 00:26:13,530 --> 00:26:15,830 militären förklarade sig neutral.
466 00:26:16,130 --> 00:26:17,410 Under protesterna.
467 00:26:17,670 --> 00:26:19,710 Så en av de första sakerna man
468 00:26:19,970 --> 00:26:22,790 skapade var ju islamiska revolutionära gardet.
469 00:26:23,810 --> 00:26:25,850 Och utöver det så finns det ju basijimilisen.
470 00:26:26,110 --> 00:26:29,190 Utöver dem så finns det ytterligare säkerhetsstyrkor.
471 00:26:29,690 --> 00:26:30,970 Vissa importerade
472 00:26:31,230 --> 00:26:32,010 sägs det.
473 00:26:32,510 --> 00:26:35,070 Och att tro att det här
474 00:26:35,330 --> 00:26:37,890 systemet krackelerar snabbt
475 00:26:38,410 --> 00:26:42,490 det tror inte jag på. Så skulle inte min analys sträcka sig.
476 00:26:43,010 --> 00:26:45,570 Men att vi på tiden, med tiden får
477 00:26:46,130 --> 00:26:48,170 får hål i det här systemet.
478 00:26:48,430 --> 00:26:49,970 Det är liksom
479 00:26:50,490 --> 00:26:51,510 det vi ska arbeta för.
480 00:26:51,770 --> 00:26:55,090 Vi kollar med Ardaman. Vad tänker du om det regimens förmåga att
481 00:26:55,610 --> 00:27:00,730 hålla sig fast och att väpnade styrkor av olika slag och miliser håller sig lojala?
482 00:27:01,230 --> 00:27:02,010 Vad är din bedömning?
483 00:27:02,250 --> 00:27:07,370 Regimen i Iran, den islamiska republiken, har en struktur
484 00:27:07,630 --> 00:27:12,750 som är fullständigt, som fullständigt grundar sig på
485 00:27:13,010 --> 00:27:14,550 det som på engelska kallas för
486 00:27:14,810 --> 00:27:15,830 coup of truffing.
487 00:27:16,130 --> 00:27:19,210 Man har så många olika säkerhetsstyrkor,
488 00:27:19,450 --> 00:27:22,270 man har så många olika organisationer
489 00:27:22,530 --> 00:27:27,650 och det finns så många olika personer och brickor i det här spelet
490 00:27:27,910 --> 00:27:29,190 som gör att
491 00:27:29,450 --> 00:27:31,490 regimen kommer inte falla
492 00:27:31,750 --> 00:27:32,770 med Khamenei.
493 00:27:33,030 --> 00:27:36,610 Det instämmer jag helt och hållet i och jag kan till och med
494 00:27:36,870 --> 00:27:38,150 säga att
495 00:27:38,410 --> 00:27:44,550 i flera tal och i flera diskussioner jag haft så har jag konstant påpekat
496 00:27:45,050 --> 00:27:45,310 att
497 00:27:45,310 --> 00:27:50,690 det lätta är att störta den islamiska republiken, det svåra kommer bli
498 00:27:50,950 --> 00:27:55,550 vad de kommer göra efter att de har störtats och att vi då behöver vara redo.
499 00:27:55,810 --> 00:27:58,110 Men med det sagt
500 00:27:58,370 --> 00:28:00,410 så skulle jag vilja säga att
501 00:28:00,670 --> 00:28:03,230 jag tror inte att lojaliteten eller särskilt
502 00:28:03,490 --> 00:28:05,030 historien mot Khamenei
503 00:28:05,270 --> 00:28:09,110 det talas till exempel idag ganska öppet bland
504 00:28:09,370 --> 00:28:10,150 vissa
505 00:28:10,650 --> 00:28:12,710 grupperingar i Iran
506 00:28:12,950 --> 00:28:15,270 om huruvida man borde avsätta
507 00:28:15,570 --> 00:28:17,350 Khamenei på något sätt
508 00:28:17,610 --> 00:28:22,470 så att man åtminstone kan rädda sig själva så att det inte blir en revolution till exempel.
509 00:28:22,730 --> 00:28:28,370 Och Khamenei är idag väldigt gammal och vi såg ju hur han
510 00:28:28,630 --> 00:28:33,490 försvann helt och hållet från bilden under 12-dagarskriget till exempel.
511 00:28:33,750 --> 00:28:38,090 Så det här är väldigt komplext och det är därför som jag också menar att
512 00:28:38,350 --> 00:28:39,890 det krävs ganska
513 00:28:40,150 --> 00:28:42,950 tydliga analyser och
514 00:28:43,210 --> 00:28:44,750 kirurgiska ingrepp
515 00:28:44,750 --> 00:28:45,270 när det gäller
516 00:28:45,570 --> 00:28:48,130 eventuella interventioner med mera.
517 00:28:49,150 --> 00:28:51,710 Alireza, du var ju inte ens säker på att Khamenei
518 00:28:51,970 --> 00:28:58,110 lever. Skulle man kunna tänka sig att han offras men att andra personer i regimen trädde fram istället för att rädda sig så att säga?
519 00:28:59,130 --> 00:29:00,410 Det vore en fullt
520 00:29:01,690 --> 00:29:02,710 rationell
521 00:29:02,970 --> 00:29:04,250 händelseutveckling
522 00:29:04,510 --> 00:29:07,070 för en regim som är podekisk
523 00:29:07,590 --> 00:29:09,110 och som vill rädda sig själva.
524 00:29:09,630 --> 00:29:15,010 Så att här och nu så tror jag att man ska vara öppen för
525 00:29:15,310 --> 00:29:19,910 många olika scenarier på vad som skulle kunna tänkas hända.
526 00:29:20,430 --> 00:29:23,750 Men det viktiga är ju ändå, som jag vill återkomma till,
527 00:29:24,010 --> 00:29:28,370 är att vi i väst liksom står bakom folkets sida.
528 00:29:29,130 --> 00:29:32,470 Det är framförallt för att folkets intressen
529 00:29:32,710 --> 00:29:34,510 det är också våra intressen.
530 00:29:35,030 --> 00:29:39,370 Och får vi bukt med en destabiliserande faktor
531 00:29:39,630 --> 00:29:43,210 i hela regionen, då får vi också utveckling,
532 00:29:43,470 --> 00:29:45,010 en utväxling på
533 00:29:45,310 --> 00:29:48,390 våra egna intressen.
534 00:29:48,630 --> 00:29:53,750 Både ur det mänskliga planet men också ur andra intressen.
535 00:29:54,530 --> 00:30:00,670 I början av vårt samtal, Ardavan, du nämnde ju den sista sja en sån, Reza Pavlavi.
536 00:30:02,210 --> 00:30:06,050 Vilken roll skulle du säga att han spelar i de här protesterna och för oppositionen generellt?
537 00:30:06,310 --> 00:30:10,650 I de här protesterna så spelar han ju en avgörande roll.
538 00:30:10,910 --> 00:30:14,750 Vi får ju inte glömma att protesterna börjar 28
539 00:30:15,310 --> 00:30:16,850 december med strejk.
540 00:30:17,110 --> 00:30:20,690 Det finns enstaka protester här och var i landet.
541 00:30:20,950 --> 00:30:24,530 Och sedan kommer kronprinsen ut med en
542 00:30:25,030 --> 00:30:27,090 call for action, så att säga.
543 00:30:27,590 --> 00:30:30,150 Och ber folk att komma ut i gatorna
544 00:30:30,410 --> 00:30:34,510 klockan 20.00 iransk tid, två dagar efter varandra.
545 00:30:34,770 --> 00:30:40,910 Och det är ju då vi ser de här massprotesterna och det är ju också då som vi ser det här dödandet.
546 00:30:41,170 --> 00:30:42,190 Och jag tror att
547 00:30:42,450 --> 00:30:45,270 Wall Street Journal skrev en
548 00:30:45,570 --> 00:30:47,350 skrev en ledare
549 00:30:47,610 --> 00:30:50,430 där de beskrev det ganska fint med hur
550 00:30:50,690 --> 00:30:55,030 kronprinsen bara beordrade och så var miljoner med människor där ute.
551 00:30:55,290 --> 00:30:56,570 Så han har en ganska
552 00:30:56,830 --> 00:30:59,910 avgörande roll idag.
553 00:31:00,150 --> 00:31:05,530 Både när det gäller det som pågår inne i Iran och när det gäller oppositionen
554 00:31:06,050 --> 00:31:08,870 i exil. Där han till exempel igår
555 00:31:09,110 --> 00:31:14,750 skickade ut ytterligare en call for action där han bland annat bad exiliranier
556 00:31:15,010 --> 00:31:16,790 att protestera framför
557 00:31:17,310 --> 00:31:19,110 Irans ambassader
558 00:31:19,350 --> 00:31:21,150 och försöka ersätta
559 00:31:21,410 --> 00:31:23,450 islamiska republikens flagga
560 00:31:23,710 --> 00:31:28,310 med den historiska iranska flaggan med lejon och sol istället till exempel.
561 00:31:28,570 --> 00:31:30,110 Så en avgörande roll
562 00:31:30,370 --> 00:31:31,130 skulle jag vilja säga.
563 00:31:31,390 --> 00:31:33,190 Ja, vad säger du Alireza Kronprins,
564 00:31:33,430 --> 00:31:35,230 Reza Paklavis, roll?
565 00:31:36,770 --> 00:31:37,790 Mitt fokus
566 00:31:38,810 --> 00:31:39,830 är ju inte att
567 00:31:40,090 --> 00:31:43,670 att promota en viss person eller en viss
568 00:31:43,930 --> 00:31:44,450 ideologisk
569 00:31:44,750 --> 00:31:47,050 inriktning utan mitt fokus är ju
570 00:31:47,570 --> 00:31:49,350 att vi ska stötta folket
571 00:31:49,610 --> 00:31:55,510 på gatorna oavsett vad de har för åskådning, livsåskådning och politisk inriktning.
572 00:31:56,270 --> 00:31:59,850 Just nu är det ju så att vi ser människor bli skjutna
573 00:32:00,110 --> 00:32:01,910 i huvudet rakt
574 00:32:02,150 --> 00:32:02,930 eller i hjärtat.
575 00:32:04,710 --> 00:32:09,830 Vi vet ju också att orsaken är ju att man har fått nog av islamiska republiken.
576 00:32:10,090 --> 00:32:14,190 Det är därför som man känner att man hellre tar en kula
577 00:32:14,750 --> 00:32:16,290 än att sitta hemma.
578 00:32:17,310 --> 00:32:20,390 Sen har ju alla förändringsprocesser, alla
579 00:32:20,630 --> 00:32:22,950 revolutioner om du vill kalla det historiskt
580 00:32:23,190 --> 00:32:24,470 också haft
581 00:32:24,730 --> 00:32:26,010 ledarfigurer.
582 00:32:26,530 --> 00:32:27,550 Och det är klart att
583 00:32:27,810 --> 00:32:29,350 Pahlavi är
584 00:32:29,590 --> 00:32:31,650 en av de här ledarfigurerna.
585 00:32:32,410 --> 00:32:34,470 Spelar han en avgörande roll?
586 00:32:34,710 --> 00:32:35,490 Det vet inte jag.
587 00:32:36,510 --> 00:32:39,830 Och jag ser det inte heller som relevant.
588 00:32:40,350 --> 00:32:43,170 Utan det relevanta är som sagt att vi
589 00:32:43,430 --> 00:32:44,710 stöttade iranska folk
590 00:32:45,010 --> 00:32:46,550 i jakten på frihet.
591 00:32:46,790 --> 00:32:48,850 Okej, lite olika åsikter där.
592 00:32:49,110 --> 00:32:51,150 En fråga, ibland har du tyckt upp på åsikten att
593 00:32:51,410 --> 00:32:55,750 i Iran så är det svårt att stötta regimen för att det finns ingen riktigt
594 00:32:56,010 --> 00:32:58,570 samlad opposition, i alla fall ingen som kan
595 00:32:58,830 --> 00:33:02,410 ta över här och nu och även i diasporan finns olika
596 00:33:02,930 --> 00:33:06,770 spammar i OEN. Vad tänker ni om det?
597 00:33:07,030 --> 00:33:11,110 Kan man tänka på det sättet? Är det en orsak till att det har blivit så här?
598 00:33:11,370 --> 00:33:12,910 Alireza, vill du börja?
599 00:33:13,170 --> 00:33:13,670 Nej.
600 00:33:13,670 --> 00:33:15,470 Ja men det är klart att det är en faktor.
601 00:33:15,710 --> 00:33:16,750 Och
602 00:33:16,990 --> 00:33:18,530 Erdogan nämnde att
603 00:33:18,790 --> 00:33:23,150 delar av oppositionen har organiserat sig bättre.
604 00:33:23,390 --> 00:33:24,430 Ja men superbra.
605 00:33:24,670 --> 00:33:25,710 Det är precis
606 00:33:25,950 --> 00:33:28,510 det som behövs för att man ska
607 00:33:28,770 --> 00:33:30,830 fälla en rutten regim.
608 00:33:31,850 --> 00:33:37,730 Och hittills, i alla fall min bild, det är en bild av många säkert,
609 00:33:37,990 --> 00:33:42,090 är ju att den iranska oppositionen har varit fragmenterade.
610 00:33:42,850 --> 00:33:43,110 Och
611 00:33:43,670 --> 00:33:46,490 då har det ju också drivits olika intressen.
612 00:33:46,750 --> 00:33:49,810 Jag kan bara ta ett exempel, jag träffade
613 00:33:50,330 --> 00:33:53,390 EU-kommissionens
614 00:33:53,910 --> 00:33:54,670 förhandlingsgrupp
615 00:33:54,930 --> 00:33:55,450 mot Iran.
616 00:33:55,710 --> 00:33:56,730 Alltså precis de som
617 00:33:56,990 --> 00:33:59,790 sitter och förhandlar direkt mot den iranska regimen.
618 00:34:00,570 --> 00:34:04,910 Den här Dr. Scholl, som han hette, han sa ju så här
619 00:34:05,430 --> 00:34:07,230 Vems pipa ska jag dansa efter?
620 00:34:07,990 --> 00:34:08,750 Är det
621 00:34:09,010 --> 00:34:11,070 Folkets Mujahideen som kommer dit
622 00:34:11,310 --> 00:34:12,850 som för övrigt är en sekt?
623 00:34:12,850 --> 00:34:13,870 Ska man tillägga.
624 00:34:14,650 --> 00:34:16,429 Eller är det monarkisterna?
625 00:34:16,690 --> 00:34:17,969 Eller är det vänsterfolket?
626 00:34:18,230 --> 00:34:19,510 Eller är det aktivisterna?
627 00:34:19,770 --> 00:34:20,530 Vem
628 00:34:20,790 --> 00:34:22,570 representerar det iranska folket?
629 00:34:23,350 --> 00:34:25,130 Och mitt medskick var ju att
630 00:34:25,650 --> 00:34:26,929 spelar det någon roll?
631 00:34:27,449 --> 00:34:32,310 Det är ju jakten på frihet som är det centrala, det är dit vi ska nå.
632 00:34:32,810 --> 00:34:39,469 Och då måste man ju liksom också acceptera att det finns olika åskådningar i ett demokratiskt samhälle.
633 00:34:39,989 --> 00:34:41,770 Men vad som är gemensamt
634 00:34:41,770 --> 00:34:43,310 för de allra flesta,
635 00:34:43,570 --> 00:34:46,130 såvida man inte har valt en president
636 00:34:46,630 --> 00:34:49,710 redan innan som Folkets Mujahideen har gjorts,
637 00:34:49,969 --> 00:34:53,550 är ju att det är liksom jakten och ropen på friheten.
638 00:34:53,810 --> 00:34:58,410 Så länge man tar det som är det minsta gemensamma nämnare
639 00:34:58,670 --> 00:35:00,710 och ser till att den utvecklas,
640 00:35:01,230 --> 00:35:02,510 fokusera på det.
641 00:35:02,770 --> 00:35:04,050 Sen löser man det andra sen.
642 00:35:07,590 --> 00:35:08,870 Papper som räcker längre.
643 00:35:09,130 --> 00:35:10,150 Det är så vi rullar.
644 00:35:10,670 --> 00:35:12,450 Med Särla får du mer på varje rulle,
645 00:35:12,710 --> 00:35:14,250 så att du slipper fylla på i tid och otid.
646 00:35:14,550 --> 00:35:17,370 Små beslut i vardagen gör stor skillnad.
647 00:35:17,630 --> 00:35:20,190 Som att välja ett papper lokalproducerat i Sverige.
648 00:35:20,430 --> 00:35:22,230 Smart för dig och plånboken.
649 00:35:22,490 --> 00:35:23,770 Välj det som räcker längre.
650 00:35:24,030 --> 00:35:25,050 Det lönar sig.
651 00:35:25,310 --> 00:35:26,070 Det är ju Särla.
652 00:35:27,090 --> 00:35:28,630 IKEA presenterar
653 00:35:28,890 --> 00:35:30,170 Ljud av förändring.
654 00:35:31,950 --> 00:35:32,470 Antag.
655 00:35:32,730 --> 00:35:33,230 Jag kom in.
656 00:35:33,750 --> 00:35:34,510 Morsan, kom in!
657 00:35:34,770 --> 00:35:36,830 När livet händer, då finns vi där.
658 00:35:37,330 --> 00:35:40,410 Som när det är dags att inreda din första egna studentlia.
659 00:35:40,910 --> 00:35:42,190 Välkommen till IKEA.
660 00:35:42,190 --> 00:35:49,110 Alldelesa säger här att den fragmenterade oppositionen har varit problem,
661 00:35:49,370 --> 00:35:51,150 men att man ändå ska fokusera på det som finns gemensamt.
662 00:35:51,410 --> 00:35:52,950 Vad tänker du i den här frågan?
663 00:35:53,210 --> 00:35:56,790 Alltså när vi pratar om att oppositionen har varit fragmenterad och splittrat,
664 00:35:57,050 --> 00:36:00,110 det är ju ingen tvekan i att det har varit på det sättet.
665 00:36:00,630 --> 00:36:03,690 Men problematiken har ju inte legat i att vi har
666 00:36:03,950 --> 00:36:09,590 monarkister, republikaner, folkets mojaheddin, kommunister och så vidare.
667 00:36:09,850 --> 00:36:12,150 Problematiken har varit att
668 00:36:12,410 --> 00:36:14,970 de här grupperna varför
669 00:36:15,270 --> 00:36:19,370 i sig har inte kunnat organisera sig och vara eniga mellan varandra.
670 00:36:19,610 --> 00:36:20,130 Vi har
671 00:36:20,390 --> 00:36:23,970 hur många som helst olika kommunistiska organisationer till exempel.
672 00:36:24,230 --> 00:36:25,770 Vi har hur många som helst olika
673 00:36:26,010 --> 00:36:28,830 republikanska organisationer till exempel.
674 00:36:29,090 --> 00:36:30,890 Men vad jag säger
675 00:36:31,390 --> 00:36:31,910 är att
676 00:36:32,930 --> 00:36:34,210 för att svara på det som
677 00:36:34,470 --> 00:36:37,290 det som diskuterades här nu precis med
678 00:36:37,530 --> 00:36:40,610 EU-kommissionären som sa
679 00:36:40,870 --> 00:36:42,910 Vems pipa ska vi dansa till?
680 00:36:43,170 --> 00:36:44,710 Vilket jag tycker egentligen är en
681 00:36:44,710 --> 00:36:46,250 förenkling av allting.
682 00:36:46,510 --> 00:36:48,290 Det var inte särskilt svårt för
683 00:36:48,550 --> 00:36:51,870 för european och amerikanerna att dansa efter
684 00:36:52,130 --> 00:36:55,470 Khomeinis pipa 1979 när han kom till makten.
685 00:36:55,970 --> 00:36:58,270 Till exempel Olof Palme sa då att
686 00:36:58,790 --> 00:37:02,110 Khomeini håller på att bygga upp iransk demokrati
687 00:37:02,370 --> 00:37:05,190 med en pedantisk noggrannhet till exempel.
688 00:37:05,450 --> 00:37:07,490 Richard Falk från USA
689 00:37:07,750 --> 00:37:10,570 sa att Khomeini är någon som liknar Gandhi
690 00:37:10,830 --> 00:37:12,110 trots att man hade
691 00:37:12,350 --> 00:37:13,390 massor med
692 00:37:13,630 --> 00:37:14,670 evidens
693 00:37:14,970 --> 00:37:15,730 på att så inte har fallit.
694 00:37:15,990 --> 00:37:16,510 Så jag menar
695 00:37:16,750 --> 00:37:18,810 vad man behöver göra idag är att
696 00:37:19,070 --> 00:37:22,130 man behöver inte ta någon sida. Man behöver inte ta
697 00:37:22,650 --> 00:37:23,930 kronprinsens sida.
698 00:37:24,190 --> 00:37:25,710 Vad man behöver säga är att
699 00:37:25,970 --> 00:37:27,770 Islamiska republiken i Iran
700 00:37:28,530 --> 00:37:31,350 håller på att bryta mot de mänskliga rättigheterna.
701 00:37:31,870 --> 00:37:33,150 Och inte bara det
702 00:37:33,390 --> 00:37:36,730 Islamiska republiken i Iran begår terrorbrott
703 00:37:36,990 --> 00:37:38,770 begår spionage i
704 00:37:39,030 --> 00:37:40,830 varenda europeisk land
705 00:37:41,330 --> 00:37:42,870 inklusive Sverige.
706 00:37:43,130 --> 00:37:44,150 Det är ett hot
707 00:37:44,410 --> 00:37:46,190 mot inte bara Iranierna
708 00:37:46,450 --> 00:37:48,750 men även mot Europas säkerhet.
709 00:37:49,010 --> 00:37:51,570 Så här sätter vi ner foten.
710 00:37:51,830 --> 00:37:53,370 Vi vill inte prata med er.
711 00:37:53,630 --> 00:37:55,410 Vi stänger våra ambassader.
712 00:37:55,670 --> 00:37:57,210 Vi isolerar er
713 00:37:57,470 --> 00:37:58,990 och så vidare och så vidare.
714 00:37:59,250 --> 00:38:02,330 Men inget av det har vi sett från europeerna
715 00:38:02,590 --> 00:38:03,870 på något sätt.
716 00:38:04,110 --> 00:38:07,710 Förrän idag där vi ser lite hårdare
717 00:38:08,210 --> 00:38:11,550 tag och till slut så vill jag också påpeka att
718 00:38:12,050 --> 00:38:14,110 man kunde kanske köra det argumentet
719 00:38:14,410 --> 00:38:16,450 som europeerna har kört ganska länge
720 00:38:16,710 --> 00:38:18,750 med att vems pipa ska vi dansa efter.
721 00:38:19,010 --> 00:38:20,550 Och jag skulle vilja säga
722 00:38:20,810 --> 00:38:22,850 ni får dansa efter
723 00:38:23,110 --> 00:38:26,190 den person som det iranska folket ropar på
724 00:38:26,430 --> 00:38:27,970 i sina demonstrationer
725 00:38:28,230 --> 00:38:29,510 och som de mördas för.
726 00:38:30,030 --> 00:38:30,790 Och vem är det?
727 00:38:31,550 --> 00:38:34,370 Ja, det är kronprinsen Reza Pahlavi idag.
728 00:38:35,150 --> 00:38:39,230 Alireza Ardaman efterfrågar hårdare tag från Europas sida.
729 00:38:39,490 --> 00:38:40,010 Håller du med?
730 00:38:40,270 --> 00:38:41,290 Ja, definitivt.
731 00:38:42,050 --> 00:38:44,110 Men jag delar inte in
732 00:38:44,410 --> 00:38:46,970 bilden att man ska personifiera
733 00:38:47,230 --> 00:38:48,750 en frihetskamp.
734 00:38:49,530 --> 00:38:52,090 Friheten är det som är det centrala
735 00:38:52,350 --> 00:38:53,870 och det är det som vi ska jobba för.
736 00:38:55,410 --> 00:38:58,750 Och det tycker jag att europeiska länder har varit extremt
737 00:38:58,990 --> 00:39:00,270 sagtfärdiga på att
738 00:39:00,790 --> 00:39:02,330 jobba för.
739 00:39:03,350 --> 00:39:04,890 En fråga, det är ju väldigt dramatiska dagar.
740 00:39:05,150 --> 00:39:07,190 Vi vet hundratals, kanske tusentals har vi pratat om
741 00:39:07,450 --> 00:39:09,490 människor har dött i Iran för frihetens skull.
742 00:39:10,010 --> 00:39:12,830 Det finns ju en stor många svenskar med iranskt påbrå
743 00:39:13,070 --> 00:39:13,850 här.
744 00:39:14,150 --> 00:39:16,450 Som antagligen är personligen berörda, som har släktingar och sådär.
745 00:39:16,970 --> 00:39:20,290 Stämningen bland svensk-iraner den senaste tiden,
746 00:39:20,550 --> 00:39:22,590 vad har ni märkt av där, Alireza?
747 00:39:23,370 --> 00:39:24,130 Extremt sorgsätt,
748 00:39:24,390 --> 00:39:25,410 extremt argt.
749 00:39:26,950 --> 00:39:28,230 Ibland uppgivet,
750 00:39:28,230 --> 00:39:33,610 lite beroende på vilken tid på dygnet som man råkar prata med den personen.
751 00:39:34,110 --> 00:39:36,430 Så det finns en enorm engagemang,
752 00:39:36,670 --> 00:39:43,330 skulle jag säga. Enorm engagemang och solidaritet med det iranska folket inne i Iran.
753 00:39:44,150 --> 00:39:46,450 Hur skulle du beskriva stämningen inom diasporan i Sverige?
754 00:39:46,710 --> 00:39:48,510 Jag skulle vilja säga
755 00:39:48,750 --> 00:39:51,570 att stämningen idag är
756 00:39:51,830 --> 00:39:53,870 att man är arg.
757 00:39:54,130 --> 00:39:57,970 Att man samtidigt är hotfull.
758 00:39:58,490 --> 00:40:04,370 Men att man samtidigt också är lite besviken på hur omvärlden idag
759 00:40:04,630 --> 00:40:06,430 beter sig.
760 00:40:06,670 --> 00:40:11,030 Och att inte omvärlden gör särskilt mycket mer
761 00:40:11,290 --> 00:40:14,110 för att stötta protesterna
762 00:40:14,410 --> 00:40:17,470 eller om man inte ens vill stötta protesterna.
763 00:40:17,730 --> 00:40:21,830 Att sätta någon form av press på regimen för att de ska sluta
764 00:40:22,850 --> 00:40:23,630 mörda.
765 00:40:23,870 --> 00:40:27,970 Men i all det här elände så vill jag ännu en gång påpeka
766 00:40:28,230 --> 00:40:28,990 att det finns
767 00:40:29,510 --> 00:40:30,790 så mycket hopp
768 00:40:31,310 --> 00:40:33,090 som inte har funnits innan
769 00:40:33,350 --> 00:40:35,650 att vi kan om vi vill.
770 00:40:36,930 --> 00:40:38,990 En sista fråga om vi då ska titta framåt.
771 00:40:39,230 --> 00:40:43,590 Utvecklingen är förstås väldigt svårförsörjbar men vad är det som avgör hur det här
772 00:40:44,410 --> 00:40:45,430 kommer gå tror ni?
773 00:40:45,690 --> 00:40:46,710 Vem vill börja?
774 00:40:46,970 --> 00:40:47,990 Vill du börja Alireza?
775 00:40:49,010 --> 00:40:51,830 Det här är i allra högsta grad också
776 00:40:52,090 --> 00:40:52,850 geopolitik.
777 00:40:53,110 --> 00:40:58,750 Vi såg ju att det landade kinesiska plan mitt under det här 12-dagarskriget
778 00:40:58,990 --> 00:41:00,790 mellan Iran och Israel.
779 00:41:01,310 --> 00:41:02,590 Vad de hade med i lasten
780 00:41:02,830 --> 00:41:04,110 det får
781 00:41:04,370 --> 00:41:05,390 andra svara på.
782 00:41:05,910 --> 00:41:08,730 Jag såg något uttalande från kineserna idag
783 00:41:08,990 --> 00:41:10,770 som tyvärr
784 00:41:11,030 --> 00:41:12,570 var åt helt
785 00:41:12,830 --> 00:41:13,590 fel håll.
786 00:41:14,150 --> 00:41:17,730 Så att man ska inte underskatta de geopolitiska
787 00:41:17,990 --> 00:41:20,290 implikationerna i detta.
788 00:41:20,550 --> 00:41:21,570 Och att regimen har vänner?
789 00:41:21,830 --> 00:41:23,630 Nej det handlar inte om vänner,
790 00:41:23,870 --> 00:41:25,670 vänskap primärt.
791 00:41:25,930 --> 00:41:28,490 Utan det handlar om intressen.
792 00:41:28,750 --> 00:41:33,090 Och det är sånt som måste adresseras i sammanhanget.
793 00:41:33,610 --> 00:41:35,650 Vi såg till exempel att
794 00:41:35,910 --> 00:41:38,730 när det var Massa Amini-protesterna
795 00:41:38,990 --> 00:41:43,070 så skickade Iran någon delegation till Saudiarabien
796 00:41:43,330 --> 00:41:44,110 där de
797 00:41:44,410 --> 00:41:46,710 bönade och bad exakt vad, vet inte jag.
798 00:41:46,970 --> 00:41:47,730 Men
799 00:41:48,250 --> 00:41:51,070 så såg man en töväder i
800 00:41:51,310 --> 00:41:52,590 ärkefiendernas
801 00:41:52,850 --> 00:41:54,390 så att säga, relation där och då.
802 00:41:54,910 --> 00:41:57,970 Så att det finns en geopolitiska aspekt i detta
803 00:41:58,230 --> 00:42:00,790 som måste adresseras.
804 00:42:01,050 --> 00:42:04,890 Jag hoppas verkligen från djupet av mitt hjärta att
805 00:42:05,390 --> 00:42:07,950 Iranierna får se friheten.
806 00:42:08,990 --> 00:42:13,590 Att du tog upp det, vi kanske skulle prata mer om det, men den här geopolitiska aspekten, hur viktig är den för utgången tror du?
807 00:42:14,410 --> 00:42:16,190 Jag skulle säga att det är enormt viktigt.
808 00:42:16,450 --> 00:42:17,990 Rätt av avgörande kanske?
809 00:42:18,750 --> 00:42:22,590 Vi har ju också sett, ta Syrien till exempel,
810 00:42:22,850 --> 00:42:25,410 där sa man också samma sak ungefär.
811 00:42:25,930 --> 00:42:27,210 Sen såg vi ju
812 00:42:27,470 --> 00:42:28,230 vad som hände
813 00:42:28,490 --> 00:42:29,510 där på slutet,
814 00:42:29,770 --> 00:42:30,270 i sluttampen.
815 00:42:30,530 --> 00:42:36,170 Så att jag skulle inte säga att det är det som definierar allt.
816 00:42:36,670 --> 00:42:38,990 Men det är klart att det är avgörande.
817 00:42:40,010 --> 00:42:43,070 Jag kanske,
818 00:42:43,070 --> 00:42:48,190 Ardavan, om du också ska analysera kort de geopolitiska aspekterna här.
819 00:42:48,450 --> 00:42:50,750 Vilken roll tror du spelar för den fortsatta utvecklingen?
820 00:42:51,010 --> 00:42:58,170 De geopolitiska aspekterna är mycket, mycket viktiga och jag har länge varit en förespråkare för att
821 00:42:58,690 --> 00:43:01,750 för att oppositionen måste bland annat
822 00:43:02,010 --> 00:43:05,850 öppna ut någon form av dialog i alla fall med både Kina
823 00:43:06,110 --> 00:43:08,410 och Ryssland och försöka att
824 00:43:08,670 --> 00:43:10,210 få dem att förstå att
825 00:43:10,470 --> 00:43:13,030 att stå bakom regimen i
826 00:43:13,330 --> 00:43:16,910 Iran kan kanske kortsiktigt vara värde för dem.
827 00:43:17,170 --> 00:43:20,750 Men långsiktigt kommer det också innebära en stor skada för dem.
828 00:43:21,010 --> 00:43:25,110 Och jag vill gärna ännu en gång dra parallellen till
829 00:43:25,350 --> 00:43:27,150 till Europa som
830 00:43:27,410 --> 00:43:28,690 stöttade
831 00:43:28,950 --> 00:43:33,550 både att shahen av Iran störtades och att Khomeini kom till makten.
832 00:43:33,810 --> 00:43:38,670 Men det tog inte lång tid innan regimens terrorvälde spred sig till
833 00:43:38,930 --> 00:43:40,210 till Europa.
834 00:43:40,470 --> 00:43:41,230 Och
835 00:43:41,750 --> 00:43:43,030 de geopolitiska
836 00:43:43,330 --> 00:43:47,670 de geopolitiska spelen är otroligt
837 00:43:47,930 --> 00:43:49,210 viktiga här.
838 00:43:49,470 --> 00:43:55,110 Och en kritik som jag kanske har både mot mig själv och resten av oppositionen är att
839 00:43:55,350 --> 00:43:56,890 vi inte har kunnat
840 00:43:57,150 --> 00:44:01,750 att vi inte har lyckats att kunna få någon form av dialog i alla fall
841 00:44:02,010 --> 00:44:05,090 med de här två väldigt viktiga länderna som också är
842 00:44:05,590 --> 00:44:07,130 Irans allierade idag.
843 00:44:07,910 --> 00:44:09,190 Ardavan, sista frågan till dig.
844 00:44:09,430 --> 00:44:11,990 Vad blir avgörande i utvecklingen framöver tror du?
845 00:44:13,330 --> 00:44:15,890 Två faktorer kommer bli avgörande.
846 00:44:16,650 --> 00:44:18,710 Hur mycket ork
847 00:44:18,950 --> 00:44:20,750 det iranska folket har
848 00:44:21,010 --> 00:44:23,050 att hålla i gatorna
849 00:44:23,310 --> 00:44:26,130 att stanna i gatorna och kämpa vidare.
850 00:44:26,390 --> 00:44:27,410 Och nummer två
851 00:44:27,670 --> 00:44:33,550 hur det internationella samfundets svar till regimens mord kommer att bli.
852 00:44:34,310 --> 00:44:35,850 Alireza, sista kommentar. Vad blir avgörande?
853 00:44:36,110 --> 00:44:37,910 Ja, det gäller nog Ardavans bedömning.
854 00:44:38,150 --> 00:44:42,510 Inte för att det iranska folket inte har resiliens, för det har de.
855 00:44:43,070 --> 00:44:45,890 Att stå ut med 48 års förtryck.
856 00:44:46,150 --> 00:44:48,950 Det ser mycket om människor.
857 00:44:49,470 --> 00:44:54,070 Men samtidigt så är det ju så att det finns ett högt pris att vara ute på gatorna.
858 00:44:54,330 --> 00:44:58,950 Och där har vi en skyldighet från det internationella samfundet
859 00:44:59,190 --> 00:45:02,010 att backa upp och ge de här signalerna om hopp.
860 00:45:02,790 --> 00:45:08,930 Att de inte är ensamma, att vi finns där på riktigt och inte bara i ord utan även i handling.
861 00:45:09,950 --> 00:45:12,770 Det får bli slutord för dagens diskussion. Stort tack Alireza.
862 00:45:13,070 --> 00:45:16,390 Tack för att du kom hit idag.
863 00:45:16,650 --> 00:45:21,770 Och stort tack också Ardavan Kosno, docent och universitetslektor vid Lunds universitet för att du gästade mig idag.
864 00:45:22,030 --> 00:45:22,550 Tack så mycket.
865 00:45:22,790 --> 00:45:23,830 Tack för att jag fick komma.
866 00:45:24,850 --> 00:45:29,970 Och stort tack också förstås till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda redaktionen.
867 00:45:30,230 --> 00:45:32,010 En podd från Svenska Dagbladet.
868 00:45:32,530 --> 00:45:38,150 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till oss på redaktionen med tankar och synpunkter kring det vi har precis diskuterat.
869 00:45:38,670 --> 00:45:40,970 Jag misstänker att det finns en hel del tankar där ute.
870 00:45:41,230 --> 00:45:43,030 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen.
871 00:45:43,330 --> 00:45:44,610 Som vi ska ta upp i framtiden.
872 00:45:45,370 --> 00:45:49,990 Båda fallen så är det bara att mejla till ledarsidan snabela.svd.se
873 00:45:51,010 --> 00:45:53,050 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.
874 00:45:53,310 --> 00:45:56,390 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026