Finanspolitiska rådet riktar hård kritik mot regeringen. Att lånefinansiera högre försvarsutgifter lägger bördan på framtida generationer. Andreas Ericson diskuterar kritiken med Torbjörn Hållö, chefsekonom på LO, och Christian Ekström, VD på Skattebetalarnas förening.
1 00:00:00,000 --> 00:00:08,020 Det är måndagen den 16 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:18,040 --> 00:00:22,180 Varmt välkomna till oss och välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.
3 00:00:22,700 --> 00:00:28,320 Den börjar med att Finanspolitiska rådet i förmiddags presenterade sin årliga rapport.
4 00:00:28,560 --> 00:00:38,340 Den innehåller vad man själv kallar för rådets hittills allvarligaste kritik mot hur den föra finanspolitiken förhåller sig till det finanspolitiska ramverkets principer.
5 00:00:39,220 --> 00:00:42,900 Denna kritik från rådet sammanfattas med dessa bistra formuleringar.
6 00:00:43,520 --> 00:00:57,100 Den alltför expansiva budgeten och överenskommelsen om att lånefinansiera permanent högre försvarsutgifter fram till 2034 berövar kommande regeringens reformutrymme och lägger större börda på framtida generationer.
7 00:00:58,320 --> 00:01:04,019 Jaha, det låter lite tufft. Men vad betyder nu detta och ska man hålla med Finanspolitiska rådet om detta?
8 00:01:04,459 --> 00:01:07,400 Håller regeringen på att skuldsätta oss för mycket inför framtiden?
9 00:01:07,400 --> 00:01:11,700 Och vad får det i så fall för konsekvenser för framtida politik?
10 00:01:12,740 --> 00:01:18,340 Det ska vi prata om idag och då är jag glad att hälsa gäst dagens gäster. Välkomna, Christian Ekström, vd på Skattebetalarnas förening.
11 00:01:18,540 --> 00:01:19,380 Varmt välkommen hit, Christian.
12 00:01:19,660 --> 00:01:20,400 Tack så mycket, Andreas.
13 00:01:20,800 --> 00:01:23,900 Och så Tobin Hålle, chefsekonom på LO. Varmt välkommen du också, Tobin.
14 00:01:24,020 --> 00:01:24,420 Tack så mycket.
15 00:01:25,620 --> 00:01:30,080 Ja, jag tänkte bara kort repetera vad Finanspolitiska rådet är för någonting som alla är med.
16 00:01:30,080 --> 00:01:35,320 Det är en myndighet med uppdrag att oberoende granska och analysera regeringens finanspolitik.
17 00:01:35,940 --> 00:01:37,360 Och finanspolitik, det betyder helt enkelt.
18 00:01:37,400 --> 00:01:42,220 Hur regeringen bestämmer att statens inkomster, det vill säga skatter och utgifter ska fördelas.
19 00:01:43,100 --> 00:01:51,040 Och rådet ska också granska hur detta påverkar ekonomin och hur finanspolitiken överensstämmer med långsiktigt hållbara offentliga finanser och det budgetpolitiska målet.
20 00:01:51,800 --> 00:01:58,220 Rådet ska också bedöma hur finanspolitiken förhåller sig till konjunkturutveckling och utvärdera regeringens prognoser för ekonomins framtid.
21 00:01:58,840 --> 00:02:01,140 Tobin, var det en okej sammanfattning av Finanspolitikerådet?
22 00:02:01,760 --> 00:02:06,220 Ja, och så ska man kanske lägga till att de för några år sedan, för ganska länge sedan, var ju närmast...
23 00:02:07,400 --> 00:02:12,720 Det var ju prästskapet som uttolkade sanningen.
24 00:02:13,300 --> 00:02:19,520 De har levt lite tynande tillvaro ett antal år nu, men möjligtvis fick de lite extra kraft idag.
25 00:02:20,140 --> 00:02:20,840 Det är kanske det.
26 00:02:21,260 --> 00:02:23,300 Kristian, vill du lägga till någonting angående rådet?
27 00:02:23,500 --> 00:02:24,720 Nej, jag tyckte det var en bra beskrivning.
28 00:02:25,420 --> 00:02:26,680 Då övergår vi till rapporten.
29 00:02:26,680 --> 00:02:30,960 Om vi börjar med kritiken generellt mot regeringen, att man...
30 00:02:30,960 --> 00:02:33,500 Vi kan ta det här med att man lånar till högre försvarsutgifter.
31 00:02:34,040 --> 00:02:35,360 Och det är inte alls bra, tycker de.
32 00:02:35,540 --> 00:02:36,620 Kristian, är det en rimlig kritik?
33 00:02:36,620 --> 00:02:37,660 Borde man ha gjort annorlunda?
34 00:02:38,060 --> 00:02:40,080 Det borde man verkligen ha gjort. Jag instämmer i den.
35 00:02:40,180 --> 00:02:44,340 Sen ska man ju säga att alla åtta riksdagspartier var ju eniga om att det här var en bra idé.
36 00:02:44,460 --> 00:02:46,640 Det här var ett sätt att lösa en gordisk knut.
37 00:02:47,340 --> 00:02:50,020 Men det är klart att man borde kunna ha finansierat det på ett annat sätt.
38 00:02:50,140 --> 00:02:53,160 Till exempel genom att sänka utgifter på andra områden.
39 00:02:53,980 --> 00:02:55,900 Vad säger du, Torbjörn? Håller du med i kritiken?
40 00:02:56,140 --> 00:03:00,640 Ja, det är ett matematiskt faktum att man inte får hålla sig till de regelverk som finns.
41 00:03:01,040 --> 00:03:04,900 Tanken är ju att man ska ha ett lättöverskott.
42 00:03:05,020 --> 00:03:06,520 Och så ska vi nu ändra till balans.
43 00:03:06,620 --> 00:03:11,260 Mål. Och det är klart att regeringen ligger ju skilångt därifrån.
44 00:03:11,400 --> 00:03:12,560 Så det är ju ett faktum.
45 00:03:13,040 --> 00:03:15,740 Och varför det för konsekvenser att man lånar till försvarsutgifterna?
46 00:03:17,260 --> 00:03:20,720 Jag vet inte om man ska särskilja, för man lånar ju till en massa annat också.
47 00:03:21,480 --> 00:03:22,340 Men det kan ju inte spela stor roll.
48 00:03:22,580 --> 00:03:26,000 Nej, så man lånar ju till väldigt mycket i och med att man har stora underskott.
49 00:03:26,000 --> 00:03:29,680 Som finanspolitiska rådet påpekar att det är de största på 30 år med båtseffon.
50 00:03:30,000 --> 00:03:31,800 Pandemi-året 2020.
51 00:03:32,620 --> 00:03:35,360 Men med det sagt så måste man ju också värdera.
52 00:03:36,620 --> 00:03:39,440 Ekonomins behov av stimulanser och sådär.
53 00:03:40,000 --> 00:03:46,600 Alltså min stora invändning mot det som regeringen gör.
54 00:03:47,020 --> 00:03:49,880 Det är att man gör det regelvidrigt.
55 00:03:49,980 --> 00:03:51,280 Att man liksom inte följer regler.
56 00:03:51,280 --> 00:03:56,940 Jag har inga problem att man lånar till att stödja Ukraina eller stödja svenska svag.
57 00:03:56,980 --> 00:04:01,060 Jag har inget problem att man lånar för att stimulera svensk ekonomi när den är svag.
58 00:04:01,520 --> 00:04:04,780 Mitt problem är att man inte förhåller sig överhuvudtaget till de regler som finns.
59 00:04:05,500 --> 00:04:06,480 Och det är mycket allvarligt.
60 00:04:06,620 --> 00:04:08,560 Allvarligare än att vi har ett underskott.
61 00:04:08,740 --> 00:04:10,680 Underskottet är inget jätteproblem.
62 00:04:10,820 --> 00:04:12,660 Problemet är att vi inte förhåller oss till reglerna.
63 00:04:12,980 --> 00:04:19,220 För förhåller man sig inte till reglerna så riskerar det att den som skriker högst får det man vill.
64 00:04:19,720 --> 00:04:20,940 Och det är en väldigt dålig ordning.
65 00:04:21,100 --> 00:04:23,580 Och det var egentligen det stora problemet borti talet.
66 00:04:24,400 --> 00:04:30,320 Att vi inte hade en regelverk för hur vi avväger olika utgifter mot varandra.
67 00:04:31,100 --> 00:04:36,600 Gristan, håller du med om att problemet är att man bryter mot det här regelverket som vi lärde oss?
68 00:04:36,620 --> 00:04:38,200 Genom en ganska hård läxa en gång?
69 00:04:38,760 --> 00:04:40,060 Ja, alltså det är alldeles uppenbart.
70 00:04:40,160 --> 00:04:45,200 Vi ser ju många andra länder, USA, Frankrike och många andra länder som har oerhört skuldsatta.
71 00:04:45,620 --> 00:04:50,620 Och det är väldigt svårt att börja skulden eskalera så det är lätt att partierna ägnar sig åt överbudspolitik.
72 00:04:50,740 --> 00:04:53,680 Och sen så skjuter man skulden på framtida generationer.
73 00:04:53,720 --> 00:04:55,580 Så det är ett alldeles uppenbart hot vi ser.
74 00:04:57,990 --> 00:05:00,750 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
75 00:05:01,590 --> 00:05:05,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
76 00:05:05,370 --> 00:05:09,910 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
77 00:05:10,190 --> 00:05:12,650 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
78 00:05:13,950 --> 00:05:16,550 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se
79 00:05:16,550 --> 00:05:23,720 Du, jag skriver en pie.
80 00:05:24,980 --> 00:05:26,540 Men gud, så gott.
81 00:05:26,980 --> 00:05:29,460 Tänker du också på en krämegonst skinkpie?
82 00:05:29,720 --> 00:05:31,620 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
83 00:05:32,080 --> 00:05:34,000 Felix, alltid lite godare.
84 00:05:34,400 --> 00:05:38,500 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
85 00:05:38,500 --> 00:05:41,620 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
86 00:05:41,820 --> 00:05:45,260 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
87 00:05:45,700 --> 00:05:49,800 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
88 00:05:50,060 --> 00:05:53,020 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
89 00:05:53,260 --> 00:05:56,500 Beställ smartare på snusbolaget.se
90 00:05:56,500 --> 00:06:02,560 Men okej, betyder det här att det här finanspolitiska ramverket
91 00:06:02,560 --> 00:06:04,740 och det vi har varit så stolt över i flera decennier har funkat så bra
92 00:06:04,740 --> 00:06:07,160 det finns inte riktigt längre, eller vad säger du?
93 00:06:07,160 --> 00:06:10,160 Jag tror ett problem har varit att diskussionerna har handlat om hurvidan
94 00:06:10,160 --> 00:06:13,980 det här överskottsmålet, alltså att vi har fokuserat på själva målet
95 00:06:13,980 --> 00:06:18,260 alltså det är inte det viktiga, det viktiga är själva tillvägagångssättet
96 00:06:18,260 --> 00:06:22,800 när vi väger olika utgifter, skattesänkningar, utgiftsökningar mot varandra.
97 00:06:23,160 --> 00:06:24,240 Det är det som är storheten.
98 00:06:24,720 --> 00:06:29,340 Jag förespråkar att man ska ha ett svagt underskottsmål.
99 00:06:29,420 --> 00:06:30,980 Det tror jag skulle vara det mest rimliga.
100 00:06:31,120 --> 00:06:32,280 Det har de flesta normala länder.
101 00:06:32,900 --> 00:06:37,100 Och det gör att man håller skulden på en konstant nivå när man har en BNP-tillväxt.
102 00:06:37,100 --> 00:06:40,000 Så vi har fokuserat alldeles för mycket på det här.
103 00:06:40,160 --> 00:06:42,820 Som dogmatiska kring att vi ska ha ett överskottsmål.
104 00:06:43,220 --> 00:06:48,900 Och för lite förstått att det geniala som gjordes på 90-talet med Persson och gänget
105 00:06:48,900 --> 00:06:52,960 det var inte själva överskottsmålet utan det var att vi fick till en ordning.
106 00:06:53,100 --> 00:06:54,700 Att vi vägde av.
107 00:06:55,140 --> 00:06:57,680 Ska vi satsa på A eller ska vi satsa på B?
108 00:06:58,140 --> 00:06:59,260 Det är det viktiga.
109 00:07:00,060 --> 00:07:01,560 Jag vet inte om jag har fattat det här helt rätt.
110 00:07:01,800 --> 00:07:05,100 Men det här med att försvarsutgifterna måste stiga just nu
111 00:07:05,100 --> 00:07:06,480 för att det är ett väldigt farligt läge.
112 00:07:06,860 --> 00:07:08,120 Ryssen är i faggorna och så vidare.
113 00:07:08,520 --> 00:07:09,400 Det är liksom en gemär.
114 00:07:10,160 --> 00:07:12,860 Vad det handlar om att man gör en one-shot för att öka försvarsutgifterna
115 00:07:12,860 --> 00:07:16,380 utan vad man gör är helt enkelt att man frångår den tidigare existerande ordningen.
116 00:07:16,720 --> 00:07:19,000 Är det det praktiken handlar om?
117 00:07:19,520 --> 00:07:27,500 Ja, och sen Finanspolitikerrådet påpekar ju att det handlar inte bara om de här försvarspolitiska satsningarna
118 00:07:27,500 --> 00:07:30,120 utan det handlar om väldigt stora skattesänkningar och utgiftsökningar
119 00:07:30,120 --> 00:07:31,900 som också saknar finansiering.
120 00:07:32,280 --> 00:07:36,200 Så det är inte bara försvaret och Ukraina utan det är även andra grejer.
121 00:07:37,320 --> 00:07:39,180 Jag går tillbaka till min uppfattning.
122 00:07:39,180 --> 00:07:41,420 Det stora problemet är att vi inte har en ordning.
123 00:07:41,620 --> 00:07:43,860 Jag är för att vi satsar på Ukraina.
124 00:07:43,920 --> 00:07:45,380 Jag är för att vi röstar upp på svaret.
125 00:07:45,760 --> 00:07:51,520 Men jag skulle vilja att vi gjorde det på ett mer strukturerat och mer tydligt ordnat sätt.
126 00:07:51,760 --> 00:07:52,580 Christian, vad tänker du om det?
127 00:07:52,760 --> 00:07:54,800 Ja, alltså politik är väl det möjligaste konst.
128 00:07:54,920 --> 00:07:57,380 Nu var man överens om att man ville satsa på försvaret
129 00:07:57,380 --> 00:08:00,800 och ingen kunde komma överens om hur man skulle finansiera det
130 00:08:00,800 --> 00:08:03,840 och då kom man överens om att man kunde låna för att göra det.
131 00:08:03,920 --> 00:08:07,980 Så förhoppningsvis är det här ett av steg som vi inte behöver se så mycket mer av.
132 00:08:07,980 --> 00:08:11,380 Men det är båda illa för framtiden.
133 00:08:11,500 --> 00:08:13,280 Men det spelar egentligen inte så mycket roll för pengar.
134 00:08:13,340 --> 00:08:14,440 Det är ju samma pengar det handlar om.
135 00:08:14,620 --> 00:08:17,920 Alltså om man skulle säga att det är friöver pengar till försvaret
136 00:08:17,920 --> 00:08:19,780 men det är ju samma summa.
137 00:08:20,220 --> 00:08:23,760 Ja, men det är ju ett problem att låna till öppande utgifter.
138 00:08:24,120 --> 00:08:26,740 Alltså det är väl en väldig skillnad om man investerar.
139 00:08:26,820 --> 00:08:29,040 Sen kan man ju diskutera då vad är en investering
140 00:08:29,040 --> 00:08:31,300 och inte där tror jag att partierna kommer att skilja sig åt.
141 00:08:31,620 --> 00:08:36,120 Men att låna till öppande utgifter, det vet alla som försöker sköta en hushållsekonomi
142 00:08:36,120 --> 00:08:37,320 att det är inte särskilt bra.
143 00:08:37,980 --> 00:08:39,720 Är du orolig precis som Torbjörn att det här blir
144 00:08:39,720 --> 00:08:43,380 att vi å nio får att den som skriker högst efter pengar kommer få pengar
145 00:08:43,380 --> 00:08:45,860 och sen är så att säga någon form av karusell igång
146 00:08:45,860 --> 00:08:47,800 där vi inte har några regler att förhålla oss till?
147 00:08:48,260 --> 00:08:50,020 Det ligger naturligtvis i farans riktning.
148 00:08:50,400 --> 00:08:53,400 Och risken är ju att partierna kan övertrumpa varandra i bud
149 00:08:53,400 --> 00:08:55,280 om man kan låna sig till reformer.
150 00:08:56,560 --> 00:08:58,980 Jaha, den som är satt i skuld är inte fri
151 00:08:58,980 --> 00:09:00,720 sa ju Göran Persson en gång i tiden.
152 00:09:02,360 --> 00:09:03,800 Vi får väl se hur det blir då.
153 00:09:03,800 --> 00:09:06,800 Det råder ju ändå politisk konsensus om den här upplåningen.
154 00:09:07,980 --> 00:09:10,240 Jag undrar Torbjörn, är alla politiker lika dumma här helt enkelt?
155 00:09:12,520 --> 00:09:13,460 Ja, jag vet inte.
156 00:09:14,340 --> 00:09:18,640 Men tillbaka, vi måste särskilja att det handlar både om
157 00:09:18,640 --> 00:09:22,920 om vi nu följer de tabellerna som finanspolitikeråret redovisar
158 00:09:22,920 --> 00:09:27,920 så pratar de om att det är 127 miljarder i budgeten
159 00:09:27,920 --> 00:09:31,080 varav 79 går till saker som inte handlar om försvaret i Ukraina
160 00:09:31,080 --> 00:09:32,980 och 48 handlar om försvaret i Ukraina.
161 00:09:32,980 --> 00:09:35,620 Så de här 48 är vi hyfsat överens om.
162 00:09:36,060 --> 00:09:36,980 De 79 finns ju trots allt lite...
163 00:09:37,980 --> 00:09:40,420 lite olika uppfattningar om hur man ska göra.
164 00:09:40,820 --> 00:09:43,680 Men däremot kan man väl säga att alla riksdagspartierna
165 00:09:43,680 --> 00:09:46,460 har ju betydande underskott i sina budgetar.
166 00:09:46,980 --> 00:09:49,220 Och det är ju inte så konstigt det här för att
167 00:09:49,220 --> 00:09:53,340 vi har ju några år bakom oss med väldigt svag ekonomisk utveckling.
168 00:09:53,480 --> 00:09:54,540 Vi har hög arbetslöshet.
169 00:09:55,140 --> 00:09:57,560 Och då bör man ju stimulera ekonomin
170 00:09:57,560 --> 00:09:59,660 och det gör regeringen.
171 00:09:59,840 --> 00:10:01,120 Och det tycker jag är rimligt.
172 00:10:01,120 --> 00:10:04,120 Men min uppfattning är väl att man hade kunnat...
173 00:10:04,880 --> 00:10:06,640 Det är inget fel att man stimulerar ekonomin
174 00:10:07,980 --> 00:10:09,780 med effektiva åtgärder för att stimulera.
175 00:10:09,880 --> 00:10:12,540 Så hade man kanske inte behövt ta i så mycket som man gjorde.
176 00:10:13,360 --> 00:10:15,840 För de här 79 som ändå går utöver försvaret
177 00:10:15,840 --> 00:10:17,300 det argumenterar väl regeringen är
178 00:10:17,300 --> 00:10:18,660 cykliskt så att säga.
179 00:10:18,840 --> 00:10:20,720 Det kan man bränna på när man behöver det
180 00:10:20,720 --> 00:10:22,760 så får man igen pengar i ett annat läge i konjunkturen.
181 00:10:22,860 --> 00:10:24,000 Men det är för mycket också.
182 00:10:24,140 --> 00:10:25,640 Det rims inte heller inom...
183 00:10:25,640 --> 00:10:27,980 Alltså vi ska ha 0,3 procents överskott
184 00:10:27,980 --> 00:10:29,460 alltså i strukturellt sparen.
185 00:10:29,540 --> 00:10:30,360 Det är långt därifrån.
186 00:10:30,740 --> 00:10:32,220 Okej, så man bränner även den gränsen så att säga.
187 00:10:32,220 --> 00:10:35,020 Ja, det är min absoluta uppfattning att vi inte på något sätt
188 00:10:35,020 --> 00:10:36,320 följer några regler.
189 00:10:36,460 --> 00:10:37,960 Nej, jag har själv inte koll på det.
190 00:10:37,980 --> 00:10:41,200 Nej, det här är överträffande
191 00:10:41,200 --> 00:10:42,560 och det är min uppfattning också.
192 00:10:43,000 --> 00:10:44,580 Just om vi håller oss lite kvar
193 00:10:44,580 --> 00:10:45,760 vid försvarsutgifterna för att
194 00:10:45,760 --> 00:10:47,920 alla som lyssnar kanske inte har koll på vilken
195 00:10:47,920 --> 00:10:49,860 väldig expansion som de faktiskt har genomgått.
196 00:10:50,340 --> 00:10:52,740 Det är ju 175 miljarder som är budgeterade i år.
197 00:10:52,980 --> 00:10:54,240 Det är nästan en tredubbling
198 00:10:54,240 --> 00:10:55,640 jämfört med 2020
199 00:10:55,640 --> 00:10:58,280 och är nu uppe på 12 procent av statens
200 00:10:58,280 --> 00:10:59,220 totala utgifter.
201 00:10:59,980 --> 00:11:02,020 Att ett utgiftsområde ökar
202 00:11:02,020 --> 00:11:04,260 så här extremt mycket. Har vi sett exempel på det
203 00:11:04,260 --> 00:11:06,540 tidigare historiskt och hur har man löst det då?
204 00:11:07,040 --> 00:11:07,760 Christer, vad säger du?
205 00:11:07,980 --> 00:11:09,280 Nej, alltså inte mig veteligen.
206 00:11:09,820 --> 00:11:11,080 Alltså inte i modern tid i alla fall.
207 00:11:11,200 --> 00:11:13,620 Det här är ju oerhörda summor och risken är naturligtvis
208 00:11:13,620 --> 00:11:15,180 uppenbar för att vi får
209 00:11:15,180 --> 00:11:17,980 att pengar läggs
210 00:11:17,980 --> 00:11:19,180 på fel saker helt enkelt.
211 00:11:19,480 --> 00:11:21,300 Eftersom man får så mycket på en gång.
212 00:11:21,440 --> 00:11:23,720 Så här gäller det att verkligen hålla koll på hur
213 00:11:23,720 --> 00:11:25,060 de här pengarna används.
214 00:11:25,240 --> 00:11:27,820 Det är ju ingen som verkar tycka att det är ett problem
215 00:11:27,820 --> 00:11:29,780 att vi röstar upp försvaret. Tvärtom behöver vi göra det.
216 00:11:29,880 --> 00:11:31,600 Men frågan är om det går att göra
217 00:11:31,600 --> 00:11:33,320 på ett bra sätt i den här takten.
218 00:11:33,800 --> 00:11:35,720 Vad säger du? Att försvarsutgifterna stiger
219 00:11:35,720 --> 00:11:37,520 med 115 miljarder på sex år.
220 00:11:37,980 --> 00:11:39,420 Torbjörn, man kan jämföra flyktingkrisen.
221 00:11:39,480 --> 00:11:41,940 Det var ju stora summor då. Då handlar det om 60 miljarder
222 00:11:41,940 --> 00:11:43,500 per år för flyktingmottagning.
223 00:11:43,920 --> 00:11:44,920 Det är väldigt mycket pengar helt enkelt.
224 00:11:45,280 --> 00:11:47,880 Ja, alltså problemet är ju att vi bedrev
225 00:11:47,880 --> 00:11:50,060 en sån ansvarslös försvarspolitik
226 00:11:50,060 --> 00:11:52,380 under delar av 2010-talet.
227 00:11:54,380 --> 00:11:54,780 Ja.
228 00:11:56,420 --> 00:11:57,740 Reinfeldt-perioden, men det började
229 00:11:57,740 --> 00:11:58,840 även några år innan dess.
230 00:11:59,320 --> 00:12:01,040 När man ska ner försvaret på
231 00:12:01,040 --> 00:12:03,580 till ett minimum. Och det gjorde ju
232 00:12:03,580 --> 00:12:05,880 att nu när vi börjar växla upp
233 00:12:05,880 --> 00:12:07,800 som då regeringen nu gör, vilket jag tycker är
234 00:12:07,980 --> 00:12:09,960 bra, så gör vi det från en så extremt
235 00:12:09,960 --> 00:12:11,540 låg nivå så att vi måste ösa in.
236 00:12:12,300 --> 00:12:13,840 Det är ju ett intressant
237 00:12:13,840 --> 00:12:16,060 exempel på att de här nedskärningar
238 00:12:16,060 --> 00:12:17,860 som gjorde, som den som kom ihåg detta
239 00:12:17,860 --> 00:12:19,700 var ju att väldigt mycket av det som Anders Borg gjorde
240 00:12:19,700 --> 00:12:21,920 i början av sin period som finansminister var ju
241 00:12:21,920 --> 00:12:23,540 att skära på försvaret.
242 00:12:25,120 --> 00:12:29,460 Och det var ju ett sätt att uppnå
243 00:12:29,460 --> 00:12:32,040 de här regelverken
244 00:12:32,040 --> 00:12:33,860 om överskottet genom att skära så pass
245 00:12:33,860 --> 00:12:35,880 mycket på försvaret. Så jag tycker
246 00:12:35,880 --> 00:12:37,920 det är ett bra exempel på att de här överskotts-
247 00:12:37,980 --> 00:12:39,780 målet har ju överlevt sig själv sedan
248 00:12:39,780 --> 00:12:41,880 länge. De drev på en försvarspolitik
249 00:12:41,880 --> 00:12:43,920 som nu visst har varit helt ohållbar.
250 00:12:44,420 --> 00:12:45,940 När man nu tvingas driva
251 00:12:45,940 --> 00:12:47,920 en finanspolitik för att rusta upp försvaret
252 00:12:47,920 --> 00:12:49,720 som inte är särskilt begåvad. Därför att det är
253 00:12:49,720 --> 00:12:51,480 naturligtvis mycket bättre att bygga upp det
254 00:12:51,480 --> 00:12:53,880 steg för steg än att behöva ösa iväg på det sätt
255 00:12:53,880 --> 00:12:55,800 som vi gör nu. Men det måste vi göra och
256 00:12:55,800 --> 00:12:56,520 jag är glad att vi gör det.
257 00:12:57,900 --> 00:12:59,600 Om vi pratar mer då om
258 00:12:59,600 --> 00:13:01,380 årets budget så har ju då
259 00:13:01,380 --> 00:13:03,540 finanspolitiska rådet menar att regeringen
260 00:13:03,540 --> 00:13:05,900 tar i lite för hårt finanspolitiskt i årets budget
261 00:13:05,900 --> 00:13:07,540 och att det inte konjunkturmässigt
262 00:13:07,980 --> 00:13:09,700 motiverar. Tobbe vill du fortsätta?
263 00:13:09,700 --> 00:13:11,640 Du var ju inne på att det kan ju vara rätt att stimulera
264 00:13:11,640 --> 00:13:13,980 ekonomin men gör man det för mycket
265 00:13:13,980 --> 00:13:15,780 nu och gör man det för sent i konjunkturuppgången
266 00:13:15,780 --> 00:13:16,180 är den på gång?
267 00:13:17,780 --> 00:13:19,280 Jag tror att vi har
268 00:13:19,280 --> 00:13:20,980 men egentligen det är i alla fall
269 00:13:20,980 --> 00:13:23,620 den stora kritiken då de senaste åren riktar jag inte mot
270 00:13:23,620 --> 00:13:25,560 regeringen utan snarare mot Riksbanken
271 00:13:25,560 --> 00:13:27,760 som jag tycker har bedrivit en väldigt felaktig penningpolitik
272 00:13:27,760 --> 00:13:29,700 som har varit väldigt skadlig för svensk ekonomi.
273 00:13:30,680 --> 00:13:31,860 Det som vi gör nu, nu finns
274 00:13:31,860 --> 00:13:33,660 liksom acceptans för någon har sänkt räntan
275 00:13:33,660 --> 00:13:35,640 och också finns det acceptans för att stimulera
276 00:13:35,640 --> 00:13:37,280 ekonomin och det gör vi.
277 00:13:37,280 --> 00:13:37,960 Men nu gör vi
278 00:13:37,980 --> 00:13:39,800 på ett sätt som man väljer
279 00:13:39,800 --> 00:13:42,320 väldigt många flera verktyg som inte är de mest effektiva
280 00:13:42,320 --> 00:13:43,640 vilket gör att man måste ösa på ännu mer.
281 00:13:43,740 --> 00:13:45,820 Ta matmål till exempel och det är ju den stora
282 00:13:45,820 --> 00:13:47,460 grejen man gör.
283 00:13:48,540 --> 00:13:50,200 Den kommer ju naturligtvis stödja
284 00:13:50,200 --> 00:13:51,940 hushållen därför att man tar ner priserna
285 00:13:51,940 --> 00:13:53,800 skapar utrymme för att konsumera andra grejer
286 00:13:53,800 --> 00:13:56,140 men med samma pengar hade man kunnat göra
287 00:13:56,140 --> 00:13:56,760 mycket mer.
288 00:13:57,660 --> 00:13:59,660 Så hade man valt
289 00:13:59,660 --> 00:14:01,860 mer effektiva verktyg
290 00:14:01,860 --> 00:14:04,000 så hade man kanske inte behövt ta i fullt
291 00:14:04,000 --> 00:14:06,280 så mycket för att uppnå den här effekten
292 00:14:06,280 --> 00:14:07,940 men i grund och botten så gör vi väldigt mycket
293 00:14:07,940 --> 00:14:09,800 för att vi stödjer hushållen
294 00:14:09,800 --> 00:14:11,640 för att man ska förstå varför
295 00:14:11,640 --> 00:14:13,400 svensk ekonomi utvecklas så svagt.
296 00:14:13,600 --> 00:14:15,660 Jo, det beror på att hushållen inte konsumerar.
297 00:14:16,060 --> 00:14:18,140 Nu får man löneökningar, man får räntesänkningar
298 00:14:18,140 --> 00:14:20,140 och man får dessutom stora stimulanser
299 00:14:20,140 --> 00:14:22,220 från regeringen och det kommer få igång
300 00:14:22,220 --> 00:14:23,520 BNP och det är bra.
301 00:14:24,140 --> 00:14:25,800 Vad hade varit skarpare vapen annat än
302 00:14:25,800 --> 00:14:27,560 mat, moms och jobbskatteavdrag exempelvis?
303 00:14:27,820 --> 00:14:29,880 Jag tror man måste rikta pengarna
304 00:14:29,880 --> 00:14:32,320 så att de träffar låg- och medelgångsdagar
305 00:14:32,320 --> 00:14:33,720 så mycket som möjligt.
306 00:14:34,380 --> 00:14:36,080 Ju mer man tappar
307 00:14:36,080 --> 00:14:37,820 mot högångsdagar desto mindre
308 00:14:37,940 --> 00:14:40,040 stimulerande effekt har det.
309 00:14:41,580 --> 00:14:42,180 Barnbidrag
310 00:14:42,180 --> 00:14:44,580 olika typer av
311 00:14:44,580 --> 00:14:46,480 kommunala
312 00:14:46,480 --> 00:14:48,100 infrastruktursatsningar underhåll
313 00:14:48,100 --> 00:14:50,260 i kommunsektorn. Man gör väldigt mycket bra
314 00:14:50,260 --> 00:14:52,280 när det gäller statlig
315 00:14:52,280 --> 00:14:54,620 infrastruktur. Man borde se till att kommunen
316 00:14:54,620 --> 00:14:56,380 också gör. Det har bra
317 00:14:56,380 --> 00:14:57,000 stimulanseffekt.
318 00:14:57,500 --> 00:14:59,340 Vad tycker du om årets budget
319 00:14:59,340 --> 00:15:02,560 med allt det lullul som går till konsumenter?
320 00:15:03,260 --> 00:15:04,420 I huvudsak är det många
321 00:15:04,420 --> 00:15:06,340 bra skattesänkningar. Man kan väl
322 00:15:06,340 --> 00:15:07,920 tänka sig att man kunde ha gjort mer på
323 00:15:07,940 --> 00:15:09,660 inkomstsidan och kanske inte rör till
324 00:15:09,660 --> 00:15:12,080 momsystemet ännu mer. Bara det faktum att
325 00:15:12,080 --> 00:15:14,440 vi har tre olika momssatser
326 00:15:14,440 --> 00:15:15,940 på basilika beroende på om man köper
327 00:15:15,940 --> 00:15:17,820 på en handelsträdgård, på en restaurang eller
328 00:15:17,820 --> 00:15:19,920 i matbutiken från och med
329 00:15:19,920 --> 00:15:22,380 påsk. Det är inte särskilt bra.
330 00:15:23,600 --> 00:15:24,700 Den där var du nöjd med va?
331 00:15:24,880 --> 00:15:25,640 Ja, den är jag nöjd med.
332 00:15:27,860 --> 00:15:28,220 Finanspolitik
333 00:15:28,220 --> 00:15:29,920 är ingen bra
334 00:15:29,920 --> 00:15:31,940 för konjunkturpolitik. Det är ett
335 00:15:31,940 --> 00:15:33,780 grundläggande problem där man borde ägna sig åt
336 00:15:33,780 --> 00:15:35,800 ännu mer. Det vi efterlyser i ännu större
337 00:15:35,800 --> 00:15:37,900 utsträckning är att man skulle satsa på
338 00:15:37,940 --> 00:15:39,120 stora strukturreformer istället.
339 00:15:39,820 --> 00:15:40,860 Det är alltid så här när man försöker
340 00:15:40,860 --> 00:15:43,240 vända konjunkturer
341 00:15:43,240 --> 00:15:45,600 med Keynes-recept att man
342 00:15:45,600 --> 00:15:46,480 siktar på
343 00:15:46,480 --> 00:15:49,740 att försöka reda sig ur en
344 00:15:49,740 --> 00:15:51,660 lågkonjunktur och så gör man saker för sent
345 00:15:51,660 --> 00:15:53,340 och för mycket, inte sällan.
346 00:15:54,900 --> 00:15:55,700 Politiker är helt enkelt
347 00:15:55,700 --> 00:15:57,780 inget bra på det här utan det de borde fokusera på
348 00:15:57,780 --> 00:16:00,040 är strukturreformer som gör Sverige starkt
349 00:16:00,040 --> 00:16:01,860 långsiktigt. Det hade man kunnat
350 00:16:01,860 --> 00:16:03,860 göra med att strategiskt sänka
351 00:16:03,860 --> 00:16:05,600 skatter på inkomster ännu mer.
352 00:16:06,200 --> 00:16:07,780 Man borde helt avskaffa den statliga
353 00:16:07,780 --> 00:16:09,740 inkomstskatten till exempel. Det vore ju en sån
354 00:16:09,740 --> 00:16:10,160 bra sak.
355 00:16:11,040 --> 00:16:13,520 Så du är inte så mycket för det här kortsiktiga
356 00:16:13,520 --> 00:16:15,700 konjunkturåtgärderna?
357 00:16:16,360 --> 00:16:17,520 Nej, det är helt enkelt för att politiker
358 00:16:17,520 --> 00:16:19,100 nästan aldrig lyckas tajma det rätt.
359 00:16:19,740 --> 00:16:21,680 Det är inte för att politikerna är dåliga utan för att
360 00:16:21,680 --> 00:16:23,560 det är sensationellt svårt. Man kommer nästan
361 00:16:23,560 --> 00:16:25,900 alltid inför sent. De politiska kvarnarna
362 00:16:25,900 --> 00:16:27,560 tar för lång tid så man hinner liksom inte
363 00:16:27,560 --> 00:16:28,140 parera det här.
364 00:16:28,520 --> 00:16:31,640 Är det att finanspolitiken är
365 00:16:31,640 --> 00:16:33,980 för oskarpt som konjunkturvapen?
366 00:16:34,720 --> 00:16:35,740 Nej, men jag
367 00:16:35,740 --> 00:16:37,740 har inte den synen på ekonomin.
368 00:16:37,780 --> 00:16:39,740 Jag tycker dessutom att de senaste åren
369 00:16:39,740 --> 00:16:41,740 inte minst då pandemin visade på att
370 00:16:41,740 --> 00:16:43,620 finanspolitiken är ganska
371 00:16:43,620 --> 00:16:45,720 potent på ett sätt som
372 00:16:45,720 --> 00:16:47,720 vi kanske har underskattat. Vi har ju haft väldigt mycket
373 00:16:47,720 --> 00:16:49,760 fokus ända sedan 90-talskrisen på
374 00:16:49,760 --> 00:16:51,660 Riksbanken. Att det var Riksbanken som
375 00:16:51,660 --> 00:16:53,560 skulle dra oss ur olika typer av problem.
376 00:16:54,740 --> 00:16:55,700 Men mycket
377 00:16:55,700 --> 00:16:57,720 tydlig på att finanspolitiken är
378 00:16:57,720 --> 00:17:00,180 bättre skickad
379 00:17:00,180 --> 00:17:01,840 att dra oss ur problem.
380 00:17:03,680 --> 00:17:05,780 Det här är
381 00:17:05,780 --> 00:17:07,619 viktigt för att en central
382 00:17:07,619 --> 00:17:09,760 del i finanspolitiska rådets
383 00:17:09,760 --> 00:17:11,700 kritik handlar ju om att de tycker att Riksbanken
384 00:17:11,700 --> 00:17:13,700 borde göra mer och finanspolitiken
385 00:17:13,700 --> 00:17:15,079 borde göra mindre. Alltså de
386 00:17:15,079 --> 00:17:17,339 står ju från lite gammaldags
387 00:17:17,339 --> 00:17:19,560 syn. Alltså så som vi resonerade
388 00:17:19,560 --> 00:17:21,440 på 2010-talet när vi
389 00:17:21,440 --> 00:17:23,560 drog ner räntan till minus
390 00:17:23,560 --> 00:17:25,599 i Sverige. Min läsning
391 00:17:25,599 --> 00:17:27,500 är att det var inget bra. Alltså vi
392 00:17:27,500 --> 00:17:29,600 ska inte låta Riksbanken dra
393 00:17:29,600 --> 00:17:31,540 hela lasset. Det är mycket bättre om
394 00:17:31,540 --> 00:17:33,300 vi har en mer aktiv
395 00:17:33,300 --> 00:17:34,920 finanspolitik för då behöver vi inte
396 00:17:34,920 --> 00:17:37,280 trycka ner räntan fullt så mycket.
397 00:17:37,620 --> 00:17:39,560 Mm. Finanspolitiska rådet
398 00:17:39,560 --> 00:17:41,680 påpekar ju också då att som de menar
399 00:17:41,680 --> 00:17:43,380 så är ju reformutrymmet slut
400 00:17:43,380 --> 00:17:45,500 för de närmaste åren. Det är svårt
401 00:17:45,500 --> 00:17:47,000 att hitta på nya saker att göra.
402 00:17:47,920 --> 00:17:49,860 Christian, kan man resonera på det sättet?
403 00:17:49,940 --> 00:17:51,280 Politiker gör väl ändå vad de vill, eller?
404 00:17:51,800 --> 00:17:52,560 Ja, tyvärr.
405 00:17:53,020 --> 00:17:55,580 Men det beror ju på hur man ser det.
406 00:17:55,680 --> 00:17:57,500 Nu tittar man ju på det så kallade budgetutrymmet
407 00:17:57,500 --> 00:17:58,980 och det är ju ett ganska snävt sätt att
408 00:17:58,980 --> 00:18:01,180 se på vad man kan göra för reformer.
409 00:18:01,240 --> 00:18:03,460 Därför att det finns ju andra saker man kan göra.
410 00:18:04,100 --> 00:18:05,700 Man tittar ju på ett budget...
411 00:18:05,700 --> 00:18:07,540 ett reformutrymme
412 00:18:07,540 --> 00:18:08,960 som är då under mandatperioderna
413 00:18:08,960 --> 00:18:11,460 mellan 40 och 80 miljarder, ungefär.
414 00:18:12,120 --> 00:18:13,660 Och sen har ju det offentliga utgiften
415 00:18:13,660 --> 00:18:15,380 på 3 400 miljarder.
416 00:18:15,840 --> 00:18:17,540 Där finns det ju pengar som man
417 00:18:17,540 --> 00:18:19,220 rimligen på lite olika håll kan
418 00:18:19,220 --> 00:18:21,540 spara. Och då kan man ju frigöra
419 00:18:21,540 --> 00:18:22,960 utrymmet genom att prioritera om.
420 00:18:23,540 --> 00:18:25,760 Man kan inte jämföra en statsbudget
421 00:18:25,760 --> 00:18:27,640 med en hushållsbudget, men det vet ju
422 00:18:27,640 --> 00:18:29,640 alla att det man sitter och förhandlar
423 00:18:29,640 --> 00:18:31,600 om hemma vid köksbordet, det är ju inte
424 00:18:31,600 --> 00:18:33,760 vad man ska använda årets löneökning
425 00:18:33,760 --> 00:18:35,000 till, utan man ser ju över vilka
426 00:18:35,000 --> 00:18:36,960 filmabonnemang och
427 00:18:37,540 --> 00:18:39,560 tidningsprenumerationer och om man kan äta
428 00:18:39,560 --> 00:18:41,360 lite billigare eller har man råd att gå på restaurang
429 00:18:41,360 --> 00:18:43,380 lite oftare. Man tar ju hela budgeten
430 00:18:43,380 --> 00:18:45,240 under översyn.
431 00:18:45,520 --> 00:18:47,060 Tobbe, vad tänker du om begreppet
432 00:18:47,060 --> 00:18:48,880 reformutrymme och hur det används av politikerna?
433 00:18:49,440 --> 00:18:51,060 Rent matematiskt har naturligtvis
434 00:18:51,060 --> 00:18:53,240 finanspolitikerna hållet rätt. Om man nu har
435 00:18:53,240 --> 00:18:55,640 ett regelverk
436 00:18:55,640 --> 00:18:57,940 som säger 0% eller 0,3%
437 00:18:57,940 --> 00:18:59,380 så har man ju då
438 00:18:59,380 --> 00:19:01,380 bränt av detta som vi precis har pratat om.
439 00:19:02,540 --> 00:19:02,980 Men
440 00:19:02,980 --> 00:19:05,560 det är ju ett eget påhitt.
441 00:19:05,560 --> 00:19:07,520 Det finns liksom ingenting...
442 00:19:07,540 --> 00:19:09,580 Det är ju en egen...
443 00:19:10,200 --> 00:19:11,280 ett eget
444 00:19:11,280 --> 00:19:13,280 regelverk som man får hålla sig till hur man vill.
445 00:19:13,880 --> 00:19:15,540 Och det har ju regeringen i år visat
446 00:19:15,540 --> 00:19:17,200 att man får hålla sig till exakt hur man vill.
447 00:19:17,900 --> 00:19:18,960 Och bränner på ändå.
448 00:19:19,440 --> 00:19:21,460 Så till syvende syns det i politik.
449 00:19:22,440 --> 00:19:23,340 Är ni överens om
450 00:19:23,340 --> 00:19:25,460 att regeringen inte blir så
451 00:19:25,460 --> 00:19:27,640 med regelverket och bränner på ändå?
452 00:19:27,840 --> 00:19:28,940 Köper du den bilden också, Christian?
453 00:19:29,240 --> 00:19:31,040 Ja, så hela riksdagen.
454 00:19:31,460 --> 00:19:33,220 Jag tror inte att det hade sett annorlunda ut.
455 00:19:33,220 --> 00:19:35,200 Jag tror att möjligen hade utgiften varit ännu
456 00:19:35,200 --> 00:19:36,820 högre med en annan regering.
457 00:19:37,540 --> 00:19:40,020 Och här var ju åtta partier överens om att låna.
458 00:19:40,320 --> 00:19:41,740 Så att vi hade nog inte sett ett så annorlunda
459 00:19:41,740 --> 00:19:43,800 resultat. Möjligen hade det som sagt bränts ännu
460 00:19:43,800 --> 00:19:45,420 mer pengar. Ja, men ändå intressant att
461 00:19:45,420 --> 00:19:47,180 det är en borgerlig regering som står för
462 00:19:47,180 --> 00:19:48,620 det steget, tänker jag.
463 00:19:49,440 --> 00:19:51,260 Ja, och i samverkan med de andra
464 00:19:51,260 --> 00:19:53,220 fyra partierna.
465 00:19:53,520 --> 00:19:55,480 Vad tänker du nu, Torbjörn, att det blev högersidan
466 00:19:55,480 --> 00:19:57,760 som sprängde regelverket? Om det nu är så.
467 00:19:58,900 --> 00:19:59,700 Nej, men jag tror att
468 00:19:59,700 --> 00:20:01,400 detta var... Det var ju liksom...
469 00:20:01,400 --> 00:20:02,800 Att det skulle hända.
470 00:20:02,800 --> 00:20:03,860 Alltså att...
471 00:20:03,860 --> 00:20:05,880 Jag tror inte att man kommer...
472 00:20:05,880 --> 00:20:07,240 Det är ju inte så att de kommer då...
473 00:20:07,540 --> 00:20:09,380 De kommer föra den typen av politik där vi inte har
474 00:20:09,380 --> 00:20:11,240 någon reform. Utan man kommer ju
475 00:20:11,240 --> 00:20:14,140 fortsätta ha ett visst underskott
476 00:20:14,140 --> 00:20:14,980 strukturellt.
477 00:20:15,700 --> 00:20:17,660 Och jag tycker inte att det är så konstigt att det händer
478 00:20:17,660 --> 00:20:20,100 2026. Det är ju naturligtvis
479 00:20:20,100 --> 00:20:21,880 ett valår, vilket gör det attraktivt
480 00:20:21,880 --> 00:20:24,300 såklart. Men det är också ekonomiskt
481 00:20:24,300 --> 00:20:26,180 motiverbart att bedriva
482 00:20:26,180 --> 00:20:27,760 en väldigt expansiv politik i år
483 00:20:27,760 --> 00:20:30,180 när vi har så hög arbetslöshet som vi har
484 00:20:30,180 --> 00:20:31,900 i Sverige och vi har trots allt haft en väldigt
485 00:20:31,900 --> 00:20:33,960 svag ekonomisk tillväxt. Så att...
486 00:20:33,960 --> 00:20:36,080 Ja, det var väl ganska givet
487 00:20:36,080 --> 00:20:38,360 att det här brottet skulle inträffa nu.
488 00:20:38,720 --> 00:20:40,140 Utan mitt budskap fortsätter vara
489 00:20:40,140 --> 00:20:42,140 som jag tror är väldigt viktigt, att nu måste vi
490 00:20:42,140 --> 00:20:43,600 inse att nu har vi övergett det här
491 00:20:43,600 --> 00:20:45,560 balansmålet. Det är inte det som
492 00:20:45,560 --> 00:20:48,080 något parti styr efter det har ält sig till detta.
493 00:20:48,500 --> 00:20:50,100 Det spelar ingen roll vilket partispudget man
494 00:20:50,100 --> 00:20:51,440 kollar på. Inget parti styr mot detta.
495 00:20:52,600 --> 00:20:54,220 Men nu är det viktigt att vi får till
496 00:20:54,220 --> 00:20:56,400 ett regelverk som inte låtsas
497 00:20:56,400 --> 00:20:58,240 att vi har ett balansmål
498 00:20:58,240 --> 00:20:59,900 för ingen förhåller sig till balansmålet.
499 00:21:00,280 --> 00:21:02,720 Utan vi måste ha ett regelverk som är
500 00:21:02,720 --> 00:21:04,440 stramt, men som är
501 00:21:04,440 --> 00:21:05,920 stramt i meningen att reglerna
502 00:21:06,080 --> 00:21:08,520 följs. Men sen behöver det vara generösa
503 00:21:08,520 --> 00:21:09,940 när det gäller utgiften
504 00:21:09,940 --> 00:21:11,840 så att vi kan satsa på försvaret
505 00:21:11,840 --> 00:21:13,800 och vi kan stimulera ekonomin. Men vi måste ha
506 00:21:13,800 --> 00:21:15,960 regler som accepteras och som
507 00:21:15,960 --> 00:21:16,720 följs på riktigt.
508 00:21:37,720 --> 00:21:38,840 Ja, beställ smartare.
509 00:21:40,160 --> 00:21:41,280 Fåsnusbolaget.se
510 00:21:41,280 --> 00:21:43,730 Du,
511 00:21:45,070 --> 00:21:45,830 ska vi vända paj?
512 00:21:47,090 --> 00:21:48,650 Men gud, så gott.
513 00:21:48,990 --> 00:21:50,730 Tänker du också på en krämig
514 00:21:50,730 --> 00:21:52,890 skinkpaj eller någon annan av Felix
515 00:21:52,890 --> 00:21:54,770 goda lunchrätter? Felix
516 00:21:54,770 --> 00:21:56,130 alltid lite godare.
517 00:22:00,020 --> 00:22:01,940 Fast kommer vi kunna få det för att
518 00:22:01,940 --> 00:22:03,640 om vi menar, vi har ju redan
519 00:22:03,640 --> 00:22:05,960 det här övertrådsmålet minskat, det var väl 2%
520 00:22:05,960 --> 00:22:07,760 i början, så blev det 1% och nu är det en tredje procent.
521 00:22:08,200 --> 00:22:10,180 Nu är det balansmål och sen säger du att man överger det.
522 00:22:10,620 --> 00:22:12,120 Alltså, det har ju tagit några decennier
523 00:22:12,420 --> 00:22:14,100 att upparbeta en viss respekt för att
524 00:22:14,100 --> 00:22:16,420 regeringen håller det här. Om man nu sätter upp ett nytt
525 00:22:16,420 --> 00:22:18,360 mål när man precis har brutit något, det är väl inte så lätt
526 00:22:18,360 --> 00:22:19,920 att återskapa det förtroendet, tänker jag.
527 00:22:20,260 --> 00:22:22,540 Jag är tillbaka till det, men man måste
528 00:22:22,540 --> 00:22:24,120 förstå att det viktiga är ju inte själva
529 00:22:24,120 --> 00:22:26,260 målet, utan det viktiga är att man har en
530 00:22:26,260 --> 00:22:27,680 ordnad budgetprocess.
531 00:22:28,360 --> 00:22:30,260 Så låt oss nu få till en
532 00:22:30,260 --> 00:22:32,380 ordnad budgetprocess och så låt
533 00:22:32,380 --> 00:22:34,280 oss styra efter ett mål som är mer realistiskt.
534 00:22:34,400 --> 00:22:36,160 Det är ingen som styr mot 0%.
535 00:22:36,160 --> 00:22:37,780 Så vi kan liksom sluta låtsas det.
536 00:22:38,260 --> 00:22:40,540 Utan hitta ett mål som är accepterat.
537 00:22:40,580 --> 00:22:42,320 Om det är minus 0,5 eller minus
538 00:22:42,320 --> 00:22:43,840
- Och så styr vi efter det.
539 00:22:44,160 --> 00:22:46,260 Och så har vi en budgetprocess som vi
540 00:22:46,260 --> 00:22:48,660 förhåller oss till, som vi respekterar.
541 00:22:48,740 --> 00:22:50,420 Jag tror att det är jätteviktigt med regelverk.
542 00:22:50,540 --> 00:22:52,220 Alltså, problemet är att
543 00:22:52,220 --> 00:22:53,520 de här politiska reformerna,
544 00:22:54,520 --> 00:22:56,220 den här mer frugala synen kom ju
545 00:22:56,220 --> 00:22:57,780 efter att vi var i en
546 00:22:57,780 --> 00:22:59,880 rejäl kris. Och så var man överens
547 00:22:59,880 --> 00:23:02,560 över blockgränserna. Och det här överskottsmålet
548 00:23:02,560 --> 00:23:04,540 var ju i praktiken mot slutet
549 00:23:04,540 --> 00:23:06,380 i huvudsak ett balansmål. Och nu
550 00:23:06,380 --> 00:23:08,320 ska vi då ha ett balansmål som i själva verket är
551 00:23:08,320 --> 00:23:10,900 ett underskottsmål. Och det är klart att då undergräver
552 00:23:10,900 --> 00:23:12,300 man sig själv. Och risken är ju att
553 00:23:12,300 --> 00:23:14,300 vi om 10 eller 15 år
554 00:23:14,300 --> 00:23:16,400 sitter i en situation där vi måste börja strama
555 00:23:16,400 --> 00:23:18,520 åt igen. Och då är det ju som Torbjörn
556 00:23:18,520 --> 00:23:20,380 säger, mycket bättre om vi är överens
557 00:23:20,380 --> 00:23:22,320 om vilka spelregler som gäller så att vi inte får
558 00:23:22,320 --> 00:23:23,520 en överbudspolitik.
559 00:23:24,780 --> 00:23:26,200 Förra året gick staten drygt
560 00:23:26,200 --> 00:23:28,580 100 miljarder kronor back. I regeringsbudget
561 00:23:28,580 --> 00:23:30,360 räckte man med ett minusresultat på 170
562 00:23:30,360 --> 00:23:32,240 miljarder i år och 180 miljarder
563 00:23:32,240 --> 00:23:34,400 nästa år. Hur orolig
564 00:23:34,400 --> 00:23:36,340 ska man vara över budgetunderskott? Vad säger du, Tristan?
565 00:23:36,760 --> 00:23:37,960 Jag tycker att man ska vara väldigt orolig.
566 00:23:38,720 --> 00:23:40,300 Budgetunderskott, alltså det är klart att man kan gå
567 00:23:40,300 --> 00:23:41,860 med underskott under vissa perioder. Men
568 00:23:41,860 --> 00:23:44,540 risken är ju att det här är en skuld som läggs på
569 00:23:44,540 --> 00:23:46,480 framtida generationer istället. Och att det här
570 00:23:46,480 --> 00:23:48,280 är framtida skattehöjningar som
571 00:23:48,280 --> 00:23:50,080 istället blir av längre fram. Och det är ju inte
572 00:23:50,080 --> 00:23:52,100 särskilt bra. Det regeringen verkligen,
573 00:23:52,200 --> 00:23:53,620 och det var det jag var inne på med att man
574 00:23:53,620 --> 00:23:56,000 borde ägna sig åt strukturreformer, det är
575 00:23:56,000 --> 00:23:58,000 att försöka, eller försöka.
576 00:23:58,180 --> 00:24:00,200 Vi vet mycket väl vilka reformer som
577 00:24:00,200 --> 00:24:02,220 genererar tillväxt och gör ett land
578 00:24:02,220 --> 00:24:04,180 starkt. Och får vi tillväxt, om vi kan höja den
579 00:24:04,180 --> 00:24:06,080 med bara en procent, så blir Sverige
580 00:24:06,080 --> 00:24:08,220 oerhört mycket rikare på
581 00:24:08,220 --> 00:24:09,940 10- och 20-årssikt.
582 00:24:10,060 --> 00:24:11,780 Man får en ränta på ränta-effekt. Så det man
583 00:24:11,860 --> 00:24:13,960 verkligen borde fokusera på om man är angelägen
584 00:24:13,960 --> 00:24:15,840 om att ha en stark och fungerande
585 00:24:15,840 --> 00:24:17,900 stat där vi har råd att finansiera både försvar
586 00:24:17,900 --> 00:24:19,860 och sjukvård och polis, är
587 00:24:19,860 --> 00:24:22,000 ju att vi försäkrar oss
588 00:24:22,000 --> 00:24:23,940 om att vi har en bra tillväxt.
589 00:24:24,120 --> 00:24:25,720 Och den har varit lite för svag i Sverige de
590 00:24:25,720 --> 00:24:27,820 senaste åren. Torbjörn,
591 00:24:27,900 --> 00:24:29,920 staten går back mer än 300
592 00:24:29,920 --> 00:24:31,540 miljarder på tre år. Är du orolig för det?
593 00:24:32,740 --> 00:24:33,860 Ja, i den meningen
594 00:24:33,860 --> 00:24:35,880 att de här nödvändiga skulderna
595 00:24:35,880 --> 00:24:37,660 eller de här underskottet uppstår på grund av att
596 00:24:37,660 --> 00:24:39,660 vi genomför svag, alltså
597 00:24:39,660 --> 00:24:41,660 dåliga förslag, eller åtminstone
598 00:24:41,660 --> 00:24:41,820 inte.
599 00:24:41,860 --> 00:24:43,660 Inte fullt så jättebegåvade
600 00:24:43,660 --> 00:24:45,860 utgiftsökningar
601 00:24:46,760 --> 00:24:47,860 eller skattesänkningar.
602 00:24:48,080 --> 00:24:49,860 Så att, sen så
603 00:24:50,420 --> 00:24:51,920 har jag uppfattningen sagt att det är
604 00:24:51,920 --> 00:24:53,860 inget problem att vi stimulerar ekonomin
605 00:24:53,860 --> 00:24:56,280 när tillväxten är svag.
606 00:24:56,400 --> 00:24:58,000 Och jag förträder också uppfattningen
607 00:24:58,000 --> 00:24:59,860 att vi kan ha ett svagt
608 00:24:59,860 --> 00:25:01,340 negativt underskottsmål.
609 00:25:01,480 --> 00:25:03,640 Det finns inga sådana problem. Man kan ha
610 00:25:03,640 --> 00:25:05,380 minus 1 procent eller liknande
611 00:25:05,380 --> 00:25:06,560 över tid. Det gör ingenting.
612 00:25:07,460 --> 00:25:09,500 Men det är viktigt, på en gång, jag får till
613 00:25:09,500 --> 00:25:11,540 att prata om detta. Problemet är om man
614 00:25:11,540 --> 00:25:13,420 genomför dåliga politiska reformer
615 00:25:13,420 --> 00:25:15,220 som är ineffektiva. Där vi satsar
616 00:25:15,220 --> 00:25:18,240 pengar på saker som inte
617 00:25:18,240 --> 00:25:19,740 hjälper till
618 00:25:19,740 --> 00:25:21,920 med tillväxten. Och matmomsen
619 00:25:21,920 --> 00:25:23,660 är ju inte det mest effektiva till exempel.
620 00:25:23,960 --> 00:25:25,380 Den hade jag ju hellre sett
621 00:25:25,380 --> 00:25:26,640 att man gjorde andra saker med.
622 00:25:27,300 --> 00:25:29,260 Jag är inte heller förtjust i de här nedsatta
623 00:25:29,260 --> 00:25:31,500 arbetsgivarna för unga. Jag tycker att de är
624 00:25:31,500 --> 00:25:33,420 viss god evidens för att de är
625 00:25:33,420 --> 00:25:34,840 inte särskilt träffsäkra och effektiva.
626 00:25:35,340 --> 00:25:37,320 Så att det finns ju liksom, de sakerna
627 00:25:37,320 --> 00:25:38,080 borde man inte göra.
628 00:25:39,480 --> 00:25:40,740 Men när det gäller,
629 00:25:41,540 --> 00:25:43,460 sen när det gäller skuldsättning
630 00:25:43,460 --> 00:25:45,500 per se, är offentlig skuldsättning
631 00:25:45,500 --> 00:25:47,420 ett problem? Ja, det kan det vara.
632 00:25:48,000 --> 00:25:49,760 Men historien lär oss
633 00:25:49,760 --> 00:25:51,700 faktiskt detta, att den privata
634 00:25:51,700 --> 00:25:53,180 skuldsättningen är lika farlig.
635 00:25:53,540 --> 00:25:55,480 Om man kollar till exempel på Sydeuropa
636 00:25:55,480 --> 00:25:57,120 Spanien till exempel, så var det ett land med
637 00:25:57,120 --> 00:25:59,540 låg offentlig skuldsättning
638 00:25:59,540 --> 00:26:01,460 i samband med eurokrisen, men hög
639 00:26:01,460 --> 00:26:03,260 privat skuldsättning. Men det som hände var att den
640 00:26:03,260 --> 00:26:05,620 privata skuldsättningen blev offentlig
641 00:26:05,620 --> 00:26:07,240 skuldsättning när man fick en fastighetsbubbla.
642 00:26:07,640 --> 00:26:09,320 Så att man måste hålla koll både på den
643 00:26:09,320 --> 00:26:11,240 privata skuldsättningen och den offentliga
644 00:26:11,540 --> 00:26:13,740 skuldsättningen. När det gäller den offentliga
645 00:26:13,740 --> 00:26:15,660 skuldsättningen så har ju många noterat
646 00:26:15,660 --> 00:26:17,640 då att den är ju ganska låg i Sverige
647 00:26:17,640 --> 00:26:19,340 jämfört med andra länder. Det finns något som heter
648 00:26:19,340 --> 00:26:21,440 skuldankare, vilket då är den offentliga
649 00:26:21,440 --> 00:26:23,460 sektorn, alltså inte bara stat utan även kommun
650 00:26:23,460 --> 00:26:25,800 och region. Och där kommer nettoskulden
651 00:26:25,800 --> 00:26:26,820 då, trots alla de här
652 00:26:26,820 --> 00:26:29,460 att staten går så dåligt de närmaste åren, hamnar
653 00:26:29,460 --> 00:26:31,580 på 36 procent av BNP 2028.
654 00:26:31,820 --> 00:26:33,560 Det är lågt sammanhanget. Statsskulden
655 00:26:33,560 --> 00:26:35,680 tror jag är under 20 procent av BNP idag.
656 00:26:36,120 --> 00:26:36,840 Det är ju väldigt lågt.
657 00:26:37,620 --> 00:26:39,040 Ja, vad tänker du om det, Christian?
658 00:26:39,040 --> 00:26:41,100 Är det okej att statsskulden
659 00:26:41,540 --> 00:26:43,280 är upp ibland? Ja, alltså ibland
660 00:26:43,280 --> 00:26:45,220 skälet till att vi har haft starka, eller
661 00:26:45,220 --> 00:26:47,280 skälet till att vi arbetar för starka statsfinanser
662 00:26:47,280 --> 00:26:49,160 det är att man ska kunna klara tuffa lägen
663 00:26:49,160 --> 00:26:51,760 som vi nu har med ett krig i Europa.
664 00:26:52,320 --> 00:26:53,500 Så det är ju ett av syften att man
665 00:26:53,500 --> 00:26:55,200 ska kunna belånas när det verkligen
666 00:26:55,200 --> 00:26:57,400 kniper. Sen är det ju viktigt då
667 00:26:57,400 --> 00:26:59,780 att man just fokuserar
668 00:26:59,780 --> 00:27:00,720 på att
669 00:27:00,720 --> 00:27:03,560 låna för investeringar
670 00:27:03,560 --> 00:27:05,160 och här kommer det alltid bli en politisk
671 00:27:05,160 --> 00:27:07,480 huggsexa om vad som är investeringar.
672 00:27:08,540 --> 00:27:09,620 Så det kan ju vara
673 00:27:09,620 --> 00:27:11,480 ett problem. Och det är farligt att låna
674 00:27:11,540 --> 00:27:13,340 pengar för löpande utgifter
675 00:27:13,340 --> 00:27:14,740 som inte är investeringar.
676 00:27:15,900 --> 00:27:17,360 Ja, vad tänker du om det tror du?
677 00:27:17,500 --> 00:27:19,000 Men finns det andra lägen än försvaret
678 00:27:19,000 --> 00:27:21,040 där man skulle kunna tänka sig en högre skuldsättning
679 00:27:21,040 --> 00:27:22,620 exempelvis investeringar i infrastruktur?
680 00:27:23,580 --> 00:27:24,720 Ja, absolut.
681 00:27:25,780 --> 00:27:27,440 Det är ganska
682 00:27:27,440 --> 00:27:29,960 oproblematiskt att ha ett underskottsmål
683 00:27:29,960 --> 00:27:31,200 som jag argumenterar för.
684 00:27:32,100 --> 00:27:33,460 Och som då kan göra
685 00:27:33,460 --> 00:27:34,920 att man kan ha högre ambitioner när det gäller
686 00:27:34,920 --> 00:27:36,660 till exempel välfärden eller när det gäller
687 00:27:36,660 --> 00:27:38,780 utbildningspolitiken eller när det gäller
688 00:27:38,780 --> 00:27:41,300 underhåll av infrastruktur. Så det skulle jag
689 00:27:41,540 --> 00:27:42,660 den uppfattningen föredra det.
690 00:27:43,300 --> 00:27:45,260 Men jag har sagt att man måste se
691 00:27:45,260 --> 00:27:47,640 offentlig skuldsättning och privat skuldsättning
692 00:27:47,640 --> 00:27:49,500 i ett sammanhang. För att
693 00:27:49,500 --> 00:27:51,600 privat skuldsättning är ofta det som
694 00:27:51,600 --> 00:27:53,440 smittar in i offentlig skuldsättning.
695 00:27:53,520 --> 00:27:55,200 Så man måste hålla koll på bägge siffrorna.
696 00:27:57,020 --> 00:27:57,960 Liten kort
697 00:27:57,960 --> 00:27:59,280 grej här angående arbetsmarknad.
698 00:27:59,420 --> 00:28:01,660 Rådet skriver att jobbskattavdrag
699 00:28:01,660 --> 00:28:03,400 är ett ineffektivt sätt att öka
700 00:28:03,400 --> 00:28:05,180 sysselsättningen. Håller ni med om det?
701 00:28:06,160 --> 00:28:07,540 Ja, så i huvudsak
702 00:28:07,540 --> 00:28:09,740 så kanske inte det som är den stora
703 00:28:09,740 --> 00:28:11,500 poängen med jobbskattavdrag utan att låsa
704 00:28:11,540 --> 00:28:13,640 medborgarna behålla mer av de pengar
705 00:28:13,640 --> 00:28:15,000 de själva har tjänat ihop. Så att det är ju inte
706 00:28:15,000 --> 00:28:17,740 alla förändringar man gör
707 00:28:17,740 --> 00:28:19,520 vare sig det är om det är om skattesänkning
708 00:28:19,520 --> 00:28:21,940 eller bidrag eller så gör man ju inte bara för att
709 00:28:21,940 --> 00:28:23,780 liksom stimulera arbetsmarknaden
710 00:28:23,780 --> 00:28:25,640 eller ekonomin. Det här är ju en rättvis
711 00:28:25,640 --> 00:28:27,460 reform kan man se det från mitt håll.
712 00:28:27,680 --> 00:28:29,600 Torbjörn, vad tycker du om jobbskattavdrag som
713 00:28:29,600 --> 00:28:30,500 sysselsättningsåtgärd?
714 00:28:31,680 --> 00:28:33,420 Jobbskattavdraget tillkommer ju för 20 år sedan
715 00:28:33,420 --> 00:28:35,500 i en tid där vi tror att vi kunde, det är väldigt
716 00:28:35,500 --> 00:28:37,260 mycket Anders Borgs, att vi med lite
717 00:28:37,260 --> 00:28:38,820 ekvationer kunde räkna fram väldigt
718 00:28:38,820 --> 00:28:41,500 exakta jobbutfall. Man gjorde ett jobbskattaavdrag
719 00:28:41,540 --> 00:28:44,020 och så fick man ut 1297 jobb.
720 00:28:44,100 --> 00:28:45,580 Det var ju sådana typer av beräkningar som
721 00:28:45,580 --> 00:28:47,720 och jag tror väldigt få förträder den uppfattningen
722 00:28:47,720 --> 00:28:49,440 längre. Att vi tror inte att det finns sådana
723 00:28:49,440 --> 00:28:51,300 exakta samband längre.
724 00:28:52,380 --> 00:28:53,680 Och att Finanspolitikerådet
725 00:28:53,680 --> 00:28:55,720 brukar väl förträda uppfattningen
726 00:28:55,720 --> 00:28:57,360 att de här
727 00:28:57,360 --> 00:28:59,540 effekterna är det som avtagande
728 00:29:00,080 --> 00:29:01,460 så ju mer jobbskattaavdrag
729 00:29:01,460 --> 00:29:03,120 tillkommande desto mindre blir effekten.
730 00:29:03,540 --> 00:29:05,460 Jag är ingen stor vän av jobbskattaavdrag
731 00:29:05,460 --> 00:29:07,220 jag tycker det är väldigt komplicerat.
732 00:29:07,300 --> 00:29:09,260 Det är ingen människa som fattar vad man har som
733 00:29:09,740 --> 00:29:11,360 marginalskatt. Jag är mycket tveksam
734 00:29:11,360 --> 00:29:11,500 till.
735 00:29:11,540 --> 00:29:15,080 Jag vill ju se andra typer av
736 00:29:15,080 --> 00:29:17,040 politiska förslag för att bryta den höga
737 00:29:17,040 --> 00:29:18,120 arbetstjänsten i Sverige.
738 00:29:18,740 --> 00:29:21,200 Just arbetsmarknaden gör
739 00:29:21,200 --> 00:29:23,300 rådet kanske lite oväntat optimistiskt
740 00:29:23,300 --> 00:29:25,120 på aning tycker jag. Man skriver ju då att
741 00:29:25,120 --> 00:29:27,080 läget på arbetsmarknaden är bättre än vad
742 00:29:27,080 --> 00:29:29,220 den ekonomiskt politiska diskussionen kan ge intryck av.
743 00:29:29,800 --> 00:29:31,060 Under lågkonjunkturen har arbetslösheten
744 00:29:31,060 --> 00:29:33,240 visstligen ökat men utvecklingen förklaras i större
745 00:29:33,240 --> 00:29:35,000 delen av att arbetskraftstilltagandet har
746 00:29:35,000 --> 00:29:37,300 fortsatt att stiga vilket är positivt.
747 00:29:37,300 --> 00:29:39,240 Och i ett längre perspektiv har arbetsmarknaden utvecklats
748 00:29:39,240 --> 00:29:40,880 starkt menar de.
749 00:29:40,880 --> 00:29:42,360 Delar du den här optimismen?
750 00:29:42,760 --> 00:29:43,980 Jag tycker att det finns
751 00:29:43,980 --> 00:29:46,500 olika perspektiv på frågan men jag tycker att
752 00:29:46,500 --> 00:29:48,600 de saknar lite perspektiv
753 00:29:48,600 --> 00:29:50,960 när det gäller den svenska arbetsmarknadsutvecklingen
754 00:29:50,960 --> 00:29:52,680 för att de facto är det så att
755 00:29:52,680 --> 00:29:54,660 arbetslösheten har inte stigit
756 00:29:54,660 --> 00:29:56,660 alls i Europa. Det har till och med svagt sjunkit
757 00:29:56,660 --> 00:29:58,380 i Europa så att
758 00:29:58,380 --> 00:30:00,480 det gör att deras beskrivning är lite
759 00:30:00,480 --> 00:30:02,580 märklig. Man måste ändå jämföra oss
760 00:30:02,580 --> 00:30:04,520 med andra motsvarande länder och då har vi inte
761 00:30:04,520 --> 00:30:05,940 haft den utveckling som vi har haft i Sverige.
762 00:30:06,920 --> 00:30:08,700 Jag tror att det handlar väldigt
763 00:30:08,700 --> 00:30:10,700 mycket om att vi har fört en förstram penningpolitik
764 00:30:10,700 --> 00:30:12,620 som har slagit ut inte minst
765 00:30:12,620 --> 00:30:14,420 bostadsproduktion och den typen av
766 00:30:14,420 --> 00:30:16,800 verksamhet och därmed skapat arbetslöshet.
767 00:30:17,380 --> 00:30:17,980 Sen tycker jag att
768 00:30:17,980 --> 00:30:20,500 det har ju gällt under lång tid att vi har en väldigt
769 00:30:20,500 --> 00:30:22,740 svag arbetsmarknadspolitik.
770 00:30:22,860 --> 00:30:24,460 Vi har väldigt få insatser
771 00:30:24,460 --> 00:30:26,980 för arbetslösa arbetsmarknadsutbildning
772 00:30:26,980 --> 00:30:28,300 i något som jag brukar lyfta fram som
773 00:30:28,300 --> 00:30:30,580 en viktig insats och det är väldigt få arbetslösa
774 00:30:30,580 --> 00:30:32,580 som får ta del av en arbetsmarknadsutbildning
775 00:30:33,220 --> 00:30:33,820 och det är ett problem.
776 00:30:34,640 --> 00:30:36,820 Chris, jag vet inte vilken mån skattebetalarna
777 00:30:36,820 --> 00:30:38,660 har åsikter om arbetsmarknaden men har du
778 00:30:38,660 --> 00:30:39,200 någon kommentar till det här?
779 00:30:40,700 --> 00:30:42,020 Arbetsmarknadspolitik tenderar att bli väldigt
780 00:30:42,020 --> 00:30:43,620 dyr och ganska ineffektiv
781 00:30:43,620 --> 00:30:46,040 så den borde nog snarare se över
782 00:30:46,040 --> 00:30:47,840 på övergripande nivåer
783 00:30:47,840 --> 00:30:50,180 arbetsförmedlingsuppdrag och sådär.
784 00:30:50,920 --> 00:30:51,460 Vi vet ju
785 00:30:51,460 --> 00:30:54,140 vill man skapa arbete och tillväxt
786 00:30:54,140 --> 00:30:55,360 så finns det ju recept för det.
787 00:30:55,540 --> 00:30:58,220 Att satsa på ett bra fungerande utbildningssystem
788 00:30:58,220 --> 00:31:00,000 hela vägen är ju en sån sak.
789 00:31:00,180 --> 00:31:01,620 Det kan vi lära av Irland som gjorde
790 00:31:01,620 --> 00:31:04,000 ett riktigt häv, ett av Europas fattigaste
791 00:31:04,000 --> 00:31:06,060 länder på 80-talet och som sedan gjorde
792 00:31:06,060 --> 00:31:08,260 stora strukturreformer
793 00:31:08,260 --> 00:31:10,340 bland annat med skattesänkningar på både företag
794 00:31:10,340 --> 00:31:12,420 och arbete och satsningar på utbildningssystemet
795 00:31:12,420 --> 00:31:14,180 och det skapar långsiktigt
796 00:31:14,180 --> 00:31:15,440 en bra arbetsmarknad.
797 00:31:16,120 --> 00:31:18,100 Det låter ju som ni båda tyckte ändå
798 00:31:18,100 --> 00:31:20,040 att mycket av den kritik som rådet
799 00:31:20,040 --> 00:31:21,640 kom med är rimlig och riktig.
800 00:31:22,500 --> 00:31:24,300 Betyder det någonting vad finanspolitiska rådet
801 00:31:24,300 --> 00:31:25,140 säger? Vad tror du?
802 00:31:25,460 --> 00:31:27,800 Ja, absolut. Det är klart att det gör och det är ju
803 00:31:27,800 --> 00:31:29,360 som Torbjörn framhöll här tidigare
804 00:31:29,360 --> 00:31:31,380 alltså det är ju ett brott mot regelverket.
805 00:31:31,500 --> 00:31:33,860 Då behöver man ju nu titta på hur kan vi se
806 00:31:33,860 --> 00:31:35,260 över regelverken och NIO?
807 00:31:36,380 --> 00:31:37,480 Vad säger du Torbjörn? Betyder det någonting
808 00:31:37,480 --> 00:31:38,820 vad de tycker och säger?
809 00:31:38,820 --> 00:31:41,040 Det gör det säkert men jag tycker
810 00:31:41,040 --> 00:31:43,340 att vissa saker är lite olyckliga
811 00:31:43,340 --> 00:31:44,920 med dagens rapport
812 00:31:44,920 --> 00:31:46,840 och en sån är ju deras väldigt
813 00:31:46,840 --> 00:31:48,240 gammaldagssyn när det gäller
814 00:31:48,240 --> 00:31:50,840 samspelet mellan finanspolitik och
815 00:31:50,840 --> 00:31:52,200 penningpolitisk samspelet med det som
816 00:31:52,200 --> 00:31:54,480 Finansdepartementet gör och det som Riksbanken gör.
817 00:31:54,800 --> 00:31:56,580 De förträder ju lite gammaldagssyn
818 00:31:56,580 --> 00:31:58,660 det som gjorde att vi på 2010-talet fick
819 00:31:58,660 --> 00:32:01,240 negatera räntor. Det tycker jag är fel.
820 00:32:01,360 --> 00:32:02,220 Jag tycker att de har fel i sak.
821 00:32:02,520 --> 00:32:04,640 De vill då att Riksbanken ska sköta
822 00:32:04,640 --> 00:32:05,700 konjunkturhanteringen så att säga.
823 00:32:05,700 --> 00:32:07,040 Ja, de är ju väldigt tydliga med det.
824 00:32:08,820 --> 00:32:11,180 De till och med hävdar att räntan skulle
825 00:32:11,180 --> 00:32:12,960 varit lägre om inte regeringen hade lagt
826 00:32:12,960 --> 00:32:14,840 den här expansiva budgeten
827 00:32:14,840 --> 00:32:17,380 så som jag tolkar dem och det vet jag inte
828 00:32:17,380 --> 00:32:17,980 ens om det är sant.
829 00:32:18,360 --> 00:32:21,320 Men jag tycker att det är fel läsning
830 00:32:21,320 --> 00:32:23,580 av den ekonomiska litteraturen
831 00:32:23,580 --> 00:32:24,860 hur den har utvecklats de senaste åren
832 00:32:24,860 --> 00:32:27,060 så jag är lite förvånad om att de landar i sån slutsats.
833 00:32:28,360 --> 00:32:29,620 Ja, vad tror ni
834 00:32:29,620 --> 00:32:31,660 påverkar den här politiken
835 00:32:31,660 --> 00:32:32,600 på något sätt och i så fall hur?
836 00:32:32,760 --> 00:32:33,380 Vad tror du Torbjörn?
837 00:32:34,840 --> 00:32:37,100 Nu är vi inne i ett valår så att nu kommer
838 00:32:37,100 --> 00:32:38,780 man ju cherrypicka allting.
839 00:32:38,820 --> 00:32:40,100 Det som går att bankade
840 00:32:40,100 --> 00:32:42,340 motståndarsidan i huvudet.
841 00:32:43,020 --> 00:32:44,460 Vi får se när vi kommer ut.
842 00:32:44,500 --> 00:32:46,000 Jag skulle önska att vi fick
843 00:32:46,000 --> 00:32:48,160 ett läge där
844 00:32:48,160 --> 00:32:50,640 politiken förhåller sig
845 00:32:50,640 --> 00:32:52,780 till reglerna. Jag har sagt att jag vill ha
846 00:32:52,780 --> 00:32:54,700 ganska generösa regler men de ska
847 00:32:54,700 --> 00:32:56,380 vara strama. Jag vill ha
848 00:32:56,380 --> 00:32:58,520 rejäla budget där man satsar
849 00:32:58,520 --> 00:33:01,120 på välfärd, man satsar på arbetsmarknadspolitik
850 00:33:01,120 --> 00:33:02,400 och man satsar på investeringar
851 00:33:02,400 --> 00:33:03,780 men det ska ske med
852 00:33:03,780 --> 00:33:06,820 tydliga regler. Om det landar
853 00:33:06,820 --> 00:33:08,640 där så blir jag glad. Jag tvivlar.
854 00:33:08,820 --> 00:33:12,560 Jag tror inte att det kommer påverka
855 00:33:12,560 --> 00:33:14,520 politiken så mycket för det ser man ju på
856 00:33:14,520 --> 00:33:16,100 de budgetar som har lagts.
857 00:33:16,500 --> 00:33:18,800 De ser ju ungefär utbudssidan
858 00:33:18,800 --> 00:33:20,620 ungefär som regeringens. Däremot så kommer
859 00:33:20,620 --> 00:33:22,180 det påverka den politiska debatten för
860 00:33:22,180 --> 00:33:24,680 den här kritiken kommer ju att användas
861 00:33:24,680 --> 00:33:27,100 som ett slagträ från oppositionen
862 00:33:27,100 --> 00:33:28,720 men egentligen inte
863 00:33:28,720 --> 00:33:30,200 på den grund som
864 00:33:30,200 --> 00:33:32,340 finanspolitiska råd riktar kritik utan
865 00:33:32,340 --> 00:33:34,880 det här är bara ett tillfälle för oppositionen
866 00:33:34,880 --> 00:33:37,280 att slå kritik i huvudet på regeringen.
867 00:33:39,820 --> 00:33:40,540 Detta meddelande
868 00:33:40,540 --> 00:33:42,640 riktar sig till dig som är över 25 år
869 00:33:42,640 --> 00:33:44,180 och redan använder nikotinprodukter.
870 00:33:44,340 --> 00:33:46,500 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroende
871 00:33:46,500 --> 00:33:47,300 från kallande ämne.
872 00:33:47,460 --> 00:33:50,940 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
873 00:33:51,380 --> 00:33:52,740 På snusbolaget.se
874 00:33:52,740 --> 00:33:54,420 hittar du enkelt ditt snus bland över
875 00:33:54,420 --> 00:33:56,480 600 smaker och många kunder
876 00:33:56,480 --> 00:33:58,700 kan få doserna levererade redan nästa dag.
877 00:33:58,940 --> 00:33:59,720 Beställ smartare.
878 00:34:00,640 --> 00:34:02,200 På snusbolaget.se
879 00:34:02,200 --> 00:34:04,660 Du
880 00:34:04,660 --> 00:34:06,740 ska vi vända paj?
881 00:34:08,060 --> 00:34:09,560 Men gud så gott.
882 00:34:09,560 --> 00:34:11,560 Tänker du också på en kräme
883 00:34:11,560 --> 00:34:13,360 gonst skinkpaj eller någon annan
884 00:34:13,360 --> 00:34:14,659 av Felix goda lunchrätter?
885 00:34:15,219 --> 00:34:17,020 Felix, alltid lite godare.
886 00:34:20,750 --> 00:34:22,429 En sista fråga, rent generellt.
887 00:34:22,530 --> 00:34:24,310 Hur ser ni på Sveriges ekonomiska utsikter just nu?
888 00:34:24,590 --> 00:34:26,590 Vad är det som rullar på bra och vad finns de stora riskerna?
889 00:34:26,750 --> 00:34:27,270 Christian, vill du börja?
890 00:34:28,170 --> 00:34:29,909 En sak som jag skulle vilja framhålla först
891 00:34:29,909 --> 00:34:32,350 och det är ju Finanspolitiska rådet där de säger om infrastrukturen
892 00:34:32,350 --> 00:34:34,570 att vi nu faktiskt börjar komma till rätta
893 00:34:34,570 --> 00:34:35,989 med den infrastrukturskuld
894 00:34:35,989 --> 00:34:38,810 som vi har brottat med under ganska många år
895 00:34:38,810 --> 00:34:40,250 och det tycker jag är väldigt, väldigt glädjande.
896 00:34:40,250 --> 00:34:43,310 Men det gör det för du kan inte satsa allt på en gång.
897 00:34:43,429 --> 00:34:44,050 Du kan inte reparera.
898 00:34:44,469 --> 00:34:47,889 Det finns inte tillräckligt många som kan åta sig de byggena.
899 00:34:48,449 --> 00:34:49,889 Men jag skulle säga så här
900 00:34:49,889 --> 00:34:51,690 att det är klart att det finns orostecken
901 00:34:51,690 --> 00:34:53,590 och det finns saker att vara optimistisk om
902 00:34:53,590 --> 00:34:54,969 och det jag skulle säga är att
903 00:34:54,969 --> 00:34:56,290 de skattesänkningar som ändå har gjorts
904 00:34:56,290 --> 00:34:58,410 framförallt under senare delen av mandatperioden
905 00:34:58,410 --> 00:35:01,830 ser vi väldigt positivt på och kommer att stärka ekonomin.
906 00:35:03,030 --> 00:35:04,530 Jag tror att vi kan
907 00:35:04,530 --> 00:35:06,750 det ser ut som att vi får en vändning här
908 00:35:06,750 --> 00:35:08,750 som kommer att märkas ordentligt
909 00:35:08,750 --> 00:35:10,330 under året och det är glädjande.
910 00:35:10,890 --> 00:35:12,190 Och sen får vi ju se hur
911 00:35:12,190 --> 00:35:14,310 nästa höstbudget ser ut.
912 00:35:14,470 --> 00:35:15,830 Vilken riktning den pekar åt.
913 00:35:16,110 --> 00:35:18,690 Så det är långt ifrån så att faran är över.
914 00:35:19,910 --> 00:35:20,970 Jag har samma fråga till dig.
915 00:35:21,050 --> 00:35:22,110 Torbjörn, vad ser du som
916 00:35:22,110 --> 00:35:23,910 vad är det som rullar på bra och vad finns riskerna
917 00:35:23,910 --> 00:35:25,050 när det gäller svensk ekonomi just nu?
918 00:35:25,590 --> 00:35:28,490 Vi har ju haft ett antal riktigt syra år bakom oss
919 00:35:28,490 --> 00:35:31,130 och allting tyder på att vi får en hyfsad återhämtning
920 00:35:31,130 --> 00:35:32,410 i år och det är bra.
921 00:35:33,750 --> 00:35:35,210 Strukturellt så ligger vi ju
922 00:35:35,210 --> 00:35:36,230 bra till när det gäller
923 00:35:36,230 --> 00:35:38,590 näringslivets sammansättning i många delar.
924 00:35:38,590 --> 00:35:40,870 Vi har en produktion som är attraktiv
925 00:35:40,870 --> 00:35:43,030 i den värld vi lever i.
926 00:35:43,150 --> 00:35:43,830 Vi vill tillverka.
927 00:35:44,470 --> 00:35:47,230 På energifrågor, miljöfrågor, på försvarsfrågor.
928 00:35:47,450 --> 00:35:47,930 Så det är jättebra.
929 00:35:48,610 --> 00:35:50,430 Det som vi behöver värna som är en av
930 00:35:50,430 --> 00:35:52,470 Sveriges absolut stora konkurrensfördelar
931 00:35:52,470 --> 00:35:54,210 det är ju den välutbildade
932 00:35:54,210 --> 00:35:57,090 arbetarklassen. Att vi har väldigt duktiga
933 00:35:57,090 --> 00:35:59,570 yrkesarbetare, skickliga yrkesarbetare.
934 00:35:59,910 --> 00:36:00,990 Det finns ju mätningar på detta.
935 00:36:01,270 --> 00:36:02,990 Svenska yrkesarbetare är alltså bättre
936 00:36:02,990 --> 00:36:05,010 än yrkesarbetare i princip alla andra länder.
937 00:36:05,490 --> 00:36:07,230 Det är någonting som vi inte har
938 00:36:07,230 --> 00:36:09,090 värnat under många år. Det måste vi börja
939 00:36:09,090 --> 00:36:11,330 jobba mer på. Vi behöver fler unga
940 00:36:11,330 --> 00:36:12,970 som läser till att bli
941 00:36:12,970 --> 00:36:14,390 fordonsmekaniker.
942 00:36:14,470 --> 00:36:16,390 Eller för den delen undersköterska.
943 00:36:16,970 --> 00:36:18,610 Eller snickare eller elektriker.
944 00:36:19,190 --> 00:36:20,370 För att vi ska kunna klara
945 00:36:20,370 --> 00:36:22,610 kompetensförsörjningen framåt. Så det hoppas jag på att se
946 00:36:22,610 --> 00:36:23,470 mer av.
947 00:36:24,030 --> 00:36:26,130 Då kan jag tipsa dig och andra som lyssnar om att
948 00:36:26,130 --> 00:36:28,790 förra veckan dels hade jag en podd
949 00:36:28,790 --> 00:36:29,490 här med
950 00:36:29,490 --> 00:36:32,470 de som hade skrivit ett SNS-konjunkturrapport
951 00:36:33,730 --> 00:36:34,790 som handlade om kompetensförsörjning
952 00:36:34,790 --> 00:36:36,550 i offentlig sektor. Å sin sida är det inte riktigt
953 00:36:36,550 --> 00:36:38,590 lite samma sak. Men så hade vi också generellt
954 00:36:38,590 --> 00:36:40,350 om näringslivets kompetensbehov hade jag
955 00:36:40,350 --> 00:36:42,870 Akavie och företagarna
956 00:36:42,870 --> 00:36:44,150 som pratade. Lyssnade du på dem?
957 00:36:44,470 --> 00:36:46,510 Just de har jag faktiskt inte missat.
958 00:36:46,570 --> 00:36:48,470 Annars brukar jag berömda era fredagsavsnitt
959 00:36:49,230 --> 00:36:50,910 som jag brukar lyssna med stor glädje på.
960 00:36:51,010 --> 00:36:52,790 Jag ska lyssna ifrån dem som tipsar också.
961 00:36:53,110 --> 00:36:53,390 Gör det.
962 00:36:54,130 --> 00:36:56,510 Bra. Då passar vi på att säga stort tack
963 00:36:56,510 --> 00:36:58,350 till er båda idag. Stort tack Tobin Holler
964 00:36:58,350 --> 00:37:00,490 från LU för att du gästade mig idag.
965 00:37:00,670 --> 00:37:02,070 Tack så mycket. Och stort tack Christian Ekström
966 00:37:02,070 --> 00:37:03,310 från Skattebetalarna. Tack så mycket.
967 00:37:04,530 --> 00:37:06,330 Och innan jag tackar för mig ska jag också påminna
968 00:37:06,330 --> 00:37:08,310 om ett riktigt bra erbjudande till er
969 00:37:08,310 --> 00:37:10,390 som lyssnar på den testande digital
970 00:37:10,390 --> 00:37:11,930 prenumeration på Svenska Dagbladet.
971 00:37:11,930 --> 00:37:13,090 Gå in på
972 00:37:13,090 --> 00:37:14,850 svd.se
973 00:37:14,850 --> 00:37:17,430 testaledare och beställ en prenumeration.
974 00:37:18,010 --> 00:37:19,850 Där får man just nu två månader
975 00:37:19,850 --> 00:37:21,950 helt gratis. I den ingår
976 00:37:21,950 --> 00:37:24,070 då förstås tillgång till samtliga artiklar
977 00:37:24,070 --> 00:37:25,930 på svd.se, tillgång till
978 00:37:25,930 --> 00:37:27,910 samtliga poddar och dessutom
979 00:37:27,910 --> 00:37:29,790 kan man dela den här digitala tillgången
980 00:37:29,790 --> 00:37:31,870 med en vän. Så gå in på
981 00:37:31,870 --> 00:37:33,250 svd.se
982 00:37:33,250 --> 00:37:36,010 testaledare och beställ direkt.
983 00:37:36,930 --> 00:37:38,030 Stort tack för att ni har lyssnat
984 00:37:38,030 --> 00:37:39,430 idag på ledaredaktionen.
985 00:37:39,430 --> 00:37:41,410 En podd från Svenska Dagbladet.
986 00:37:41,910 --> 00:37:42,790 Ni som vanligt, välkomna.
987 00:37:43,090 --> 00:37:45,370 Hör av er till redaktionen med tankar och synpunkter
988 00:37:45,370 --> 00:37:47,090 på det vi precis diskuterat, men också
989 00:37:47,090 --> 00:37:49,510 nya idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
990 00:37:50,150 --> 00:37:51,470 Maila då till ledarsidan
991 00:37:51,470 --> 00:37:53,310 snabbelasvd.se
992 00:37:53,310 --> 00:37:55,050 Dagens producent heter som han brukar göra
993 00:37:55,050 --> 00:37:57,130 Jesper Sandström, ansvarig utgivare
994 00:37:57,130 --> 00:37:59,550 heter Lisa Erenius, själv heter jag Andreas Eriksson
995 00:37:59,550 --> 00:38:00,970 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 17 april 2026