Kommer Mohamsson greja skolan? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:08,020 Det är tisdagen den 3 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:18,010 --> 00:00:19,590 Varmt välkomna till oss igen.

3 00:00:20,470 --> 00:00:27,210 Igår presenterade regeringen med utbildningsminister Simona Mohansson i spetsen en hel del ny politik för skolan.

4 00:00:28,370 --> 00:00:35,190 Regeringen genomför de största reformerna på skolans område på 30 år och föreslår bland annat nya läroplaner med tydligare kunskapsinriktning,

5 00:00:35,190 --> 00:00:39,050 ett nytt betygssystem och reglerad undervisning för lärarna.

6 00:00:39,150 --> 00:00:41,430 Det förklarade man på en presskonferens.

7 00:00:42,770 --> 00:00:44,550 Jaha, vad ska man då tycka om det här?

8 00:00:45,190 --> 00:00:51,990 Vad är det med skolans huvudsakliga problem idag och hjälper de här nya förslagen och den här nya politiken från regeringen av dessa?

9 00:00:52,650 --> 00:00:54,610 Eller är det några helt andra åtgärder som krävs?

10 00:00:55,430 --> 00:00:57,830 Och måste verkligen skolan förändras hela tiden?

11 00:00:58,130 --> 00:01:02,390 Det verkar ju som det är så fort det har kommit en ny regering eller en ny minister ska någonting hända.

12 00:01:02,830 --> 00:01:06,170 Det vi ska prata om idag och det jag är glad att hälsa dagens gäster välkomna,

13 00:01:06,590 --> 00:01:08,390 nämligen Linnea Lindqvist, rektor skolkommissar.

14 00:01:09,150 --> 00:01:12,670 Debattör, kronikör på Expressens ledarsida och författare till flera böcker om skolan.

15 00:01:12,970 --> 00:01:13,890 Varmt välkommen hit, Linnea.

16 00:01:14,290 --> 00:01:14,590 Tack!

17 00:01:14,950 --> 00:01:17,690 Gustav Blix, ansvarsgrundsgrundskolefrågor på Svenskt Näringsliv.

18 00:01:17,810 --> 00:01:18,470 Varmt välkommen du också.

19 00:01:19,590 --> 00:01:24,430 Och så Pontus Bäckström, tidigare samhällspolitisk chef på Sveriges Lärare, numera statlig utredare.

20 00:01:24,530 --> 00:01:25,530 Varmt välkommen du också, Pontus.

21 00:01:26,130 --> 00:01:26,730 Stort tack.

22 00:01:27,830 --> 00:01:30,790 Ja, det sker ju ganska mycket saker på skolans område som vanligt.

23 00:01:31,070 --> 00:01:35,350 Jag tänkte att vi ska börja med att gå igenom det vi fick veta igår, gårdagens nyheter.

24 00:01:35,350 --> 00:01:39,110 Och börja då med den lagrådsremiss som heter Ett likvärdigt betyg.

25 00:01:39,150 --> 00:01:46,310 Nu ska det bli en 10-gradig betygsskala och det ska inte finnas någon skarp gräns för godkänt längre.

26 00:01:46,950 --> 00:01:50,070 Linnea, jag börjar med dig. Vad tycker du om det här förslaget för ditt betygssystem?

27 00:01:51,110 --> 00:01:53,470 Nej, men jag tänker i grunden att det är bra.

28 00:01:53,710 --> 00:01:57,910 Det löser ju ut en hel del problem med att elever slåss ut idag.

29 00:01:58,610 --> 00:02:05,250 För det är ju så att om du har till exempel F i svenska, engelska eller matte så har du ju inte gymnasiebehörighet.

30 00:02:05,970 --> 00:02:07,730 Så det tror jag är jättebra.

31 00:02:08,050 --> 00:02:08,910 Och det här behöver vi se.

32 00:02:08,910 --> 00:02:15,230 Det löser också i ett paket. Det finns en annan utredning där man har tittat på fler vägar till arbetslivet till exempel.

33 00:02:15,730 --> 00:02:16,550 Okej, men du lyckas inte med det?

34 00:02:16,550 --> 00:02:24,070 Nej, men jag tänker generellt att det jag är orolig för är hur ska skolverket kunna lösa det tekniskt?

35 00:02:24,150 --> 00:02:26,710 De kan ju inte ens fixa nationella prov som är digitala.

36 00:02:27,210 --> 00:02:34,070 Så det är ju en stor farhåga. Hur ska modereringssystemet kunna komma till stånd?

37 00:02:34,070 --> 00:02:38,610 Okej, du gör viss varning där. Vi går vidare till Pontus. Vad tycker du om det här nya förslaget för betyg?

38 00:02:39,770 --> 00:02:45,570 Ja, men det är i grunden helt nödvändigt att genomföra det.

39 00:02:46,190 --> 00:02:50,730 Sen kan man ju, jag tror många kommer tycka att det här är ett ganska komplext system.

40 00:02:51,050 --> 00:03:01,570 Men jag skulle säga så här, av alla tillbuds och tillgängliga stående betygssystem som finns så är väl det här det kanske minst dåliga, om man säger så.

41 00:03:01,570 --> 00:03:03,970 Vi har inte så många alternativ helt enkelt.

42 00:03:04,450 --> 00:03:06,150 Gustav, slutligen. Tummen upp eller tummen ner?

43 00:03:06,470 --> 00:03:08,570 Tummen upp, det är väl någonting som vi har.

44 00:03:08,910 --> 00:03:10,330 Länslivet har efterlyst det i över tio år.

45 00:03:10,670 --> 00:03:19,450 Det man ska säga, tycker jag man har läggat till är ju att det här är ytterligare en i raden av reformer som rättar till en massa misstag som har gjorts under de senaste decennierna.

46 00:03:19,530 --> 00:03:22,670 Där vi egentligen går ganska mycket tillbaka till en ordning som vi har haft.

47 00:03:23,290 --> 00:03:28,150 Det har vi gjort om kärnkraften, vi har gjort om försvaret, vi gör det nu om läroplaner och vi gör det också om betygen.

48 00:03:28,250 --> 00:03:29,350 Och det tycker jag i grund och botten är bra.

49 00:03:29,650 --> 00:03:31,830 Okej, men ni är alla positiva. Det är ju skönt med enigheter.

50 00:03:32,610 --> 00:03:36,150 Vad är det för problem med dagens system då som man nu råder bot på?

51 00:03:36,770 --> 00:03:38,510 Pontus, ska du bara kort nämna det?

52 00:03:38,910 --> 00:03:50,570 I grunden kan man säga så här att lärare sätter bra och korrekta betyg inom skolor och inom klasser i huvudsak.

53 00:03:51,790 --> 00:04:00,710 Problemet är att lärarna klarar inte av att ta ett ansvar för rättvisa och likvärdighet i betygssättningen mellan skolor.

54 00:04:01,110 --> 00:04:02,750 Det måste systemet hantera.

55 00:04:03,750 --> 00:04:07,590 Apropå det jag sa tidigare, här skulle vissa kunna vara så här att

56 00:04:07,590 --> 00:04:13,130 Ja, men problemet är konkurrensen och marknadsskolan eller det kommunala huvudmannaskapet, si och så.

57 00:04:13,470 --> 00:04:19,589 Ja, men betygssystemet och betygsutredningen har aldrig haft i uppgift att göra någonting åt det.

58 00:04:19,730 --> 00:04:24,550 Eller att i grunden förändra några sätt hur systemet i övrigt fungerar.

59 00:04:24,930 --> 00:04:30,270 Och det är därför man måste gå på den här typen av system för att åtgärda detta.

60 00:04:30,430 --> 00:04:31,770 Och det är det förslaget gör.

61 00:04:31,770 --> 00:04:36,030 Hur åtgärdas det? Hur ser man till att skolor blir likvärdiga och rättvisa när det gäller betyg?

62 00:04:37,590 --> 00:04:45,730 Så bygger systemförslaget här på att man ska kalibrera elevernas samlade meritvärden

63 00:04:45,730 --> 00:04:56,510 utifrån en genomsnittsnivå på skolan och de genomsnittsresultaten man har haft på nationella proven.

64 00:04:56,510 --> 00:04:59,450 Så i grunden kan man säga så här att

65 00:04:59,450 --> 00:05:06,690 För det första, man kalibrerar alltså inte enskilda ämnesbetyg utan man kalibrerar det samlade betygsvärdet.

66 00:05:07,590 --> 00:05:09,770 Enkelt uttryckt skulle man kunna säga så här att

67 00:05:09,770 --> 00:05:13,510 Idag är ett A värt 20 poäng.

68 00:05:14,510 --> 00:05:23,230 Om ditt A i ett visst ämne till syvende och sist var värt 20 eller 19,9 eller 19,8

69 00:05:23,230 --> 00:05:34,110 Det kommer avgöras av hur betygssättningen ser ut i förhållande till genomsnittsresultaten på alla nationella prov som man gör på skolan.

70 00:05:36,970 --> 00:05:39,190 Lannebo hjälper dig att ta kontroll över din framställning.

71 00:05:39,350 --> 00:05:44,410 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

72 00:05:45,210 --> 00:05:48,910 Lannebos erfarna kapital och relationsförvaltare står redo att guida dig.

73 00:05:49,250 --> 00:05:51,650 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

74 00:05:53,010 --> 00:05:55,530 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se

75 00:05:55,530 --> 00:06:05,150 Linnéa, jag tycker det här låter toppen, men tror du också att det här kommer råda bot på de problem vi har sett med att betyg inte riktigt har varit värda samma sak på olika ställen?

76 00:06:05,710 --> 00:06:08,010 Det kommer minska problemet.

77 00:06:08,510 --> 00:06:09,150 Och det kommer bli mycket...

78 00:06:09,350 --> 00:06:10,110 Det kommer bli mycket svårare.

79 00:06:10,630 --> 00:06:13,610 Sen är det svårt att säga om det till hundra procent kommer lösa det.

80 00:06:14,010 --> 00:06:15,590 Men det kommer bli mycket, mycket bättre.

81 00:06:16,690 --> 00:06:21,290 Sen är det ju som Ponte säger, det är i grunden ett ganska krångligt system.

82 00:06:21,570 --> 00:06:23,590 Så det blir en pedagogisk utmaning nu.

83 00:06:24,010 --> 00:06:29,610 När vi ska fortbilda våra lärare i hur det nya betygssystemet fungerar.

84 00:06:29,750 --> 00:06:32,370 Så det behöver vi skolledare tänka kring.

85 00:06:32,470 --> 00:06:34,370 Hur ska vi göra det på ett klokt sätt?

86 00:06:34,650 --> 00:06:36,590 Men jag är generellt positiv till det.

87 00:06:36,610 --> 00:06:38,170 Jag tror att det kommer bli mycket bättre.

88 00:06:38,170 --> 00:06:39,170 Men hur...

89 00:06:39,350 --> 00:06:44,830 Om vi tar dig Gustav där, hur kommer de veta vad en fyra är och vad en sexa är och vad en åtta är så att säga?

90 00:06:45,230 --> 00:06:49,090 De får ett mycket enklare uppdrag vad gäller själva betygssättningen i klassen.

91 00:06:49,230 --> 00:06:56,450 Det blir en tiogradig skala med lite mer sammanvägda helhetsbedömningar om vilken nivå man ligger på.

92 00:06:56,590 --> 00:07:01,150 Och som Ponte sa så är lärare väldigt, väldigt bra på att rangordna sina elever.

93 00:07:01,250 --> 00:07:06,130 De kan ganska väl avgöra i vilken ordning kunskaperna faller ut i den klass de har.

94 00:07:06,130 --> 00:07:09,130 Men de har väldigt svårt att jämföra de elever de faktiskt har.

95 00:07:09,350 --> 00:07:10,890 De har elever som de ju inte har.

96 00:07:11,010 --> 00:07:12,730 Det vill säga de som går i alla andra klassrum och skolor.

97 00:07:12,850 --> 00:07:14,370 Och då måste man hitta på någon modell.

98 00:07:14,510 --> 00:07:16,510 Innan hade vi centralprov som löste detta.

99 00:07:17,130 --> 00:07:18,390 Nu hittar vi på...

100 00:07:18,390 --> 00:07:19,190 Eller hitta på.

101 00:07:19,290 --> 00:07:20,930 Vi tar inspiration av andra länder.

102 00:07:21,010 --> 00:07:22,450 Det man har haft här i Storbritannien och andra länder.

103 00:07:22,750 --> 00:07:23,990 Det fungerar bra.

104 00:07:24,070 --> 00:07:26,890 Det är klart att det kommer vara krävande pedagogiskt som det ner på.

105 00:07:27,310 --> 00:07:30,410 Att man faktiskt måste kunna försvara och förklara hur systemet funkar.

106 00:07:31,070 --> 00:07:32,790 Sen finns det ett grundläggande problem.

107 00:07:32,790 --> 00:07:33,890 Det vet ju alla som går till skolan.

108 00:07:33,990 --> 00:07:37,010 Det finns ju inte en elev som inte tycker att de borde få ett högre betyg än vad de har fått.

109 00:07:37,490 --> 00:07:39,230 Och det problemet kommer man aldrig komma runt.

110 00:07:39,350 --> 00:07:42,890 Det kommer heller inte komma runt att lärare gärna vill uppmuntra.

111 00:07:43,150 --> 00:07:45,810 Så det finns inbyggda svagheter i sådana här system.

112 00:07:45,910 --> 00:07:48,550 Vi kommer aldrig därmed få ett perfekt betygssystem.

113 00:07:49,330 --> 00:07:53,950 Utan det här blir tror jag ett sätt att lämna en 50-årig betygsdebatt.

114 00:07:54,310 --> 00:07:54,830 Bakom oss.

115 00:07:54,890 --> 00:07:56,330 Så jag tycker att det är hög tid att vi gör det.

116 00:07:56,410 --> 00:07:57,890 Men det kräver som sagt pedagogik.

117 00:07:58,290 --> 00:08:00,250 Och lite is i magen från alla inblandade.

118 00:08:00,390 --> 00:08:02,310 Inklusive politiker och skolledare och andra.

119 00:08:03,170 --> 00:08:04,670 Får jag bara hoppa in här?

120 00:08:04,670 --> 00:08:08,130 Jag tycker att det Gustav säger här går lite hand i hand med det jag är inne på.

121 00:08:08,330 --> 00:08:08,750 Som jag sa.

122 00:08:08,750 --> 00:08:13,010 Av alla tillgängliga system så är väl det här det minst dåliga för oss just nu.

123 00:08:14,510 --> 00:08:15,810 Och det jag vill addera.

124 00:08:15,910 --> 00:08:20,230 Det finns ändå en sak som är snyggt i systemet också som är viktigt att säga.

125 00:08:20,430 --> 00:08:24,650 Och det är att det incitament som skapas för alla aktörer.

126 00:08:25,030 --> 00:08:26,950 Det är egentligen skulle man kunna säga det som att.

127 00:08:27,330 --> 00:08:30,910 Det är att kalibreringen ska jobba så lite som möjligt.

128 00:08:31,530 --> 00:08:33,090 Det vill säga alla aktörer.

129 00:08:33,330 --> 00:08:35,750 Lärare, elever, föräldrar, rektorer.

130 00:08:36,590 --> 00:08:37,030 Alla.

131 00:08:37,030 --> 00:08:40,169 Vill att kalibreringen ska jobba så lite som möjligt.

132 00:08:40,309 --> 00:08:45,270 För då kommer ju betyget att motsvara också värdet det får i slutändan.

133 00:08:45,470 --> 00:08:46,430 Om ni förstår vad jag menar.

134 00:08:46,870 --> 00:08:51,670 Så att det finns en incitamentstyrning här som också är snygg.

135 00:08:51,790 --> 00:08:55,350 Så att förhoppningsvis om ett antal år när det här är i bruk.

136 00:08:55,470 --> 00:09:00,910 Så skulle man kunna tänka sig att vi har nått en punkt där kalibreringen ändå slår igenom ganska lite.

137 00:09:01,490 --> 00:09:04,650 Och då ökar på det sättet också acceptansen för systemet.

138 00:09:04,650 --> 00:09:06,870 Jag har ju ibland sett exempel där man lagt upp.

139 00:09:07,030 --> 00:09:12,730 Betyg från vissa skolor då där en hel klass har fått A i ämnen som inte mäts i centrala prov.

140 00:09:12,810 --> 00:09:14,670 Exempelvis slöjd eller idrott eller sådana.

141 00:09:14,910 --> 00:09:16,690 Och det har jag tyckt sett lite konstigt ut.

142 00:09:16,730 --> 00:09:19,630 För det skulle ju slumpa sig väldigt konstigt att alla A-studenter var just där.

143 00:09:20,190 --> 00:09:22,150 Kommer vi slippa se sådana exempel i framtiden tror ni?

144 00:09:22,210 --> 00:09:22,710 Vad säger Linnea?

145 00:09:25,270 --> 00:09:29,170 Ja, alltså man kan ju fortfarande sätta en 10 på alla i slöjd.

146 00:09:29,230 --> 00:09:33,190 Men det kommer ju kalibreras ner beroende på skolans snitt då.

147 00:09:33,690 --> 00:09:36,570 Sen har vi ju, vi har ju en utmaning med de praktiska.

148 00:09:36,570 --> 00:09:41,450 Praktiska ämnena som inte har nationella prov eller då slutprov eller vad man nu kommer ha.

149 00:09:41,570 --> 00:09:42,970 Vad det nu blir i slutändan här.

150 00:09:43,310 --> 00:09:45,190 Så att det kommer ju minska.

151 00:09:45,750 --> 00:09:48,470 Och det är som incitamentstrukturen förändras ju nu.

152 00:09:48,550 --> 00:09:53,410 Så det kommer ju också göra att incitamenten att då sätta för höga betyg kommer ju att minska.

153 00:09:53,650 --> 00:09:54,010 Gustav?

154 00:09:54,270 --> 00:09:57,650 Ja, men jag håller med Pontus om det här med att lärare förhoppningsvis också blir bättre.

155 00:09:57,770 --> 00:10:01,430 Men då krävs det också att de här andra reformerna som också nu kommer.

156 00:10:01,730 --> 00:10:02,870 Och det hänger verkligen ihop.

157 00:10:03,930 --> 00:10:05,590 Kursplanerna här kommer jag återkomma till.

158 00:10:05,590 --> 00:10:07,550 För de är verkligen avgörande.

159 00:10:07,630 --> 00:10:11,090 Att vi får tydliga, kunskapsrika kursplaner med tydlig progression.

160 00:10:11,250 --> 00:10:13,970 Så att lärarna får en mycket, mycket bättre vägledning idag.

161 00:10:14,250 --> 00:10:15,810 Eller i framtiden än vad de får idag.

162 00:10:15,970 --> 00:10:18,070 Om vad man förväntas kunna med ett visst betyg.

163 00:10:18,510 --> 00:10:22,070 Vi ska bort från liksom oklara betygskriterier och öppna för tolkning.

164 00:10:22,130 --> 00:10:24,150 Och så blir det mer den här sammanvägna bedömningen.

165 00:10:24,470 --> 00:10:30,210 Hur mycket av det som står i kursplanen har vi i själva verket klarat av med den här eleven och med den här klassen.

166 00:10:30,690 --> 00:10:34,250 Och det är klart att det gäller ju då inte minst i sådana här ämnen som praktiska och estetiska ämnen.

167 00:10:34,250 --> 00:10:37,230 Och där kommer nu ett jättefokus att ligga på.

168 00:10:37,610 --> 00:10:42,310 Att Skolverket verkligen gör de rigorösa kursplaner som det här systemet kommer kräva.

169 00:10:42,890 --> 00:10:45,290 Och där är jag mer bekymrad ska jag säga.

170 00:10:45,550 --> 00:10:51,110 Om det är en eva inne på att de inte har hittills hanterat digitala nationella prov och andra saker.

171 00:10:51,250 --> 00:10:57,570 Så har de också en lång historia av att inte heller göra kursplanarbetena riktigt så rigorösa och bra som de behöver göra.

172 00:10:57,710 --> 00:10:59,430 Och det hoppas jag att vi ska se att det blir bra nu.

173 00:10:59,990 --> 00:11:03,830 Det här med att man ska ansöka till högskolan med ett meritvärde som räknas fram.

174 00:11:04,250 --> 00:11:06,550 Genom en kombination av betyg och nationella prov.

175 00:11:07,250 --> 00:11:09,110 Är det bra? Eller någon däribot får jag.

176 00:11:09,470 --> 00:11:09,790 Gustav?

177 00:11:10,190 --> 00:11:12,690 Jag tycker det är en logisk konsekvens av den här kalibreringen.

178 00:11:12,690 --> 00:11:18,230 För det innebär ju att för den enskilde eleven som kanske då hamnar i en klass som har fått lite för låga eller för höga betyg.

179 00:11:18,330 --> 00:11:19,170 Och därmed kalibreras.

180 00:11:19,550 --> 00:11:23,770 Så är en del av ditt meritvärde som du konkurrerar med de andra.

181 00:11:23,890 --> 00:11:25,670 Det handlar uteslutande om vad du har presterat på nationella prov.

182 00:11:25,670 --> 00:11:27,230 Så du kalibrerar kalibreringen lite extra?

183 00:11:27,230 --> 00:11:29,090 Ja, du kalibrerar kalibreringen kan man säga.

184 00:11:29,190 --> 00:11:32,350 Och det gör också att den individuella själv har man då möjlighet att påverka.

185 00:11:32,410 --> 00:11:33,390 Jag tror att det i grund och botten är bra.

186 00:11:34,250 --> 00:11:36,210 Linnéa, vad tycker ni om det här med meritvärden?

187 00:11:36,970 --> 00:11:39,190 Jag tror att det blir bra.

188 00:11:39,190 --> 00:11:43,470 Som Gustav säger, det är en logisk konsekvens av det här nya systemet.

189 00:11:43,590 --> 00:11:44,190 Pontus?

190 00:11:44,790 --> 00:11:51,190 Det jag ville säga här, det som är viktigt att komma ihåg är att den viktigaste informationskällan.

191 00:11:52,030 --> 00:11:58,190 Och det bästa system för att prognostisera vilken elev som skulle klara vilken utbildning.

192 00:11:58,990 --> 00:12:00,830 Det är de lärarsatta betygen.

193 00:12:01,990 --> 00:12:04,210 Och det gör ju utredningen.

194 00:12:04,250 --> 00:12:08,210 Och det är väldigt fint då i sitt förslag att man viktar ju upp.

195 00:12:08,430 --> 00:12:11,330 Alltså man viktar ju de lärarsatta betygen ändå högre.

196 00:12:11,770 --> 00:12:16,410 Parat med att man hanterar då den här mellanskolkalibreringen.

197 00:12:16,830 --> 00:12:22,130 Så på det sättet bygger man ju ändå på de styrkor som de lärarsatta betygen också har.

198 00:12:22,230 --> 00:12:25,290 I termer av informationsgivning om vad elever faktiskt kan.

199 00:12:26,010 --> 00:12:31,850 Passa på på mina poddens lyssnare att utredare Magnus Henriksson var ju i podden för ungefär ett år sedan tror jag det var.

200 00:12:31,850 --> 00:12:33,750 Så den kan man lyssna på ifall man vill gå tillbaka.

201 00:12:34,250 --> 00:12:36,650 En sista fråga om betyg.

202 00:12:36,850 --> 00:12:38,610 Det här med att F-betyget försvinner.

203 00:12:38,930 --> 00:12:41,790 Det såg jag en del glädje över bland en del debattörer.

204 00:12:41,910 --> 00:12:43,390 Tycker ni också att det är bra?

205 00:12:43,550 --> 00:12:43,990 Vad säger Linnea?

206 00:12:44,890 --> 00:12:46,030 Ja det är jättebra.

207 00:12:46,090 --> 00:12:47,610 Vi ska ju inte hålla på och slå ut elever.

208 00:12:48,510 --> 00:12:52,630 Hela problemet med F-betyget är ju att det är en stor grupp elever.

209 00:12:52,730 --> 00:12:56,830 I utsatta områden är det 36% av eleverna som går till det individuella programmet.

210 00:12:57,730 --> 00:13:00,630 Det är bara inte ens hälften tar gymnasieexamen inom fyra år.

211 00:13:00,630 --> 00:13:04,050 Och vi behöver ju ha en plan och en väg framåt för alla elever.

212 00:13:04,250 --> 00:13:07,030 Så absolut, vi behöver få bort en skarp...

213 00:13:07,030 --> 00:13:10,810 Jag är dock rädd att fyran i det här nya systemet blir det nya F-et.

214 00:13:11,110 --> 00:13:12,970 Men det kommer finnas en väg framåt.

215 00:13:13,070 --> 00:13:14,590 Så det är ändå bättre än det vi har nu.

216 00:13:14,890 --> 00:13:16,450 Gustav, ingen ska bli underkänd längre. Är det bra?

217 00:13:17,190 --> 00:13:21,430 Jag vill säga om eleverna som inte kommer in på de nationella programmen.

218 00:13:21,830 --> 00:13:25,690 Om man frågar om eleverna så upplever många av dem ändå att de går i gymnasieskolan.

219 00:13:25,690 --> 00:13:28,690 För de är i ett hus och de får undervisning i någonting som...

220 00:13:29,410 --> 00:13:32,450 Det står gymnasieskola på vägen men de går alltså inte på de nationella programmen.

221 00:13:32,550 --> 00:13:32,690 Så att...

222 00:13:33,290 --> 00:13:34,170 Vi har varit...

223 00:13:34,170 --> 00:13:38,430 Mer försiktiga här för att vi tycker ju att i grunden är det ju så här.

224 00:13:38,510 --> 00:13:43,410 Vi är inte ute, ingen är ute efter att liksom stänga ut dem från utbildning.

225 00:13:43,490 --> 00:13:46,550 Tvärtom ska vi i Sverige ha många goda vägar fram till att lära sig mer.

226 00:13:46,630 --> 00:13:49,450 Men det är ett problem att inte ha kunskapskrav.

227 00:13:49,910 --> 00:13:51,470 Och det är det som har varit syftet med den här.

228 00:13:51,530 --> 00:13:53,970 Att säkerställa att man har de kunskaper som krävs.

229 00:13:53,970 --> 00:13:58,230 Inte bara för att påbörja utan också kunna slutföra nästa steg i utbildningskedjan.

230 00:13:58,670 --> 00:14:03,930 Och där är det klart att den viktigaste frågan är att vi gör krafttag för att få fler att klara grundskolan.

231 00:14:04,170 --> 00:14:08,090 Och då behöver vi göra mer saker i förskolan, bättre tidig läsning och så vidare och så vidare.

232 00:14:08,270 --> 00:14:12,470 Men i grunden så behöver vi säkerställa att man klarar av den utbildning man ska gå.

233 00:14:12,710 --> 00:14:15,030 Gustav höjer ett varningsfinger här. Vad säger du Pontus?

234 00:14:15,930 --> 00:14:17,870 Ja men jag är positiv.

235 00:14:17,870 --> 00:14:28,870 Alltså jag har tyckt detta länge och jag har låtit mig själv vägledas av erfarenheterna från det tidigare betygssystemet innan vi införde den skarpa godkäntgränsen.

236 00:14:29,310 --> 00:14:32,870 Den skarpa godkäntgränsen slog hårdast mot...

237 00:14:33,510 --> 00:14:33,870 Då var...

238 00:14:34,170 --> 00:14:45,830 Då var ju invandringen också en annan men då slog den hårdast mot pojkar från arbetarhem, elever med vissa andra saker i sin bakgrund.

239 00:14:46,230 --> 00:14:54,770 Och det man såg var att de här eleverna hade tidigare då kommit in på till exempel yrkesutbildningar och kommit ut från dem.

240 00:14:55,310 --> 00:15:02,330 Och nu ser vi en helt annan resultatbild över den tid som har varit därefter där de här har missgynnats av det.

241 00:15:02,430 --> 00:15:04,130 Så jag har alltid trott att det här är rätt.

242 00:15:04,170 --> 00:15:04,750 Det är rätt väg att gå.

243 00:15:04,750 --> 00:15:12,550 Men det här gamla pratet man hörde att man ändå så här att man ska nå upp till godkänt och gör man inte det då ska man inte flyttas upp utan man får fortsätta tills man ändå når en acceptabel nivå.

244 00:15:12,970 --> 00:15:15,330 Var det helt feltänkt eller vad tänker ni?

245 00:15:15,510 --> 00:15:24,170 Nej men i grunden så här, vi har ju haft ett problem i svensk skola med att vi inte upptäckt elever tidigt som behöver hjälp utan de kommer på slutet.

246 00:15:24,270 --> 00:15:30,310 Om du tittar på när man får extra insatser så ligger de i högstadiet och framförallt mot högstadiet sista år.

247 00:15:30,310 --> 00:15:33,830 Och det beror på att man ska rädda upp någonting som man borde naturligtvis ha gjort mycket tidigare.

248 00:15:33,830 --> 00:15:36,910 Och då behöver vi ha bättre uppföljning genom hela kunskapskedjan.

249 00:15:37,250 --> 00:15:38,730 Det har vi delvis också fått.

250 00:15:39,110 --> 00:15:42,630 Sen, vad är det, 15 år tillbaka så har vi fått nationella prov i årskurs tre.

251 00:15:42,790 --> 00:15:45,250 Vi har en del läsa, skriva, räkna, kontroll och annat.

252 00:15:45,930 --> 00:15:51,090 Problemet är att de fortfarande missar många av de elever som man ska fånga upp.

253 00:15:51,150 --> 00:15:57,810 Och det där behöver vi rätta till så att vi faktiskt, vi ska inte hamna att det är så många elever som har problem på slutet.

254 00:15:57,930 --> 00:15:59,230 Man måste få mer hjälp i början.

255 00:15:59,830 --> 00:16:02,710 Hörrni, vi går vidare från betyg för det finns ju andra nyheter här också.

256 00:16:02,710 --> 00:16:09,750 En annan lagrådsremiss som presenterats igår, den heter nya läroplaner för en stark kunskapsskola.

257 00:16:10,190 --> 00:16:11,110 Mycket uppbyggligt.

258 00:16:11,670 --> 00:16:14,270 Pontus, vill du börja förklara för oss, vad är det som är nytt med det här?

259 00:16:15,210 --> 00:16:16,670 Oj, vad är det som är nytt med det här?

260 00:16:16,810 --> 00:16:22,190 Ja, nej men, jag vet inte om, du är ju i journalistsvängen här.

261 00:16:22,750 --> 00:16:27,590 Och du kanske minns om du går tillbaka tio år kanske att det var en diskussion.

262 00:16:27,590 --> 00:16:32,590 Jag tror det var Sveriges Radio som började och gjorde intervjuer med föräldrarna.

263 00:16:32,710 --> 00:16:42,710 Föräldrar som försökte hjälpa sina barn och det kunde de inte alls för det var så himla svåra saker de skulle göra tidigt i årskurserna i grundskolan.

264 00:16:42,710 --> 00:16:56,770 Den här diskussionen som leder fram till den här utredningen är naturligtvis vidare än så här, men där har du en nutidsreferens som ändå leder fram till det här utredningsbehovet.

265 00:16:56,770 --> 00:17:02,670 Det vill säga, en sak man har velat göra är att öka progressionen mellan årskurserna.

266 00:17:02,670 --> 00:17:16,770 Det vill säga att det man kräver i kunskaper och färdigheter inte ska vara helt överdrivna och orealistiska i förhållande till elevers ålder och mognad i de tidiga årskurserna.

267 00:17:17,109 --> 00:17:27,349 Jag helt menar, jag minns när jag skulle få höra min elvaåriga son på Industriella revolutionerna, han själv skulle reflektera över sina kunskaper om utvecklingslinjerna på en längre sikt.

268 00:17:27,550 --> 00:17:29,090 Det var jättekonstigt.

269 00:17:29,090 --> 00:17:30,270 Exakt, exakt.

270 00:17:30,590 --> 00:17:32,650 Och på det temat, jag ska säga en sak.

271 00:17:32,670 --> 00:17:40,850 Det finns så mycket att säga, men det finns en sak till man kan säga på det temat är att man vill också öka precisionen i läroplanen.

272 00:17:41,050 --> 00:17:49,910 Lite grann apropå det Gustav är inne på, så att det är mycket tydligare för både lärare men också alla andra, var är man faktiskt ska kunna.

273 00:17:50,530 --> 00:17:57,990 Och kopplat till det du nu också säger om din elvaåring här, att man vill också minska det man brukar kalla för överlastningen.

274 00:17:57,990 --> 00:18:02,230 Och det är, om vi tänker så här, nu har vi historia.

275 00:18:02,670 --> 00:18:03,590 Eller samhällskunskap.

276 00:18:03,930 --> 00:18:15,050 Och då ska vi också lära eleven att anlägga ett etiskt perspektiv, ett historiskt perspektiv, ett sex- och samlevnadsperspektiv, ett diskrimineringsperspektiv, etc.

277 00:18:15,530 --> 00:18:22,910 Det vill säga att man överlastar kunskapsområdet så att du nästan inte ser skogen för alla träd.

278 00:18:23,050 --> 00:18:27,390 Det är också någonting man vill åtgärda här i den här reformen.

279 00:18:27,390 --> 00:18:28,770 Jag tror borde jag lyssna förstå vad du menar.

280 00:18:29,050 --> 00:18:29,910 Vi går vidare till Linnea.

281 00:18:30,010 --> 00:18:32,590 Det handlar alltså om att tajta till läroplanerna, göra dem tydligare.

282 00:18:32,670 --> 00:18:35,650 Och göra dem rimligare på sätt och vis, så låter det som.

283 00:18:36,630 --> 00:18:40,890 Precis. Nu kan jag bara säga för tydlighetens skull att jag är expert i den utredningen.

284 00:18:40,930 --> 00:18:45,470 Och sitter ju nu i gruppen också som jobbar med de nya kursplanerna.

285 00:18:46,410 --> 00:18:50,370 Nej men så är det. Vi behöver ju göra läroplanerna mest stringent.

286 00:18:50,830 --> 00:18:53,930 Vi behöver ta lärarna i handen lite mer och vägleda dem i.

287 00:18:53,930 --> 00:19:01,930 Och framförallt så sätter ju den här inledningen på läroplanerna, sätter ju fingret också på den undervisningsideologi.

288 00:19:02,670 --> 00:19:07,290 Den kunskapssyn som vi vill ska prägla skolan och undervisningen.

289 00:19:07,670 --> 00:19:16,850 Och det handlar ju väldigt mycket om att faktiskt en gång för alla börja ta utgångspunkten i hur barns hjärnor funkar i inlärning.

290 00:19:17,230 --> 00:19:22,030 Att det ska vara principerna för hur man sen konstruerar undervisning och vad man ska lära sig.

291 00:19:22,430 --> 00:19:25,290 Så jag tror att det här blir jätte jättebra.

292 00:19:25,670 --> 00:19:27,590 Beroende på kursplanerna nu skrivs.

293 00:19:27,710 --> 00:19:29,590 Hur lyder ditt omdöme?

294 00:19:30,090 --> 00:19:32,350 Nej men jag håller med. Det är flera viktiga saker som sägs här.

295 00:19:32,350 --> 00:19:34,450 Men i grunden, sätt det här i ett större perspektiv.

296 00:19:34,510 --> 00:19:37,830 Vi hade den här typen av kurs- och läroplaner för 50-60 år sedan.

297 00:19:38,250 --> 00:19:44,090 Sen har vi haft en lång resa under 70-80-talet och framförallt 90-talet tidigare till att göra någonting annat.

298 00:19:44,210 --> 00:19:47,990 Och sen har vi försökt att bygga upp det här med kursplanen 2011 och reformen hela vägen.

299 00:19:48,230 --> 00:19:50,110 Jag tror att det är bra. Jag ska kort förklara varför.

300 00:19:50,790 --> 00:19:52,250 Svensk skola är på väg att bli bättre.

301 00:19:52,610 --> 00:19:54,250 Det har vi sett i ganska många år.

302 00:19:54,330 --> 00:19:59,770 Men en av de stora utmaningarna är att vi har stora skillnader i utfall för elever med svag socioekonomisk bakgrund.

303 00:20:00,070 --> 00:20:01,910 Om man tittar på hur den kedjan ser ut.

304 00:20:02,350 --> 00:20:03,870 Länska det gapet från början.

305 00:20:04,070 --> 00:20:08,010 Så är en förskola av hög kvalitet jätteviktig.

306 00:20:08,290 --> 00:20:14,330 Att få lära sig läsa och då till exempel få phonics och annat som Linnea har framgångsrikt drivit med och fått med i den här utredningen är viktigt.

307 00:20:14,710 --> 00:20:17,190 Men sen kommer den tredje bryggan som blir den stora skillnaden.

308 00:20:17,370 --> 00:20:20,510 Om man inte får phonics så tappar man det man tagit igen på förskolan.

309 00:20:20,510 --> 00:20:24,510 Om man sen inte efter läsningen får en väldigt stor kunskapsrikedom.

310 00:20:25,310 --> 00:20:27,250 Med stora vokabulär, stora ord.

311 00:20:27,390 --> 00:20:28,950 Lära sig svenska språket.

312 00:20:29,070 --> 00:20:31,010 Lära sig Hallands floder.

313 00:20:31,370 --> 00:20:31,910 Kungar.

314 00:20:32,350 --> 00:20:33,050 År.

315 00:20:33,470 --> 00:20:34,550 Förlåt, år. Tack.

316 00:20:35,150 --> 00:20:37,450 Men också djur och natur och allting.

317 00:20:37,770 --> 00:20:39,130 Man måste bygga vokabulär.

318 00:20:39,250 --> 00:20:42,350 Och det är det vi ser i den stora skillnaden i till exempel ordförrån.

319 00:20:42,710 --> 00:20:44,450 Och där sviker vi väldigt många barn idag.

320 00:20:44,590 --> 00:20:48,630 Och vi gör att vi tappar även de som fått med sig grundläggande läs- och skrivförmåga.

321 00:20:48,630 --> 00:20:51,950 För de får inte tillräckligt kunskapsrik mellanstadiet framförallt.

322 00:20:52,030 --> 00:20:55,110 Och det hoppas jag nu verkligen att Skolverket ska ta till sig.

323 00:20:55,370 --> 00:20:59,570 Och verkligen precisera mycket tydligare i alla ämnen vad man faktiskt förväntas kunna.

324 00:20:59,770 --> 00:21:01,490 I begrepp, i ord, i fakta.

325 00:21:02,350 --> 00:21:03,370 Att man behöver det sen.

326 00:21:03,690 --> 00:21:05,570 För att sen kunna göra mer komplexa saker.

327 00:21:05,690 --> 00:21:06,590 Som att vara kreativ.

328 00:21:08,110 --> 00:21:10,710 Linnea, du som jobbar nära verksamheten.

329 00:21:10,810 --> 00:21:12,270 Hur viktig är läroplanerna?

330 00:21:12,490 --> 00:21:15,370 Spelar de en roll för det som konkret händer i skolan?

331 00:21:16,110 --> 00:21:17,510 De är jätteviktiga.

332 00:21:18,150 --> 00:21:19,590 Problemet med de vi har nu.

333 00:21:19,590 --> 00:21:22,410 Det är att det är väldigt mycket upp till läraren också.

334 00:21:22,550 --> 00:21:25,530 Vilka metoder och arbetssätt de ska använda.

335 00:21:26,050 --> 00:21:30,550 Det vi skriver fram i de inledande kapitlen här.

336 00:21:30,670 --> 00:21:31,070 Det är också.

337 00:21:31,070 --> 00:21:33,310 Och även i kursplanerna såklart.

338 00:21:33,710 --> 00:21:37,610 Det är att man vill att vi ska undervisa tidig läsinlärning med Phonix.

339 00:21:37,670 --> 00:21:39,510 Man kommer inte få välja någonting annat.

340 00:21:40,070 --> 00:21:44,450 Att det är tydligt att undervisningen ska vila på kognitionsvetenskaplig grund.

341 00:21:44,450 --> 00:21:48,130 Då är det vissa principer som man kommer leda in lärarna på.

342 00:21:48,710 --> 00:21:52,970 Så att det här är ju också ett sätt att inte bara specificera.

343 00:21:53,590 --> 00:21:57,450 Liksom renfaktade eleverna faktiskt ska kunna tänka på och tänka kring.

344 00:21:57,830 --> 00:22:01,030 Utan även liksom vilken undervisningsmetodik.

345 00:22:01,070 --> 00:22:01,830 Vi ska använda.

346 00:22:02,290 --> 00:22:03,290 Och det tror jag är jättebra.

347 00:22:03,410 --> 00:22:05,630 För nu liksom stänger vi smörgåsbordet.

348 00:22:05,850 --> 00:22:11,370 Och faktiskt leder in lärarna på den undervisningsmetodik som vi vet.

349 00:22:11,430 --> 00:22:13,830 Enligt vetenskapen som 50-talet är den bästa.

350 00:22:14,090 --> 00:22:16,470 Så det tycker jag är den största vinsten faktiskt.

351 00:22:16,690 --> 00:22:17,130 Bara en fråga.

352 00:22:17,190 --> 00:22:18,030 Vad är Phonix för någonting?

353 00:22:18,890 --> 00:22:21,770 Det är att man jobbar med strukturerad avkodningsträning.

354 00:22:22,050 --> 00:22:23,190 Alltså att man ljudar.

355 00:22:23,310 --> 00:22:24,710 När man lär barn att läsa.

356 00:22:25,490 --> 00:22:26,370 Gustav vill du lägga till någonting?

357 00:22:26,370 --> 00:22:29,450 Det här med läroplaner är kanske lite mer abstrakt.

358 00:22:29,530 --> 00:22:31,050 Hur de spelar in i klassrummet.

359 00:22:31,070 --> 00:22:33,870 Men kursplanerna spelar roll.

360 00:22:34,470 --> 00:22:35,810 Vad är det för skillnad på kursplaner och läroplaner?

361 00:22:36,350 --> 00:22:40,690 Läroplanen är överbyggnaden om hur kunskapssynen och hur vi organiserar skolan.

362 00:22:40,970 --> 00:22:43,530 Kursplanen är vad varje ämne förväntas undervisa.

363 00:22:43,950 --> 00:22:44,690 Och vad man ska kunna där.

364 00:22:45,490 --> 00:22:46,790 Och det heter ämnesplaner i gymnasiet.

365 00:22:47,650 --> 00:22:48,990 Och varför är de viktiga då?

366 00:22:49,150 --> 00:22:51,930 Jo, de har stor påverkan på läromedel.

367 00:22:52,050 --> 00:22:53,270 Som vi också vet är viktiga.

368 00:22:53,330 --> 00:22:55,910 Har man ingen tydlig vägledning i vad som förväntas ingå i ämnet.

369 00:22:55,950 --> 00:22:59,070 Så kan man heller kanske inte lika väl göra välfungerande läromedel.

370 00:22:59,070 --> 00:23:01,290 Också med den tydliga progression som man ska ha.

371 00:23:01,590 --> 00:23:03,070 Och sen tror jag också att den är viktig för lärarutbildningen.

372 00:23:03,970 --> 00:23:08,430 För det är också ett sätt för en blivande samhällskapslärare, blivande gymnasielärare.

373 00:23:08,830 --> 00:23:11,390 Eller även i de här praktiskt-kristetiska ämnena.

374 00:23:11,690 --> 00:23:14,050 Att faktiskt få veta vad de förväntas göra på jobbet.

375 00:23:14,130 --> 00:23:16,230 Min arbetsbeskrivning är också mycket tydligare.

376 00:23:16,570 --> 00:23:20,770 Och som jag också tror kan vara ett verktyg för att komma åt ett annat av våra problem.

377 00:23:21,110 --> 00:23:23,390 Nämligen bristerna vi har i lärarutbildningen idag.

378 00:23:23,790 --> 00:23:27,350 Där man till exempel inte alltid får lära sig det forskningen säger.

379 00:23:27,350 --> 00:23:28,710 I de barns tidiga judo.

380 00:23:29,070 --> 00:23:32,730 Eller om ljudningens betydelse för läs- och skrivinlärningen eller annat.

381 00:23:32,890 --> 00:23:34,650 Så det här måste hänga ihop.

382 00:23:35,010 --> 00:23:36,190 Och kursplanerna blir viktiga.

383 00:23:36,290 --> 00:23:39,810 Och vi måste verkligen ligga på Skolverket och se till att de levererar med kvalitet.

384 00:23:40,350 --> 00:23:43,890 Pontus, vill du lägga till någonting innan vi lämnar läroplaner och kursplaner?

385 00:23:45,090 --> 00:23:45,790 Ja, alltså.

386 00:23:47,590 --> 00:23:49,790 Så här, man kan bara lägga till en sak.

387 00:23:50,290 --> 00:23:56,590 Jag är enig om att det är supertydligt att vi ska använda Fonix i lågstadiet.

388 00:23:56,890 --> 00:23:57,850 Det är ingen snack.

389 00:23:59,070 --> 00:24:02,090 Förvägande och tydlig evidens för detta.

390 00:24:02,570 --> 00:24:06,230 Men hur undervisar du bäst i hemkunskap i årskurs åtta?

391 00:24:07,230 --> 00:24:09,070 Jag säger det här för att...

392 00:24:09,070 --> 00:24:11,650 Jag säger det inte för att säga emot Linnea.

393 00:24:11,650 --> 00:24:20,650 Men jag vill bara visa på att vi inte har en vetenskaplig bas som täcker all undervisning i alla årskurser.

394 00:24:20,730 --> 00:24:24,710 I alla ämnen och alla stadier på samma sätt som vi har resultat runt Fonix.

395 00:24:25,390 --> 00:24:26,650 Så med det sagt så...

396 00:24:27,410 --> 00:24:29,050 Jag säger det här också lite grann.

397 00:24:29,070 --> 00:24:40,950 Ur ett lärarperspektiv i meningen att det kommer finnas ett jättestort utrymme kvar här ändå i någon mening för hur faktiskt undervisning också bedrivs därutöver.

398 00:24:41,370 --> 00:24:45,250 Jag tror att många i professionen kan tycka när man också hör det här att

399 00:24:45,250 --> 00:24:48,530 Men herregud, jag vill inte fortsätta vara lärare om det ska vara på det här sättet.

400 00:24:49,130 --> 00:24:58,390 Men läser man de förslag som är framtagna för hur man vill skriva fram anvisningar för undervisningen

401 00:24:58,390 --> 00:25:04,650 så märker man att det är fortfarande på en ganska generell nivå i väldigt många områden

402 00:25:04,650 --> 00:25:07,910 som jag tror många lärare kommer känna sig nöjda och säkra i.

403 00:25:08,170 --> 00:25:09,490 Jag kan lösa ett problem där.

404 00:25:10,270 --> 00:25:12,010 Hemkunskap i årskurs åtta är väldigt enkelt.

405 00:25:12,170 --> 00:25:15,070 Låt inte barnen göra flygande Jakob, så har man löst det mesta.

406 00:25:16,690 --> 00:25:19,130 Nej, men det jag tycker är riktigt bara kort där.

407 00:25:19,190 --> 00:25:20,650 Det handlar ju om principer.

408 00:25:20,990 --> 00:25:24,470 Det vi skriver fram är också principer i kunskapssynen.

409 00:25:24,930 --> 00:25:27,430 Och det tänker jag kommer också vara en vägledning för lärare.

410 00:25:27,430 --> 00:25:28,350 Sen är det klart att...

411 00:25:28,350 --> 00:25:33,110 Lärarna i sitt görande kommer ju ha en jättestor frihet fortfarande.

412 00:25:33,550 --> 00:25:40,710 Men man skriver ju också fram vissa viktiga principer som vi vill att skolan ska vila på helt enkelt.

413 00:25:40,850 --> 00:25:41,470 All undervisning.

414 00:25:42,130 --> 00:25:43,670 Hörrni, ett kort liten nedslag.

415 00:25:43,770 --> 00:25:48,570 Vi har haft en diskussion i podden tidigare när RFSU var här och varnade för att

416 00:25:48,570 --> 00:25:52,350 det här nya förslaget riskerar att underminera sex- och samlevnadsundervisningen

417 00:25:52,350 --> 00:25:54,490 för att den skulle tonas ner på något sätt.

418 00:25:54,950 --> 00:25:55,970 Har ni någon kommentar till det?

419 00:25:55,970 --> 00:25:57,970 Är de prognoserna...

420 00:25:58,350 --> 00:25:59,690 Rimliga?

421 00:25:59,830 --> 00:26:04,430 Vi lämnar i remissen en likartad synpunkt om entreprenörskap i skolan

422 00:26:04,430 --> 00:26:05,930 som ju vi tycker är viktigt.

423 00:26:07,510 --> 00:26:10,650 Jo, men det vet också väldigt många föräldrar och elever där ute

424 00:26:10,650 --> 00:26:13,190 att det har varit väldigt uppskattat och att det också leder till jobb

425 00:26:13,190 --> 00:26:14,650 och bättre framtidsutsikter.

426 00:26:14,850 --> 00:26:15,670 Så det är väldigt viktigt.

427 00:26:16,250 --> 00:26:20,530 Jag är rätt säker på att den frågan, precis som sex- och samlevnadsundervisningen

428 00:26:20,530 --> 00:26:23,610 och alla de andra perspektiven ska omhändertas i kursplanerna.

429 00:26:23,750 --> 00:26:24,750 Och de har vi inte sett än.

430 00:26:25,610 --> 00:26:27,750 De försvinner från det som heter läroplanens...

431 00:26:28,350 --> 00:26:32,290 ...gripande delar och förhoppningsvis kommer tillbaka på ett rimligt och bra sätt

432 00:26:32,290 --> 00:26:33,910 i kursplaner där det är befogen.

433 00:26:34,130 --> 00:26:36,370 Pontus, är du orolig för sex- och samlevnadsundervisningens framtid?

434 00:26:36,950 --> 00:26:38,690 Nej, jag vill ju addera det här.

435 00:26:38,870 --> 00:26:43,030 Jag har ju hela tiden tyckt att RFSU i grunden har fel

436 00:26:43,030 --> 00:26:48,170 för att de i grunden inte riktigt förstår hur läroplanen styr

437 00:26:48,170 --> 00:26:50,010 och vad som styr i skolan.

438 00:26:50,450 --> 00:26:55,930 Är man som RFSU rädd för att det blir för lite sex- och samlevnad

439 00:26:55,930 --> 00:26:57,710 i undervisningen för eleverna?

440 00:26:58,350 --> 00:27:02,710 Om man absolut inte placerar det i läroplanens inledande kapitel

441 00:27:02,710 --> 00:27:06,690 då ska man snarare driva frågan att man vill ha det i kursplanerna.

442 00:27:07,010 --> 00:27:10,410 För är du i kursplanerna, då relaterar det till timplan.

443 00:27:10,870 --> 00:27:16,670 Och vips, så har du liksom ändå garanterat den infrastrukturella ramen

444 00:27:16,670 --> 00:27:19,750 för att det här faktiskt ska bli av på ett annat sätt.

445 00:27:19,850 --> 00:27:22,130 Så jag tycker RFSU hamnar lite snett i det här.

446 00:27:22,970 --> 00:27:24,290 Linnea, hur resonerar ni kring det?

447 00:27:24,290 --> 00:27:28,290 Jag håller med. Jag förstår inte riktigt kritiken utifrån att...

448 00:27:28,350 --> 00:27:32,910 Allting som skolan gör kan inte stå inom inledande kapitlen.

449 00:27:32,970 --> 00:27:34,190 Det har vi gjort mer stringent.

450 00:27:35,410 --> 00:27:37,770 Så att de här delarna tar sig an i kursplanerna.

451 00:27:37,870 --> 00:27:40,490 Exempel biologi, samhällskunskap och andra ämnen.

452 00:27:41,010 --> 00:27:44,570 Så att det kommer inte bli mindre, men det kommer bli mycket tydligare

453 00:27:44,570 --> 00:27:49,210 att man ska undervisa sex- och samlevnad och i vilka delar och så vidare.

454 00:27:49,390 --> 00:27:51,150 Så att det här blir ett förtydligande.

455 00:27:51,790 --> 00:27:53,790 Det kommer inte tas bort på något sätt.

456 00:27:54,090 --> 00:27:57,190 Toppen. Hänvisa lyssnarna ännu en gång till den tidigare podd.

457 00:27:57,290 --> 00:27:58,050 Då är RFSU här.

458 00:27:58,350 --> 00:28:01,270 Vi debatterade just den här frågan med min kollega Paulina Neuding.

459 00:28:01,410 --> 00:28:04,670 Det var någon gång i höstas och det kan ni säkert leta upp ifall ni vill veta mer om det.

460 00:28:05,470 --> 00:28:08,450 Vi går vidare till gårdagens tredje område och då handlar det om lärare.

461 00:28:08,870 --> 00:28:12,050 Det ska sätta sig ett tak på hur mycket tid lärare ska undervisa.

462 00:28:12,530 --> 00:28:16,110 Samt ett golv för hur mycket tid de ska ha för att planera och följa upp sin undervisning.

463 00:28:16,550 --> 00:28:20,470 Det var en fågund person som jag trodde redan fanns, men det fanns alltså inte.

464 00:28:21,590 --> 00:28:24,950 Pontus, vad tror du? Är det något som lärarna kommer att uppskatta det här?

465 00:28:25,910 --> 00:28:27,470 Ja, det här är ju en av lärarnas...

466 00:28:28,350 --> 00:28:31,650 ...viktigaste fråga och har varit under väldigt lång tid.

467 00:28:34,190 --> 00:28:37,510 Apropå det du sa om dina egna kunskaper på området.

468 00:28:37,670 --> 00:28:40,750 Det här fanns ju förr och avskaffades under 90-talet.

469 00:28:42,310 --> 00:28:45,550 Och har allt jämt sedan dess varit en viktig fråga för lärarna.

470 00:28:45,690 --> 00:28:48,090 Rent generellt så tycker jag man ska säga...

471 00:28:48,090 --> 00:28:49,650 Man måste ha följande för ögonen.

472 00:28:49,650 --> 00:28:56,650 Den tid eleverna spenderar i undervisning med sina lärare...

473 00:28:58,350 --> 00:29:02,610 ...i grunden det viktigaste som ändå händer i skolan på något sätt.

474 00:29:02,770 --> 00:29:08,390 Och det viktigaste också för elevernas lärande i ämnena.

475 00:29:09,510 --> 00:29:15,230 Och relativt det så förstår man att då är det väl också av väldigt stor betydelse...

476 00:29:15,230 --> 00:29:20,410 ...att lärarna har haft tid och möjlighet att förbereda sig inför detta på bästa sätt.

477 00:29:20,790 --> 00:29:24,850 Man kan också bara säga att det som har hänt sedan 90-talet, som jag tror är viktigt att veta...

478 00:29:24,850 --> 00:29:27,850 ...är att lärarnas undervisningstid per vecka...

479 00:29:28,350 --> 00:29:29,650 ...den har ökat.

480 00:29:30,570 --> 00:29:35,170 Samtidigt har elevernas undervisningstid per vecka minskat.

481 00:29:35,750 --> 00:29:38,930 Så överhuvudtaget så tror jag att det vi ska...

482 00:29:38,930 --> 00:29:42,570 Vi måste ha en bra diskussion om, och det som är bra att regeringen nu gör...

483 00:29:42,570 --> 00:29:49,350 ...är att på olika sätt måste vi öka respekten för tid i skolan.

484 00:29:49,510 --> 00:29:51,210 Det är den viktigaste resursen vi har.

485 00:29:51,650 --> 00:29:52,850 Gustav, vad säger du om de här förslagen?

486 00:29:53,150 --> 00:29:57,350 Jag håller med på, inte som det sista, nämligen att mötet mellan lärare och elev är otroligt centralt.

487 00:29:57,350 --> 00:30:04,550 Men när jag arbetade som lärare i skolan så hade jag ett avtal som reglerade detta.

488 00:30:04,770 --> 00:30:07,250 Och det hade vi kommit överens om, min arbetsgivare och jag.

489 00:30:08,150 --> 00:30:09,250 Och jag tror att...

490 00:30:09,250 --> 00:30:11,050 Jag menar, Svenskt Näringsliv är också en arbetsgivarorganisation.

491 00:30:11,170 --> 00:30:15,350 Vi är alltid väldigt bekymrade när staten kommer in och ska reglera den här typen av frågor...

492 00:30:15,910 --> 00:30:19,170 ...som i grund och botten vi har en svensk modell för att hantera mellan parterna.

493 00:30:19,610 --> 00:30:23,270 Och det tycker jag vore en mycket bättre väg framåt i det här.

494 00:30:23,350 --> 00:30:24,810 Att man istället hittar det.

495 00:30:24,810 --> 00:30:27,230 Och det är inte så att exakt samma lösning fungerar.

496 00:30:27,350 --> 00:30:28,910 Alla skolor, alla klasser, hela tiden.

497 00:30:29,370 --> 00:30:32,130 Utan här tror jag att det vore bättre att hitta en förhandlingslösning.

498 00:30:33,170 --> 00:30:38,410 Samtidigt som jag då förstår vikten av att lärare ska kunna förbereda sig och kunna göra sitt jobb på ett bra sätt.

499 00:30:38,510 --> 00:30:39,090 Så är det självklart.

500 00:30:39,230 --> 00:30:42,870 Men oavsett metoden man har kommit fram till, att man har landat ungefär där man har landat.

501 00:30:43,090 --> 00:30:43,770 Är det bra, tror du?

502 00:30:44,830 --> 00:30:45,790 Jag kan inte...

503 00:30:45,790 --> 00:30:50,330 Nu har man landat till exempel på någon nyckeltal som säger att man ska ha en timma planering på en timme undervisning.

504 00:30:50,430 --> 00:30:51,170 Jag kan inte svara.

505 00:30:51,230 --> 00:30:52,390 Jag tror att det ser väldigt olika ut.

506 00:30:52,390 --> 00:30:54,470 Det är också väldigt olika när jag var ny lärare.

507 00:30:54,850 --> 00:30:57,310 När jag började som lärare så var det en kollega till mig som beskrev det.

508 00:30:57,350 --> 00:30:59,470 Som att första terminen är du som en galärslav.

509 00:30:59,770 --> 00:31:00,870 Du bara sitter och ror.

510 00:31:01,150 --> 00:31:02,590 Du har hur mycket som helst att göra.

511 00:31:02,930 --> 00:31:08,870 Men det är klart att med 10-15 år i yrket och du har gjort ämnet så ser planeringen inte likadan ut.

512 00:31:08,950 --> 00:31:10,810 Och det är också en del av jobbet.

513 00:31:10,870 --> 00:31:11,730 Så är det för alla i yrken.

514 00:31:12,170 --> 00:31:16,930 Och jag tror inte att man nödvändigtvis löser det bäst genom en väldigt hård princip eller en tydlig lag.

515 00:31:17,170 --> 00:31:18,190 Hur tänker du kring det, Linnea?

516 00:31:19,010 --> 00:31:20,490 Jag tycker det är superbra.

517 00:31:20,490 --> 00:31:26,550 Jag har krigat länge för att vi ska ha en reglering av lärarnas uppdrag.

518 00:31:26,550 --> 00:31:28,690 Så det är jättebra.

519 00:31:29,010 --> 00:31:30,550 Men sen finns det ju lite...

520 00:31:30,550 --> 00:31:38,270 Den här propositionen, eller lagrådsremissen som det kommer att bli nu, är lite som en schweizer ost.

521 00:31:38,510 --> 00:31:42,790 Det finns en del hål som kommer...

522 00:31:42,790 --> 00:31:46,410 Det kommer att vara ganska lätt att komma runt det här.

523 00:31:46,570 --> 00:31:48,070 Vilket jag är lite...

524 00:31:48,070 --> 00:31:50,310 Man skulle behöva tajta till den lite.

525 00:31:50,690 --> 00:31:51,810 Vi ska få prata om hålen snart.

526 00:31:51,930 --> 00:31:52,710 Gustav, du vill lägga till någonting?

527 00:31:52,710 --> 00:31:56,310 Det finns något som är väldigt bra i den här läroplansansatsen också.

528 00:31:56,550 --> 00:32:00,290 Det är att man är ärlig med att säga att undervisning huvudsaken sker i klass.

529 00:32:00,690 --> 00:32:03,190 Sen ibland så behöver man ha extra undervisning och stöd och sånt där.

530 00:32:03,270 --> 00:32:06,110 Men det är ändå i klassens ram som skolundervisning bedrivs.

531 00:32:06,390 --> 00:32:12,370 Idealet vore ju självklart att alla som de forna kungarna hade en egen guvernant som satt och hade ett i ett undervisning.

532 00:32:12,690 --> 00:32:15,470 Men det har vi som samhälle varken råd eller möjlighet att organisera.

533 00:32:15,890 --> 00:32:17,610 Och då är det ju en balans om hur man gör det här.

534 00:32:17,650 --> 00:32:20,470 Det är samma som det alltid kommer krav på att vi ska ha minskade klasser.

535 00:32:21,010 --> 00:32:22,730 Det är inte säkert att det är den bästa lösningen.

536 00:32:22,730 --> 00:32:24,810 Det vet vi till exempel är en väldigt dyr lösning.

537 00:32:24,950 --> 00:32:26,490 Och vi måste hela tiden också väga.

538 00:32:26,810 --> 00:32:28,590 Vad är det mest effektiva vi kan göra?

539 00:32:28,690 --> 00:32:30,450 Vad är det bästa vi kan göra här för att öka?

540 00:32:30,870 --> 00:32:32,730 Och då ser det olika ut på olika ställen.

541 00:32:32,950 --> 00:32:35,070 Ibland ska man vara 30 elever i klassrummet.

542 00:32:35,290 --> 00:32:36,870 Ibland kan man ha en föreläsning för 70.

543 00:32:37,110 --> 00:32:39,930 Ibland behöver man sitta en till en och jobba med ljudningen.

544 00:32:40,510 --> 00:32:50,330 Så vi ska inte bygga in för mycket av regler som gör det svårt för skolledare och lärare att lösa de problem de har att lösa på plats i skolor och klassrum.

545 00:32:51,070 --> 00:32:56,370 Men det är ju också just av den anledningen som utredningen föreslår spann för detta.

546 00:32:56,550 --> 00:33:05,470 Om vi sammanfattar de här tre lagret som är i sina betygen och läroplaner och nya villkor för lärare och sätter ett betyg på den här 10-gradiga skalan.

547 00:33:05,650 --> 00:33:08,890 Vad blir det i så fall Pontus? Du börjar med betygen.

548 00:33:10,070 --> 00:33:14,070 Oj, ja nej men högt betyg.

549 00:33:14,390 --> 00:33:18,830 Alltså den nya betygsskalan säger ju att 10 ska vara utmärkt.

550 00:33:19,850 --> 00:33:24,690 Det finns inget Alexanderhugg som löser allt.

551 00:33:24,810 --> 00:33:25,970 Och det finns ingen reform.

552 00:33:25,970 --> 00:33:28,190 Det finns inget reform med stort R som löser alla problem.

553 00:33:28,410 --> 00:33:30,850 Så att ge en 10 i betyg kanske är lite väl högt.

554 00:33:30,970 --> 00:33:35,950 Men det är definitivt över medel och det är på väg upp mot de högre betygen.

555 00:33:36,110 --> 00:33:37,070 Då tolkar jag det som en 8.

556 00:33:37,610 --> 00:33:38,390 Ja, det kan vi säga.

557 00:33:38,650 --> 00:33:39,450 Linnea, vad säger du?

558 00:33:40,030 --> 00:33:41,450 Jag skulle säga en 7.

559 00:33:41,950 --> 00:33:42,470 Ja, en 7.

560 00:33:42,750 --> 00:33:43,470 Gustav, slutligen.

561 00:33:43,890 --> 00:33:45,790 Jag säger nog 8-9 till och med.

562 00:33:46,110 --> 00:33:48,990 Men med en stark reservation på att det här är ju ramen.

563 00:33:49,230 --> 00:33:54,110 Nu ska den fyllas med ett innehåll som ju också måste då bli väldigt tydliga kursplaner.

564 00:33:54,110 --> 00:33:55,110 Väldigt kraftiga reformer.

565 00:33:55,970 --> 00:33:57,350 Väldigt kraftiga reformer av lärarutbildningen.

566 00:33:57,730 --> 00:33:59,490 Och så vidare så ska allt det här implementeras.

567 00:33:59,710 --> 00:34:04,510 Så att jag är hoppfull om att besluten är nästan så bra som man kan hoppas i det här läget.

568 00:34:04,990 --> 00:34:06,890 Men det finns väldigt, väldigt mycket kvar att jobba med.

569 00:34:07,530 --> 00:34:12,230 Okej, men då hamnar vi då på en 8 plus en 8 plus en 7.

570 00:34:12,409 --> 00:34:15,110 Och så delar vi det med 3 som vi har lärt oss med matematikundervisningen.

571 00:34:15,650 --> 00:34:17,810 7,67 i snitt, helt enkelt.

572 00:34:19,389 --> 00:34:21,590 Vi tar det som Linnea var lite inne på.

573 00:34:21,730 --> 00:34:23,130 Nu är det här det som drivs.

574 00:34:23,130 --> 00:34:25,550 Vad är det vi saknar i skolpolitiken?

575 00:34:25,969 --> 00:34:27,350 Vilket vi skulle behöva?

576 00:34:27,510 --> 00:34:29,810 Linnea, vill du börja? Vad hade du mer velat se?

577 00:34:30,510 --> 00:34:35,150 Vi behöver en, vi behöver helrenovera friskole-systemet.

578 00:34:35,190 --> 00:34:37,730 Inte som regeringen håller på med, med några sådana här habbr och vinker.

579 00:34:38,190 --> 00:34:41,670 Jag vill se en associationsform bara för friskolor.

580 00:34:41,790 --> 00:34:44,610 Så att alla friskolor har en och samma associationsform.

581 00:34:45,070 --> 00:34:46,909 Som är helt ny, från scratch.

582 00:34:47,070 --> 00:34:50,469 Som är helt anpassad för det som är bäst för eleverna.

583 00:34:51,250 --> 00:34:54,690 Jag vill att man avskaffar den frietableringsrätten.

584 00:34:54,690 --> 00:34:56,949 Att man inte har ett gemensamt skolval.

585 00:34:57,610 --> 00:34:59,850 Och att man differencierar skolpengen.

586 00:35:00,410 --> 00:35:02,950 Och såklart förbjuda aktiebolag.

587 00:35:03,050 --> 00:35:05,430 För alla kommer gå in i den nya associationsformen.

588 00:35:05,690 --> 00:35:11,450 Då skulle vi få en mycket bättre skola för våra elever.

589 00:35:11,570 --> 00:35:13,750 Den nya associationsformen, blir den vinstdrivande?

590 00:35:14,030 --> 00:35:15,250 Får man tjäna pengar på den?

591 00:35:15,270 --> 00:35:17,730 Nej, men det behöver finnas en reglering kring överskott.

592 00:35:18,510 --> 00:35:21,130 Okej, det var ju friskolesystemet du var inne på.

593 00:35:21,130 --> 00:35:24,210 Vad säger du Pontus? Vill du också göra stora helrenoveringar där?

594 00:35:24,690 --> 00:35:26,690 Ja, absolut.

595 00:35:26,690 --> 00:35:30,110 Jag tänkte, jag satt och tänkte här nu när Linnea pratade.

596 00:35:30,110 --> 00:35:33,330 Jag fick sitta och stryka bort saker som jag själv kanske också hade tänkt att säga.

597 00:35:33,330 --> 00:35:36,730 Men bara för att addera någonting nytt utöver vad Linnea säger.

598 00:35:36,730 --> 00:35:44,090 Så skulle jag ändå vilja addera regelverk och resurser och infrastruktur.

599 00:35:44,090 --> 00:35:46,970 Runt stödundervisning för elever.

600 00:35:46,970 --> 00:35:54,130 Här kommer det ju också förslag, men vi får se om det är svårt att bedöma.

601 00:35:54,690 --> 00:35:56,010 När det inte är gjort ännu.

602 00:35:56,310 --> 00:35:58,110 Men här finns det stora behov.

603 00:35:58,510 --> 00:36:01,230 Lite grann apropå det Gustav var inne på tidigare i samtalet också.

604 00:36:01,910 --> 00:36:05,570 Relativt, alltså tidigt stöd för elever och så vidare.

605 00:36:07,130 --> 00:36:12,930 Men Linnea och Pontus, ni båda var ju mot dagens system med det som kallas marknadsskolan, aktiebolagsskolor och så vidare.

606 00:36:13,370 --> 00:36:16,790 Det som Liberalerna ändå har försökt göra nu med att göra en helrenovering och allt sådär.

607 00:36:17,030 --> 00:36:18,950 Det räcker inte alls till tycker ni? Eller vad säger du Linnea?

608 00:36:19,510 --> 00:36:21,010 De gör ju ingen helrenovering.

609 00:36:21,110 --> 00:36:23,670 Det är massor, alltså det är så mycket undantag så att.

610 00:36:24,690 --> 00:36:25,790 Reglerna blir ju reglerna.

611 00:36:26,210 --> 00:36:28,590 Om man tar offentlighetsprincipen till exempel.

612 00:36:28,790 --> 00:36:31,890 Då kommer ju undantaget om 450 elever.

613 00:36:31,970 --> 00:36:34,010 Det kommer gälla 70 procent av alla skolor.

614 00:36:34,130 --> 00:36:35,430 Så det vart ju inget undantag.

615 00:36:35,730 --> 00:36:37,170 Sen tycker jag, jag tycker att den är bra.

616 00:36:37,250 --> 00:36:39,250 Jag kan leva med hur offentlighetsprincipen blev.

617 00:36:39,370 --> 00:36:39,970 Det blir toppen.

618 00:36:40,810 --> 00:36:45,530 Men man behöver ju liksom, man behöver ta bort incitamentstrukturen.

619 00:36:45,710 --> 00:36:47,770 Det är den som, jag har ingenting emot friskolor.

620 00:36:48,210 --> 00:36:52,410 Jag har emot att vi har så otroligt dålig lagstiftning på det här området.

621 00:36:52,410 --> 00:36:54,670 Och den behöver reformeras i grunden.

622 00:36:54,690 --> 00:36:56,210 Det är det som är min approach.

623 00:36:56,370 --> 00:36:59,250 Inte skolorna. Skolor är bra. Vi ska utbilda våra barn.

624 00:36:59,730 --> 00:37:03,670 Men vi kan inte ha den där lagstiftningen som ger de här effekterna.

625 00:37:03,710 --> 00:37:05,630 Som skadar hela skolsystemet.

626 00:37:05,830 --> 00:37:06,530 Pontus, vad säger du?

627 00:37:06,770 --> 00:37:09,590 Liberalernas försök att då tämja axbolagsskolor och så vidare.

628 00:37:09,790 --> 00:37:11,190 Räcker det inte till tycker du heller?

629 00:37:11,570 --> 00:37:15,490 Nej men alltså, det är ändå liksom ett försök.

630 00:37:16,090 --> 00:37:22,050 Och det här är ju, det vi ser nu är ju liksom ett resultat av en lång rad kompromisser.

631 00:37:22,250 --> 00:37:23,910 Och sådan är politik.

632 00:37:23,910 --> 00:37:24,610 Men det är ju.

633 00:37:24,690 --> 00:37:27,470 Ett försök att komma framåt.

634 00:37:28,190 --> 00:37:30,710 Det jag skulle också tycka, om jag bara adderar här utöver.

635 00:37:30,850 --> 00:37:34,810 Så tycker jag liksom att ett grundproblem vi också har tycker jag.

636 00:37:34,930 --> 00:37:39,750 Runt liksom det här med vinst och hur vi fördelar resurser och så mellan olika skolor.

637 00:37:39,890 --> 00:37:45,930 Det är ändå att samhället avsätter resurser för alla elever på något vis.

638 00:37:46,470 --> 00:37:52,850 Och just nu har ju vi ett skolsystem där det samexisterar väldigt stora överskott.

639 00:37:52,850 --> 00:37:54,450 Med väldigt stora underskott.

640 00:37:54,690 --> 00:37:59,930 Och i det här blir det ju, kan jag tycka, ur samhällets perspektiv så blir det ju ett resurslöseri.

641 00:38:00,110 --> 00:38:04,350 Att vi liksom inte tar då de resurser som vart i överskott på en plats.

642 00:38:04,410 --> 00:38:07,750 Och skjuter det till de ställen där vi fortfarande har stora behov.

643 00:38:07,830 --> 00:38:09,550 Och elever inte får det stöd de behöver.

644 00:38:09,890 --> 00:38:12,290 Det är min väldigt enkla approach på det hela.

645 00:38:12,790 --> 00:38:16,150 Gustav, jag minns inte att du inte håller med om den här starka kritiken mot dagens friskolesystem.

646 00:38:16,290 --> 00:38:18,410 Och dess vinstdrivande skolor.

647 00:38:18,630 --> 00:38:19,490 Nej, det gör jag inte.

648 00:38:19,850 --> 00:38:21,230 Och det finns flera skäl till det.

649 00:38:21,390 --> 00:38:24,230 För det första så är det här vanligt förekommande.

650 00:38:24,690 --> 00:38:25,990 I större delen av världen.

651 00:38:26,070 --> 00:38:28,650 Men det var väldigt, väldigt ovanligt i Sverige att vi hade friskolor.

652 00:38:28,730 --> 00:38:33,810 Det beror ju på att man fattade ideologiska beslut om att en gång i tiden slå sönder den mångfald vi hade i skolsverige.

653 00:38:34,170 --> 00:38:35,050 Som inte var perfekt.

654 00:38:35,130 --> 00:38:36,310 Vi har aldrig haft ett perfekt system.

655 00:38:36,670 --> 00:38:39,150 Men vi har fått ett system nu som innehåller valfrihet.

656 00:38:39,230 --> 00:38:40,890 Som många föräldrar och elever uppskattar.

657 00:38:40,950 --> 00:38:42,650 Jag tror också att många lärare uppskattar.

658 00:38:42,730 --> 00:38:44,430 Har en valfrihet med arbetsgivare.

659 00:38:44,810 --> 00:38:48,750 Vi ser att det systemet leder till att vi faktiskt får konkurrens.

660 00:38:49,150 --> 00:38:53,630 Och konkurrensen har vi sett studier på bidrar till att höja resultaten för alla elever.

661 00:38:53,630 --> 00:38:56,150 Och kanske mest för elever som inte går från fristående skolor.

662 00:38:56,250 --> 00:38:58,070 Utan skolorna som utsätts för konkurrensen.

663 00:38:58,530 --> 00:39:01,250 Samtidigt så ser vi att kunskapsresultaten ökar i Sverige.

664 00:39:01,630 --> 00:39:04,470 Och vi ser att fristående skolor generellt presterar bättre.

665 00:39:04,610 --> 00:39:08,650 Och även då efter att man har justerat för elevsammansättningen.

666 00:39:08,770 --> 00:39:13,750 Så att man ger sig på någonting här närmast av ideologiska skäl för att man inte gillar förekomsten.

667 00:39:14,050 --> 00:39:17,810 Det påminner också återigen då om till exempel kärnkraften eller försvaret.

668 00:39:18,150 --> 00:39:21,350 Där gjorde vi under lång tid katastrofala beslut.

669 00:39:21,350 --> 00:39:23,270 För att vi hade problem med kärnkraften.

670 00:39:23,630 --> 00:39:24,470 Inte löst slutförvaret.

671 00:39:24,550 --> 00:39:29,110 Men istället för att lösa det så ägnar vi 30 år åt att avveckla någonting som faktiskt fungerade ganska bra.

672 00:39:29,490 --> 00:39:33,930 Det vi behöver göra nu såklart är att trimma på det system vi har som inte är perfekt.

673 00:39:34,030 --> 00:39:36,750 Jag håller med Lenea om att vi borde ha ett bättre skolval.

674 00:39:37,190 --> 00:39:39,430 Och andra saker som gör att systemet blir bättre.

675 00:39:39,670 --> 00:39:41,810 Vi behöver också se till att vi har ett bra ersättningssystem.

676 00:39:42,250 --> 00:39:44,670 Men många av de förslag som nu ligger på bordet.

677 00:39:44,930 --> 00:39:46,830 Framförallt om man lägger dem tillsammans.

678 00:39:47,510 --> 00:39:49,550 Riskerar ett dråpslag.

679 00:39:49,550 --> 00:39:51,150 Inte minst för många små skolor.

680 00:39:51,270 --> 00:39:52,570 Men också för alla typer av skolor.

681 00:39:52,570 --> 00:39:54,090 I en sektor som fungerar bra.

682 00:39:54,490 --> 00:39:56,930 Där vinsterna inte är särskilt stora.

683 00:39:57,010 --> 00:39:58,630 Jämfört med andra liknande näringar.

684 00:39:58,710 --> 00:40:01,790 Och där vi också har väldigt många framgångsrika företag och skolor.

685 00:40:01,850 --> 00:40:03,330 Som gör ett fantastiskt jobb.

686 00:40:03,690 --> 00:40:05,230 Lenea vill du bemöta det?

687 00:40:05,670 --> 00:40:06,510 Man begår misstaget.

688 00:40:06,530 --> 00:40:09,750 Man brukar ofta höra att vinsterna inte är så höga.

689 00:40:09,850 --> 00:40:13,570 Men du behöver tänka på att man gör kombinationer av vinstuttag.

690 00:40:15,630 --> 00:40:16,630 Återlösande av aktier.

691 00:40:16,730 --> 00:40:19,570 Och massa sådana olika varianter.

692 00:40:19,570 --> 00:40:24,470 Så man kan inte bara titta på ett generellt vinstuttag och titta på att det inte var så högt.

693 00:40:24,810 --> 00:40:27,370 Ett generellt vinstuttag säger ingenting om någonting.

694 00:40:27,530 --> 00:40:29,050 Du behöver titta på ett helt annat sätt.

695 00:40:29,650 --> 00:40:32,630 Och sen är det så att problemet är ju inte...

696 00:40:32,630 --> 00:40:38,190 Problemet är ju följdeffekterna, konsekvenserna av friskole-systemet.

697 00:40:38,470 --> 00:40:39,830 På hela skolsystemet.

698 00:40:39,870 --> 00:40:40,930 För alla elever.

699 00:40:41,590 --> 00:40:45,310 Och vi ser också att vi har enorma kunskapsskillnader.

700 00:40:45,730 --> 00:40:49,310 Mellan elever med starka kontra svaga hemresurser.

701 00:40:49,570 --> 00:40:53,670 Och då menar jag på att då kan vi inte ha ett skolsystem som driver segregationen.

702 00:40:54,150 --> 00:40:56,010 Samtidigt som vi som jobbar i skolan.

703 00:40:56,010 --> 00:40:57,870 Jag har jobbat i utsatta områden i 19 år.

704 00:40:58,250 --> 00:41:00,190 Vi har uppdrag att kompensera.

705 00:41:00,630 --> 00:41:05,750 Och då menar jag på att då kan inte regeringen ha ett skolsystem som ökar segregationen.

706 00:41:06,090 --> 00:41:08,030 Samtidigt som vi ska kompensera för den.

707 00:41:08,370 --> 00:41:11,570 Deras uppdrag är att skapa ett system som minskar skolsegregationen.

708 00:41:12,170 --> 00:41:15,610 Så vi inte hela tiden måste springa upp för Mount Everest.

709 00:41:16,050 --> 00:41:17,770 Det är liksom deras skyldighet.

710 00:41:17,770 --> 00:41:19,530 Och de misslyckas så fatalt med det.

711 00:41:19,570 --> 00:41:22,250 Och det är ett hån mot alla elever.

712 00:41:22,370 --> 00:41:26,470 Att de faktiskt inte skapar ett skolsystem som är likvärdigt i sin konstruktion.

713 00:41:26,830 --> 00:41:27,310 Replik?

714 00:41:30,150 --> 00:41:32,530 Likvärdigheten är alla överens om och den är otroligt viktig.

715 00:41:32,690 --> 00:41:36,690 Men det är också så att likvärdigheten i svensk skola är ganska konstant.

716 00:41:37,010 --> 00:41:39,570 Det vi har haft är att vi har haft en kraftigt förändrad elevsammansättning.

717 00:41:40,190 --> 00:41:42,730 Och det är det som dels har drivit de ökade skillnaderna.

718 00:41:42,830 --> 00:41:46,790 Att vi har fått fler elever med utländsk bakgrund som till exempel inte pratar svenska hemma.

719 00:41:47,090 --> 00:41:48,710 Eller har föräldrar med lägre utbildningsnivå.

720 00:41:48,710 --> 00:41:49,410 Och det är klart.

721 00:41:49,410 --> 00:41:51,870 Att öka skillnaderna.

722 00:41:52,390 --> 00:41:55,630 Och det tar man då som intäkt för att friskolorna skulle vara problemet.

723 00:41:55,730 --> 00:41:56,330 Det är det inte alls.

724 00:41:56,390 --> 00:41:58,790 Vi har jätteproblem med likvärdigheten i svensk skola.

725 00:41:59,110 --> 00:41:59,930 Det har vi haft länge.

726 00:42:00,270 --> 00:42:04,070 Ett av de största problemen är att vi har problem med landsbygds- och glesbygdsskolor.

727 00:42:04,510 --> 00:42:09,610 Där kan vi då se att där förbättras resultaten om det har kommit in just aktiebolagsskolor.

728 00:42:09,690 --> 00:42:11,450 Som faktiskt bidrar till att höja kvaliteten.

729 00:42:11,530 --> 00:42:13,490 Så det här är en stor och viktig debatt.

730 00:42:13,570 --> 00:42:14,850 Men jag ska faktiskt säga någonting annat.

731 00:42:15,030 --> 00:42:17,250 Det är en ursprungliga fråga som jag aldrig fick svara på.

732 00:42:17,250 --> 00:42:19,250 Det är vad är det vi borde göra?

733 00:42:19,410 --> 00:42:24,230 Och då skulle jag säga att nu är det avgörande att vi gör någonting med lärarförsörjningen.

734 00:42:24,630 --> 00:42:29,010 Och se till att lärarutbildningarna följer med och blir så bra som skulle kunna bli.

735 00:42:29,550 --> 00:42:32,150 För att vi ska lyckas med det måste vi göra en sak till.

736 00:42:32,690 --> 00:42:37,690 Och det är att bygga vårt utbildningssystem i större utsläppning på forskning och evidens.

737 00:42:38,150 --> 00:42:39,890 Och få det att slå igenom över tid.

738 00:42:40,010 --> 00:42:42,250 Och sen vara varsamma med det systemet.

739 00:42:43,070 --> 00:42:45,750 Men också vara varsamma med valfrihetssystemet.

740 00:42:45,750 --> 00:42:49,330 Som också har tjänat svensk skola och svenska elever och föräldrar.

741 00:42:49,410 --> 00:42:50,330 Ganska väl.

742 00:42:50,690 --> 00:42:52,390 Vi behöver komma åt boendesegregationen.

743 00:42:52,470 --> 00:42:55,650 Vi behöver se till att människor får en utbildning som leder till jobb.

744 00:42:55,670 --> 00:42:57,410 Och där behöver alla bidra.

745 00:42:57,510 --> 00:42:58,510 Och vi behöver trimma det bättre.

746 00:42:59,050 --> 00:42:59,430 Utmärkt.

747 00:42:59,790 --> 00:43:03,490 Det var ju så att det var stora meningsskillaktigheter angående just dagens friskolesystem.

748 00:43:03,670 --> 00:43:05,310 Jag ska bara kolla med Pontus.

749 00:43:05,350 --> 00:43:07,570 Hade du någonting att lägga till i den diskussionen?

750 00:43:07,630 --> 00:43:12,910 För det verkar ju ändå vara den som är den stora levande, kvarvarande saken vi helt enkelt inte är överens om.

751 00:43:13,490 --> 00:43:15,610 Ja, men här är vi inte överens.

752 00:43:15,610 --> 00:43:19,330 För det första så vill jag bara säga det som också Linnea är inne på.

753 00:43:19,410 --> 00:43:26,350 Att jag är själv inte någon friskolkritiker i meningen att jag vill avskaffa friskolorna.

754 00:43:27,070 --> 00:43:37,330 Och dessutom så tycker jag liksom att i argumentationen vi får höra här så tycker jag att man överdriver nog faktiskt resultatbilden.

755 00:43:37,410 --> 00:43:44,190 Och det är lite selektiv läsning här i olika forskningsstudier kring resultat för elever och så vidare.

756 00:43:44,190 --> 00:43:49,190 Jag skulle säga att det är i princip skulle jag säga att vi pratar om...

757 00:43:49,410 --> 00:43:52,810 Nolleffekter eller marginaleffekter.

758 00:43:52,890 --> 00:43:54,350 Och det går åt båda håll.

759 00:43:54,350 --> 00:43:55,490 Det är också viktigt att säga.

760 00:43:55,810 --> 00:44:02,110 Det är nolleffekt även i meningen det som skulle vara Gustavs motståndare här som hävdar att det har varit en katastrof.

761 00:44:02,250 --> 00:44:05,030 Och det var då vi drog proppen ur och det gick åt helvete med allt.

762 00:44:05,170 --> 00:44:05,950 Nej, så är det inte heller.

763 00:44:06,050 --> 00:44:08,310 Det är ett nollresultat åt båda håll på det viset.

764 00:44:08,450 --> 00:44:08,630 Okej.

765 00:44:08,910 --> 00:44:13,750 Men det jag vill säga också här apropå just det här att inte vara friskolemotståndare på det sättet.

766 00:44:13,750 --> 00:44:18,110 Och att det faktiskt går att driva friskolor och därmed också upprätthålla valfrihet.

767 00:44:18,110 --> 00:44:21,070 Alltså utan den här typen av vinstincitament och så vidare.

768 00:44:21,450 --> 00:44:24,930 Det står ju att finna i att ta till exempel idéburna skolors riksförbund.

769 00:44:25,330 --> 00:44:28,230 De tillstyrker en lång rad av de här förändringarna.

770 00:44:28,330 --> 00:44:32,610 De ser det inte som systemhotande eller hotande för deras verksamhet på samma sätt.

771 00:44:32,710 --> 00:44:37,710 Så det är lite fascinerande att man gör den andra slutsatsen på andra sidan kan jag tycka.

772 00:44:38,470 --> 00:44:40,370 Hörrni, vi får nog sträcka i den debatten.

773 00:44:40,450 --> 00:44:42,570 Vi vet att vi är oense och det var inte i första hand det.

774 00:44:42,570 --> 00:44:45,970 Men jag tyckte det var intressant ändå att lufta den eftersom det är en stor kvarvarndiskussion.

775 00:44:46,490 --> 00:44:47,290 Vi ska avsluta här.

776 00:44:48,110 --> 00:44:49,830 Alla tre gör en liten spaning framåt.

777 00:44:49,910 --> 00:44:51,910 Vad ni tror väntar härnäst i?

778 00:44:52,230 --> 00:44:54,130 Eller förresten en fråga som jag glömde ställa.

779 00:44:54,830 --> 00:44:56,170 De här tre sakerna vi har pratat om idag.

780 00:44:56,410 --> 00:45:01,510 Är politikerna överens om det eller kommer en annan regering helt plötsligt in och börja vilja ändra på här allt igen?

781 00:45:01,630 --> 00:45:02,110 Vart är du Gustav?

782 00:45:03,630 --> 00:45:06,670 Jag hoppas att de är överens.

783 00:45:06,810 --> 00:45:10,750 Jag tycker att det är dags att lägga betygstriden och den här kunskapen.

784 00:45:10,750 --> 00:45:15,810 Det är dags att gå mot det här som jag upplever som en ganska bra väg framåt.

785 00:45:16,510 --> 00:45:17,750 Men jag är lite orolig.

786 00:45:18,110 --> 00:45:18,370 Jag är lite orolig där.

787 00:45:18,810 --> 00:45:22,050 Socialdemokraterna har visserligen sagt att de nog är för.

788 00:45:22,330 --> 00:45:26,150 Men övriga partier utanför är mer oklart.

789 00:45:26,450 --> 00:45:31,350 Och framför allt så är det så här att det riktiga arbetet börjar egentligen när riksdagen har fattat beslutet.

790 00:45:31,530 --> 00:45:33,310 Det är då som det ska tas kursplaner.

791 00:45:33,390 --> 00:45:34,330 Det ska nästa regering göra.

792 00:45:34,890 --> 00:45:37,810 Det är då vi ska fatta beslut om defined print.

793 00:45:38,250 --> 00:45:39,070 Detaljerna är allt det här.

794 00:45:39,150 --> 00:45:42,870 Och framför allt hålla trycket uppe på lärosäten som ska utbilda lärare.

795 00:45:43,170 --> 00:45:47,690 Och Skolverket som ska på allvar lösa sin uppgift med kursplaner och betygssystem och allting annat.

796 00:45:47,690 --> 00:45:52,450 Och där hoppas jag på bred enighet men också framför allt på handlingskraft framåt.

797 00:45:52,710 --> 00:45:55,690 Linnea, hur uppfattar du enigheten bland politikerna i just de här frågorna?

798 00:45:56,270 --> 00:45:59,330 Nej men jag på det stora hela tror att de är ganska eniga.

799 00:45:59,450 --> 00:46:03,610 Jag hoppas att det inte blir liksom nu kommer det en ny regering sen och så kommer det en brottning.

800 00:46:03,610 --> 00:46:04,370 Det tror jag inte.

801 00:46:04,970 --> 00:46:10,790 Men det blir ju, det är lite problematiskt att jag dragit ut på tiden att nästa regering då ska ta kursplaner.

802 00:46:10,850 --> 00:46:16,810 Det kan ju bli, man får ju också komma ihåg att det finns ett enormt motstånd inom

803 00:46:17,690 --> 00:46:23,830 den utbildningsvetenskapliga delen och bland andra liksom mot att gå åt den här riktningen

804 00:46:23,830 --> 00:46:27,610 som vi gör med de nya läroplanen och skrivningen om kunskapssyn.

805 00:46:28,650 --> 00:46:28,930 Okej.

806 00:46:29,370 --> 00:46:30,390 Så att där kan jag känna lite oro.

807 00:46:30,390 --> 00:46:35,570 Men annars tror jag, nej jag tror inte att de kommer riva upp det och skapa ett nytt betygssystem igen hos oss där.

808 00:46:35,910 --> 00:46:36,410 Det tror jag inte.

809 00:46:36,810 --> 00:46:37,970 Pontus, slutligen samma fråga.

810 00:46:38,870 --> 00:46:46,390 Ja men jag har samma förhoppningar som uttrycks här och jag är dessutom av tron att

811 00:46:47,690 --> 00:46:55,070 den inriktning, alltså på det mest metaplan man kan vara, den inriktning skolpolitiken har

812 00:46:55,070 --> 00:47:00,690 och har haft sedan millennieskiftet, den kommer vi fortsätta att vara i.

813 00:47:01,110 --> 00:47:10,190 Och om ni minns tillbaka, alltså man kan egentligen dela in svensk efterkrigstid i tre skolpolitiska eror.

814 00:47:10,550 --> 00:47:16,410 Den ena är när vi bygger upp grundskolan och så under 60- och 70-talet och sen är det avregleringarna på 80- och 90-talet.

815 00:47:16,410 --> 00:47:17,670 Och sen är det där vi är.

816 00:47:17,690 --> 00:47:21,970 Och den tiden inleds någon gång efter millennieskiftet.

817 00:47:22,190 --> 00:47:25,610 Och vi är fortfarande i den fasen.

818 00:47:26,290 --> 00:47:34,690 Och jag kan inte se att vi är på väg ur den och jag tycker ändå att andra partier utöver då till exempel liberalerna

819 00:47:35,290 --> 00:47:43,630 som har varit en väldigt drivande kraft under den här tiden, är liksom med i den större inriktningen.

820 00:47:43,630 --> 00:47:46,630 Och det talar för att det ändå kommer att kunna fortsätta.

821 00:47:47,690 --> 00:47:48,890 Och det handlar väl då förhoppningsvis.

822 00:47:49,650 --> 00:47:51,130 Toppen, då tar jag min sista fråga då.

823 00:47:51,350 --> 00:47:54,710 Bara om ni vill då göra en kort spaning på vad som väntar framöver inom skolpolitiken.

824 00:47:55,130 --> 00:47:56,890 Pontus har redan varit inne på det, ni andra, alla har varit det.

825 00:47:57,170 --> 00:47:59,150 Men jag vill ju tillägga någonting ifall du tittar framåt.

826 00:47:59,210 --> 00:48:00,810 Vad tror du kommer att bli det stora framöver?

827 00:48:01,930 --> 00:48:04,530 Nej men jag ser fram emot offentlighetsprincipen.

828 00:48:04,770 --> 00:48:07,930 Det kommer att bli jätte, jättebra för skolsystemet.

829 00:48:08,490 --> 00:48:15,530 Jag hoppas nu att så fort efter valet att man avskaffar köerna och tar bort etableringsrätten för friskolor.

830 00:48:15,530 --> 00:48:17,530 Det är väl min förhoppning.

831 00:48:17,690 --> 00:48:19,690 Att det blir nästa steg.

832 00:48:19,690 --> 00:48:21,690 Pontus, vad ser du? Ligger det i korten?

833 00:48:22,490 --> 00:48:32,490 Ja men jag stannar kvar i det jag var, att alltså den här typen av fråga att alla elever på olika sätt ändå ska lyckas.

834 00:48:32,490 --> 00:48:40,490 Jag sitter ju själv just nu i gymnasieutredningen och det var en utredning före oss som hette fler vägar till yrkeslivet.

835 00:48:40,490 --> 00:48:47,490 Som på ett sätt handlar om hur fler ska kunna genomgå någon typ av gymnasieutbildning som leder till något vettigt och bra.

836 00:48:47,690 --> 00:48:53,690 Och på ett sätt kan man ju säga att vi är i vissa delar en fortsättning på den utredningen också.

837 00:48:53,690 --> 00:49:00,690 Och jag var inne på det här med stödundervisning för barn tidigt på det som Gustav också var inne i.

838 00:49:00,690 --> 00:49:09,690 Och att vi kan fortsätta att stärka kapaciteten runt detta och det man brukar kalla för det kompensatoriska uppdraget.

839 00:49:09,690 --> 00:49:11,690 Det tror jag är jätteviktigt här.

840 00:49:11,690 --> 00:49:15,690 Gustav då slutligen, hur lyder din avslutande framtidsspaning?

841 00:49:15,690 --> 00:49:19,690 Jag tror att det är att det tas på en fortsatt reformkraft framförallt väl i implementering.

842 00:49:19,690 --> 00:49:23,690 Men att den också paras med en varsamhet med saker som faktiskt är ganska bra i svensk skola.

843 00:49:23,690 --> 00:49:27,690 Vi ska inte slå sönder ett system som faktiskt fungerar ganska väl.

844 00:49:27,690 --> 00:49:32,690 Jag tycker nog att vi ska komma ihåg att svensk skola, precis som Pontus var på, har gått igenom reformer.

845 00:49:32,690 --> 00:49:35,690 Jag tror att det här är sjunde läroplanens 1960.

846 00:49:35,690 --> 00:49:43,690 Men de sista 25 åren har gått i en riktning som är mer evidensgrundad, som går åt rätt håll och som också hittills har gett ganska goda kunskapsresultat.

847 00:49:43,690 --> 00:49:44,690 Resultaten är på väg upp.

848 00:49:44,690 --> 00:49:48,690 Nu kommer det en ny PISA-mätning en vecka före valet. Vi får väl se hur den ser ut.

849 00:49:48,690 --> 00:49:50,690 Jag tycker att det kommer bli en rolig sak att ta del av.

850 00:49:50,690 --> 00:49:52,690 Sen tror inte jag att det påverkar valrörelsen i sig.

851 00:49:52,690 --> 00:49:56,690 Men jag tror framförallt att man ska vara varsam med den trend som vi har som är bra.

852 00:49:56,690 --> 00:50:03,690 Och också värna valfrihet, konkurrens, kvalitet och framförallt hitta de elever som behöver extra stöd och ger det tidigt.

853 00:50:03,690 --> 00:50:08,690 Stort tack för det och stort tack Gustav Blix från Svensk Näringsliv för att du var med idag.

854 00:50:08,690 --> 00:50:12,690 Tack Linnea Lindqvist för att du var med idag också.

855 00:50:12,690 --> 00:50:14,690 Och så tack Pontus Bäckström.

856 00:50:14,690 --> 00:50:21,690 Stort tack också förstås till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.

857 00:50:21,690 --> 00:50:23,690 En podd från Svenska Dagbladet.

858 00:50:23,690 --> 00:50:29,690 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till oss på redaktionen med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.

859 00:50:29,690 --> 00:50:33,690 Eller om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

860 00:50:33,690 --> 00:50:37,690 Maila då till ledasidan snabela.svd.se.

861 00:50:37,690 --> 00:50:40,690 Dagens producent heter som vanligt Jesper Sandström.

862 00:50:40,690 --> 00:50:43,690 Ansvarig utgivare är som vanligt Lisa Irenius.

863 00:50:43,690 --> 00:50:45,690 Jag heter precis som vanligt Andreas Eriksson.

864 00:50:45,690 --> 00:50:47,690 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.