Protesterna i Iran skakar regimen, samtidigt som dödstalen fortsätter att stiga. Vad är det som avgör hur det slutar? Andreas Ericson diskuterar utvecklingen med Alireza Akhondi, riksdagsledamot för Centerpartiet, och Ardavan Khoshnood, docent och universitetslektor vid Lunds universitet.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,380 Det är måndagen den 12 januari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,470 --> 00:00:22,030 Varmt välkomna ska ni vara till oss. Varmt välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.
3 00:00:23,050 --> 00:00:26,470 Det sker ju dramatiska saker i Iran, det vet ni ju.
4 00:00:27,110 --> 00:00:32,689 Sedan slutet av december har många iranier återigen rest sig för att protestera mot regimen i landet.
5 00:00:33,430 --> 00:00:36,630 Protesterna är mycket stora och omfattar hela landet.
6 00:00:36,630 --> 00:00:40,590 Men det har också varit svårt för omvärlden att hänga med i utvecklingen.
7 00:00:41,170 --> 00:00:47,210 I slutet av förra veckan stängde regeringen ner telefon- och internetförbindelse i försök att kväsa motståndet.
8 00:00:48,130 --> 00:00:50,850 Men vi vet också att det har förekommit betydande våld.
9 00:00:51,090 --> 00:00:56,730 Rapporterna är osäkra men talar om flera hundra personer som dödats när myndigheterna försökt kväsa protesterna.
10 00:00:57,970 --> 00:00:59,530 Det här är idag alltså ämnet för dagen.
11 00:01:00,010 --> 00:01:02,510 Vad exakt vet vi om det som sker i Iran?
12 00:01:03,090 --> 00:01:04,670 Varför sker det just nu?
13 00:01:05,069 --> 00:01:06,610 Vad är det som kommer att avgöra?
14 00:01:06,630 --> 00:01:07,630 Vad är utgången på detta?
15 00:01:08,610 --> 00:01:10,910 För att prata om det är jag glad att hälsa två gäster välkomna.
16 00:01:11,390 --> 00:01:13,630 Nämligen Alireza Akondi, riksdagsledamot för Centerpartiet.
17 00:01:14,330 --> 00:01:15,570 Varmt välkommen hit Alireza.
18 00:01:15,810 --> 00:01:16,430 Tack snälla.
19 00:01:17,050 --> 00:01:20,890 Hussa Ardavan Korsnod, docent och universitetslektor vid Lunds universitet.
20 00:01:21,170 --> 00:01:22,530 Varmt välkommen du också Ardavan.
21 00:01:23,250 --> 00:01:24,130 Tack så hjärtligt.
22 00:01:25,390 --> 00:01:30,730 Ja som jag sa inledningsvis så har i alla fall vi medierna haft svårt att få en överblick när det gäller utvecklingen i Iran.
23 00:01:30,950 --> 00:01:33,090 Det sker snabbt och det sker mycket på en gång.
24 00:01:33,970 --> 00:01:36,190 Jag tänkte kolla av med er först bara lite snabbt.
25 00:01:36,630 --> 00:01:39,730 Hur bra koll har vi, har du på utvecklingen i Iran just nu?
26 00:01:40,530 --> 00:01:44,970 Det är klart att man hade ju gärna velat veta mer.
27 00:01:45,370 --> 00:01:47,010 Mer detaljer och så.
28 00:01:47,010 --> 00:01:50,690 Men för oss åtminstone som har Irans påbrå.
29 00:01:51,030 --> 00:01:57,810 Vi nås ju av informationsflödet kanske något bättre än vad du till exempel gör.
30 00:01:58,490 --> 00:02:02,270 Och rapporterna handlar inte om flera hundra utan flera tusen döda.
31 00:02:03,190 --> 00:02:06,110 Och på de videoklipp som sprids.
32 00:02:06,110 --> 00:02:09,750 Så ser man ju då lik i högar.
33 00:02:10,889 --> 00:02:17,670 Och det är klart att det är uppenbart att de här säkerhetsstyrkorna skjuter för att döda.
34 00:02:17,910 --> 00:02:20,210 Det är ju skotthål i pannan och i hjärtat.
35 00:02:20,450 --> 00:02:22,750 Det är inte skadeskjutning.
36 00:02:24,410 --> 00:02:28,770 Regimen ägnar sig åt extrem brutalitet.
37 00:02:29,770 --> 00:02:36,010 Vilket gör oss sannoliken sorgsna.
38 00:02:36,110 --> 00:02:38,950 Arne, samma fråga till dig.
39 00:02:38,950 --> 00:02:42,070 Hur bra koll har du och vi på utvecklingen i Iran just nu?
40 00:02:42,070 --> 00:02:47,510 Vi har nog hyfsat bra koll på situationen i landet.
41 00:02:47,510 --> 00:02:52,770 Vi har ännu bra koll på hur situationen är utanför Iran.
42 00:02:52,770 --> 00:03:02,750 Vad gäller i landet så är det kontinuerliga protester över hela Iran i samtliga provinser.
43 00:03:02,750 --> 00:03:04,890 Vi har...
44 00:03:04,890 --> 00:03:05,590 Vi har...
45 00:03:05,590 --> 00:03:06,090 Vi har...
46 00:03:06,090 --> 00:03:13,510 Vi har väldigt många unga människor i första hand som är ute på gatorna och protesterar.
47 00:03:14,370 --> 00:03:20,750 Regimen slår ner enormt brutalt den här gången.
48 00:03:21,350 --> 00:03:31,470 Även i jämförelse med tidigare protester så är regimen denna gången betydligt våldsammare och ännu mer brutal.
49 00:03:31,470 --> 00:03:32,710 Vi har...
50 00:03:32,710 --> 00:03:35,470 Vi har minst...
51 00:03:36,090 --> 00:03:38,070 Hundratals döda.
52 00:03:38,070 --> 00:03:47,130 Men rapporter talar också om flera tusen som har blivit mördade under den här tiden.
53 00:03:48,130 --> 00:03:53,330 Och en ny taktik som regimen använder idag och som man inte har gjort tidigare.
54 00:03:53,750 --> 00:04:01,550 Det är att använda sig av grönare för att under en period följa demonstranterna och de som protesterar.
55 00:04:02,010 --> 00:04:03,250 Känna igen dem.
56 00:04:04,930 --> 00:04:05,890 Förstå sig på.
57 00:04:06,090 --> 00:04:08,150 Vem som är ledarna bakom.
58 00:04:08,530 --> 00:04:10,790 Och sedan går de till attack.
59 00:04:10,890 --> 00:04:14,250 Och det här är en metod som man inte har använt innan i alla fall.
60 00:04:14,450 --> 00:04:14,810 Okej.
61 00:04:15,230 --> 00:04:16,589 En ganska samständig bild.
62 00:04:17,870 --> 00:04:18,269 Alldeles...
63 00:04:18,269 --> 00:04:23,370 De som har skjutits ihjäl, är det helt enkelt människor som bara varit ute på gatorna och demonstrerat och blivit ihjälskjutna för det?
64 00:04:23,730 --> 00:04:26,670 Ja, alltså det är vanliga människor av kött och blod.
65 00:04:27,270 --> 00:04:30,530 I olika samhällsklasser, i olika åldrar.
66 00:04:31,250 --> 00:04:34,290 80% av Irans befolkning är under 40.
67 00:04:34,430 --> 00:04:35,530 Det är en extremt ung befolkning.
68 00:04:36,090 --> 00:04:38,610 Och vad de vill ha är friheten.
69 00:04:39,470 --> 00:04:44,750 Att göra det du och jag kanske tar för givet här hemma.
70 00:04:45,290 --> 00:04:51,270 De vill kunna få utvecklas och förverkliga sina livsdrömmar.
71 00:04:51,610 --> 00:04:58,610 Men möte säkerhetsstyrkor som med extrem brutalitet skjuter på dem.
72 00:04:59,030 --> 00:05:02,950 När du säger säkerhetsstyrkor, är det polis eller militär eller är det reguljära grupper?
73 00:05:03,030 --> 00:05:04,530 Vad är det för grupperingar som står för våldet?
74 00:05:04,530 --> 00:05:10,390 Den iranska militära kompositionen är ju rätt komplex.
75 00:05:10,470 --> 00:05:12,230 Som sagt, två olika arméer.
76 00:05:12,350 --> 00:05:19,590 Basijimilisen, och så finns det säkerhetsstyrkorna och så finns det ju då de reguljära polisiära styrkorna.
77 00:05:20,890 --> 00:05:28,810 Och problemet är ju att när vi har en diktatur, en brutal regim, så är det ju liksom...
78 00:05:28,810 --> 00:05:32,390 Jag kan inte bedöma exakt vem det är som skjuter.
79 00:05:32,390 --> 00:05:34,390 Jag kan bara konstatera att...
80 00:05:34,530 --> 00:05:36,530 Skjuts, och rätt brutalt.
81 00:05:38,790 --> 00:05:39,890 Vad säger du, Aleman?
82 00:05:40,050 --> 00:05:44,690 Det här exemplösa våld, eller grövre form av våld än vad jag sett tidigare.
83 00:05:45,070 --> 00:05:51,090 Betyder det så att säga att regimen den här gången känner sig mer hotad och därför slår tillbaks hårdare än någonsin?
84 00:05:51,190 --> 00:05:51,850 Är det så vi ska förstå det?
85 00:05:52,030 --> 00:05:56,270 Av min analys av situationen är det ju i alla fall så här.
86 00:05:56,270 --> 00:06:04,270 Och anledningen till det menar jag är för att protesterna som vi ser den här gången är betydligt mer...
87 00:06:04,530 --> 00:06:06,950 organiska än vad det har varit tidigare.
88 00:06:07,550 --> 00:06:14,910 I många tidigare protester som vi har haft i Iran, inte alla självfallet, men i väldigt många av dem,
89 00:06:15,270 --> 00:06:17,550 så har det funnits regimelement.
90 00:06:18,230 --> 00:06:22,710 Till exempel den så kallade gröna revolutionen som tog plats.
91 00:06:23,190 --> 00:06:31,490 Initialt så handlade det om iranska reformister som ville bevara regimen, men bara ha reformer i det.
92 00:06:31,830 --> 00:06:34,410 Och sedan mera omvandlades det.
93 00:06:34,530 --> 00:06:39,670 Till en protest mot islamiska republiken.
94 00:06:40,110 --> 00:06:45,490 Den här gången handlar det istället om att det här kommer helt organiskt.
95 00:06:45,830 --> 00:06:48,850 Det är inga regimelement inblandade.
96 00:06:48,850 --> 00:07:03,670 För första gången så ser vi att de här protesterna pågår över alla provinser i landet med mer eller mindre samma slagord.
97 00:07:04,530 --> 00:07:11,690 Det är då kronprins Reza Pahlavis namn finns lite överallt.
98 00:07:11,810 --> 00:07:18,130 Även hans bilder och även bilder på den forna kungafamiljen till exempel.
99 00:07:18,490 --> 00:07:20,710 Vi ska återkomma till det. Bara kolla med Alireza.
100 00:07:21,030 --> 00:07:26,110 Det här sker då organiskt. Håller du med om den bilden att det är så det här har uppstått?
101 00:07:26,550 --> 00:07:28,310 Ja, absolut. Det är helt organiskt.
102 00:07:28,490 --> 00:07:31,710 Men det som hände för 16 år sedan är ju för 16 år sedan.
103 00:07:31,710 --> 00:07:32,710 Vi har ju sett...
104 00:07:34,530 --> 00:07:40,410 Vi har sett den här typen av uppror från 2017 och framåt med ganska stor regelbundenhet.
105 00:07:41,430 --> 00:07:48,010 Jag skulle vilja påstå att från 2017 och framåt så har ju inte den här regimelementen funnits.
106 00:07:48,330 --> 00:07:52,930 Där har ju folk passerat den här regimen.
107 00:07:53,270 --> 00:07:56,590 Det förs ju liksom inget tal om reformer längre.
108 00:07:56,590 --> 00:08:03,590 Utan vad folk vill är ju liksom bort från hela det här struktursystemet.
109 00:08:04,530 --> 00:08:07,550 Och det är någonting som har pågått sedan protesterna 2017.
110 00:08:08,070 --> 00:08:11,570 Om man jämför med protesterna efter Masa Aminis död 2022.
111 00:08:11,830 --> 00:08:13,110 Är det större den här gången skulle du säga?
112 00:08:13,390 --> 00:08:15,630 Jag skulle säga att det är större vad det verkar.
113 00:08:17,170 --> 00:08:20,810 Men det är av samma struktur.
114 00:08:21,450 --> 00:08:23,310 Det är ju folk som är missnöjda.
115 00:08:24,190 --> 00:08:28,170 Och folk som verkligen har fått nog av den här regimen.
116 00:08:28,170 --> 00:08:31,530 Så på så sätt så finns det rätt stora likheter.
117 00:08:31,930 --> 00:08:32,990 Alda, vad håller du med om det?
118 00:08:33,030 --> 00:08:34,090 Att det är större den här gången?
119 00:08:34,530 --> 00:08:35,610 För fyra år sedan?
120 00:08:35,750 --> 00:08:37,470 Ja, utan tvekan håller jag med.
121 00:08:37,950 --> 00:08:44,770 Och det ser vi också i olika rapporter som kommer från även västerländska medier.
122 00:08:45,270 --> 00:08:54,910 Där man bland annat menar att speciellt de 8-9 januari så har det kunnat vara uppemot
123 00:08:54,910 --> 00:08:58,210 en miljon, en och en halv miljon människor.
124 00:08:58,550 --> 00:09:03,250 Inte gemensamt men över hela Iran inräknad.
125 00:09:03,250 --> 00:09:04,510 Så det stämmer.
126 00:09:04,530 --> 00:09:16,550 För protestarna vi ser nu är förmodligen eventivist större än vissa protester vi såg under 1979-islamiska revolutionen.
127 00:09:17,070 --> 00:09:18,630 Då ska vi övergå till orsaken.
128 00:09:18,790 --> 00:09:22,730 För den här gången inleddes ju då i slutet på december.
129 00:09:23,310 --> 00:09:27,090 Vi vet ju lite att det finns ekonomisk bakgrund till det här.
130 00:09:27,550 --> 00:09:28,650 Ni ska få hjälp med att reda ut det här.
131 00:09:28,710 --> 00:09:32,050 Alldeles som du börjar, vad ser du som de utlösande faktorerna den här gången?
132 00:09:32,050 --> 00:09:33,230 Så här.
133 00:09:34,530 --> 00:09:39,070 Mitt perspektiv så måste man kunna hålla ihop två saker i huvudet samtidigt.
134 00:09:39,670 --> 00:09:43,070 Det ena är ju, och det är den här grundorsaken.
135 00:09:43,470 --> 00:09:46,050 Man har fått nog av Islamiska republiken.
136 00:09:46,590 --> 00:09:51,410 Man har fått nog av alla lögner, av alla löften som inte infrias.
137 00:09:52,630 --> 00:09:56,390 Så att den här grundilskan finns där.
138 00:09:57,270 --> 00:10:00,450 Sen har man ju den andra delen, vilket är tändvätskan.
139 00:10:00,890 --> 00:10:04,450 Vad är det som gör att folk kommer ut just nu?
140 00:10:04,530 --> 00:10:33,470 Och det är ju den skenande ekonomiska situationen där den iranska valutan den har ju sedan länge haft skräpstatus men nu ser vi ju då siffror som gör ju då att Iran i all väsentlighet ett importerande land gör ju då att när man när valutan tappar i värde så ökar så skapar det inflation in i systemet.
141 00:10:33,470 --> 00:10:34,470 Sen.
142 00:10:34,530 --> 00:10:55,590 Man köper ju Iran i bensin och diesel för man klarar inte av att producera själv och det späder också på den här underliggande inflationstrycket så att folk får inte ihop det helt enkelt så att det är bränslet men inte grundorsaken utan grundorsaken är att man vill ha bort hela systemet.
143 00:10:56,250 --> 00:10:57,850 Ardavan, samma fråga till dig.
144 00:10:58,190 --> 00:11:01,930 Vad ser du som orsakerna till att protesterna har blivit så kraftiga just nu?
145 00:11:02,550 --> 00:11:04,470 Det beror på ett antal olika.
146 00:11:04,530 --> 00:11:24,010 En av de olika faktorer där den absolut viktigaste är ju att som vi har sett åtminstone sista decenniet att alla protesterna i Iran har handlat om att islamiska republiken i sin helhet måste bort så jag instämmer helt och hållet om att det här är grundorsaken.
147 00:11:24,010 --> 00:11:34,290 Sedan är nästa faktor handlar också om den enormt hemska ekonomiska situationen i landet som har varit en katalysator.
148 00:11:34,530 --> 00:11:37,150 För det som vi ser idag.
149 00:11:37,950 --> 00:12:04,510 Emellertid så tror jag att det finns också en tredje faktor i det hela som inte alls har haft en lika stor roll men ändå en viktig roll och det är att efter mordet på Mahsa Amini och protesterna som krossades därefter så har oppositionen både internt och externt haft en stor roll.
150 00:12:04,530 --> 00:12:15,910 Det är ett ganska gediget samarbete i att organisera sig och försöka hitta vägar som gör att den islamiska regimen blir mer sårbar.
151 00:12:16,270 --> 00:12:19,210 Så de här tre faktorerna har varit det absolut viktigaste.
152 00:12:19,930 --> 00:12:26,810 Hallerese, det här som Ardaman säger att det finns en tredje faktor att oppositionen har organiserat sig mer de senaste åren.
153 00:12:27,330 --> 00:12:28,930 Tror du också att det finns kan påverka det?
154 00:12:29,970 --> 00:12:32,530 Nej, jag är inte lika övertygad som Ardaman.
155 00:12:34,530 --> 00:12:47,350 Vi dimmerar att åtminstone delar av oppositionen har organiserat sig sen Mahsa Amini-protesterna vilket är bra i grunden.
156 00:12:47,350 --> 00:12:59,350 En organiserad opposition med en vettig struktur är ju ett direkt hot mot islamiska republiken.
157 00:13:00,570 --> 00:13:03,390 Men att det skulle vara en tredje faktor.
158 00:13:03,390 --> 00:13:04,390 Så långt.
159 00:13:04,530 --> 00:13:06,950 Långt skulle inte min analys sträcka sig.
160 00:13:07,190 --> 00:13:07,470 Okej.
161 00:13:08,170 --> 00:13:09,990 Ardaman, bara så att folk förstår.
162 00:13:10,090 --> 00:13:12,570 Det här med den fallande valutan och inflationen.
163 00:13:12,670 --> 00:13:15,790 Hur har det påverkat livet för vanligt folk?
164 00:13:15,930 --> 00:13:19,210 Hur har det märkts i vardagen för den vanliga iraniers liv?
165 00:13:19,210 --> 00:13:33,570 Det har varit förödande till den glad att till och med den sittande presidenten i Iran öppet talar om att inte ens han har råd att köpa.
166 00:13:34,530 --> 00:13:39,190 De mest vanliga saker och ting i landet.
167 00:13:39,190 --> 00:13:44,430 Så det här har ju slagit hårt mot den gemene Iranien.
168 00:13:44,870 --> 00:13:47,710 Köpkraften har nästan helt försvunnit.
169 00:13:48,710 --> 00:13:57,190 Ägg, bröd, frukt har stigit så pass mycket till priserna att vissa av dem har blivit lyxvaror.
170 00:13:58,230 --> 00:14:04,290 Och detta händer då samtidigt som regimens elit kostar.
171 00:14:04,530 --> 00:14:06,630 I lyx.
172 00:14:06,810 --> 00:14:15,730 Som vi ser i de olika klipp som kommer ut från till exempel olika eliters barn som pluggar utomlands.
173 00:14:15,870 --> 00:14:20,490 Eller som har lyxbröllop i landet med mera.
174 00:14:20,890 --> 00:14:25,390 Så den gemene Iranien har det extremt svårt.
175 00:14:25,530 --> 00:14:32,030 Och vi har ju ett stort antal iranier som idag lever under fattigdomsgränsen i Iran.
176 00:14:32,750 --> 00:14:33,070 Alldeles.
177 00:14:33,270 --> 00:14:34,010 Du nickar.
178 00:14:34,530 --> 00:14:36,630 Trämmer du den här bilden av hur vanligt folk har haft det?
179 00:14:36,630 --> 00:14:39,350 Jaja, där har ju Erdogan helt rätt.
180 00:14:40,010 --> 00:14:43,710 Ungefär 60% av Irans befolkning är under fattigdomsgränsen.
181 00:14:44,990 --> 00:14:49,610 Och det finns ju familjer som aldrig ser röken av till exempel kött.
182 00:14:50,230 --> 00:14:55,150 Och andra mejerivaror som är viktiga för vår hälsa.
183 00:14:56,770 --> 00:15:01,850 Så att vi samtidigt ser det Erdogan beskriver.
184 00:15:01,850 --> 00:15:04,030 Så väl regimelement.
185 00:15:04,530 --> 00:15:12,650 Som med vanliga iraniers tillgångar lever lyxliv i europeiska eller amerikanska eller andra länder.
186 00:15:13,450 --> 00:15:16,450 Det är klart att det sticker enormt i ögonen.
187 00:15:16,730 --> 00:15:26,650 När det finns ett så pass rikt, och då pratar jag inte bara monetärt utan även den enormt välutbildade befolkningen.
188 00:15:27,230 --> 00:15:28,130 En fråga här.
189 00:15:28,550 --> 00:15:31,130 Vi har hört ju att telefon och internet har stängts ner.
190 00:15:31,210 --> 00:15:34,310 Det måste väl innebära att samhället i stor del också har stängt ner.
191 00:15:34,530 --> 00:15:37,090 Det är väl svårt att leva ett vanligt liv och göra affärer och så vidare.
192 00:15:37,310 --> 00:15:40,070 Om inte nät och telefon fungerar.
193 00:15:40,710 --> 00:15:42,630 Aldrig man står hela samhället still nu.
194 00:15:42,730 --> 00:15:45,030 Eller vad sker så att säga just nu?
195 00:15:45,030 --> 00:15:48,310 Ja, en god del av samhället står still.
196 00:15:48,450 --> 00:15:52,030 För vi får ju inte glömma att samtidigt som de här protesterna pågår.
197 00:15:53,010 --> 00:15:57,010 Så är det ju väldigt många företagare som har gått ut i strejk.
198 00:15:57,090 --> 00:16:02,070 Till exempel den 28 december när det hela började.
199 00:16:02,410 --> 00:16:04,330 Så började ju det med att.
200 00:16:04,530 --> 00:16:28,930 De som var i Teherans bazar att de gick ut i strejk och och det innebär ju att absolut att en del av samhället i all fall står still samtidigt som kanske de viktigaste delarna som som sjukhus och så vidare är igång givetvis.
201 00:16:28,930 --> 00:16:33,250 Men det här påverkar det dagliga livet utan tvekan.
202 00:16:33,710 --> 00:16:33,810 Mm.
203 00:16:33,810 --> 00:16:36,950 Alla resa om samhället i alla fall delvis i lomslaget.
204 00:16:37,150 --> 00:16:38,050 Hur länge kan det pågå?
205 00:16:38,630 --> 00:16:42,010 Finns det inte en klocka som tickar här att vi närmar oss ett avgörande?
206 00:16:42,690 --> 00:16:47,750 Jag hoppas att klockan tickar för fallet av islamiska republiken.
207 00:16:48,210 --> 00:16:55,510 För jag tror att någonstans att oavsett vilken politisk åskådning som man står för.
208 00:16:56,130 --> 00:17:00,870 Så finns det en gemenskap i längtan efter friheten.
209 00:17:00,870 --> 00:17:09,410 Och det här brutala systemet har ju pågått i snart fyrtioåtta år i februari blir det då.
210 00:17:10,069 --> 00:17:17,550 Och det gör ju då att det finns en enorm längtan att vi vill lämna den här mörka delen av historien bakom oss.
211 00:17:18,369 --> 00:17:22,109 Så jag hoppas att det här gången får vara den gången.
212 00:17:23,390 --> 00:17:23,510 Mm.
213 00:17:24,170 --> 00:17:25,430 Ja, det är väl den stora frågan.
214 00:17:25,890 --> 00:17:27,670 Hur, vad kommer det här gå?
215 00:17:27,950 --> 00:17:29,410 Ardavan kommer regimen att falla nu?
216 00:17:29,410 --> 00:17:30,610 Kan vi säga något?
217 00:17:30,610 --> 00:17:31,510 Någonting om det?
218 00:17:32,990 --> 00:17:40,830 Mitt iranska hjärta vill ju säga att regimen kommer falla och det här är slutet.
219 00:17:41,530 --> 00:17:53,150 Men om jag ska ta mig an din fråga ur ett analytiskt sätt, ur ett statsvetenskapligt sätt och vetenskapligt sätt.
220 00:17:53,150 --> 00:17:58,870 Så skulle jag vilja säga att regimen har ofta varit i problem.
221 00:17:59,330 --> 00:18:00,430 Och har visat.
222 00:18:00,610 --> 00:18:02,670 Det är en ganska stor resiliens.
223 00:18:03,190 --> 00:18:07,390 Och dess resiliens har legat i att den har vapen.
224 00:18:07,750 --> 00:18:14,670 Och att den har tillgång till mycket vapen och kan vara hur brutal som helst.
225 00:18:14,790 --> 00:18:16,450 Precis som vi ser idag.
226 00:18:16,670 --> 00:18:22,110 Och det pågår heller inte någon beväpnad krigsföring inne i Iran.
227 00:18:22,410 --> 00:18:24,990 Det pågår inte någon guerillakrigsföring.
228 00:18:24,990 --> 00:18:30,210 Och protestarna och demonstranterna har inte vapen.
229 00:18:30,210 --> 00:18:31,870 Som de kan slå tillbaka med.
230 00:18:32,290 --> 00:18:38,590 Därför tror jag att de kommande 72 timmarna kommer bli avgörande.
231 00:18:38,930 --> 00:18:45,970 Och då menar jag avgörande i att antingen gör Donald Trump sak av det han har sagt.
232 00:18:46,090 --> 00:18:52,570 Att om regimen i Iran fortsätter att mörda så kommer jag att attackera.
233 00:18:52,570 --> 00:18:59,570 Och är det så att han attackerar och det inte enbart är en symbolisk attack för att rädda sitt eget ansikte.
234 00:19:00,210 --> 00:19:06,950 Så kommer det ge än mer hopp och än mer styrka till demonstranterna och försvaga regimen.
235 00:19:07,410 --> 00:19:14,010 Men om ingenting händer så är jag rädd att regimen kommer bli än mer brutalt.
236 00:19:14,530 --> 00:19:18,650 Och genom en enorm massmord kommer sätta stopp för protestarna.
237 00:19:19,150 --> 00:19:23,190 Men Aldavan, din analys är alltså att det är lite Trump som håller Irans öde i sina händer.
238 00:19:23,190 --> 00:19:28,610 Om han genomför en attack som inte enbart är symbolisk utan riktar sig mot politisk och militär ledning.
239 00:19:28,970 --> 00:19:30,190 Då kan det vara det som avgör det.
240 00:19:30,210 --> 00:19:32,830 Då kan det vara det som avgör.
241 00:19:33,270 --> 00:19:42,930 För regimen i Iran har visat att de inte kommer lämna ifrån sig makten på grund av någon protest.
242 00:19:43,070 --> 00:19:45,290 Hur en stor den protesten måste vara.
243 00:19:45,590 --> 00:19:49,870 Och att de inte drar sig för att brutalt mörda.
244 00:19:49,870 --> 00:19:54,310 Och därför handlar det då om ett folk som står utan vapen.
245 00:19:54,950 --> 00:19:59,870 Och därmed blir det då så att en starkare makt får tyvärr.
246 00:20:00,210 --> 00:20:01,350 Den rollen.
247 00:20:01,650 --> 00:20:06,650 Alireza, vad tror du? Kan det bli en intervention från Trump och USA som avgör detta?
248 00:20:08,310 --> 00:20:09,230 Två saker.
249 00:20:09,830 --> 00:20:13,450 Dels så har vi ju som Aldavan säger det iranska hjärtat.
250 00:20:13,910 --> 00:20:18,790 Och om den får bestämma så skulle den här regimen försvinna helst igår.
251 00:20:19,630 --> 00:20:23,990 Sen har vi ju då den realpolitiska, den analytiska delen i det.
252 00:20:23,990 --> 00:20:29,650 Och där delar ju också bilden av att regimen kommer att fortsätta vara brutal.
253 00:20:30,210 --> 00:20:33,890 Om man ska svara på din raka fråga.
254 00:20:34,270 --> 00:20:36,590 Kommer Trump att intervenera?
255 00:20:37,630 --> 00:20:40,970 Fullt möjligt att han skickar någon missil eller två.
256 00:20:41,750 --> 00:20:43,990 Hjälper det folket på gatorna?
257 00:20:44,350 --> 00:20:44,570 Nej.
258 00:20:45,650 --> 00:20:51,030 Så att när vi pratar intervention pratar vi ju då en helt annan struktur på intervention.
259 00:20:51,030 --> 00:20:59,090 För vi såg ju redan i somras när israelerna plockade general efter general i en fantastisk, vacker,
260 00:20:59,570 --> 00:21:00,030 koordinerad...
261 00:21:00,210 --> 00:21:01,110 ...insats.
262 00:21:02,670 --> 00:21:08,910 Deras förhoppning var ju att folket skulle komma ut på gatan och drivas av det.
263 00:21:10,110 --> 00:21:14,750 Men vi såg ju med facit i hand att det hände ju inte.
264 00:21:15,730 --> 00:21:24,390 Så att frågan är liksom vad Trump de facto kan göra för att på riktigt stå bakom det iranska folket.
265 00:21:24,970 --> 00:21:27,990 Men, det finns en liten, liten men i det.
266 00:21:28,630 --> 00:21:29,990 Det iranska folket...
267 00:21:30,210 --> 00:21:34,030 ...skulle må bra av lite småvinster så att man orkar.
268 00:21:35,030 --> 00:21:40,510 Så att skulle vi till exempel liksom få till vissa åtgärder på plats.
269 00:21:41,210 --> 00:21:45,970 Då kan det ju liksom den här dominoeffekten te sig annorlunda.
270 00:21:45,970 --> 00:21:47,690 Och det måste man ju ha respekt för.
271 00:21:47,770 --> 00:21:52,530 För varje analys bygger på redan kända liksom hur det ser ut idag.
272 00:21:52,990 --> 00:21:55,970 Inte hur det kan tänkas eventuellt se ut imorgon.
273 00:21:56,230 --> 00:21:58,710 Så det finns ändå en viss dynamik här att det skulle kunna sätta igång någonting?
274 00:21:59,030 --> 00:21:59,550 Självklart.
275 00:22:00,210 --> 00:22:01,870 Ja, Altman, vill du kommentera lite grann på det?
276 00:22:02,630 --> 00:22:03,870 Jag instämmer.
277 00:22:04,570 --> 00:22:13,650 Och när vi pratar om intervention så handlar det givetvis inte om att amerikanerna eller israelerna går in med marktruppar.
278 00:22:13,650 --> 00:22:16,730 Det kommer ju inte hända. Det går inte med ett land som Iran.
279 00:22:17,210 --> 00:22:27,030 Här handlar det till exempel om att man ska bomba och slå ut islamiska revolutionsgardet till exempel huvudkvarter.
280 00:22:27,450 --> 00:22:29,610 Eller med hjälp av drönare.
281 00:22:30,210 --> 00:22:38,810 Eller israeliska flygplan till exempel ger sig på kravallpolisen och basidmilicen som skjuter mot folket till exempel.
282 00:22:38,810 --> 00:22:50,810 Det är de här insatserna, alltså ganska kirurgiska insatser och små insatser som skulle behöva för att hålla liv i de här protesterna.
283 00:23:01,590 --> 00:23:19,580 Vi på Danske Bank vet att företagets hållbarhetsarbete kan innebära utmaningar.
284 00:23:19,580 --> 00:23:23,580 Hur säkrar ni affärerna på kort sikt samtidigt som ni tänker långsiktigt?
285 00:23:24,580 --> 00:23:30,340 Våra specialister hjälper företag i Sverige och i Norden med de ekonomiska delarna av omställningen.
286 00:23:30,700 --> 00:23:32,720 Vi är hela Nordens företagsbank.
287 00:23:33,700 --> 00:23:42,170 Landets ledare Ali Khamenei, vad gör han just nu och hur har han agerat de här dagarna?
288 00:23:43,010 --> 00:23:48,270 Jag är inte ens övertygad att killen lever. Jag hoppas att han gömmer sig någonstans.
289 00:23:48,830 --> 00:23:49,650 För han har inte syns till?
290 00:23:50,030 --> 00:23:58,310 Nej. Och jag tror att om vi pratar om världens mest hatade personer så är han där i toppen.
291 00:23:59,450 --> 00:24:04,410 Både av Iran och internt Iran framförallt men också av oss i exil.
292 00:24:04,410 --> 00:24:13,310 Men man ska inte tro att den här regimen står och faller med han.
293 00:24:13,870 --> 00:24:22,410 Vi ser ju att det är en regim med tentaklar långt utanför Irans gränser tyvärr.
294 00:24:24,410 --> 00:24:34,370 Jag hoppas ju att varje proteströrelse bidrar till att man försvagar det här systemet.
295 00:24:34,410 --> 00:24:38,770 Inifrån så att det krackelerar och till slut faller isär.
296 00:24:38,990 --> 00:24:47,510 Och det är ju det som jag upplever är också exiliraniernas uppgift att bidra till en sån utveckling.
297 00:24:47,710 --> 00:24:49,850 Att systemet krackelerar inifrån.
298 00:24:49,990 --> 00:24:58,690 Att vi ser en situation där de militära styrkorna lägger ner vapnen och ställer sig på sina landsmän syda.
299 00:24:59,510 --> 00:25:04,050 Ligger det i korten eller hur lojala är man inom de militära styrkorna med regimen?
300 00:25:04,410 --> 00:25:06,990 Det här med lojalitet är ett intressant begrepp.
301 00:25:07,430 --> 00:25:09,470 Man är lojal tills man inte är det längre.
302 00:25:10,510 --> 00:25:19,530 Och en av de sakerna som mullorna gjorde var ju att de skapade, de minns ju vad som hände under Shahens tid.
303 00:25:19,530 --> 00:25:23,530 Där militären förklarade sig neutral under protesterna.
304 00:25:24,310 --> 00:25:29,750 Så en av de första sakerna man skapade var ju islamiska revolutionära gardet.
305 00:25:30,630 --> 00:25:32,710 Och utöver det så finns det ju Basijimilisen.
306 00:25:32,990 --> 00:25:33,530 Utöver dem så finns det ju ytterligare...
307 00:25:34,410 --> 00:25:35,790 Utöver ytterligare säkerhetsstyrkor.
308 00:25:36,470 --> 00:25:38,750 Vissa importerade, sägs det.
309 00:25:39,310 --> 00:25:46,610 Och att tro att det här systemet krackelerar snabbt, det tror inte jag på.
310 00:25:46,950 --> 00:25:49,330 Så skulle inte min analys sträcka sig.
311 00:25:49,770 --> 00:25:58,390 Men att vi med tiden får hål i det här systemet, det är liksom det vi ska arbeta för.
312 00:25:58,390 --> 00:25:59,370 Vi kollar med Ardaman.
313 00:25:59,570 --> 00:26:00,410 Vad tänker du om det?
314 00:26:00,670 --> 00:26:03,010 Regimens förmåga att hålla sig fast?
315 00:26:03,010 --> 00:26:07,390 Och att väpnade styrkor av olika slag och miliser håller sig lojala?
316 00:26:08,130 --> 00:26:08,810 Vad är din bedömning?
317 00:26:09,030 --> 00:26:21,370 Regimen i Iran, den islamiska republiken, har en struktur som fullständigt grundar sig på det som på engelska kallas för
318 00:26:21,370 --> 00:26:26,070 man har så många olika säkerhetsstyrkor.
319 00:26:26,390 --> 00:26:29,110 Man har så många olika organisationer.
320 00:26:29,110 --> 00:26:32,990 Och det finns så många olika personer och brickor.
321 00:26:33,010 --> 00:26:39,010 I det här spelet som gör att regimen kommer inte falla med khamenei.
322 00:26:39,810 --> 00:26:42,090 Det instämmer jag helt och hållet i.
323 00:26:42,290 --> 00:26:51,350 Och jag kan till och med säga att i flera tal och i flera diskussioner jag har haft så har jag konstant påpekat
324 00:26:51,350 --> 00:26:55,010 att det lätta är att störta den islamiska republiken.
325 00:26:55,950 --> 00:27:02,090 Det svåra kommer bli vad de kommer göra efter att de har störtats och att vi då behöver vara redo.
326 00:27:03,010 --> 00:27:11,770 Men med det sagt så skulle jag vilja säga att jag tror inte att lojaliteten är särskilt stor gentemot khamenei.
327 00:27:11,770 --> 00:27:24,030 Det talas till exempel idag ganska öppet bland vissa grupperingar i Iran om huruvida man borde avsätta khamenei på något sätt
328 00:27:24,030 --> 00:27:29,090 så att man åtminstone kan rädda sig själva så att det inte blir en revolution till exempel.
329 00:27:29,810 --> 00:27:32,770 Och khamenei är idag väldigt gammalt.
330 00:27:33,010 --> 00:27:40,150 Och vi såg ju hur han försvann helt och hållet från bilden under tolvdagarskriget till exempel.
331 00:27:40,690 --> 00:27:49,010 Så det här är väldigt komplext och det är därför som jag också menar att det krävs ganska tydliga analyser
332 00:27:49,530 --> 00:27:54,770 och kirurgiska ingrepp när det gäller eventuella interventioner med mera.
333 00:27:56,310 --> 00:27:59,190 Alireza, du var ju inte ens säker på att khamenei lever.
334 00:27:59,570 --> 00:28:02,770 Skulle man kunna tänka sig att han offras men att andra personer i regimen trädde framåt?
335 00:28:03,010 --> 00:28:15,810 Det vore en fullt rationell händelseutveckling för en regim som är på dekis och som vill rädda sig själva.
336 00:28:17,110 --> 00:28:26,590 Så här och nu så tror jag att man ska vara öppen för många olika scenarier på vad som skulle kunna tänkas hända.
337 00:28:26,590 --> 00:28:30,590 Men det viktiga är ju ändå, som jag vill återkomma till,
338 00:28:33,010 --> 00:28:35,030 att det går bakom folkets sida.
339 00:28:35,910 --> 00:28:41,310 Det är ju framförallt för att folkets intressen, det är ju också våra intressen.
340 00:28:42,070 --> 00:28:47,850 Och får vi bukt med en destabiliserande faktor i hela regionen,
341 00:28:47,990 --> 00:28:55,030 då får vi också en utveckling på våra egna intressen,
342 00:28:55,510 --> 00:28:59,790 både ur det mänskliga planet men också ur andra intressen.
343 00:29:01,150 --> 00:29:01,630 Ja.
344 00:29:03,010 --> 00:29:08,630 I början av vårt samtal, Alderman, du nämnde ju den sista sja, en sån, Reza Pavlavi, där.
345 00:29:08,990 --> 00:29:12,990 Vilken roll skulle du säga att han spelar i de här protesterna och för oppositionen generellt?
346 00:29:13,310 --> 00:29:17,350 I de här protesterna så spelar han ju en avgörande roll.
347 00:29:17,910 --> 00:29:23,570 Vi får ju inte glömma att protesterna börjar 28 december med strejk.
348 00:29:23,570 --> 00:29:27,470 Det finns enstaka protester här och var i landet.
349 00:29:28,010 --> 00:29:32,870 Och sedan kommer kronprinsen ut med en call for action,
350 00:29:32,870 --> 00:29:39,510 så att säga, och ber folk att komma ut i gatorna klockan 20.00 iransk tid,
351 00:29:39,690 --> 00:29:41,250 två dagar efter varandra.
352 00:29:41,770 --> 00:29:47,470 Och det är ju då vi ser de här massprotesterna och det är ju också då som vi ser det här dödandet.
353 00:29:47,970 --> 00:29:56,550 Och jag tror att Wall Street Journal skrev en ledare där de beskrev det ganska fint
354 00:29:56,550 --> 00:30:01,750 med hur kronprinsen bara beordrade och så var det miljoner med människor där ute.
355 00:30:01,750 --> 00:30:02,750 Så han har ingen...
356 00:30:02,870 --> 00:30:06,710 Det är ju en ganska avgörande roll idag.
357 00:30:06,710 --> 00:30:13,750 Både när det gäller det som pågår inne i Iran och när det gäller oppositionen i exil.
358 00:30:13,750 --> 00:30:19,630 Där han till exempel igår skickade ut ytterligare en call for action där han bland annat
359 00:30:19,630 --> 00:30:28,090 bad exiliranier att protestera framför Irans ambassader och försöka ersätta
360 00:30:28,090 --> 00:30:32,770 Islamiska republikens flagga med den historiska iranska flaggan.
361 00:30:32,770 --> 00:30:35,310 Med lejon och sol istället till exempel.
362 00:30:35,450 --> 00:30:37,950 Så en avgörande roll skulle jag vilja säga.
363 00:30:38,150 --> 00:30:41,990 Ja, vad säger du Al-Reza Kronprins, Reza Paklavis roll?
364 00:30:43,270 --> 00:30:52,110 Mitt fokus är ju inte att promota en viss person eller en viss ideologisk inriktning.
365 00:30:52,470 --> 00:30:59,770 Utan mitt fokus är ju att vi ska stötta folket på gatorna oavsett vad de har för åskådning,
366 00:31:00,670 --> 00:31:02,350 livsåskådning och politisk inriktning.
367 00:31:02,770 --> 00:31:09,630 Just nu är det ju så att vi ser människor bli skjutna i huvudet rakt, eller i hjärtat.
368 00:31:10,590 --> 00:31:16,710 Och vi vet ju också att orsaken är ju att man har fått nog av Islamiska republiken.
369 00:31:16,910 --> 00:31:23,130 Det är därför som man känner att man hellre tar en kula än att sitta hemma.
370 00:31:23,690 --> 00:31:32,630 Sen har ju alla förändringsprocesser, alla revolutioner om du vill kalla det historiskt, också haft ledarfigurer.
371 00:31:32,770 --> 00:31:38,510 Och det är klart att Pallavi är en av de här ledarfigurerna.
372 00:31:39,230 --> 00:31:42,330 Spelar han en avgörande roll? Det vet inte jag.
373 00:31:43,250 --> 00:31:46,550 Och jag ser det inte heller som relevant.
374 00:31:47,230 --> 00:31:53,430 Utan det relevanta är som sagt att vi stöttade det iranska folket i jakten på frihet.
375 00:31:53,750 --> 00:31:55,490 Okej, lite olika åsikter där.
376 00:31:56,050 --> 00:32:00,670 En fråga, ibland har du tyckt upp åsikterna att i Iran så är det svårt att stötta regimen
377 00:32:00,670 --> 00:32:02,650 för att det finns ingen riktig...
378 00:32:02,770 --> 00:32:06,850 Samlad opposition, i alla fall ingen som kan ta över här och nu.
379 00:32:07,010 --> 00:32:09,730 Och även i diasporan finns olika...
380 00:32:09,730 --> 00:32:11,330 Ja, så har man ju en eniga där och sådär.
381 00:32:11,510 --> 00:32:12,570 Vad tänker ni om det?
382 00:32:13,850 --> 00:32:15,490 Ja, kan man tänka på det sättet då?
383 00:32:15,530 --> 00:32:17,130 Är det en av de orsakerna till att det har blivit så här?
384 00:32:17,350 --> 00:32:18,070 Eller...
385 00:32:18,070 --> 00:32:19,590 Ja, Alireza, vill du börja?
386 00:32:20,290 --> 00:32:22,150 Ja, men det är klart att det är en faktor.
387 00:32:23,370 --> 00:32:29,810 Och för Ardaman nämnde jag att delar av oppositionen har organiserat sig bättre.
388 00:32:29,810 --> 00:32:31,270 Ja, men superbra.
389 00:32:31,510 --> 00:32:31,810 Det är precis...
390 00:32:32,770 --> 00:32:37,670 Det som behövs för att man ska fälla en ruttenregim.
391 00:32:38,650 --> 00:32:44,590 Och hittills, i alla fall min bild, det är ju en bild av många säkert,
392 00:32:44,930 --> 00:32:48,810 är ju att den iranska oppositionen har varit fragmenterade.
393 00:32:49,670 --> 00:32:53,370 Och då har det ju också drivits olika intressen.
394 00:32:54,170 --> 00:32:55,590 Jag kan bara ta ett exempel.
395 00:32:55,590 --> 00:33:02,210 Jag träffade EU-kommissionens förhandlingsgrupp mot Iran.
396 00:33:02,450 --> 00:33:02,590 Alltså Prishtina.
397 00:33:02,770 --> 00:33:06,590 Precis, de som sitter och förhandlar direkt mot den iranska regimen.
398 00:33:08,010 --> 00:33:11,530 Den här, Dr. Scholl då, som han hette, han sa ju så här.
399 00:33:12,150 --> 00:33:13,990 Vems pipa ska jag dansa efter?
400 00:33:14,810 --> 00:33:20,570 Är det Folkets Mujahideen som kommer dit som förövligt är en sekt, ska man tillägga?
401 00:33:21,530 --> 00:33:23,170 Eller är det monarkisterna?
402 00:33:23,450 --> 00:33:24,850 Eller är det vänsterfolket?
403 00:33:25,090 --> 00:33:26,410 Eller är det aktivisterna?
404 00:33:26,410 --> 00:33:29,610 Vem representerar det iranska folket?
405 00:33:30,390 --> 00:33:32,410 Och mitt medskick var ju att...
406 00:33:32,770 --> 00:33:33,510 Är det någon roll?
407 00:33:34,310 --> 00:33:37,570 Det är ju jakten på frihet som är det centrala.
408 00:33:37,690 --> 00:33:38,890 Det är dit vi ska nå.
409 00:33:39,570 --> 00:33:46,130 Och då måste man ju liksom också acceptera att det finns olika åskådningar i ett demokratiskt samhälle.
410 00:33:46,690 --> 00:33:52,870 Men vad som är gemensamt för de allra flesta, såvida man inte har valt en president,
411 00:33:53,530 --> 00:33:56,370 redan innan som Folkets Mujahideen har gjorts,
412 00:33:56,930 --> 00:34:00,390 är ju att det är ju liksom jakten och ropen på friheten.
413 00:34:00,390 --> 00:34:02,390 Så länge man tar det som...
414 00:34:02,770 --> 00:34:07,410 Som är den minsta gemensamma nämnaren och ser till att den utvecklas.
415 00:34:08,050 --> 00:34:09,170 Fokusera på det.
416 00:34:09,469 --> 00:34:10,850 Sen löser man det andra sen.
417 00:34:14,460 --> 00:34:17,340 Att starta företag borde inte vara raketforskning.
418 00:34:18,080 --> 00:34:22,260 Men trots det kämpar många entreprenörer med att öppna ett företagskonto.
419 00:34:23,060 --> 00:34:23,860 Inte längre.
420 00:34:24,360 --> 00:34:25,400 Upptäck Lunark.
421 00:34:26,320 --> 00:34:29,239 Den digitala banken för nystartade och små företag.
422 00:34:29,679 --> 00:34:32,219 Ansök om företagskonto på några få minuter.
423 00:34:32,219 --> 00:34:33,219 Helt digitalt.
424 00:34:33,860 --> 00:34:35,219 Utan pappersarbete och startavgift.
425 00:34:35,880 --> 00:34:41,480 Kom igång idag på Lunar.se och starta ditt företag i raketfart.
426 00:34:47,469 --> 00:34:51,150 Aldevan, Alireza säger här att den fragmenterade oppositionen har varit problemen
427 00:34:51,150 --> 00:34:53,190 men att man ändå ska fokusera på det som finns gemensamt.
428 00:34:53,350 --> 00:34:54,770 Vad tänker du i den här frågan?
429 00:34:54,889 --> 00:34:58,750 Alltså när vi pratar om att oppositionen har varit fragmenterad och splittrat
430 00:34:58,750 --> 00:35:02,110 det är ju ingen tvekan i att det har varit på det sättet.
431 00:35:02,550 --> 00:35:07,730 Men problematiken har ju inte legat i att vi har monarkister, republikaner,
432 00:35:08,150 --> 00:35:10,750 Folkets Mujahideen, kommunister och så vidare.
433 00:35:10,770 --> 00:35:17,770 Problematiken har varit att de här grupperna var för sig har inte kunnat
434 00:35:17,770 --> 00:35:20,770 organisera sig och vara eniga mellan varandra.
435 00:35:20,770 --> 00:35:25,770 Vi har hur många som helst olika kommunistiska organisationer till exempel.
436 00:35:25,770 --> 00:35:30,770 Vi har hur många som helst olika republikanska organisationer till exempel.
437 00:35:30,770 --> 00:35:38,770 Men vad jag säger är att för att svara på det som diskuterades här nu precis
438 00:35:38,770 --> 00:35:40,770 med EU-kommissionen.
439 00:35:40,770 --> 00:35:42,770 Men vad jag säger är att för att svara på det som diskuterades här nu precis
440 00:35:42,770 --> 00:35:43,770 med EU-kommissionen.
441 00:35:43,770 --> 00:35:44,770 Men vad jag säger är att för att svara på det som diskuterades här nu precis
442 00:35:44,770 --> 00:35:45,770 med EU-kommissionen.
443 00:35:45,770 --> 00:35:46,770 Men vad jag säger är att för att svara på det som diskuterades här nu precis
444 00:35:46,770 --> 00:35:47,770 med EU-kommissionen.
445 00:35:47,770 --> 00:35:48,770 Men vad jag säger är att för att svara på det som diskuterades här nu precis
446 00:35:48,770 --> 00:35:49,770 med EU-kommissionen.
447 00:35:49,770 --> 00:35:50,770 Men vad jag säger är att för att svara på det som diskuterades här nu precis
448 00:35:50,770 --> 00:35:51,770 med EU-kommissionen.
449 00:35:51,770 --> 00:35:52,770 Men vad jag säger är att för att svara på det som diskuterades här nu precis
450 00:35:52,770 --> 00:35:53,770 med EU-kommissionen.
451 00:35:53,770 --> 00:35:54,770 Men vad jag säger är att för att svara på det som diskuterades här nu precis
452 00:35:54,770 --> 00:35:55,770 med EU-kommissionen.
453 00:35:55,770 --> 00:35:57,350 när han kom till makten.
454 00:35:57,350 --> 00:36:00,190 Till exempel Olof Palme sa då att
455 00:36:00,190 --> 00:36:03,350 Khomeini håller på att bygga upp iransk demokrati
456 00:36:03,950 --> 00:36:06,310 med en pedantisk noggrannhet.
457 00:36:06,590 --> 00:36:09,330 Till exempel Richard Falk från USA
458 00:36:09,330 --> 00:36:12,350 sa att Khomeini är någon som liknar Gandhi
459 00:36:12,350 --> 00:36:16,570 trots att man hade massor med evidens
460 00:36:16,570 --> 00:36:17,630 på att så inte har fallit.
461 00:36:17,730 --> 00:36:20,350 Så jag menar, vad man behöver göra idag
462 00:36:20,350 --> 00:36:22,850 är att man behöver inte ta någon sida.
463 00:36:22,990 --> 00:36:25,630 Man behöver inte ta kronprinsens sida.
464 00:36:25,630 --> 00:36:27,610 Vad man behöver säga är att
465 00:36:27,610 --> 00:36:29,610 Islamiska republiken i Iran
466 00:36:29,610 --> 00:36:33,250 håller på att bryta mot de mänskliga rättigheterna.
467 00:36:33,790 --> 00:36:34,990 Och inte bara det.
468 00:36:35,250 --> 00:36:38,630 Islamiska republiken i Iran begår terrorbrott.
469 00:36:39,010 --> 00:36:42,650 Begår spionage i varenda europeisk land.
470 00:36:43,330 --> 00:36:44,690 Inklusive Sverige.
471 00:36:45,110 --> 00:36:47,630 Det är ett hot mot inte bara Iranierna
472 00:36:48,150 --> 00:36:50,630 men även mot Europas säkerhet.
473 00:36:51,070 --> 00:36:53,370 Så här sätter vi ner foten.
474 00:36:53,370 --> 00:36:55,210 Vi vill inte prata mer.
475 00:36:55,210 --> 00:36:57,210 Vi stänger våra ambassader.
476 00:36:57,530 --> 00:36:59,050 Vi isolerar er.
477 00:36:59,450 --> 00:37:00,810 Och så vidare och så vidare.
478 00:37:01,210 --> 00:37:04,110 Men inget av det har vi sett från europeerna.
479 00:37:04,430 --> 00:37:05,830 På något sätt.
480 00:37:06,170 --> 00:37:10,350 Förrän idag där vi ser lite hårdare tag.
481 00:37:10,590 --> 00:37:13,310 Och till slut så vill jag också påpeka att
482 00:37:13,310 --> 00:37:16,230 man kunde kanske köra det argumentet
483 00:37:16,230 --> 00:37:18,350 som europeerna har kört ganska länge.
484 00:37:18,710 --> 00:37:20,610 Med att vems pipa ska vi dansa efter.
485 00:37:20,990 --> 00:37:22,330 Och jag skulle vilja säga
486 00:37:22,330 --> 00:37:24,490 att ni får dansa efter
487 00:37:24,490 --> 00:37:28,070 den person som det iranska folket ropar på
488 00:37:28,070 --> 00:37:29,770 i sina demonstrationer
489 00:37:29,770 --> 00:37:31,450 och som de mördas för.
490 00:37:31,930 --> 00:37:32,430 Och vem är det?
491 00:37:33,530 --> 00:37:36,170 Ja, det är kronprinsen Reza Pahlavi idag.
492 00:37:36,910 --> 00:37:40,050 Alireza Ardaman efterfrågar hårdare tag
493 00:37:40,050 --> 00:37:41,650 från Europas sida. Håller du med?
494 00:37:41,910 --> 00:37:43,250 Ja, definitivt.
495 00:37:44,390 --> 00:37:46,590 Men jag delar inte bilden
496 00:37:46,590 --> 00:37:50,490 att man ska personifiera en frihetskamp.
497 00:37:52,010 --> 00:37:53,490 Friheten är det som är det centrala.
498 00:37:53,490 --> 00:37:54,030 Och det är det som är det centrala.
499 00:37:54,030 --> 00:37:55,870 Och det är det som vi ska jobba för.
500 00:37:56,790 --> 00:37:58,470 Och det tycker jag att
501 00:37:58,470 --> 00:37:59,870 europeiska länder har varit
502 00:37:59,870 --> 00:38:02,130 extremt sakfärdiga på att
503 00:38:02,130 --> 00:38:04,070 jobba för.
504 00:38:04,710 --> 00:38:06,830 En fråga. Det är ju väldigt dramatiska dagar.
505 00:38:07,050 --> 00:38:08,530 Vi vet hundratals, kanske tusentals
506 00:38:08,530 --> 00:38:10,390 att vi pratar om att människor har dött i Iran
507 00:38:10,390 --> 00:38:11,210 för frihetens skull.
508 00:38:11,870 --> 00:38:14,470 Det finns ju en stor, många svenskar med Irans påbrå
509 00:38:14,470 --> 00:38:16,590 här. Många som antagligen är
510 00:38:16,590 --> 00:38:18,030 personligen berörda, som har släktingar.
511 00:38:19,250 --> 00:38:20,030 Stämningen bland
512 00:38:20,030 --> 00:38:21,830 svensk-Iran i den senaste tiden.
513 00:38:21,830 --> 00:38:23,910 Vad har ni märkt av där?
514 00:38:24,030 --> 00:38:24,350 Håller det sig?
515 00:38:25,110 --> 00:38:27,530 Extremt sorgsätt, extremt argt.
516 00:38:28,630 --> 00:38:29,890 Ibland uppgivet.
517 00:38:30,330 --> 00:38:31,950 Lite beroende på vilken
518 00:38:31,950 --> 00:38:33,890 tid på dygnet som man
519 00:38:33,890 --> 00:38:35,350 råkar prata med den personen.
520 00:38:35,970 --> 00:38:38,230 Så det finns en enorm engagemang.
521 00:38:38,510 --> 00:38:39,670 Skulle jag säga. Enorm
522 00:38:39,670 --> 00:38:42,230 engagemang och solidaritet
523 00:38:42,230 --> 00:38:43,790 med det iranska
524 00:38:43,790 --> 00:38:45,150 folket inne i Iran.
525 00:38:45,610 --> 00:38:47,370 Erdogan, hur skulle du beskriva stämningen inom
526 00:38:47,370 --> 00:38:49,650 diasporan i Sverige? Jag skulle vilja
527 00:38:49,650 --> 00:38:51,810 säga att stämningen
528 00:38:51,810 --> 00:38:53,150 idag är
529 00:38:54,030 --> 00:38:56,030 att man är arg.
530 00:38:56,030 --> 00:38:58,030 Att man samtidigt
531 00:38:58,030 --> 00:39:00,030 är hotfull.
532 00:39:00,030 --> 00:39:02,030 Men att man samtidigt också
533 00:39:02,030 --> 00:39:04,030 är lite besviken
534 00:39:04,030 --> 00:39:06,030 på hur omvärlden idag
535 00:39:06,030 --> 00:39:08,030 beter sig.
536 00:39:08,030 --> 00:39:10,030 Och att inte omvärlden
537 00:39:10,030 --> 00:39:12,030 gör särskilt mycket
538 00:39:12,030 --> 00:39:14,030 mer
539 00:39:14,030 --> 00:39:16,030 för att stötta protesterna.
540 00:39:16,030 --> 00:39:18,030 Eller om man inte ens vill
541 00:39:18,030 --> 00:39:20,030 stötta protesterna. Att sätta
542 00:39:20,030 --> 00:39:22,030 någon form av press på regimen
543 00:39:22,030 --> 00:39:23,830 för att de ska sluta.
544 00:39:23,830 --> 00:39:25,830 Utan mörda.
545 00:39:25,830 --> 00:39:27,830 Men i all det här elände
546 00:39:27,830 --> 00:39:29,830 så vill jag än en gång påpeka
547 00:39:29,830 --> 00:39:31,830 att det finns så
548 00:39:31,830 --> 00:39:33,830 mycket hopp som inte har
549 00:39:33,830 --> 00:39:35,830 funnits innan. Att
550 00:39:35,830 --> 00:39:37,830 vi kan om vi vill.
551 00:39:37,830 --> 00:39:39,830 En sista fråga om vi
552 00:39:39,830 --> 00:39:41,830 då ska titta framåt.
553 00:39:41,830 --> 00:39:43,830 Utvecklingen är förstås väldigt svårförsägbar.
554 00:39:43,830 --> 00:39:45,830 Men vad är det som avgör hur det här
555 00:39:45,830 --> 00:39:47,830 kommer gå, tror ni?
556 00:39:47,830 --> 00:39:49,830 Vem vill börja? Vill du börja, Alireza?
557 00:39:49,830 --> 00:39:51,830 Det här är jag
558 00:39:51,830 --> 00:39:53,830 allra högsta grad också.
559 00:39:53,830 --> 00:39:55,830 Geopolitik. Vi såg ju
560 00:39:55,830 --> 00:39:57,830 att det landade kinesiska plan
561 00:39:57,830 --> 00:39:59,830 mitt under det här tolvdagarskriget
562 00:39:59,830 --> 00:40:01,830 mellan Iran och Israel.
563 00:40:01,830 --> 00:40:03,830 Vad de hade med i lasten
564 00:40:03,830 --> 00:40:05,830 det får
565 00:40:05,830 --> 00:40:07,830 andra svara på.
566 00:40:07,830 --> 00:40:09,830 Jag såg något uttalande från
567 00:40:09,830 --> 00:40:11,830 kineserna idag som
568 00:40:11,830 --> 00:40:13,830 tyvärr var
569 00:40:13,830 --> 00:40:15,830 åt helt fel håll.
570 00:40:15,830 --> 00:40:17,830 Så att man ska inte underskatta
571 00:40:17,830 --> 00:40:19,830 de geopolitiska
572 00:40:19,830 --> 00:40:21,830 implikationerna i detta.
573 00:40:21,830 --> 00:40:23,830 Och att regimen har vänner?
574 00:40:23,830 --> 00:40:25,830 Nej, det handlar inte om vänner.
575 00:40:25,830 --> 00:40:27,830 Venskap, primärt.
576 00:40:27,830 --> 00:40:29,830 Utan det handlar om intressen.
577 00:40:29,830 --> 00:40:31,830 Och det är
578 00:40:31,830 --> 00:40:33,830 sånt som måste adresseras
579 00:40:33,830 --> 00:40:35,830 i sammanhanget.
580 00:40:35,830 --> 00:40:37,830 Vi såg till exempel att
581 00:40:37,830 --> 00:40:39,830 när det var massaminiprotesterna
582 00:40:39,830 --> 00:40:41,830 så skickade
583 00:40:41,830 --> 00:40:43,830 Iran någon delegation
584 00:40:43,830 --> 00:40:45,830 till Saudiarabien.
585 00:40:45,830 --> 00:40:47,830 Där de bönade och bad exakt
586 00:40:47,830 --> 00:40:49,830 vad, vet inte jag.
587 00:40:49,830 --> 00:40:51,830 Men så såg man en törväder
588 00:40:51,830 --> 00:40:53,830 i ärkefiendernas
589 00:40:53,830 --> 00:40:55,830 så att säga, relation där och då.
590 00:40:55,830 --> 00:40:57,830 Så att det finns en
591 00:40:57,830 --> 00:40:59,830 geopolitiska aspekt i detta
592 00:40:59,830 --> 00:41:01,830 som måste adresseras.
593 00:41:01,830 --> 00:41:03,830 Och jag hoppas verkligen
594 00:41:03,830 --> 00:41:05,830 från djupet av mitt hjärta
595 00:41:05,830 --> 00:41:07,830 att Iranierna
596 00:41:07,830 --> 00:41:09,830 får se friheten.
597 00:41:09,830 --> 00:41:11,830 Att du tog upp det, vi kanske skulle
598 00:41:11,830 --> 00:41:13,830 prata mer om det, men den här
599 00:41:13,830 --> 00:41:15,830 geopolitiska aspekten, hur viktig är den för utgången tror du?
600 00:41:15,830 --> 00:41:17,830 Jag skulle säga att det är enormt viktigt.
601 00:41:17,830 --> 00:41:19,830 Rätt av avgörande kanske, eller?
602 00:41:19,830 --> 00:41:21,830 Ehm...
603 00:41:21,830 --> 00:41:23,830 Vi har ju också sett, ta Syrien
604 00:41:23,830 --> 00:41:25,830 till exempel, där sa man också
605 00:41:25,830 --> 00:41:27,830 samma sak, ungefär.
606 00:41:27,830 --> 00:41:29,830 Sen såg vi ju vad som hände
607 00:41:29,830 --> 00:41:31,830 där på slutet, i sluttampen.
608 00:41:31,830 --> 00:41:33,830 Så att jag skulle
609 00:41:33,830 --> 00:41:35,830 inte säga att det är det som
610 00:41:35,830 --> 00:41:37,830 definierar allt.
611 00:41:37,830 --> 00:41:39,830 Men det är klart att det är
612 00:41:39,830 --> 00:41:41,830 avgörande.
613 00:41:41,830 --> 00:41:43,830 Ehm...
614 00:41:43,830 --> 00:41:45,830 Jag kanske...
615 00:41:45,830 --> 00:41:47,830 Ardavan, om du också ska analysera
616 00:41:47,830 --> 00:41:49,830 kort de geopolitiska aspekterna
617 00:41:49,830 --> 00:41:51,830 här, vilken roll tror du du spelar för
618 00:41:51,830 --> 00:41:53,830 den fortsatta utvecklingen?
619 00:41:53,830 --> 00:41:55,830 De geopolitiska aspekterna är mycket, mycket
620 00:41:55,830 --> 00:41:57,830 viktiga och jag har länge varit
621 00:41:57,830 --> 00:41:59,830 en förespråkare för att
622 00:41:59,830 --> 00:42:01,830 för att oppositionen
623 00:42:01,830 --> 00:42:03,830 måste bland annat
624 00:42:03,830 --> 00:42:05,830 öppna ut någon form av dialog
625 00:42:05,830 --> 00:42:07,830 i alla fall med både Kina
626 00:42:07,830 --> 00:42:09,830 och Ryssland och försöka
627 00:42:09,830 --> 00:42:11,830 att få dem att förstå att
628 00:42:11,830 --> 00:42:13,830 att stå bakom
629 00:42:13,830 --> 00:42:15,830 regimen i Iran
630 00:42:15,830 --> 00:42:17,830 kan kanske kortsiktigt vara
631 00:42:17,830 --> 00:42:19,830 värde för dem, men långsiktigt
632 00:42:19,830 --> 00:42:21,830 kommer det också innebära en stor
633 00:42:21,830 --> 00:42:23,830 skada för dem.
634 00:42:23,830 --> 00:42:25,830 Och jag vill gärna ännu en gång
635 00:42:25,830 --> 00:42:27,830 dra parallellen till
636 00:42:27,830 --> 00:42:29,830 Europa som stöttade
637 00:42:29,830 --> 00:42:31,830 både att shahen
638 00:42:31,830 --> 00:42:33,830 av Iran störtades och att
639 00:42:33,830 --> 00:42:35,830 Khomeini kom till makten.
640 00:42:35,830 --> 00:42:37,830 Men det tog inte lång tid innan
641 00:42:37,830 --> 00:42:39,830 regimens terrorvälde
642 00:42:39,830 --> 00:42:41,830 spred sig till Europa.
643 00:42:41,830 --> 00:42:43,830 Och
644 00:42:43,830 --> 00:42:45,830 de geopolitiska
645 00:42:45,830 --> 00:42:47,830 de geopolitiska
646 00:42:47,830 --> 00:42:49,830 spelen är otroligt
647 00:42:49,830 --> 00:42:51,830 viktiga här.
648 00:42:51,830 --> 00:42:53,830 Och en kritik som jag
649 00:42:53,830 --> 00:42:55,830 kanske har både mot mig själv och resten
650 00:42:55,830 --> 00:42:57,830 av oppositionen är att vi inte har
651 00:42:57,830 --> 00:42:59,830 kunnat, att vi inte har lyckats
652 00:42:59,830 --> 00:43:01,830 att kunna få någon
653 00:43:01,830 --> 00:43:03,830 form av dialog i alla fall
654 00:43:03,830 --> 00:43:05,830 med de här två väldigt viktiga
655 00:43:05,830 --> 00:43:07,830 länderna som också är Irans
656 00:43:07,830 --> 00:43:09,830 allierade idag.
657 00:43:09,830 --> 00:43:11,830 Ardavan, sista frågan till dig. Vad blir
658 00:43:11,830 --> 00:43:13,830 avgörande i utvecklingen framöver tror du?
659 00:43:13,830 --> 00:43:15,830 Två faktorer
660 00:43:15,830 --> 00:43:17,830 kommer bli avgörande.
661 00:43:17,830 --> 00:43:19,830 Hur mycket
662 00:43:19,830 --> 00:43:21,830 ork det iranska
663 00:43:21,830 --> 00:43:23,830 folket har att hålla
664 00:43:23,830 --> 00:43:25,830 i gatorna, att stanna
665 00:43:25,830 --> 00:43:27,830 i gatorna och kämpa vidare.
666 00:43:27,830 --> 00:43:29,830 Och nummer två, hur
667 00:43:29,830 --> 00:43:31,830 det internationella
668 00:43:31,830 --> 00:43:33,830 samfundets svar
669 00:43:33,830 --> 00:43:35,830 till regimens mord kommer att bli.
670 00:43:35,830 --> 00:43:37,830 Alireza, sista kommentar. Vad blir avgörande?
671 00:43:37,830 --> 00:43:39,830 Ja, det gäller nog Ardavans bedömning.
672 00:43:39,830 --> 00:43:41,830 Inte för att det
673 00:43:41,830 --> 00:43:43,830 iranska folket inte har resiliens, för det
674 00:43:43,830 --> 00:43:45,830 har de. Att stå ut med
675 00:43:45,830 --> 00:43:47,830 48 års förtryck och
676 00:43:47,830 --> 00:43:49,830 så, det ser mycket om
677 00:43:49,830 --> 00:43:51,830 människor. Men
678 00:43:51,830 --> 00:43:53,830 samtidigt så är det ju så att
679 00:43:53,830 --> 00:43:55,830 det finns ett högt pris att vara ute på gatorna.
680 00:43:55,830 --> 00:43:57,830 Och där har vi
681 00:43:57,830 --> 00:43:59,830 en skyldighet från det internationella
682 00:43:59,830 --> 00:44:01,830 samfundet att backa upp
683 00:44:01,830 --> 00:44:03,830 och ge de här signalerna om hopp.
684 00:44:03,830 --> 00:44:05,830 Att de inte är ensamma.
685 00:44:05,830 --> 00:44:07,830 Att vi finns där på riktigt
686 00:44:07,830 --> 00:44:09,830 och inte bara i ord utan
687 00:44:09,830 --> 00:44:11,830 även i handling.
688 00:44:11,830 --> 00:44:13,830 Det får bli slutord för dagens diskussion.
689 00:44:13,830 --> 00:44:15,830 Stort tack, Alireza Akondu, riksdagsledamot
690 00:44:15,830 --> 00:44:17,830 för Centerpartiet för att du kom hit idag.
691 00:44:17,830 --> 00:44:19,830 Tack. Och stort tack också
692 00:44:19,830 --> 00:44:21,830 Ardavan Kosno, docent och universitetslektor
693 00:44:21,830 --> 00:44:23,830 vid Lunds universitet för att du gästade mig idag.
694 00:44:23,830 --> 00:44:25,830 Tack så mycket. Tack för att jag fick komma.
695 00:44:25,830 --> 00:44:27,830 Och stort tack också förstås
696 00:44:27,830 --> 00:44:29,830 till er som har lyssnat på dagens
697 00:44:29,830 --> 00:44:31,830 avsnitt av Leda-redaktionen.
698 00:44:31,830 --> 00:44:33,830 En podd från Svenska Dagbladet.
699 00:44:33,830 --> 00:44:35,830 Som vanligt är ni varmt välkomna
700 00:44:35,830 --> 00:44:37,830 att höra av er till oss på redaktionen med tankar
701 00:44:37,830 --> 00:44:39,830 och synpunkter kring det vi har precis diskuterat.
702 00:44:39,830 --> 00:44:41,830 Jag misstänker att det finns en hel del
703 00:44:41,830 --> 00:44:43,830 tankar därute. Men också nya
704 00:44:43,830 --> 00:44:45,830 idéer och förslag på ämnen som vi ska ta upp
705 00:44:45,830 --> 00:44:47,830 i framtiden. I båda fallen
706 00:44:47,830 --> 00:44:49,830 så är det bara att mejla till ledarsidan
707 00:44:49,830 --> 00:44:51,830 snabela svd.se
708 00:44:51,830 --> 00:44:53,830 Dagens producent
709 00:44:53,830 --> 00:44:55,830 han heter Jesper Sandström, själv heter jag
710 00:44:55,830 --> 00:44:57,830 Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 14 april 2026