Kommer Mohamsson greja skolan? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga, för bara 32 kronor i månaden.

2 00:00:07,600 --> 00:00:15,580 Det är tisdagen den 3 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

3 00:00:25,580 --> 00:00:27,180 Varmt välkomna till oss igen.

4 00:00:28,060 --> 00:00:34,800 Igår presenterade regeringen med utbildningsminister Simona Mohansson i spetsen en hel del ny politik för skolan.

5 00:00:34,800 --> 00:00:42,780 Regeringen genomför de största reformerna på skolans område på 30 år och föreslår bland annat nya läroplaner med tydligare kunskapsinriktning,

6 00:00:43,280 --> 00:00:49,020 ett nytt betygssystem och reglerad undervisning för lärarna, förklarade man på en presskonferens.

7 00:00:50,120 --> 00:00:59,580 Jaha, vad ska man då tycka om det här? Vad är det som är skolans huvudsakliga problem idag och hjälper de här nya förslagen och den här nya politiken från regeringen av dessa?

8 00:01:00,220 --> 00:01:02,200 Eller är det några helt andra åtgärder som krävs?

9 00:01:03,020 --> 00:01:04,220 Och måste verkligen skolan förändras?

10 00:01:04,800 --> 00:01:10,220 Det verkar ju som att det är så fort det har kommit en ny regering eller en ny minister ska någonting hända.

11 00:01:10,820 --> 00:01:20,240 Det vi ska prata om idag och det jag är glad att hälsa dagens gäster välkomna, nämligen Linnea Lindqvist, rektor, skoldeputatör, kronikör på Expressens ledarsida och författare till flera böcker om skolan.

12 00:01:20,540 --> 00:01:21,480 Varmt välkommen hit Linnea.

13 00:01:21,860 --> 00:01:22,160 Tack.

14 00:01:22,520 --> 00:01:26,060 Gustav Blix, ansvarig för grundskolesfrågor på Svenskt Näringsliv. Varmt välkommen du också.

15 00:01:26,900 --> 00:01:33,120 Och så Pontus Bäckström, tidigare samhällspolitisk chef på Sveriges Lärare, numera statlig utredare. Varmt välkommen du också Pontus.

16 00:01:33,600 --> 00:01:34,320 Stort tack.

17 00:01:34,800 --> 00:01:38,360 Ja, det sker ju ganska mycket saker på skolans område som vanligt.

18 00:01:38,640 --> 00:01:42,920 Jag tänkte att vi ska börja med att gå igenom det vi fick veta igår, gårdagens nyheter.

19 00:01:43,280 --> 00:01:47,040 Och börja då med den lagrådsremiss som heter ett likvärdigt betygssystem.

20 00:01:47,920 --> 00:01:53,880 Nu ska det bli en tiogradig betygsskala och det ska inte finnas någon skarp gräns för godkänt längre.

21 00:01:54,600 --> 00:01:57,640 Linnea, jag börjar med dig. Vad tycker du om det här förslaget för ditt betygssystem?

22 00:01:58,420 --> 00:02:04,640 Nej men jag tänker i grunden att det är bra. Det löser ju ut en hel del problem med att elever slåss ut.

23 00:02:04,800 --> 00:02:12,840 Det löser ut idag. För det är ju så att om du har till exempel F i svenska, engelska eller matte så har du ju inte gymnasiebehörighet.

24 00:02:13,720 --> 00:02:17,720 Så det tror jag är jättebra. Och det här behöver ju ses också i ett paket.

25 00:02:17,800 --> 00:02:22,820 Det finns en annan utredning där man har tittat på fler vägar till arbetslivet till exempel.

26 00:02:23,300 --> 00:02:24,340 Okej, men du tyckte...

27 00:02:24,340 --> 00:02:31,640 Som kommer hjälpa. Nej men jag tänker generellt att sen det jag är orolig för är hur ska skolverket kunna lösa det tekniskt?

28 00:02:31,640 --> 00:02:34,320 De kan ju inte ens fixa nationella prov som är digitala.

29 00:02:34,800 --> 00:02:41,660 Så att det är ju en stor farhåga. Hur ska modereringssystemet kunna komma till stånd?

30 00:02:41,800 --> 00:02:46,180 Okej, du gör viss varning där. Vi går vidare till Pontus. Vad tycker du om det här nya förslaget för betyg?

31 00:02:47,500 --> 00:02:53,160 Ja men det är i grunden helt nödvändigt att genomföra det.

32 00:02:53,760 --> 00:02:58,300 Sen kan man ju... Jag tror många kommer tycka att det här är ett ganska komplext system.

33 00:02:58,300 --> 00:03:00,840 Men jag skulle säga så här.

34 00:03:01,280 --> 00:03:04,300 Av alla tillbuds och tillgängliga stående...

35 00:03:04,800 --> 00:03:09,160 Av alla tillgängliga stående betygssystem som finns så är väl det här det kanske minst dåliga, om man säger så.

36 00:03:09,660 --> 00:03:11,520 Vi har inte så många alternativ helt enkelt.

37 00:03:12,040 --> 00:03:13,740 Gustav, slutligen. Tummen upp eller tummen ner?

38 00:03:14,060 --> 00:03:17,920 Tummen upp. Det är ju någonting som vi i Arbetsnästa arbetsliv efterlyste i över tio år.

39 00:03:18,240 --> 00:03:27,020 Det man ska säga, tycker jag man lägger till, är ju att det här är ytterligare en i raden av reformer som berättar till en massa misstag som har gjorts under de senaste decennierna.

40 00:03:27,100 --> 00:03:30,240 Där vi egentligen går ganska mycket tillbaka till en ordning som vi har haft.

41 00:03:30,680 --> 00:03:34,720 Det har vi gjort om kärnkraften, vi har gjort om försvaret, vi gör det nu om läroplaner.

42 00:03:34,800 --> 00:03:36,920 Vi gör det också om betygen och det tycker jag i grund och botten är bra.

43 00:03:37,200 --> 00:03:39,500 Okej, men ni är alla positiva. Det är ju skönt med enhet där.

44 00:03:40,260 --> 00:03:43,760 Vad är det för problem med dagens system då som man nu råder bot på?

45 00:03:44,480 --> 00:03:46,080 Pontus, ska du bara kort nämna det?

46 00:03:46,460 --> 00:03:58,140 I grunden kan man säga så här att lärare sätter bra och korrekta betyg inom skolor och inom klasser i huvudsak.

47 00:03:59,440 --> 00:04:04,080 Problemet är att lärarna klarar inte av att ta ett ansvar för...

48 00:04:04,800 --> 00:04:08,300 ...direktvisa och likvärdighet i betygssättningen mellan skolor.

49 00:04:08,680 --> 00:04:10,340 Det måste systemet hantera.

50 00:04:11,180 --> 00:04:18,339 Apropå det jag sa tidigare, här skulle vissa kunna vara så här att problemet är konkurrensen och marknadsskolan

51 00:04:18,339 --> 00:04:25,580 eller det kommunala huvudmannaskapet, men betygssystemet och betygsutredningen har aldrig haft i uppgift

52 00:04:25,580 --> 00:04:32,140 att göra någonting åt det eller att i grunden förändra några sätt hur systemet i övrigt fungerar.

53 00:04:32,140 --> 00:04:37,860 Det är därför man måste gå på den här typen av system för att åtgärda detta.

54 00:04:38,080 --> 00:04:43,620 Hur åtgärdas det? Hur ser man till att skolor blir likvärdiga och rättvisade när det gäller betyg?

55 00:04:44,160 --> 00:04:53,340 I grunden så bygger systemförslaget här på att man ska kalibrera elevernas samlade meritvärden

56 00:04:53,340 --> 00:04:58,920 utifrån en genomsnittsnivå på skolan.

57 00:04:58,920 --> 00:05:01,920 Och då de genomsnittsresultaten...

58 00:05:02,600 --> 00:05:11,300 Så i grunden kan man säga så här att man kalibrerar alltså inte enskilda ämnesbetyg

59 00:05:11,300 --> 00:05:14,280 utan man kalibrerar det samlade betygsvärdet.

60 00:05:14,760 --> 00:05:21,100 Men enkelt uttryck skulle man kunna säga så här att idag är ett A värt 20 poäng.

61 00:05:21,660 --> 00:05:30,100 Om ditt A i ett visst ämne till syvende och sist var värt 20 eller 19,9 eller 19,8

62 00:05:30,100 --> 00:05:39,260 det kommer att avgöras av hur betygssättningen ser ut i förhållande till genomsnittsresultaten

63 00:05:39,260 --> 00:05:41,700 på alla nationella prov som man gör på skolan.

64 00:05:43,960 --> 00:05:46,900 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.

65 00:05:47,400 --> 00:05:52,580 Här är ett riktigt vast lissingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz E-Citan.

66 00:05:53,120 --> 00:05:58,580 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.

67 00:05:58,580 --> 00:06:00,580 Det ger en totalkostnad på...

68 00:06:01,500 --> 00:06:05,140 ...820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.

69 00:06:05,920 --> 00:06:08,100 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.

70 00:06:08,740 --> 00:06:13,480 Räkna på det och beställ helelektriska E-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.

71 00:06:32,240 --> 00:06:36,340 Autocasino.se. Spela ansvarsfullt. Stöjdlinjen.se.

72 00:06:40,010 --> 00:06:42,110 Halloumi där. Hotpot kör du egentligen?

73 00:06:43,330 --> 00:06:47,870 Tänker du också på Creamy Halloumi Hotpot eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

74 00:06:47,870 --> 00:06:49,850 Allt är lite godare.

75 00:06:50,270 --> 00:06:50,990 Deluxe.

76 00:06:52,110 --> 00:06:54,250 Presenterar ljud av förändring.

77 00:06:56,230 --> 00:06:56,870 Antag.

78 00:06:57,130 --> 00:06:57,610 Jag kom in.

79 00:06:58,050 --> 00:06:58,930 Morsan, jag kom in!

80 00:06:59,110 --> 00:07:00,950 När livet händer, då finns vi där.

81 00:07:01,590 --> 00:07:04,650 Som när det är dags att inreda din första egna studentlia.

82 00:07:05,210 --> 00:07:06,330 Välkommen till Ikea.

83 00:07:09,880 --> 00:07:12,280 Linnea, tror du också... Jag tycker det här låter toppen.

84 00:07:12,280 --> 00:07:17,940 Men tror du också att det här kommer råda bot på de problem vi har sett med att betyg inte riktigt har varit värda samma sak på olika ställen?

85 00:07:18,780 --> 00:07:22,920 Det kommer minska problemet och det kommer bli mycket svårare.

86 00:07:23,420 --> 00:07:24,760 Sen är det svårt att säga om det.

87 00:07:24,800 --> 00:07:26,440 100% kommer lösa det.

88 00:07:26,820 --> 00:07:28,380 Men det kommer bli mycket, mycket bättre.

89 00:07:29,520 --> 00:07:34,100 Sen är det ju som Ponte säger, det är i grunden ett ganska krångligt system.

90 00:07:34,100 --> 00:07:36,380 Så det blir en pedagogisk utmaning nu.

91 00:07:36,800 --> 00:07:42,420 När vi ska fortbilda våra lärare i hur det nya betygssystemet fungerar.

92 00:07:42,540 --> 00:07:45,180 Så det behöver vi skolledare tänka kring.

93 00:07:45,260 --> 00:07:47,180 Hur ska vi göra det på ett klokt sätt?

94 00:07:47,460 --> 00:07:49,380 Men jag är generellt positiv till det.

95 00:07:49,420 --> 00:07:50,980 Jag tror att det kommer bli mycket bättre.

96 00:07:51,480 --> 00:07:52,840 Men hur ska läraren kunna veta det?

97 00:07:52,920 --> 00:07:53,560 Om vi tar dig, Gustav.

98 00:07:53,680 --> 00:07:54,640 Hur kommer de veta?

99 00:07:54,800 --> 00:07:57,640 Vad en fyra är och vad en sexa är och vad en åtta är så att säga.

100 00:07:58,040 --> 00:08:01,880 De får ett mycket enklare uppdrag vad gäller själva betygssättningen i klassen.

101 00:08:01,880 --> 00:08:09,260 Det blir en tiogradig skala med lite mer sammanvägda helhetsbedömningar om vilken nivå man ligger på.

102 00:08:09,460 --> 00:08:13,960 Och som Ponte sa så är lärare väldigt, väldigt bra på att rangordna sina elever.

103 00:08:14,060 --> 00:08:18,920 De kan ganska väl avgöra i vilken ordning kunskaperna faller ut i den klass de har.

104 00:08:19,020 --> 00:08:23,700 Men de har väldigt svårt att jämföra de elever de faktiskt har med elever som de ju inte har.

105 00:08:23,700 --> 00:08:25,540 Det vill säga de som går i alla andra klassrum och skolor.

106 00:08:25,680 --> 00:08:27,180 Och då måste man hitta på någon modell.

107 00:08:27,320 --> 00:08:29,320 Innan hade vi centralprov som löste detta.

108 00:08:29,960 --> 00:08:33,720 Nu hittar vi på, eller hittar på, vi tar inspiration av andra länder.

109 00:08:33,820 --> 00:08:35,240 Det man har haft här i Storbritannien och andra länder.

110 00:08:35,559 --> 00:08:36,799 Det fungerar bra.

111 00:08:36,880 --> 00:08:39,700 Det är klart att det kommer vara krävande pedagogiskt som Linnea är på.

112 00:08:40,120 --> 00:08:43,220 Att man faktiskt måste kunna försvara och förklara hur systemet funkar.

113 00:08:43,900 --> 00:08:45,600 Sen finns det ett grundläggande problem.

114 00:08:45,700 --> 00:08:46,700 Det vet ju alla som går till skolan.

115 00:08:46,780 --> 00:08:49,800 Det finns ju inte en elev som inte tycker att de borde få ett högre betyg än vad de har fått.

116 00:08:50,280 --> 00:08:52,020 Och det problemet kommer man aldrig komma runt.

117 00:08:52,020 --> 00:08:53,640 Och det kommer heller inte komma runt.

118 00:08:53,860 --> 00:08:55,700 Att lärare gärna vill uppmuntra.

119 00:08:55,960 --> 00:08:58,600 Så det finns inbyggda svagheter i sådana här system.

120 00:08:58,700 --> 00:09:01,360 Vi kommer aldrig därmed få ett perfekt betygssystem.

121 00:09:02,120 --> 00:09:06,760 Utan det här blir tror jag ett sätt att lämna en 50-årig betygsdebatt.

122 00:09:07,100 --> 00:09:07,640 Bakom oss.

123 00:09:07,700 --> 00:09:09,120 Så jag tycker att det är hög tid att vi gör det.

124 00:09:09,220 --> 00:09:10,700 Men det kräver som sagt pedagogik.

125 00:09:11,100 --> 00:09:13,040 Och lite is i magen från alla inblandade.

126 00:09:13,220 --> 00:09:15,120 Inklusive politiker och skolledare och andra.

127 00:09:15,840 --> 00:09:17,480 Får jag bara hoppa in här?

128 00:09:17,480 --> 00:09:20,900 Jag tycker att det Gustav säger här går lite hand i hand med det jag är inne på.

129 00:09:20,900 --> 00:09:23,280 Som jag sa, av alla tillgängliga system.

130 00:09:23,280 --> 00:09:25,820 Så är väl det här det minst dåliga för oss just nu.

131 00:09:27,320 --> 00:09:28,620 Och det jag vill addera.

132 00:09:28,720 --> 00:09:32,180 Det finns ändå en sak som är snyggt i systemet också.

133 00:09:32,260 --> 00:09:33,040 Som är viktigt att säga.

134 00:09:33,220 --> 00:09:37,440 Och det är att det incitament som skapas för alla aktörer.

135 00:09:37,820 --> 00:09:39,760 Det är egentligen skulle man kunna säga det som att.

136 00:09:40,140 --> 00:09:43,700 Det är att kalibreringen ska jobba så lite som möjligt.

137 00:09:44,340 --> 00:09:45,280 Det vill säga alla aktörer.

138 00:09:46,160 --> 00:09:49,100 Lärare, elever, föräldrar, rektorer.

139 00:09:49,400 --> 00:09:52,960 Alla vill att kalibreringen ska jobba så lite som möjligt.

140 00:09:52,960 --> 00:09:58,080 För då kommer ju betyget att motsvara också värdet det får i slutändan.

141 00:09:58,280 --> 00:09:59,240 Om ni förstår vad jag menar.

142 00:09:59,680 --> 00:10:04,480 Så det finns en incitamentstyrning här som också är snygg.

143 00:10:04,600 --> 00:10:08,180 Så förhoppningsvis om ett antal år när det här är i bruk.

144 00:10:08,280 --> 00:10:13,720 Så skulle man kunna tänka sig att vi har nått en punkt där kalibreringen ändå slår igenom ganska lite.

145 00:10:14,320 --> 00:10:17,440 Och då ökar på det sättet också acceptansen för systemet.

146 00:10:17,440 --> 00:10:21,800 Jag har ju ibland sett exempel där man har lagt upp betyg från vissa skolor.

147 00:10:21,920 --> 00:10:22,820 Då det är en hel klassa.

148 00:10:22,960 --> 00:10:25,560 Vi har fått A i ämnen som inte mäts i centrala prover.

149 00:10:25,660 --> 00:10:27,520 Exempelvis slöjd eller idrott eller något sådär.

150 00:10:27,960 --> 00:10:29,500 Och det har jag tyckt sett lite konstigt ut.

151 00:10:29,520 --> 00:10:32,460 För det skulle ju slumpa sig väldigt konstigt att alla A-studenter var just där.

152 00:10:33,000 --> 00:10:34,960 Kommer vi slippa se sådana exempel i framtiden tror ni?

153 00:10:35,020 --> 00:10:35,520 Vad säger Linnea?

154 00:10:38,100 --> 00:10:41,980 Ja, alltså man kan ju fortfarande sätta en 10 på alla i slöjd.

155 00:10:42,040 --> 00:10:46,000 Men det kommer ju kalibreras ner beroende på skolans snitt då.

156 00:10:46,500 --> 00:10:50,100 Sen har vi ju, vi har ju en utmaning med de praktiska estetiska ämnena.

157 00:10:50,100 --> 00:10:52,280 Som inte har nationella prov eller slutprov.

158 00:10:52,960 --> 00:10:55,780 Nu kommer, vad det nu blir i slutändan här.

159 00:10:56,120 --> 00:10:57,980 Så att, det kommer ju minska.

160 00:10:58,560 --> 00:11:01,280 Och det är som incitamentstrukturen förändras ju nu.

161 00:11:01,360 --> 00:11:06,220 Så det kommer ju också göra att incitamenten att då sätta för höga betyg kommer ju att minska.

162 00:11:06,440 --> 00:11:06,800 Gustav?

163 00:11:07,060 --> 00:11:10,460 Ja men jag håller med Pontus om det här med att lärare förhoppningsvis också blir bättre.

164 00:11:10,580 --> 00:11:14,240 Men då krävs det också att de här andra reformerna som också nu kommer.

165 00:11:14,540 --> 00:11:15,680 Och det hänger verkligen ihop.

166 00:11:16,740 --> 00:11:18,400 Kursplanerna här kommer jag återkomma till.

167 00:11:18,400 --> 00:11:20,360 För de är verkligen avgörande.

168 00:11:20,440 --> 00:11:22,400 Att vi får tydliga, kunskapsrika kursplaner.

169 00:11:22,960 --> 00:11:23,900 Med tydlig progression.

170 00:11:24,080 --> 00:11:26,780 Så att lärarna får en mycket, mycket bättre vägledning idag.

171 00:11:27,000 --> 00:11:28,580 Eller i framtiden än vad de får idag.

172 00:11:28,780 --> 00:11:30,880 Om vad man förväntas kunna med ett visst betyg.

173 00:11:31,320 --> 00:11:34,100 Vi ska bort från liksom oklara betygskriterier.

174 00:11:34,180 --> 00:11:34,860 Öppna för tolkning.

175 00:11:34,940 --> 00:11:36,940 Och så blir det mer den här sammanvägna bedömningen.

176 00:11:37,260 --> 00:11:41,120 Hur mycket av det som står i kursplanen har vi i själva verket klarat av.

177 00:11:41,240 --> 00:11:43,020 Med den här eleven och med den här klassen.

178 00:11:43,500 --> 00:11:45,940 Och det är klart att det gäller ju då inte minst i sådana här ämnen.

179 00:11:46,000 --> 00:11:47,060 Som praktiska estetiska ämnen.

180 00:11:47,060 --> 00:11:50,040 Och där kommer nu ett jättefokus att ligga på.

181 00:11:50,380 --> 00:11:52,940 Att Skolverket verkligen gör dem rigoröst.

182 00:11:52,960 --> 00:11:55,120 Alltså kursplanen som det här systemet kommer kräva.

183 00:11:55,860 --> 00:11:58,100 Och där är jag mer bekymrad ska jag säga.

184 00:11:58,520 --> 00:12:03,920 Om det är när jag var inne på att de inte har hittills hanterat digitala nationella prov och andra saker.

185 00:12:04,060 --> 00:12:10,380 Så har de också en lång historia av att inte heller göra kursplanarbetena riktigt så rigorösa och bra som de behöver göra.

186 00:12:10,520 --> 00:12:12,240 Och det hoppas jag att vi ska se att det blir bra nu.

187 00:12:12,800 --> 00:12:19,360 Det här med att man ska ansöka till högskolan med ett meritvärde som räknas fram genom en kombination av betyg och nationella prov.

188 00:12:19,740 --> 00:12:21,920 Är det bra? Eller någon däribot får jag?

189 00:12:22,240 --> 00:12:22,600 Gustav?

190 00:12:22,680 --> 00:12:22,940 Nej men det är bra.

191 00:12:22,940 --> 00:12:25,500 Jag tycker det är en logisk konsekvens av den här kalibreringen.

192 00:12:25,560 --> 00:12:31,980 För det innebär ju att för den enskilde eleven som kanske då hamnar i en klass som har fått lite för låga eller för höga betyg och därmed kalibreras.

193 00:12:32,360 --> 00:12:36,580 Så är en del av ditt meritvärde som du konkurrerar med de andra.

194 00:12:36,700 --> 00:12:38,480 Det handlar uteslutande om att du har presterat på nationella prov.

195 00:12:38,480 --> 00:12:40,040 Så du kalibrerar kalibreringen lite extra?

196 00:12:40,040 --> 00:12:41,880 Ja, du kalibrerar kalibreringen kan man säga.

197 00:12:42,000 --> 00:12:45,160 Och det gör också att den individuella själv har man då möjlighet att påverka.

198 00:12:45,220 --> 00:12:46,200 Jag tror att det i grund och botten är bra.

199 00:12:46,540 --> 00:12:49,000 Pontus eller Olinéa, vad tycker ni om det här med meritvärden?

200 00:12:49,780 --> 00:12:52,000 Nej men jag tror att det blir bra.

201 00:12:52,000 --> 00:12:56,260 Som Gustav säger, det är en logisk konsekvens av det här nya systemet.

202 00:12:56,360 --> 00:12:57,000 Pontus?

203 00:12:57,580 --> 00:13:11,000 Det jag ville säga här, det som är viktigt att komma ihåg är att den viktigaste informationskällan och det bästa system för att prognostisera vilken elev som skulle klara vilken utbildning.

204 00:13:11,800 --> 00:13:13,640 Det är de lärarsatta betygen.

205 00:13:14,860 --> 00:13:18,700 Och det gör ju utredningen väldigt fint i sitt förslag.

206 00:13:18,700 --> 00:13:21,020 Man viktar ju upp.

207 00:13:21,020 --> 00:13:29,220 Alltså man viktar ju de lärarsatta betygen ändå högre, tarat med att man hanterar då den här mellanskolkalibreringen.

208 00:13:29,620 --> 00:13:38,100 Så på det sättet bygger man ju ändå på de styrkor som de lärarsatta betygen också har i termer av informationsgivning om vad elever faktiskt kan.

209 00:13:38,680 --> 00:13:44,660 Passa på på mina poddens lyssnare att utredare Magnus Henriksson var ju i podden för ungefär ett år sedan tror jag det var.

210 00:13:44,760 --> 00:13:47,760 Så den kan man lyssna på ifall man vill gå tillbaka och lyssna på hur han tänkte.

211 00:13:48,160 --> 00:13:49,460 En sista fråga om betyg.

212 00:13:49,460 --> 00:13:54,600 Det här med att F-betyget försvinner, det såg jag en del glädje över bland en del debattörer.

213 00:13:54,720 --> 00:13:56,800 Tycker ni också att det är bra? Vad säger Linnea?

214 00:13:57,660 --> 00:14:00,420 Ja, det är jättebra. Vi ska ju inte hålla på att slå ut elever.

215 00:14:01,020 --> 00:14:05,440 Alltså hela problemet med F-betyget är ju att det är en stor grupp elever.

216 00:14:05,540 --> 00:14:09,640 I utsatta områden är det 36 procent av eleverna som går till det individuella programmet.

217 00:14:10,520 --> 00:14:13,420 Det är bara inte ens hälften tar gymnasieexamen inom fyra år.

218 00:14:13,420 --> 00:14:16,860 Och vi behöver ju ha en plan och en väg framåt för alla elever.

219 00:14:17,020 --> 00:14:19,420 Så absolut, vi behöver få bort den skarmen.

220 00:14:19,460 --> 00:14:23,620 För jag är dock rädd att fyran i det här nya systemet blir det nya F-et.

221 00:14:23,920 --> 00:14:27,400 Men det kommer finnas en väg framåt. Så det är ändå bättre än det vi har nu.

222 00:14:27,700 --> 00:14:29,260 Gustav, ingen ska bli underkänd längre. Är det bra?

223 00:14:29,980 --> 00:14:34,240 Jag vill säga, om eleverna som inte kommer in på de nationella programmen.

224 00:14:34,640 --> 00:14:38,480 Om man frågar de eleverna så upplever många av dem ändå att de går i gymnasieskolan.

225 00:14:38,480 --> 00:14:41,480 För de är i ett hus och de får undervisning i någonting som...

226 00:14:42,220 --> 00:14:45,260 Det står gymnasieskola på vägen, men de går alltså inte på de nationella programmen.

227 00:14:45,360 --> 00:14:48,560 Så vi har varit mer försiktiga här.

228 00:14:49,460 --> 00:14:51,220 Det är ju att i grunden är det ju så här.

229 00:14:51,320 --> 00:14:56,220 Vi är inte ute, ingen är ute efter att stänga ut dem från utbildning.

230 00:14:56,300 --> 00:14:59,340 Tvärtom ska vi i Sverige ha många goda vägar fram till att lära sig mer.

231 00:14:59,440 --> 00:15:02,260 Men det är ett problem att inte ha kunskapskrav.

232 00:15:02,720 --> 00:15:04,280 Och det är det som har varit syftet med den här.

233 00:15:04,340 --> 00:15:06,760 Att säkerställa att man har de kunskaper som krävs.

234 00:15:06,760 --> 00:15:11,040 Inte bara för att påbörja utan också kunna slutföra nästa steg i utbildningskedjan.

235 00:15:11,480 --> 00:15:16,740 Och där är det klart att den viktigaste frågan är att vi gör krafttag för att få fler att klara grundskolan.

236 00:15:17,040 --> 00:15:19,120 Och då behöver vi göra mer saker i förskolan.

237 00:15:19,120 --> 00:15:20,900 Bättre tidig läsning och så vidare och så vidare.

238 00:15:21,160 --> 00:15:25,280 Men i grunden så behöver vi säkerställa att man klarar av den utbildning man ska gå.

239 00:15:25,460 --> 00:15:27,840 Gustav höjer ett varningsfinger här. Vad säger du Pontus?

240 00:15:28,780 --> 00:15:30,680 Jag är positiv.

241 00:15:30,680 --> 00:15:39,120 Jag har tyckt detta länge och jag har låtit mig själv vägledas av erfarenheterna från det tidigare betygssystemet

242 00:15:39,120 --> 00:15:41,680 innan vi införde den skarpa godkäntgränsen.

243 00:15:42,120 --> 00:15:45,680 Den skarpa godkäntgränsen slog hårdast mot...

244 00:15:46,360 --> 00:15:49,100 Då var ju invandringen också en annan.

245 00:15:49,120 --> 00:15:58,640 Men då slog den hårdast mot pojkar från arbetarhem, elever med vissa andra saker i sin bakgrund.

246 00:15:59,040 --> 00:16:07,560 Och det man såg var att de här eleverna hade tidigare kommit in på till exempel yrkesutbildningar och kommit ut från dem.

247 00:16:08,300 --> 00:16:15,140 Och nu ser vi en helt annan resultatbild över den tid som har varit därefter där de här har missgynnats av det.

248 00:16:15,240 --> 00:16:17,560 Så jag har alltid trott att det här är rätt väg att gå.

249 00:16:17,560 --> 00:16:25,360 Men det här gamla pratet man hörde att man ändå ska nå upp till godkänt och gör man inte det så ska man inte flyttas upp utan man får fortsätta tills man ändå når en acceptabel nivå.

250 00:16:25,760 --> 00:16:28,080 Var det helt feltänkt eller vad säger ni?

251 00:16:28,680 --> 00:16:36,960 I grunden så har vi haft ett problem i svensk skola med att vi inte upptäckt elever tidigt som behöver hjälp utan de kommer på slutet.

252 00:16:37,080 --> 00:16:43,100 Om du tittar på när man får extra insatser så ligger de i högstadiet och framförallt mot högstadiet sista år.

253 00:16:43,100 --> 00:16:46,640 Och det beror på att man ska rädda upp någonting som man naturligtvis borde ha gjort mycket tidigare.

254 00:16:46,640 --> 00:16:49,720 Och då behöver vi ha bättre uppföljning genom hela kunskapskedjan.

255 00:16:50,040 --> 00:16:51,520 Det har vi delvis också fått.

256 00:16:51,920 --> 00:16:55,440 Sen 15 år tillbaka så har vi fått nationella prov i årskurs tre.

257 00:16:55,600 --> 00:16:58,040 Vi har en del läsa, skriva, räkna, kontroll och annat.

258 00:16:58,720 --> 00:17:03,880 Problemet är att de fortfarande missar många av de elever som man ska fånga upp.

259 00:17:03,980 --> 00:17:10,619 Och det där behöver vi rätta till så att vi faktiskt ska inte hamna att det är så många elever som har problem på slutet.

260 00:17:10,720 --> 00:17:12,040 Man måste få mer hjälp i början.

261 00:17:12,640 --> 00:17:15,520 Vi går vidare från betyg för det finns ju andra nyheter här också.

262 00:17:15,520 --> 00:17:22,560 En annan lagrådsremiss som presenterats igår heter Nya läroplaner för en stark kunskapsskola.

263 00:17:22,960 --> 00:17:23,920 Mycket uppbyggligt.

264 00:17:24,460 --> 00:17:27,079 Pontus vill du börja förklara för oss, vad är det som är nytt med det här?

265 00:17:28,060 --> 00:17:29,480 Oj, vad är det som är nytt med det här?

266 00:17:29,620 --> 00:17:35,000 Ja, nej men jag vet inte om, du är ju i journalistsvängen här.

267 00:17:35,560 --> 00:17:40,380 Och du kanske minns om du går tillbaka tio år kanske att det var en diskussion.

268 00:17:40,380 --> 00:17:45,380 Jag tror det var Sveriges Radio som började och gjorde intervjuer med föräldrarna.

269 00:17:45,520 --> 00:17:55,140 Föräldrar som försökte hjälpa sina barn och det kunde de inte alls för det var så himla svåra saker de skulle göra tidigt i årskurserna i grundskolan.

270 00:17:55,620 --> 00:18:01,340 Den här diskussionen som leder fram till den här utredningen är naturligtvis vidare än så här.

271 00:18:01,580 --> 00:18:09,340 Men där har du en sån här nutidsreferens som ändå leder fram till det här utredningsbehovet.

272 00:18:09,340 --> 00:18:15,340 Det vill säga en sak man har velat göra är att öka progressionen mellan årskurserna.

273 00:18:15,520 --> 00:18:29,580 Det vill säga att det man kräver i kunskaper och färdigheter inte ska vara helt överdrivna och orealistiska i förhållande till elevers ålder och mognad i de tidiga årskurserna.

274 00:18:29,920 --> 00:18:35,140 Jag är helt med dig. Jag minns när jag skulle få höra min elvaåriga son på Industriella revolutionerna.

275 00:18:35,200 --> 00:18:40,160 Han själv skulle reflektera över sina kunskaper om utvecklingslinjerna på en längre sikt.

276 00:18:40,380 --> 00:18:41,900 Det var jättekonstigt.

277 00:18:41,900 --> 00:18:43,060 Exakt, exakt.

278 00:18:43,400 --> 00:18:44,620 På det temat.

279 00:18:45,520 --> 00:18:48,900 Det finns en sak till man kan säga på det temat.

280 00:18:49,380 --> 00:18:53,660 Man vill också öka precisionen i läroplanen.

281 00:18:53,900 --> 00:18:55,580 Lite grann apropå det Gustav var inne på.

282 00:18:55,740 --> 00:18:59,920 Det är mycket tydligare för både lärare men också alla andra.

283 00:19:00,100 --> 00:19:02,700 Var är man faktiskt ska kunna?

284 00:19:03,820 --> 00:19:06,380 Kopplat till det du säger om din elvaåring här.

285 00:19:07,180 --> 00:19:10,800 Man vill också minska det man brukar kalla för överlastningen.

286 00:19:11,960 --> 00:19:12,880 Om vi tänker så här.

287 00:19:12,960 --> 00:19:15,040 Nu har vi historia.

288 00:19:15,520 --> 00:19:16,380 Eller samhällskunskap.

289 00:19:16,780 --> 00:19:21,640 Och då ska vi också lära eleven att anlägga ett etiskt perspektiv.

290 00:19:21,760 --> 00:19:23,240 Ett historiskt perspektiv.

291 00:19:23,360 --> 00:19:25,180 Ett sex- och samlevnadsperspektiv.

292 00:19:25,360 --> 00:19:27,460 Ett diskrimineringsperspektiv.

293 00:19:27,560 --> 00:19:28,240 Etcetera, etcetera.

294 00:19:28,700 --> 00:19:32,780 Det vill säga att man överlastar kunskapsområdet.

295 00:19:32,860 --> 00:19:35,700 Så att du nästan inte ser skogen för alla träd.

296 00:19:35,860 --> 00:19:40,180 Det är också någonting man vill åtgärda här i den här reformen.

297 00:19:40,200 --> 00:19:41,540 Jag tror både jag och lyssnarna förstår vad du menar.

298 00:19:41,540 --> 00:19:42,740 Vi går vidare till Linnea.

299 00:19:42,840 --> 00:19:44,520 Det handlar alltså om att tajta till läroplanerna.

300 00:19:44,600 --> 00:19:45,400 Göra dem tydligare.

301 00:19:45,520 --> 00:19:47,980 Och göra dem rimligare på sätt och vis.

302 00:19:48,080 --> 00:19:48,440 Så låter det som.

303 00:19:49,440 --> 00:19:49,800 Precis.

304 00:19:49,980 --> 00:19:52,100 Nu kan jag bara säga för tydlighetens skull.

305 00:19:52,160 --> 00:19:53,680 Att jag är expert i den utredningen.

306 00:19:53,720 --> 00:19:55,060 Och sitter ju nu i gruppen också.

307 00:19:55,240 --> 00:19:58,260 Som jobbar med de nya kursplanerna.

308 00:19:59,200 --> 00:19:59,860 Nej men så är det.

309 00:19:59,900 --> 00:20:03,180 Vi behöver ju göra läroplanerna mest stringent.

310 00:20:03,600 --> 00:20:05,500 Vi behöver ta lärarna i handen lite mer.

311 00:20:05,540 --> 00:20:06,740 Och vägleda dem i.

312 00:20:07,200 --> 00:20:12,000 Och framförallt så sätter ju den här inledningen på läroplanerna.

313 00:20:12,280 --> 00:20:15,320 Sätter ju fingret också på den undervisningsideologi.

314 00:20:15,320 --> 00:20:16,680 Och den kunskapssyn.

315 00:20:17,140 --> 00:20:20,100 Som vi vill ska prägla skolan och undervisningen.

316 00:20:20,520 --> 00:20:23,640 Och det handlar ju väldigt mycket om att faktiskt.

317 00:20:23,840 --> 00:20:29,660 En gång för alla börja ta utgångspunkten i hur barns hjärnor funkar i inlärning.

318 00:20:30,040 --> 00:20:33,740 Att det ska vara principerna för hur man sen konstruerar undervisning.

319 00:20:33,820 --> 00:20:34,840 Och vad man ska lära sig.

320 00:20:35,520 --> 00:20:38,080 Så jag tror att det här blir jätte jättebra.

321 00:20:38,400 --> 00:20:39,960 Beroende på kursplanerna nu.

322 00:20:40,400 --> 00:20:42,380 Hur lyder ditt omdöme?

323 00:20:42,880 --> 00:20:43,660 Nej men jag håller med.

324 00:20:43,660 --> 00:20:45,160 Det är flera viktiga saker som sägs här.

325 00:20:45,320 --> 00:20:47,240 Men i grunden sätt det här i ett större perspektiv.

326 00:20:47,320 --> 00:20:50,640 Vi hade den här typen av kurs- och läroplaner för 50-60 år sedan.

327 00:20:51,060 --> 00:20:54,080 Sen har vi haft en lång resa under 70-80-talet.

328 00:20:54,100 --> 00:20:56,880 Och framförallt 90-talet tidigare till att göra någonting annat.

329 00:20:57,000 --> 00:20:59,600 Och sen har vi försökt bygga upp det här med kursplanen 2011.

330 00:20:59,840 --> 00:21:00,780 Och reformer hela vägen.

331 00:21:01,020 --> 00:21:01,600 Jag tror att det är bra.

332 00:21:01,700 --> 00:21:02,900 Jag ska kort förklara varför.

333 00:21:03,600 --> 00:21:05,060 Svensk skola är på väg att bli bättre.

334 00:21:05,400 --> 00:21:07,040 Det har vi sett i ganska många år.

335 00:21:07,120 --> 00:21:08,660 Men vi har en av de stora utmaningarna.

336 00:21:08,860 --> 00:21:12,580 Är att vi har stora skillnader i utfall för elever med svag socioekonomisk bakgrund.

337 00:21:12,880 --> 00:21:14,720 Om man tittar på hur den kedjan ser ut.

338 00:21:14,720 --> 00:21:16,680 För att minska det gapet från början.

339 00:21:16,680 --> 00:21:20,860 Så är en förskola av hög kvalitet jätteviktig.

340 00:21:21,000 --> 00:21:22,540 Att få lära sig läsa.

341 00:21:22,680 --> 00:21:25,740 Och då till exempel få phonics och annat som Linnea har framgångsrikt drivit med.

342 00:21:25,860 --> 00:21:27,120 Och fått med i den här utredningen är viktigt.

343 00:21:27,540 --> 00:21:30,000 Men sen kommer den tredje bryggan som blir den stora skillnaden.

344 00:21:30,180 --> 00:21:33,320 Om man inte får phonics så tappar man det man tagit igen på förskolan.

345 00:21:33,660 --> 00:21:37,940 Om man sen inte efter läsningen får en väldigt stor kunskapsrikedom.

346 00:21:38,120 --> 00:21:40,040 Med stora vokabulär, stora ord.

347 00:21:40,200 --> 00:21:41,740 Lära sig svenska språket.

348 00:21:41,860 --> 00:21:43,800 Lära sig Hallands floder.

349 00:21:44,260 --> 00:21:44,700 Kungar.

350 00:21:44,880 --> 00:21:45,240 År.

351 00:21:45,460 --> 00:21:45,860 År.

352 00:21:46,420 --> 00:21:47,360 Förlåt, år. Tack.

353 00:21:47,940 --> 00:21:50,240 Men också djur och natur och allting.

354 00:21:50,580 --> 00:21:51,940 Man måste bygga vokabulär.

355 00:21:52,060 --> 00:21:55,160 Och det är det vi ser i den stora skillnaden i ner till exempel ordförrån.

356 00:21:55,520 --> 00:21:57,260 Och där sviker vi ju väldigt många barn idag.

357 00:21:57,380 --> 00:22:01,440 Och vi gör att vi tappar även de som fått med sig grundläggande läs- och skrivförmåga.

358 00:22:01,660 --> 00:22:04,720 För de får inte tillräckligt kunskapsrik mellanstadiet framför allt.

359 00:22:04,800 --> 00:22:07,900 Och det hoppas jag nu verkligen att Skolverket ska ta till sig.

360 00:22:08,180 --> 00:22:10,980 Och verkligen precisera mycket tydligare i alla ämnen.

361 00:22:11,040 --> 00:22:14,280 Vad man faktiskt förväntas kunna i begrepp, i ord, i fakta.

362 00:22:14,720 --> 00:22:16,160 För att man behöver det sen.

363 00:22:16,500 --> 00:22:18,380 För att sen kunna göra mer komplexa saker.

364 00:22:18,420 --> 00:22:19,400 Som att vara kreativ.

365 00:22:23,180 --> 00:22:27,700 Trygg när din bebis tar livets första steg hemma i vardagsrummet.

366 00:22:28,140 --> 00:22:32,520 Lika trygg när din bebis tar livets största kliv ut i vuxenlivet.

367 00:22:33,280 --> 00:22:36,420 Trygg Hansa barnförsäkring är Sveriges populäraste.

368 00:22:36,920 --> 00:22:38,640 Och gäller till barnet i 25 år.

369 00:22:39,300 --> 00:22:41,800 Trygg Hansa. Trygghet för livet.

370 00:22:45,630 --> 00:22:48,150 Linnea, du som jobbar nära verksamheten.

371 00:22:48,250 --> 00:22:49,710 Hur viktig är läroplanerna?

372 00:22:49,930 --> 00:22:50,890 Spelar de en roll?

373 00:22:50,890 --> 00:22:52,850 För det som konkret händer i skolan?

374 00:22:53,470 --> 00:22:54,950 De är jätteviktiga.

375 00:22:55,530 --> 00:22:57,050 Problemet med de vi har nu.

376 00:22:57,470 --> 00:22:59,850 Det är att det är väldigt mycket upp till läraren också.

377 00:22:59,990 --> 00:23:02,970 Vilka metoder och arbetssätt de ska använda.

378 00:23:03,470 --> 00:23:07,990 Det vi skriver fram i de inledande kapitlen här.

379 00:23:08,110 --> 00:23:10,650 Det är också, och även i kursplanerna såklart.

380 00:23:11,090 --> 00:23:14,990 Det är att man vill att vi ska undervisa tidig läsning och lärning med Fonix.

381 00:23:15,070 --> 00:23:16,790 Man kommer inte få välja någonting annat.

382 00:23:17,130 --> 00:23:20,790 Att det är tydligt att undervisningen ska vila på kognitionssättet.

383 00:23:20,890 --> 00:23:25,470 Det är vissa principer som man kommer att leda in lärarna på.

384 00:23:26,250 --> 00:23:32,050 Så det här är också ett sätt att inte bara specificera ren fakta.

385 00:23:32,130 --> 00:23:34,750 Det eleverna faktiskt ska kunna tänka på och tänka kring.

386 00:23:35,230 --> 00:23:39,250 Utan även vilken undervisningsmetodik vi ska använda.

387 00:23:39,750 --> 00:23:40,730 Och det tror jag är jättebra.

388 00:23:40,850 --> 00:23:43,070 För nu stänger vi smörgåsbordet.

389 00:23:43,570 --> 00:23:48,810 Och faktiskt leder in lärarna på den undervisningsmetodik som vi vet.

390 00:23:48,810 --> 00:23:50,670 Enligt vetenskapen sen 50-talet.

391 00:23:50,670 --> 00:23:51,250 Det är den bästa.

392 00:23:51,510 --> 00:23:53,910 Så det tycker jag är den största vinsten faktiskt.

393 00:23:54,130 --> 00:23:55,490 Bara en fråga, vad är Fonix för någonting?

394 00:23:56,330 --> 00:23:59,230 Det är att man jobbar med strukturerad avkodningsträning.

395 00:23:59,490 --> 00:24:02,130 Alltså att man ljudar när man lär barn att läsa.

396 00:24:02,790 --> 00:24:03,810 Gustav, vill du lägga till någonting?

397 00:24:04,490 --> 00:24:06,890 Det här med läroplaner är kanske lite mer abstrakt.

398 00:24:06,950 --> 00:24:08,850 Hur de spelar in i klassrummet och sånt där.

399 00:24:08,970 --> 00:24:11,290 Men kursplanerna spelar roll.

400 00:24:11,910 --> 00:24:13,250 Vad är det för skillnad på kursplaner och läroplaner?

401 00:24:13,810 --> 00:24:18,070 Läroplanen är överbyggnaden om hur kunskapssynen och hur vi organiserar skolan.

402 00:24:18,350 --> 00:24:20,290 Kursplanen är vad varje ämne förväntas.

403 00:24:20,670 --> 00:24:22,130 Visa vad man ska kunna där.

404 00:24:22,930 --> 00:24:24,210 Och det heter ämnesplaner i gymnasiet.

405 00:24:25,110 --> 00:24:26,430 Och varför är de viktiga då?

406 00:24:26,590 --> 00:24:29,370 Jo, de har stor påverkan på läromedel.

407 00:24:29,490 --> 00:24:30,710 Som vi också vet är viktiga.

408 00:24:30,770 --> 00:24:33,330 Har man ingen tydlig vägledning i vad som förväntas ingå i ämnet

409 00:24:33,330 --> 00:24:37,030 så kan man heller kanske inte lika väl göra välfungerande läromedel.

410 00:24:37,110 --> 00:24:38,670 Också med den tydliga progression som man ska ha.

411 00:24:38,970 --> 00:24:41,290 Och sen tror jag också att den är viktig för lärarutbildningen.

412 00:24:41,290 --> 00:24:44,530 För det är också ett sätt för en blivande samhällskapslärare,

413 00:24:44,730 --> 00:24:48,850 blivande gymnasielärare, eller även i de här praktiskt estetiska ämnena

414 00:24:48,850 --> 00:24:50,650 att faktiskt få veta vad de förväntas.

415 00:24:50,670 --> 00:24:51,490 Vad de förväntas göra på jobbet.

416 00:24:51,590 --> 00:24:53,690 Min arbetsbeskrivning är också mycket tydligare.

417 00:24:54,070 --> 00:24:58,210 Och som jag också tror kan vara ett verktyg för att komma åt ett annat av våra problem.

418 00:24:58,550 --> 00:25:00,830 Nämligen bristerna vi har i lärarutbildningen idag.

419 00:25:01,230 --> 00:25:04,790 Där man till exempel inte alltid får lära sig det forskningen säger

420 00:25:04,790 --> 00:25:10,130 om barns tidiga ljud, eller om ljudningens betydelse för läs- och skrivinlärningen, eller annat.

421 00:25:10,670 --> 00:25:12,090 Så det här måste hänga ihop.

422 00:25:12,450 --> 00:25:13,630 Och kursplanerna blir viktiga.

423 00:25:13,730 --> 00:25:17,250 Och vi måste verkligen ligga på skolverket och se till att de levererar med kvalitet.

424 00:25:17,870 --> 00:25:20,570 Pontus, vill du lägga till någonting innan vi lämnar läroplaner?

425 00:25:20,670 --> 00:25:21,330 Och kursplanare?

426 00:25:22,530 --> 00:25:27,230 Ja, så här. Man kan bara lägga till en sak.

427 00:25:27,750 --> 00:25:34,630 Jag är enig om att det är supertydligt att vi ska använda phonics i lågstadiet.

428 00:25:34,750 --> 00:25:39,530 Det är ingen snack. Det finns en väldigt övervägande och tydlig evidens för detta.

429 00:25:40,010 --> 00:25:43,670 Men hur undervisar du bäst i hemkunskap i årskurs åtta?

430 00:25:44,670 --> 00:25:46,490 Jag säger det här för att...

431 00:25:46,490 --> 00:25:49,090 Jag säger det inte för att säga emot Linnea.

432 00:25:49,090 --> 00:25:50,430 Men jag vill bara visa på.

433 00:25:50,670 --> 00:26:02,170 Att vi har inte en vetenskaplig bas som täcker all undervisning i alla årskurser, i alla ämnen och alla stadier på samma sätt som vi har resultat runt phonics.

434 00:26:02,790 --> 00:26:04,090 Så med det sagt så...

435 00:26:04,830 --> 00:26:18,370 Jag säger det här också lite grann ur ett lärarperspektiv i meningen att det kommer finnas ett jättestort utrymme kvar här ändå i någon mening för hur faktiskt undervisning också bedrivs därutöver.

436 00:26:18,370 --> 00:26:22,690 Jag tror att många i professionen kan tycka när man också hör det här att

437 00:26:22,690 --> 00:26:25,970 Men herregud, jag vill inte fortsätta vara lärare om det ska vara på det här sättet.

438 00:26:26,550 --> 00:26:35,830 Men läser man de förslag som är framtagna för hur man vill skriva fram anvisningar för undervisningen

439 00:26:35,830 --> 00:26:45,330 så märker man att det är fortfarande på en ganska generell nivå i väldigt många områden som jag tror många lärare kommer känna sig nöjda och säkra i.

440 00:26:45,330 --> 00:26:46,930 Jag kan läsa ett problem där.

441 00:26:48,370 --> 00:26:52,510 Kurs åtta är väldigt enkelt. Låt inte barnen göra flygande Jakob, så har man löst det mesta.

442 00:26:54,130 --> 00:26:58,090 Nej, men det jag tycker är riktigt bara kort där, det handlar ju om principer.

443 00:26:58,270 --> 00:27:01,910 Alltså det vi skriver fram, det är också principer i kunskapssynen.

444 00:27:02,390 --> 00:27:04,870 Och det tänker jag kommer också vara en vägledning för lärare.

445 00:27:05,210 --> 00:27:10,530 Sen är det klart att lärarna i sitt görande kommer ju ha en jättestor frihet fortfarande.

446 00:27:10,530 --> 00:27:18,150 Men man skriver ju också fram vissa viktiga principer som vi vill att skolan ska vila på helt enkelt.

447 00:27:18,150 --> 00:27:19,050 All undervisning.

448 00:27:19,510 --> 00:27:29,770 Hörrni, ett kort liten nedslag. Vi har haft en diskussion i podden tidigare när RFSU var här och varnade för att den här nya förslaget riskerar att underminera sex- och samlevnadsundervisningen

449 00:27:29,770 --> 00:27:31,950 för att den skulle tonas ner på något sätt.

450 00:27:32,450 --> 00:27:37,130 Har ni något kommentar till det? Är de prognoserna rimliga?

451 00:27:37,290 --> 00:27:43,350 Vi lämnar i det minsta en likartad synpunkt om entreprenörskap i skolan, som ju vi tycker är viktigt.

452 00:27:43,350 --> 00:27:44,410 Som en starkt livsföreställning.

453 00:27:44,910 --> 00:27:48,070 Jo, men det vet också väldigt många föräldrar och elever där ute.

454 00:27:48,150 --> 00:27:52,090 Så det har varit väldigt uppskattat och att det också leder till jobb och bättre framtidsutsikter.

455 00:27:52,090 --> 00:28:01,050 Så det är väldigt viktigt. Jag är rätt säker på att den frågan, precis som sex- och samlevnadsundervisningen och alla de andra perspektiven ska omhändertas i kursplanerna.

456 00:28:01,190 --> 00:28:11,410 Och de har vi inte sett än. Så de försvinner från det som heter läroplanens övergripande delar och förhoppningsvis kommer tillbaka på ett rimligt och bra sätt i kursplaner där det är befogat.

457 00:28:11,570 --> 00:28:13,810 Pontus, är du orolig för sex- och samlevnadsundervisningens framtid?

458 00:28:14,230 --> 00:28:16,110 Nej, jag vill ju addera det här.

459 00:28:16,310 --> 00:28:18,110 Jag har ju hela tiden tyckt att...

460 00:28:18,150 --> 00:28:27,450 ...RFSU i grunden har fel för att de i grunden inte riktigt förstår hur läroplanen styr och vad som styr i skolan.

461 00:28:27,870 --> 00:28:40,150 Är man som RFSU rädd för att det blir för lite sex- och samlevnad i undervisningen för eleverna, då ska man absolut inte placera det i läroplanens inledande kapitel.

462 00:28:40,290 --> 00:28:44,130 Då ska man snarare driva frågan att man vill ha det i kursplanerna.

463 00:28:44,130 --> 00:28:47,850 För är du i kursplanerna, då relaterar det till timplan.

464 00:28:48,150 --> 00:28:57,190 Och vips, så har du liksom ändå garanterat den infrastrukturella ramen för att det här faktiskt ska bli av på ett annat sätt.

465 00:28:57,270 --> 00:28:59,570 Så jag tycker RFSU hamnar lite snett i det här.

466 00:29:00,430 --> 00:29:01,730 Linnea, hur resonerar ni kring det?

467 00:29:01,730 --> 00:29:10,350 Nej, men jag håller med. Jag förstår inte riktigt kritiken utifrån att allting som skolan gör kan inte stå inom inledande kapitlen.

468 00:29:10,350 --> 00:29:11,610 Det har vi gjort mer stringent.

469 00:29:12,890 --> 00:29:15,210 Så att de här delarna tar sig an i kursplanerna.

470 00:29:15,310 --> 00:29:17,910 Ett exempel är biologi, samhällskunskap och andra ämnen.

471 00:29:18,150 --> 00:29:24,450 Så att det kommer ju inte bli mindre, men det kommer bli mycket tydligare att man ska undervisa sex och samlevnad.

472 00:29:25,010 --> 00:29:26,650 Och i vilka delar och så vidare.

473 00:29:26,810 --> 00:29:28,590 Så att det här blir ju ett förtydligande.

474 00:29:29,130 --> 00:29:31,230 Det kommer inte tas bort på något sätt.

475 00:29:31,550 --> 00:29:34,630 Stoppen. Hänvisa lyssnarna ännu en gång till den tidigare podd.

476 00:29:34,690 --> 00:29:38,710 Då RFSU var här och debatterade just den här frågan med min kollega Paulina Neuding.

477 00:29:38,850 --> 00:29:42,090 Det var någon gång i höstas och det kan ni säkert leta upp ifall ni vill veta mer om det.

478 00:29:42,890 --> 00:29:45,890 Vi går vidare till gårdagens tredje område och då handlar det om lärare.

479 00:29:45,890 --> 00:29:53,590 Det ska sättas ett tak på hur mycket tid lärare ska undervisa samt ett golv för hur mycket tid de ska ha för att planera och följa upp sin undervisning.

480 00:29:54,030 --> 00:29:57,910 Det var en fågund person som jag trodde redan fanns, men det fanns alltså inte.

481 00:29:58,950 --> 00:30:02,390 Pontus, vad tror du? Är det någonting som lärarna kommer uppskatta det här?

482 00:30:03,370 --> 00:30:09,090 Ja, det här är ju en av lärarnas viktigaste fråga och har varit under väldigt lång tid.

483 00:30:11,630 --> 00:30:14,950 Apropå det du sa om dina egna kunskaper på området.

484 00:30:14,950 --> 00:30:22,990 Det här fanns ju förr och avskaffades under 90-talet och har allt jämt sedan dess varit en viktig fråga för lärarna.

485 00:30:23,130 --> 00:30:27,090 Rent generellt så tycker jag man ska säga att man måste ha följande för ögonen.

486 00:30:27,630 --> 00:30:40,030 Den tid eleverna spenderar i undervisning med sina lärare, det är i grunden det viktigaste som ändå händer i skolan på något sätt.

487 00:30:40,030 --> 00:30:44,030 Och det viktigaste också för elevernas lärande.

488 00:30:44,950 --> 00:30:57,850 Och i relativt det så förstår man att då är det väl också av väldigt stor betydelse att lärarna har haft tid och möjlighet att förbereda sig inför detta på bästa sätt.

489 00:30:58,230 --> 00:31:07,090 Man kan också bara säga att det som har hänt sedan 90-talet som jag tror är viktigt att veta är att lärarnas undervisningstid per vecka har ökat.

490 00:31:07,870 --> 00:31:12,590 Samtidigt har elevernas undervisningstid per vecka minskat.

491 00:31:12,590 --> 00:31:14,590 Så att överhuvudtaget så...

492 00:31:14,950 --> 00:31:26,770 Då tror jag att vi måste ha en bra diskussion om, och det som är bra att regeringen nu gör, är att på olika sätt måste vi öka respekten för tid i skolan.

493 00:31:26,950 --> 00:31:28,650 Det är den viktigaste resursen vi har.

494 00:31:29,090 --> 00:31:30,290 Gustav, vad säger du om de här förslagen?

495 00:31:30,590 --> 00:31:35,370 Jag håller med Pontus om det sista, nämligen att mötet mellan lärare och elev är otroligt centralt.

496 00:31:35,370 --> 00:31:41,990 Men när jag arbetade som lärare i skolan så hade jag ett avtal som reglerade detta.

497 00:31:42,190 --> 00:31:44,690 Och det hade vi kommit överens om, min arbetsgivare och jag.

498 00:31:44,950 --> 00:31:48,490 Och jag tror att, jag menar, Svenskt Näringsliv är också en arbetsgivarorganisation.

499 00:31:48,610 --> 00:31:52,870 Vi är alltid väldigt bekymrade när staten kommer in och ska reglera den här typen av frågor.

500 00:31:53,290 --> 00:31:56,610 Som i grund och botten vi har en svensk modell för att hantera mellan parterna.

501 00:31:57,030 --> 00:32:00,710 Och det tycker jag vore en mycket bättre väg framåt i det här.

502 00:32:00,790 --> 00:32:02,250 Att man istället hittar det.

503 00:32:02,330 --> 00:32:06,310 Och det är inte så att exakt samma lösning fungerar på alla skolor och alla klasser hela tiden.

504 00:32:06,810 --> 00:32:09,570 Utan här tror jag att det vore bättre att hitta en förhandlingslösning.

505 00:32:10,510 --> 00:32:14,410 Samtidigt som jag då förstår vikten av att lärare ska kunna förbereda sig.

506 00:32:14,410 --> 00:32:15,850 Och kunna göra sitt jobb på ett bra sätt.

507 00:32:15,950 --> 00:32:16,530 Så är det självklart.

508 00:32:16,670 --> 00:32:18,570 Men oavsett metoden man har kommit fram till.

509 00:32:18,690 --> 00:32:20,330 Att man har landat ungefär där man har landat.

510 00:32:20,530 --> 00:32:21,210 Är det bra tror du?

511 00:32:21,730 --> 00:32:23,170 Ja, jag kan inte.

512 00:32:23,230 --> 00:32:27,770 Nu har man landat till exempel på någon nyckeltal som säger att man ska ha en timma planering på en timma undervisning.

513 00:32:27,870 --> 00:32:28,610 Jag kan inte svara.

514 00:32:28,670 --> 00:32:29,810 Jag tror att det ser väldigt olika ut.

515 00:32:29,870 --> 00:32:31,910 Det är också väldigt olika när jag var ny lärare.

516 00:32:32,230 --> 00:32:36,910 När jag började som lärare så var det en kollega till mig som beskrev det som att första terminen är du som en galärslav.

517 00:32:37,190 --> 00:32:38,290 Du bara sitter och ror.

518 00:32:38,290 --> 00:32:40,050 Du har hur mycket som helst att göra.

519 00:32:40,390 --> 00:32:43,410 Men det är klart att med 10-15 år i yrket och du har gjort ämnet.

520 00:32:43,410 --> 00:32:46,310 Så är inte planeringen ser inte likadan ut.

521 00:32:46,390 --> 00:32:48,250 Och det är också en del av jobbet.

522 00:32:48,330 --> 00:32:49,170 Så är det för alla i yrken.

523 00:32:49,590 --> 00:32:54,370 Och jag tror inte att man nödvändigtvis löser det bäst genom en väldigt hård princip eller en tydlig lag.

524 00:32:54,610 --> 00:32:55,630 Hur tänker du kring det här Linnea?

525 00:32:56,430 --> 00:32:57,950 Nej men jag tycker det är superbra.

526 00:32:58,430 --> 00:33:03,990 Jag har krigat länge för att vi ska ha en reglering av lärarnas uppdrag.

527 00:33:04,650 --> 00:33:06,130 Så det är jättebra.

528 00:33:06,130 --> 00:33:07,750 Men sen finns det ju lite.

529 00:33:07,990 --> 00:33:13,390 Det finns den här propositionen eller lagrådsremissen är det väl som kommer bli.

530 00:33:13,410 --> 00:33:15,710 Det är ju lite som en schweizer ost.

531 00:33:15,950 --> 00:33:23,850 Det finns en del hål som kommer vara ganska lätt att komma runt det här.

532 00:33:24,070 --> 00:33:25,510 Vilket jag är lite...

533 00:33:25,510 --> 00:33:27,750 Man skulle behöva tajta till den lite.

534 00:33:28,130 --> 00:33:29,250 Vi ska få prata om hålen snart.

535 00:33:29,370 --> 00:33:30,150 Gustav du vill lägga till någonting?

536 00:33:30,390 --> 00:33:33,730 Det finns någonting som är väldigt bra i den här läroplansansatsen också.

537 00:33:33,850 --> 00:33:37,730 Det är att man är ärlig med att säga att undervisning huvudsaken sker i klass.

538 00:33:38,150 --> 00:33:40,630 Sen ibland så behöver man ha extra undervisning och stöd och sånt där.

539 00:33:40,630 --> 00:33:43,390 Men det är ändå i klassens ram som skolundervisning bedrivs.

540 00:33:43,410 --> 00:33:49,830 Idealet vore ju självklart att alla som de forna kungarna hade en egen guvernant som satt och hade 1-1-undervisning.

541 00:33:50,130 --> 00:33:52,910 Men det har vi som samhälle varken råd eller möjlighet att organisera.

542 00:33:53,330 --> 00:33:55,030 Och då är det ju en balans om hur man gör det här.

543 00:33:55,090 --> 00:33:57,890 Det är samma som det alltid kommer krav på att vi ska ha minskade klasser.

544 00:33:58,450 --> 00:34:00,170 Det är inte säkert att det är den bästa lösningen.

545 00:34:00,250 --> 00:34:02,250 Det vet vi till exempel är en väldigt dyr lösning.

546 00:34:02,350 --> 00:34:03,930 Och vi måste hela tiden också väga.

547 00:34:04,250 --> 00:34:06,030 Vad är det mest effektiva vi kan göra?

548 00:34:06,110 --> 00:34:07,890 Vad är det bästa vi kan göra här för att öka?

549 00:34:08,310 --> 00:34:10,190 Och då ser det olika ut på olika ställen.

550 00:34:10,449 --> 00:34:12,510 Ibland ska man vara 30 elever i klassrummet.

551 00:34:12,510 --> 00:34:14,310 Ibland kan man ha en föreläsning för 70.

552 00:34:14,530 --> 00:34:17,409 Ibland behöver man sitta 1-1 och jobba med ljudningen.

553 00:34:17,949 --> 00:34:27,750 Så vi ska inte bygga in för mycket av regler som gör det svårt för skolledare och lärare att lösa de problem de har att lösa på plats i skolor och klassrum.

554 00:34:28,670 --> 00:34:33,810 Men det är ju också just av den anledningen som utredningen föreslår spann för detta.

555 00:34:35,230 --> 00:34:40,550 Om vi sammanfattar de här tre lagret som är i sina betygen och läroplaner och nya villkor för lärare

556 00:34:40,550 --> 00:34:42,909 och sätter ett betyg på den här 10-gradiga skalan.

557 00:34:43,090 --> 00:34:46,310 Vad blir det i så fall? Pontus, du börjar med betygen.

558 00:34:47,489 --> 00:34:51,489 Oj, ja, nej men högt betyg.

559 00:34:51,810 --> 00:34:56,270 Alltså den nya betygsskalan säger ju att 10 ska vara utmärkt.

560 00:34:57,810 --> 00:35:02,110 Det finns inget Alexander-hugg som löser allt.

561 00:35:02,230 --> 00:35:05,610 Och det finns ingen reform med stort R som löser alla problem.

562 00:35:05,850 --> 00:35:08,290 Så att ge en 10 i betyg kanske är lite väl högt.

563 00:35:08,290 --> 00:35:10,330 Men det är definitivt över.

564 00:35:10,550 --> 00:35:13,390 Det är medel och det är på väg upp mot de högre betygen.

565 00:35:13,530 --> 00:35:14,610 Då tolkar jag det som en åtta.

566 00:35:16,050 --> 00:35:16,890 Linnea, vad säger du?

567 00:35:17,470 --> 00:35:19,030 Jag skulle säga en sjua.

568 00:35:19,390 --> 00:35:20,890 Ja, en sjua. Gustav, slutligen.

569 00:35:21,310 --> 00:35:23,210 Jag säger nog åtta, nio till och med.

570 00:35:23,530 --> 00:35:26,430 Men med en stark reservation på att det här är ju ramen.

571 00:35:26,670 --> 00:35:31,550 Nu ska den fyllas med ett innehåll som ju också måste då bli väldigt tydliga kursplaner.

572 00:35:31,810 --> 00:35:34,790 Väldigt kraftiga reformer av lärarutbildningen.

573 00:35:35,150 --> 00:35:36,930 Och så vidare så ska allt det här implementeras.

574 00:35:36,930 --> 00:35:40,330 Så att jag är hoppfull om att besluten är nästan så bra.

575 00:35:40,550 --> 00:35:41,950 Som den kan hoppas i det här läget.

576 00:35:42,470 --> 00:35:44,330 Men det finns väldigt, väldigt mycket kvar att jobba med.

577 00:35:44,950 --> 00:35:49,770 Okej, men då hamnar vi då på en åtta plus en åtta plus en sjua.

578 00:35:49,910 --> 00:35:52,530 Och så delar vi det med tre som vi har lärt oss med matematikundervisningen.

579 00:35:53,070 --> 00:35:55,250 7,67 i snitt, helt enkelt.

580 00:35:56,830 --> 00:35:59,030 Vi tar det som Linnea var lite inne på.

581 00:35:59,170 --> 00:36:00,570 Nu är det här det som drivs.

582 00:36:00,950 --> 00:36:04,770 Vad är det vi saknar i skolpolitiken som vi tycker vi skulle behöva?

583 00:36:04,770 --> 00:36:07,250 Linnea, vill du börja? Vad hade du mer velat se?

584 00:36:07,930 --> 00:36:09,770 Vi behöver en...

585 00:36:10,550 --> 00:36:12,570 Helt renovera friskolesystemet.

586 00:36:12,610 --> 00:36:15,230 Inte som regeringen håller på med, med några sådana här habbr och vinkor.

587 00:36:15,670 --> 00:36:19,110 Jag vill se en associationsform bara för friskolor.

588 00:36:19,210 --> 00:36:22,050 Så att alla friskolor har en och samma associationsform.

589 00:36:22,510 --> 00:36:24,350 Som är helt ny, från scratch.

590 00:36:24,510 --> 00:36:27,910 Som är helt anpassad för det som är bäst för eleverna.

591 00:36:28,770 --> 00:36:32,110 Jag vill att man avskaffar den fri etableringsrätten.

592 00:36:32,270 --> 00:36:34,370 Att man tar ett gemensamt skolval.

593 00:36:35,070 --> 00:36:37,290 Och att man differencierar skolpengen.

594 00:36:37,870 --> 00:36:40,370 Och såklart förbjuder aktiebolag.

595 00:36:40,550 --> 00:36:42,870 För alla kommer att gå in i den nya associationsformen.

596 00:36:43,210 --> 00:36:48,890 Då skulle vi få en mycket, mycket bättre skola för våra elever.

597 00:36:49,010 --> 00:36:51,190 Den nya associationsformen, blir den vinstdrivande?

598 00:36:51,430 --> 00:36:52,690 Får man tjäna pengar på den?

599 00:36:52,710 --> 00:36:55,150 Nej, men det behöver finnas en reglering kring överskott.

600 00:36:55,370 --> 00:36:58,570 Ja, okej. Det var ju friskolesystemet du var inne på.

601 00:36:58,830 --> 00:37:01,650 Vad säger du Pontus? Vill du också göra stora helt renoveringar där?

602 00:37:02,910 --> 00:37:03,850 Ja, absolut.

603 00:37:04,870 --> 00:37:07,330 Jag satt och tänkte här nu när Linnea pratade.

604 00:37:07,590 --> 00:37:10,410 Jag fick sitta och stryka bort saker som jag själv kanske också hade tänkt.

605 00:37:10,550 --> 00:37:14,090 Men bara för att addera någonting nytt utöver vad Linnea säger.

606 00:37:14,090 --> 00:37:21,390 Så skulle jag ändå vilja addera regelverk och resurser och infrastruktur.

607 00:37:21,630 --> 00:37:24,310 Runt stödundervisning för elever.

608 00:37:24,850 --> 00:37:26,090 Här kommer det ju också förslag.

609 00:37:27,210 --> 00:37:33,450 Men ja, vi får se om det är svårt att bedöma när det inte är gjort ännu.

610 00:37:33,730 --> 00:37:35,550 Men här finns det stora behov.

611 00:37:35,970 --> 00:37:38,690 Lite grann apropå det Gustav var inne på tidigare i samtalet också.

612 00:37:39,210 --> 00:37:39,770 Relativt.

613 00:37:40,550 --> 00:37:43,010 Tidigt stöd för elever och så vidare.

614 00:37:44,570 --> 00:37:49,250 Men Linnea och Pontus, ni båda var ju mot dagens system med det som kallas marknadsskolan,

615 00:37:49,470 --> 00:37:50,350 aktiebolagsskolan och så vidare.

616 00:37:50,790 --> 00:37:54,230 Det som Liberalerna ändå har försökt göra nu med att göra en hel renovering och allt sådär.

617 00:37:54,230 --> 00:37:56,410 Det räcker inte alls till tycker ni. Eller vad säger du Linnea?

618 00:37:56,950 --> 00:37:58,450 De gör ju ingen hel renovering.

619 00:37:58,570 --> 00:38:03,250 Det är så mycket undantag så att undantagen blir ju reglerna.

620 00:38:03,650 --> 00:38:06,050 Om man tar offentlighetsprincipen till exempel.

621 00:38:06,230 --> 00:38:09,330 Då kommer ju undantaget om 450 elever.

622 00:38:09,390 --> 00:38:10,230 Det kommer att gälla 70%.

623 00:38:10,550 --> 00:38:11,470 Av alla skolor.

624 00:38:11,570 --> 00:38:12,870 Så det vart ju inget undantag.

625 00:38:13,190 --> 00:38:14,610 Sen tycker jag att den är bra.

626 00:38:14,690 --> 00:38:16,690 Jag kan leva med hur offentlighetsprincipen blev.

627 00:38:16,810 --> 00:38:17,410 Det blir toppen.

628 00:38:18,250 --> 00:38:19,910 Men man behöver ju liksom.

629 00:38:20,450 --> 00:38:22,970 Man behöver ta bort incitamentstrukturen.

630 00:38:23,570 --> 00:38:25,210 Jag har ingenting emot friskolor.

631 00:38:25,650 --> 00:38:29,850 Jag har emot att vi har så otroligt dålig lagstiftning på det här området.

632 00:38:30,270 --> 00:38:32,130 Och den behöver reformeras i grunden.

633 00:38:32,350 --> 00:38:33,650 Det är det som är min approach.

634 00:38:33,810 --> 00:38:35,450 Inte skolorna. Skolor är bra.

635 00:38:35,550 --> 00:38:36,690 Vi ska utbilda våra barn.

636 00:38:36,690 --> 00:38:40,450 Men vi kan inte ha den där lagstiftningen som ger dem här.

637 00:38:40,550 --> 00:38:43,070 Effekterna som skadar hela skolsystemet.

638 00:38:43,210 --> 00:38:43,970 Pontus vad säger du?

639 00:38:44,090 --> 00:38:47,030 Liberalernas försök att tämja aktiebolag, skolor och så vidare.

640 00:38:47,230 --> 00:38:48,650 Räcker det inte till tycker du heller?

641 00:38:48,990 --> 00:38:49,890 Nej men alltså.

642 00:38:50,230 --> 00:38:52,930 Det är ändå liksom ett försök.

643 00:38:53,530 --> 00:38:55,190 Och det här är ju.

644 00:38:55,250 --> 00:38:56,770 Det vi ser nu är ju liksom.

645 00:38:57,070 --> 00:38:58,790 Ett resultat av en lång rad kompromisser.

646 00:38:59,710 --> 00:39:00,790 Och sådan är politik.

647 00:39:01,570 --> 00:39:03,550 Men det är ju ett försök.

648 00:39:03,690 --> 00:39:04,910 Att komma framåt.

649 00:39:05,630 --> 00:39:06,590 Det jag skulle också tycka.

650 00:39:06,650 --> 00:39:08,150 Om jag bara adderar här utöver.

651 00:39:08,150 --> 00:39:09,050 Så tycker jag liksom att.

652 00:39:09,050 --> 00:39:12,250 Ett grundproblem vi också har tycker jag.

653 00:39:12,390 --> 00:39:14,310 Runt det här med vinst.

654 00:39:14,430 --> 00:39:15,790 Och hur vi fördelar resurser.

655 00:39:16,050 --> 00:39:17,190 Och så mellan olika skolor.

656 00:39:17,330 --> 00:39:20,510 Det är ändå att samhället avsätter resurser.

657 00:39:20,970 --> 00:39:23,370 För alla elever på något vis.

658 00:39:23,930 --> 00:39:26,590 Och just nu har ju vi ett skolsystem.

659 00:39:26,710 --> 00:39:28,470 Där det samexisterar.

660 00:39:28,690 --> 00:39:30,290 Väldigt stora överskott.

661 00:39:30,390 --> 00:39:31,890 Med väldigt stora underskott.

662 00:39:32,250 --> 00:39:33,630 Och i det här blir det ju.

663 00:39:33,690 --> 00:39:35,850 Kan jag tycka ur samhällets perspektiv.

664 00:39:35,850 --> 00:39:37,390 Så blir det ju ett resurslöseri.

665 00:39:37,570 --> 00:39:38,290 Att vi liksom inte.

666 00:39:38,290 --> 00:39:39,910 Tar då de resurser.

667 00:39:40,110 --> 00:39:41,810 Som vart i överskott på en plats.

668 00:39:41,890 --> 00:39:43,250 Och skjuter det till de ställen.

669 00:39:43,610 --> 00:39:45,170 Där vi fortfarande har stora behov.

670 00:39:45,270 --> 00:39:46,970 Och elever inte får det stöd de behöver.

671 00:39:47,330 --> 00:39:49,730 Det är min väldigt enkla approach på det hela.

672 00:39:50,210 --> 00:39:51,550 Gustav jag minns inte att du inte håller med.

673 00:39:51,610 --> 00:39:53,570 Om den här starka kritiken mot dagens friskolesystem.

674 00:39:53,710 --> 00:39:55,850 Och dess vinstlivande skolor.

675 00:39:56,070 --> 00:39:56,930 Nej det gör jag inte.

676 00:39:57,290 --> 00:39:58,670 Och det finns flera skäl till det.

677 00:39:58,950 --> 00:40:00,570 För det första så är det här.

678 00:40:01,290 --> 00:40:03,410 Vanligt förekommande i större delen av världen.

679 00:40:03,410 --> 00:40:05,250 Men det var väldigt ovanligt i Sverige.

680 00:40:05,390 --> 00:40:06,090 Att vi hade friskolor.

681 00:40:06,150 --> 00:40:08,170 Det beror ju på att man fattade ideologiska beslut.

682 00:40:08,290 --> 00:40:11,250 Om att en gång i tiden slå sönder den mångfald vi hade i skolsverige.

683 00:40:11,610 --> 00:40:12,490 Som inte var perfekt.

684 00:40:12,550 --> 00:40:13,750 Vi har aldrig haft ett perfekt system.

685 00:40:14,130 --> 00:40:16,590 Men vi har fått ett system nu som innehåller valfrihet.

686 00:40:16,670 --> 00:40:18,330 Som många föräldrar och elever uppskattar.

687 00:40:18,390 --> 00:40:20,090 Jag tror också att många lärare uppskattar.

688 00:40:20,170 --> 00:40:21,870 Har en valfrihetenad arbetsgivare.

689 00:40:22,250 --> 00:40:24,490 Vi ser att det systemet leder till.

690 00:40:24,610 --> 00:40:26,190 Att vi faktiskt får konkurrens.

691 00:40:26,610 --> 00:40:28,370 Och konkurrensen har vi sett studier på.

692 00:40:28,510 --> 00:40:31,070 Bidrar till att höja resultaten för alla elever.

693 00:40:31,070 --> 00:40:33,710 Och kanske mest för elever som inte går de fristående skolorna.

694 00:40:33,710 --> 00:40:35,510 Utan skolorna som utsätts för konkurrensen.

695 00:40:36,070 --> 00:40:38,070 Samtidigt så ser vi att kunskapsresultaten ökar.

696 00:40:38,290 --> 00:40:38,670 I Sverige.

697 00:40:39,070 --> 00:40:41,890 Och vi ser att fristående skolor generellt presterar bättre.

698 00:40:42,050 --> 00:40:44,090 Och även då efter att man har justerat.

699 00:40:44,490 --> 00:40:46,070 För elevsammansättningen.

700 00:40:46,210 --> 00:40:47,870 Så att man ger sig på någonting här.

701 00:40:47,890 --> 00:40:49,350 Närmast av ideologiska skäl.

702 00:40:49,410 --> 00:40:51,170 För att man inte gillar förekomsten.

703 00:40:51,490 --> 00:40:53,110 Det påminner också återigen då.

704 00:40:53,190 --> 00:40:55,230 Om till exempel kärnkraften eller försvaret.

705 00:40:55,590 --> 00:40:58,770 Där gjorde vi under lång tid katastrofala beslut.

706 00:40:58,770 --> 00:41:00,710 För att vi hade problem med kärnkraften.

707 00:41:00,770 --> 00:41:01,910 Vi hade inte löst slutförvaret.

708 00:41:02,010 --> 00:41:04,010 Men istället för att lösa det så ägnade vi 30 år.

709 00:41:04,090 --> 00:41:06,550 Åt att avveckla någonting som faktiskt fungerade ganska bra.

710 00:41:06,930 --> 00:41:07,970 Det vi behöver göra nu.

711 00:41:07,970 --> 00:41:08,870 Så klart.

712 00:41:09,210 --> 00:41:11,390 Är att trimma på det system vi har som inte är perfekt.

713 00:41:11,490 --> 00:41:14,170 Jag håller med Lenea om att vi borde ha ett bättre skolval.

714 00:41:14,630 --> 00:41:16,850 Och andra saker som gör att systemet blir bättre.

715 00:41:17,090 --> 00:41:19,230 Vi behöver också se till att vi har ett bra ersättningssystem.

716 00:41:19,670 --> 00:41:22,090 Men många av de förslag som nu ligger på bordet.

717 00:41:22,370 --> 00:41:24,270 Framförallt om man lägger dem tillsammans.

718 00:41:24,930 --> 00:41:25,970 Riskerar ett dråpslag.

719 00:41:27,230 --> 00:41:28,590 Inte minst för många små skolor.

720 00:41:28,690 --> 00:41:30,010 Men också för alla typer av skolor.

721 00:41:30,130 --> 00:41:31,530 I en sektor som fungerar bra.

722 00:41:31,910 --> 00:41:34,370 Där vinsterna inte är särskilt stora.

723 00:41:34,450 --> 00:41:36,050 Jämfört med andra liknande näringar.

724 00:41:36,050 --> 00:41:37,950 Och där vi också har väldigt många framgångsrika.

725 00:41:37,970 --> 00:41:41,110 Företag och skolor som gör ett fantastiskt jobb.

726 00:41:41,370 --> 00:41:42,670 Lenea vill du bemöta det?

727 00:41:43,130 --> 00:41:43,850 Man begår misstag.

728 00:41:43,850 --> 00:41:44,470 Nej men vad jag tänker.

729 00:41:44,770 --> 00:41:47,170 Man brukar ofta höra att vinsterna inte är så höga.

730 00:41:47,290 --> 00:41:48,490 Men du behöver tänka på.

731 00:41:48,890 --> 00:41:50,970 Att man gör ju kombinationer av vinstuttag.

732 00:41:53,110 --> 00:41:54,070 Återlöser av aktier.

733 00:41:54,150 --> 00:41:57,970 Och massa sådana olika varianter.

734 00:41:58,130 --> 00:42:00,610 Så man kan inte bara titta på ett generellt vinstuttag.

735 00:42:00,730 --> 00:42:01,910 Och titta det var inte så högt.

736 00:42:02,250 --> 00:42:04,810 Ett generellt vinstuttag säger ingenting om någonting.

737 00:42:04,950 --> 00:42:06,470 Du behöver titta på ett helt annat sätt.

738 00:42:06,630 --> 00:42:07,710 Och sen är det så.

739 00:42:07,710 --> 00:42:09,630 Och att problemet är ju inte.

740 00:42:10,350 --> 00:42:11,810 Problemet är ju liksom hur.

741 00:42:12,630 --> 00:42:13,110 Följdeffekterna.

742 00:42:13,630 --> 00:42:15,630 Konsekvenserna av friskole systemet.

743 00:42:15,910 --> 00:42:17,270 På hela skolsystemet.

744 00:42:17,310 --> 00:42:18,370 För alla elever.

745 00:42:18,770 --> 00:42:19,230 Det är det.

746 00:42:19,370 --> 00:42:22,750 Och vi ser ju också att vi har ju enorma kunskapsskillnader.

747 00:42:23,230 --> 00:42:26,750 Mellan elever med starka kontra svaga hemresurser.

748 00:42:27,150 --> 00:42:27,830 Och då menar jag på.

749 00:42:27,870 --> 00:42:31,090 Då kan vi inte ha ett skolsystem som driver segregationen.

750 00:42:31,590 --> 00:42:33,450 Samtidigt som vi som jobbar i skolan.

751 00:42:33,470 --> 00:42:35,290 Jag har jobbat utsatt områden i 19 år.

752 00:42:35,670 --> 00:42:37,630 Vi har uppdrag att kompensera.

753 00:42:37,630 --> 00:42:37,690 Vi har uppdrag att kompensera.

754 00:42:37,710 --> 00:42:38,810 Och då menar jag på.

755 00:42:38,870 --> 00:42:43,170 Då kan inte regeringen ha ett skolsystem som ökar segregationen.

756 00:42:43,510 --> 00:42:45,470 Samtidigt som vi ska kompensera för den.

757 00:42:45,810 --> 00:42:49,550 Deras uppdrag är att skapa ett system som minskar skolsegregationen.

758 00:42:49,610 --> 00:42:53,070 Så vi inte hela tiden måste springa upp för Mount Everest.

759 00:42:53,490 --> 00:42:55,210 Det är liksom deras skyldighet.

760 00:42:55,290 --> 00:42:56,970 Och de misslyckas så fatalt med det.

761 00:42:57,410 --> 00:42:59,690 Och det är ett hån mot alla elever.

762 00:42:59,790 --> 00:43:03,890 Att de faktiskt inte skapar ett skolsystem som är likvärdigt i sin konstruktion.

763 00:43:04,250 --> 00:43:04,750 Replik.

764 00:43:04,750 --> 00:43:08,950 Nej men likvärdigheten är alla överens om.

765 00:43:09,030 --> 00:43:09,950 Och den är otroligt viktig.

766 00:43:10,130 --> 00:43:14,130 Men det är också så att likvärdigheten i svensk skola är ganska konstant.

767 00:43:14,430 --> 00:43:16,750 Det vi har haft är att vi har haft en kraftigt förändrad elevsammansättning.

768 00:43:17,610 --> 00:43:20,170 Och det är det som dels har drivit den ökade skillnaderna.

769 00:43:20,270 --> 00:43:24,230 Att vi har fått fler elever med utländsk bakgrund som till exempel inte pratar svenska hemma.

770 00:43:24,530 --> 00:43:26,150 Eller har föräldrar med lägre utbildningsnivå.

771 00:43:26,410 --> 00:43:28,750 Och det är klart att det ökar skillnaderna.

772 00:43:29,710 --> 00:43:33,070 Och det tar man då som intäkt för att friskolorna skulle vara problemet.

773 00:43:33,070 --> 00:43:33,770 Det är det inte alls.

774 00:43:33,770 --> 00:43:36,230 Vi har jätteproblem med likvärdigheten i svensk skola.

775 00:43:36,550 --> 00:43:37,370 Det har vi haft länge.

776 00:43:37,730 --> 00:43:41,510 Ett av de största problemen är att vi har problem med landsbygds- och glesbygdsskolor.

777 00:43:41,950 --> 00:43:47,050 Där kan vi då se att där förbättras resultaten om det har kommit in just aktiebolagsskolor.

778 00:43:47,130 --> 00:43:48,890 Som faktiskt bidrar till att höja kvaliteten.

779 00:43:48,970 --> 00:43:50,910 Så det här är en stor och viktig debatt.

780 00:43:51,010 --> 00:43:52,290 Men jag ska faktiskt säga någonting annat.

781 00:43:52,470 --> 00:43:54,690 Din ursprungliga fråga som jag aldrig fick svara på.

782 00:43:55,090 --> 00:43:57,150 Det är vad är det vi borde göra då?

783 00:43:57,330 --> 00:44:01,670 Och då skulle jag säga att nu är det avgörande att vi gör någonting med lärarförsörjningen.

784 00:44:01,670 --> 00:44:03,670 Och se till att lärarutbildningarna fortsätter.

785 00:44:03,770 --> 00:44:06,450 Följer med och blir så bra som skulle kunna bli.

786 00:44:06,970 --> 00:44:09,590 För att vi ska lyckas med det måste vi göra en sak till.

787 00:44:10,130 --> 00:44:15,130 Och det är att bygga vårt utbildningssystem i större utsläppning på forskning och evidens.

788 00:44:15,570 --> 00:44:17,330 Och få det att slå igenom över tid.

789 00:44:17,450 --> 00:44:19,670 Och sen vara varsamma med det systemet.

790 00:44:20,530 --> 00:44:22,670 Men också vara varsamma med valfrihetssystemet.

791 00:44:23,230 --> 00:44:27,770 Som också har tjänat svensk skola och svenska elever och föräldrar ganska väl.

792 00:44:28,130 --> 00:44:29,830 Vi behöver komma åt boendesegregationen.

793 00:44:29,830 --> 00:44:33,070 Vi behöver se till att människor får en utbildning som leder till jobb.

794 00:44:33,070 --> 00:44:34,850 Och där behöver alla bidra.

795 00:44:34,970 --> 00:44:35,930 Och vi behöver trimma det bättre.

796 00:44:36,530 --> 00:44:36,890 Utmärkt.

797 00:44:37,250 --> 00:44:40,910 Det var ju så att det var stora meningsskilligheter angående just dagens friskolesystem.

798 00:44:41,090 --> 00:44:42,750 Jag ska bara kolla med Pontus.

799 00:44:42,790 --> 00:44:44,990 Hade du någonting att lägga till i den diskussionen?

800 00:44:45,070 --> 00:44:50,350 För det verkar ju ändå vara den som är den stora levande, kvarvarande saken vi helt enkelt inte är överens om.

801 00:44:50,930 --> 00:44:53,050 Ja, men här är vi inte överens.

802 00:44:53,050 --> 00:44:56,730 För det första så vill jag bara säga det som också Linnea är inne på.

803 00:44:57,170 --> 00:45:03,050 Att jag är själv inte någon friskolkritiker i meningen att jag vill avskaffa friskolen.

804 00:45:03,070 --> 00:45:14,070 Och dessutom så tycker jag liksom att i argumentationen vi får höra här så tycker jag att man överdriver nog faktiskt resultatbilden.

805 00:45:14,870 --> 00:45:21,630 Och det är lite selektiv läsning här i olika forskningsstudier kring resultat för elever och så vidare.

806 00:45:22,110 --> 00:45:30,250 Jag skulle säga att det är i princip skulle jag säga att vi pratar om nolleffekter eller marginaleffekter.

807 00:45:30,250 --> 00:45:31,250 Och det går åt båda håll.

808 00:45:31,930 --> 00:45:32,950 Det är också viktigt att säga.

809 00:45:33,070 --> 00:45:39,550 Det är nolleffekt även i meningen det som skulle vara Gustavs motståndare här som hävdar att det har varit en katastrof.

810 00:45:39,690 --> 00:45:42,490 Och det var då vi drog proppen ur och det gick åt helvete med allt.

811 00:45:42,610 --> 00:45:43,390 Nej, så är det inte heller.

812 00:45:43,490 --> 00:45:45,750 Det är ett nollresultat åt båda håll på det viset.

813 00:45:46,530 --> 00:45:51,190 Men det jag vill säga också här apropå just det här att inte vara friskolemotståndare på det sättet.

814 00:45:51,250 --> 00:45:58,530 Och att det faktiskt går att driva friskolor och därmed också upprätthålla valfrihet utan den här typen av vinstincitament och så vidare.

815 00:45:58,530 --> 00:46:02,370 Det står ju finna i att ta till exempel idéburna skolor och riksförbund.

816 00:46:02,370 --> 00:46:05,670 Men de tillstyrker en lång rad av de här förändringarna.

817 00:46:05,770 --> 00:46:10,050 De ser det inte som systemhotande eller hotande för deras verksamhet på samma sätt.

818 00:46:10,170 --> 00:46:15,170 Så det är lite fascinerande att man gör den andra slutsatsen på andra sidan kan jag tycka.

819 00:46:15,890 --> 00:46:17,810 Hörrni, vi får nog sträcka i den debatten.

820 00:46:17,890 --> 00:46:20,010 Vi vet att vi är oense och det var inte i första hand det.

821 00:46:20,070 --> 00:46:23,390 Men jag tyckte det var intressant ändå att lufta den eftersom det är en stor kvarvarndiskussion.

822 00:46:23,950 --> 00:46:27,270 Vi ska avsluta här och då skulle jag be er alla tre göra en liten spaning framåt.

823 00:46:27,270 --> 00:46:29,390 Vad ni tror väntar härnäst i?

824 00:46:29,690 --> 00:46:31,570 Eller förresten, en fråga som jag glömde ställa.

825 00:46:32,370 --> 00:46:35,130 De här tre sakerna vi har pratat om idag, är politikerna överens om det?

826 00:46:35,230 --> 00:46:38,970 Eller kommer en annan regering helt plötsligt in och börja vilja ändra på här allt igen?

827 00:46:39,070 --> 00:46:39,550 Vad tror du Gustav?

828 00:46:41,010 --> 00:46:44,110 Jag hoppas att de är överens.

829 00:46:44,250 --> 00:46:48,170 Jag tycker att det är dags att lägga betygstriden och den här kunskapen.

830 00:46:48,230 --> 00:46:53,230 Så det är dags att gå mot det här som jag upplever som en ganska bra väg framåt.

831 00:46:53,870 --> 00:46:55,810 Men jag är lite orolig där.

832 00:46:56,270 --> 00:46:59,490 Socialdemokraterna har visserligen sagt att de nog är för.

833 00:46:59,770 --> 00:47:01,810 Men övriga partier utanför...

834 00:47:02,370 --> 00:47:08,770 Det är ju mer oklart och framför allt så är det ju så här att det riktiga arbetet börjar egentligen när riksdagen har fattat beslutet.

835 00:47:08,770 --> 00:47:11,810 Det är då som det ska tas kursplaner, det ska nästa regering göra.

836 00:47:12,350 --> 00:47:16,510 Det är då vi ska fatta beslut om define print, detaljerna är allt det här.

837 00:47:16,590 --> 00:47:25,150 Och framför allt hålla trycket uppe på lärosäten som ska utbilda lärare och skolverket som ska på allvar lösa sin uppgift med kursplaner och betygssystem och allting annat.

838 00:47:25,310 --> 00:47:29,650 Och där hoppas jag på bred enighet men också framförallt på handlingskraft framåt.

839 00:47:30,170 --> 00:47:32,190 Linnea, hur uppfattar du enheten bland politikerna?

840 00:47:32,370 --> 00:47:33,530 Just de här frågorna?

841 00:47:33,910 --> 00:47:36,790 Nej men jag, på det stora hela tror jag att de är ganska eniga.

842 00:47:36,910 --> 00:47:41,810 Jag hoppas att det inte blir liksom, nu kommer det en ny regering sen och så kommer det något bruttigt, det tror jag inte.

843 00:47:42,350 --> 00:47:48,230 Men det blir ju, det är lite problematiskt att jag dragit ut på tiden att nästa regering då ska ta kursplaner.

844 00:47:48,290 --> 00:48:02,350 Det kan ju bli, man får ju också komma ihåg att det finns ett enormt motstånd inom, alltså inom den utbildningsvetenskapliga delen och bland andra liksom mot att gå åt den här riktningen som vi gör med de nya regeringarna.

845 00:48:02,370 --> 00:48:05,050 Med de nya läroplanen och skrivningen om kunskapssyn.

846 00:48:06,210 --> 00:48:06,390 Okej.

847 00:48:06,790 --> 00:48:07,830 Så att där kan jag känna lite oro.

848 00:48:07,930 --> 00:48:12,990 Men annars tror jag, nej jag tror inte att de kommer riva upp det och skapa ett nytt betygssystem igen hos oss där.

849 00:48:13,330 --> 00:48:13,810 Det tror jag inte.

850 00:48:14,250 --> 00:48:15,390 Pontus, slutligen samma fråga.

851 00:48:16,290 --> 00:48:20,590 Ja men jag har samma förhoppningar som uttrycks här.

852 00:48:20,590 --> 00:48:32,350 Och jag är dessutom av tron att alltså den inriktning, alltså på det mest metaplan man kan vara, den inriktning skolpolitiken har.

853 00:48:32,370 --> 00:48:34,370 Och har haft sedan millennieskiftet.

854 00:48:35,470 --> 00:48:38,110 Den kommer vi fortsätta vara i.

855 00:48:38,550 --> 00:48:47,630 Och om ni minns tillbaka, alltså man kan egentligen dela in svensk efterkrigstid i tre skolpolitiska eror.

856 00:48:47,990 --> 00:48:51,430 Den ena är när vi bygger upp grundskolan och så under 76-talet.

857 00:48:51,510 --> 00:48:53,850 Och sen är det avregleringarna på 80- och 90-talet.

858 00:48:54,090 --> 00:48:55,590 Och sen är det där vi är nu.

859 00:48:56,130 --> 00:48:59,410 Och den tiden inleds någon gång efter millennieskiftet.

860 00:48:59,410 --> 00:49:02,330 Och vi är fortfarande i den fallet.

861 00:49:02,330 --> 00:49:07,950 Och jag kan inte se att vi är på väg ur den.

862 00:49:08,070 --> 00:49:15,250 Och jag tycker ändå att andra partier utöver då till exempel Liberalerna som har varit en väldigt drivande kraft under den här tiden.

863 00:49:16,590 --> 00:49:21,070 Är liksom med i den större inriktningen.

864 00:49:21,210 --> 00:49:26,330 Och det talar för att det ändå kommer att kunna fortsätta och landa väl då förhoppningsvis.

865 00:49:27,030 --> 00:49:28,590 Toppen, då tar jag min sista fråga då.

866 00:49:28,790 --> 00:49:32,150 Bara om ni vill då göra en kortspaning vad som väntar framöver inom skolpolitiken.

867 00:49:32,330 --> 00:49:34,290 Och Pontus har redan varit inne på den i alla varten.

868 00:49:34,590 --> 00:49:36,590 Men jag vill ju tillägga någonting ifall du tittar framåt.

869 00:49:36,650 --> 00:49:38,250 Vad tror du kommer att bli det stora framöver?

870 00:49:39,390 --> 00:49:41,970 Nej men jag ser fram emot offentlighetsprincipen.

871 00:49:42,210 --> 00:49:45,370 Det kommer att bli jätte jättebra för skolsystemet.

872 00:49:45,930 --> 00:49:52,970 Jag hoppas nu att så fort efter valet att man avskaffar köerna och tar bort etableringsrätten för friskolor.

873 00:49:53,490 --> 00:49:55,230 Det är väl min förhoppning.

874 00:49:55,490 --> 00:49:56,690 Att det blir nästa steg.

875 00:49:56,890 --> 00:49:58,550 Pontus, vad ser du? Ligger det i korten?

876 00:49:59,590 --> 00:50:02,310 Ja men jag stannar kvar i det.

877 00:50:02,330 --> 00:50:09,790 Det jag tänkte säga var att den här typen av fråga att alla elever på olika sätt ändå ska lyckas.

878 00:50:09,870 --> 00:50:12,330 Jag sitter ju själv just nu i gymnasieutredningen.

879 00:50:13,490 --> 00:50:17,690 Och det var en utredning före oss som hette Fler vägar till yrkeslivet.

880 00:50:17,730 --> 00:50:24,310 Som på ett sätt handlar om hur fler ska kunna genomgå någon typ av gymnasieutbildning som leder till något vettigt och bra.

881 00:50:24,970 --> 00:50:30,410 Och på ett sätt kan man ju säga att vi är i vissa delar en fortsättning på den utredningen också.

882 00:50:31,130 --> 00:50:32,310 Och jag var inne på det här.

883 00:50:32,330 --> 00:50:35,670 Jag var inne på det här med stödundervisning för barn tidigt.

884 00:50:35,930 --> 00:50:37,630 På det som Gustav också var inne i.

885 00:50:38,030 --> 00:50:44,390 Och att vi kan fortsätta att stärka kapaciteten runt detta.

886 00:50:44,510 --> 00:50:46,790 Och det man brukar kalla för det kompensatoriska uppdraget.

887 00:50:46,870 --> 00:50:48,730 Det tror jag är jätteviktigt här.

888 00:50:49,130 --> 00:50:52,150 Gustav då slutligen. Hur lyder din avslutande framtidsspaning?

889 00:50:52,290 --> 00:50:56,470 Ja men jag hoppas på en fortsatt reformkraft framförallt väl i implementering.

890 00:50:56,570 --> 00:51:00,330 Men att den också paras med en varsamhet med saker som faktiskt är ganska bra i svensk skola.

891 00:51:00,330 --> 00:51:02,310 Vi ska inte slå sönder ett system.

892 00:51:02,330 --> 00:51:04,570 Som faktiskt fungerar ganska väl.

893 00:51:05,110 --> 00:51:09,710 Jag tycker nog att vi ska komma ihåg att svensk skola, precis som Pontus var på, har gått igenom reformer.

894 00:51:10,090 --> 00:51:12,250 Jag tror att det här är sjunde läroplanens 1960.

895 00:51:12,870 --> 00:51:17,310 Men de sista 25 åren har gått i en riktning som är mer evidensgrundad.

896 00:51:17,410 --> 00:51:18,250 Som går åt rätt håll.

897 00:51:18,290 --> 00:51:20,330 Och som också hittills har gett ganska goda kunskapsresultat.

898 00:51:21,090 --> 00:51:21,930 Resultaten är på väg upp.

899 00:51:22,270 --> 00:51:24,610 Nu kommer det en ny PISA-mätning en vecka före valet.

900 00:51:24,670 --> 00:51:25,990 Vi får väl se hur den ser ut.

901 00:51:26,070 --> 00:51:28,190 Det kommer bli en rolig sak att ta del av.

902 00:51:28,250 --> 00:51:29,810 Sen tror inte jag att det påverkar valrörelsen i sig.

903 00:51:30,010 --> 00:51:32,250 Men jag tror framförallt att man ska vara varsam.

904 00:51:32,330 --> 00:51:33,970 Med den trend som vi har som är bra.

905 00:51:34,270 --> 00:51:37,350 Och också värna valfrihet, konkurrens, kvalitet.

906 00:51:37,790 --> 00:51:41,010 Och framförallt hitta de elever som behöver extra stöd och ger det tidigt.

907 00:51:41,610 --> 00:51:42,330 Stort tack för det.

908 00:51:42,470 --> 00:51:45,530 Och stort tack Gustav Blix från Svenskt Näringsliv för att du var med idag.

909 00:51:46,590 --> 00:51:48,910 Tack Linnea Lindqvist för att du var med idag också.

910 00:51:50,130 --> 00:51:53,770 Och tack Pontus Bäckström för att du var med också.

911 00:51:54,530 --> 00:51:59,310 Och stort tack också förstås till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.

912 00:51:59,690 --> 00:52:01,270 En podd från Svenska Dagbladet.

913 00:52:01,510 --> 00:52:02,310 Så var det.

914 00:52:02,330 --> 00:52:04,710 Är ni varmt välkomna att höra av er till oss på redaktionen.

915 00:52:04,930 --> 00:52:07,590 Med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.

916 00:52:08,130 --> 00:52:11,050 Eller om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

917 00:52:11,470 --> 00:52:15,090 Maila då till ledarsidan snabela.svd.se

918 00:52:15,090 --> 00:52:18,370 Dagens producent heter som vanligt Jesper Sandström.

919 00:52:18,510 --> 00:52:20,770 Ansvarig utgivare är som vanligt Lisa Erenius.

920 00:52:20,910 --> 00:52:22,970 Jag heter precis som vanligt Andreas Eriksson.

921 00:52:23,150 --> 00:52:24,950 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.