Kommer Mohamsson greja skolan? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:08,020 Det är tisdagen den 3 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:18,010 --> 00:00:19,590 Varmt välkomna till oss igen.

3 00:00:20,470 --> 00:00:27,210 Igår presenterade regeringen med utbildningsminister Simona Mohansson i spetsen en hel del ny politik för skolan.

4 00:00:28,370 --> 00:00:35,190 Regeringen genomför de största reformerna på skolans område på 30 år och föreslår bland annat nya läroplaner med tydligare kunskapsinriktning,

5 00:00:35,190 --> 00:00:41,450 ett nytt betygssystem och reglerad undervisning för lärarna, förklarade man på en presskonferens.

6 00:00:42,770 --> 00:00:44,550 Jaha, vad ska man då tycka om det här?

7 00:00:45,190 --> 00:00:52,010 Vad är det med skolans huvudsakliga problem idag och hjälper de här nya förslagen och den här nya politiken från regeringen av dessa?

8 00:00:52,650 --> 00:00:54,610 Eller är det några helt andra åtgärder som krävs?

9 00:00:55,430 --> 00:00:57,830 Och måste verkligen skolan förändras hela tiden?

10 00:00:58,130 --> 00:01:02,390 Det verkar ju som det är så fort det har kommit en ny regering eller en ny minister ska någonting hända.

11 00:01:02,970 --> 00:01:04,110 Det ska vi prata om idag.

12 00:01:04,349 --> 00:01:05,129 Jag är glad och hälsad.

13 00:01:05,190 --> 00:01:12,670 Dagens gästervälkomna, nämligen Linnea Lindqvist, rektor, skoldebattör, kronikör på Expressens ledarsida och författare till flera böcker om skolan.

14 00:01:12,950 --> 00:01:13,890 Varmt välkommen hit, Linnea.

15 00:01:14,290 --> 00:01:14,590 Tack.

16 00:01:14,930 --> 00:01:18,470 Gustav Blix, ansvarig för grundskolefrågor på Svenskt Näringsliv. Varmt välkommen du också.

17 00:01:19,330 --> 00:01:25,530 Och så Pontus Bäckström, tidigare samhällspolitisk chef på Sveriges Lärare, numera statlig utredare. Varmt välkommen du också, Pontus.

18 00:01:26,130 --> 00:01:26,730 Stort tack.

19 00:01:27,830 --> 00:01:30,790 Ja, det sker ju ganska mycket saker på skolans område som vanligt.

20 00:01:30,790 --> 00:01:34,470 Jag tänkte att vi ska börja med att gå igenom det vi fick veta igår.

21 00:01:35,190 --> 00:01:39,490 Och börja då med den lagrådsremiss som heter ett likvärdigt betygssystem.

22 00:01:40,250 --> 00:01:46,310 Nu ska det bli en 10-gradig betygsskala och det ska inte finnas någon skarp gräns för godkänt längre.

23 00:01:46,930 --> 00:01:50,070 Linnea, jag börjar med dig. Vad tycker du om det här förslaget för ditt betygssystem?

24 00:01:51,110 --> 00:01:57,910 Nej, men jag tänker i grunden att det är bra. Det löser ju ut en hel del problem med att elever slås ut idag.

25 00:01:58,270 --> 00:02:04,910 För det är ju så att om du har till exempel F i svenska, engelska eller matte så har du ju inte gymnasiebehörighet.

26 00:02:05,190 --> 00:02:10,150 Så det tror jag är jättebra. Och det här behöver ju ses också i ett paket.

27 00:02:10,229 --> 00:02:15,230 Det finns en annan utredning där man har tittat på fler vägar till arbetslivet till exempel.

28 00:02:15,750 --> 00:02:16,530 Okej, men du nyxer...

29 00:02:16,530 --> 00:02:24,070 Som kommer hjälpa. Nej, men jag tänker generellt att det jag är orolig för är hur ska skolverket kunna lösa det tekniskt?

30 00:02:24,150 --> 00:02:29,970 De kan ju inte ens fixa nationella prov som är digitala. Så det är ju en stor farhåga.

31 00:02:30,130 --> 00:02:34,070 Hur ska modereringssystemet kunna komma till stånd?

32 00:02:34,070 --> 00:02:35,170 Okej, du gör viss varning.

33 00:02:35,170 --> 00:02:38,590 Vi går vidare till Pontus. Vad tycker du om det här nya förslaget för betyg?

34 00:02:39,910 --> 00:02:45,570 Ja, men det är i grunden helt nödvändigt att genomföra det.

35 00:02:46,190 --> 00:02:50,730 Sen kan man ju... Jag tror många kommer tycka att det här är ett ganska komplext system.

36 00:02:51,230 --> 00:03:01,570 Men jag skulle säga så här. Av alla tillbuds- och tillgängliga stående betygssystem som finns så är väl det här det kanske minst dåliga, om man säger så.

37 00:03:01,970 --> 00:03:03,910 Vi har inte så många alternativ helt enkelt.

38 00:03:03,910 --> 00:03:06,150 Gustav, slutligen. Tummen upp eller tummen ner?

39 00:03:06,490 --> 00:03:10,350 Tummen upp. Det är ju någonting som vi har efterlyst i över tio år.

40 00:03:10,610 --> 00:03:18,910 Det man ska säga, tycker jag man har läggat till, är ju att det här är ytterligare en i raden av reformer som berättar till en massa misstag som har gjorts under de senaste decennierna.

41 00:03:19,530 --> 00:03:22,670 Där vi egentligen går ganska mycket tillbaka till en ordning som vi har haft.

42 00:03:23,290 --> 00:03:28,150 Det har vi gjort om kärnkraften, vi har gjort om försvaret, vi gör det nu om läroplaner och vi gör det också om betygen.

43 00:03:28,250 --> 00:03:29,350 Och det tycker jag i grund och botten är bra.

44 00:03:29,590 --> 00:03:31,930 Okej, men ni är alla positiva. Det är ju skönt med enhet där.

45 00:03:31,930 --> 00:03:36,190 Vad är det för problem med dagens system då som man nu råder bot på?

46 00:03:36,790 --> 00:03:38,430 Pontus, ska du vara kort närmare?

47 00:03:39,430 --> 00:03:50,570 I grunden kan man säga så här att lärare sätter bra och korrekta betyg inom skolor och inom klasser i huvudsak.

48 00:03:51,830 --> 00:04:00,690 Problemet är att lärarna klarar inte av att ta ett ansvar för rättvisa och likvärdighet i betygssättningen mellan skolor.

49 00:04:00,690 --> 00:04:02,770 Det måste systemet hantera.

50 00:04:03,270 --> 00:04:07,310 Och här, apropå det jag sa tidigare, här skulle vissa kunna vara så här att

51 00:04:07,310 --> 00:04:13,130 ja, men problemet är konkurrensen och marknadsskolan eller det kommunala huvudmannaskapet, si och så.

52 00:04:13,450 --> 00:04:19,589 Ja, men betygssystemet och betygsutredningen har aldrig haft i uppgift att göra någonting åt det

53 00:04:19,589 --> 00:04:24,570 eller att i grunden förändra några sätt hur systemet i övrigt fungerar.

54 00:04:24,910 --> 00:04:30,230 Och det är därför man måste gå på den här typen av system för att åtgärda detta.

55 00:04:30,230 --> 00:04:31,770 Och det är det förslaget gör.

56 00:04:31,890 --> 00:04:36,470 Hur åtgärdas det? Hur ser man till att skolor blir likvärdiga och rättvisa när det gäller betyg nu?

57 00:04:36,610 --> 00:04:45,730 I grunden så bygger systemförslaget här på att man ska alltså kalibrera elevernas samlade meritvärden

58 00:04:45,730 --> 00:04:56,490 utifrån en genomsnittsnivå på skolan och då de genomsnittsresultaten man har haft på nationella proven.

59 00:04:56,490 --> 00:04:59,490 Så i grunden kan man säga så här att...

60 00:05:00,230 --> 00:05:06,690 För det första, man kalibrerar alltså inte enskilda ämnesbetyg utan man kalibrerar det samlade betygsvärdet.

61 00:05:07,170 --> 00:05:13,510 Men enkelt uttryck skulle man kunna säga så här att idag är ett A värt 20 poäng.

62 00:05:14,490 --> 00:05:23,210 Om ditt A i ett visst ämne till syvende och sist var värt 20 eller 19,9 eller 19,8

63 00:05:23,210 --> 00:05:30,210 det kommer att avgöras av hur betygssättningen ser ut i förhållande till...

64 00:05:30,230 --> 00:05:34,110 till genomsnittsresultaten på alla nationella prov som man gör på skolan.

65 00:05:36,870 --> 00:05:39,750 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.

66 00:05:40,570 --> 00:05:44,390 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

67 00:05:45,230 --> 00:05:48,910 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

68 00:05:49,210 --> 00:05:51,650 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

69 00:05:53,010 --> 00:05:55,550 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

70 00:05:55,990 --> 00:06:02,440 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.

71 00:06:02,600 --> 00:06:03,800 Vitsnus innehåller nikotin.

72 00:06:03,940 --> 00:06:05,520 Det är ett mycket beroendeframkallande ämne.

73 00:06:05,700 --> 00:06:09,180 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.

74 00:06:09,620 --> 00:06:13,720 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker

75 00:06:13,720 --> 00:06:16,980 och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.

76 00:06:17,180 --> 00:06:20,440 Beställ smartare på snusbolaget.se.

77 00:06:23,900 --> 00:06:26,280 Linnéa, tror du också... Jag tycker det här låter toppen.

78 00:06:26,280 --> 00:06:29,460 Men tror du också att det här kommer att råda bot på de problem vi har sett med att betyg

79 00:06:29,460 --> 00:06:31,940 inte riktigt har varit värda samma sak på olika ställen?

80 00:06:32,780 --> 00:06:34,280 Det kommer att minska problemet.

81 00:06:35,280 --> 00:06:36,280 Och det kommer att bli mycket svårare.

82 00:06:37,420 --> 00:06:40,420 Sen är det svårt att säga om det till 100% kommer att lösa det.

83 00:06:40,800 --> 00:06:42,380 Men det kommer att bli mycket, mycket bättre.

84 00:06:43,500 --> 00:06:48,160 Sen är det ju som Ponte säger, det är i grunden ett ganska krångligt system.

85 00:06:48,380 --> 00:06:50,400 Så det blir en pedagogisk utmaning nu.

86 00:06:50,800 --> 00:06:56,420 När vi ska fortbilda våra lärare i hur det nya betygssystemet fungerar.

87 00:06:56,420 --> 00:06:59,180 Så det behöver vi skolledare tänka kring.

88 00:06:59,260 --> 00:07:01,180 Hur ska vi göra det på ett klokt sätt?

89 00:07:01,440 --> 00:07:03,400 Men jag är generellt positiv till det.

90 00:07:03,420 --> 00:07:04,980 Jag tror att det kommer att bli mycket bättre.

91 00:07:05,480 --> 00:07:06,420 Men hur ska läraren kunna...

92 00:07:06,600 --> 00:07:11,380 Om vi tar dig Gustav där, hur kommer de att veta vad en fyra är och vad en sexa är och vad en åtta är?

93 00:07:11,920 --> 00:07:15,880 De får ett mycket enklare uppdrag vad gäller själva betygssättningen i klassen.

94 00:07:16,020 --> 00:07:23,260 Det blir en tiogradig skala med lite mer sammanvägda helhetsbedömningar om vilken nivå man ligger på.

95 00:07:23,260 --> 00:07:27,960 Som Ponte sa så är lärare väldigt, väldigt bra på att rangordna sina elever.

96 00:07:28,060 --> 00:07:32,920 De kan ganska väl avgöra i vilken ordning kunskaperna faller ut i den klass de har.

97 00:07:33,020 --> 00:07:36,420 Men de har väldigt svårt att jämföra de elever de faktiskt har med eleverna.

98 00:07:36,420 --> 00:07:37,680 Med elever som de ju inte har.

99 00:07:37,800 --> 00:07:39,520 Det vill säga de som går i alla andra klasser och skolor.

100 00:07:39,620 --> 00:07:41,180 Och då måste man hitta på någon modell.

101 00:07:41,320 --> 00:07:43,320 Innan hade vi centralprov som löste detta.

102 00:07:43,960 --> 00:07:47,720 Nu hittar vi på, eller hittar på, vi tar inspiration av andra länder.

103 00:07:47,820 --> 00:07:49,240 Det man har haft där i Storbritannien och andra länder.

104 00:07:49,560 --> 00:07:50,780 Det fungerar bra.

105 00:07:50,780 --> 00:07:53,700 Det är klart att det kommer att vara krävande pedagogiskt som ni är på.

106 00:07:54,160 --> 00:07:57,220 Att man faktiskt måste kunna försvara och förklara hur systemet funkar.

107 00:07:57,900 --> 00:07:59,600 Sen finns det ett grundläggande problem.

108 00:07:59,700 --> 00:08:00,700 Det vet ju alla som går till skolan.

109 00:08:00,780 --> 00:08:03,800 Det finns ju inte en elev som inte tycker att de borde få ett högre betyg än vad de har fått.

110 00:08:04,280 --> 00:08:06,020 Och det problemet kommer man aldrig komma runt.

111 00:08:06,420 --> 00:08:09,680 Heller inte komma runt att lärare gärna vill uppmuntra.

112 00:08:09,940 --> 00:08:12,600 Så det finns liksom inbyggda svagheter i sådana här system.

113 00:08:12,700 --> 00:08:15,360 Vi kommer aldrig därmed få ett perfekt betygssystem.

114 00:08:16,020 --> 00:08:20,760 Utan det här blir tror jag ett sätt att lämna en 50-årig betygsdebatt.

115 00:08:21,120 --> 00:08:21,640 Bakom oss.

116 00:08:21,720 --> 00:08:23,120 Och jag tycker att det är hög tid att vi gör det.

117 00:08:23,220 --> 00:08:24,680 Men det kräver som sagt pedagogik.

118 00:08:25,100 --> 00:08:27,040 Och lite is i magen från alla inblandade.

119 00:08:27,220 --> 00:08:29,120 Inklusive politiker och skolledare och andra.

120 00:08:29,860 --> 00:08:31,480 Får jag bara hoppa in här?

121 00:08:31,480 --> 00:08:34,919 Jag tycker att det Gustav säger här går lite hand i hand med det jag är inne på.

122 00:08:35,100 --> 00:08:35,559 Som jag sa.

123 00:08:35,559 --> 00:08:39,820 Att av alla tillgängliga system så är väl det här det minst dåliga för oss just nu.

124 00:08:41,360 --> 00:08:42,600 Och det jag vill addera.

125 00:08:42,720 --> 00:08:46,180 Det finns ändå en sak som är snyggt i systemet också.

126 00:08:46,260 --> 00:08:47,040 Som är viktigt att säga.

127 00:08:47,220 --> 00:08:51,440 Och det är att det incitament som skapas för alla aktörer.

128 00:08:51,820 --> 00:08:53,760 Det är egentligen skulle man kunna säga det som att.

129 00:08:53,860 --> 00:08:57,700 Det är att kalibreringen ska jobba så lite som möjligt.

130 00:08:57,880 --> 00:08:59,900 Det vill säga alla aktörer.

131 00:09:00,080 --> 00:09:03,100 Lärare, elever, föräldrar, rektorer.

132 00:09:03,400 --> 00:09:03,840 Alla.

133 00:09:03,840 --> 00:09:06,980 Vill att kalibreringen ska jobba så lite som möjligt.

134 00:09:07,120 --> 00:09:12,080 För då kommer ju betyget att motsvara också värdet det får i slutändan.

135 00:09:12,280 --> 00:09:13,240 Om ni förstår vad jag menar.

136 00:09:13,680 --> 00:09:18,480 Så att det finns en incitamentstyrning här som också är snygg.

137 00:09:18,600 --> 00:09:22,160 Så att förhoppningsvis om ett antal år när det här är i bruk.

138 00:09:22,280 --> 00:09:27,720 Så skulle man kunna tänka sig att vi har nått en punkt där kalibreringen ändå slår igenom ganska lite.

139 00:09:28,280 --> 00:09:31,440 Och då ökar på det sättet också acceptansen för systemet.

140 00:09:31,440 --> 00:09:33,680 Jag har ju ibland sett exempel där man har lagt upp.

141 00:09:33,840 --> 00:09:39,580 Betyg från vissa skolor då där en hel klass har fått A i ämnen som inte mäts i centrala prover.

142 00:09:39,680 --> 00:09:41,480 Exempelvis slöjd eller idrott eller sådana.

143 00:09:41,780 --> 00:09:43,500 Och det har jag tyckt sett lite konstigt ut.

144 00:09:43,520 --> 00:09:46,460 För det skulle ju slumpa sig väldigt konstigt att alla A-studenter var just där.

145 00:09:47,000 --> 00:09:48,960 Kommer vi slippa se sådana exempel i framtiden tror ni?

146 00:09:49,020 --> 00:09:49,520 Vad säger Linnea?

147 00:09:52,120 --> 00:09:55,980 Ja, alltså man kan ju fortfarande sätta en 10 på alla i slöjd.

148 00:09:56,040 --> 00:10:00,000 Men det kommer ju kalibreras ner beroende på skolans snitt då.

149 00:10:00,240 --> 00:10:03,380 Sen har vi ju, vi har ju en utmaning med de praktiska.

150 00:10:03,840 --> 00:10:06,260 Ämnena som inte har nationella prov eller då slutprov.

151 00:10:06,440 --> 00:10:09,760 Eller vad man nu kommer ha, vad det nu blir i slutändan här.

152 00:10:10,120 --> 00:10:11,980 Så att det kommer ju minska.

153 00:10:12,560 --> 00:10:15,280 Och det är som incitamentstrukturen förändras ju nu.

154 00:10:15,360 --> 00:10:20,220 Så det kommer ju också göra att incitamenten att då sätta för höga betyg kommer ju att minska.

155 00:10:20,440 --> 00:10:20,800 Gustav?

156 00:10:21,060 --> 00:10:24,460 Ja, men jag håller med Pontus om det här med att lärare förhoppningsvis också blir bättre.

157 00:10:24,580 --> 00:10:28,240 Men då krävs det också att de här andra reformerna som också nu kommer.

158 00:10:28,540 --> 00:10:29,680 Och det hänger verkligen ihop.

159 00:10:30,720 --> 00:10:32,400 Kursplanerna här kommer jag återkomma till.

160 00:10:32,520 --> 00:10:33,680 För de är verkligen avgörande.

161 00:10:33,840 --> 00:10:37,900 Att vi får tydliga, kunskapsrika kursplaner med tydlig progression.

162 00:10:38,060 --> 00:10:40,780 Så att lärarna får en mycket, mycket bättre vägledning idag.

163 00:10:41,060 --> 00:10:44,880 Eller i framtiden än vad de får idag om vad man förväntas kunna med ett visst betyg.

164 00:10:45,320 --> 00:10:48,860 Vi ska bort från oklara betygskriterier och öppna för tolkning.

165 00:10:48,960 --> 00:10:50,940 Och så blir det mer den här sammanvägna bedömningen.

166 00:10:51,260 --> 00:10:57,000 Hur mycket av det som står i kursplanen har vi i själva verket klarat av med den här eleven och med den här klassen?

167 00:10:57,520 --> 00:11:01,060 Och det är klart att det gäller ju då inte minst i sådana här ämnen som praktiska estetiska ämnen.

168 00:11:01,060 --> 00:11:03,780 Och där kommer nu ett jättefokus att ligga.

169 00:11:03,840 --> 00:11:09,120 På att Skolverket verkligen gör de rigorösa kursplaner som det här systemet kommer kräva.

170 00:11:09,860 --> 00:11:12,100 Och där är jag mer bekymrad ska jag säga.

171 00:11:12,540 --> 00:11:17,920 Om det är när jag var inne på att de inte har hittills hanterat digitala nationella prov och andra saker.

172 00:11:18,060 --> 00:11:24,380 Så har de också en lång historia av att inte heller göra kursplanarbetena riktigt så rigorösa och bra som de behöver göra.

173 00:11:24,520 --> 00:11:26,240 Och det hoppas jag att vi ska se att det blir bra nu.

174 00:11:26,720 --> 00:11:33,340 Det här med att man ska ansöka till högskolan med ett meritvärde som räknas fram genom en kombination av betyg och nationella prov.

175 00:11:33,840 --> 00:11:35,920 Är det bra? Eller någon däribot får jag?

176 00:11:36,600 --> 00:11:39,500 Jag tycker det är en logisk konsekvens av den här kalibreringen.

177 00:11:39,560 --> 00:11:45,980 För det innebär ju att för den enskilde eleven som kanske då hamnar i en klass som har fått lite för låga eller för höga betyg och därmed kalibreras.

178 00:11:46,360 --> 00:11:50,580 Så är en del av ditt meritvärde som du konkurrerar med de andra.

179 00:11:50,700 --> 00:11:52,380 Det handlar uteslutande om vad du har presterat.

180 00:11:52,460 --> 00:11:54,040 Så du kalibrerar kalibreringen lite extra?

181 00:11:54,040 --> 00:11:55,880 Ja, du kalibrerar kalibreringen kan man säga.

182 00:11:56,000 --> 00:11:59,160 Och det gör också att den individuella själv har man då möjlighet att påverka.

183 00:11:59,220 --> 00:12:00,180 Jag tror att det i grund och botten är bra.

184 00:12:00,520 --> 00:12:03,020 Pontus eller Ålinéa, vad tycker ni om det här med meritvärden?

185 00:12:03,840 --> 00:12:06,000 Jag tror att det blir bra.

186 00:12:06,520 --> 00:12:10,280 Som Gustav säger, det är en logisk konsekvens av det här nyhetssystemet.

187 00:12:10,420 --> 00:12:10,980 Pontus?

188 00:12:11,580 --> 00:12:25,560 Det jag ville säga här, det som är viktigt att komma ihåg är att den viktigaste informationskällan och det bästa system för att prognostisera vilken elev som skulle klara vilken utbildning.

189 00:12:25,800 --> 00:12:27,640 Det är de lärarsatta betygen.

190 00:12:29,060 --> 00:12:32,700 Det gör ju utredningen väldigt fint i sitt förslag.

191 00:12:33,840 --> 00:12:43,220 Man viktar ju de lärarsatta betygen ändå högre, parat med att man hanterar den här mellanskolkalibreringen.

192 00:12:43,640 --> 00:12:52,100 Så på det sättet bygger man ju ändå på de styrkor som de lärarsatta betygen också har i termer av informationsgivning om vad elever faktiskt kan.

193 00:12:52,700 --> 00:12:58,660 Passa på på mina poddens lyssnare att utredare Magnus Henriksson var ju i podden för ungefär ett år sedan tror jag det var.

194 00:12:58,780 --> 00:13:01,780 Så den kan man lyssna på ifall man vill gå tillbaka och lyssna på hur han tänkte.

195 00:13:02,500 --> 00:13:03,460 En sista fråga om betyg.

196 00:13:03,840 --> 00:13:08,600 Med att F-betyget försvinner såg jag en del glädje över bland en del debattörer.

197 00:13:08,720 --> 00:13:10,200 Tycker ni också att det är bra?

198 00:13:10,380 --> 00:13:10,800 Vad säger Linnea?

199 00:13:11,720 --> 00:13:12,820 Ja, det är jättebra.

200 00:13:12,900 --> 00:13:14,420 Vi ska ju inte hålla på att slå ut elever.

201 00:13:15,360 --> 00:13:19,440 Hela problemet med F-betyget är ju att det är en stor grupp elever.

202 00:13:19,440 --> 00:13:23,640 I utsatta områden är det 36 procent av eleverna som går till det individuella programmet.

203 00:13:24,520 --> 00:13:27,440 Det är bara inte ens hälften som tar gymnasieexamen inom fyra år.

204 00:13:27,920 --> 00:13:30,860 Och vi behöver ju ha en plan och en väg framåt för alla elever.

205 00:13:31,040 --> 00:13:33,520 Så absolut, vi behöver få bort den skarp.

206 00:13:33,840 --> 00:13:37,620 Jag är dock rädd att fyran i det här nya systemet blir det nya F-et.

207 00:13:37,900 --> 00:13:39,760 Men det kommer finnas en väg framåt.

208 00:13:39,880 --> 00:13:41,400 Så det är ändå bättre än det vi har nu.

209 00:13:41,680 --> 00:13:43,260 Gustav, ingen ska bli underkänd längre. Är det bra?

210 00:13:43,960 --> 00:13:48,240 Jag vill säga, om eleverna som inte kommer in på de nationella programmen.

211 00:13:48,580 --> 00:13:52,480 Om man frågar de eleverna så upplever många av dem ändå att de går i gymnasieskolan.

212 00:13:52,580 --> 00:13:56,200 För de är i ett hus och de får undervisning i någonting som...

213 00:13:56,200 --> 00:13:59,240 Det står gymnasieskola på vägen, men de går alltså inte på de nationella programmen.

214 00:13:59,380 --> 00:14:02,560 Så att, vi har varit mer försiktiga här.

215 00:14:02,720 --> 00:14:03,760 För att vi tycker ju att...

216 00:14:03,840 --> 00:14:05,220 Grunden är ju så här.

217 00:14:05,300 --> 00:14:10,220 Vi är inte ute, ingen är ute efter att stänga ut dem från utbildning.

218 00:14:10,300 --> 00:14:13,340 Tvärtom ska vi i Sverige ha många goda vägar fram till att lära sig mer.

219 00:14:13,440 --> 00:14:16,260 Men det är ett problem att inte ha kunskapskrav.

220 00:14:16,720 --> 00:14:18,280 Och det är det som har varit syftet med den här.

221 00:14:18,340 --> 00:14:20,760 Att säkerställa att man har de kunskaper som krävs.

222 00:14:20,860 --> 00:14:25,020 Inte bara för att påbörja, utan också kunna slutföra nästa steg i utbildningskedjan.

223 00:14:25,440 --> 00:14:30,740 Och där är det klart att den viktigaste frågan är att vi gör krafttag för att få fler att klara grundskolan.

224 00:14:30,740 --> 00:14:33,120 Och då behöver vi göra mer saker i förskolan.

225 00:14:33,120 --> 00:14:34,900 Bättre tidig läsning och så vidare och så vidare.

226 00:14:35,160 --> 00:14:39,280 Men i grunden så behöver vi säkerställa att man klarar av den utbildning man ska gå.

227 00:14:39,440 --> 00:14:41,840 Gustav höjer ett varningsfinger här. Vad säger du Pontus?

228 00:14:42,760 --> 00:14:44,680 Jag är positiv.

229 00:14:45,540 --> 00:14:47,320 Och jag har tyckt detta länge.

230 00:14:47,480 --> 00:14:53,120 Och jag har låtit mig själv vägledas av erfarenheterna från det tidigare betygssystemet.

231 00:14:53,180 --> 00:14:55,660 Innan vi införde den skarpa godkäntgränsen.

232 00:14:55,660 --> 00:14:59,660 Den skarpa godkäntgränsen slog hårdast mot...

233 00:15:00,360 --> 00:15:03,100 Då var ju invandringen också en annan.

234 00:15:03,120 --> 00:15:12,640 Men då slog den hårdast mot pojkar från arbetarhem, elever med vissa andra saker i sin bakgrund.

235 00:15:13,040 --> 00:15:21,560 Och det man såg var att de här eleverna hade tidigare kommit in på till exempel yrkesutbildningar och kommit ut från dem.

236 00:15:22,200 --> 00:15:29,140 Och nu ser vi en helt annan resultatbild över den tid som har varit därefter där de här har missgynnats av det.

237 00:15:29,240 --> 00:15:31,560 Så jag har alltid trott att det här är rätt väg att gå.

238 00:15:31,560 --> 00:15:33,820 Men det här gamla pratet man hörde att man ändå...

239 00:15:33,820 --> 00:15:39,360 Att man ska nå upp till godkänt och gör man inte det då ska man inte flyttas upp utan man får fortsätta tills man ändå når en acceptabel nivå.

240 00:15:39,760 --> 00:15:42,060 Var det helt feltänkt eller vad säger ni?

241 00:15:42,680 --> 00:15:43,820 I grunden så...

242 00:15:43,820 --> 00:15:49,560 Vi har ju haft ett problem i svensk skola med att vi inte upptäckt elever tidigt som behöver hjälp.

243 00:15:49,640 --> 00:15:50,960 Utan de kommer på slutet.

244 00:15:51,060 --> 00:15:57,100 Om du tittar på när man får extra insatser så ligger de i högstadiet och framförallt mot högstadiet sista år.

245 00:15:57,460 --> 00:16:00,620 Och det beror på att man ska rädda upp någonting som man naturligtvis borde ha gjort mycket tidigare.

246 00:16:00,620 --> 00:16:01,380 Och då behöver jag...

247 00:16:01,380 --> 00:16:03,720 Det är en bättre uppföljning genom hela kunskapskedjan.

248 00:16:04,020 --> 00:16:05,520 Det har vi delvis också fått.

249 00:16:05,920 --> 00:16:09,440 Sen, vad är det, 15 år tillbaka så har vi fått nationella prov i årskurs tre.

250 00:16:09,600 --> 00:16:12,040 Vi har en del läsa, skriva, räkna, kontroll och annat.

251 00:16:12,740 --> 00:16:17,880 Problemet är att de fortfarande missar många av de elever som man ska fånga upp.

252 00:16:17,960 --> 00:16:20,600 Och det där behöver vi rätta till så att vi faktiskt...

253 00:16:20,600 --> 00:16:24,620 Vi ska inte hamna att det är så många elever som har problem på slutet.

254 00:16:24,720 --> 00:16:26,000 Man måste få mer hjälp i början.

255 00:16:26,600 --> 00:16:29,520 Hörrni, vi går vidare från betyg för det finns ju andra nyheter här också.

256 00:16:29,520 --> 00:16:33,120 En annan lagrådsremiss som presenteras igår heter

257 00:16:33,120 --> 00:16:36,560 Nya läroplaner för en stark kunskapsskola.

258 00:16:36,980 --> 00:16:37,900 Mycket uppbyggligt.

259 00:16:38,460 --> 00:16:39,880 Pontus, vill du börja förklara för oss?

260 00:16:39,980 --> 00:16:41,060 Vad är det som är nytt med det här?

261 00:16:42,020 --> 00:16:43,480 Oj, vad är det som är nytt med det här?

262 00:16:43,620 --> 00:16:44,520 Ja, nej men...

263 00:16:45,240 --> 00:16:46,620 Jag vet inte om...

264 00:16:46,620 --> 00:16:49,000 Du är ju i journalistsvängen här.

265 00:16:49,560 --> 00:16:52,800 Och du kanske minns, om du går tillbaka tio år kanske,

266 00:16:52,920 --> 00:16:54,520 att det var en diskussion...

267 00:16:55,040 --> 00:16:58,760 Jag tror det var Sveriges Radio som började och gjorde intervjuer

268 00:16:58,760 --> 00:17:01,400 med föräldrar som försökte hjälpa sina barn.

269 00:17:01,980 --> 00:17:06,180 Och det kunde de inte alls för det var så himla svåra saker

270 00:17:06,180 --> 00:17:09,140 de skulle göra tidigt i årskurserna i grundskolan.

271 00:17:09,599 --> 00:17:12,680 Den här diskussionen som leder fram till den här utredningen

272 00:17:12,680 --> 00:17:15,339 är naturligtvis vidare än så här.

273 00:17:15,339 --> 00:17:18,660 Men där har du en nutidsreferens

274 00:17:18,660 --> 00:17:23,339 som ändå leder fram till det här utredningsbehovet.

275 00:17:23,819 --> 00:17:28,680 Det vill säga, en sak man har velat göra är att öka progressionen

276 00:17:28,680 --> 00:17:29,860 mellan årskurser.

277 00:17:29,960 --> 00:17:34,940 Det vill säga att det man kräver i kunskaper och färdigheter

278 00:17:34,940 --> 00:17:39,740 inte ska vara helt överdrivna och orealistiska

279 00:17:39,740 --> 00:17:43,560 i förhållande till elevers ålder och mognad i de tidiga årskurserna.

280 00:17:43,900 --> 00:17:46,480 Jag helt menar, jag minns när jag skulle få höra

281 00:17:46,480 --> 00:17:49,120 min elvaåriga son på Industriella revolutioner

282 00:17:49,120 --> 00:17:52,020 och han själv skulle reflektera över sina kunskaper

283 00:17:52,020 --> 00:17:54,160 om utvecklingslinjerna på en längre sikt.

284 00:17:54,380 --> 00:17:55,900 Det var jättekonstigt.

285 00:17:55,900 --> 00:17:57,080 Exakt, exakt.

286 00:17:57,400 --> 00:17:57,900 Och på det tema...

287 00:17:58,680 --> 00:18:01,040 Jag ska säga en sak till bara, det finns så mycket att säga

288 00:18:01,040 --> 00:18:02,900 men det finns en sak till man kan säga på det temat

289 00:18:02,900 --> 00:18:07,640 är att man vill också öka precisionen i läroplanen

290 00:18:07,640 --> 00:18:09,580 lite grann apropå det Gustav är inne på

291 00:18:09,580 --> 00:18:13,920 så att det är mycket tydligare för både lärare men också alla andra

292 00:18:13,920 --> 00:18:16,720 var är man faktiskt ska kunna.

293 00:18:17,400 --> 00:18:20,360 Och kopplat till det du nu också säger om din elvaåring här

294 00:18:20,360 --> 00:18:24,800 att man vill också minska det man brukar kalla för överlastningen.

295 00:18:25,320 --> 00:18:26,880 Och det är, om vi tänker så här

296 00:18:26,880 --> 00:18:28,580 nu så har vi historierna

297 00:18:28,680 --> 00:18:30,380 eller samhällskunskap

298 00:18:30,380 --> 00:18:33,960 och då ska vi också lära eleven att anlägga

299 00:18:33,960 --> 00:18:37,240 ett etiskt perspektiv, ett historiskt perspektiv

300 00:18:37,240 --> 00:18:39,180 ett sex- och samlevnadsperspektiv

301 00:18:39,180 --> 00:18:41,860 ett diskrimineringsperspektiv, etc.

302 00:18:42,340 --> 00:18:46,780 Det vill säga att man överlastar kunskapsområdet

303 00:18:46,780 --> 00:18:49,720 så att du nästan inte ser skogen för alla träd.

304 00:18:50,080 --> 00:18:54,180 Det är också någonting man vill åtgärda här i den här reformen.

305 00:18:54,200 --> 00:18:55,560 Jag tror borde jag lyssna förstå vad du menar.

306 00:18:55,560 --> 00:18:56,780 Vi går vidare till Linnéa.

307 00:18:56,800 --> 00:18:58,520 Det handlar alltså om att tajta till läroplanerna.

308 00:18:58,680 --> 00:19:01,980 Gör de tydligare och gör de rimligare på sätt och vis?

309 00:19:02,080 --> 00:19:02,440 Så låter det som.

310 00:19:03,460 --> 00:19:06,080 Precis. Nu kan jag bara säga för tydlighetens skull

311 00:19:06,080 --> 00:19:07,680 att jag är expert i den utredningen

312 00:19:07,680 --> 00:19:09,060 och sitter ju nu i gruppen också

313 00:19:09,060 --> 00:19:12,280 som jobbar med de nya kursplanerna.

314 00:19:13,220 --> 00:19:13,860 Nej, men så är det.

315 00:19:13,900 --> 00:19:17,180 Vi behöver ju göra läroplanerna mest stringent.

316 00:19:17,600 --> 00:19:19,500 Vi behöver ta lärarna i handen lite mer

317 00:19:19,500 --> 00:19:20,740 och vägleda dem i.

318 00:19:21,260 --> 00:19:24,960 Och framförallt så sätter ju den här inledningen

319 00:19:24,960 --> 00:19:27,660 på läroplanerna, sätter ju fingret också

320 00:19:27,660 --> 00:19:28,500 på den undervisningsutvecklingen

321 00:19:28,680 --> 00:19:30,680 till ideologi och den kunskapssyn

322 00:19:30,680 --> 00:19:34,100 som vi vill ska prägla skolan och undervisningen.

323 00:19:34,740 --> 00:19:36,560 Och det handlar ju väldigt mycket om att

324 00:19:36,560 --> 00:19:39,440 faktiskt en gång för alla börja ta

325 00:19:39,440 --> 00:19:42,400 liksom utgångspunkten i hur barns hjärnor

326 00:19:42,400 --> 00:19:43,660 funkar i inlärning.

327 00:19:44,060 --> 00:19:46,420 Att det ska vara principerna för hur man

328 00:19:46,420 --> 00:19:47,740 sen konstruerar undervisning

329 00:19:47,740 --> 00:19:48,860 och vad man ska lära sig.

330 00:19:49,540 --> 00:19:52,080 Så jag tror att det här blir jätte, jättebra.

331 00:19:52,440 --> 00:19:54,300 Beroende på kursplanerna nu, Skrids.

332 00:19:54,500 --> 00:19:56,380 Just det. Hur lyder ditt omdöme?

333 00:19:56,880 --> 00:19:57,660 Nej, men jag håller med.

334 00:19:57,780 --> 00:19:58,620 Det är flera viktiga saker.

335 00:19:58,680 --> 00:20:01,240 Men i grunden, sätt det här i ett större perspektiv.

336 00:20:01,240 --> 00:20:03,440 Vi hade den här typen av kurs- och läroplaner

337 00:20:03,440 --> 00:20:04,640 för 50-60 år sedan.

338 00:20:05,060 --> 00:20:08,060 Sen har vi haft en lång resa under 70-80-talet

339 00:20:08,060 --> 00:20:09,440 och framförallt 90-talet tidigare

340 00:20:09,440 --> 00:20:10,900 till att göra någonting annat.

341 00:20:11,020 --> 00:20:12,320 Och sen har vi försökt att bygga upp det här

342 00:20:12,320 --> 00:20:14,780 med kursplanen 2011 och reformen hela vägen.

343 00:20:15,020 --> 00:20:16,900 Jag tror att det är bra. Jag ska kort förklara varför.

344 00:20:17,600 --> 00:20:19,060 Svensk skola är på väg att bli bättre.

345 00:20:19,420 --> 00:20:21,040 Det har vi sett i ganska många år.

346 00:20:21,120 --> 00:20:23,060 Men en av de stora utmaningarna är att

347 00:20:23,060 --> 00:20:25,080 vi har stora skillnader i utfall för elever

348 00:20:25,080 --> 00:20:26,580 med svag socioekonomisk bakgrund.

349 00:20:27,160 --> 00:20:28,440 Om man tittar på hur den kedjan

350 00:20:28,680 --> 00:20:30,680 för att minska det gapet från början

351 00:20:30,680 --> 00:20:33,620 så är en förskola av hög kvalitet

352 00:20:33,620 --> 00:20:34,880 jätteviktig.

353 00:20:35,080 --> 00:20:36,540 Att få lära sig läsa

354 00:20:36,540 --> 00:20:38,120 och då till exempel få phonics och annat

355 00:20:38,120 --> 00:20:39,740 som Linnea har framgångsrikt drivit med

356 00:20:39,740 --> 00:20:41,120 och fått med i den här utredningen är viktigt.

357 00:20:41,560 --> 00:20:43,000 Men sen kommer den tredje bryggan

358 00:20:43,000 --> 00:20:44,000 som blir den stora skillnaden.

359 00:20:44,180 --> 00:20:46,040 Om man inte får phonics så tappar man

360 00:20:46,040 --> 00:20:47,320 det man tagit igen på förskolan.

361 00:20:47,680 --> 00:20:49,400 Om man sen inte efter läsningen

362 00:20:49,400 --> 00:20:51,940 får en väldigt stor kunskapsrikedom

363 00:20:51,940 --> 00:20:54,040 med stora vokabulär, stora ord

364 00:20:54,040 --> 00:20:55,740 lära sig svenska språket

365 00:20:55,740 --> 00:20:57,780 lära sig Hallands floder

366 00:20:57,780 --> 00:20:58,660 kungar

367 00:20:58,680 --> 00:20:59,860 åar

368 00:20:59,860 --> 00:21:04,260 men också djur och natur och allting.

369 00:21:04,640 --> 00:21:05,940 Man måste bygga vokabulär

370 00:21:05,940 --> 00:21:07,800 och det är det vi ser i den stora skillnaden

371 00:21:07,800 --> 00:21:09,160 i ner till exempel ordförrån.

372 00:21:09,580 --> 00:21:11,280 Där sviker vi väldigt många barn idag

373 00:21:11,280 --> 00:21:13,780 och vi gör att vi tappar även de som fått med sig

374 00:21:13,780 --> 00:21:15,440 grundläggande läs- och skrivförmåga

375 00:21:15,440 --> 00:21:17,240 för de får inte tillräckligt kunskapsrik

376 00:21:17,240 --> 00:21:18,740 mellanstadiet framförallt.

377 00:21:18,840 --> 00:21:21,900 Det hoppas jag nu verkligen att Skolverket ska ta till sig

378 00:21:21,900 --> 00:21:24,120 och verkligen precisera mycket tydligare

379 00:21:24,120 --> 00:21:26,380 i alla ämnen vad man faktiskt förväntas kunna

380 00:21:26,380 --> 00:21:28,300 i begrepp, i ord, i fakta

381 00:21:28,300 --> 00:21:30,160 för att man behöver det sen

382 00:21:30,160 --> 00:21:32,380 för att sen kunna göra mer komplexa saker

383 00:21:32,380 --> 00:21:33,420 som att vara kreativ.

384 00:21:36,110 --> 00:21:38,670 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år

385 00:21:38,670 --> 00:21:40,230 och redan använder nikotinprodukter.

386 00:21:40,410 --> 00:21:43,330 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

387 00:21:43,510 --> 00:21:46,970 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.

388 00:21:47,390 --> 00:21:50,070 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus

389 00:21:50,070 --> 00:21:51,530 bland över 600 smaker

390 00:21:51,530 --> 00:21:53,910 och många kunder kan få doserna levererade

391 00:21:53,910 --> 00:21:54,750 redan nästa dag.

392 00:21:54,990 --> 00:21:58,230 Beställ smartare på snusbolaget.se

393 00:21:58,230 --> 00:22:02,960 Linnéa, du som jobbar

394 00:22:02,960 --> 00:22:04,320 nära verksamheten.

395 00:22:04,420 --> 00:22:05,860 Hur viktig är läroplanerna?

396 00:22:06,080 --> 00:22:08,980 Spelar de en roll för det som konkret händer i skolan?

397 00:22:09,880 --> 00:22:11,120 De är jätteviktiga.

398 00:22:11,660 --> 00:22:13,200 Problemet med de vi har nu

399 00:22:13,200 --> 00:22:15,740 är att det är väldigt mycket upp till läraren

400 00:22:15,740 --> 00:22:19,140 vilka metoder och arbetssätt de ska använda.

401 00:22:19,660 --> 00:22:20,640 Det vi skriver fram

402 00:22:20,640 --> 00:22:24,160 i de inledande kapitlen här

403 00:22:24,160 --> 00:22:26,820 och även i kursplanerna såklart

404 00:22:26,820 --> 00:22:29,320 är att man vill att vi ska undervisa

405 00:22:29,320 --> 00:22:31,160 tidig läsning och lärning med Fonix.

406 00:22:31,240 --> 00:22:32,940 Man kommer inte få välja någonting annat.

407 00:22:32,960 --> 00:22:36,280 Det är tydligt att undervisningen ska vila

408 00:22:36,280 --> 00:22:37,980 på kognitionsvetenskaplig grund.

409 00:22:38,120 --> 00:22:39,100 Då är det vissa principer

410 00:22:39,100 --> 00:22:41,640 som man kommer leda in lärarna på.

411 00:22:42,580 --> 00:22:44,260 Det här är också ett sätt

412 00:22:44,260 --> 00:22:46,380 att inte bara specificera

413 00:22:46,380 --> 00:22:48,220 ren fakta

414 00:22:48,220 --> 00:22:50,060 som eleverna faktiskt ska kunna tänka på

415 00:22:50,060 --> 00:22:50,920 och tänka kring

416 00:22:50,920 --> 00:22:53,960 utan även vilken undervisningsmetodik

417 00:22:54,680 --> 00:22:55,420 vi ska använda.

418 00:22:55,920 --> 00:22:56,880 Det tror jag är jättebra

419 00:22:56,880 --> 00:22:59,240 för nu stänger vi smörgåsbordet

420 00:22:59,240 --> 00:23:01,540 och faktiskt leder in

421 00:23:01,540 --> 00:23:02,940 lärarna på den här

422 00:23:02,960 --> 00:23:04,980 undervisningsmetodik som vi vet

423 00:23:04,980 --> 00:23:07,420 enligt vetenskapen som 50-talet är den bästa.

424 00:23:07,700 --> 00:23:09,680 Så det tycker jag är den största vinsten.

425 00:23:10,220 --> 00:23:11,660 Bara en fråga, vad är Fonix för någonting?

426 00:23:12,480 --> 00:23:13,440 Det är att man jobbar

427 00:23:13,440 --> 00:23:15,380 med strukturerad avkodningsträning.

428 00:23:15,680 --> 00:23:16,800 Alltså att man ljudar

429 00:23:16,800 --> 00:23:18,560 när man lär barn att läsa.

430 00:23:19,100 --> 00:23:19,960 Gustav, vill du lägga till någonting?

431 00:23:20,620 --> 00:23:23,060 Det här med läroplaner är kanske lite mer abstrakt.

432 00:23:23,120 --> 00:23:25,020 Hur de spelar in i klassrummet och sånt där.

433 00:23:25,140 --> 00:23:27,460 Men kursplanerna spelar roll.

434 00:23:28,080 --> 00:23:29,380 Vad är det för skillnad på kursplaner och läroplaner?

435 00:23:29,380 --> 00:23:31,320 Ja, läroplanen är överbyggnaden

436 00:23:31,320 --> 00:23:33,020 om hur kunskapssynen

437 00:23:33,020 --> 00:23:34,300 och hur vi organiserar skolan.

438 00:23:34,600 --> 00:23:37,140 Kursplanen är vad varje ämne förväntas undervisa

439 00:23:37,140 --> 00:23:38,300 och vad man ska kunna där.

440 00:23:39,100 --> 00:23:40,380 Och det heter ämnesplaner i gymnasiet.

441 00:23:41,280 --> 00:23:42,600 Och varför är de viktiga då?

442 00:23:42,740 --> 00:23:45,540 Jo, de har stor påverkan på läromedel

443 00:23:45,540 --> 00:23:46,880 som vi också vet är viktiga.

444 00:23:46,940 --> 00:23:49,500 Har man ingen tydlig vägledning i vad som förväntas ingå i ämnet

445 00:23:49,500 --> 00:23:50,920 så kan man heller kanske inte lika väl

446 00:23:50,920 --> 00:23:53,200 göra välfungerande läromedel

447 00:23:53,200 --> 00:23:54,840 också med den tydliga progression som man ska ha.

448 00:23:55,140 --> 00:23:57,460 Och sen tror jag också att den är viktig för lärarutbildningen

449 00:23:57,460 --> 00:23:59,500 för det är också ett sätt för en blivande

450 00:23:59,500 --> 00:24:01,240 samhällskapslärare, blivande

451 00:24:01,240 --> 00:24:02,700 gymnasielärare, eller

452 00:24:02,700 --> 00:24:05,000 även i de här praktiskt estetiska ämnena

453 00:24:05,000 --> 00:24:07,180 att faktiskt få veta vad de förväntas göra

454 00:24:07,180 --> 00:24:09,060 på jobbet. Min arbetsbeskrivning är också

455 00:24:09,060 --> 00:24:11,080 mycket tydligare och som jag också tror

456 00:24:11,080 --> 00:24:13,000 kan vara ett verktyg för att komma åt

457 00:24:13,000 --> 00:24:15,080 ett annat av våra problem, nämligen

458 00:24:15,080 --> 00:24:17,000 bristerna vi har i lärarutbildningen idag

459 00:24:17,000 --> 00:24:18,960 där man till exempel inte alltid

460 00:24:18,960 --> 00:24:20,940 får lära sig det forskningen säger

461 00:24:20,940 --> 00:24:22,160 om barns tidiga ljud

462 00:24:22,160 --> 00:24:25,640 eller om ljudningens betydelse för läs- och skrivinlärningen

463 00:24:25,640 --> 00:24:26,300 eller annat.

464 00:24:26,840 --> 00:24:29,280 Så det här måste hänga ihop och kursplanerna

465 00:24:29,280 --> 00:24:31,200 blir viktiga och vi måste verkligen ligga på

466 00:24:31,200 --> 00:24:33,420 Skolverket och se till att de levererar med kvalitet.

467 00:24:33,900 --> 00:24:35,240 Pontus, vill du lägga till någonting innan

468 00:24:35,240 --> 00:24:37,480 vi lämnar läroplaner och kursplaner?

469 00:24:38,700 --> 00:24:39,400 Ja, alltså

470 00:24:39,400 --> 00:24:41,900 så här

471 00:24:41,900 --> 00:24:43,400 man kan bara lägga till en sak

472 00:24:43,400 --> 00:24:45,660 jag är enig om att

473 00:24:45,660 --> 00:24:47,320 det är supertydligt att

474 00:24:47,320 --> 00:24:48,980 vi ska använda

475 00:24:48,980 --> 00:24:51,460 phonics i lågstadiet. Det är ingen snack

476 00:24:51,460 --> 00:24:53,240 det finns en väldigt övervägande

477 00:24:53,240 --> 00:24:55,140 och tydlig evidens

478 00:24:55,140 --> 00:24:57,360 för detta. Men hur undervisar

479 00:24:57,360 --> 00:24:59,380 du bäst i hemkunskap i årskurs

480 00:24:59,380 --> 00:25:00,320 åtta?

481 00:25:01,200 --> 00:25:02,280 Jag säger det här för att

482 00:25:02,280 --> 00:25:05,260 jag säger inte för att säga emot Linnea

483 00:25:05,260 --> 00:25:06,940 men jag vill bara visa på att

484 00:25:06,940 --> 00:25:09,360 vi har inte

485 00:25:09,360 --> 00:25:11,160 en vetenskaplig bas

486 00:25:11,160 --> 00:25:13,280 som täcker all undervisning

487 00:25:13,280 --> 00:25:15,040 i alla årskurser, i alla ämnen

488 00:25:15,040 --> 00:25:17,140 och alla stadier på samma sätt som vi har

489 00:25:17,140 --> 00:25:18,340 resultat runt phonics.

490 00:25:18,960 --> 00:25:20,260 Med det sagt så

491 00:25:20,260 --> 00:25:22,780 jag säger det här också lite grann

492 00:25:22,780 --> 00:25:25,040 ur ett lärarperspektiv i meningen att

493 00:25:25,040 --> 00:25:27,120 det kommer finnas ett jättestort

494 00:25:27,120 --> 00:25:28,980 utrymme kvar här ändå

495 00:25:28,980 --> 00:25:30,980 i någon mening för hur faktiskt

496 00:25:31,200 --> 00:25:33,260 undervisning också bedrivs

497 00:25:33,260 --> 00:25:35,340 därutöver. Jag tror att

498 00:25:35,340 --> 00:25:37,340 många i professionen

499 00:25:37,340 --> 00:25:38,860 kan tycka när man också hör det här att

500 00:25:38,860 --> 00:25:41,280 herregud, jag vill inte fortsätta vara lärare om det ska vara

501 00:25:41,280 --> 00:25:42,980 på det här sättet. Men

502 00:25:42,980 --> 00:25:44,800 läser man

503 00:25:44,800 --> 00:25:47,320 de förslag som är

504 00:25:47,320 --> 00:25:49,260 framtagna för hur man vill

505 00:25:49,260 --> 00:25:51,160 skriva fram anvisningar för

506 00:25:51,160 --> 00:25:53,260 undervisningen så märker man

507 00:25:53,260 --> 00:25:54,940 att det är fortfarande på

508 00:25:54,940 --> 00:25:57,240 en ganska generell nivå i väldigt

509 00:25:57,240 --> 00:25:59,320 många områden som jag tror många lärare

510 00:25:59,320 --> 00:26:01,180 kommer känna sig nöjda och säker.

511 00:26:01,200 --> 00:26:03,120 Jag kan lösa ett problem där.

512 00:26:03,840 --> 00:26:05,220 Hemkunskap i årskurs åtta är väldigt

513 00:26:05,220 --> 00:26:07,100 enkelt. Låt inte barnen göra flygande

514 00:26:07,100 --> 00:26:08,680 Jakob så har man löst det mesta.

515 00:26:10,300 --> 00:26:11,640 Nej men det jag tycker är

516 00:26:11,640 --> 00:26:13,140 riktigt bara kort där. Det handlar

517 00:26:13,140 --> 00:26:15,440 ju om principer. Alltså det vi

518 00:26:15,440 --> 00:26:17,120 skriver fram det är också principer i

519 00:26:17,120 --> 00:26:19,140 kunskapssynen. Och det

520 00:26:19,140 --> 00:26:21,040 tänker jag kommer också vara en vägledning för lärare.

521 00:26:21,380 --> 00:26:23,080 Sen är det klart att lärarna

522 00:26:23,080 --> 00:26:24,980 i sitt görande kommer ju ha en

523 00:26:24,980 --> 00:26:26,700 jättestor frihet fortfarande.

524 00:26:27,140 --> 00:26:29,040 Men man skriver ju också fram vissa

525 00:26:29,040 --> 00:26:31,080 viktiga principer som

526 00:26:31,200 --> 00:26:33,300 vill att skolan

527 00:26:33,300 --> 00:26:35,100 ska vila på helt enkelt all undervisning.

528 00:26:35,960 --> 00:26:37,280 Hörrni, ett kort litet nedslag.

529 00:26:37,380 --> 00:26:38,860 Vi har haft en diskussion i podden tidigare

530 00:26:38,860 --> 00:26:41,300 när RFSU var här

531 00:26:41,300 --> 00:26:43,100 och varnade för att den här nya förslaget

532 00:26:43,100 --> 00:26:45,300 riskerar att underminera sex- och samlevnadsundervisningen

533 00:26:45,940 --> 00:26:47,040 för att den skulle

534 00:26:47,040 --> 00:26:49,320 tonas ner på något sätt. Har ni något kommentar

535 00:26:49,320 --> 00:26:51,300 till det? Är de prognoserna

536 00:26:51,940 --> 00:26:53,300 rimliga?

537 00:26:53,460 --> 00:26:54,160 Ja, Gustav Räcklöp-Hannen.

538 00:26:54,440 --> 00:26:56,980 Vi lämnar ju det missen en likartad synpunkt om

539 00:26:56,980 --> 00:26:59,520 entreprenörskap i skolan som ju vi tycker är viktigt.

540 00:26:59,780 --> 00:27:00,580 Så här skriver vi.

541 00:27:01,200 --> 00:27:03,460 Jo, men det vet också väldigt många föräldrar

542 00:27:03,460 --> 00:27:05,600 och elever där ute att det har varit väldigt uppskattat

543 00:27:05,600 --> 00:27:07,620 och att det också leder till jobb och bättre

544 00:27:07,620 --> 00:27:09,280 framtidsutsikter. Så det är väldigt viktigt.

545 00:27:09,840 --> 00:27:11,500 Jag är rätt säker på att

546 00:27:11,500 --> 00:27:13,500 den frågan, precis som sex- och samlevnadsundervisningen

547 00:27:14,120 --> 00:27:15,340 och alla de andra perspektiven

548 00:27:15,340 --> 00:27:17,220 ska omhändertas i kursplanerna.

549 00:27:17,360 --> 00:27:18,360 Och de har vi inte sett än.

550 00:27:19,100 --> 00:27:21,480 De försvinner från det som heter läroplanens

551 00:27:21,480 --> 00:27:23,180 övergripande delar

552 00:27:23,180 --> 00:27:25,360 och förhoppningsvis kommer tillbaka på ett rimligt

553 00:27:25,360 --> 00:27:27,520 och bra sätt i kursplaner där det är befogen.

554 00:27:27,740 --> 00:27:29,640 Pontus, är du orolig för sex- och samlevnadsundervisningens

555 00:27:29,640 --> 00:27:29,980 framtid?

556 00:27:31,200 --> 00:27:33,780 Jag vill ju addera det här. Jag har ju hela tiden

557 00:27:33,780 --> 00:27:35,620 tyckt att RFSU i grunden

558 00:27:35,620 --> 00:27:37,580 har fel för att de i grunden

559 00:27:37,580 --> 00:27:38,980 inte riktigt förstår

560 00:27:38,980 --> 00:27:41,800 hur läroplanen styr

561 00:27:41,800 --> 00:27:43,600 och vad som styr i skolan.

562 00:27:44,060 --> 00:27:45,980 Är man som RFSU rädd

563 00:27:45,980 --> 00:27:47,740 för att det blir för lite

564 00:27:47,740 --> 00:27:49,540 sex- och samlevnad

565 00:27:49,540 --> 00:27:51,320 i undervisningen för eleverna

566 00:27:51,320 --> 00:27:53,280 då ska man absolut inte

567 00:27:53,280 --> 00:27:54,960 placera det i läroplanens

568 00:27:54,960 --> 00:27:57,140 inledande kapitel. Då ska man snarare

569 00:27:57,140 --> 00:27:59,440 driva frågan att man vill ha det

570 00:27:59,440 --> 00:28:01,160 i kursplanerna. För är du

571 00:28:01,200 --> 00:28:03,200 i kursplanerna, då relaterar det

572 00:28:03,200 --> 00:28:05,220 till timplan. Och vips

573 00:28:05,220 --> 00:28:06,640 så har du liksom ändå

574 00:28:06,640 --> 00:28:09,660 garanterat den infrastrukturella

575 00:28:09,660 --> 00:28:11,260 ramen för att det här faktiskt

576 00:28:11,260 --> 00:28:13,340 ska bli av på ett annat sätt.

577 00:28:13,440 --> 00:28:15,360 Så jag tycker RFSU hamnar lite snett

578 00:28:15,360 --> 00:28:15,720 i det här.

579 00:28:16,600 --> 00:28:17,940 Linnea, hur resonerar ni kring det?

580 00:28:17,940 --> 00:28:21,040 Jag håller med. Jag förstår inte riktigt kritiken

581 00:28:21,040 --> 00:28:22,280 utifrån att

582 00:28:22,280 --> 00:28:25,120 allting som skolan gör kan inte

583 00:28:25,120 --> 00:28:26,980 stå i de inledande kapitlen. Det har vi gjort

584 00:28:26,980 --> 00:28:27,780 mest stringent.

585 00:28:29,000 --> 00:28:30,980 Så att de här delarna tar sig an i kursplanen

586 00:28:31,200 --> 00:28:33,460 när exempel biologi, samhällskunskap

587 00:28:33,460 --> 00:28:35,260 och andra ämnen. Så att det kommer

588 00:28:35,260 --> 00:28:37,300 inte bli mindre, men det kommer bli mycket

589 00:28:37,300 --> 00:28:39,520 tydligare att man ska undervisa

590 00:28:39,520 --> 00:28:40,600 sex och samlevnad

591 00:28:40,600 --> 00:28:42,820 och i vilka delar och så vidare.

592 00:28:42,980 --> 00:28:44,740 Så att det här blir ett förtydligande.

593 00:28:45,400 --> 00:28:47,400 Det kommer inte tas bort på något sätt.

594 00:28:47,700 --> 00:28:49,220 Toppen. Hänvisa lyssnarna

595 00:28:49,220 --> 00:28:51,040 ännu en gång till den tidigare podd. Då är

596 00:28:51,040 --> 00:28:53,100 RFSU här och debatterade just den här frågan

597 00:28:53,100 --> 00:28:54,880 med min kollega Paulina Neuding.

598 00:28:55,020 --> 00:28:57,260 Det var någon gång i höstas och det kan ni säkert leta upp

599 00:28:57,260 --> 00:28:58,260 ifall ni vill veta mer om det.

600 00:28:59,020 --> 00:29:01,060 Vi går vidare till gårdagens tredje område

601 00:29:01,200 --> 00:29:03,160 och det handlar om lärare. Det ska sätta sig

602 00:29:03,160 --> 00:29:05,660 ett tak på hur mycket tid lärare ska undervisa

603 00:29:05,660 --> 00:29:07,620 samt ett golv för hur mycket tid

604 00:29:07,620 --> 00:29:09,740 de ska ha för att planera och följa upp sin undervisning.

605 00:29:10,140 --> 00:29:11,640 Det var en fågund person

606 00:29:11,640 --> 00:29:13,600 som jag trodde redan fanns, men det fanns

607 00:29:13,600 --> 00:29:15,620 alltså inte. Pontus,

608 00:29:15,780 --> 00:29:17,500 vad tror du? Är det någonting som

609 00:29:17,500 --> 00:29:18,540 lärarna kommer uppskatta det här?

610 00:29:19,520 --> 00:29:21,620 Ja, det här är ju en av lärarnas

611 00:29:21,620 --> 00:29:23,420 viktigaste fråga och har

612 00:29:23,420 --> 00:29:25,240 varit under väldigt lång tid.

613 00:29:27,800 --> 00:29:29,480 Apropå det du sa om

614 00:29:29,480 --> 00:29:31,120 dina egna kunskaper på området,

615 00:29:31,200 --> 00:29:33,320 så det här fanns ju förr och avskaffades

616 00:29:33,320 --> 00:29:34,360 under 90-talet

617 00:29:34,360 --> 00:29:37,540 och har allt jämt

618 00:29:37,540 --> 00:29:39,160 sedan dess varit en viktig fråga för lärarna.

619 00:29:39,300 --> 00:29:41,340 Rent generellt så tycker jag man ska säga

620 00:29:41,340 --> 00:29:43,260 man måste ha följande för ögonen.

621 00:29:43,800 --> 00:29:45,300 Den tid

622 00:29:45,300 --> 00:29:47,600 eleverna spenderar

623 00:29:47,600 --> 00:29:49,880 i undervisning

624 00:29:49,880 --> 00:29:50,780 med sina lärare,

625 00:29:51,240 --> 00:29:52,940 det är i grunden det

626 00:29:52,940 --> 00:29:55,540 viktigaste som ändå händer i skolan

627 00:29:55,540 --> 00:29:57,500 på något sätt och det viktigaste

628 00:29:57,500 --> 00:29:59,080 också för elevernas

629 00:29:59,080 --> 00:30:01,180 lärande.

630 00:30:01,200 --> 00:30:02,640 I ämnena.

631 00:30:03,120 --> 00:30:05,000 Och relativt det

632 00:30:05,000 --> 00:30:06,360 så förstår man då att

633 00:30:06,360 --> 00:30:08,880 då är det väl också av väldigt stor betydelse att

634 00:30:08,880 --> 00:30:11,080 lärarna har haft tid och möjlighet

635 00:30:11,080 --> 00:30:12,960 att förbereda sig inför detta

636 00:30:12,960 --> 00:30:15,260 på bästa sätt. Man kan också bara säga

637 00:30:15,260 --> 00:30:17,280 att det som har hänt sedan 90-talet

638 00:30:17,280 --> 00:30:18,740 som jag tror är viktigt att veta, det är att

639 00:30:18,740 --> 00:30:20,960 lärarnas undervisningstid

640 00:30:20,960 --> 00:30:23,240 per vecka, den har ökat.

641 00:30:24,040 --> 00:30:24,780 Samtidigt har

642 00:30:24,780 --> 00:30:26,960 elevernas undervisningstid

643 00:30:26,960 --> 00:30:28,760 per vecka minskat.

644 00:30:28,760 --> 00:30:30,960 Så att överhuvudtaget

645 00:30:31,200 --> 00:30:32,960 tror jag att det vi ska, det vi måste

646 00:30:32,960 --> 00:30:35,060 ha en bra diskussion om och det som är bra

647 00:30:35,060 --> 00:30:36,380 att regeringen nu gör, det är att

648 00:30:36,380 --> 00:30:39,200 på olika sätt måste vi öka

649 00:30:39,200 --> 00:30:41,360 respekten för

650 00:30:41,360 --> 00:30:42,940 tid i skolan.

651 00:30:43,120 --> 00:30:44,820 Det är den viktigaste resursen vi har.

652 00:30:45,260 --> 00:30:46,460 Gustav, vad säger du om de här förslagen?

653 00:30:46,780 --> 00:30:48,960 Jag håller med på, inte som det sista, nämligen att

654 00:30:48,960 --> 00:30:50,900 mötet mellan lärare och elev är otroligt

655 00:30:50,900 --> 00:30:51,780 centralt, men

656 00:30:51,780 --> 00:30:55,020 när jag arbetade som lärare

657 00:30:55,020 --> 00:30:57,100 i skolan så hade jag ett avtal

658 00:30:57,100 --> 00:30:58,780 som reglerade detta och det hade

659 00:30:58,780 --> 00:31:00,860 vi kommit överens om, min arbetsgivare och jag.

660 00:31:01,200 --> 00:31:02,640 Och jag tror att

661 00:31:02,640 --> 00:31:04,660 Svensk Näringsliv är också en arbetsgivarorganisation.

662 00:31:04,780 --> 00:31:07,040 Vi är alltid väldigt bekymrade när staten

663 00:31:07,040 --> 00:31:09,020 kommer in och ska reglera den här typen av frågor

664 00:31:09,020 --> 00:31:11,120 som i grund och botten vi har en svensk

665 00:31:11,120 --> 00:31:12,800 modell för att hantera mellan parterna.

666 00:31:13,400 --> 00:31:15,020 Och det tycker jag vore en mycket

667 00:31:15,020 --> 00:31:16,880 bättre väg framåt i det här.

668 00:31:16,980 --> 00:31:18,900 Att man istället hittar det. Och det är inte

669 00:31:18,900 --> 00:31:20,940 så att exakt samma lösning fungerar på

670 00:31:20,940 --> 00:31:22,500 alla skolor och alla klasser hela tiden.

671 00:31:22,980 --> 00:31:24,840 Utan här tror jag att det vore bättre att hitta en

672 00:31:24,840 --> 00:31:27,080 förhandlingslösning. Samtidigt

673 00:31:27,080 --> 00:31:28,940 som jag då förstår vikten av

674 00:31:28,940 --> 00:31:31,000 att lärare ska kunna förbereda sig, kunna göra

675 00:31:31,000 --> 00:31:32,700 sitt jobb på ett bra sätt. Så är det självklart.

676 00:31:32,860 --> 00:31:34,720 Men oavsett metoden man har kommit fram till,

677 00:31:34,840 --> 00:31:36,500 att man har landat ungefär där man har landat,

678 00:31:36,700 --> 00:31:37,380 är det bra tror du?

679 00:31:39,140 --> 00:31:40,740 Nu har man landat till exempel på någon

680 00:31:40,740 --> 00:31:42,960 nyckeltal som säger att man ska ha en timma planering

681 00:31:42,960 --> 00:31:44,760 på en timma undervisning. Jag kan inte svara.

682 00:31:44,840 --> 00:31:46,880 Jag tror att det ser väldigt olika ut. Det är också väldigt olika

683 00:31:46,880 --> 00:31:48,080 när jag var ny lärare.

684 00:31:48,440 --> 00:31:50,820 När jag började som lärare så var det en kollega till mig som beskrev

685 00:31:50,820 --> 00:31:53,080 det som att första terminen är du som en galärslav.

686 00:31:53,360 --> 00:31:54,460 Du bara sitter och ror.

687 00:31:54,760 --> 00:31:56,200 Du har hur mycket som helst att göra.

688 00:31:56,540 --> 00:31:58,600 Men det är klart att med 10-15 år i yrket

689 00:31:58,600 --> 00:32:00,440 och du har gjort ämnet så är inte

690 00:32:01,000 --> 00:32:02,460 planeringen ser inte likadan ut.

691 00:32:02,560 --> 00:32:05,340 Det är också en del av jobbet. Så är det för alla i yrken.

692 00:32:05,800 --> 00:32:07,080 Jag tror inte att man nödvändigtvis

693 00:32:07,080 --> 00:32:09,200 löser det här bäst genom en väldigt hård

694 00:32:09,200 --> 00:32:10,540 princip eller en tydlig lag.

695 00:32:10,780 --> 00:32:11,780 Hur tänker du kring det här, Linnea?

696 00:32:12,600 --> 00:32:14,100 Jag tycker det är superbra.

697 00:32:14,600 --> 00:32:17,220 Jag har krigat länge

698 00:32:17,220 --> 00:32:19,080 för att vi ska ha en reglering

699 00:32:19,080 --> 00:32:20,160 av lärarnas uppdrag.

700 00:32:21,140 --> 00:32:22,280 Så det är jättebra.

701 00:32:22,620 --> 00:32:24,780 Men sen finns det ju lite...

702 00:32:24,780 --> 00:32:26,620 Den här propositionen

703 00:32:26,620 --> 00:32:28,000 eller lagrådsremissen

704 00:32:28,000 --> 00:32:29,760 som kommer att bli nu

705 00:32:29,760 --> 00:32:30,980 är ju lite som

706 00:32:30,980 --> 00:32:31,840 en schweizerost.

707 00:32:32,120 --> 00:32:34,440 Det finns en del hål

708 00:32:34,440 --> 00:32:36,420 som kommer...

709 00:32:36,420 --> 00:32:38,600 Det kommer att vara ganska lätt att komma runt

710 00:32:38,600 --> 00:32:40,020 det här.

711 00:32:40,220 --> 00:32:42,980 Man skulle behöva

712 00:32:42,980 --> 00:32:43,920 tajta till den lite.

713 00:32:44,280 --> 00:32:45,420 Vi ska få prata om hålen snart.

714 00:32:45,520 --> 00:32:48,660 Det finns något som är väldigt bra i den här

715 00:32:48,660 --> 00:32:49,900 läroplansansatsen också.

716 00:32:50,020 --> 00:32:52,740 Det är att man är ärlig med att säga att undervisning

717 00:32:52,740 --> 00:32:53,900 huvudsaken sker i klass.

718 00:32:54,380 --> 00:32:56,440 Ibland behöver man ha extra undervisning och stöd.

719 00:32:56,820 --> 00:32:58,500 Men det är ändå i klassens ram som

720 00:32:58,500 --> 00:33:00,660 skolundervisning bedrivs. Idealet vore ju

721 00:33:00,980 --> 00:33:03,040 klart att alla som de forna kungarna

722 00:33:03,040 --> 00:33:04,860 hade en egen guvernant som satt och hade

723 00:33:04,860 --> 00:33:07,160 ett i ett undervisning. Men det har vi som samhälle

724 00:33:07,160 --> 00:33:09,060 varken råd eller möjlighet att organisera.

725 00:33:09,500 --> 00:33:11,200 Och då är det ju en balans om hur man gör det här.

726 00:33:11,260 --> 00:33:13,020 Det är samma som det alltid kommer krav på att vi

727 00:33:13,020 --> 00:33:15,400 ska ha minskade klasser. Det är inte säkert

728 00:33:15,400 --> 00:33:17,160 att det är den bästa lösningen. Det vet vi till exempel

729 00:33:17,160 --> 00:33:18,940 en väldigt dyr lösning. Och vi måste

730 00:33:18,940 --> 00:33:21,020 hela tiden också väga. Vad är det mest

731 00:33:21,020 --> 00:33:23,140 effektiva vi kan göra? Vad är det bästa vi kan

732 00:33:23,140 --> 00:33:25,140 göra här för att öka? Och då ser det

733 00:33:25,140 --> 00:33:26,940 olika ut på olika ställen. Ibland

734 00:33:26,940 --> 00:33:28,680 ska man vara 30 elever i klassrummet.

735 00:33:28,900 --> 00:33:30,460 Ibland kan man ha en föreläsning för 70.

736 00:33:30,980 --> 00:33:32,960 Ibland behöver man sitta en till en och jobba med

737 00:33:32,960 --> 00:33:35,240 ljudningen. Så att det här, vi ska

738 00:33:35,240 --> 00:33:36,840 inte bygga in för mycket av

739 00:33:36,840 --> 00:33:39,140 regler som gör det svårt

740 00:33:39,140 --> 00:33:41,080 för skolledare och lärare att

741 00:33:41,080 --> 00:33:42,900 lösa de problem de har att lösa på plats

742 00:33:42,900 --> 00:33:43,940 i skolor och klassrum.

743 00:33:44,900 --> 00:33:47,380 Men det är ju också just av den anledningen

744 00:33:47,380 --> 00:33:49,020 som utredningen föreslår

745 00:33:49,020 --> 00:33:49,980 spann för detta.

746 00:33:51,420 --> 00:33:52,880 Om vi sammanfattar de här tre

747 00:33:52,880 --> 00:33:55,440 lagret som är betygen och läroplanen

748 00:33:55,440 --> 00:33:57,100 och nya villkor för lärare och sätter

749 00:33:57,100 --> 00:33:59,080 ett betyg på den här 10-gradiga skalan.

750 00:33:59,280 --> 00:34:00,940 Vad blir det i så fall? Pontus

751 00:34:00,940 --> 00:34:02,480 du börjar med betygen.

752 00:34:03,680 --> 00:34:03,960 Oj!

753 00:34:04,820 --> 00:34:07,140 Ja, nej men högt

754 00:34:07,140 --> 00:34:08,980 betyg. Alltså den

755 00:34:08,980 --> 00:34:11,020 nya betygsskalan säger ju att 10

756 00:34:11,020 --> 00:34:12,440 ska vara utmärkt.

757 00:34:14,060 --> 00:34:14,440 Det finns

758 00:34:14,440 --> 00:34:17,280 inget Alexanderhugg

759 00:34:17,280 --> 00:34:19,000 som löser allt och det finns ingen

760 00:34:19,000 --> 00:34:21,219 reform med stort R som löser

761 00:34:21,219 --> 00:34:23,000 alla problem. Så att ge en 10

762 00:34:23,000 --> 00:34:24,679 i betyg kanske är lite väl högt men

763 00:34:24,679 --> 00:34:27,199 det är definitivt övermedel

764 00:34:27,199 --> 00:34:29,139 och det är på väg upp mot de högre

765 00:34:29,139 --> 00:34:30,679 betygen. Då tolkar jag det som en 8.

766 00:34:30,940 --> 00:34:31,980 Ja, det ska vi se.

767 00:34:32,219 --> 00:34:33,080 Linnea, vad sätter du?

768 00:34:33,639 --> 00:34:35,040 Jag skulle säga en 7.

769 00:34:35,540 --> 00:34:37,060 Ja, en 7. Gustav, slutligen.

770 00:34:37,480 --> 00:34:39,380 Jag säger nog 8-9 till och med

771 00:34:39,380 --> 00:34:41,840 men med en stark reservation på att det här

772 00:34:41,840 --> 00:34:43,739 är ju ramen. Nu ska den fyllas

773 00:34:43,739 --> 00:34:45,540 med ett innehåll som ju också

774 00:34:45,540 --> 00:34:47,699 måste då bli väldigt tydliga kursplaner

775 00:34:47,699 --> 00:34:49,800 väldigt kraftiga reformer

776 00:34:49,800 --> 00:34:51,780 av lärarutbildningen och så vidare

777 00:34:51,780 --> 00:34:53,659 så ska allt det här implementeras. Så att

778 00:34:53,659 --> 00:34:55,400 jag är hoppfull om att besluten

779 00:34:55,400 --> 00:34:57,760 är nästan så bra som man kan hoppas i det här

780 00:34:57,760 --> 00:34:59,520 läget men det finns väldigt

781 00:34:59,520 --> 00:35:00,520 mycket kvar att jobba med.

782 00:35:00,940 --> 00:35:02,960 Okej, men då hamnar vi då

783 00:35:02,960 --> 00:35:05,160 på en 8 plus en 8

784 00:35:05,160 --> 00:35:06,780 plus en 7 och så delar vi det med

785 00:35:06,780 --> 00:35:08,700 3 som vi har lärt oss med matematikundervisningen.

786 00:35:09,140 --> 00:35:10,840 7,67 i snitt

787 00:35:10,840 --> 00:35:11,420 helt enkelt.

788 00:35:13,040 --> 00:35:15,200 Vi tar det som Linnea var lite inne på

789 00:35:15,200 --> 00:35:16,740 att nu är det här det som drivs

790 00:35:16,740 --> 00:35:19,140 vad är det vi saknar i skolpolitiken

791 00:35:19,140 --> 00:35:20,940 som vi tycker vi skulle behöva?

792 00:35:21,140 --> 00:35:23,000 Linnea, vill du börja? Vad hade du mer

793 00:35:23,000 --> 00:35:23,420 velat se?

794 00:35:24,140 --> 00:35:26,940 Vi behöver helrenovera

795 00:35:27,640 --> 00:35:28,740 friskolesystemet.

796 00:35:28,740 --> 00:35:30,260 Inte som regeringen håller på med.

797 00:35:30,940 --> 00:35:32,820 Jag vill se en

798 00:35:32,820 --> 00:35:35,280 associationsform bara för friskolor

799 00:35:35,280 --> 00:35:37,300 så att alla friskolor har en och samma

800 00:35:37,300 --> 00:35:39,240 associationsform som är helt

801 00:35:39,240 --> 00:35:41,360 ny från scratch och som är helt

802 00:35:41,360 --> 00:35:43,280 anpassad för det som är bäst för

803 00:35:43,280 --> 00:35:44,100 eleverna.

804 00:35:44,840 --> 00:35:47,160 Jag vill att man avskaffar den fria

805 00:35:47,160 --> 00:35:49,080 etableringsrätten, att man inte har

806 00:35:49,080 --> 00:35:50,540 ett gemensamt skolval

807 00:35:50,540 --> 00:35:53,480 och att man differencierar skolpengen

808 00:35:53,480 --> 00:35:55,400 och såklart

809 00:35:55,400 --> 00:35:57,240 förbjuder aktiebolag, för alla kommer

810 00:35:57,240 --> 00:35:59,060 att gå in i den nya associationsformen.

811 00:35:59,220 --> 00:36:00,820 Då skulle vi få en

812 00:36:00,940 --> 00:36:03,900 mycket, mycket bättre

813 00:36:03,900 --> 00:36:05,060 skola för våra elever.

814 00:36:05,060 --> 00:36:07,340 Den nya associationsformen, blir den vinstdrivande?

815 00:36:07,640 --> 00:36:08,820 Får man tjäna pengar på den?

816 00:36:08,840 --> 00:36:11,340 Nej, men det behöver finnas en reglering kring överskott.

817 00:36:11,540 --> 00:36:13,080 Ja, okej. Det var ju

818 00:36:13,080 --> 00:36:14,740 friskolesystemet du var inne på.

819 00:36:15,020 --> 00:36:17,000 Vad säger du Pontus? Vill du också göra stora

820 00:36:17,000 --> 00:36:17,800 helrenoveringar där?

821 00:36:19,100 --> 00:36:20,020 Ja, absolut.

822 00:36:21,060 --> 00:36:23,120 Jag satt och tänkte här nu när Linnea

823 00:36:23,120 --> 00:36:25,060 pratade att jag fick sitta och stryka bort

824 00:36:25,060 --> 00:36:26,840 saker som jag själv kanske också hade tänkt att säga.

825 00:36:27,000 --> 00:36:28,800 Men bara för att addera någonting nytt

826 00:36:28,800 --> 00:36:30,880 utöver vad Linnea säger så skulle jag då

827 00:36:30,940 --> 00:36:32,940 ändå vilja addera

828 00:36:32,940 --> 00:36:35,180 regelverk och

829 00:36:35,180 --> 00:36:37,540 resurser och infrastruktur

830 00:36:37,540 --> 00:36:39,740 runt stödundervisning

831 00:36:39,740 --> 00:36:40,460 för elever.

832 00:36:40,940 --> 00:36:42,900 Här kommer det ju också förslag

833 00:36:42,900 --> 00:36:44,520 men ja,

834 00:36:44,840 --> 00:36:47,000 vi får se om det är, det är svårt

835 00:36:47,000 --> 00:36:49,240 att bedöma när det inte är gjort

836 00:36:49,240 --> 00:36:51,060 ännu, men här finns det

837 00:36:51,060 --> 00:36:52,960 stora behov. Lite grann apropå det

838 00:36:52,960 --> 00:36:54,840 Gustav var inne på tidigare i samtalet också.

839 00:36:55,420 --> 00:36:57,220 Relativt, alltså tidigt

840 00:36:57,220 --> 00:36:59,180 stöd för elever och så vidare.

841 00:36:59,820 --> 00:37:02,620 Detta meddelandet

842 00:37:02,640 --> 00:37:04,480 riktar sig till dig som är över 25 år

843 00:37:04,480 --> 00:37:06,020 och redan använder nikotinprodukter.

844 00:37:06,200 --> 00:37:08,860 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande

845 00:37:08,860 --> 00:37:09,140 ämne.

846 00:37:09,320 --> 00:37:12,780 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.

847 00:37:13,220 --> 00:37:14,600 På snusbolaget.se

848 00:37:14,600 --> 00:37:16,280 hittar du enkelt ditt snus bland över

849 00:37:16,280 --> 00:37:18,320 600 smaker och många kunder

850 00:37:18,320 --> 00:37:20,560 kan få doserna levererade redan nästa dag.

851 00:37:20,780 --> 00:37:21,560 Beställ smartare.

852 00:37:22,400 --> 00:37:24,020 På snusbolaget.se

853 00:37:24,020 --> 00:37:26,680 Det verkligt långa loppet saknar

854 00:37:26,680 --> 00:37:28,220 målgång och medaljer.

855 00:37:29,120 --> 00:37:30,640 Ändå är det ett lopp på liv och död.

856 00:37:30,640 --> 00:37:32,640 Där deltagarna

857 00:37:32,640 --> 00:37:34,520 ger allt för att hålla

858 00:37:34,520 --> 00:37:36,760 jorden bördig och ställa mat

859 00:37:36,760 --> 00:37:37,520 på ditt bord.

860 00:37:38,700 --> 00:37:39,600 Länge lever jorden.

861 00:37:40,520 --> 00:37:41,860 Länge lever Sveriges bönder.

862 00:37:42,980 --> 00:37:43,500 Lantmännen.

863 00:37:47,750 --> 00:37:49,950 Linnea och Pontus, ni båda var ju mot

864 00:37:49,950 --> 00:37:51,630 dagens system med det som kallas

865 00:37:51,630 --> 00:37:53,430 marknadsskolan, aktiebolagsskolan och så vidare.

866 00:37:53,870 --> 00:37:55,650 Det som Liberalerna ändå har försökt göra nu

867 00:37:55,650 --> 00:37:57,290 med att göra en helrenovering och allt sådär,

868 00:37:57,530 --> 00:37:59,450 det räcker inte alls till tycker ni? Eller vad säger du Linnea?

869 00:37:59,970 --> 00:38:01,490 De gör ju ingen helrenovering.

870 00:38:01,490 --> 00:38:03,670 Det är så mycket undantag

871 00:38:03,670 --> 00:38:05,690 så att undantagen blir ju

872 00:38:05,690 --> 00:38:07,150 reglerna. Om man tar

873 00:38:07,150 --> 00:38:09,550 offentlighetsprincipen till exempel, då kommer

874 00:38:09,550 --> 00:38:11,230 ju undantaget om

875 00:38:11,230 --> 00:38:13,690 450 elever, det kommer att gälla 70%

876 00:38:13,690 --> 00:38:15,930 av alla skolor, så det vart ju inget undantag.

877 00:38:16,230 --> 00:38:17,670 Sen tycker jag, jag tycker att den är bra.

878 00:38:17,750 --> 00:38:19,750 Jag kan leva med hur offentlighetsprincipen blev.

879 00:38:19,870 --> 00:38:20,470 Det blir toppen.

880 00:38:21,290 --> 00:38:22,950 Men man behöver ju liksom,

881 00:38:23,670 --> 00:38:26,030 man behöver ta bort incitamentstrukturen.

882 00:38:26,210 --> 00:38:27,570 Det är den som, jag har ingenting emot

883 00:38:27,570 --> 00:38:29,690 friskolor. Jag har emot att vi har

884 00:38:29,690 --> 00:38:32,030 så otroligt dålig lagstiftning

885 00:38:32,030 --> 00:38:33,670 på det här området. Och den

886 00:38:33,670 --> 00:38:35,190 behöver reformeras i grunden.

887 00:38:35,690 --> 00:38:37,790 Det är det som är min approach. Inte skolorna.

888 00:38:37,870 --> 00:38:39,750 Skolor är bra. Vi ska utbilda våra barn.

889 00:38:40,210 --> 00:38:42,070 Men vi kan inte ha den där lagstiftningen

890 00:38:42,070 --> 00:38:44,150 som ger de här effekterna

891 00:38:44,150 --> 00:38:46,130 som skadar hela skolsystemet.

892 00:38:46,330 --> 00:38:47,690 Patrus, vad säger du? Liberalernas

893 00:38:47,690 --> 00:38:49,770 försök att då tämja axbolag, skolor

894 00:38:49,770 --> 00:38:51,690 och så vidare, räcker det inte till tycker du heller?

895 00:38:52,090 --> 00:38:53,690 Nej men alltså, det är

896 00:38:54,530 --> 00:38:55,990 ändå liksom ett försök

897 00:38:55,990 --> 00:38:58,250 och det här är ju

898 00:38:58,250 --> 00:38:59,830 det vi ser nu är ju liksom

899 00:38:59,830 --> 00:39:01,770 ett resultat av en lång rad

900 00:39:01,770 --> 00:39:03,570 kompromisser och sådan är

901 00:39:03,570 --> 00:39:05,330 politik. Men det är ju ett,

902 00:39:05,690 --> 00:39:07,970 ett försök att komma framåt.

903 00:39:08,650 --> 00:39:09,890 Det jag skulle också tycka, om jag

904 00:39:09,890 --> 00:39:11,770 bara adderar här utöver så tycker jag

905 00:39:11,770 --> 00:39:13,910 att ett grundproblem

906 00:39:13,910 --> 00:39:15,770 vi också har tycker jag runt

907 00:39:15,770 --> 00:39:17,770 det här med vinst och hur vi

908 00:39:17,770 --> 00:39:19,870 fördelar resurser och så mellan olika

909 00:39:19,870 --> 00:39:21,690 skolor, det är ändå att samhället

910 00:39:21,690 --> 00:39:23,590 avsätter resurser

911 00:39:23,590 --> 00:39:25,790 för alla elever

912 00:39:25,790 --> 00:39:27,790 på något vis. Och just

913 00:39:27,790 --> 00:39:29,570 nu har ju vi ett skolsystem

914 00:39:29,570 --> 00:39:31,510 där det samexisterar

915 00:39:31,510 --> 00:39:33,550 väldigt stora överskott med

916 00:39:33,550 --> 00:39:35,670 väldigt stora underskott. Och i

917 00:39:35,690 --> 00:39:37,590 det här blir det ju, kan jag tycka liksom

918 00:39:37,590 --> 00:39:39,590 ur samhällets perspektiv så blir det ju

919 00:39:39,590 --> 00:39:41,350 ett resurslöseri att vi liksom inte

920 00:39:41,350 --> 00:39:43,170 tar då de resurser som

921 00:39:43,170 --> 00:39:45,630 vart i överskott på en plats och skjuter det

922 00:39:45,630 --> 00:39:47,590 till de ställen där vi fortfarande har

923 00:39:47,590 --> 00:39:49,550 stora behov och elever inte får det stöd

924 00:39:49,550 --> 00:39:51,350 de behöver. Det är min väldigt

925 00:39:51,350 --> 00:39:52,790 enkla approach på det hela.

926 00:39:53,290 --> 00:39:55,590 Gustav, jag minns inte att du inte håller med om den här starka kritiken

927 00:39:55,590 --> 00:39:57,130 mot dagens friskolesystem och dess

928 00:39:57,130 --> 00:39:58,930 vinstlivande skolor.

929 00:39:59,150 --> 00:40:01,730 Nej, det gör jag inte och det finns flera skäl till det.

930 00:40:01,990 --> 00:40:03,630 För det första så är det här

931 00:40:03,630 --> 00:40:05,650 vanligt förekommande i

932 00:40:05,690 --> 00:40:07,370 större delen av världen. Vem var väldigt, väldigt

933 00:40:07,370 --> 00:40:09,650 ovanligt i Sverige att vi hade friskolor? Det beror ju på

934 00:40:09,650 --> 00:40:11,710 att man fattade ideologiska beslut om att en gång

935 00:40:11,710 --> 00:40:13,530 i tiden slå sönder den mångfald vi hade

936 00:40:13,530 --> 00:40:15,550 i skolsverige. Som inte var perfekt.

937 00:40:15,610 --> 00:40:17,510 Vi har aldrig haft ett perfekt system. Men vi har

938 00:40:17,510 --> 00:40:19,650 fått ett system nu som innehåller valfrihet

939 00:40:19,650 --> 00:40:21,390 som många föräldrar och elever uppskattar.

940 00:40:21,450 --> 00:40:23,150 Jag tror också att många lärare uppskattar

941 00:40:23,150 --> 00:40:24,930 valfriheten av arbetsgivare.

942 00:40:25,290 --> 00:40:27,550 Vi ser att det systemet leder till

943 00:40:27,550 --> 00:40:29,250 att vi faktiskt får konkurrens.

944 00:40:29,810 --> 00:40:31,430 Och konkurrensen har vi sett studier på

945 00:40:31,430 --> 00:40:33,430 bidra till att höja resultaten för

946 00:40:33,430 --> 00:40:35,410 alla elever och kanske mest för elever som

947 00:40:35,690 --> 00:40:37,610 går i de fristående skolor utan skolorna som

948 00:40:37,610 --> 00:40:39,810 utsätts för konkurrensen. Samtidigt så ser

949 00:40:39,810 --> 00:40:41,750 vi att kunskapsresultaten ökar i Sverige

950 00:40:41,750 --> 00:40:44,130 och vi ser att fristående skolor generellt

951 00:40:44,130 --> 00:40:45,770 presterar bättre och även då

952 00:40:45,770 --> 00:40:47,790 efter att man har justerat för

953 00:40:47,790 --> 00:40:49,430 elevsammansättningen. Så att

954 00:40:49,430 --> 00:40:52,150 man ger sig på någonting här närmast av ideologiska

955 00:40:52,150 --> 00:40:53,650 skäl för att man inte gillar

956 00:40:53,650 --> 00:40:56,010 förekomsten. Det påminner också återigen

957 00:40:56,010 --> 00:40:57,550 då om till exempel kärnkraften

958 00:40:57,550 --> 00:40:59,710 eller försvaret. Där gjorde vi under lång

959 00:40:59,710 --> 00:41:01,850 tid katastrofala beslut

960 00:41:01,850 --> 00:41:03,770 för att vi hade problem med kärnkraften.

961 00:41:03,810 --> 00:41:05,630 Vi hade inte löst slutförvaret. Men istället för att

962 00:41:05,630 --> 00:41:07,590 lösa det så ägnar vi 30 år åt att

963 00:41:07,590 --> 00:41:09,610 avveckla någonting som faktiskt fungerade ganska bra.

964 00:41:10,010 --> 00:41:11,910 Det vi behöver göra nu såklart

965 00:41:11,910 --> 00:41:13,750 är att trimma på det system vi har

966 00:41:13,750 --> 00:41:15,570 som inte är perfekt. Jag håller med Lenea

967 00:41:15,570 --> 00:41:17,230 om att vi borde ha ett bättre skolval

968 00:41:17,230 --> 00:41:19,910 och andra saker som gör att systemet blir bättre.

969 00:41:20,170 --> 00:41:21,530 Vi behöver också se till att vi har ett bra

970 00:41:21,530 --> 00:41:23,550 ersättningssystem. Men många av de

971 00:41:23,550 --> 00:41:25,790 förslag som nu ligger på bordet, framförallt

972 00:41:25,790 --> 00:41:27,330 om man lägger dem tillsammans,

973 00:41:27,730 --> 00:41:30,030 riskerar ett dråpslag.

974 00:41:30,250 --> 00:41:31,650 Inte minst för många småskolor

975 00:41:31,650 --> 00:41:33,750 men också för alla typer av skolor. I en sektor

976 00:41:33,750 --> 00:41:35,610 som fungerar bra, där vinsterna

977 00:41:35,610 --> 00:41:37,430 inte är särskilt stora

978 00:41:37,430 --> 00:41:39,130 jämfört med andra liknande näringar.

979 00:41:39,210 --> 00:41:41,110 Där vi också har väldigt många framgångsrika

980 00:41:41,110 --> 00:41:43,850 företag och skolor som gör ett fantastiskt jobb.

981 00:41:44,230 --> 00:41:45,730 Lenea, vill du bemöta det?

982 00:41:46,150 --> 00:41:47,070 Man begår misstaget.

983 00:41:47,610 --> 00:41:49,530 Man brukar ofta höra att vinsterna

984 00:41:49,530 --> 00:41:51,570 inte är så höga. Men du behöver tänka på

985 00:41:51,570 --> 00:41:53,630 att man gör kombinationer

986 00:41:53,630 --> 00:41:55,590 av vinstuttag, återlösande

987 00:41:56,610 --> 00:41:57,630 av aktier och massa

988 00:41:57,630 --> 00:41:59,210 sådana olika

989 00:41:59,210 --> 00:42:01,030 varianter.

990 00:42:01,190 --> 00:42:03,690 Man kan inte bara titta på ett generellt vinstuttag

991 00:42:03,690 --> 00:42:04,990 och titta på att det inte var så högt.

992 00:42:04,990 --> 00:42:07,350 Ett generellt vinstuttag säger ingenting

993 00:42:07,350 --> 00:42:09,550 om någonting. Du behöver titta på ett helt annat sätt.

994 00:42:10,150 --> 00:42:11,770 Och sen är det så att problemet

995 00:42:11,770 --> 00:42:13,270 är ju inte...

996 00:42:13,270 --> 00:42:14,870 Problemet är ju liksom hur

997 00:42:14,870 --> 00:42:17,190 följdeffekterna, konsekvenserna

998 00:42:17,190 --> 00:42:19,530 av friskole-systemet på hela

999 00:42:19,530 --> 00:42:21,430 skolsystemet för alla elever.

1000 00:42:21,830 --> 00:42:23,310 Det är det. Och vi ser ju också

1001 00:42:23,310 --> 00:42:25,810 att vi har ju enorma kunskapsskillnader

1002 00:42:25,810 --> 00:42:27,210 mellan elever med

1003 00:42:27,210 --> 00:42:29,810 starka kontra svaga hemresurser.

1004 00:42:30,190 --> 00:42:31,390 Och då menar jag på att då kan vi inte

1005 00:42:31,390 --> 00:42:32,930 ha ett skolsystem som driver

1006 00:42:32,930 --> 00:42:35,310 segregationen samtidigt som

1007 00:42:35,310 --> 00:42:36,910 vi som jobbar i skolan. Jag har jobbat

1008 00:42:36,910 --> 00:42:39,130 utsatt områden i 19 år. Vi har

1009 00:42:39,130 --> 00:42:40,710 uppdrag att kompensera.

1010 00:42:41,190 --> 00:42:43,290 Och då menar jag på att då kan inte regeringen

1011 00:42:43,290 --> 00:42:45,350 ha ett skolsystem som ökar

1012 00:42:45,350 --> 00:42:47,210 segregationen samtidigt som

1013 00:42:47,210 --> 00:42:48,530 vi ska kompensera för den.

1014 00:42:48,890 --> 00:42:51,070 Deras uppdrag är att skapa ett system som

1015 00:42:51,070 --> 00:42:53,010 minskar skolsegregationen så vi

1016 00:42:53,010 --> 00:42:54,810 inte hela tiden måste springa

1017 00:42:54,810 --> 00:42:56,130 upp för Mount Everest.

1018 00:42:56,570 --> 00:42:59,110 Det är liksom deras skyldighet och de misslyckas

1019 00:42:59,110 --> 00:43:01,050 så fatalt med det. Och det är

1020 00:43:01,050 --> 00:43:02,890 ett hån mot alla elever att

1021 00:43:02,930 --> 00:43:04,730 faktiskt inte skapa ett skolsystem

1022 00:43:04,730 --> 00:43:06,970 som är likvärdigt i sin konstruktion.

1023 00:43:07,330 --> 00:43:08,010 Replik, blick.

1024 00:43:10,650 --> 00:43:11,130 Likvärdigheten

1025 00:43:11,130 --> 00:43:13,010 är alla överens om och den är otroligt viktig.

1026 00:43:13,190 --> 00:43:15,150 Men det är också så att likvärdigheten i svensk

1027 00:43:15,150 --> 00:43:17,190 skola är ganska konstant.

1028 00:43:17,490 --> 00:43:19,150 Det vi har haft är att vi har haft en kraftigt

1029 00:43:19,150 --> 00:43:21,050 förändrad elevsammansättning. Och det är

1030 00:43:21,050 --> 00:43:23,230 det som dels har drivit den ökade skillnaderna

1031 00:43:23,230 --> 00:43:25,250 att vi har fått fler elever med utländsk

1032 00:43:25,250 --> 00:43:27,290 bakgrund som till exempel inte pratar svenska hemma

1033 00:43:27,290 --> 00:43:29,210 eller har föräldrar med lägre utbildningsnivå.

1034 00:43:29,490 --> 00:43:30,410 Och det är klart att det ökar

1035 00:43:30,410 --> 00:43:32,350 skillnaderna.

1036 00:43:32,930 --> 00:43:35,450 Det tar man då som intäkt för att friskolorna

1037 00:43:35,450 --> 00:43:36,830 skulle vara problemet. Det är det inte alls.

1038 00:43:36,890 --> 00:43:39,290 Vi har jätteproblem med likvärdigheten i svensk skola.

1039 00:43:39,610 --> 00:43:41,390 Det har vi haft länge. Ett av de största

1040 00:43:41,390 --> 00:43:42,910 problemen är att vi har problem med

1041 00:43:42,910 --> 00:43:44,570 landsbygds- och glesbygdsskolor.

1042 00:43:45,010 --> 00:43:47,570 Där kan vi då se att där förbättras resultaten

1043 00:43:47,570 --> 00:43:49,090 om det har kommit in just

1044 00:43:49,090 --> 00:43:51,190 aktiebolagsskolor som faktiskt bidrar till att

1045 00:43:51,190 --> 00:43:53,250 höja kvaliteten. Så det här är en stor

1046 00:43:53,250 --> 00:43:55,370 och viktig debatt. Men jag ska faktiskt säga någonting annat.

1047 00:43:55,550 --> 00:43:57,250 Din ursprungliga fråga som jag aldrig fick

1048 00:43:57,250 --> 00:43:59,210 svara på, det är vad är det vi

1049 00:43:59,210 --> 00:44:01,210 borde göra då? Och då skulle jag

1050 00:44:01,210 --> 00:44:02,890 säga att nu är det avgörande

1051 00:44:02,930 --> 00:44:04,730 att vi gör någonting med lärarförsörjningen

1052 00:44:04,730 --> 00:44:07,230 och se till att lärarutbildningarna följer

1053 00:44:07,230 --> 00:44:09,290 med och blir så bra som skulle kunna

1054 00:44:09,290 --> 00:44:11,390 bli. För att vi ska lyckas med det

1055 00:44:11,390 --> 00:44:12,650 måste vi göra en sak till.

1056 00:44:13,230 --> 00:44:15,650 Och det är att bygga vårt utbildningssystem

1057 00:44:15,650 --> 00:44:17,550 i större utsläppning på forskning

1058 00:44:17,550 --> 00:44:19,250 och evidens. Och få det

1059 00:44:19,250 --> 00:44:20,970 att slå igenom över tid. Och sen vara

1060 00:44:20,970 --> 00:44:23,290 varsamma med det systemet

1061 00:44:23,290 --> 00:44:25,150 men också vara varsamma med

1062 00:44:25,150 --> 00:44:27,190 valfrihetssystemet som också har

1063 00:44:27,190 --> 00:44:29,050 tjänat svensk skola och svenska elever

1064 00:44:29,050 --> 00:44:30,830 och föräldrar ganska väl.

1065 00:44:31,190 --> 00:44:32,910 Vi behöver komma åt boendesegregationen

1066 00:44:32,930 --> 00:44:34,930 vi behöver se till att människor får en utbildning som

1067 00:44:34,930 --> 00:44:37,090 leder till jobb. Och där behöver

1068 00:44:37,090 --> 00:44:39,030 alla bidra och vi behöver trimma det bättre.

1069 00:44:39,550 --> 00:44:41,090 Utmärkt. Det var ju så att

1070 00:44:41,090 --> 00:44:42,890 det var ju stora meningsskillaktigheter angående

1071 00:44:42,890 --> 00:44:44,790 just dagens friskolesystem. Jag ska bara kolla

1072 00:44:44,790 --> 00:44:46,870 med Pontus. Hade du någonting att lägga till

1073 00:44:46,870 --> 00:44:48,850 i den diskussionen? För det verkar ju ändå vara

1074 00:44:48,850 --> 00:44:50,670 den som är den stora levande

1075 00:44:50,670 --> 00:44:52,750 kvarvarande saken vi helt enkelt

1076 00:44:52,750 --> 00:44:54,670 inte är överens om. Ja, men

1077 00:44:54,670 --> 00:44:56,950 här är vi inte överens. Och för det första

1078 00:44:56,950 --> 00:44:58,790 så vill jag bara säga det som också

1079 00:44:58,790 --> 00:45:00,850 Linnea är inne på. Att jag

1080 00:45:00,850 --> 00:45:02,790 är själv inte någon friskolare

1081 00:45:02,930 --> 00:45:04,930 kritiker i meningen att jag

1082 00:45:04,930 --> 00:45:06,790 vill avskaffa friskolorna.

1083 00:45:07,570 --> 00:45:08,830 Och dessutom så

1084 00:45:08,830 --> 00:45:10,490 tycker jag liksom att

1085 00:45:10,490 --> 00:45:12,910 i argumentationen vi får

1086 00:45:12,910 --> 00:45:14,530 höra här så tycker jag att man

1087 00:45:14,530 --> 00:45:16,710 överdriver nog faktiskt

1088 00:45:16,710 --> 00:45:19,050 resultatbilden och det är lite selektiv

1089 00:45:19,050 --> 00:45:20,990 läsning här i olika

1090 00:45:20,990 --> 00:45:22,470 forskningsstudier kring

1091 00:45:22,470 --> 00:45:24,690 resultat för elever och så vidare.

1092 00:45:25,130 --> 00:45:26,810 Jag skulle säga att det är

1093 00:45:26,810 --> 00:45:28,790 i princip skulle jag säga att vi

1094 00:45:28,790 --> 00:45:31,330 pratar om nolleffekter

1095 00:45:31,330 --> 00:45:32,790 eller marginaleffekter.

1096 00:45:32,930 --> 00:45:34,830 Och det går åt båda håll.

1097 00:45:34,990 --> 00:45:37,290 Det är också viktigt att säga. Det är nolleffekt

1098 00:45:37,290 --> 00:45:39,110 även i meningen det som skulle

1099 00:45:39,110 --> 00:45:40,970 vara Gustavs motståndare här

1100 00:45:40,970 --> 00:45:42,750 som hävdar att det var en katastrof och

1101 00:45:42,750 --> 00:45:45,170 det var då vi drog proppen ur och det gick åt helvete

1102 00:45:45,170 --> 00:45:47,430 med allt. Nej, så är det inte heller. Det är ett nollresultat

1103 00:45:47,430 --> 00:45:48,810 åt båda håll på det viset.

1104 00:45:49,590 --> 00:45:51,130 Men det jag vill säga också här

1105 00:45:51,130 --> 00:45:53,130 apropå just det här att inte vara friskolig

1106 00:45:53,130 --> 00:45:55,090 motståndare på det sättet och att det faktiskt

1107 00:45:55,090 --> 00:45:57,090 går att driva friskolor och därmed

1108 00:45:57,090 --> 00:45:58,610 också upprätthålla valfrihet

1109 00:45:58,610 --> 00:46:01,170 utan den här typen av vinstincitament

1110 00:46:01,170 --> 00:46:02,910 och så vidare. Det står ju finna i att det är en del av det.

1111 00:46:02,930 --> 00:46:04,870 Att ta till exempel idéburna skolors

1112 00:46:04,870 --> 00:46:06,970 riksförbund. De tillstyrker

1113 00:46:06,970 --> 00:46:08,730 en lång rad av de här förändringarna.

1114 00:46:08,830 --> 00:46:10,990 De ser det inte som systemhotande

1115 00:46:10,990 --> 00:46:13,110 eller hotande för deras verksamhet på samma sätt.

1116 00:46:13,210 --> 00:46:14,890 Så det är lite fascinerande att man

1117 00:46:14,890 --> 00:46:17,150 gör den andra slutsatsen

1118 00:46:17,150 --> 00:46:18,210 på andra sidan kan jag tycka.

1119 00:46:18,950 --> 00:46:20,870 Hörrni, vi får nog sträcka i den debatten.

1120 00:46:20,950 --> 00:46:23,070 Vi vet att vi är oense och det var inte i första hand det.

1121 00:46:23,130 --> 00:46:24,550 Men jag tyckte det var intressant ändå att lufta den

1122 00:46:24,550 --> 00:46:26,450 eftersom det är en stor kvarvarndiskussion.

1123 00:46:26,990 --> 00:46:28,990 Vi ska avsluta här och då skulle jag be er alla tre

1124 00:46:28,990 --> 00:46:30,950 göra en liten spaning framåt. Vad ni tror

1125 00:46:30,950 --> 00:46:32,430 väntar härnäst i?

1126 00:46:32,430 --> 00:46:34,630 Eller förresten, en fråga som jag glömde ställa.

1127 00:46:35,330 --> 00:46:36,670 De här tre sakerna vi har pratat om idag.

1128 00:46:36,890 --> 00:46:38,550 Är politikerna överens om det eller kommer

1129 00:46:38,550 --> 00:46:40,570 en annan regering helt plötsligt in och börja

1130 00:46:40,570 --> 00:46:42,630 vilja ändra på här allt igen? Vart är du Gustav?

1131 00:46:44,030 --> 00:46:47,170 Jag hoppas att de är överens.

1132 00:46:47,310 --> 00:46:48,670 Jag tycker att det är dags

1133 00:46:48,670 --> 00:46:50,450 att lägga betygstriden och

1134 00:46:50,450 --> 00:46:52,130 den här kunskapen. Så det är dags att liksom

1135 00:46:52,130 --> 00:46:54,510 gå mot det här som jag upplever

1136 00:46:54,510 --> 00:46:56,290 som en ganska bra väg framåt.

1137 00:46:56,910 --> 00:46:58,890 Men jag är lite orolig där.

1138 00:46:59,330 --> 00:47:00,450 Socialdemokraterna har visserligen

1139 00:47:00,450 --> 00:47:02,430 sagt att de nog är för

1140 00:47:02,430 --> 00:47:04,310 men övriga

1141 00:47:04,310 --> 00:47:06,650 partier utanför är ju mer oklart

1142 00:47:06,650 --> 00:47:08,450 och framför allt så är det ju så här att

1143 00:47:08,450 --> 00:47:10,590 det riktiga arbetet börjar egentligen

1144 00:47:10,590 --> 00:47:12,590 när riksdagen har fattat beslutet. Det är då som

1145 00:47:12,590 --> 00:47:14,630 det ska tas kursplaner. Det ska nästa regering

1146 00:47:14,630 --> 00:47:16,390 göra. Det är då vi ska fatta

1147 00:47:16,390 --> 00:47:18,310 beslut om liksom defined print.

1148 00:47:18,750 --> 00:47:20,310 Detaljerna är allt det här och framför allt

1149 00:47:20,310 --> 00:47:22,390 hålla trycket uppe på lärosäten

1150 00:47:22,390 --> 00:47:24,350 som ska utbilda lärare och skolverket

1151 00:47:24,350 --> 00:47:26,650 som ska på allvar lösa sin uppgift med kursplaner

1152 00:47:26,650 --> 00:47:28,210 och betygssystem och allting annat.

1153 00:47:28,350 --> 00:47:30,550 Och där hoppas jag på

1154 00:47:30,550 --> 00:47:32,390 bred enighet men också framförallt på handlingskraft.

1155 00:47:32,430 --> 00:47:34,670 Linnea, hur uppfattar du enigheten

1156 00:47:34,670 --> 00:47:36,210 bland politikerna i just de här frågorna?

1157 00:47:36,750 --> 00:47:38,550 Nej men jag, på det stora hela

1158 00:47:38,550 --> 00:47:40,630 tror jag att de är ganska eniga. Jag hoppas

1159 00:47:40,630 --> 00:47:42,450 att det inte blir liksom, nu kommer det en ny

1160 00:47:42,450 --> 00:47:44,430 regering sen och så kommer de att dra upp det. Det tror

1161 00:47:44,430 --> 00:47:46,510 jag inte. Men det blir ju

1162 00:47:46,510 --> 00:47:48,490 det är lite problematiskt att jag dragit

1163 00:47:48,490 --> 00:47:50,330 ut på tiden att nästa regering då

1164 00:47:50,330 --> 00:47:52,050 ska ta kursplaner. Det kan ju bli

1165 00:47:52,050 --> 00:47:54,370 man får ju också komma ihåg

1166 00:47:54,370 --> 00:47:56,730 att det finns ett enormt motstånd

1167 00:47:56,730 --> 00:47:57,350 inom

1168 00:47:57,350 --> 00:48:00,510 den utbildningsvetenskapliga

1169 00:48:00,510 --> 00:48:02,090 delen och bland andra

1170 00:48:02,090 --> 00:48:04,330 liksom mot att gå åt den här riktningen

1171 00:48:04,330 --> 00:48:06,270 som vi gör med de nya läroplanerna

1172 00:48:06,270 --> 00:48:08,110 och skrivningen om kunskapssyn.

1173 00:48:09,290 --> 00:48:10,470 Okej. Så att där kan jag känna

1174 00:48:10,470 --> 00:48:12,230 lite oro. Men annars tror jag, nej jag

1175 00:48:12,230 --> 00:48:14,210 tror inte att de kommer riva upp det och

1176 00:48:14,210 --> 00:48:16,050 skapa ett nytt betygssystem igen hos oss där.

1177 00:48:16,390 --> 00:48:18,150 Det tror jag inte. Pontus, slutligen samma

1178 00:48:18,150 --> 00:48:19,730 fråga. Ja men

1179 00:48:19,730 --> 00:48:22,590 jag har samma förhoppningar

1180 00:48:22,590 --> 00:48:24,150 som uttrycks här och

1181 00:48:24,150 --> 00:48:25,990 jag är dessutom av

1182 00:48:25,990 --> 00:48:28,390 tron att alltså den

1183 00:48:28,390 --> 00:48:30,130 inriktning, alltså

1184 00:48:30,130 --> 00:48:32,050 på det mest meta

1185 00:48:32,090 --> 00:48:34,110 plan man kan vara, den inriktning

1186 00:48:34,110 --> 00:48:36,270 skolpolitiken har och har

1187 00:48:36,270 --> 00:48:38,270 haft sedan millennieskiftet

1188 00:48:38,270 --> 00:48:40,010 den kommer vi

1189 00:48:40,010 --> 00:48:42,090 fortsätta att vara i. Och om ni

1190 00:48:42,090 --> 00:48:43,710 minns tillbaka, alltså

1191 00:48:43,710 --> 00:48:45,910 man kan egentligen dela in

1192 00:48:45,910 --> 00:48:47,910 svensk efterkrigstid i

1193 00:48:47,910 --> 00:48:49,910 tre skolpolitiska

1194 00:48:49,910 --> 00:48:52,030 eror. Den ena är när vi

1195 00:48:52,030 --> 00:48:53,550 bygger upp grundskolan och så under

1196 00:48:53,550 --> 00:48:55,950 76-talet och sen är det avregleringarna på

1197 00:48:55,950 --> 00:48:57,910 80- och 90-talet och sen är det där

1198 00:48:57,910 --> 00:49:00,070 vi är nu. Och den tiden

1199 00:49:00,070 --> 00:49:01,910 inleds någon gång efter millennieskiftet

1200 00:49:02,090 --> 00:49:04,010 och vi är fortfarande

1201 00:49:04,010 --> 00:49:06,110 i den fasen

1202 00:49:06,110 --> 00:49:07,150 och

1203 00:49:07,150 --> 00:49:10,070 jag kan inte se att vi är på

1204 00:49:10,070 --> 00:49:12,130 väg ur den och jag tycker ändå

1205 00:49:12,130 --> 00:49:14,050 att andra partier

1206 00:49:14,050 --> 00:49:16,050 utöver då till exempel Liberalerna som har

1207 00:49:16,050 --> 00:49:17,970 varit en väldigt drivande kraft under den här

1208 00:49:17,970 --> 00:49:20,270 tiden är

1209 00:49:20,270 --> 00:49:22,090 liksom med i den

1210 00:49:22,090 --> 00:49:24,130 större inriktningen

1211 00:49:24,130 --> 00:49:26,050 och det talar för att det

1212 00:49:26,050 --> 00:49:27,730 ändå kommer att kunna fortsätta

1213 00:49:27,730 --> 00:49:29,850 och landa väl då förhoppningsvis.

1214 00:49:30,070 --> 00:49:31,630 Toppen, då tar jag min sista fråga då

1215 00:49:31,630 --> 00:49:33,410 bara om ni vill då göra en kort spaning

1216 00:49:33,410 --> 00:49:35,210 vad som väntar framöver inom skolpolitiken

1217 00:49:35,210 --> 00:49:37,390 Pontus har redan varit inne på det, ni andra, alla har varit det

1218 00:49:37,390 --> 00:49:39,650 men jag vill ju tillägga någonting ifall du tittar framåt

1219 00:49:39,650 --> 00:49:41,330 vad tror du kommer bli det stora framöver?

1220 00:49:42,470 --> 00:49:43,830 Nej men jag ser fram emot

1221 00:49:43,830 --> 00:49:45,730 offentlighetsprincipen. Det kommer

1222 00:49:45,730 --> 00:49:47,570 bli jätte jättebra för

1223 00:49:47,570 --> 00:49:49,830 skolsystemet. Jag hoppas

1224 00:49:49,830 --> 00:49:51,770 nu att så fort efter valet

1225 00:49:51,770 --> 00:49:53,430 att man avskaffar

1226 00:49:53,430 --> 00:49:55,490 köerna och tar bort etableringsrätten för

1227 00:49:55,490 --> 00:49:57,490 friskolor. Det är väl

1228 00:49:57,490 --> 00:49:59,770 min förhoppning att det blir nästa steg.

1229 00:49:59,770 --> 00:50:01,610 Pontus, vad säger du? Ligger du i korten?

1230 00:50:01,630 --> 00:50:03,390 Ja men

1231 00:50:03,390 --> 00:50:05,650 jag stannar kvar i det jag

1232 00:50:05,650 --> 00:50:06,530 var. Att

1233 00:50:06,530 --> 00:50:09,530 den här typen av fråga

1234 00:50:09,530 --> 00:50:11,810 att alla elever på olika sätt

1235 00:50:11,810 --> 00:50:13,710 ändå ska lyckas. Jag sitter ju själv

1236 00:50:13,710 --> 00:50:16,010 just nu i gymnasieutredningen

1237 00:50:16,010 --> 00:50:17,730 och det var en

1238 00:50:17,730 --> 00:50:19,330 utredning före oss som hette

1239 00:50:19,330 --> 00:50:21,730 Fler vägar till yrkeslivet som på ett sätt handlar om

1240 00:50:21,730 --> 00:50:23,910 hur fler ska kunna genomgå

1241 00:50:23,910 --> 00:50:25,530 någon typ av gymnasieutbildning

1242 00:50:25,530 --> 00:50:27,370 som leder till något vettigt och bra.

1243 00:50:28,030 --> 00:50:29,570 Och på ett sätt kan man ju säga

1244 00:50:29,570 --> 00:50:31,510 att vi är i vissa delar

1245 00:50:31,630 --> 00:50:33,470 fortsättning på den utredningen också.

1246 00:50:34,170 --> 00:50:35,590 Och jag var inne på det här med

1247 00:50:35,590 --> 00:50:37,630 stödundervisning för barn

1248 00:50:37,630 --> 00:50:39,610 tidigt på det som

1249 00:50:39,610 --> 00:50:41,570 Gustav också var inne i. Och att vi

1250 00:50:41,570 --> 00:50:44,030 kan fortsätta att stärka

1251 00:50:44,030 --> 00:50:45,930 kapaciteten

1252 00:50:45,930 --> 00:50:47,450 runt detta

1253 00:50:47,450 --> 00:50:49,830 och det man brukar kalla för det kompensatoriska uppdraget.

1254 00:50:49,950 --> 00:50:51,810 Det tror jag är jätteviktigt här.

1255 00:50:52,190 --> 00:50:53,690 Gustav då slutligen, hur lyder din

1256 00:50:53,690 --> 00:50:55,210 avslutande framtidsspaning?

1257 00:50:55,350 --> 00:50:57,690 Jag hoppas på en fortsatt

1258 00:50:57,690 --> 00:50:59,530 reformkraft framförallt väl i implementering

1259 00:50:59,530 --> 00:51:01,450 men att den också paras med en varsamhet med

1260 00:51:01,450 --> 00:51:03,410 saker som faktiskt är ganska bra i svensk skola.

1261 00:51:03,530 --> 00:51:05,370 Vi ska inte slå sönder ett system

1262 00:51:05,370 --> 00:51:07,630 som faktiskt fungerar ganska väl.

1263 00:51:08,090 --> 00:51:09,910 Jag tycker nog att vi ska komma ihåg

1264 00:51:09,910 --> 00:51:11,410 att svensk skola, precis som Pontus var på,

1265 00:51:11,570 --> 00:51:13,650 har gått igenom reformer. Jag tror att det här är

1266 00:51:13,650 --> 00:51:15,330 sjunde läroplanens 1960.

1267 00:51:15,950 --> 00:51:17,790 Men de sista 25 åren har gått

1268 00:51:17,790 --> 00:51:19,530 i en riktning som är mer

1269 00:51:19,530 --> 00:51:21,550 evidensgrundad, som går åt rätt håll och som

1270 00:51:21,550 --> 00:51:24,050 också hittills har gett ganska goda kunskapsresultat.

1271 00:51:24,170 --> 00:51:24,990 Resultaten är på väg upp.

1272 00:51:25,330 --> 00:51:27,670 Nu kommer en ny PISA-mätning en vecka före valet.

1273 00:51:27,750 --> 00:51:29,050 Vi får väl se hur den ser ut.

1274 00:51:29,130 --> 00:51:31,250 Det kommer bli en rolig sak att ta del av.

1275 00:51:31,450 --> 00:51:32,870 Jag tror inte att det påverkar valrörelsen i sig.

1276 00:51:33,350 --> 00:51:35,410 Men jag tror framförallt att man ska vara varsamma

1277 00:51:35,410 --> 00:51:37,030 med den trend som vi har som är bra

1278 00:51:37,030 --> 00:51:39,790 och också värna valfrihet, konkurrens,

1279 00:51:39,850 --> 00:51:41,450 kvalitet och framförallt

1280 00:51:41,450 --> 00:51:43,410 hitta de elever som behöver extra stöd

1281 00:51:43,410 --> 00:51:44,070 och ge det tidigt.

1282 00:51:44,670 --> 00:51:46,810 Stort tack för det och stort tack Gustav Blix

1283 00:51:46,810 --> 00:51:48,610 från Svensk Näringsliv för att du var med idag.

1284 00:51:49,690 --> 00:51:52,030 Tack Linnea Lindqvist för att du var med idag också.

1285 00:51:53,490 --> 00:51:55,190 Och tack Pontus Bäckström

1286 00:51:55,190 --> 00:51:56,850 för att du var med också.

1287 00:51:57,590 --> 00:51:59,210 Och stort tack också förstås till er

1288 00:51:59,210 --> 00:52:01,230 som har lyssnat på dagens avsnitt

1289 00:52:01,230 --> 00:52:01,430 av Länsstyrelsen.

1290 00:52:01,450 --> 00:52:02,370 Och till ledarredaktionen.

1291 00:52:02,750 --> 00:52:04,350 En podd från Svenska Dagbladet.

1292 00:52:04,950 --> 00:52:07,130 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till oss

1293 00:52:07,130 --> 00:52:09,130 på redaktionen med tankar och synpunkter

1294 00:52:09,130 --> 00:52:10,610 på det vi har precis diskuterat.

1295 00:52:11,190 --> 00:52:13,030 Eller om ni har idéer och förslag på ämnen

1296 00:52:13,030 --> 00:52:14,110 vi ska ta upp i framtiden.

1297 00:52:14,550 --> 00:52:16,030 Maila då till ledarsidan

1298 00:52:16,030 --> 00:52:18,150 snabela.svd.se

1299 00:52:18,150 --> 00:52:21,430 Dagens producent heter som vanligt Jesper Sandström.

1300 00:52:21,570 --> 00:52:23,830 Ansvarig utgivare är som vanligt Lisa Erenius.

1301 00:52:23,970 --> 00:52:26,030 Jag heter precis som vanligt Andreas Eriksson.

1302 00:52:26,190 --> 00:52:28,010 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.

1303 00:52:31,450 --> 00:53:01,430 Tack till elever och personal vid Länsstyrelsen.