Finanspolitiska rådet riktar hård kritik mot regeringen. Att lånefinansiera högre försvarsutgifter lägger bördan på framtida generationer. Andreas Ericson diskuterar kritiken med Torbjörn Hållö, chefsekonom på LO, och Christian Ekström, VD på Skattebetalarnas förening.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,580 --> 00:00:15,600 Det är måndagen den 16 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,680 --> 00:00:29,760 Varmt välkomna till oss och välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.
4 00:00:29,760 --> 00:00:35,900 Den börjar med att Finanspolitiska rådet i förmiddags presenterade sin årliga rapport.
5 00:00:35,900 --> 00:00:45,920 Den innehåller vad man själv kallar för rådets hittills allvarligaste kritik mot hur den förda finanspolitiken förhåller sig till det finanspolitiska ramverkets principer.
6 00:00:47,240 --> 00:00:50,480 Denna kritik från rådet sammanfattas med dessa bistra formuleringar.
7 00:00:50,480 --> 00:01:04,680 Den alltför expansiva budgeten och överenskommelsen om att lånefinansiera permanent högre försvarshusgifter fram till 2034 berövar kommande regeringar reformutrymme och lägger större börda på framtida generationer.
8 00:01:04,680 --> 00:01:11,600 Det låter lite tufft, men vad betyder nu detta och ska man hålla med Finanspolitiska rådet om detta?
9 00:01:11,940 --> 00:01:14,980 Håller regeringen på att skuldsätta oss för mycket inför framtiden?
10 00:01:15,740 --> 00:01:19,260 Och vad får det i så fall för konsekvenser för framtida politik?
11 00:01:20,160 --> 00:01:25,920 Det ska vi prata om idag och då är jag glad att hälsa gäst dagens gäster. Välkomna, Christian Ekström, vd på Skattebetalarnas förening.
12 00:01:26,100 --> 00:01:26,960 Varmt välkommen hit, Christian.
13 00:01:27,220 --> 00:01:27,980 Tack så mycket, Andreas.
14 00:01:28,380 --> 00:01:31,480 Och så Tobin Hållö, chefsekonom på LO. Varmt välkommen du också, Tobin.
15 00:01:31,580 --> 00:01:32,000 Tack så mycket.
16 00:01:32,000 --> 00:01:37,660 Ja, jag tänkte bara kort repetera vad Finanspolitiska rådet är för någonting som alla är med.
17 00:01:38,000 --> 00:01:42,880 Det är en myndighet med uppdrag att oberoende granska och analysera regeringens finanspolitik.
18 00:01:43,520 --> 00:01:49,800 Finanspolitik, det betyder helt enkelt hur regeringen bestämmer att statens inkomster, det vill säga skatter och utgifter ska fördelas.
19 00:01:50,700 --> 00:01:58,600 Och rådet ska också granska hur detta påverkar ekonomin och hur finanspolitiken överensstämmer med långsiktigt hållbara offentliga finanser och det budgetpolitiska målet.
20 00:01:59,120 --> 00:02:01,800 Rådet ska också bedöma hur finanspolitiken förhåller sig till konjunkturen.
21 00:02:02,000 --> 00:02:05,840 Naturutveckling och utvärdera regeringens prognoser för ekonomins framtid.
22 00:02:06,480 --> 00:02:08,720 Tobin, var det en okej sammanfattning av Finanspolitika rådet?
23 00:02:09,380 --> 00:02:20,300 Ja, och så kan man kanske lägga till att de för några år sedan, för ganska länge sedan, var ju närmast lite av prästskapet som uttolkade sanningen.
24 00:02:20,880 --> 00:02:27,100 De har levt lite tynande tillvaro ett antal år nu, men möjligtvis fick de lite extra kraft idag.
25 00:02:27,720 --> 00:02:30,860 Det är kanske det. Christian, vill du lägga till någonting angående rådet?
26 00:02:30,860 --> 00:02:31,920 Nej, jag tyckte det var bra.
27 00:02:32,000 --> 00:02:41,060 Då övergår vi till rapporten. Om vi börjar med kritiken generellt mot regeringen, att man lånar till högre försvarsutgifter.
28 00:02:41,620 --> 00:02:45,240 Och det är inte alls bra, tycker de. Christian, är det en rimlig kritik? Borde man ha gjort annorlunda?
29 00:02:45,620 --> 00:02:47,660 Det borde man verkligen ha gjort. Jag instämmer i den.
30 00:02:47,760 --> 00:02:51,900 Sen ska man ju säga att alla åtta riksdagspartier var ju eniga om att det här var en bra idé.
31 00:02:52,040 --> 00:02:54,220 Det här var ett sätt att lösa en gordisk knut.
32 00:02:54,920 --> 00:02:57,600 Men det är klart att man borde kunna ha finansierat det på ett annat sätt.
33 00:02:57,720 --> 00:03:00,720 Till exempel genom att sänka utgifter på andra områden.
34 00:03:00,720 --> 00:03:01,100 Mm.
35 00:03:02,000 --> 00:03:03,480 Vad säger du, Torbjörn? Håller du med i kritiken?
36 00:03:03,840 --> 00:03:08,240 Ja, det är ju ett matematiskt faktum att man inte förhåller sig till de regelverk som finns.
37 00:03:08,420 --> 00:03:14,580 Alltså tanken är ju att man ska ha ett lätt överskott som vi nu ska ändra till balansmål.
38 00:03:14,820 --> 00:03:20,140 Och det är klart att regeringen ligger ju skilångt därifrån. Så det är ju ett faktum.
39 00:03:20,440 --> 00:03:23,300 Mm. Och varför det är för konsekvenser att man lånar till försvarsutgifterna?
40 00:03:24,300 --> 00:03:28,280 Att man lånar just till... Jag vet inte om man ska särskilja, för man lånar ju till en massa annat också.
41 00:03:29,040 --> 00:03:29,920 Men det kan ju inte spela stor roll.
42 00:03:29,920 --> 00:03:31,980 Nej, så man lånar ju till väldigt mycket.
43 00:03:32,000 --> 00:03:39,380 I och med att man har stora underskott som finanspolitiska rader påpekar att det är de största på 30 år med bortseff från då pandemiåret 2020.
44 00:03:40,200 --> 00:03:47,020 Men med det sagt så måste man ju också värdera svensk ekonomis behov av stimulanser och sådär.
45 00:03:47,560 --> 00:03:57,460 Alltså min stora invändning mot det som regeringen gör, det är att man gör det regelvidrigt.
46 00:03:57,460 --> 00:03:58,880 Att man liksom inte följer regler.
47 00:03:59,040 --> 00:04:01,460 Jag har inga problem med att man lånar till att satsa...
48 00:04:02,000 --> 00:04:04,520 Stödja Ukraina eller stödja upp det svenska svaret.
49 00:04:04,600 --> 00:04:08,660 Jag har inget problem med att man lånar för att stimulera svensk ekonomi när den är svag.
50 00:04:09,100 --> 00:04:12,360 Mitt problem är att man inte förhåller sig överhuvudtaget till de regler som finns.
51 00:04:12,900 --> 00:04:16,120 Och det är mycket allvarligare än att vi har ett underskott.
52 00:04:16,560 --> 00:04:18,260 Underskottet är inget jätteproblem.
53 00:04:18,380 --> 00:04:20,240 Utan problemet är att vi inte förhåller oss till reglerna.
54 00:04:20,500 --> 00:04:26,780 För förhåller man sig inte till reglerna så riskerar det, slutar man, att den som skriker högst får det man vill.
55 00:04:27,220 --> 00:04:28,520 Och det är en väldigt dålig ordning.
56 00:04:28,520 --> 00:04:31,160 Och det var egentligen det stora problemet bort i talet.
57 00:04:32,000 --> 00:04:37,900 Alltså att vi inte hade en regelverk för hur vi avväger olika utgifter mot varandra.
58 00:04:38,200 --> 00:04:45,760 Okej. Gristan, håller du med om att problemet är att man bryter mot det här regelverket som vi lärde oss genom en ganska hård läxa en gång?
59 00:04:46,300 --> 00:04:47,620 Ja, alltså det är alldeles uppenbart.
60 00:04:47,740 --> 00:04:52,780 Vi ser ju många andra länder, USA, Frankrike och många andra länder som har oerhört skuldsatta.
61 00:04:53,180 --> 00:04:58,180 Och det är väldigt svårt att börja skulden eskalera så det är lätt att partierna ägnar sig åt överbudspolitik.
62 00:04:58,180 --> 00:05:01,280 Och sen så skjuter man skulden på framtida generationer.
63 00:05:02,000 --> 00:05:03,160 Det är en uppenbart hot vi ser.
64 00:05:05,540 --> 00:05:08,320 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
65 00:05:09,140 --> 00:05:12,960 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
66 00:05:13,800 --> 00:05:17,500 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
67 00:05:17,800 --> 00:05:20,220 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
68 00:05:21,600 --> 00:05:24,140 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
69 00:05:27,010 --> 00:05:29,040 Jubla!
70 00:05:29,260 --> 00:05:32,840 Fler och fler svenskar håller sitt jubel inom sig.
71 00:05:32,840 --> 00:05:35,820 Här får ni lära er att släppa fram det.
72 00:05:36,300 --> 00:05:36,900 Jubla!
73 00:05:37,020 --> 00:05:39,640 Din nya favorit för sport och casino online.
74 00:05:39,880 --> 00:05:40,940 För dig som är över 21.
75 00:05:41,140 --> 00:05:43,520 Spela ansvarsfullt på jubla.com.
76 00:05:44,120 --> 00:05:44,600 Jubla!
77 00:05:44,900 --> 00:05:45,860 Jub, jub, jubla!
78 00:05:50,520 --> 00:05:57,000 Men okej, betyder det här att det här finanspolitiska ramverket och det vi har varit så stolt över i flera decennier har funkat så bra, det finns inte riktigt längre?
79 00:05:57,100 --> 00:05:57,560 Eller vad säger du?
80 00:05:57,680 --> 00:06:02,480 Jag tror ett problem har varit att diskussionerna har handlat om hur vidare det här överskottsmålet.
81 00:06:02,480 --> 00:06:04,360 Alltså att vi har fokuserat på själva målet.
82 00:06:04,800 --> 00:06:06,200 Alltså det är inte det viktiga.
83 00:06:06,260 --> 00:06:10,680 Det viktiga är själva tillvägagångssättet när vi väger olika utgifter.
84 00:06:10,680 --> 00:06:13,180 Alltså skattesänkningar, utgiftsökningar mot varandra.
85 00:06:13,540 --> 00:06:14,620 Det är det som är storheten.
86 00:06:15,080 --> 00:06:19,740 Jag förespråkar att man ska ha ett svagt underskottsmål.
87 00:06:19,820 --> 00:06:21,380 Det tror jag skulle vara det mest rimliga.
88 00:06:21,500 --> 00:06:22,660 Det har de flesta normala länder.
89 00:06:23,260 --> 00:06:27,000 Och det gör att man håller skulden på en konstant nivå när vi har en BNP-tillväxt.
90 00:06:27,780 --> 00:06:33,220 Så vi har fokuserat alldeles för mycket på det här dogmatiska kring att vi ska ha ett överskottsmål.
91 00:06:33,620 --> 00:06:39,300 Och för lite förstått att det geniala som gjordes på 90-talet med Persson och gänget.
92 00:06:39,300 --> 00:06:40,420 Det var inte själva.
93 00:06:40,680 --> 00:06:43,360 Det var inte överskottsmålet utan det var att vi fick till en ordning.
94 00:06:43,500 --> 00:06:45,080 Att vi vägde av.
95 00:06:45,480 --> 00:06:48,080 Ska vi satsa på A eller ska vi satsa på B?
96 00:06:48,580 --> 00:06:49,640 Det är det viktiga.
97 00:06:50,500 --> 00:06:51,940 Jag vet inte om jag har fattat det här helt rätt.
98 00:06:52,180 --> 00:06:56,860 Men det här med att försvarsutgifterna måste stiga just nu för att det är ett väldigt farligt läge.
99 00:06:57,260 --> 00:06:58,500 Ryssen är i faggorna och så vidare.
100 00:06:58,940 --> 00:06:59,800 Det är liksom en skimär.
101 00:06:59,940 --> 00:07:03,260 Det är inte vad det handlar om att man gör en one shot för att öka försvarsutgifterna.
102 00:07:03,360 --> 00:07:06,760 Utan vad man gör är att man frångår den tidigare existerande ordning.
103 00:07:06,760 --> 00:07:09,400 Är det det praktiken handlar om?
104 00:07:09,840 --> 00:07:10,020 Ja.
105 00:07:10,680 --> 00:07:17,900 Och sen Finanspolitiska rådet påpekar att det handlar inte bara om de här försvarspolitiska satsningarna.
106 00:07:18,000 --> 00:07:22,300 Utan det handlar om väldigt stora skattesänkningar och utgiftsökningar som också saknar finansiering.
107 00:07:22,640 --> 00:07:26,600 Så det är inte bara försvaret och Ukraina utan det är även andra grejer.
108 00:07:27,700 --> 00:07:29,580 Jag går tillbaka till min uppfattning.
109 00:07:29,700 --> 00:07:31,820 Det stora problemet är att vi inte har en ordning.
110 00:07:32,020 --> 00:07:34,260 Jag är för att vi satsar på Ukraina.
111 00:07:34,320 --> 00:07:35,780 Jag är för att vi röstar upp försvaret.
112 00:07:35,780 --> 00:07:38,780 Men jag skulle vilja att vi gjorde det mer strukturerat.
113 00:07:39,720 --> 00:07:39,780 Och mer tydligt.
114 00:07:40,680 --> 00:07:41,920 Tydligt och ordnat sätt.
115 00:07:42,140 --> 00:07:43,000 Kristian vad tänker du om det?
116 00:07:43,160 --> 00:07:45,180 Ja alltså politik är väl det möjligaste konst.
117 00:07:45,320 --> 00:07:47,780 Alltså nu var man överens om att man ville satsa på försvaret.
118 00:07:48,220 --> 00:07:51,200 Och ingen kunde komma överens om hur man skulle finansiera det.
119 00:07:51,260 --> 00:07:54,240 Och då kom man överens om att man kunde låna för att göra det.
120 00:07:54,320 --> 00:07:58,380 Så förhoppningsvis är det här ett av steg som vi inte behöver se så mycket mer av.
121 00:07:58,640 --> 00:08:01,740 Men det är båda illa för framtiden.
122 00:08:01,900 --> 00:08:03,680 Men det spelar egentligen inte så mycket roll för pengar.
123 00:08:03,740 --> 00:08:04,840 Det är ju samma pengar det handlar om.
124 00:08:04,840 --> 00:08:08,320 Alltså om man skulle säga att det är friöv pengar till försvaret.
125 00:08:08,680 --> 00:08:10,160 Men det är ju samma summa.
126 00:08:10,680 --> 00:08:14,160 Ja men det är ju ett problem att låna till löpande utgifter.
127 00:08:14,560 --> 00:08:17,140 Alltså det är väl en väldig skillnad om man investerar.
128 00:08:17,220 --> 00:08:19,440 Sen kan man ju diskutera då vad är en investering.
129 00:08:19,540 --> 00:08:21,700 Och inte där tror jag att partierna kommer att skilja sig åt.
130 00:08:22,020 --> 00:08:24,040 Men att låna till löpande utgifter.
131 00:08:24,140 --> 00:08:26,540 Det vet alla som försöker sköta en hushållsekonomi.
132 00:08:26,640 --> 00:08:27,720 Att det är inte särskilt bra.
133 00:08:28,260 --> 00:08:30,140 Är du orolig precis som Torbjörn att det här blir.
134 00:08:30,680 --> 00:08:33,780 Att vi ånyo får att den som skriker högst efter pengar kommer få pengar.
135 00:08:33,780 --> 00:08:36,260 Och sen är det som att säga någon form av karusell igång.
136 00:08:36,320 --> 00:08:38,200 Där vi inte har några regler att förhålla oss till.
137 00:08:38,679 --> 00:08:40,419 Det ligger naturligtvis i farans riktning.
138 00:08:40,679 --> 00:08:43,799 Och risken är ju att partierna kan övertrumpa varandra i bud.
139 00:08:43,880 --> 00:08:45,160 Om man kan låna sig till reform.
140 00:08:46,960 --> 00:08:49,380 Jaha, den som är satt i skuld är inte fri.
141 00:08:49,460 --> 00:08:51,120 Sade ju Göran Persson en gång i tiden.
142 00:08:52,760 --> 00:08:54,180 Vi får väl se hur det blir då.
143 00:08:54,500 --> 00:08:57,780 Det råder ju ändå politisk konsensus om den här upplåningen.
144 00:08:58,020 --> 00:08:58,880 Vad tänker du om det Torbjörn?
145 00:08:58,960 --> 00:09:00,600 Är alla politiker lika dumma här helt enkelt?
146 00:09:02,880 --> 00:09:03,860 Ja, jag vet inte.
147 00:09:04,740 --> 00:09:05,500 Men tillbaka.
148 00:09:05,900 --> 00:09:09,560 Vi måste särskilja att det handlar både om.
149 00:09:10,680 --> 00:09:13,320 Nu följer de tabellerna som finanspolitikeråret redovisar.
150 00:09:13,640 --> 00:09:18,740 Så pratar de om att det är 127 miljarder i budgeten var 79.
151 00:09:19,000 --> 00:09:21,480 Det går till saker som inte handlar om försvaret i Ukraina.
152 00:09:21,780 --> 00:09:23,380 Och 48 handlar om försvaret i Ukraina.
153 00:09:23,500 --> 00:09:26,020 Så de här 48 är vi väl hyfsat överens om.
154 00:09:26,460 --> 00:09:30,900 De 79 finns ju trots allt i lite olika uppfattningar om hur man ska göra det.
155 00:09:30,900 --> 00:09:36,900 Men däremot kan man väl säga att alla riksdagspartierna har betydande underskott i sina budgeter.
156 00:09:37,560 --> 00:09:38,960 Och det är ju inte så konstigt.
157 00:09:39,160 --> 00:09:40,360 Det är ju.
158 00:09:40,680 --> 00:09:43,720 Vi har ju några år bakom oss med väldigt svag ekonomisk utveckling.
159 00:09:43,820 --> 00:09:44,940 Vi har hög arbetslöshet.
160 00:09:45,500 --> 00:09:47,960 Och då bör man ju stimulera ekonomin.
161 00:09:48,220 --> 00:09:50,040 Och det gör regeringen.
162 00:09:50,200 --> 00:09:51,520 Och det tycker jag är rimligt.
163 00:09:51,740 --> 00:09:54,200 Men min uppfattning är väl att man hade kunnat.
164 00:09:55,300 --> 00:09:57,060 Det är inget fel att man stimulerar ekonomin.
165 00:09:57,060 --> 00:10:00,180 Men hade man valt något mer effektivt åtgärd för att stimulera.
166 00:10:00,280 --> 00:10:02,940 Så hade man kanske inte behövt ta i så mycket som man gjorde.
167 00:10:03,720 --> 00:10:06,240 För de här 79 som ändå går utöver försvaret.
168 00:10:06,380 --> 00:10:09,040 Det argumenterar regeringen är cykliskt så att säga.
169 00:10:09,240 --> 00:10:10,420 Det kan man bränna på.
170 00:10:10,680 --> 00:10:13,160 Om man behöver det så får man igen pengar i ett annat läge i konjunkturen.
171 00:10:13,260 --> 00:10:14,380 Men det är för mycket också.
172 00:10:14,540 --> 00:10:15,660 Det rims inte heller inom.
173 00:10:16,020 --> 00:10:18,380 Alltså vi ska ha 0,3 procents överskott.
174 00:10:18,580 --> 00:10:19,920 Alltså i strukturellt sparande.
175 00:10:20,000 --> 00:10:20,740 Vi är långt därifrån.
176 00:10:21,120 --> 00:10:22,620 Okej så man bränner även den gränsen så att säga.
177 00:10:22,620 --> 00:10:26,700 Ja det är min absoluta uppfattning att vi inte på något sätt följer några regler.
178 00:10:26,860 --> 00:10:28,460 Nej jag har själv inte koll på detta.
179 00:10:28,720 --> 00:10:29,620 Eller Christer har du koll?
180 00:10:30,440 --> 00:10:31,580 Nej det här är överträffande.
181 00:10:31,800 --> 00:10:32,900 Och det är min uppfattning också.
182 00:10:33,400 --> 00:10:35,840 Så just om vi håller oss lite kvar vid försvarsutgifterna.
183 00:10:35,840 --> 00:10:40,280 För att alla som lyssnar kanske inte har koll på vilken väldig expansion som de faktiskt har genomgått.
184 00:10:40,680 --> 00:10:43,120 Det är ju 175 miljarder som är budgeterade i år.
185 00:10:43,360 --> 00:10:46,020 Det är nästan en tredubbling jämfört med 2020.
186 00:10:46,880 --> 00:10:49,600 Och är nu uppe på 12% av statens totala utgifter.
187 00:10:50,340 --> 00:10:53,400 Att ett utgiftsområde ökar så här extremt mycket.
188 00:10:53,480 --> 00:10:55,620 Har vi sett exempel på det tidigare historiskt?
189 00:10:55,700 --> 00:10:56,920 Hur har man löst det då?
190 00:10:57,480 --> 00:10:58,160 Christer vad säger du?
191 00:10:58,540 --> 00:10:59,680 Nej alltså inte mig veteligen.
192 00:11:00,080 --> 00:11:01,480 Alltså inte i modern tid i alla fall.
193 00:11:01,560 --> 00:11:02,960 Det här är ju oerhörda summor.
194 00:11:02,960 --> 00:11:04,800 Och risken är naturligtvis uppenbar.
195 00:11:04,960 --> 00:11:09,580 För att vi får att pengar läggs på fel saker helt enkelt.
196 00:11:09,920 --> 00:11:10,660 Eftersom man får så mycket.
197 00:11:10,680 --> 00:11:11,680 Mycket på en gång.
198 00:11:11,820 --> 00:11:15,460 Så här gäller det att verkligen hålla koll på hur de här pengarna används.
199 00:11:15,620 --> 00:11:19,040 Det är ju ingen som verkar tycka att det är ett problem att vi rustar upp försvaret.
200 00:11:19,140 --> 00:11:20,180 Tvärtom behöver vi göra det.
201 00:11:20,280 --> 00:11:23,720 Men frågan är om det går att göra på ett bra sätt i den här takten.
202 00:11:24,180 --> 00:11:27,900 Vad säger du att försvarsutgifterna stiger med 115 miljarder på sex år?
203 00:11:28,560 --> 00:11:29,820 Man kan jämföra flyktingkrisen.
204 00:11:29,860 --> 00:11:30,640 Det var ju stora summor då.
205 00:11:30,640 --> 00:11:33,900 Då handlar det om 60 miljarder per år för flyktingmottagning.
206 00:11:34,300 --> 00:11:35,320 Det är väldigt mycket pengar helt enkelt.
207 00:11:35,700 --> 00:11:40,480 Ja alltså problemet är ju att vi bedrev en sån ansvarslös försvarspolitik.
208 00:11:40,680 --> 00:11:42,780 Under delar av 2010-talet.
209 00:11:44,720 --> 00:11:45,200 Ja.
210 00:11:46,720 --> 00:11:47,600 Reinfeldt-perioden.
211 00:11:47,640 --> 00:11:49,220 Men det började även några år innan dess.
212 00:11:49,640 --> 00:11:52,500 När man ska ner försvaret till ett minimum.
213 00:11:53,220 --> 00:11:56,280 Och det gjorde ju att nu när vi började växla upp.
214 00:11:56,380 --> 00:11:57,660 Som då regeringen nu gör.
215 00:11:57,820 --> 00:11:58,660 Vilket jag tycker är väldigt bra.
216 00:11:58,660 --> 00:12:00,800 Så gör vi det på en så extremt låg nivå.
217 00:12:00,920 --> 00:12:01,940 Så att vi måste ösa in.
218 00:12:02,740 --> 00:12:05,020 Det är ju ett intressant exempel på att.
219 00:12:05,460 --> 00:12:06,820 De här nedskärningarna som gjorde det.
220 00:12:07,260 --> 00:12:08,620 Den som kom ihåg detta var ju att.
221 00:12:08,660 --> 00:12:10,540 Alltså väldigt mycket av det som handlades på gjorde det i början.
222 00:12:10,680 --> 00:12:13,920 I en period som finansminister var ju att skära på försvaret.
223 00:12:15,280 --> 00:12:19,860 Och det var ju ett sätt att uppnå.
224 00:12:20,000 --> 00:12:23,400 Till exempel de här regelverken om överskottet.
225 00:12:23,440 --> 00:12:25,040 Genom att skära så pass mycket på försvaret.
226 00:12:25,460 --> 00:12:27,420 Så att jag tycker det är ett bra exempel på att.
227 00:12:27,420 --> 00:12:30,760 De här överskottsmålen har ju överlevt sig själv sedan länge.
228 00:12:30,900 --> 00:12:34,320 De drev på en försvarspolitik som nu visade sig vara helt ohållbar.
229 00:12:34,780 --> 00:12:38,320 När man nu tvingas driva en finanspolitik för att rusta upp försvaret.
230 00:12:38,600 --> 00:12:39,680 Som inte är särskilt begåvad.
231 00:12:39,760 --> 00:12:40,620 Därför att det är naturligtvis mycket.
232 00:12:40,620 --> 00:12:42,800 Det är bättre att bygga upp det steg för steg.
233 00:12:42,880 --> 00:12:44,860 Än att behöva ösa iväg på det sätt som vi gör nu.
234 00:12:44,940 --> 00:12:45,700 Men det måste vi göra.
235 00:12:45,960 --> 00:12:46,920 Och jag är glad att vi gör det.
236 00:12:47,440 --> 00:12:47,760 Okej.
237 00:12:48,600 --> 00:12:51,080 Om vi pratar mer då om årets budget.
238 00:12:51,260 --> 00:12:53,260 Så har ju då finanspolitiska rådet menar att.
239 00:12:53,580 --> 00:12:56,300 Regeringen tar i lite för hårt finanspolitiskt i årets budget.
240 00:12:56,300 --> 00:12:59,120 Och att det inte är konjunkturmässigt motiverat.
241 00:12:59,380 --> 00:13:00,080 Tobbe vill du fortsätta?
242 00:13:00,200 --> 00:13:02,400 Du var ju inne på att det kan ju vara rätt att stimulera ekonomin.
243 00:13:02,560 --> 00:13:04,520 Men gör man det för mycket nu?
244 00:13:04,580 --> 00:13:05,340 Och gör man det för sent?
245 00:13:05,420 --> 00:13:06,560 Är konjunkturuppgången redan på gång?
246 00:13:08,140 --> 00:13:09,660 Jag tror att vi har.
247 00:13:10,620 --> 00:13:12,620 Det är en stor kritik.
248 00:13:12,720 --> 00:13:14,880 De senaste åren riktar jag inte mot regeringen.
249 00:13:14,940 --> 00:13:15,960 Utan snarare mot Riksbanken.
250 00:13:16,000 --> 00:13:18,180 Som jag tycker har bedrivit en väldigt felaktig penningpolitik.
251 00:13:18,320 --> 00:13:20,120 Som har varit väldigt skadlig för svensk ekonomi.
252 00:13:21,060 --> 00:13:21,860 Det som vi gör nu.
253 00:13:21,900 --> 00:13:24,060 Nu finns det acceptans för någon man har sänkt räntan.
254 00:13:24,060 --> 00:13:26,060 Och också finns det acceptans för att stimulera ekonomin.
255 00:13:27,120 --> 00:13:27,640 Och det gör vi.
256 00:13:27,920 --> 00:13:29,300 Men nu gör vi det på ett sätt som.
257 00:13:29,540 --> 00:13:32,720 Man väljer många flera verktyg som inte är de mest effektiva.
258 00:13:32,800 --> 00:13:34,040 Vilket gör att man måste ösa på ännu mer.
259 00:13:34,120 --> 00:13:35,200 Ta matmål till exempel.
260 00:13:35,360 --> 00:13:37,860 Och det är ju den stora grejen man gör.
261 00:13:38,980 --> 00:13:40,160 Den kommer ju naturligtvis.
262 00:13:40,620 --> 00:13:42,340 Hushållen därför att man tar ner priserna.
263 00:13:42,460 --> 00:13:44,180 Skapar utrymme för att konsumera andra grejer.
264 00:13:44,540 --> 00:13:45,920 Men med samma pengar.
265 00:13:46,040 --> 00:13:47,160 Hade man kunnat göra mycket mer.
266 00:13:47,740 --> 00:13:52,240 Så hade man valt mer effektiva verktyg.
267 00:13:52,240 --> 00:13:54,900 Så hade man kanske inte behövt ta i fullt så mycket.
268 00:13:55,140 --> 00:13:56,680 För att uppnå den här effekten.
269 00:13:56,820 --> 00:13:58,740 Men i grund och botten så gör vi väldigt mycket för.
270 00:13:59,100 --> 00:14:00,180 Att vi stödjer hushållen.
271 00:14:00,280 --> 00:14:01,400 För att man ska förstå.
272 00:14:01,660 --> 00:14:03,760 Varför svensk ekonomi utvecklas så svagt.
273 00:14:03,940 --> 00:14:06,040 Jo det beror på att hushållen inte konsumerar.
274 00:14:06,440 --> 00:14:07,480 Nu får man löneökningar.
275 00:14:07,680 --> 00:14:08,540 Man får räntesänkningar.
276 00:14:08,620 --> 00:14:10,540 Och man får dessutom stora stimulanser.
277 00:14:10,620 --> 00:14:11,700 Från regeringen.
278 00:14:11,760 --> 00:14:13,520 Och det kommer få igång BNP.
279 00:14:13,620 --> 00:14:13,920 Och det är bra.
280 00:14:14,520 --> 00:14:15,820 Vad hade varit skarpare vapen?
281 00:14:15,880 --> 00:14:17,960 Annat än mat, moms och jobbskattaavdrag exempelvis.
282 00:14:18,200 --> 00:14:20,280 Jag tror man måste rikta pengarna.
283 00:14:20,280 --> 00:14:22,720 Så att de träffar låg- och medelgångsdagar.
284 00:14:22,960 --> 00:14:24,100 Så mycket som möjligt.
285 00:14:24,900 --> 00:14:27,400 Ju mer man tappar mot högångsdagar.
286 00:14:27,500 --> 00:14:30,420 Desto mindre stimulerande effekt har det.
287 00:14:32,020 --> 00:14:32,580 Barnbidrag.
288 00:14:33,460 --> 00:14:37,280 Olika typer av kommunala infrastruktursatsningar.
289 00:14:38,140 --> 00:14:39,580 Underhåll i kommunsektorn.
290 00:14:39,700 --> 00:14:40,600 Man gör ju väldigt mycket bra.
291 00:14:40,620 --> 00:14:43,480 När det gäller statlig infrastruktur.
292 00:14:43,620 --> 00:14:45,540 Man borde se till att kommunen också gör.
293 00:14:46,220 --> 00:14:47,380 Det har bra stimulanseffekt.
294 00:14:47,780 --> 00:14:49,740 Christian vad tycker du om årets budget?
295 00:14:50,400 --> 00:14:52,960 Med allt det lullul som går till konsumenter?
296 00:14:53,740 --> 00:14:56,020 I huvudsak är det många bra skattesänkningar.
297 00:14:56,180 --> 00:14:58,860 Man kan väl tänka sig att man kunde ha gjort mer på inkomstsidan.
298 00:14:59,060 --> 00:15:01,220 Och kanske inte rör till momsystemet ännu mer.
299 00:15:01,400 --> 00:15:05,500 Bara det faktum att vi har tre olika momssatser på basilika.
300 00:15:05,600 --> 00:15:07,360 Beroende på om man köper på en handelsträdgård.
301 00:15:07,420 --> 00:15:08,620 På en restaurang eller i matbutiken.
302 00:15:08,620 --> 00:15:10,620 Från och med påsk.
303 00:15:11,800 --> 00:15:12,780 Det är inte särskilt bra.
304 00:15:13,980 --> 00:15:15,120 Det där var du nöjd med va?
305 00:15:15,280 --> 00:15:16,040 Ja det var jag nöjd med.
306 00:15:18,260 --> 00:15:21,600 Finanspolitik är ingen bra för konjunkturpolitik.
307 00:15:21,800 --> 00:15:23,100 Det är ett grundläggande problem.
308 00:15:23,200 --> 00:15:24,840 Det man borde ägna sig åt ännu mer.
309 00:15:24,920 --> 00:15:26,620 Och det vi efterlyser i ännu större utsträckning.
310 00:15:27,060 --> 00:15:29,520 Är ju att man skulle satsa på stora strukturreformer istället.
311 00:15:30,140 --> 00:15:33,620 Det är alltid så här när man försöker vända konjunkturer.
312 00:15:33,960 --> 00:15:35,620 Med Keynes recept.
313 00:15:35,620 --> 00:15:36,860 Att man siktar på.
314 00:15:38,620 --> 00:15:40,700 Och försöka reda sig över en lågkonjunktur.
315 00:15:40,800 --> 00:15:42,800 Och så gör man saker för sent och för mycket.
316 00:15:43,000 --> 00:15:43,740 Inte sällan.
317 00:15:44,240 --> 00:15:46,880 Så att staten, politiker är helt enkelt inget bra på det här.
318 00:15:46,960 --> 00:15:48,180 Utan det de borde fokusera på.
319 00:15:48,240 --> 00:15:51,140 Det är ju strukturreformer som gör Sverige starkt långsiktigt.
320 00:15:51,600 --> 00:15:56,000 Och det hade man kunnat göra med att strategiskt sänka skatter på inkomster ännu mer.
321 00:15:56,340 --> 00:15:59,200 Man borde helt avskaffa den statliga inkomstskatten till exempel.
322 00:15:59,340 --> 00:16:00,560 Det vore ju en sån bra sak.
323 00:16:01,200 --> 00:16:01,600 Okej.
324 00:16:01,700 --> 00:16:05,800 Så du är inte så mycket för det här kortsiktiga konjunkturåtgärda?
325 00:16:05,800 --> 00:16:07,940 Nej helt enkelt för politiker.
326 00:16:07,980 --> 00:16:08,500 Nästan aldrig.
327 00:16:08,620 --> 00:16:09,500 För att lyckas tajma det rätt.
328 00:16:10,060 --> 00:16:13,200 Och det är inte för att politikerna är dåliga utan för att det är sensationellt svårt.
329 00:16:13,360 --> 00:16:14,720 Man kommer nästan alltid inför sent.
330 00:16:15,340 --> 00:16:17,100 De politiska kvarna tar för lång tid.
331 00:16:17,180 --> 00:16:18,520 Så man hinner liksom inte parera det här.
332 00:16:18,900 --> 00:16:24,620 Vad tror du det är att finanspolitiken är för oskarpt som konjunkturvapen så att säga?
333 00:16:25,400 --> 00:16:28,160 Nej men jag har ju inte den synen på ekonomin.
334 00:16:28,340 --> 00:16:32,140 Och jag tycker dessutom att de senaste åren, inte minst då pandemin visade på att
335 00:16:32,140 --> 00:16:34,860 finanspolitiken är ganska potent.
336 00:16:35,340 --> 00:16:37,100 På ett sätt som vi kanske har underskattat.
337 00:16:37,180 --> 00:16:38,520 Vi har ju haft väldigt mycket fokus.
338 00:16:38,620 --> 00:16:40,980 Ända sedan 90-talskrisen på Riksbanken.
339 00:16:41,100 --> 00:16:43,940 Att det var Riksbanken som skulle dras ur olika typer av problem.
340 00:16:45,160 --> 00:16:52,240 Men mycket tydlig på att finanspolitiken är bättre skickad att dras ur problem.
341 00:16:52,680 --> 00:16:56,600 Och det här är viktigt.
342 00:16:56,860 --> 00:17:01,580 För att en central del i finanspolitiska rådets kritik handlar ju om att de tycker att
343 00:17:01,580 --> 00:17:04,880 Riksbanken borde göra mer och finanspolitiken borde göra mindre.
344 00:17:04,880 --> 00:17:08,300 Alltså de står ju för en lite gammaldags syn.
345 00:17:08,619 --> 00:17:14,400 Alltså så som vi resonerade på 2010-talet när vi drog ner räntan till minus i Sverige.
346 00:17:14,880 --> 00:17:17,140 Men min läsning är att det var inget bra.
347 00:17:17,660 --> 00:17:20,780 Alltså vi ska inte låta Riksbanken dra hela lasset.
348 00:17:20,859 --> 00:17:24,339 Det är mycket bättre om vi har en mer aktiv finanspolitik.
349 00:17:24,520 --> 00:17:27,660 För då behöver vi inte trycka ner räntan fullt så mycket.
350 00:17:29,220 --> 00:17:34,840 Finanspolitiska rådet påpekar ju också att som de menar så är reformutrymmet slut för de närmaste åren.
351 00:17:34,840 --> 00:17:37,420 Det är svårt att hitta på nya saker att göra.
352 00:17:38,620 --> 00:17:40,260 Utan kan man resonera på det sättet?
353 00:17:40,340 --> 00:17:41,660 Politiker gör väl ändå vad de vill, eller?
354 00:17:42,220 --> 00:17:42,960 Ja, tyvärr.
355 00:17:43,400 --> 00:17:45,960 Men det beror ju på hur man ser det.
356 00:17:46,080 --> 00:17:47,900 Nu tittar man ju på det så kallade budgetutrymmet.
357 00:17:47,980 --> 00:17:51,580 Och det är ju ett ganska snävt sätt att se på vad man kan göra för reformer.
358 00:17:51,640 --> 00:17:53,860 Därför att det finns ju andra saker man kan göra.
359 00:17:54,500 --> 00:18:01,860 Man tittar ju på ett reformutrymme som är under mandatperioden av vartstämmen av 40-80 miljarder ungefär.
360 00:18:02,520 --> 00:18:05,780 Och sen har ju det offentliga utgiften på 3 400 miljarder.
361 00:18:06,040 --> 00:18:07,780 Där finns det ju pengar som man rimligen...
362 00:18:08,620 --> 00:18:10,240 Lite olika håll kan spara.
363 00:18:10,580 --> 00:18:13,360 Och då kan man ju frigöra utrymmet genom att prioritera om.
364 00:18:13,920 --> 00:18:17,480 Man kan inte jämföra en statsbudget med en hushållsbudget.
365 00:18:17,580 --> 00:18:21,360 Men det vet ju alla att det man sitter och förhandlar om hemma vid köksbordet
366 00:18:21,360 --> 00:18:24,340 det är ju inte vad man ska använda årets löneökning till.
367 00:18:24,420 --> 00:18:29,040 Utan man ser ju över vilka filmabonnemang och tidningsprenumerationer
368 00:18:29,040 --> 00:18:32,300 och om man kan äta lite billigare eller har man råd att gå på restaurang lite oftare.
369 00:18:32,400 --> 00:18:35,620 Man tar ju hela budgeten under översyn.
370 00:18:35,860 --> 00:18:38,620 Tobbe, vad tänker du om begreppet reformutrymme och hur det används?
371 00:18:38,620 --> 00:18:42,820 Rent matematiskt har naturligtvis finanspolitikerna rådet rätt.
372 00:18:42,960 --> 00:18:48,320 Om man nu har ett regelverk som säger 0% eller 0,3%
373 00:18:48,320 --> 00:18:51,780 så har man ju bränt av detta som vi precis har pratat om.
374 00:18:53,180 --> 00:18:55,960 Men det är ju ett eget påhitt.
375 00:18:56,760 --> 00:19:03,660 Det är ju ett eget regelverk som man förhåller sig till hur man vill.
376 00:19:04,660 --> 00:19:07,580 Och det har ju regeringen i år visat att man förhåller sig till exakt hur man vill.
377 00:19:08,620 --> 00:19:09,380 Och bränner på ändå.
378 00:19:09,900 --> 00:19:11,860 Så till syvende syns det i politik.
379 00:19:12,840 --> 00:19:18,040 Är ni överens om att regeringen inte blir som regelverket och bränner på ändå?
380 00:19:18,220 --> 00:19:19,320 Köper du den bilden också, Christian?
381 00:19:19,660 --> 00:19:21,440 Ja, så hela riksdagen.
382 00:19:21,900 --> 00:19:23,620 Jag tror inte att det hade sett annorlunda ut.
383 00:19:23,700 --> 00:19:27,220 Jag tror att möjligen hade utgifterna varit ännu högre med en annan regering.
384 00:19:27,820 --> 00:19:30,420 Och här var ju åtta partier överens om att låna.
385 00:19:30,740 --> 00:19:32,620 Så vi hade nog inte sett ett så annorlunda resultat.
386 00:19:32,700 --> 00:19:34,500 Möjligen hade det som sagt bränts ännu mer pengar.
387 00:19:34,640 --> 00:19:38,600 Ja, men ändå intressant att det är en borgerlig regering som står för T-stegen.
388 00:19:38,620 --> 00:19:39,000 Det tänker jag.
389 00:19:39,840 --> 00:19:43,600 Ja, i samverkan med de andra fyra partierna.
390 00:19:43,880 --> 00:19:47,280 Vad tänker du när det blev högersidan som sprängde regelverket?
391 00:19:47,600 --> 00:19:48,160 Om det nu är så.
392 00:19:49,100 --> 00:19:53,200 Nej, men jag tror att det skulle hända.
393 00:19:54,680 --> 00:19:56,200 Jag tror inte att man kommer...
394 00:19:56,200 --> 00:20:00,720 Det är ju inte så att vi kommer föra den typen av politik där vi inte har någon reform.
395 00:20:00,920 --> 00:20:05,380 Utan man kommer ju fortsätta ha ett visst underskott strukturellt.
396 00:20:06,340 --> 00:20:08,040 Och jag tycker inte att det är så konstigt att det händer.
397 00:20:08,620 --> 00:20:12,800 2026, det är ju naturligtvis ett valår, vilket gör det attraktivt såklart.
398 00:20:13,260 --> 00:20:18,140 Men det är också ekonomiskt motiverbart att bedriva en väldigt expansiv politik i år
399 00:20:18,140 --> 00:20:20,940 när vi har så hög arbetslöshet som vi har i Sverige.
400 00:20:21,120 --> 00:20:23,200 Och vi har trots allt haft en väldigt svag ekonomisk tillväxt.
401 00:20:23,700 --> 00:20:28,740 Så det var väl ganska givet att det här brottet skulle inträffa nu.
402 00:20:29,120 --> 00:20:31,460 Utan mitt budskap fortsätter vara, som jag tror är väldigt viktigt,
403 00:20:31,580 --> 00:20:34,880 att nu måste vi inse att nu har vi övergett det här balansmålet.
404 00:20:34,880 --> 00:20:37,940 Det är inte det som något parti styr efter det här.
405 00:20:38,620 --> 00:20:40,820 Det spelar ingen roll vilket partispudget man kollar på.
406 00:20:40,880 --> 00:20:41,840 Inget parti styr mot detta.
407 00:20:43,000 --> 00:20:48,640 Men nu är det viktigt att vi får till ett regelverk som inte låtsas att vi har ett balansmål.
408 00:20:48,740 --> 00:20:50,300 Vi har ingen förhållelse till balansmålet.
409 00:20:50,680 --> 00:20:53,760 Utan vi måste ha ett regelverk som är stramt.
410 00:20:53,900 --> 00:20:56,720 Men som är stramt i meningen att reglerna följs.
411 00:20:56,860 --> 00:21:00,340 Men sen behöver det vara generösa när det gäller utgiften.
412 00:21:00,440 --> 00:21:03,700 Så att vi kan satsa på försvaret och vi kan stimulera ekonomin.
413 00:21:03,700 --> 00:21:07,140 Men vi måste ha regler som accepteras och som följs på riktigt.
414 00:21:25,260 --> 00:21:27,260 www.ottocasino.se
415 00:21:27,260 --> 00:21:29,260 Spejla ansvarsfullt www.stöjdlinjen.se
416 00:21:29,260 --> 00:21:33,200 www.ottocasino.se
417 00:21:33,200 --> 00:21:36,200 Fast, kommer vi kunna få det för att om vi menar...
418 00:21:36,200 --> 00:21:39,200 Vi har ju redan, det här övertrådsmålet minskade väl två procent i början.
419 00:21:39,200 --> 00:21:41,200 Så blev det en procent och nu är det en tredje procent.
420 00:21:41,200 --> 00:21:43,200 Nu är det balansmål och så säger du att man överger det.
421 00:21:43,200 --> 00:21:48,200 Alltså, det har ju tagit några decennier att ändå upparbeta en viss respekt för att regeringen håller det här.
422 00:21:48,200 --> 00:21:53,200 Om man nu sätter upp ett nytt mål när man precis har brutit något, det är väl inte så lätt att återskapa det förtroendet tänker jag.
423 00:21:53,200 --> 00:21:55,200 Jag är tillbaka till det.
424 00:21:55,200 --> 00:22:01,200 Man måste förstå att det viktiga är ju inte själva målet utan det viktiga är att man har en ordnad budgetprocess.
425 00:22:01,200 --> 00:22:07,200 Så låt oss nu få till en ordnad budgetprocess och så låt oss styra efter ett mål som är mer realistiskt.
426 00:22:07,200 --> 00:22:09,200 Det är ingen som styr mot noll procent.
427 00:22:09,200 --> 00:22:11,200 Så vi kan liksom sluta låtsas det.
428 00:22:11,200 --> 00:22:13,200 Utan hitta ett mål som är accepterat.
429 00:22:13,200 --> 00:22:15,200 Om det är minus noll fem eller minus ett.
430 00:22:15,200 --> 00:22:17,200 Och så styr vi efter det.
431 00:22:17,200 --> 00:22:20,200 Och så har vi en budgetprocess som vi förhåller oss till.
432 00:22:20,200 --> 00:22:22,200 Som vi respekterar.
433 00:22:22,200 --> 00:22:24,200 Och det är jätteviktigt med regelverk.
434 00:22:24,200 --> 00:22:32,200 Problemet är att de här politiska reformerna, den här mer frugala synen kom ju efter att vi var i en reell kris.
435 00:22:32,200 --> 00:22:34,200 Och så var man överens över blockgränserna.
436 00:22:34,200 --> 00:22:39,200 Och det här överskottsmålet var ju i praktiken mot slutet i huvudsak ett balansmål.
437 00:22:39,200 --> 00:22:42,200 Och nu ska vi då ha ett balansmål som i själva verket är ett underskottsmål.
438 00:22:42,200 --> 00:22:44,200 Och det är klart att då undergräver man sig själv.
439 00:22:44,200 --> 00:22:50,200 Och risken är ju att vi om tio eller femton år sitter i en situation där vi måste börja strama åt igen.
440 00:22:50,200 --> 00:22:52,200 Och då är det ju som Torbjörn säger.
441 00:22:52,200 --> 00:22:57,200 Det är bättre om vi är överens om vilka spelregler som gäller så att vi inte får en överbudspolitik.
442 00:22:57,200 --> 00:23:00,200 Förra året gick staten drygt 100 miljarder kronor back.
443 00:23:00,200 --> 00:23:06,200 I regeringsbudget räknar man med ett minusresultat på 170 miljarder i år och 180 miljarder nästa år.
444 00:23:06,200 --> 00:23:09,200 Hur orolig ska man vara över budgetunderskott? Vad säger du Tristan?
445 00:23:09,200 --> 00:23:11,200 Jag tycker man ska vara väldigt orolig.
446 00:23:11,200 --> 00:23:14,200 Budgetunderskott, alltså det är klart man kan gå med underskott under vissa perioder.
447 00:23:14,200 --> 00:23:19,200 Men risken är ju att det här är en skuld som läggs på framtida generationer istället.
448 00:23:19,200 --> 00:23:22,200 Och att det här är framtida skattehöjningar som istället blir avlägna.
449 00:23:22,200 --> 00:23:24,200 Och det är ju inte särskilt bra.
450 00:23:24,200 --> 00:23:28,200 Det regeringen verkligen, och det var det jag var inne på med att man borde ägna sig åt strukturreformer.
451 00:23:28,200 --> 00:23:31,200 Det är att försöka, eller försöka.
452 00:23:31,200 --> 00:23:35,200 Vi vet mycket väl vilka reformer som genererar tillväxt och gör ett land starkt.
453 00:23:35,200 --> 00:23:38,200 Och får vi tillväxt, om vi kan höja den med bara en procent.
454 00:23:38,200 --> 00:23:42,200 Så blir Sverige oerhört mycket rikare på 10 och 20 års sikt.
455 00:23:42,200 --> 00:23:44,200 Eftersom man får en ränta på ränta effekt.
456 00:23:44,200 --> 00:23:49,200 Så det man verkligen borde fokusera på om man är angelägen om att ha en stark och fungerande stat.
457 00:23:49,200 --> 00:23:52,200 Där vi har råd att finansiera både försvar och sjukvård och polis.
458 00:23:52,200 --> 00:23:57,200 Är ju att vi försäkrar oss om att vi har en bra tillväxt.
459 00:23:57,200 --> 00:24:00,200 Och den har varit lite för svag i Sverige de senaste åren.
460 00:24:00,200 --> 00:24:05,200 Torbjörn, staten går back mer än 300 miljarder på tre år. Är du orolig över det?
461 00:24:05,200 --> 00:24:13,200 Ja, i den meningen att när de här underskottet uppstår på grund av att vi genomför dåliga förslag.
462 00:24:13,200 --> 00:24:21,200 Eller åtminstone inte fullt så jättebegåvade utgiftsökningar eller skattesänkningar.
463 00:24:21,200 --> 00:24:22,200 Så att...
464 00:24:22,200 --> 00:24:29,200 Sen har uppfattningen sagt att det är inget problem att vi stimulerar ekonomin när tillväxten är svag.
465 00:24:29,200 --> 00:24:34,200 Och jag företräder också uppfattningen att vi kan ha ett svagt negativt underskottsmål.
466 00:24:34,200 --> 00:24:36,200 Det finns inga sådana problem.
467 00:24:36,200 --> 00:24:40,200 Man kan ha minus en procent eller liknande över tid. Det gör ingenting.
468 00:24:40,200 --> 00:24:42,200 Men det är viktigt...
469 00:24:42,200 --> 00:24:47,200 Problemet är om man genomför dåliga politiska reformer som är ineffektiva.
470 00:24:47,200 --> 00:24:51,200 Där vi satsar pengar på saker som inte hjälper.
471 00:24:51,200 --> 00:24:53,200 Till och med tillväxten.
472 00:24:53,200 --> 00:24:56,200 Och matmomsen är inte det mest effektiva till exempel.
473 00:24:56,200 --> 00:24:59,200 Den hade jag ju hellre sett att man gjorde andra saker med.
474 00:24:59,200 --> 00:25:03,200 Jag är inte heller förtjust till de här nedsatta arbetsgivarna för unga.
475 00:25:03,200 --> 00:25:07,200 Jag tycker att de finns god evidens för att de inte är särskilt träffsäkra och effektiva.
476 00:25:07,200 --> 00:25:09,200 Så att det finns liksom...
477 00:25:09,200 --> 00:25:11,200 De sakerna borde man inte göra.
478 00:25:11,200 --> 00:25:14,200 Men när det gäller...
479 00:25:14,200 --> 00:25:17,200 Sen när det gäller skuldsättning per se.
480 00:25:17,200 --> 00:25:19,200 Är offentlig skuldsättning ett problem?
481 00:25:19,200 --> 00:25:20,200 Ja, det kan det vara.
482 00:25:20,200 --> 00:25:23,200 Men historien lär oss faktiskt detta.
483 00:25:23,200 --> 00:25:26,200 Att den privata skuldsättningen är lika farlig.
484 00:25:26,200 --> 00:25:29,200 Om man kollar till exempel på Sydeuropa, Spanien till exempel.
485 00:25:29,200 --> 00:25:34,200 Så var det ett land med låg offentlig skuldsättning i samband med eurokrisen.
486 00:25:34,200 --> 00:25:35,200 Men hög privat skuldsättning.
487 00:25:35,200 --> 00:25:40,200 Men det som hände var att den privata skuldsättningen blev offentlig skuldsättning när man fick en fastighetsbubbla.
488 00:25:40,200 --> 00:25:45,200 Så att man måste hålla koll både på den privata skuldsättningen och den offentliga skuldsättningen.
489 00:25:45,200 --> 00:25:48,200 När det gäller den offentliga skuldsättningen så har ju många noterat då.
490 00:25:48,200 --> 00:25:51,200 Att den är ju ganska låg i Sverige jämfört med andra länder.
491 00:25:51,200 --> 00:25:53,200 Det finns något som heter skuldankare.
492 00:25:53,200 --> 00:25:55,200 Vilket då är den offentliga sektorn.
493 00:25:55,200 --> 00:25:57,200 Alltså inte bara stat utan även kommun och region.
494 00:25:57,200 --> 00:25:59,200 Och där kommer nettoskulden då.
495 00:25:59,200 --> 00:26:04,200 Trots att staten går så dåligt de närmaste åren hamnar på 36% av BNP 2028.
496 00:26:04,200 --> 00:26:06,200 Det är lågt sammanhanget.
497 00:26:06,200 --> 00:26:08,200 Statsskulden tror jag är under 20% av BNP idag.
498 00:26:08,200 --> 00:26:10,200 Det är ju väldigt lågt.
499 00:26:10,200 --> 00:26:12,200 Ja, vad tänker du om det Christian?
500 00:26:12,200 --> 00:26:15,200 Är det okej att statsskulden går upp ibland?
501 00:26:15,200 --> 00:26:16,200 Ja, alltså ibland.
502 00:26:16,200 --> 00:26:18,200 Skälet till att vi har haft starka...
503 00:26:18,200 --> 00:26:20,200 Eller skälet till att vi arbetar för starka statsfinanser.
504 00:26:20,200 --> 00:26:22,200 Det är att man ska kunna klara tuffa lägen.
505 00:26:22,200 --> 00:26:25,200 Som vi nu har med ett krig i Europa.
506 00:26:25,200 --> 00:26:29,200 Så det är ju ett av syftena att man ska kunna belånas när det verkligen kniper.
507 00:26:29,200 --> 00:26:36,200 Sen är det ju viktigt då att man just fokuserar på att låna för investeringar.
508 00:26:36,200 --> 00:26:41,200 Och här kommer det alltid bli en politisk huggsexa om vad som är investeringar.
509 00:26:41,200 --> 00:26:43,200 Så det kan ju vara ett problem.
510 00:26:43,200 --> 00:26:47,200 Och det är farligt att låna pengar för löpande utgifter som inte är investeringar.
511 00:26:48,200 --> 00:26:50,200 Ja, vad tänker du om det tror du?
512 00:26:50,200 --> 00:26:54,200 Men finns det andra lägen än försvaret där man skulle kunna tänka sig en högre skuldsättning?
513 00:26:54,200 --> 00:26:56,200 Exempelvis investeringar i infrastruktur?
514 00:26:56,200 --> 00:26:58,200 Ja, absolut.
515 00:26:58,200 --> 00:27:04,200 Det är ganska oproblematiskt att ha ett underskottsmål som jag argumenterar för.
516 00:27:04,200 --> 00:27:09,200 Och som då kan göra att man kan ha högre ambitioner när det gäller till exempel välfärden.
517 00:27:09,200 --> 00:27:11,200 Eller när det gäller utbildningspolitiken.
518 00:27:11,200 --> 00:27:13,200 Eller när det gäller underhåll av infrastruktur.
519 00:27:13,200 --> 00:27:16,200 Så den uppfattningen föredrar det, ja.
520 00:27:16,200 --> 00:27:17,200 Men jag tycker...
521 00:27:17,200 --> 00:27:21,200 Man måste se offentlig skuldsättning och privat skuldsättning i ett sammanhang.
522 00:27:21,200 --> 00:27:26,200 För att privat skuldsättning är ofta det som smittar in i offentlig skuldsättning.
523 00:27:26,200 --> 00:27:29,200 Så man måste hålla koll på bägge siffrorna.
524 00:27:29,200 --> 00:27:32,200 En liten kort grej här angående arbetsmarknad.
525 00:27:32,200 --> 00:27:37,200 Rådet skriver att jobbskatteavdrag är ett ineffektivt sätt att öka sysselsättningen.
526 00:27:37,200 --> 00:27:39,200 Håller ni med om det?
527 00:27:39,200 --> 00:27:44,200 Ja, i huvudsak så kanske inte det är det som är den stora poängen med jobbskatteavdrag.
528 00:27:44,200 --> 00:27:47,200 Utan att låta medborgarna behålla mer av de pengar de själva tjänar.
529 00:27:47,200 --> 00:27:53,200 Alla förändringar man gör, vare sig det är skattesänkningar eller bidrag–
530 00:27:53,200 --> 00:27:57,200 –så gör man inte bara för att stimulera arbetsmarknaden eller ekonomin.
531 00:27:57,200 --> 00:28:00,200 Det här är en rättvis reform, kan man se det från mitt håll.
532 00:28:00,200 --> 00:28:04,200 Tobbe, vad tycker du om jobbskatteavdrag som sysselsättningshotgärd?
533 00:28:04,200 --> 00:28:07,200 Jobbskatteavdraget tillkommer för 20 år sedan i en tid–
534 00:28:07,200 --> 00:28:13,200 –där vi med lite ekvationer kunde räkna fram väldigt exakta jobbutfall.
535 00:28:13,200 --> 00:28:17,200 Man gjorde ett jobbskatteavdrag och så fick man ut 1 297 jobb.
536 00:28:17,200 --> 00:28:19,200 Det var ju en sådan typ av beräkning.
537 00:28:19,200 --> 00:28:21,200 Jag tror att väldigt få företräder den uppfattningen längre.
538 00:28:21,200 --> 00:28:25,200 Vi tror inte att det finns sådana exakta samband längre.
539 00:28:25,200 --> 00:28:29,200 Finanspolitikerådet brukar väl företräda uppfattningen–
540 00:28:29,200 --> 00:28:33,200 –att de här effekterna är avtagande.
541 00:28:33,200 --> 00:28:36,200 Ju mer jobbskatteavdrag det kommer, desto mindre blir effekten.
542 00:28:36,200 --> 00:28:38,200 Jag är ingen stor vän av jobbskatteavdrag.
543 00:28:38,200 --> 00:28:40,200 Jag tycker att det är väldigt komplicerat.
544 00:28:40,200 --> 00:28:43,200 Det är ingen som fattar vad man har som marginalskatt.
545 00:28:43,200 --> 00:28:45,200 Jag är mycket tveksam till de här effekterna.
546 00:28:45,200 --> 00:28:48,200 Jag vill ju se andra typer av politiska förslag–
547 00:28:48,200 --> 00:28:51,200 –för att bryta den höga arbetslösheten i Sverige.
548 00:28:51,200 --> 00:28:56,200 Just arbetsmarknaden gör rådet lite oväntat optimistiskt.
549 00:28:56,200 --> 00:28:59,200 Man skriver att läget på arbetsmarknaden är bättre–
550 00:28:59,200 --> 00:29:02,200 –än vad den ekonomiskt-politiska diskussionen kan ge intryck av.
551 00:29:02,200 --> 00:29:04,200 Under lågkonjunkturen har arbetslösheten ökat–
552 00:29:04,200 --> 00:29:06,200 –men utvecklingen förklaras i större delen av–
553 00:29:06,200 --> 00:29:10,200 –att arbetskraftstilltagandet har fortsatt att stiga, vilket är positivt.
554 00:29:10,200 --> 00:29:13,200 I ett längre perspektiv har arbetsmarknaden utvecklats starkt.
555 00:29:13,200 --> 00:29:14,200 Menar de.
556 00:29:14,200 --> 00:29:16,200 Delar du den optimismen, Torbjörn?
557 00:29:16,200 --> 00:29:19,200 Jag tycker att det finns olika perspektiv på frågan.
558 00:29:19,200 --> 00:29:21,200 Men jag tycker att de saknar lite perspektiv–
559 00:29:21,200 --> 00:29:24,200 –när det gäller den svenska arbetsmarknadsutvecklingen.
560 00:29:24,200 --> 00:29:28,200 De facto är det så att arbetslösheten har inte stigit alls i Europa.
561 00:29:28,200 --> 00:29:31,200 Den har till och med svagt sjunkit i Europa.
562 00:29:31,200 --> 00:29:34,200 Så det gör att deras beskrivning är lite märklig.
563 00:29:34,200 --> 00:29:37,200 Man måste ändå jämföra oss med andra motsvarande länder.
564 00:29:37,200 --> 00:29:40,200 Då har vi inte haft den utveckling som vi har haft i Sverige.
565 00:29:40,200 --> 00:29:43,200 Det handlar väldigt mycket om att vi har fört en för stram penningpolitik–
566 00:29:43,200 --> 00:29:46,200 –som har slagit ut inte minst bostadsproduktion–
567 00:29:46,200 --> 00:29:50,200 –och den typen av verksamhet och därmed skapat arbetslöshet.
568 00:29:50,200 --> 00:29:55,200 Det har ju gällt under lång tid att vi har en väldigt svag arbetsmarknadspolitik.
569 00:29:55,200 --> 00:29:58,200 Vi har väldigt få insatser för arbetslösa.
570 00:29:58,200 --> 00:30:02,200 Arbetsmarknadsutbildning är något som jag brukar lyfta fram som en viktig insats.
571 00:30:02,200 --> 00:30:06,200 Det är väldigt få arbetslösa som får ta del av en arbetsmarknadsutbildning.
572 00:30:06,200 --> 00:30:08,200 Det är ett problem.
573 00:30:08,200 --> 00:30:11,200 Chris, jag vet inte vilken mån skattebetalarna åsiktar om arbetsmarknaden–
574 00:30:11,200 --> 00:30:12,200 –men har du nån kommentar till det?
575 00:30:12,200 --> 00:30:16,200 Arbetsmarknadspolitik tenderar att bli väldigt dyr och ganska ineffektiv.
576 00:30:16,200 --> 00:30:20,200 Den borde nog snarare se över på övergripande nivåer–
577 00:30:20,200 --> 00:30:23,200 –alltså arbetsförmedlingsuppdrag och så där.
578 00:30:23,200 --> 00:30:28,200 Vill man skapa arbete och tillväxt så finns det recept för det.
579 00:30:28,200 --> 00:30:32,200 Att satsa på ett bra fungerande utbildningssystem hela vägen är en sån sak.
580 00:30:32,200 --> 00:30:35,200 Det kan vi lära av Irland som gjorde ett riktigt häv–
581 00:30:35,200 --> 00:30:38,200 –ett av Europas fattigaste länder på 80-talet–
582 00:30:38,200 --> 00:30:40,200 –och som sen gjorde stora strukturreformer–
583 00:30:40,200 --> 00:30:43,200 –bland annat med skattesänkningar på både företag och arbete–
584 00:30:43,200 --> 00:30:45,200 –och satsningar på utbildningssystemet.
585 00:30:45,200 --> 00:30:48,200 Det skapar långsiktigt en bra arbetsmarknad.
586 00:30:48,200 --> 00:30:53,200 Det låter som ni båda tyckte att mycket av den kritik som rådet kom med–
587 00:30:53,200 --> 00:30:55,200 –är rimlig och riktig.
588 00:30:55,200 --> 00:30:58,200 Betyder det nånting vad Finanspolitiska rådet säger?
589 00:30:58,200 --> 00:31:00,200 Absolut. Det är klart att det gör.
590 00:31:00,200 --> 00:31:04,200 Som Torbjörn framhöll tidigare är det ett brott mot regelverket.
591 00:31:04,200 --> 00:31:08,200 Då behöver man titta på hur vi kan se över regelverken och NIO.
592 00:31:08,200 --> 00:31:09,200 Vad säger du, Torbjörn?
593 00:31:10,200 --> 00:31:12,200 Betyder det nånting vad de säger?
594 00:31:12,200 --> 00:31:14,200 Det gör det säkert.
595 00:31:14,200 --> 00:31:18,200 Jag tycker att vissa saker är lite olyckliga med dagens rapport.
596 00:31:18,200 --> 00:31:21,200 En sån är deras väldigt gammaldags syn–
597 00:31:21,200 --> 00:31:25,200 –när det gäller samspelet mellan finans- och penningpolitiken–
598 00:31:25,200 --> 00:31:28,200 –med det som Finansdepartementet och Riksbanken gör.
599 00:31:28,200 --> 00:31:30,200 De förträder en gammaldags syn–
600 00:31:30,200 --> 00:31:33,200 –som gjorde att vi på 2010-talet fick negatera räntor.
601 00:31:33,200 --> 00:31:35,200 Det tycker jag är fel.
602 00:31:35,200 --> 00:31:38,200 De vill då att Riksbanken ska sköta konjunkturhanteringen.
603 00:31:38,200 --> 00:31:39,200 Ja.
604 00:31:39,200 --> 00:31:41,200 De är väldigt tydliga med det.
605 00:31:41,200 --> 00:31:45,200 De hävdar till och med att räntan skulle varit lägre–
606 00:31:45,200 --> 00:31:49,200 –om inte regeringen hade lagt den här expansiva budgeten.
607 00:31:49,200 --> 00:31:52,200 Det vet jag inte ens om det är sant.
608 00:31:52,200 --> 00:31:56,200 Det är fel läsning av den ekonomiska litteraturen–
609 00:31:56,200 --> 00:31:59,200 –och hur den har utvecklats de senaste åren.
610 00:31:59,200 --> 00:32:02,200 Jag är lite förvånad att de landar i sån slutsats.
611 00:32:02,200 --> 00:32:05,200 Vad tror ni påverkar den här politiken?
612 00:32:05,200 --> 00:32:07,200 Vad tror du, Torbjörn?
613 00:32:07,200 --> 00:32:09,200 Nu är vi in i ett valår–
614 00:32:09,200 --> 00:32:12,200 –så nu kommer man att cherrypicka allting–
615 00:32:12,200 --> 00:32:15,200 –som går åt bankarnas motståndarsidan i huvudet.
616 00:32:15,200 --> 00:32:17,200 Vi får se när vi kommer ut.
617 00:32:17,200 --> 00:32:21,200 Jag skulle önska att vi fick ett läge–
618 00:32:21,200 --> 00:32:24,200 –där politiken förhåller sig till reglerna.
619 00:32:24,200 --> 00:32:27,200 Jag vill ha ganska generösa regler–
620 00:32:27,200 --> 00:32:29,200 –men de ska vara strama.
621 00:32:29,200 --> 00:32:32,200 Jag vill ha reella budget där man satsar på välfärd–
622 00:32:32,200 --> 00:32:35,200 –arbetsbankers politik och investeringar–
623 00:32:35,200 --> 00:32:38,200 –men det ska ske med tydliga regler.
624 00:32:38,200 --> 00:32:42,200 Om det landar där blir jag glad. Jag tvivlar.
625 00:32:42,200 --> 00:32:46,200 Jag tror inte att det kommer att påverka politiken så mycket–
626 00:32:46,200 --> 00:32:49,200 –för det ser man på de budgetar som har lagts.
627 00:32:49,200 --> 00:32:52,200 De ser utbudsskiftet ungefär som regeringens.
628 00:32:52,200 --> 00:32:55,200 Däremot kommer det att påverka den politiska debatten.
629 00:32:55,200 --> 00:32:58,200 Den här kritiken kommer att användas som ett slagträ–
630 00:32:58,200 --> 00:33:02,200 –från oppositionen, men egentligen inte på den grund–
631 00:33:02,200 --> 00:33:04,200 –som finanspolitiska rådet riktar kritik.
632 00:33:04,200 --> 00:33:07,200 Det här är bara ett tillfälle för oppositionen–
633 00:33:07,200 --> 00:33:10,200 –att slå kritik i huvudet på regeringen.
634 00:33:10,200 --> 00:33:12,200 En sista fråga rent generellt.
635 00:33:12,200 --> 00:33:15,200 Hur ser ni på Sveriges ekonomiska utsikter just nu?
636 00:33:15,200 --> 00:33:18,200 Vad är det som rullar på bra och vad finns de stora riskerna?
637 00:33:18,200 --> 00:33:21,200 En sak jag vill framhålla först är finanspolitiska rådet–
638 00:33:21,200 --> 00:33:23,200 –där de säger om infrastrukturen.
639 00:33:23,200 --> 00:33:26,200 Att vi börjar komma till rätta med den infrastrukturskuld–
640 00:33:26,200 --> 00:33:29,200 –som vi har brottat med under ganska många år.
641 00:33:29,200 --> 00:33:31,200 Det tycker jag är väldigt glädjande.
642 00:33:31,200 --> 00:33:33,200 Det kommer att dröja några år.
643 00:33:33,200 --> 00:33:35,200 Du kan inte satsa allt på en gång.
644 00:33:35,200 --> 00:33:39,200 Det finns inte tillräckligt många som kan åta sig de byggena.
645 00:33:39,200 --> 00:33:42,200 Men det är klart att det finns orostecken–
646 00:33:42,200 --> 00:33:45,200 –och saker att vara optimistisk om.
647 00:33:45,200 --> 00:33:49,200 De sänkningar som ändå har gjorts under den senare delen–
648 00:33:49,200 --> 00:33:53,200 –ser vi väldigt positivt på och kommer att stärka ekonomin.
649 00:33:53,200 --> 00:33:57,200 Det ser ut som att vi får en vändning här–
650 00:33:57,200 --> 00:34:00,200 –som kommer att märkas ordentligt under året.
651 00:34:00,200 --> 00:34:01,200 Det är glädjande.
652 00:34:01,200 --> 00:34:05,200 Sen får vi se hur nästa höstbudget ser ut–
653 00:34:05,200 --> 00:34:07,200 –och vilken riktning den pekar åt.
654 00:34:07,200 --> 00:34:10,199 Det är långt ifrån så att faran är över.
655 00:34:10,199 --> 00:34:13,199 Tobbe, vad är det som rullar på bra–
656 00:34:13,199 --> 00:34:16,199 –och vad finns riskerna när det gäller svensk ekonomi just nu?
657 00:34:16,199 --> 00:34:19,199 Vi har haft ett antal riktigt syra år bakom oss.
658 00:34:19,199 --> 00:34:22,199 Allting tyder på att vi får en hyfsad återhämtning i år.
659 00:34:22,199 --> 00:34:24,199 Det är bra.
660 00:34:24,199 --> 00:34:29,199 Strukturellt ligger vi bra när det gäller näringslivets sammansättning.
661 00:34:29,199 --> 00:34:34,199 Vi har en produktion som är attraktiv i den värld vi lever i.
662 00:34:34,199 --> 00:34:39,199 Vi är duktiga på energifrågor, miljöfrågor och försvarsfrågor.
663 00:34:39,199 --> 00:34:43,199 Det vi behöver värna som en av Sveriges stora konkurrensfördelar–
664 00:34:43,199 --> 00:34:46,199 –är den välutbildade arbetarklassen.
665 00:34:46,199 --> 00:34:50,199 Vi har skickliga yrkesarbetare.
666 00:34:50,199 --> 00:34:56,199 Svenska yrkesarbetare är bättre än yrkesarbetare i alla andra länder.
667 00:34:56,199 --> 00:34:59,200 Det har vi inte värnat under många år.
668 00:34:59,200 --> 00:35:01,200 Det måste vi börja jobba mer på.
669 00:35:01,200 --> 00:35:06,200 Vi behöver fler unga som läser till att bli fordonsmekaniker–
670 00:35:06,200 --> 00:35:10,200 –undersköterskor, snickare eller elektriker–
671 00:35:10,200 --> 00:35:13,200 –för att vi ska klara kompetensförsörjningen framåt.
672 00:35:13,200 --> 00:35:16,200 Det hoppas jag på att se mer av.
673 00:35:16,200 --> 00:35:22,200 Förra veckan hade en podd med de som hade skrivit–
674 00:35:22,200 --> 00:35:26,200 –ett SNS-konjunkturrapport om kompetensförsörjning i offentlig sektor.
675 00:35:26,200 --> 00:35:28,200 Det var inte samma sak.
676 00:35:28,200 --> 00:35:31,200 Men generellt om näringslivets kompetensbehov–
677 00:35:31,200 --> 00:35:34,200 –hade jag Akavia och företagarna som pratade.
678 00:35:34,200 --> 00:35:36,200 Lyssnade du på dem, Torbjörn?
679 00:35:36,200 --> 00:35:40,200 De har jag missat. Annars brukar jag berömda era fredagsavsnitt–
680 00:35:40,200 --> 00:35:42,200 –som jag brukar lyssna med stor glädje på.
681 00:35:42,200 --> 00:35:45,200 Jag ska lyssna i fatton som tipsar.
682 00:35:45,200 --> 00:35:48,200 Då passar vi på att säga stort tack till er båda.
683 00:35:48,200 --> 00:35:52,200 Stort tack, Torbjörn Hollå från LU, för att du gästade mig.
684 00:35:52,200 --> 00:35:55,200 Stort tack, Christian Ekström från Skattebetalarna.
685 00:35:55,200 --> 00:35:56,200 Innan jag tackar för mig–
686 00:35:56,200 --> 00:36:00,200 –ska jag påminna om ett bra erbjudande till er som lyssnar på podden.
687 00:36:00,200 --> 00:36:03,200 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
688 00:36:03,200 --> 00:36:09,200 Gå in på svd.se//testaledare och beställ en prenumeration.
689 00:36:09,200 --> 00:36:12,200 Där får man just nu två månader helt gratis.
690 00:36:12,200 --> 00:36:16,200 I den ingår tillgång till samtliga artiklar på svd.se–
691 00:36:16,200 --> 00:36:18,200 –tillgång till samtliga poddar–
692 00:36:18,200 --> 00:36:22,200 –och dessutom kan man dela den digitala tillgången med en vän.
693 00:36:22,200 --> 00:36:25,200 Så gå in på svd.se//testaledare–
694 00:36:25,200 --> 00:36:27,200 –och beställ direkt.
695 00:36:27,200 --> 00:36:30,200 Stort tack för att ni har lyssnat i dag på Ledaredaktionen–
696 00:36:30,200 --> 00:36:32,200 –en podd från Svenska Dagbladet.
697 00:36:32,200 --> 00:36:35,200 Ni är som vanligt välkomna att höra över till redaktionen–
698 00:36:35,200 --> 00:36:38,200 –med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat–
699 00:36:38,200 --> 00:36:41,200 –men också nya idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
700 00:36:41,200 --> 00:36:44,200 Maila då till ledarsidan snabla.svd.se.
701 00:36:44,200 --> 00:36:47,200 Dagens producent heter som han brukar göra Jesper Sandström.
702 00:36:47,200 --> 00:36:49,200 Ansvarig utgivare heter Lisa Irenius.
703 00:36:49,200 --> 00:36:52,200 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
704 00:36:55,200 --> 00:36:58,200 Undertextning.nu
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026