Leonidas Aretakis – Om vänsterns ideologiska vägval – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.

2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?

3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Boli visar Sveriges största utbud av bostäder till salu.

4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.

5 00:00:10,080 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.

6 00:00:12,360 --> 00:00:13,060 Det är sjukt.

7 00:00:13,160 --> 00:00:14,540 Kolla min hand, den bara skakar.

8 00:00:14,540 --> 00:00:16,100 Men snälla, lägg av nu Erik.

9 00:00:16,260 --> 00:00:17,740 Du har jobbat med Boli förr.

10 00:00:17,780 --> 00:00:18,720 Du vet det här.

11 00:00:19,000 --> 00:00:23,060 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

12 00:00:23,160 --> 00:00:24,560 Wow, alltså Boli.

13 00:00:24,820 --> 00:00:25,740 Vet folk det här?

14 00:00:25,840 --> 00:00:26,760 Det snurrar för mig nu.

15 00:00:26,800 --> 00:00:27,680 Har du en pall eller?

16 00:00:27,860 --> 00:00:29,200 Jag tror att jag svimmar.

17 00:00:29,260 --> 00:00:29,700 Det räcker nu.

18 00:00:30,000 --> 00:00:33,420 Akavia är fackförbundet för dig som vill mer.

19 00:00:34,100 --> 00:00:36,500 Som vill utveckla och utvecklas.

20 00:00:37,260 --> 00:00:39,680 För dig som söker fakta och sprider kunskap.

21 00:00:40,060 --> 00:00:43,780 Som skapar förutsättningar för andra och tar ansvar för framtiden.

22 00:00:44,640 --> 00:00:47,440 Akavia, fackförbundet för akademiker.

23 00:00:48,020 --> 00:00:49,700 För en upplyst framtid.

24 00:00:58,220 --> 00:01:02,540 Det här är ett samtal med Leonidas Arethakis, chefredaktör för tidskriften Flamman och författare.

25 00:01:02,540 --> 00:01:07,660 Jag vill prata med Leonidas om den pågående ideologiska förändringen både till vänster och höger i världen.

26 00:01:07,680 --> 00:01:13,480 Den nya högern, exempelvis den i USA, ser ut att låna mycket av vänsterns språkbruk och idéer.

27 00:01:13,840 --> 00:01:17,580 Men är det ett spel för gallerierna eller är det på riktigt att man har gått vänsterut?

28 00:01:18,060 --> 00:01:20,520 Vi talar även om möjligheterna för den svenska vänstern.

29 00:01:20,940 --> 00:01:25,860 Hur ska man balansera mellan trohet gentemot gräsutrymme i partiet och samtidigt vara regeringsduglig?

30 00:01:35,380 --> 00:01:40,760 Risken är ju att man kanske lyfter upp sådana här figurer.

31 00:01:40,760 --> 00:01:41,760 För att de är ju väldigt intressanta.

32 00:01:42,440 --> 00:01:43,860 De har ett väldigt sammansatt tänkande.

33 00:01:44,060 --> 00:01:44,960 Sådana som Steve Bannon.

34 00:01:45,840 --> 00:01:48,080 Och det är ju samma sak när man tittar österut.

35 00:01:48,120 --> 00:01:51,900 Om man tänker på Alexander Dugin som ofta sägs vara Putins ideolog.

36 00:01:52,100 --> 00:01:54,380 Och han har ju skrivit väldigt intressanta böcker.

37 00:01:55,220 --> 00:01:59,720 Men de är marginaliserade samtidigt.

38 00:01:59,860 --> 00:02:05,960 Och det är en rörelse vid makten i USA, precis som det är i öst.

39 00:02:05,960 --> 00:02:10,220 Som är ganska sammansatt av väldigt många olika delar.

40 00:02:10,620 --> 00:02:11,800 Väldigt många ideologiska delar.

41 00:02:11,940 --> 00:02:13,100 Och det är kul att bryta ner dem.

42 00:02:13,200 --> 00:02:14,960 Och där finns väl den här slags etnonatism.

43 00:02:15,840 --> 00:02:21,340 Den nationalistiska synen som också väger in faktiskt arbetarklassen.

44 00:02:21,440 --> 00:02:22,880 Den finns ju med någonstans där.

45 00:02:22,980 --> 00:02:27,760 Men jag tycker att i Trumps fall, i det som blir faktiskt politik, så är det snarare en retorik.

46 00:02:27,960 --> 00:02:29,960 Han har en truckkeps och så vidare.

47 00:02:30,060 --> 00:02:33,640 Men han är trots allt en väldigt rik man.

48 00:02:33,640 --> 00:02:42,540 Och när man ser honom sväras in framför några av världens rikaste män som står på rad och ser malliga ut.

49 00:02:42,640 --> 00:02:45,080 Och en av dem då, Elon Musk, till och med.

50 00:02:45,080 --> 00:02:50,440 Får komma in som någon slags skuggmyndighetschef från ingenstans.

51 00:02:50,600 --> 00:02:52,260 Och vara med och styra landet.

52 00:02:53,100 --> 00:02:59,700 Då känner jag nog snarare att man är ganska långt ifrån ett genuint arbetarinflytande i det landet.

53 00:02:59,940 --> 00:03:02,140 Även om då Steve Bannon säger de här sakerna.

54 00:03:02,140 --> 00:03:08,160 Jag tror att på 50-talet så fanns det ju en amerikansk konservativ regering som kallades för...

55 00:03:08,160 --> 00:03:08,660 Vad var det?

56 00:03:09,380 --> 00:03:12,440 13 miljardärer och en rörmockare.

57 00:03:12,500 --> 00:03:14,180 13 miljardärer och en rörmockare.

58 00:03:14,280 --> 00:03:15,060 Eller vad sånt där kallades då.

59 00:03:15,080 --> 00:03:16,180 Det var högre regeringen där.

60 00:03:16,940 --> 00:03:23,440 Och nu snackar vi om en regering som i princip enbart består av miljardärer helt enkelt.

61 00:03:23,740 --> 00:03:25,580 Alltså även de faktiska ministerna.

62 00:03:26,640 --> 00:03:32,320 Så att jag skulle säga att det som har hänt i USA mer i stora drag är ju motsatsen.

63 00:03:32,500 --> 00:03:38,800 Medan de arbetare som försöker till exempel organisera sig på Tesla-fabrikerna den senaste tiden.

64 00:03:38,940 --> 00:03:40,840 Eller på Starbucks och andra företag.

65 00:03:41,500 --> 00:03:42,760 De får ju kämpa för det.

66 00:03:42,760 --> 00:03:45,060 Och jag hörde ett samtal på X.

67 00:03:45,080 --> 00:03:47,280 Mellan Elon Musk och Donald Trump.

68 00:03:47,480 --> 00:03:52,200 Där de i princip garvade åt hur duktig Elon Musk var på att krossa fackföreningsorganisering.

69 00:03:53,160 --> 00:03:55,820 Och för mig är det ju det någonstans som är knäckpunkten.

70 00:03:56,080 --> 00:03:58,080 Alltså vilka har makt i samhället?

71 00:03:58,940 --> 00:04:00,440 Vilka vill man ge mer makt?

72 00:04:00,880 --> 00:04:07,120 Och just nu skulle jag nog säga att de allra rikaste har väldigt, väldigt mycket inflytande över världens största demokrati.

73 00:04:07,780 --> 00:04:11,080 Jag håller absolut med att den här regeringen...

74 00:04:11,080 --> 00:04:14,140 Och jag tänker att vi kommer att komma in lite grann på Europa och Sverige senare.

75 00:04:14,280 --> 00:04:14,680 Men...

76 00:04:14,680 --> 00:04:17,200 Men den här regeringen är ju verkligen fylld av miljardärer.

77 00:04:17,339 --> 00:04:19,560 Alltså Howard Lattnick och Scott Besent.

78 00:04:19,700 --> 00:04:24,040 Alltså handelsministern respektive finansministern är ju båda svinrika.

79 00:04:24,040 --> 00:04:29,120 Och han är omgiven av miljardärer som antingen är smörar för honom.

80 00:04:29,220 --> 00:04:31,960 Eller som är direkt involverade som Elon Musk.

81 00:04:33,400 --> 00:04:38,040 Ändå så har man ju drivit en sorts handelspolitik som är...

82 00:04:38,920 --> 00:04:41,460 Man får ändå säga att den är ett trendbrott.

83 00:04:41,640 --> 00:04:44,200 För att tidigare så har ju både demokrater och republikaner.

84 00:04:44,200 --> 00:04:48,440 Och i stort sett hela EU och socialdemokrater och liberaler och konstnärer.

85 00:04:48,480 --> 00:04:52,400 Det har varit eniga om att fri handel är någonting gott.

86 00:04:52,400 --> 00:04:56,600 Sen har man inte nått fri handel i den bemärkelse som Milton Friedman tyckte om den.

87 00:04:56,680 --> 00:04:59,100 Det vill säga att man ska inte ha någon restriktion på handeln.

88 00:04:59,220 --> 00:05:02,680 Utan vad jag vill sälja, vad du vill köpa, det är en relation mellan mig och dig.

89 00:05:02,780 --> 00:05:04,840 Och det ska inte någon stat läggas i.

90 00:05:05,160 --> 00:05:07,160 Eller ha gränser som stör sådant.

91 00:05:08,460 --> 00:05:11,680 Men nu har man ju för första gången sagt...

92 00:05:11,680 --> 00:05:14,160 Och det är egentligen första gången sedan 30-talet igen.

93 00:05:14,200 --> 00:05:21,140 Har man sagt att den här handeln kan skapa ojämlikhet, imbalanser mellan länder.

94 00:05:21,520 --> 00:05:27,280 Och de obalanserna drabbar Main Street som man säger i USA.

95 00:05:27,860 --> 00:05:30,920 Och även inifrån den här gruppen av miljardärer.

96 00:05:30,980 --> 00:05:33,040 Och såklart, det här kan ju vara ett spel för gallerierna.

97 00:05:33,140 --> 00:05:33,840 Jag vet inte.

98 00:05:35,180 --> 00:05:41,120 Men man säger ju att vad företag gjorde var att Wall Street berikades.

99 00:05:41,120 --> 00:05:44,080 För att de kunde utlokalisera tillverkningsprocessen.

100 00:05:44,200 --> 00:05:45,580 Länga ner i värdekedjan.

101 00:05:45,900 --> 00:05:49,740 Till länder som var högspecialiserade eller hade billig arbetskraft.

102 00:05:50,520 --> 00:05:52,320 Och så tar vi toppen av värdekedjan.

103 00:05:52,440 --> 00:05:54,560 Det vill säga, vi tillverkar en iPhone i Kina.

104 00:05:54,680 --> 00:05:56,020 Men det är vi som designar den.

105 00:05:56,060 --> 00:05:58,500 Och det är vi som tar hem merparten av vinsterna.

106 00:05:59,360 --> 00:06:00,340 Och vad som hände då...

107 00:06:00,340 --> 00:06:02,000 Och det här upprepar ju Trump väldigt ofta.

108 00:06:02,100 --> 00:06:03,360 Och även Scott Besant.

109 00:06:03,680 --> 00:06:08,400 Vad som hände då var att Mellanamerika utarmades.

110 00:06:09,900 --> 00:06:12,800 Senaste gången jag hörde någon tala på det här viset.

111 00:06:12,880 --> 00:06:14,180 Då var jag 16 år gammal.

112 00:06:14,200 --> 00:06:16,140 Och radikal vänster.

113 00:06:16,280 --> 00:06:17,380 Och attack var i ropet.

114 00:06:17,880 --> 00:06:19,940 Och man talade om det globala syd.

115 00:06:19,980 --> 00:06:21,500 Man talade om handelstullar.

116 00:06:21,580 --> 00:06:24,040 Och jag minns när jag studerade på School of Global Studies i Göteborg.

117 00:06:24,140 --> 00:06:26,460 Som var en sån här antiglobaliseringsinstitution i princip.

118 00:06:27,280 --> 00:06:32,540 Med Hans Abrahamsson i förhållande till en sån här känd svensk ekonom.

119 00:06:33,100 --> 00:06:37,800 Och det var då man talade om att frihandel är ju dåligt för fattiga.

120 00:06:38,040 --> 00:06:39,700 Frihandel är dåligt för arbetarklassen.

121 00:06:40,120 --> 00:06:41,300 Det måste vara reglerat.

122 00:06:41,300 --> 00:06:44,140 Vi läste Carl Polanyi och liknande tänkare.

123 00:06:44,200 --> 00:06:46,200 Det är ju på något sätt...

124 00:06:46,940 --> 00:06:48,040 Jag hörde från det förflutna.

125 00:06:48,340 --> 00:06:49,880 Så hjälp mig förstå.

126 00:06:49,960 --> 00:06:51,720 Är det här ett spel för gallerierna?

127 00:06:52,160 --> 00:06:54,820 Man gör ju ändå en ganska aggressiv handelspolitik.

128 00:06:55,140 --> 00:06:56,960 Som ökar tullarna jättemycket.

129 00:06:57,260 --> 00:07:02,020 Med syftet att man ska hjälpa arbetarklassen.

130 00:07:02,500 --> 00:07:03,640 Sen om det funkar eller inte.

131 00:07:03,700 --> 00:07:04,660 Det är en helt annan fråga.

132 00:07:04,760 --> 00:07:08,300 Och jag som i grunden liberal frihandelsvän är väldigt skeptisk.

133 00:07:09,040 --> 00:07:10,140 Men det är det man säger.

134 00:07:10,200 --> 00:07:12,020 Och det drabbar ju Wall Street.

135 00:07:12,020 --> 00:07:14,180 Alltså Elon Musks bolag halverades.

136 00:07:14,200 --> 00:07:15,780 I börsvärde.

137 00:07:15,840 --> 00:07:17,520 Sen har det hämtats lite grann de senaste veckorna.

138 00:07:17,720 --> 00:07:21,380 Men är det ett spel för gallerierna om det är ett sådant hårt slag mot dem?

139 00:07:21,820 --> 00:07:21,980 Ja.

140 00:07:23,240 --> 00:07:27,460 Det första man kan säga är väl att ordet frihandel tycker jag är lite tvet...

141 00:07:27,460 --> 00:07:28,240 Det är lite tvet...

142 00:07:28,240 --> 00:07:29,880 Eller det betyder ju flera olika saker.

143 00:07:30,520 --> 00:07:33,400 För man pratar ju egentligen ofta som kanske frihandelsavtal.

144 00:07:34,040 --> 00:07:39,840 Som man motsatte sig på 90-talet och början av 2000-talet från vänster väldigt hårt.

145 00:07:39,840 --> 00:07:44,180 För man upplevde att de var konstruerade på ett sätt som missgynnade det globala sy.

146 00:07:44,200 --> 00:07:54,060 Och det var ju inte enbart för att frihandel kan vara ett problem om du har en alltför enkel ekonomi.

147 00:07:54,280 --> 00:07:56,020 Att du blir överkörd av mer avancerade ekonomier.

148 00:07:56,520 --> 00:07:59,180 Och att du blir någon slags råvaruland bara.

149 00:07:59,400 --> 00:08:05,100 Som de rika, mer avancerade länderna sen kan handla råvaror från och sen sätta ihop mer avancerade produkter.

150 00:08:05,640 --> 00:08:07,780 Den kritiken finns ju och det handlar ju om frihandel i sig.

151 00:08:07,840 --> 00:08:10,700 Men de här frihandsavtalen innehöll ju väldigt mycket annat också.

152 00:08:10,780 --> 00:08:13,240 Som bakades in och kallades då för frihandel.

153 00:08:13,240 --> 00:08:13,640 Och...

154 00:08:13,640 --> 00:08:16,740 Och jag tycker att det är väldigt svårt.

155 00:08:17,040 --> 00:08:21,580 Och där bidrog väl kanske vänstern också till att skapa en ganska trubbig bild av vad frihandel är.

156 00:08:21,720 --> 00:08:25,300 Och jag tror att detsamma gäller i samtalet idag om vad frihandel är.

157 00:08:25,920 --> 00:08:32,159 Jag tycker att det finns många fall där det är jättebra att länder specialiserar sig och att man handlar med varandra.

158 00:08:32,260 --> 00:08:34,480 Det är den klassiska liberala tankegången liksom.

159 00:08:35,340 --> 00:08:37,559 Det är ju jättebra vad gäller väldigt många produkter.

160 00:08:37,559 --> 00:08:41,059 Sen kanske det finns vissa strategiska produkter när det gäller energi.

161 00:08:41,280 --> 00:08:42,559 Kanske matsäkerhet.

162 00:08:42,559 --> 00:08:43,720 Och vissa andra.

163 00:08:44,120 --> 00:08:45,120 Där man inte behöver det.

164 00:08:45,220 --> 00:08:47,520 Men alla måste inte ha en egen bilindustri kanske.

165 00:08:47,880 --> 00:08:53,380 Så att om man för det första säger att frihandel i sig blir lite trubbigt.

166 00:08:53,520 --> 00:08:55,840 Ibland är det bra och ibland måste länder sätta upp tullar.

167 00:08:56,440 --> 00:09:01,800 Nu har ju till exempel EU hållit på och försöker skapa någon slags frihandsavtal med Sydamerika.

168 00:09:02,600 --> 00:09:06,000 Och då är frågan okej men brasilianskt jättebilligt kött.

169 00:09:06,260 --> 00:09:07,200 Arbetarna har det dåligt.

170 00:09:07,300 --> 00:09:08,360 Man skövlar regnskog.

171 00:09:08,760 --> 00:09:09,920 Man behandlar djuren illa.

172 00:09:09,920 --> 00:09:11,920 Det blir orättvist med ett renodlat frihandelsavtal.

173 00:09:12,560 --> 00:09:14,020 Frihandsavtal med Sydamerika.

174 00:09:14,160 --> 00:09:16,720 Så man måste kanske baka in att det måste finnas begränsningar.

175 00:09:16,920 --> 00:09:17,320 Regleringar.

176 00:09:17,860 --> 00:09:19,540 Och det är ju EU väldigt bra på.

177 00:09:19,600 --> 00:09:20,680 Så man hoppas att de får till det då.

178 00:09:21,340 --> 00:09:23,700 Men så vad gäller med Trump här.

179 00:09:23,900 --> 00:09:24,980 Då måste man ju fråga sig.

180 00:09:25,080 --> 00:09:26,820 Vad är det exakt han försöker göra?

181 00:09:27,160 --> 00:09:29,740 Är det att han specifikt är mot frihandel?

182 00:09:30,540 --> 00:09:32,260 Jag skulle säga att han snarare är en.

183 00:09:32,700 --> 00:09:35,640 Han vill se till USA först på något vis.

184 00:09:35,840 --> 00:09:38,520 Och den ideologin har ju varit dominerande i USA.

185 00:09:38,520 --> 00:09:39,700 Även under Joe Biden.

186 00:09:40,280 --> 00:09:42,520 Och den etablerade han under sitt första president.

187 00:09:42,560 --> 00:09:45,420 Det är bortom vänster och höger nästan.

188 00:09:45,760 --> 00:09:48,800 Det handlar lite om vilket politiskt läge vi är i globalt.

189 00:09:48,920 --> 00:09:50,360 Liksom styrning från USA.

190 00:09:50,860 --> 00:09:54,220 Att vi är i ett läge som går åt det nationalistiska hållet.

191 00:09:54,320 --> 00:09:56,080 Till tävlan istället för samarbete.

192 00:09:56,400 --> 00:09:58,140 Och den globala liberala ordningen.

193 00:09:58,260 --> 00:10:01,040 Som vi båda då växte upp politiskt i.

194 00:10:01,500 --> 00:10:03,820 Är på väg att utmanas från alla håll.

195 00:10:04,300 --> 00:10:07,700 Och den liksom liberala mitten försvagas överallt.

196 00:10:07,740 --> 00:10:08,480 Väldigt starkt.

197 00:10:08,920 --> 00:10:10,120 Även i Sverige då.

198 00:10:10,120 --> 00:10:11,380 Där liksom liberala.

199 00:10:12,560 --> 00:10:15,040 Eller partiledare inte överlever så länge.

200 00:10:15,240 --> 00:10:15,440 Sådär.

201 00:10:15,620 --> 00:10:16,700 Och partierna krisar.

202 00:10:17,160 --> 00:10:18,880 Så att det är snarare ett läge vi är i.

203 00:10:18,960 --> 00:10:20,300 Och vad Trump försöker göra tror jag.

204 00:10:20,440 --> 00:10:22,380 Det är ju att skapa någon slags klientsystem.

205 00:10:22,980 --> 00:10:26,640 Han försöker dels hitta vilka företag i USA.

206 00:10:26,860 --> 00:10:29,780 Som är beredda att komma till honom med mössan i hand.

207 00:10:30,160 --> 00:10:33,900 För att få lättnader inom sin specifika bransch.

208 00:10:33,980 --> 00:10:35,640 Mot då ett visst stöd.

209 00:10:36,000 --> 00:10:36,940 Och sen globalt.

210 00:10:36,980 --> 00:10:39,400 Vilka länder är beredda att böja sig för USA.

211 00:10:39,400 --> 00:10:42,400 Och gå med då på förändrade handelsregler.

212 00:10:42,560 --> 00:10:44,660 Regler som då ska ske från land till land.

213 00:10:45,000 --> 00:10:45,360 Bilateralt.

214 00:10:45,440 --> 00:10:48,580 Istället för att vara en del av de här globala avtalen.

215 00:10:48,960 --> 00:10:50,240 Så det tror jag är syftet.

216 00:10:50,620 --> 00:10:52,380 Vad amerikanska arbetare beträffar.

217 00:10:52,480 --> 00:10:53,720 Tror jag personligen att han.

218 00:10:54,020 --> 00:10:55,020 Det är liksom inte med i.

219 00:10:55,860 --> 00:10:56,840 Med i huvud taget.

220 00:10:56,920 --> 00:10:58,560 Utan de har ju levt väldigt länge i USA.

221 00:10:58,720 --> 00:11:01,840 På den här onda handelsbalansen.

222 00:11:01,940 --> 00:11:03,080 Som han hela tiden kritiserar.

223 00:11:03,160 --> 00:11:05,560 Där landet blivit mindre och mindre produktivt.

224 00:11:05,620 --> 00:11:07,500 Och man har haft en svällande medelklass ändå.

225 00:11:07,720 --> 00:11:08,720 Tack vare hur det liksom.

226 00:11:09,400 --> 00:11:11,480 Att man har haft dollarn som global valuta.

227 00:11:11,480 --> 00:11:11,880 Och.

228 00:11:12,560 --> 00:11:12,980 Allt det här.

229 00:11:14,140 --> 00:11:16,540 Och därför har man ändå kunnat fortsätta konsumera.

230 00:11:16,860 --> 00:11:19,680 Jättebilliga saker i amerikanska arbetare och medelklassen.

231 00:11:19,860 --> 00:11:21,040 Från Kina och andra länder.

232 00:11:21,180 --> 00:11:22,540 Det har ju varit hela systemet liksom.

233 00:11:22,780 --> 00:11:23,280 Och nu.

234 00:11:23,720 --> 00:11:25,900 Ja det håller väl inte för alltid att inte vara produktivt.

235 00:11:26,000 --> 00:11:26,440 Men frågan är.

236 00:11:26,520 --> 00:11:29,340 Kommer USA bli produktivt för att man upprättar tullar?

237 00:11:29,680 --> 00:11:30,260 Jag tror inte det.

238 00:11:30,500 --> 00:11:31,300 Och det kanske inte du heller tror.

239 00:11:31,640 --> 00:11:32,800 Nej jag tror inte heller det.

240 00:11:33,920 --> 00:11:34,880 Men ändå så.

241 00:11:35,040 --> 00:11:37,300 Tycks det mig som att det finns ett sorts element.

242 00:11:37,400 --> 00:11:37,780 Av att man.

243 00:11:38,460 --> 00:11:39,320 Man säger att.

244 00:11:42,040 --> 00:11:42,480 Arbetarklassen.

245 00:11:42,560 --> 00:11:43,120 Än i ett land.

246 00:11:43,240 --> 00:11:43,660 Eller säg.

247 00:11:44,120 --> 00:11:46,480 Mellan amerikanen som jobbar två jobb.

248 00:11:46,580 --> 00:11:48,300 Eller som tidigare hade ett arbete.

249 00:11:48,680 --> 00:11:48,860 Säg.

250 00:11:49,820 --> 00:11:52,600 Mor och falföräldrarna hade jobb på en skofabrik.

251 00:11:52,680 --> 00:11:53,380 Eller en bilfabrik.

252 00:11:53,460 --> 00:11:54,460 De har inte det jobbet längre.

253 00:11:54,580 --> 00:11:55,760 Och så ser man de gamla.

254 00:11:56,820 --> 00:11:57,220 Stålverken.

255 00:11:57,320 --> 00:12:00,500 Man ser Detroit som ju liksom är en öde stad i stort sett.

256 00:12:01,840 --> 00:12:02,740 Och så säger man.

257 00:12:03,060 --> 00:12:06,080 Den här samhällsklassen i det här landet.

258 00:12:07,220 --> 00:12:08,760 Har haft det svårt.

259 00:12:08,760 --> 00:12:10,760 Medan den urbana eliten.

260 00:12:11,740 --> 00:12:12,260 De som har gjort.

261 00:12:12,560 --> 00:12:16,520 Samtidigt medelklassen till tjänsteman och yrken in i byråkratin.

262 00:12:16,940 --> 00:12:18,560 Som har kunnat bli rika på kapital.

263 00:12:18,560 --> 00:12:20,900 Det här är ju någonting som jag hör återkomma ganska ofta.

264 00:12:20,900 --> 00:12:25,420 Och det är ju spännande att det uttalas just av de miljardärer som du och jag talar om.

265 00:12:25,420 --> 00:12:29,480 Det vill säga miljardärer som har blivit rika på kapital och kapital.

266 00:12:29,480 --> 00:12:30,320 Akkumulation.

267 00:12:31,060 --> 00:12:33,820 Att de säger att det finns en baksida av det här.

268 00:12:35,880 --> 00:12:41,560 Och då låter det som att det är just att värna arbetarklassen i ett land.

269 00:12:41,720 --> 00:12:41,920 Och.

270 00:12:41,920 --> 00:12:44,200 Det är ju möjligt att det här är ett spelfeld gallerier.

271 00:12:44,260 --> 00:12:45,460 I så fall har man ju lyckats.

272 00:12:45,700 --> 00:12:49,260 För att Trump är ju mer populär än någon annan republikansk president.

273 00:12:49,520 --> 00:12:51,680 Just hos arbetarväljare.

274 00:12:52,240 --> 00:12:53,800 Dessutom inom minoriteter.

275 00:12:54,080 --> 00:12:56,900 Alltså latinamerikaner och svarta män främst då.

276 00:12:58,980 --> 00:13:01,640 Vad tror du det här innebär för.

277 00:13:03,640 --> 00:13:05,580 Europeisk höger och vänster.

278 00:13:05,900 --> 00:13:07,320 Och europeisk politik och Sverige.

279 00:13:07,320 --> 00:13:10,180 För att USA vad i sig vill eller inte.

280 00:13:10,180 --> 00:13:11,900 Har den största mjuka makten i världen.

281 00:13:11,920 --> 00:13:13,940 Det är ett väldigt anglosaxiskt land.

282 00:13:14,740 --> 00:13:17,800 Vi lever med den amerikanska digitala infrastrukturen.

283 00:13:18,020 --> 00:13:19,420 Alltså alla sociala medier och så vidare.

284 00:13:20,560 --> 00:13:23,800 Hur mycket av det här kommer glida över till Sverige.

285 00:13:23,920 --> 00:13:24,900 Eller har det redan gjort det.

286 00:13:25,080 --> 00:13:27,600 Eller tror du det här är en utveckling som sker i USA.

287 00:13:27,740 --> 00:13:29,900 Och USA ska behandlas för sig.

288 00:13:30,400 --> 00:13:31,160 När man förstår världen.

289 00:13:32,160 --> 00:13:34,280 USA är ju väldigt speciellt.

290 00:13:34,320 --> 00:13:37,060 Och skiljer sig från Sverige på många olika sätt.

291 00:13:37,240 --> 00:13:40,020 När vi pratar om arbetarklassen då exempelvis.

292 00:13:40,020 --> 00:13:41,900 Så har de en facklig organiseringsgrad.

293 00:13:41,920 --> 00:13:43,420 På runt 10%.

294 00:13:43,420 --> 00:13:47,360 I Sverige har vi fortfarande runt 70%.

295 00:13:47,360 --> 00:13:50,120 Så det är helt andra styrkeförhållanden fortfarande.

296 00:13:50,260 --> 00:13:53,460 Du kan inte ignorera vanliga människor som politiker.

297 00:13:53,520 --> 00:13:55,820 På samma sätt i Sverige som du kan göra i USA.

298 00:13:56,060 --> 00:13:57,740 Där finns det inte lika stark organisering.

299 00:13:58,480 --> 00:14:00,140 Och sen vad gäller den amerikanska mjukmakten.

300 00:14:00,220 --> 00:14:01,320 Så har man ju verkligen haft det.

301 00:14:01,380 --> 00:14:03,160 Med frågan här om Trump har det.

302 00:14:03,700 --> 00:14:06,920 Alltså man försökte ju påverka valet i Kanada.

303 00:14:07,700 --> 00:14:08,320 Och det gjorde man.

304 00:14:08,940 --> 00:14:10,660 Så fort man gav sig in i det valet.

305 00:14:10,660 --> 00:14:11,660 Så såg man till att demokratiskt.

306 00:14:11,920 --> 00:14:13,660 Demokraterna, alltså den vänstersidan.

307 00:14:13,800 --> 00:14:15,360 Eller den liberala vänstersidan.

308 00:14:17,160 --> 00:14:19,080 Vann på bara någon månad.

309 00:14:19,440 --> 00:14:22,020 Gick de upp 20 punkter eller något sånt där.

310 00:14:22,780 --> 00:14:26,000 Och det är någon slags omvänd mjukmakt som man har skaffat sig.

311 00:14:26,380 --> 00:14:28,600 Och det är ju ändå lite betryggande.

312 00:14:28,840 --> 00:14:31,720 Att allt är inte helt rätlinjigt.

313 00:14:31,840 --> 00:14:33,140 Alltså den oro man kanske först hade.

314 00:14:33,540 --> 00:14:34,820 Kanske inte stämde.

315 00:14:35,280 --> 00:14:36,380 Men sen har vi nog en.

316 00:14:36,900 --> 00:14:39,620 Vi har ju helt klart många problem i Europa.

317 00:14:39,620 --> 00:14:41,660 På egen hand så att säga.

318 00:14:41,920 --> 00:14:43,560 Det är ett väldigt sklerotiskt.

319 00:14:43,640 --> 00:14:45,280 En väldigt sklerotisk kontinent.

320 00:14:45,400 --> 00:14:46,980 Som blir omsprungen på saker.

321 00:14:47,060 --> 00:14:49,600 Där man skulle kunna varit bäst på.

322 00:14:49,840 --> 00:14:53,400 Jag tänker bara på energi och klimatomställningen.

323 00:14:54,260 --> 00:14:54,700 Och liksom.

324 00:14:55,080 --> 00:14:56,760 Ja men om vi pratar om mask och elbilar.

325 00:14:56,880 --> 00:14:59,460 Nu håller ju Kina på att bli världsbäst på det.

326 00:15:00,240 --> 00:15:01,280 Solenergi och så vidare.

327 00:15:01,460 --> 00:15:03,480 Alltså man ligger i total framkant.

328 00:15:03,520 --> 00:15:05,020 I de viktigaste industrierna.

329 00:15:05,400 --> 00:15:08,040 Det var ju det som Joe Biden försökte få igång i USA.

330 00:15:08,400 --> 00:15:11,900 Och jag tillhör ju dem som tycker att det var rätt av honom.

331 00:15:11,920 --> 00:15:15,080 Jag är för hela hans stora gröna industrieomställningsprogram.

332 00:15:15,720 --> 00:15:19,640 Och jag tror att det är det som kan få igång städer som Detroit igen.

333 00:15:19,760 --> 00:15:20,600 Det är bara så man kan göra det.

334 00:15:20,640 --> 00:15:22,120 Det går inte med tullar.

335 00:15:22,180 --> 00:15:23,480 Du måste ha investeringar.

336 00:15:23,880 --> 00:15:26,180 Och i Europa har vi varit så otroligt slöa på det.

337 00:15:26,260 --> 00:15:27,820 Vi har styrts av en ideologi.

338 00:15:27,920 --> 00:15:28,840 Både nationellt.

339 00:15:29,580 --> 00:15:31,980 Framförallt i kärnan då i Tyskland.

340 00:15:32,100 --> 00:15:35,300 Men också Sverige har ju varit med och påverkat den europeiska politiken.

341 00:15:35,300 --> 00:15:37,140 I en väldigt stram riktning.

342 00:15:37,200 --> 00:15:38,180 Vi ska inte investera.

343 00:15:39,200 --> 00:15:41,320 Men har vi inte investerat ändå en del?

344 00:15:41,320 --> 00:15:41,380 Ja.

345 00:15:41,920 --> 00:15:44,060 Och gjort ganska mycket för att styra om.

346 00:15:44,180 --> 00:15:47,200 Alltså man lade ner kärnkraften i nästan alla västeuropeiska länder.

347 00:15:47,300 --> 00:15:48,000 Förutom Frankrike.

348 00:15:48,180 --> 00:15:49,080 I stor utsträckning.

349 00:15:49,200 --> 00:15:51,620 Och så har man satsat mycket på grönt stål.

350 00:15:51,960 --> 00:15:52,860 Batterifabriker och så vidare.

351 00:15:53,680 --> 00:15:55,440 Jag tycker att det är väldigt, väldigt sent.

352 00:15:55,660 --> 00:15:56,000 Alltså såhär.

353 00:15:56,640 --> 00:15:57,720 Kina förstod det här.

354 00:15:57,820 --> 00:16:01,080 De har ju liksom ledit nu för att de för 20 år sedan.

355 00:16:01,220 --> 00:16:05,760 Minst började investera i de här gröna industrierna.

356 00:16:06,260 --> 00:16:06,840 Och i Sverige.

357 00:16:06,900 --> 00:16:07,520 Och sin kärnkraft.

358 00:16:07,640 --> 00:16:08,460 Och sin kolkraft.

359 00:16:08,460 --> 00:16:10,820 Ja men här kommer vi till ett konflikt.

360 00:16:10,960 --> 00:16:11,660 Jag tycker också att.

361 00:16:11,920 --> 00:16:14,620 Tyskland sköt sig själva rejält i foten.

362 00:16:14,780 --> 00:16:17,560 När de öppnade upp för brunkol.

363 00:16:17,720 --> 00:16:18,780 Och rysk gas.

364 00:16:18,960 --> 00:16:20,860 Istället för kärnkraft.

365 00:16:20,960 --> 00:16:23,080 Och jag tycker att det kanske var ett misstag i Sverige också.

366 00:16:23,660 --> 00:16:24,680 Men det var samtidigt.

367 00:16:25,480 --> 00:16:27,360 Det var tvärpolitiskt skulle jag ändå säga.

368 00:16:27,560 --> 00:16:28,500 Om vi ska titta på historien.

369 00:16:28,540 --> 00:16:29,520 Men det är inte så intressant heller.

370 00:16:29,600 --> 00:16:30,740 Vad ska vi göra nu är ju frågan.

371 00:16:31,820 --> 00:16:34,460 Och där tror jag att vi ligger bara så långt efter.

372 00:16:34,640 --> 00:16:36,260 Och det här var ju Nordvolt till exempel.

373 00:16:36,260 --> 00:16:38,260 Som du nu liksom indirekt refererar till.

374 00:16:38,500 --> 00:16:38,780 Är ju.

375 00:16:39,100 --> 00:16:40,800 Det skulle vara den största bilfabrik.

376 00:16:40,800 --> 00:16:41,340 Förlåt.

377 00:16:41,920 --> 00:16:43,740 Batterifabriken då i Europa.

378 00:16:44,440 --> 00:16:46,460 Men det kom ju från ingenstans.

379 00:16:46,540 --> 00:16:47,460 Det fanns inget kunnande.

380 00:16:47,560 --> 00:16:49,200 Man tog in några Tesla-chefer.

381 00:16:49,500 --> 00:16:51,160 Och kinesiskt kunnande.

382 00:16:51,320 --> 00:16:52,260 Alltså det var ju en total.

383 00:16:52,380 --> 00:16:54,120 Det är taveri oavsett om man är vänster eller höger.

384 00:16:54,220 --> 00:16:55,520 Det är bara total taveri som visar.

385 00:16:55,940 --> 00:16:57,980 Hur sent ute Europa är.

386 00:16:58,160 --> 00:16:59,660 Och så la man allt i en korg.

387 00:17:00,120 --> 00:17:01,280 Jag tror snarare att det här är någonting.

388 00:17:01,420 --> 00:17:03,620 Som man måste ta totalt från grunden.

389 00:17:03,800 --> 00:17:06,260 Och det gäller både från statligt håll.

390 00:17:06,359 --> 00:17:09,480 Och den tyska proppmätta bilindustrin.

391 00:17:09,480 --> 00:17:11,220 Som själv hade väl kunnat lösa det.

392 00:17:11,260 --> 00:17:11,480 Om det är näringslivet.

393 00:17:11,920 --> 00:17:12,520 Ska lösa det.

394 00:17:12,599 --> 00:17:15,500 Varför satt den tyska bilindustrin på händerna.

395 00:17:15,540 --> 00:17:16,900 Istället för att agera för 20 år sedan.

396 00:17:16,980 --> 00:17:18,220 Man fattade ju inte vad som pågick.

397 00:17:18,960 --> 00:17:22,400 Och där tänker jag att Europa har sina egna problem.

398 00:17:22,780 --> 00:17:25,680 Och Europa har också en högerpopulistisk.

399 00:17:25,680 --> 00:17:28,000 För att inte säga högerextrem våg nu.

400 00:17:28,119 --> 00:17:30,220 Som är med och nafsar.

401 00:17:30,640 --> 00:17:31,660 På makten.

402 00:17:31,800 --> 00:17:32,680 I land efter land.

403 00:17:33,240 --> 00:17:44,100 Kan inte stämma.

404 00:17:44,220 --> 00:17:45,320 Vad menar du nu?

405 00:17:45,320 --> 00:17:47,100 Att söktjänsten Bolivisa.

406 00:17:47,220 --> 00:17:48,520 Sveriges största utbud.

407 00:17:48,740 --> 00:17:50,100 Av bostäder till salu.

408 00:17:50,140 --> 00:17:51,320 Man ser flest bostäder.

409 00:17:51,460 --> 00:17:52,180 Eller på marknaden.

410 00:17:52,480 --> 00:17:54,540 Och det räcker liksom att man söker där.

411 00:17:54,800 --> 00:17:55,480 Det är sjukt.

412 00:17:55,560 --> 00:17:56,200 Du kollar min hand.

413 00:17:56,280 --> 00:17:57,000 Den bara skakar.

414 00:17:57,140 --> 00:17:58,540 Snälla lägg av nu Erik.

415 00:17:58,680 --> 00:18:00,160 Du har jobbat med Boliv förr.

416 00:18:00,200 --> 00:18:01,140 Du vet det här.

417 00:18:01,420 --> 00:18:04,240 Kan du bara läsa in det som står i manus.

418 00:18:04,480 --> 00:18:05,480 Utan att spela över det.

419 00:18:05,580 --> 00:18:07,100 Wow alltså Boliv.

420 00:18:07,220 --> 00:18:08,160 Vet folk det här.

421 00:18:08,260 --> 00:18:09,180 Det snurrar för mig nu.

422 00:18:09,220 --> 00:18:10,120 Har du en pall eller.

423 00:18:10,300 --> 00:18:11,640 Jag tror att jag svimmar.

424 00:18:11,700 --> 00:18:12,140 Det räcker nu.

425 00:18:12,660 --> 00:18:13,900 Genom miljoner år.

426 00:18:14,140 --> 00:18:16,180 Har vatten eroderat berggrunden.

427 00:18:16,720 --> 00:18:18,480 Och skapat Grand Canyon.

428 00:18:18,860 --> 00:18:20,140 Ja det är en stor kanjon.

429 00:18:20,140 --> 00:18:21,160 Men Ica Maxi.

430 00:18:21,160 --> 00:18:21,960 Är störst.

431 00:18:22,200 --> 00:18:23,060 På låga priser.

432 00:18:23,560 --> 00:18:24,080 Just nu.

433 00:18:24,220 --> 00:18:25,460 Svensk karre med ben.

434 00:18:25,580 --> 00:18:26,100 Från Ica.

435 00:18:26,340 --> 00:18:27,640 69 kronor i kilot.

436 00:18:28,060 --> 00:18:28,780 Ica Maxi.

437 00:18:28,980 --> 00:18:30,120 Störst på låga priser.

438 00:18:32,640 --> 00:18:44,500 Om vi upprätts just vid den politiska biten.

439 00:18:44,800 --> 00:18:46,920 Mycket av det som hände i USA.

440 00:18:48,560 --> 00:18:49,160 Väljarmässigt.

441 00:18:49,740 --> 00:18:51,240 Var att.

442 00:18:53,660 --> 00:18:55,640 Demokraterna uppfattades i alla fall.

443 00:18:56,000 --> 00:18:57,820 Och sen kanske inte var det i alla avseenden.

444 00:18:57,820 --> 00:18:59,340 Men det uppfattas väldigt mycket som att.

445 00:18:59,800 --> 00:19:01,760 Ett parti för välutbildade eliter.

446 00:19:02,580 --> 00:19:04,060 Som ägnar sig åt frågor.

447 00:19:04,060 --> 00:19:05,460 Som är väldigt långt ifrån.

448 00:19:06,000 --> 00:19:07,720 Den ganska hårda vardagen.

449 00:19:07,820 --> 00:19:09,160 För folk som har flera jobb.

450 00:19:09,520 --> 00:19:12,720 Och det gäller väl även i viss mån i Europa.

451 00:19:12,940 --> 00:19:14,060 Att en del av vänstern.

452 00:19:14,980 --> 00:19:16,660 Som hamnade i ganska mycket.

453 00:19:17,880 --> 00:19:18,440 Identitetsfrågor.

454 00:19:18,520 --> 00:19:19,260 Av olika slag.

455 00:19:19,720 --> 00:19:20,920 Att det uppfattades just som.

456 00:19:21,320 --> 00:19:22,480 Det där är för välutbildning.

457 00:19:22,520 --> 00:19:25,380 Någon sorts seminarierums maoism.

458 00:19:25,640 --> 00:19:27,520 Det är inte relevant för.

459 00:19:28,520 --> 00:19:29,120 Fackanslutna.

460 00:19:29,120 --> 00:19:30,560 Grova arbetare.

461 00:19:31,200 --> 00:19:32,300 Arbetskraftsmigranter och så vidare.

462 00:19:33,780 --> 00:19:35,160 Och man förlorade mycket på det.

463 00:19:35,200 --> 00:19:36,420 Demokraterna förlorade mycket på det.

464 00:19:36,940 --> 00:19:38,940 I Europa tycks det ju som att.

465 00:19:39,360 --> 00:19:40,460 Ibland så har i alla fall.

466 00:19:40,580 --> 00:19:42,780 Både liberala partier och vänsterpartier.

467 00:19:43,360 --> 00:19:44,880 Hamnat lite i samma.

468 00:19:45,700 --> 00:19:46,860 Återvändsgränd kan man säga.

469 00:19:48,540 --> 00:19:49,300 Och då har.

470 00:19:50,120 --> 00:19:51,460 Istället så har det seglat upp.

471 00:19:51,560 --> 00:19:52,660 Högerpopulistiska partier.

472 00:19:53,180 --> 00:19:54,080 Som på något sätt.

473 00:19:54,540 --> 00:19:55,660 Väljer att kombinera.

474 00:19:55,660 --> 00:19:56,740 Även om det syns.

475 00:19:56,840 --> 00:19:58,960 Men de väljer att kombinera arbetarfrågor med.

476 00:19:59,120 --> 00:20:00,920 Som nationalistiska frågor.

477 00:20:01,120 --> 00:20:02,380 Rörande invandring.

478 00:20:02,500 --> 00:20:03,800 Och nationen ska hålla ihop och så vidare.

479 00:20:05,120 --> 00:20:07,860 Men tror du det finns paralleller med.

480 00:20:08,600 --> 00:20:09,860 Förlusterna för de här.

481 00:20:09,940 --> 00:20:10,580 Vad ska man kalla dem.

482 00:20:10,940 --> 00:20:13,160 Vänsterliberala eliterna.

483 00:20:14,400 --> 00:20:14,940 Ja alltså.

484 00:20:15,020 --> 00:20:16,240 Jag skulle säga att.

485 00:20:16,600 --> 00:20:18,860 Det är så synd att Joe Biden blev senil.

486 00:20:19,600 --> 00:20:20,880 Han var ju någonstans.

487 00:20:22,620 --> 00:20:24,080 Han var ju Bernie Sanders.

488 00:20:24,080 --> 00:20:26,360 Och Alexandria och Casio Cortez.

489 00:20:26,580 --> 00:20:28,240 Stora samarbetspartner.

490 00:20:28,460 --> 00:20:29,100 Och de.

491 00:20:29,100 --> 00:20:31,220 De argumenterade starkt emot.

492 00:20:31,360 --> 00:20:33,020 Att han skulle hoppa av till och med.

493 00:20:33,260 --> 00:20:34,940 De kämpade in i det sista för att han skulle vara kvar.

494 00:20:35,040 --> 00:20:36,580 Och att det inte skulle bli Kamala Harris.

495 00:20:37,140 --> 00:20:38,280 Utan att gå in på det valet.

496 00:20:38,300 --> 00:20:40,540 Det var väl omöjligt att vinna ett valet på månader inför.

497 00:20:40,900 --> 00:20:43,000 Man ska inte skylla för mycket på henne.

498 00:20:43,100 --> 00:20:45,560 Men hon fick ju absolut representera någon sån.

499 00:20:45,800 --> 00:20:46,700 Bild av en.

500 00:20:47,300 --> 00:20:48,940 Välmående östkustelit och allt det där.

501 00:20:49,060 --> 00:20:50,980 Och det ligger ju någonting i den kritiken.

502 00:20:51,100 --> 00:20:52,120 I synnerhet i USA.

503 00:20:52,300 --> 00:20:54,380 Där som sagt arbetarrörelsen är så svag.

504 00:20:54,680 --> 00:20:56,460 Så att det blir väldigt mycket den sortens människor.

505 00:20:56,460 --> 00:20:58,680 Som kommer högt upp och blir framstående.

506 00:20:58,680 --> 00:20:59,200 Och politiker.

507 00:21:00,000 --> 00:21:02,220 Inte riktigt samma situation i Europa.

508 00:21:02,540 --> 00:21:05,680 Men definitivt har ju de socialdemokratiska partierna.

509 00:21:05,960 --> 00:21:06,440 Förändrats.

510 00:21:06,660 --> 00:21:08,280 De tycker själva att de har moderniserats.

511 00:21:08,860 --> 00:21:11,080 Men vad är det man ska kritisera?

512 00:21:11,180 --> 00:21:13,200 Alltså den konservativa kritiken av det här.

513 00:21:13,540 --> 00:21:15,260 Som kommer från miljardärer som Trump.

514 00:21:15,400 --> 00:21:16,180 Det är ju liksom.

515 00:21:16,840 --> 00:21:17,320 Åh.

516 00:21:17,900 --> 00:21:19,880 De är utbildade.

517 00:21:20,260 --> 00:21:22,540 Högutbildade och ska uppfostra er i moral.

518 00:21:23,020 --> 00:21:24,520 Och de förstår inte.

519 00:21:24,520 --> 00:21:27,660 Hur liksom er syn på invandring.

520 00:21:28,020 --> 00:21:28,520 Och allt.

521 00:21:28,680 --> 00:21:30,520 Abort och trans och allt vad det där.

522 00:21:30,880 --> 00:21:32,540 Men jag tycker inte att det är verkliga.

523 00:21:32,780 --> 00:21:33,220 Viktiga.

524 00:21:33,300 --> 00:21:35,380 Möjligen liksom arbetskraftsinvandringsfrågan.

525 00:21:35,460 --> 00:21:36,800 Är ju verklig för arbetare och sådär.

526 00:21:36,900 --> 00:21:39,800 Men i övrigt så är inte det folk tänker på.

527 00:21:39,940 --> 00:21:42,480 Utan folk röstar utifrån materiella.

528 00:21:42,840 --> 00:21:43,860 Har man ett jobb.

529 00:21:43,940 --> 00:21:45,220 Har man lön och sådär.

530 00:21:45,300 --> 00:21:46,140 Det är det man röstar på.

531 00:21:46,600 --> 00:21:48,540 Och går ekonomin bra då röstar man på den som.

532 00:21:48,860 --> 00:21:50,240 Kan ansvara för det och så vidare.

533 00:21:51,360 --> 00:21:53,280 Och där skulle jag säga att.

534 00:21:53,800 --> 00:21:55,800 De socialdemokratiska partierna i Europa.

535 00:21:55,940 --> 00:21:57,680 Absolut har gått högre ut.

536 00:21:57,720 --> 00:21:58,600 När det gäller ekonomiska.

537 00:21:58,600 --> 00:22:00,800 Frågor och jag skulle säga att det är det som är problemet.

538 00:22:00,900 --> 00:22:02,000 Mindre än liksom den här.

539 00:22:02,100 --> 00:22:04,600 Jag kan vara lite trött på den livsstilskritik.

540 00:22:05,500 --> 00:22:06,680 Av medelklassen som finns.

541 00:22:06,780 --> 00:22:08,120 Väldigt mycket att de dricker rosé.

542 00:22:08,420 --> 00:22:10,680 Och lever så tjusiga liv sådär.

543 00:22:10,980 --> 00:22:12,380 Jag känner snarare att det är liksom.

544 00:22:12,440 --> 00:22:14,500 En klassisk del av söndra.

545 00:22:14,980 --> 00:22:16,560 Strategi från sådana som Trump.

546 00:22:16,720 --> 00:22:17,780 Och från den liksom.

547 00:22:18,540 --> 00:22:20,060 Från borgerligheten helt enkelt.

548 00:22:20,240 --> 00:22:22,040 Att säga att okej ni har det dåligt.

549 00:22:22,140 --> 00:22:23,220 Men kolla på dem där.

550 00:22:23,740 --> 00:22:24,460 De har det bättre.

551 00:22:24,460 --> 00:22:28,280 Jo men det handlar väl inte om att säga.

552 00:22:28,280 --> 00:22:29,620 Att de har det bättre.

553 00:22:30,100 --> 00:22:32,380 Utan att de har.

554 00:22:33,420 --> 00:22:34,280 Möjligheten att ha lyxövertygelse.

555 00:22:35,340 --> 00:22:35,880 Som det kallas.

556 00:22:36,500 --> 00:22:37,740 Alltså att ägna sig åt.

557 00:22:38,240 --> 00:22:39,400 Frågor som är.

558 00:22:39,860 --> 00:22:42,740 Har en väldigt stark signalvärde.

559 00:22:42,860 --> 00:22:44,060 Man visar anständighet.

560 00:22:44,140 --> 00:22:45,080 Man visar humanism.

561 00:22:45,200 --> 00:22:46,840 Man är för öppna gränser.

562 00:22:47,280 --> 00:22:48,220 Stefan Löfven sa.

563 00:22:48,340 --> 00:22:49,820 Mitt Europa bygger inga murar.

564 00:22:50,820 --> 00:22:52,640 Och sen har vi i princip haft tio år.

565 00:22:52,640 --> 00:22:54,440 Som har varit definierade av att de här murarna.

566 00:22:54,820 --> 00:22:55,660 Inte fanns liksom.

567 00:22:56,000 --> 00:22:57,660 Det fanns i stort sett i praktiken.

568 00:22:58,280 --> 00:22:59,420 En begränsning på att komma till Sverige.

569 00:22:59,680 --> 00:23:01,100 Och det här var någonting som syntes.

570 00:23:01,760 --> 00:23:04,020 Och då är det snarast distansen.

571 00:23:04,020 --> 00:23:05,640 Mellan vad man upplevde var de här.

572 00:23:06,180 --> 00:23:07,440 Högt ställda idealen.

573 00:23:07,560 --> 00:23:09,440 Och den verklighet som sen faktiskt.

574 00:23:09,500 --> 00:23:11,160 Mötte människor i vardagen.

575 00:23:11,260 --> 00:23:11,980 I de såg.

576 00:23:12,680 --> 00:23:14,720 Att det inte var alla gånger motiverat.

577 00:23:14,900 --> 00:23:16,640 Av någon sorts främlingsfientlighet.

578 00:23:16,720 --> 00:23:18,640 Utan att en sorts antipati.

579 00:23:18,820 --> 00:23:21,220 Mot politiska ledare.

580 00:23:21,220 --> 00:23:23,520 Som uppenbarligen inte förstår.

581 00:23:23,820 --> 00:23:25,160 Konsekvenserna av sitt handlande.

582 00:23:25,320 --> 00:23:26,600 Och att det här går igen i land efter land.

583 00:23:26,700 --> 00:23:28,240 Och kanske då spiller ut ibland.

584 00:23:28,280 --> 00:23:30,400 Över högerpartier som har varit vid makten.

585 00:23:30,460 --> 00:23:32,400 Jag tänker på Tories i Storbritannien.

586 00:23:32,640 --> 00:23:34,940 Som de var ju visserligen väldigt misslyckade.

587 00:23:35,000 --> 00:23:36,100 På alla sätt och vis.

588 00:23:36,800 --> 00:23:38,480 Men de misslyckades också med.

589 00:23:38,620 --> 00:23:40,360 Kanske sitt främsta löfte till väljarna.

590 00:23:40,480 --> 00:23:42,280 Och det var väl att hålla koll på gränsen.

591 00:23:42,380 --> 00:23:43,020 Efter Brexit.

592 00:23:43,780 --> 00:23:46,300 Men tror du inte att det finns en parallell.

593 00:23:46,460 --> 00:23:48,140 Just för att de två största frågorna.

594 00:23:48,140 --> 00:23:50,080 I det amerikanska valet var ju invandringen.

595 00:23:50,500 --> 00:23:52,460 Och ekonomin.

596 00:23:54,500 --> 00:23:56,380 Och jag kan väl hålla med dig.

597 00:23:56,480 --> 00:23:58,180 Om att socialdemokrater har ju.

598 00:23:58,280 --> 00:23:59,080 Gått till höger.

599 00:23:59,120 --> 00:24:01,040 De gjorde ju vandringen under 90-talet.

600 00:24:01,600 --> 00:24:03,100 Med Tony Blair.

601 00:24:03,420 --> 00:24:04,780 Och socialdemokraterna i Sverige.

602 00:24:05,600 --> 00:24:07,200 Alla gick till höger.

603 00:24:08,660 --> 00:24:09,940 Och sen så fusionerade man.

604 00:24:10,000 --> 00:24:11,300 Ganska mycket med liberaler.

605 00:24:11,920 --> 00:24:14,180 Och i den politiska.

606 00:24:14,620 --> 00:24:15,840 Homogenitet som skapades.

607 00:24:15,840 --> 00:24:17,600 Så uppstod det en distans till väljarna.

608 00:24:18,420 --> 00:24:19,940 Och på den punkten.

609 00:24:19,940 --> 00:24:21,980 Tycker jag att vi ser en del likheter.

610 00:24:21,980 --> 00:24:24,180 Mellan USA och Europa.

611 00:24:24,360 --> 00:24:25,640 Sen är det ju inte säkert att det kommer att leda till.

612 00:24:25,940 --> 00:24:27,720 Trumpism i europeiska länder.

613 00:24:27,720 --> 00:24:30,400 Eller tror du att det kommer att göra det?

614 00:24:31,040 --> 00:24:33,460 Du nämnde ju Kanada som en sorts.

615 00:24:33,860 --> 00:24:35,060 Exempel på motsatsen.

616 00:24:35,160 --> 00:24:37,120 Där Pierre Poulière ledde med 20%.

617 00:24:37,120 --> 00:24:38,200 Jag tänkte också.

618 00:24:38,280 --> 00:24:41,940 Han kommer väl bli nästa kanadenska premiärminister.

619 00:24:42,100 --> 00:24:42,420 Och så bara.

620 00:24:42,660 --> 00:24:44,340 20% senare.

621 00:24:44,500 --> 00:24:45,260 Så är han inte det.

622 00:24:46,340 --> 00:24:48,300 Tror du det kommer påverka partier som.

623 00:24:48,660 --> 00:24:49,140 AFD.

624 00:24:50,060 --> 00:24:52,560 Nationella resamplement i Frankrike.

625 00:24:53,480 --> 00:24:55,200 Och kanske reform.

626 00:24:55,660 --> 00:24:57,260 Som nu är största parti i mätningen.

627 00:24:57,720 --> 00:25:01,040 Ja alltså Elon Musk har väl överskattat sin karisma.

628 00:25:01,160 --> 00:25:03,520 Det är ju han ofta som är ute och talar på olika möten.

629 00:25:03,760 --> 00:25:05,740 Och han kanske inte har den starka dragningskraften.

630 00:25:05,800 --> 00:25:07,300 Som han själv är övertygad om.

631 00:25:07,980 --> 00:25:09,300 Men invandringsfrågan.

632 00:25:09,380 --> 00:25:11,500 Ja det är väl ännu ett exempel på egentligen.

633 00:25:11,620 --> 00:25:13,740 Hur en konsensus förändras.

634 00:25:13,880 --> 00:25:15,420 Alltså samma sak med kärnkraften.

635 00:25:15,600 --> 00:25:16,960 Att det var någonting som.

636 00:25:17,300 --> 00:25:18,100 Det blev konsensus.

637 00:25:18,320 --> 00:25:19,660 Konservativa politiker och så vidare.

638 00:25:20,080 --> 00:25:20,720 Nemonterade den.

639 00:25:21,160 --> 00:25:22,520 Ja Merkel.

640 00:25:22,800 --> 00:25:24,760 Och i Sverige liksom också var det någon slags.

641 00:25:24,760 --> 00:25:26,240 En gemensam ansträngning.

642 00:25:26,800 --> 00:25:26,920 Och.

643 00:25:27,720 --> 00:25:28,480 Invandringsfrågan.

644 00:25:28,680 --> 00:25:31,180 Reinfeldt och Löfven.

645 00:25:31,380 --> 00:25:32,200 Gjorde samma sak.

646 00:25:32,280 --> 00:25:34,660 Och sen tvärvände båda partierna.

647 00:25:34,740 --> 00:25:36,400 Så att det är snarare någon slags.

648 00:25:38,200 --> 00:25:40,200 Och i frågan i USA då liksom.

649 00:25:40,340 --> 00:25:42,200 Att Biden också blev någon slags nationell.

650 00:25:42,200 --> 00:25:44,320 Han pratade i nationella termer och sådär.

651 00:25:44,440 --> 00:25:46,440 Lite nationell arbetarism och sådär.

652 00:25:47,040 --> 00:25:47,380 Så att.

653 00:25:47,820 --> 00:25:51,020 Det är intressant att se de skifterna.

654 00:25:51,220 --> 00:25:52,100 Och jag tror väl att.

655 00:25:52,160 --> 00:25:53,960 När jag tittar tillbaka på 2016.

656 00:25:53,960 --> 00:25:56,780 Eller flyktinghösten där 2015.

657 00:25:57,720 --> 00:25:58,680 Så är det väl att.

658 00:25:58,960 --> 00:26:00,420 Nej man kan inte.

659 00:26:01,180 --> 00:26:02,960 Man kan inte bara ha.

660 00:26:03,640 --> 00:26:05,020 Fri invandring så att säga.

661 00:26:05,280 --> 00:26:06,380 Eller en väldigt generös invandring.

662 00:26:06,620 --> 00:26:10,060 Du måste också kombinera det med väldigt starka investeringar.

663 00:26:10,160 --> 00:26:12,240 Alltså det kan ju vara en väldigt stark.

664 00:26:13,180 --> 00:26:14,600 Tillgång till en ekonomi.

665 00:26:15,200 --> 00:26:17,140 Särskilt när i tider som de här.

666 00:26:17,260 --> 00:26:18,240 När man globalt blir.

667 00:26:18,860 --> 00:26:21,020 Har svårt med barnafödandet.

668 00:26:21,220 --> 00:26:22,900 Och att hur vi den liksom.

669 00:26:22,900 --> 00:26:24,040 En viss del av befolkningen.

670 00:26:24,200 --> 00:26:27,560 Ska försörja en annan del av befolkningen.

671 00:26:27,720 --> 00:26:29,540 Alltså en åldrande befolkning.

672 00:26:29,620 --> 00:26:29,840 Och sådär.

673 00:26:29,920 --> 00:26:31,100 Det är inte exakt vad som händer i Sverige.

674 00:26:31,240 --> 00:26:32,100 Men likväl.

675 00:26:32,460 --> 00:26:33,240 Så är det ett problem.

676 00:26:33,500 --> 00:26:34,480 Då kan invandringen vara.

677 00:26:35,000 --> 00:26:36,600 Men vara en tillgång.

678 00:26:36,680 --> 00:26:37,700 Men då ska ju det också vara sådär.

679 00:26:37,780 --> 00:26:39,060 Okej men då ska vi investera.

680 00:26:39,620 --> 00:26:41,160 Extremt starkt i jobb.

681 00:26:41,260 --> 00:26:42,040 Så inom ett år.

682 00:26:42,140 --> 00:26:43,420 Ska alla ha lärt sig svenska.

683 00:26:43,540 --> 00:26:45,140 Det stora språklyftet.

684 00:26:45,660 --> 00:26:46,420 Språksprånget i Sverige.

685 00:26:46,720 --> 00:26:47,060 Och så vidare.

686 00:26:47,520 --> 00:26:47,680 Men.

687 00:26:48,120 --> 00:26:49,500 Men vänstersidan.

688 00:26:49,740 --> 00:26:50,420 På den tiden.

689 00:26:50,560 --> 00:26:51,440 Var då absolut.

690 00:26:51,440 --> 00:26:52,700 Där kan jag säga.

691 00:26:52,900 --> 00:26:53,360 Liksom gå.

692 00:26:53,740 --> 00:26:55,160 En bit längs vägen med dig här.

693 00:26:55,780 --> 00:26:55,800 Att.

694 00:26:56,400 --> 00:26:57,440 Man nöjde sig.

695 00:26:57,520 --> 00:26:57,680 Med att.

696 00:26:57,680 --> 00:26:58,360 Säga nej.

697 00:26:58,380 --> 00:26:58,640 Men nu.

698 00:26:58,780 --> 00:27:00,680 Nu har vi ett humanitärt ansvar här.

699 00:27:00,820 --> 00:27:01,420 Och det tycker jag.

700 00:27:01,920 --> 00:27:02,980 Det är en liberal.

701 00:27:03,680 --> 00:27:04,000 Invandringspolitik.

702 00:27:04,520 --> 00:27:05,160 Jag tycker att.

703 00:27:05,320 --> 00:27:06,540 En mer socialistisk sådan.

704 00:27:06,700 --> 00:27:06,980 Säger ja.

705 00:27:07,040 --> 00:27:07,640 Vi ska ta.

706 00:27:07,840 --> 00:27:09,160 Vi ska hjälpa de här människorna.

707 00:27:09,340 --> 00:27:10,100 Men vi ska också.

708 00:27:10,620 --> 00:27:11,640 Se till så att det finns.

709 00:27:11,840 --> 00:27:12,200 Jobb.

710 00:27:12,340 --> 00:27:13,540 Och språkkurser.

711 00:27:13,600 --> 00:27:14,000 Och allt vad det är.

712 00:27:14,300 --> 00:27:15,340 Så att det också blir till en.

713 00:27:15,440 --> 00:27:16,460 Väldigt stark tillgång till ekonomin.

714 00:27:16,560 --> 00:27:17,520 Då hade det gått mycket bättre.

715 00:27:17,520 --> 00:27:17,820 Tror jag.

716 00:27:18,140 --> 00:27:18,940 Nu gjorde man inte det.

717 00:27:18,940 --> 00:27:19,740 Utan det blev en slags.

718 00:27:20,180 --> 00:27:20,540 Höger.

719 00:27:20,980 --> 00:27:21,600 Och vänster.

720 00:27:22,060 --> 00:27:23,160 Nyliberal konsensus.

721 00:27:23,340 --> 00:27:24,140 Kring att flykta.

722 00:27:24,140 --> 00:27:24,960 Man ska ta in.

723 00:27:24,960 --> 00:27:26,900 Vi är rädda att hjälpa flyktingar.

724 00:27:27,060 --> 00:27:27,360 Toppen.

725 00:27:27,640 --> 00:27:28,040 Men att.

726 00:27:28,400 --> 00:27:28,960 Det behövs inte.

727 00:27:29,500 --> 00:27:29,900 Investeras.

728 00:27:30,120 --> 00:27:31,080 Utan det var stram.

729 00:27:32,020 --> 00:27:32,460 Socialdemokrati.

730 00:27:32,600 --> 00:27:32,960 Eller då.

731 00:27:33,460 --> 00:27:34,700 De här nya moderaterna.

732 00:27:34,800 --> 00:27:35,740 Det var de två som.

733 00:27:35,920 --> 00:27:37,020 I princip hade samma politik.

734 00:27:37,120 --> 00:27:37,460 Skulle jag säga.

735 00:27:37,880 --> 00:27:39,060 Som stod för det här.

736 00:27:40,100 --> 00:27:40,260 Ja.

737 00:27:40,380 --> 00:27:41,060 Som styrde Sverige.

738 00:27:41,100 --> 00:27:41,640 Under de här åren.

739 00:27:42,400 --> 00:27:42,680 Och det.

740 00:27:42,780 --> 00:27:43,620 Det tycker jag absolut.

741 00:27:43,900 --> 00:27:44,480 Var ett problem.

742 00:27:44,600 --> 00:27:45,320 Och det tror jag absolut.

743 00:27:45,420 --> 00:27:46,220 Har påverkat.

744 00:27:46,780 --> 00:27:47,440 Politiken i.

745 00:27:47,820 --> 00:27:48,780 Många europeiska länder.

746 00:27:49,300 --> 00:27:50,300 Men här sitter vi.

747 00:27:50,420 --> 00:27:50,600 En.

748 00:27:50,600 --> 00:27:50,840 En.

749 00:27:50,840 --> 00:27:51,360 En liberal.

750 00:27:51,360 --> 00:27:52,500 Och en socialist.

751 00:27:52,900 --> 00:27:52,940 Och.

752 00:27:53,380 --> 00:27:54,360 Och talar.

753 00:27:54,960 --> 00:27:56,080 Efter klokdom.

754 00:27:56,260 --> 00:27:57,200 Om vad man gjorde fel.

755 00:27:57,560 --> 00:27:58,760 Och vart det gick för långt.

756 00:27:58,820 --> 00:27:59,120 Och så vidare.

757 00:27:59,240 --> 00:27:59,460 Och så vidare.

758 00:27:59,560 --> 00:27:59,660 Men.

759 00:28:00,720 --> 00:28:01,900 De som i.

760 00:28:02,460 --> 00:28:04,380 Den faktiska partipolitiken.

761 00:28:05,580 --> 00:28:07,480 Faktiskt utgör korrektivet.

762 00:28:07,600 --> 00:28:08,400 Nu i någon mån.

763 00:28:08,500 --> 00:28:08,780 Till.

764 00:28:09,140 --> 00:28:10,440 Liksom 30 år.

765 00:28:10,440 --> 00:28:11,280 Av konsensus.

766 00:28:11,320 --> 00:28:12,140 I ganska många frågor.

767 00:28:12,320 --> 00:28:13,480 Både ekonomiskt.

768 00:28:14,020 --> 00:28:14,460 Det är ändå.

769 00:28:14,940 --> 00:28:16,640 Både under S-regeringar.

770 00:28:16,720 --> 00:28:17,760 Och borgerliga regeringar.

771 00:28:17,820 --> 00:28:19,080 I flera europeiska länder.

772 00:28:19,180 --> 00:28:20,180 Som man avreglerar.

773 00:28:20,200 --> 00:28:21,100 Ganska många marknader.

774 00:28:21,100 --> 00:28:21,800 Och ibland går det bra.

775 00:28:21,860 --> 00:28:22,700 Ibland går det dåligt.

776 00:28:24,620 --> 00:28:24,940 Invandringspolitiken.

777 00:28:24,960 --> 00:28:26,000 Ser likartad ut.

778 00:28:26,020 --> 00:28:28,200 I stora delar av Västeuropa.

779 00:28:28,860 --> 00:28:29,960 Och det är i samtliga.

780 00:28:29,980 --> 00:28:30,640 De här länderna.

781 00:28:30,760 --> 00:28:31,440 Sen när det här.

782 00:28:31,600 --> 00:28:32,300 Av olika skäl.

783 00:28:32,420 --> 00:28:33,080 Inte fungerar.

784 00:28:33,120 --> 00:28:34,220 Eller inte fungerar ihop.

785 00:28:34,380 --> 00:28:35,420 Man lägger också ner.

786 00:28:35,480 --> 00:28:35,940 Ganska mycket.

787 00:28:36,100 --> 00:28:36,400 Av den.

788 00:28:36,480 --> 00:28:37,680 Liksom planerbara energin.

789 00:28:37,940 --> 00:28:38,460 Men det är väl.

790 00:28:38,540 --> 00:28:39,340 Kanske en annan fråga.

791 00:28:40,660 --> 00:28:41,400 De som.

792 00:28:41,660 --> 00:28:42,020 Så att säga.

793 00:28:42,500 --> 00:28:43,520 Utgör korrektivet.

794 00:28:43,620 --> 00:28:44,100 Det är ju.

795 00:28:44,200 --> 00:28:44,900 Olika typer av.

796 00:28:45,280 --> 00:28:45,640 Högerpopulister.

797 00:28:46,260 --> 00:28:46,740 Det är ju inte.

798 00:28:47,520 --> 00:28:47,880 Vänsterpopulister.

799 00:28:48,340 --> 00:28:48,920 De lyser ju.

800 00:28:48,920 --> 00:28:49,960 Med sin frånvaro.

801 00:28:50,200 --> 00:28:50,360 Alltså.

802 00:28:50,540 --> 00:28:51,160 Då menar jag så här.

803 00:28:51,220 --> 00:28:51,940 Kanske nya.

804 00:28:51,940 --> 00:28:52,380 Alla.

805 00:28:52,860 --> 00:28:53,620 Vänsterpopulistiska partier.

806 00:28:53,780 --> 00:28:54,580 Som dyker upp.

807 00:28:54,660 --> 00:28:55,200 Det fanns ju det här.

808 00:28:55,280 --> 00:28:56,240 Sara Wagenknecht.

809 00:28:56,600 --> 00:28:57,300 Partiet i.

810 00:28:57,500 --> 00:28:58,280 I Tyskland.

811 00:28:58,380 --> 00:28:59,840 Som både var emot invandring.

812 00:28:59,920 --> 00:29:00,940 Var en personkult.

813 00:29:01,020 --> 00:29:01,700 Och var väldigt mycket.

814 00:29:01,780 --> 00:29:01,880 Så här.

815 00:29:02,720 --> 00:29:03,160 Öststatsfiling.

816 00:29:03,460 --> 00:29:04,540 Gick inte jättebra.

817 00:29:05,240 --> 00:29:06,060 I valet.

818 00:29:06,140 --> 00:29:06,980 Men det var AFD.

819 00:29:07,040 --> 00:29:07,960 Som rodde hem det.

820 00:29:08,760 --> 00:29:09,900 Och reform i Storbritannien.

821 00:29:10,040 --> 00:29:10,380 Är ju verkligen.

822 00:29:10,820 --> 00:29:11,260 Ett.

823 00:29:11,600 --> 00:29:11,820 Ett.

824 00:29:11,920 --> 00:29:12,280 Jag ska säga.

825 00:29:12,360 --> 00:29:12,740 Att det är verkligen.

826 00:29:12,800 --> 00:29:13,860 Ett arbetarparti.

827 00:29:14,020 --> 00:29:14,320 Liksom.

828 00:29:16,240 --> 00:29:16,640 Sverigedemokraterna.

829 00:29:17,360 --> 00:29:18,260 Trots att vänsterna.

830 00:29:18,360 --> 00:29:19,020 Ofta anklagar SD.

831 00:29:19,200 --> 00:29:19,460 För att vara.

832 00:29:19,460 --> 00:29:19,780 Liksom.

833 00:29:19,840 --> 00:29:20,360 Ja men egentligen.

834 00:29:20,600 --> 00:29:20,920 Borgerlig parti.

835 00:29:21,060 --> 00:29:21,360 Och så vidare.

836 00:29:21,760 --> 00:29:22,860 Samlar ju väldigt många.

837 00:29:23,080 --> 00:29:24,160 LO-väljare.

838 00:29:24,880 --> 00:29:25,720 Och samma sak.

839 00:29:25,800 --> 00:29:26,160 I Frankrike.

840 00:29:26,260 --> 00:29:27,680 Vad tror du om den här utvecklingen?

841 00:29:27,760 --> 00:29:28,000 För den.

842 00:29:28,020 --> 00:29:29,260 Den är ju likartad.

843 00:29:29,360 --> 00:29:30,580 Och det tycks vara.

844 00:29:30,740 --> 00:29:31,440 Inte bara en.

845 00:29:33,320 --> 00:29:33,840 Och du får säga.

846 00:29:33,920 --> 00:29:34,240 Om du håller.

847 00:29:34,260 --> 00:29:34,860 Om du inte håller med.

848 00:29:35,120 --> 00:29:36,400 Jag tror inte det är ett uttryck.

849 00:29:36,480 --> 00:29:36,840 För.

850 00:29:37,480 --> 00:29:38,800 Den latenta rasismen.

851 00:29:38,800 --> 00:29:39,560 I våra samhällen.

852 00:29:39,640 --> 00:29:40,920 Som helt plötsligt blommar ut.

853 00:29:41,580 --> 00:29:42,820 Utan jag tror det är mer komplext.

854 00:29:42,860 --> 00:29:43,160 Än så.

855 00:29:44,180 --> 00:29:45,000 Utan det är.

856 00:29:45,180 --> 00:29:46,680 Det här är korrektivet.

857 00:29:47,520 --> 00:29:48,500 I förhållande till de här.

858 00:29:48,500 --> 00:29:48,940 De här gångna.

859 00:29:48,940 --> 00:29:50,000 Var decennierna av.

860 00:29:50,240 --> 00:29:50,400 Säg.

861 00:29:50,600 --> 00:29:51,600 Liberal konsensus.

862 00:29:51,600 --> 00:29:52,320 I många frågor.

863 00:29:52,480 --> 00:29:53,760 Mellan vänster och höger.

864 00:29:54,700 --> 00:29:56,360 Jag tror att det som har hänt.

865 00:29:56,620 --> 00:29:58,720 De senaste decennierna.

866 00:29:58,840 --> 00:29:59,520 Är ju att.

867 00:29:59,820 --> 00:30:00,360 Den här.

868 00:30:00,500 --> 00:30:01,360 Nya höger.

869 00:30:02,220 --> 00:30:02,620 Populistiska.

870 00:30:02,780 --> 00:30:03,660 Eller vad vi ska kalla den för då.

871 00:30:03,820 --> 00:30:04,220 Vågen.

872 00:30:04,740 --> 00:30:05,580 Har kommit.

873 00:30:05,940 --> 00:30:06,900 Som en tredje.

874 00:30:07,380 --> 00:30:08,200 Politisk pool.

875 00:30:08,740 --> 00:30:09,100 Och.

876 00:30:09,760 --> 00:30:10,760 I politiken.

877 00:30:10,820 --> 00:30:12,220 Så kämpar du för att få majoritet.

878 00:30:12,860 --> 00:30:13,440 Så jag tror snarare.

879 00:30:13,520 --> 00:30:14,200 Att vi har tre.

880 00:30:14,560 --> 00:30:15,160 Pooler nu.

881 00:30:15,280 --> 00:30:16,560 Och där ingen riktigt.

882 00:30:16,560 --> 00:30:17,440 Kan styra.

883 00:30:17,880 --> 00:30:17,900 Och.

884 00:30:18,300 --> 00:30:18,600 Jag menar.

885 00:30:18,720 --> 00:30:18,840 Som.

886 00:30:18,940 --> 00:30:19,220 Jag har sagt.

887 00:30:20,840 --> 00:30:21,240 Alliansen.

888 00:30:21,320 --> 00:30:22,020 Mellan Biden.

889 00:30:22,380 --> 00:30:22,740 Och.

890 00:30:23,060 --> 00:30:24,060 Bernie Sanders.

891 00:30:24,580 --> 00:30:25,500 Det är ju ändå.

892 00:30:26,120 --> 00:30:26,520 Någonting.

893 00:30:26,680 --> 00:30:27,380 Som har skett nu.

894 00:30:27,440 --> 00:30:27,780 I världen.

895 00:30:28,000 --> 00:30:28,400 Liksom.

896 00:30:28,560 --> 00:30:29,760 Inte största demokrati.

897 00:30:29,840 --> 00:30:30,100 Det var fel.

898 00:30:30,440 --> 00:30:31,060 Men världens.

899 00:30:31,160 --> 00:30:32,020 Mäktigaste demokrati då.

900 00:30:32,580 --> 00:30:33,060 Och den.

901 00:30:33,520 --> 00:30:34,400 Det dyker ju upp.

902 00:30:34,500 --> 00:30:35,400 Alltså franska valet.

903 00:30:35,420 --> 00:30:36,040 Vanns ju.

904 00:30:36,180 --> 00:30:36,980 I princip då.

905 00:30:37,060 --> 00:30:37,520 Av en sån.

906 00:30:37,940 --> 00:30:38,720 Vänsterkoalition också.

907 00:30:38,940 --> 00:30:40,140 Sen har det varit väldigt stökigt där.

908 00:30:40,220 --> 00:30:40,740 Men det är ju för att.

909 00:30:40,820 --> 00:30:41,960 Det är ingen som riktigt kan få.

910 00:30:42,040 --> 00:30:42,940 De här 51 procenten.

911 00:30:42,940 --> 00:30:43,380 I något land.

912 00:30:43,860 --> 00:30:44,720 Och i Tyskland.

913 00:30:45,300 --> 00:30:45,520 Ja.

914 00:30:45,520 --> 00:30:46,340 Sarah Wanknecht.

915 00:30:46,340 --> 00:30:46,740 Fick ju.

916 00:30:46,740 --> 00:30:47,100 Vad var det var.

917 00:30:47,260 --> 00:30:48,660 4,97 procent.

918 00:30:49,020 --> 00:30:49,900 Så hon var ju väldigt bitter.

919 00:30:50,080 --> 00:30:51,140 För gränsen går vi.

920 00:30:51,360 --> 00:30:52,320 Tröskeln går vi 5 procent.

921 00:30:52,900 --> 00:30:53,240 Men.

922 00:30:53,960 --> 00:30:54,320 Samtidigt.

923 00:30:54,620 --> 00:30:55,300 Kunde då.

924 00:30:56,020 --> 00:30:56,420 Vänsterpartiet.

925 00:30:56,580 --> 00:30:56,960 I Link.

926 00:30:57,700 --> 00:30:58,060 Stärkt.

927 00:30:58,080 --> 00:30:58,620 Av att äntligen.

928 00:30:58,760 --> 00:30:59,440 Då bli fri.

929 00:30:59,480 --> 00:31:00,720 Från den här inre konflikten.

930 00:31:00,840 --> 00:31:01,060 Mot.

931 00:31:01,180 --> 00:31:01,720 Vad jag skulle säga.

932 00:31:01,820 --> 00:31:02,500 Ändå är en ganska.

933 00:31:03,080 --> 00:31:03,440 Putinvänlig.

934 00:31:04,260 --> 00:31:04,620 Rörelse.

935 00:31:04,800 --> 00:31:05,080 Som.

936 00:31:05,540 --> 00:31:06,640 Bonny Sarah Wanknecht.

937 00:31:07,220 --> 00:31:08,380 Då kunde de gå upp till.

938 00:31:08,480 --> 00:31:09,180 8-9 procent.

939 00:31:09,360 --> 00:31:09,980 Och tillsammans.

940 00:31:10,040 --> 00:31:11,080 Utgöra 14 procent.

941 00:31:11,200 --> 00:31:12,320 Det är ett stort hopp.

942 00:31:12,320 --> 00:31:13,220 Från de 3 procent.

943 00:31:13,300 --> 00:31:13,400 Som.

944 00:31:13,500 --> 00:31:13,760 I Link.

945 00:31:13,760 --> 00:31:14,360 Vilka själva.

946 00:31:14,740 --> 00:31:15,020 Hade.

947 00:31:15,400 --> 00:31:16,440 Bara i somras.

948 00:31:16,960 --> 00:31:17,280 Så att.

949 00:31:18,360 --> 00:31:18,720 Och.

950 00:31:19,100 --> 00:31:19,580 Samtidigt då.

951 00:31:19,620 --> 00:31:19,940 Går.

952 00:31:20,140 --> 00:31:20,940 AFD fram till.

953 00:31:21,000 --> 00:31:21,300 Vad det nu är.

954 00:31:21,340 --> 00:31:22,000 20 procent.

955 00:31:22,280 --> 00:31:22,940 Det man ser då.

956 00:31:23,000 --> 00:31:24,360 Är en otrolig urholkning.

957 00:31:24,460 --> 00:31:25,000 Alltså mitten.

958 00:31:25,120 --> 00:31:25,420 Så att säga.

959 00:31:25,560 --> 00:31:25,880 Höll.

960 00:31:26,020 --> 00:31:26,600 I Tyskland.

961 00:31:26,680 --> 00:31:27,840 Den är kraftigt.

962 00:31:28,440 --> 00:31:28,800 Försvagad.

963 00:31:28,900 --> 00:31:29,740 Mitt som nu.

964 00:31:30,220 --> 00:31:30,860 Har problem.

965 00:31:30,960 --> 00:31:31,420 Och till och med.

966 00:31:31,740 --> 00:31:32,100 Bildar.

967 00:31:32,220 --> 00:31:33,500 Blir genomröstad.

968 00:31:33,600 --> 00:31:33,760 Sådär.

969 00:31:34,440 --> 00:31:34,940 Så att.

970 00:31:35,440 --> 00:31:36,640 Jag tror att det är det som är problemet.

971 00:31:36,640 --> 00:31:37,200 Och det som.

972 00:31:37,520 --> 00:31:38,240 Risken med det.

973 00:31:38,420 --> 00:31:38,680 Är ju att.

974 00:31:38,860 --> 00:31:39,700 Väljarna känner.

975 00:31:40,120 --> 00:31:40,200 Att.

976 00:31:40,320 --> 00:31:40,940 Det spelar ingen roll.

977 00:31:40,940 --> 00:31:41,940 Vem man röstar på.

978 00:31:42,520 --> 00:31:43,460 Man får ändå.

979 00:31:43,660 --> 00:31:44,420 Samma politik.

980 00:31:44,500 --> 00:31:45,000 Eller det blir en väldigt.

981 00:31:46,160 --> 00:31:46,520 Handlingsförlamad.

982 00:31:46,640 --> 00:31:47,000 Regering.

983 00:31:47,040 --> 00:31:47,740 I vilket fall.

984 00:31:48,300 --> 00:31:49,600 Och då kanske man slutar tro.

985 00:31:49,660 --> 00:31:50,340 På politiken.

986 00:31:50,500 --> 00:31:50,720 Och det.

987 00:31:50,860 --> 00:31:51,440 Det är liksom.

988 00:31:52,000 --> 00:31:52,820 Det är en fara.

989 00:31:52,900 --> 00:31:53,480 Oavsett om man är.

990 00:31:53,540 --> 00:31:54,480 Vänster eller höger.

991 00:31:54,660 --> 00:31:54,940 Då är det.

992 00:31:55,000 --> 00:31:55,460 Det kan bara.

993 00:31:55,860 --> 00:31:56,680 Det kan bara gå illa.

994 00:31:56,700 --> 00:31:56,980 Tror jag.

995 00:31:57,440 --> 00:31:58,760 Och samtidigt ser vi.

996 00:31:59,720 --> 00:32:00,080 Utarmningen.

997 00:32:00,260 --> 00:32:01,180 Av de stora.

998 00:32:01,640 --> 00:32:02,040 Folkrörelserna.

999 00:32:02,040 --> 00:32:02,280 Alltså.

1000 00:32:02,580 --> 00:32:03,860 Partierna är ju folkrörelser.

1001 00:32:04,220 --> 00:32:05,620 Och där ser vi en otrolig utarmning.

1002 00:32:05,760 --> 00:32:07,040 Samtidigt som lobbyister.

1003 00:32:07,140 --> 00:32:08,380 Kan få väldigt stort inflytande.

1004 00:32:08,380 --> 00:32:09,520 Över partiernas politik.

1005 00:32:09,880 --> 00:32:11,340 En majoritet av Sveriges befolkning.

1006 00:32:11,420 --> 00:32:12,980 Vill ju inte ha vinster i välfärden.

1007 00:32:13,160 --> 00:32:14,180 Och det har ju varit stabilt.

1008 00:32:14,260 --> 00:32:14,960 Över 20 år.

1009 00:32:15,240 --> 00:32:16,060 Runt 70 procent.

1010 00:32:16,100 --> 00:32:16,660 Vill inte ha det.

1011 00:32:17,200 --> 00:32:18,120 Men det går inte.

1012 00:32:18,660 --> 00:32:19,580 Det springer om vad man röstar på.

1013 00:32:19,800 --> 00:32:20,780 Det går inte att få det.

1014 00:32:21,060 --> 00:32:21,580 Och det är ändå.

1015 00:32:22,040 --> 00:32:23,000 Människors hälsa.

1016 00:32:23,560 --> 00:32:23,920 Liksom.

1017 00:32:24,160 --> 00:32:25,300 Det är väldigt centrala frågor.

1018 00:32:25,640 --> 00:32:26,000 Skolan.

1019 00:32:26,160 --> 00:32:26,380 Liksom.

1020 00:32:26,640 --> 00:32:26,880 Också.

1021 00:32:27,720 --> 00:32:28,640 Men det går bara inte.

1022 00:32:29,500 --> 00:32:29,860 Så att.

1023 00:32:30,280 --> 00:32:31,300 Risken är väl helt enkelt.

1024 00:32:31,300 --> 00:32:31,700 Att.

1025 00:32:32,540 --> 00:32:33,680 Avståndet mellan politiker.

1026 00:32:33,840 --> 00:32:34,280 Och medborgare.

1027 00:32:34,360 --> 00:32:35,000 Blir så stort.

1028 00:32:35,220 --> 00:32:35,580 Att.

1029 00:32:35,960 --> 00:32:37,620 Det populistiska alternativet.

1030 00:32:37,740 --> 00:32:38,120 Framstår.

1031 00:32:38,120 --> 00:32:38,640 Som.

1032 00:32:39,360 --> 00:32:40,220 Bättre och bättre.

1033 00:32:40,540 --> 00:32:41,660 Och det talar väl för det.

1034 00:32:41,700 --> 00:32:42,080 Du säger.

1035 00:32:42,280 --> 00:32:42,360 Att.

1036 00:32:42,560 --> 00:32:43,820 Till slut blir det högre populister.

1037 00:32:44,120 --> 00:32:44,560 Överallt.

1038 00:32:44,580 --> 00:32:45,760 För det är väl någon sorts.

1039 00:32:45,980 --> 00:32:46,980 Jag brukar tänka på.

1040 00:32:47,560 --> 00:32:47,700 Alltså.

1041 00:32:48,300 --> 00:32:48,740 Demokratin.

1042 00:32:48,820 --> 00:32:49,460 Lite som någon sorts.

1043 00:32:49,780 --> 00:32:49,980 Jag vet inte.

1044 00:32:50,320 --> 00:32:50,800 Ångmotor.

1045 00:32:50,900 --> 00:32:51,160 Liksom.

1046 00:32:51,220 --> 00:32:52,240 Där du har ventiler.

1047 00:32:52,300 --> 00:32:53,400 Som pyser ut grejer.

1048 00:32:53,480 --> 00:32:53,720 Och så här.

1049 00:32:54,440 --> 00:32:54,460 Och.

1050 00:32:55,580 --> 00:32:56,780 Under väldigt lång tid.

1051 00:32:56,900 --> 00:32:58,580 Så ökade distansen.

1052 00:32:58,980 --> 00:32:59,500 Mellan.

1053 00:32:59,840 --> 00:33:00,280 Väljare.

1054 00:33:00,280 --> 00:33:00,640 Och.

1055 00:33:00,760 --> 00:33:01,080 Och.

1056 00:33:01,700 --> 00:33:02,100 Politiska.

1057 00:33:02,400 --> 00:33:02,680 Eliter.

1058 00:33:02,900 --> 00:33:03,920 Skit i eliter.

1059 00:33:04,760 --> 00:33:05,160 Politiker.

1060 00:33:05,280 --> 00:33:05,560 Helt enkelt.

1061 00:33:06,180 --> 00:33:07,060 Man satt i EU.

1062 00:33:07,120 --> 00:33:07,940 Och var ganska ensam.

1063 00:33:07,940 --> 00:33:08,440 Om saker och ting.

1064 00:33:08,520 --> 00:33:09,200 Kom överens.

1065 00:33:09,280 --> 00:33:09,880 Och det var ofta.

1066 00:33:10,380 --> 00:33:12,220 Den stora socialdemokratiska gruppen.

1067 00:33:12,300 --> 00:33:12,920 Som kom överens.

1068 00:33:12,940 --> 00:33:14,360 Med den stora konservativa gruppen.

1069 00:33:14,380 --> 00:33:15,360 Som var den liberala gruppen.

1070 00:33:15,440 --> 00:33:16,080 Med någonstans.

1071 00:33:16,460 --> 00:33:17,740 Och det där var en reflektion.

1072 00:33:17,820 --> 00:33:19,120 Av hur europeisk politik såg ut.

1073 00:33:19,180 --> 00:33:20,260 Under hela efterkrigstiden.

1074 00:33:20,400 --> 00:33:21,200 Det var egentligen dem.

1075 00:33:21,700 --> 00:33:23,140 Och så var det små marginella.

1076 00:33:23,580 --> 00:33:25,260 Liksom ytterkants vänsterpartier.

1077 00:33:25,560 --> 00:33:25,960 Som.

1078 00:33:26,000 --> 00:33:27,120 Som hölls utanför.

1079 00:33:27,120 --> 00:33:28,740 Eller ibland hålls väldigt kort.

1080 00:33:28,920 --> 00:33:29,420 Som i Sverige.

1081 00:33:29,780 --> 00:33:30,260 När liksom.

1082 00:33:31,180 --> 00:33:31,580 Vänsterpartiet.

1083 00:33:31,660 --> 00:33:32,600 Hela tiden stödde.

1084 00:33:32,780 --> 00:33:33,540 SR-regeringar.

1085 00:33:33,600 --> 00:33:35,000 Men aldrig fick något inflytande över dem.

1086 00:33:36,240 --> 00:33:37,740 Och sen så kommer distans.

1087 00:33:37,940 --> 00:33:39,700 Den blir för stor helt enkelt.

1088 00:33:39,880 --> 00:33:42,220 Och så sker någon sorts återreglering.

1089 00:33:42,300 --> 00:33:44,020 Men det borde ju tala för att.

1090 00:33:44,620 --> 00:33:45,400 I framtiden.

1091 00:33:45,540 --> 00:33:46,140 Eftersom den här.

1092 00:33:46,480 --> 00:33:46,840 På något sätt.

1093 00:33:46,900 --> 00:33:47,920 Den populistiska anden.

1094 00:33:47,940 --> 00:33:48,860 Har kommit ut ur flaskan.

1095 00:33:48,920 --> 00:33:49,980 När det kommer till invandringen.

1096 00:33:50,040 --> 00:33:51,600 Det går inte att gå tillbaka.

1097 00:33:51,760 --> 00:33:52,120 Egentligen.

1098 00:33:53,020 --> 00:33:54,080 I den frågan.

1099 00:33:54,300 --> 00:33:55,700 Och sen kanske inte kommer förändra så snabbt.

1100 00:33:55,700 --> 00:33:57,700 Som exempelvis britterna ville.

1101 00:33:57,980 --> 00:33:59,160 Eller jag vet att många högerväljare.

1102 00:33:59,200 --> 00:34:00,840 Ganska missnöjda var tidigregeringen.

1103 00:34:01,240 --> 00:34:02,960 Trots att den liksom bara bombarderar.

1104 00:34:03,020 --> 00:34:03,700 Med olika lagändringar.

1105 00:34:04,460 --> 00:34:05,440 Och SOU och så vidare.

1106 00:34:05,540 --> 00:34:06,440 Kommer till invandringen.

1107 00:34:06,500 --> 00:34:07,620 Att nej men det går inte snabbt.

1108 00:34:07,940 --> 00:34:09,260 Och vi har ju fortfarande asylrätten.

1109 00:34:09,540 --> 00:34:10,860 Och många däribland.

1110 00:34:10,940 --> 00:34:12,260 Jag anser att den nog i grunden.

1111 00:34:12,280 --> 00:34:13,179 Är ett av problemen.

1112 00:34:13,219 --> 00:34:14,679 För då kan vi inte planera.

1113 00:34:14,780 --> 00:34:15,380 Eller kontrollera.

1114 00:34:16,520 --> 00:34:16,880 Mottagandet.

1115 00:34:17,460 --> 00:34:19,219 Men det talar väl för att.

1116 00:34:19,360 --> 00:34:20,219 Egentligen så kommer.

1117 00:34:21,420 --> 00:34:22,500 Framtiden vara mycket mer.

1118 00:34:23,520 --> 00:34:23,880 Högerpopulistisk.

1119 00:34:24,840 --> 00:34:25,659 Politiskt Europa.

1120 00:34:26,639 --> 00:34:28,760 Men när kommer vänsterpopulismen.

1121 00:34:28,840 --> 00:34:29,480 I så fall in.

1122 00:34:29,639 --> 00:34:31,120 Frankrike nämner du som ett exempel.

1123 00:34:31,639 --> 00:34:32,860 Frankrike också speciellt.

1124 00:34:32,900 --> 00:34:33,739 För de har väl alltid haft.

1125 00:34:33,920 --> 00:34:35,179 Ett trotskistiskt parti.

1126 00:34:35,460 --> 00:34:37,719 De har alltid haft de här tre röda partier.

1127 00:34:37,860 --> 00:34:37,920 Som.

1128 00:34:37,940 --> 00:34:40,820 Som tillsammans nog samlar en 10%.

1129 00:34:40,820 --> 00:34:42,139 Men aldrig kan enas.

1130 00:34:42,239 --> 00:34:44,179 Som en presidentkandidat.

1131 00:34:44,699 --> 00:34:45,860 Men i fler länder.

1132 00:34:46,280 --> 00:34:47,300 Alltså vänsterpartiet i Sverige.

1133 00:34:47,300 --> 00:34:49,000 Vore ju skörda av vinster nu.

1134 00:34:49,080 --> 00:34:49,699 Kan man tycka.

1135 00:34:51,080 --> 00:34:51,520 Visst.

1136 00:34:52,360 --> 00:34:54,840 Det beror på vad man räknar som vänster.

1137 00:34:55,040 --> 00:34:57,740 Men om man ska prata om de här tre polerna.

1138 00:34:57,880 --> 00:34:59,280 Då skulle jag nog ändå räkna det.

1139 00:34:59,600 --> 00:35:01,780 Som den rödgröna.

1140 00:35:02,680 --> 00:35:03,120 Polen.

1141 00:35:03,200 --> 00:35:05,620 Och den kan ju samla 40%.

1142 00:35:05,620 --> 00:35:06,340 I många länder.

1143 00:35:06,440 --> 00:35:07,620 Och det gör ju det i Sverige.

1144 00:35:07,940 --> 00:35:09,780 Där ligger den ju väldigt bra till.

1145 00:35:09,860 --> 00:35:10,260 Till exempel.

1146 00:35:10,920 --> 00:35:13,000 Och vi ser en S-kongress nu.

1147 00:35:13,180 --> 00:35:14,940 Som är på gång.

1148 00:35:15,180 --> 00:35:16,380 Det är om ett par veckor.

1149 00:35:16,840 --> 00:35:17,800 Och där ser man ju att.

1150 00:35:19,080 --> 00:35:20,820 Vänstersidan har ändå flyttat fram positionerna.

1151 00:35:20,820 --> 00:35:21,540 Inom det partiet.

1152 00:35:21,580 --> 00:35:22,060 Det får man ju säga.

1153 00:35:22,160 --> 00:35:23,700 Och att man börjar utmana den här.

1154 00:35:26,420 --> 00:35:26,820 Överskottsmålen.

1155 00:35:26,820 --> 00:35:29,180 Och de här strama budgetreglerna.

1156 00:35:29,320 --> 00:35:31,280 Och det görs ju i många länder.

1157 00:35:31,460 --> 00:35:32,820 Alltså det är ju vardagsmat.

1158 00:35:34,060 --> 00:35:35,980 Du nämnde Financial Times.

1159 00:35:36,200 --> 00:35:37,320 Alltså det är ju vardagsmat.

1160 00:35:37,380 --> 00:35:37,820 I den liberala.

1161 00:35:37,940 --> 00:35:38,600 I den liberala pressen.

1162 00:35:39,220 --> 00:35:40,520 Eller i OECD.

1163 00:35:41,000 --> 00:35:41,980 Ekonomer eller vad det nu är.

1164 00:35:42,940 --> 00:35:43,260 Världsbanken.

1165 00:35:43,460 --> 00:35:47,220 Att säga att det här strama kommer att leda till populism.

1166 00:35:47,380 --> 00:35:48,840 För att vi måste investera.

1167 00:35:48,920 --> 00:35:49,700 Och man ska skapa jobb.

1168 00:35:49,920 --> 00:35:52,300 Sverige har ju arbetslöshet på 10% i januari.

1169 00:35:52,420 --> 00:35:54,660 Jag vet inte vad siffrorna är nu för april.

1170 00:35:55,660 --> 00:35:55,980 Men.

1171 00:35:56,960 --> 00:35:58,320 Man ser ju en omläggning.

1172 00:35:58,400 --> 00:35:59,240 Och återigen.

1173 00:35:59,440 --> 00:36:01,300 Så här som att det inte kommer.

1174 00:36:02,460 --> 00:36:03,260 Direkt tydligt.

1175 00:36:03,540 --> 00:36:04,700 Det kommer från vänster.

1176 00:36:04,780 --> 00:36:05,700 I att man pressar fram det.

1177 00:36:05,740 --> 00:36:07,760 Och till slut är det väl sossarna som kommer få äran då.

1178 00:36:07,940 --> 00:36:08,380 Men.

1179 00:36:09,100 --> 00:36:11,640 Risken är väl att regeringen själv går ut och gör det.

1180 00:36:11,820 --> 00:36:13,460 Alltså att tidiga gänget går ut.

1181 00:36:13,580 --> 00:36:16,100 Man har ju redan börjat ifrågasätta de här strama budgetreglerna.

1182 00:36:16,160 --> 00:36:17,240 Och det gör man ute i Europa också.

1183 00:36:17,460 --> 00:36:18,160 Sakta men säkert.

1184 00:36:18,840 --> 00:36:21,180 Så att det kanske bara blir ännu ett sånt här skifte.

1185 00:36:21,400 --> 00:36:22,620 Från höger till vänster.

1186 00:36:22,760 --> 00:36:24,960 Istället för att det är någonting som Socialdemokraterna.

1187 00:36:25,320 --> 00:36:27,740 Tydligt då tillsammans med vänsterpartierna driver.

1188 00:36:28,140 --> 00:36:29,240 Det hade ju jag önskat.

1189 00:36:29,380 --> 00:36:30,740 Så att politiken blir tydlig.

1190 00:36:31,240 --> 00:36:34,040 Men nu är det som att Socialdemokraterna sitter med sina små enkäter.

1191 00:36:34,380 --> 00:36:36,140 Och policyprofessionella.

1192 00:36:36,140 --> 00:36:36,760 Och allt vad det heter.

1193 00:36:36,760 --> 00:36:39,260 Och liksom väntar tills tiden är redo.

1194 00:36:39,480 --> 00:36:42,180 Fast jag tycker att den har varit redo i 20 år.

1195 00:36:47,420 --> 00:36:49,500 Men jag håller nog helt med dig faktiskt.

1196 00:36:49,860 --> 00:36:56,860 Att på något sätt tiden är mogen för att en sorts stram liberal ordning.

1197 00:36:57,020 --> 00:37:00,340 I alla fall i Sverige med låg statsskuld.

1198 00:37:01,300 --> 00:37:03,240 Liksom överskottsmål.

1199 00:37:03,960 --> 00:37:08,060 Ganska återhållsamma satsningar på infrastruktur och annat.

1200 00:37:08,060 --> 00:37:11,380 Det håller man tillbaka i ganska stor utsträckning.

1201 00:37:11,460 --> 00:37:14,280 Men det finns nog en mognad för att man vill ha det nu.

1202 00:37:14,280 --> 00:37:15,780 Man vill ha.

1203 00:37:15,780 --> 00:37:18,820 Alltså 30-talet kom tillbaka ish.

1204 00:37:18,820 --> 00:37:22,580 Men mer på i termer av the new deal.

1205 00:37:22,580 --> 00:37:24,580 Alltså att det är det man gör i Tyskland nu.

1206 00:37:25,340 --> 00:37:30,120 Man satsar enormt mycket på stål vapenproduktion och liknande.

1207 00:37:30,120 --> 00:37:30,920 Och det är väl en del i det.

1208 00:37:30,920 --> 00:37:32,280 Det skapar ju arbeten.

1209 00:37:32,280 --> 00:37:35,220 En gammal folksvagnfabrik numera en raketfabrik.

1210 00:37:35,220 --> 00:37:37,220 Men det blir ju folk glada för.

1211 00:37:37,220 --> 00:37:39,220 Oavsett vad som produceras så länge de har jobb.

1212 00:37:39,580 --> 00:37:41,420 Men om vi tar just Sverige.

1213 00:37:41,420 --> 00:37:44,380 Sverige som ett exempel.

1214 00:37:44,380 --> 00:37:48,700 Socialdemokraterna har ju navigerat väldigt slukt och väldigt bra.

1215 00:37:48,700 --> 00:37:50,700 I många ganska för vår tid stora frågor.

1216 00:37:50,700 --> 00:37:53,700 Man börjar vända i kärnkraften jättelångsamt.

1217 00:37:53,700 --> 00:37:56,700 Man vände in NATO på en femåring bara sådär.

1218 00:37:56,700 --> 00:37:58,700 Det var rätt i tiden.

1219 00:37:58,700 --> 00:38:00,700 Någonting som man varit emot jättelänge.

1220 00:38:00,700 --> 00:38:02,700 I invandringsfrågor så har man.

1221 00:38:02,700 --> 00:38:04,700 Jag vet inte om det finns någonting Tydö samarbetet har gjort.

1222 00:38:04,700 --> 00:38:06,700 Som de skulle rulla tillbaka.

1223 00:38:06,700 --> 00:38:08,700 Men då är frågan.

1224 00:38:08,700 --> 00:38:10,700 För det finns ju inom vänstern.

1225 00:38:10,700 --> 00:38:12,700 Så finns det ju en splittring.

1226 00:38:12,700 --> 00:38:14,700 Mellan de som fortfarande hör till de mer.

1227 00:38:14,700 --> 00:38:16,700 Rättighetsbaserade.

1228 00:38:16,700 --> 00:38:18,700 Liberala vänsterdelarna.

1229 00:38:18,700 --> 00:38:20,700 Och socialdemokraterna.

1230 00:38:20,700 --> 00:38:22,700 Som är mer.

1231 00:38:22,700 --> 00:38:24,700 Det är verkligen kol och stål och vapen.

1232 00:38:24,700 --> 00:38:26,700 Och NATO och stora satsningar.

1233 00:38:26,700 --> 00:38:28,700 Och invandring.

1234 00:38:28,700 --> 00:38:30,700 Nej det kan vi inte ha för mycket av.

1235 00:38:30,700 --> 00:38:32,700 Hur ska en sådan vänster jämkas.

1236 00:38:32,700 --> 00:38:34,700 I ett land som Sverige.

1237 00:38:34,700 --> 00:38:36,700 Ja det som vänsterpartiet.

1238 00:38:36,700 --> 00:38:38,700 Och miljöpartiet.

1239 00:38:38,700 --> 00:38:40,700 Ändå har signalerat.

1240 00:38:40,700 --> 00:38:42,700 Att man vill tillbaka.

1241 00:38:42,700 --> 00:38:44,700 Man vill inte vara en miljon frågers partier längre.

1242 00:38:44,700 --> 00:38:46,700 Utan man vill tillbaka till någon slags kärna.

1243 00:38:46,700 --> 00:38:48,700 I miljöpartiet.

1244 00:38:48,700 --> 00:38:50,700 Vill man fokusera på klimatet.

1245 00:38:50,700 --> 00:38:52,700 Och man vill inte ha det här som ni till höger.

1246 00:38:52,700 --> 00:38:54,700 Ibland kallar woke.

1247 00:38:54,700 --> 00:38:56,700 Och i vänsterpartiet har man ju också.

1248 00:38:56,700 --> 00:38:58,700 Nu har man ju fått.

1249 00:38:58,700 --> 00:39:00,700 Ganska stora kriser på halsen.

1250 00:39:00,700 --> 00:39:02,700 Men det som partiet.

1251 00:39:02,700 --> 00:39:04,700 Alltså det som man röstar fram på kongresserna.

1252 00:39:04,700 --> 00:39:06,700 Det som medlemmarna vill.

1253 00:39:06,700 --> 00:39:08,700 Och även partiledningen.

1254 00:39:08,700 --> 00:39:10,700 Det är ju att man vill fokusera på.

1255 00:39:10,700 --> 00:39:12,700 Som nu.

1256 00:39:12,700 --> 00:39:14,700 Sjukhuset i Sollefteå.

1257 00:39:14,700 --> 00:39:16,700 Det är ingen som har frågat en om det.

1258 00:39:16,700 --> 00:39:18,700 Men det är ju sånt man vill prata om.

1259 00:39:18,700 --> 00:39:20,700 Och jag tror inte att de två partierna.

1260 00:39:20,700 --> 00:39:22,700 Kommer att vilja.

1261 00:39:22,700 --> 00:39:24,700 Utmana så mycket på de här andra frågorna.

1262 00:39:24,700 --> 00:39:26,700 Jag tror inte ens man kommer att utmana så mycket.

1263 00:39:26,700 --> 00:39:28,700 På kriminalfrågorna.

1264 00:39:28,700 --> 00:39:30,700 Jag tror inte man kommer att utmana så mycket på invandringsfrågorna.

1265 00:39:30,700 --> 00:39:32,700 Utan man kommer att vilja få igenom.

1266 00:39:32,700 --> 00:39:34,700 Några reformer inom klimat och välfärd.

1267 00:39:34,700 --> 00:39:36,700 Och då kommer säkert.

1268 00:39:36,700 --> 00:39:38,700 En inre opposition.

1269 00:39:38,700 --> 00:39:40,700 Att bullra på.

1270 00:39:40,700 --> 00:39:42,700 Och kanske kanske.

1271 00:39:42,700 --> 00:39:44,700 Ser vänsterpartiets ledning.

1272 00:39:44,700 --> 00:39:46,700 Det som sker nu som en slags bara.

1273 00:39:46,700 --> 00:39:48,700 Vi kan stöka av det där nu.

1274 00:39:48,700 --> 00:39:50,700 För att de kommer ändå bråka sen.

1275 00:39:50,700 --> 00:39:52,700 Inför valet om att de vill ha in en massa.

1276 00:39:52,700 --> 00:39:54,700 Andra frågor när vi vill fokusera.

1277 00:39:54,700 --> 00:39:56,700 Budskapet till den svenska välfärden.

1278 00:39:56,700 --> 00:39:58,700 Och svenska arbetare och deras villkor.

1279 00:39:58,700 --> 00:40:00,700 Och inte en massa annat.

1280 00:40:00,700 --> 00:40:02,700 Jag tycker det är jättefascinerande att höra.

1281 00:40:02,700 --> 00:40:04,700 För det du säger.

1282 00:40:04,700 --> 00:40:06,700 Är ju en vänster som jag tror.

1283 00:40:06,700 --> 00:40:08,700 Är aptitlig.

1284 00:40:08,700 --> 00:40:10,700 Det är väldigt många.

1285 00:40:10,700 --> 00:40:12,700 Det vill säga ett miljöparti som ägnar sig åt miljöfrågor.

1286 00:40:12,700 --> 00:40:14,700 För någon som tycker det är absolut viktigast.

1287 00:40:14,700 --> 00:40:16,700 Ett vänsterparti som lägger jätteoffensiva välfärdsfrågor.

1288 00:40:16,700 --> 00:40:18,700 Och trycker på.

1289 00:40:18,700 --> 00:40:20,700 Socialdemokraterna materiellt och ekonomiskt.

1290 00:40:20,700 --> 00:40:22,700 Från vänster.

1291 00:40:22,700 --> 00:40:24,700 Alltså det är ju en treparts allians.

1292 00:40:24,700 --> 00:40:26,700 Som jag om jag föreställer mig.

1293 00:40:26,700 --> 00:40:28,700 Skulle kunna vinna ett val.

1294 00:40:28,700 --> 00:40:30,700 I Sverige.

1295 00:40:30,700 --> 00:40:32,700 Och därmed nästan utgöra en slags modell.

1296 00:40:32,700 --> 00:40:34,700 För hur vänstern kan agera i andra delar av Europa.

1297 00:40:34,700 --> 00:40:36,700 För att vänstern har ju inte lätt.

1298 00:40:36,700 --> 00:40:38,700 I många länder.

1299 00:40:38,700 --> 00:40:40,700 Först föll socialdemokraterna och de gröna.

1300 00:40:40,700 --> 00:40:42,700 Sen liberalerna.

1301 00:40:42,700 --> 00:40:44,700 Nu faller de konservativa också.

1302 00:40:44,700 --> 00:40:46,700 Men Sverige står ju som en bastion.

1303 00:40:46,700 --> 00:40:48,700 Där vänstern.

1304 00:40:48,700 --> 00:40:50,700 Den samlar nästan en majoritet idag.

1305 00:40:50,700 --> 00:40:52,700 Och rensar de bara ut det här jobbiga.

1306 00:40:52,700 --> 00:40:54,700 Som inte fungerade tidigare.

1307 00:40:54,700 --> 00:40:56,700 Men då är de ju verkligen valbara.

1308 00:40:56,700 --> 00:40:58,700 Apropå det.

1309 00:40:58,700 --> 00:41:00,700 Det är svårt att undvika.

1310 00:41:00,700 --> 00:41:02,700 Vänsterpartiet har ju en intern konflikt.

1311 00:41:02,700 --> 00:41:04,700 Där partiledningen.

1312 00:41:04,700 --> 00:41:06,700 Är väldigt målmedveten.

1313 00:41:06,700 --> 00:41:08,700 Och vill ha ganska såhär.

1314 00:41:08,700 --> 00:41:10,700 Rent budskap.

1315 00:41:10,700 --> 00:41:12,700 Samlat budskap.

1316 00:41:12,700 --> 00:41:14,700 Och så finns det ganska stora delar av partiet.

1317 00:41:14,700 --> 00:41:16,700 Som tycker exempelvis.

1318 00:41:16,700 --> 00:41:18,700 Att israel-palestina-konflikten är oerhört viktig.

1319 00:41:18,700 --> 00:41:20,700 Och att man ska inte be om ursäkt för vad man gör.

1320 00:41:20,700 --> 00:41:22,700 Även när partiföreträdare.

1321 00:41:22,700 --> 00:41:24,700 Hamnar ganska snett ibland.

1322 00:41:24,700 --> 00:41:26,700 Vilket de har gjort.

1323 00:41:26,700 --> 00:41:28,700 Vi kan diskutera om de hamnar snett eller inte.

1324 00:41:28,700 --> 00:41:30,700 Men ändå ganska anmärkningsvärda uttalanden.

1325 00:41:30,700 --> 00:41:32,700 Om zionistisk makt och annat.

1326 00:41:32,700 --> 00:41:34,700 Sånt som gränsar till.

1327 00:41:34,700 --> 00:41:36,700 Eller ibland är direkt antisemitism.

1328 00:41:36,700 --> 00:41:38,700 Vänsterpartiet har den här interna konflikten.

1329 00:41:38,700 --> 00:41:40,700 Och även den påminner i viss mån.

1330 00:41:40,700 --> 00:41:42,700 Om demokraterna i USA.

1331 00:41:42,700 --> 00:41:44,700 Som både har en hård arbetar.

1332 00:41:44,700 --> 00:41:46,700 Socialistisk vänster.

1333 00:41:46,700 --> 00:41:48,700 Bernie Sanders.

1334 00:41:48,700 --> 00:41:50,700 Och Biden med sin.

1335 00:41:50,700 --> 00:41:52,700 Nationalpopulistiska linje.

1336 00:41:52,700 --> 00:41:54,700 Och också aktivister på universiteten.

1337 00:41:54,700 --> 00:41:56,700 Som hörs oerhört mycket.

1338 00:41:56,700 --> 00:41:58,700 Och som ibland samlar en del element.

1339 00:41:58,700 --> 00:42:00,700 Som kanske inte är jättepopulära för en bred väljarkrets.

1340 00:42:00,700 --> 00:42:02,700 Hur löser vänsterpartiet.

1341 00:42:02,700 --> 00:42:04,700 Den här knepiga situationen.

1342 00:42:04,700 --> 00:42:06,700 För dem är ju inte marginella alltså.

1343 00:42:06,700 --> 00:42:08,700 Nej visst.

1344 00:42:08,700 --> 00:42:10,700 Jag håller med om att.

1345 00:42:10,700 --> 00:42:12,700 De fall som har kommit upp i media.

1346 00:42:12,700 --> 00:42:14,700 Har ju varit.

1347 00:42:14,700 --> 00:42:16,700 Fall av.

1348 00:42:16,700 --> 00:42:18,700 Kritikaviser som har glidit över antisemitism.

1349 00:42:18,700 --> 00:42:20,700 Vi på Flamman har ju skrivit om det.

1350 00:42:20,700 --> 00:42:22,700 Och skrivit om.

1351 00:42:22,700 --> 00:42:24,700 Ja haft långa essärer om antisemitism inom vänstern.

1352 00:42:24,700 --> 00:42:26,700 Och sådana saker.

1353 00:42:26,700 --> 00:42:28,700 Vi har ändå diskuterat frågan ganska mycket.

1354 00:42:28,700 --> 00:42:30,700 Det är ju intressant att se.

1355 00:42:30,700 --> 00:42:32,700 Den här vänsterfalangen innan kriget bröt ut.

1356 00:42:32,700 --> 00:42:34,700 Så skickade de in insändare till Flamman.

1357 00:42:34,700 --> 00:42:36,700 Och vi tyckte det var jättetrevligt att ha.

1358 00:42:36,700 --> 00:42:38,700 Då handlar det om att vänstern borde vara mer.

1359 00:42:38,700 --> 00:42:40,700 Offensiv i ekonomiska frågor.

1360 00:42:40,700 --> 00:42:42,700 Och sen kommer kriget.

1361 00:42:42,700 --> 00:42:44,700 Och det är ju.

1362 00:42:44,700 --> 00:42:46,700 Plötsligt så riktar den gruppen.

1363 00:42:46,700 --> 00:42:48,700 Allt fokus på just den här frågan.

1364 00:42:48,700 --> 00:42:50,700 Jag tycker att det är väldigt rimligt.

1365 00:42:50,700 --> 00:42:52,700 Alltså det har dött nu.

1366 00:42:52,700 --> 00:42:54,700 Över 50 000 människor.

1367 00:42:54,700 --> 00:42:56,700 Det kom en artikel bara idag.

1368 00:42:56,700 --> 00:42:58,700 Om en njfn rapport.

1369 00:42:58,700 --> 00:43:00,700 Som säger att hela befolkningen.

1370 00:43:00,700 --> 00:43:02,700 Liksom är nära svält.

1371 00:43:02,700 --> 00:43:04,700 Det är en otrolig.

1372 00:43:04,700 --> 00:43:06,700 Det är ett otroligt lidande för befolkningen i Gaza.

1373 00:43:06,700 --> 00:43:08,700 Så är det ju.

1374 00:43:08,700 --> 00:43:10,700 Men det anser ju även sådana som.

1375 00:43:10,700 --> 00:43:12,700 Ja den som tog in.

1376 00:43:12,700 --> 00:43:14,700 Vänsterpartiet på den här mer pragmatiska linjen.

1377 00:43:14,700 --> 00:43:16,700 Jonas Sjöstedt.

1378 00:43:16,700 --> 00:43:18,700 Han har ju varit en otrolig sån palestina.

1379 00:43:18,700 --> 00:43:20,700 Liksom aktivistisk person.

1380 00:43:20,700 --> 00:43:22,700 Men han har också varit extremt tydlig.

1381 00:43:22,700 --> 00:43:24,700 Och för mig är det också så himla lätt.

1382 00:43:24,700 --> 00:43:26,700 Det är inte en svår fråga att säga.

1383 00:43:26,700 --> 00:43:28,700 Det är ett otroligt lidande.

1384 00:43:28,700 --> 00:43:30,700 Det är krigsbrott.

1385 00:43:30,700 --> 00:43:32,700 Det ska utredas för folkmord och allt det där.

1386 00:43:32,700 --> 00:43:34,700 Jag förstår inte hur det ens skulle glida över i.

1387 00:43:34,700 --> 00:43:36,700 Jag fattar inte hur det kan vara svårt för folk.

1388 00:43:36,700 --> 00:43:38,700 Och vänsterpartiet har ju.

1389 00:43:38,700 --> 00:43:40,700 Det måste vi komma ihåg.

1390 00:43:40,700 --> 00:43:42,700 Aldrig varit med och styrt Sverige.

1391 00:43:42,700 --> 00:43:44,700 Alltså har aldrig gjort det på över hundra år av existens.

1392 00:43:44,700 --> 00:43:46,700 Och det är ju det man försökte förändra för tio år sedan.

1393 00:43:46,700 --> 00:43:48,700 Bland annat Jonas Sjöstedt.

1394 00:43:48,700 --> 00:43:50,700 Han var ju den som drev det efter Lars Åhly.

1395 00:43:50,700 --> 00:43:52,700 Som var mera den radikala gamla.

1396 00:43:52,700 --> 00:43:54,700 Och fortfarande idag står med den falangen.

1397 00:43:54,700 --> 00:43:56,700 Som tycker exempelvis att.

1398 00:43:56,700 --> 00:43:58,700 Delegado Varas inte har gjort sig skyldigt.

1399 00:43:58,700 --> 00:44:00,700 Någonting förgripligt.

1400 00:44:00,700 --> 00:44:02,700 Ja nej exakt.

1401 00:44:02,700 --> 00:44:04,700 Det är ju samma gamla konflikt som pågår tio år senare.

1402 00:44:04,700 --> 00:44:06,700 Och har pågått väldigt länge.

1403 00:44:06,700 --> 00:44:08,700 Alltså den har pågått i stort sett sedan 50, 60, 70-talet också.

1404 00:44:08,700 --> 00:44:10,700 Det är den här.

1405 00:44:10,700 --> 00:44:12,700 Det kommer någon slags global konflikt.

1406 00:44:12,700 --> 00:44:14,700 Och sen så.

1407 00:44:14,700 --> 00:44:16,700 Vill vissa ta ställning för.

1408 00:44:16,700 --> 00:44:18,700 Ja när AKP bröt sig ut till exempel.

1409 00:44:18,700 --> 00:44:20,700 APK menar jag.

1410 00:44:20,700 --> 00:44:22,700 Så handlade det ju om Sovjetunionen och så vidare.

1411 00:44:22,700 --> 00:44:24,700 Eller när man skulle ta bort kommunisten ur namnet.

1412 00:44:24,700 --> 00:44:26,700 Efter murens fall.

1413 00:44:26,700 --> 00:44:28,700 Så det är mycket geopolitiken som kommer in.

1414 00:44:28,700 --> 00:44:30,700 Som en sidopuck.

1415 00:44:30,700 --> 00:44:32,700 Och så blir det en splittring.

1416 00:44:32,700 --> 00:44:34,700 Och det är väl det vi ser även nu.

1417 00:44:34,700 --> 00:44:36,700 Och jag tror att.

1418 00:44:36,700 --> 00:44:38,700 Om du en gång bestämmer dig för att.

1419 00:44:38,700 --> 00:44:40,700 Nej men vi ska vara med och styra landet.

1420 00:44:40,700 --> 00:44:42,700 Det handlar ju inte nödvändigtvis om att.

1421 00:44:42,700 --> 00:44:44,700 Nej men vi vill tillfredssmeka liberala ledarskreventer.

1422 00:44:44,700 --> 00:44:46,700 Och vi vill bli accepterade av dem.

1423 00:44:46,700 --> 00:44:48,700 Det handlar ju inte om det.

1424 00:44:48,700 --> 00:44:50,700 Vi vill få igenom vår politik.

1425 00:44:50,700 --> 00:44:52,700 För att vi vill ändå göra livet bättre för vanliga människor.

1426 00:44:52,700 --> 00:44:54,700 Ja om man bestämmer sig för det.

1427 00:44:54,700 --> 00:44:56,700 Då måste.

1428 00:44:56,700 --> 00:44:58,700 Då kan inte lokala partiföreträdare säga vad som helst.

1429 00:44:58,700 --> 00:45:00,700 Om man kommer överens på en kongress.

1430 00:45:00,700 --> 00:45:02,700 Nej men vi är för en viss.

1431 00:45:02,700 --> 00:45:04,700 Ja vad det nu är.

1432 00:45:04,700 --> 00:45:06,700 Tvåstadslösning.

1433 00:45:06,700 --> 00:45:08,700 Vi är emot israelsk ockupation och bosättningar.

1434 00:45:08,700 --> 00:45:10,700 Men vi är inte för attacker mot civila.

1435 00:45:10,700 --> 00:45:12,700 Om det är politiken.

1436 00:45:12,700 --> 00:45:14,700 Och så kommer någon och hyllar PFLP.

1437 00:45:14,700 --> 00:45:16,700 Som var delaktiga i terrorrådet.

1438 00:45:16,700 --> 00:45:18,700 Ja det blir ju ett problem plötsligt.

1439 00:45:18,700 --> 00:45:20,700 Om man nu vill vara med och faktiskt.

1440 00:45:20,700 --> 00:45:22,700 Bli en del av en vinnande koalition.

1441 00:45:22,700 --> 00:45:24,700 Och få vara med och få kanske en ministerpost till och med.

1442 00:45:24,700 --> 00:45:26,700 Så det är klart att det här utgör någon slags.

1443 00:45:26,700 --> 00:45:28,700 Ja det är.

1444 00:45:28,700 --> 00:45:30,700 En del av den långsamma, långsamma.

1445 00:45:30,700 --> 00:45:32,700 Demokratiseringen och moderniseringen.

1446 00:45:32,700 --> 00:45:34,700 Och det är alltid en liten falang.

1447 00:45:34,700 --> 00:45:36,700 Som vill hålla emot.

1448 00:45:36,700 --> 00:45:38,700 För att man tycker att partiet då.

1449 00:45:38,700 --> 00:45:40,700 Går för långt i andra riktningen.

1450 00:45:40,700 --> 00:45:42,700 Det kan man väl också säga.

1451 00:45:42,700 --> 00:45:44,700 Hade man haft en tydligare grund i aktivismen redan från start.

1452 00:45:44,700 --> 00:45:46,700 Under den här konflikten.

1453 00:45:46,700 --> 00:45:48,700 Hade man kunnat gå ut och ha väldigt breda demonstrationer.

1454 00:45:48,700 --> 00:45:50,700 Som arrangeras av vänsterpartiet.

1455 00:45:50,700 --> 00:45:52,700 Amnesty.

1456 00:45:52,700 --> 00:45:54,700 Vilka det nu är.

1457 00:45:54,700 --> 00:45:56,700 Miljöpartiet och socialdemokraterna.

1458 00:45:56,700 --> 00:45:58,700 Olof Palme centret. Vad det nu är.

1459 00:45:58,700 --> 00:46:00,700 Alla destina grupperna.

1460 00:46:00,700 --> 00:46:02,700 Då hade det kunnat vara mycket mer demokratiskt.

1461 00:46:02,700 --> 00:46:04,700 Det som vi såg när du och jag var med om Irak.

1462 00:46:04,700 --> 00:46:06,700 Krigsdemonstrationerna till exempel.

1463 00:46:06,700 --> 00:46:08,700 Där jag var med och fick rösta fram.

1464 00:46:08,700 --> 00:46:10,700 Vilka paroller som skulle vara.

1465 00:46:10,700 --> 00:46:12,700 Och vilka talare det skulle vara.

1466 00:46:12,700 --> 00:46:14,700 Och så var det KG Hammar.

1467 00:46:14,700 --> 00:46:16,700 Det var någon radikal också.

1468 00:46:16,700 --> 00:46:18,700 Men det var en helt annan grej.

1469 00:46:18,700 --> 00:46:20,700 Man har tappat kontakten på något sätt.

1470 00:46:20,700 --> 00:46:22,700 Mellan de här två delarna av partiet.

1471 00:46:22,700 --> 00:46:24,700 I sin resa mot att bli.

1472 00:46:24,700 --> 00:46:26,700 Få politiskt inflytande.

1473 00:46:26,700 --> 00:46:28,700 Så att.

1474 00:46:28,700 --> 00:46:30,700 Det är läget.

1475 00:46:30,700 --> 00:46:32,700 Det verkar ändå som att SD.

1476 00:46:32,700 --> 00:46:34,700 De hade ju en liknande konflikt.

1477 00:46:34,700 --> 00:46:36,700 Som de löste på ett ganska hänsynslöst sätt.

1478 00:46:36,700 --> 00:46:38,700 De uteslöt.

1479 00:46:38,700 --> 00:46:40,700 Helt Sonica.

1480 00:46:40,700 --> 00:46:42,700 Hela sitt ungdomsförbund.

1481 00:46:42,700 --> 00:46:44,700 Den gamla partiledaren Mikael Jansson.

1482 00:46:44,700 --> 00:46:46,700 Alltså det var ganska många som bara rök.

1483 00:46:46,700 --> 00:46:48,700 Och en hel del.

1484 00:46:48,700 --> 00:46:50,700 De hade ju varit.

1485 00:46:50,700 --> 00:46:52,700 Ganska motvilliga.

1486 00:46:52,700 --> 00:46:54,700 Motvilligt accepterat.

1487 00:46:54,700 --> 00:46:56,700 SD diktat.

1488 00:46:56,700 --> 00:46:58,700 Exempelvis när jag debatterade en gång.

1489 00:46:58,700 --> 00:47:00,700 Med Gustav Kasselstrand.

1490 00:47:00,700 --> 00:47:02,700 Som då var SD ordföranden.

1491 00:47:02,700 --> 00:47:04,700 Och jag minns när han fick frågan.

1492 00:47:04,700 --> 00:47:06,700 Av en TV4 journalist.

1493 00:47:06,700 --> 00:47:08,700 I någon sorts Almedalen debatt.

1494 00:47:08,700 --> 00:47:10,700 Om kan Somalia bli svenskar.

1495 00:47:10,700 --> 00:47:12,700 Och jag minns hur det ryckte till i ansiktet på honom.

1496 00:47:12,700 --> 00:47:14,700 Men jag såg.

1497 00:47:14,700 --> 00:47:16,700 Men vad han sa var ju partilinjen.

1498 00:47:16,700 --> 00:47:18,700 Han sa ja men vi står för öppen svenskhet.

1499 00:47:18,700 --> 00:47:20,700 Och alla kan bli svenskar.

1500 00:47:20,700 --> 00:47:22,700 Det är nationalitet.

1501 00:47:22,700 --> 00:47:24,700 Det är alltså inte någonting etniskt.

1502 00:47:24,700 --> 00:47:26,700 Utöver murat.

1503 00:47:26,700 --> 00:47:28,700 Och trots det.

1504 00:47:28,700 --> 00:47:30,700 Vid betydligt mindre krusningar.

1505 00:47:30,700 --> 00:47:32,700 På ytan.

1506 00:47:32,700 --> 00:47:34,700 Så bara ryckte SD ut alla.

1507 00:47:34,700 --> 00:47:36,700 Just för att bli regeringsfäga.

1508 00:47:36,700 --> 00:47:38,700 För att kunna samarbeta.

1509 00:47:38,700 --> 00:47:40,700 Sen kan vi diskutera om de lyckades fullt ut.

1510 00:47:40,700 --> 00:47:42,700 De har säkert företräde idag.

1511 00:47:42,700 --> 00:47:44,700 Som absolut inte följer partilinjen.

1512 00:47:44,700 --> 00:47:46,700 Men tror du vänsterpartiet.

1513 00:47:46,700 --> 00:47:48,700 Idag behöver gå lika hårt fram.

1514 00:47:48,700 --> 00:47:50,700 Som Åkesson och gänget.

1515 00:47:50,700 --> 00:47:52,700 Gjorde med sina inre opponenter.

1516 00:47:52,700 --> 00:47:54,700 Ja jag tror.

1517 00:47:54,700 --> 00:47:56,700 Jag vill ändå inte heller sätta.

1518 00:47:56,700 --> 00:47:58,700 Någon slags likhetstecken här.

1519 00:47:58,700 --> 00:48:00,700 För fortfarande har ju väldigt höga.

1520 00:48:00,700 --> 00:48:02,700 Företrädare för.

1521 00:48:02,700 --> 00:48:04,700 Sverigedemokraterna framfört.

1522 00:48:04,700 --> 00:48:06,700 Väldigt radikala åsikter.

1523 00:48:06,700 --> 00:48:08,700 Och jag tycker att det hanteras annorlunda.

1524 00:48:08,700 --> 00:48:10,700 För nu pratar vi om det här med antisemitism.

1525 00:48:10,700 --> 00:48:12,700 Och vänstern.

1526 00:48:12,700 --> 00:48:14,700 Så jag har ju varit med.

1527 00:48:14,700 --> 00:48:16,700 Och gått väldigt långt i att säga.

1528 00:48:16,700 --> 00:48:18,700 Det har varit en blind fläck.

1529 00:48:18,700 --> 00:48:20,700 Man har liksom accepterat karikatyrer och annat.

1530 00:48:20,700 --> 00:48:22,700 Som helt enkelt inte.

1531 00:48:22,700 --> 00:48:24,700 Man måste känna igen det.

1532 00:48:24,700 --> 00:48:26,700 Antirasist.

1533 00:48:26,700 --> 00:48:28,700 Då är man emot all rasism.

1534 00:48:28,700 --> 00:48:30,700 Även rasism mot judar.

1535 00:48:30,700 --> 00:48:32,700 Och det måste man bara ha i benet.

1536 00:48:32,700 --> 00:48:34,700 Men samtidigt så är ju.

1537 00:48:34,700 --> 00:48:36,700 Visar ju andra studier.

1538 00:48:36,700 --> 00:48:38,700 Det här vill jag erkänna.

1539 00:48:38,700 --> 00:48:40,700 Men å andra sidan visar andra studier då.

1540 00:48:40,700 --> 00:48:42,700 Att folk som röstar på vänsterpartiet.

1541 00:48:42,700 --> 00:48:44,700 Är minst antisemitiskt lagda.

1542 00:48:44,700 --> 00:48:46,700 Och vad betyder det?

1543 00:48:46,700 --> 00:48:48,700 Jo det betyder att när sånt här kommer upp.

1544 00:48:48,700 --> 00:48:50,700 Så blir det en otrolig konflikt inom vänsterpartiet.

1545 00:48:50,700 --> 00:48:52,700 Och många av oss som är till vänster inom politiken.

1546 00:48:52,700 --> 00:48:54,700 Det där är inte acceptabelt.

1547 00:48:54,700 --> 00:48:56,700 Lägg ner.

1548 00:48:56,700 --> 00:48:58,700 Men sådana konflikter.

1549 00:48:58,700 --> 00:49:00,700 Kommer man inte se inom Sverigedemokraterna.

1550 00:49:00,700 --> 00:49:02,700 Det finns ju ingen som kommer säga.

1551 00:49:02,700 --> 00:49:04,700 Göra uppror mot Jomshoff.

1552 00:49:04,700 --> 00:49:06,700 Eller det kommer bli en total splittring.

1553 00:49:06,700 --> 00:49:08,700 För att han delade väldigt starkt rasistiska bilder.

1554 00:49:08,700 --> 00:49:10,700 Som handlade om muslimer i höstas.

1555 00:49:10,700 --> 00:49:12,700 Det blev ju inte ens en grej.

1556 00:49:12,700 --> 00:49:14,700 Det blir inga drev.

1557 00:49:14,700 --> 00:49:16,700 Inget som pågår.

1558 00:49:16,700 --> 00:49:18,700 För att till höger.

1559 00:49:18,700 --> 00:49:20,700 Där har man inte det här arbetet.

1560 00:49:20,700 --> 00:49:22,700 Utöver att vrida om kniven nu.

1561 00:49:22,700 --> 00:49:24,700 I artikel efter artikel.

1562 00:49:24,700 --> 00:49:26,700 Lederartiklar mot vänsterpartiet.

1563 00:49:26,700 --> 00:49:28,700 Men man gör inte det åt höger.

1564 00:49:28,700 --> 00:49:30,700 Helt enkelt för att man har inga sådana förväntningar.

1565 00:49:30,700 --> 00:49:32,700 Men höger är ändå inte antirasistisk.

1566 00:49:32,700 --> 00:49:34,700 Och då blir det såhär.

1567 00:49:34,700 --> 00:49:36,700 Då blir ju på något vis den här kritiken om antisemitism.

1568 00:49:36,700 --> 00:49:38,700 Är ni antirasist eller inte?

1569 00:49:38,700 --> 00:49:40,700 Eller är det bara rasism mot judar då?

1570 00:49:40,700 --> 00:49:42,700 Som är intressant.

1571 00:49:42,700 --> 00:49:44,700 Jag tycker att man ska vara konsekvent.

1572 00:49:44,700 --> 00:49:46,700 Oavsett om man är vänster eller höger.

1573 00:49:46,700 --> 00:49:48,700 Är man antirasist till vänster.

1574 00:49:48,700 --> 00:49:50,700 Då är det klart något antisemitiskt kommer upp.

1575 00:49:50,700 --> 00:49:52,700 Och är man antirasist till höger.

1576 00:49:52,700 --> 00:49:54,700 Då ska man få samma sak.

1577 00:49:54,700 --> 00:49:56,700 Men tidersamarbetet bygger ju på ett samarbete.

1578 00:49:56,700 --> 00:49:58,700 Med ett parti som.

1579 00:49:58,700 --> 00:50:00,700 Expo kunde ju gräva fram ett par hundra bara.

1580 00:50:00,700 --> 00:50:02,700 Förra valet.

1581 00:50:02,700 --> 00:50:04,700 Som hade kopplingar till nazism.

1582 00:50:04,700 --> 00:50:06,700 Det är liksom gängkriminella.

1583 00:50:06,700 --> 00:50:08,700 På Jimmie Oxons bröllop.

1584 00:50:08,700 --> 00:50:10,700 Och det är liksom.

1585 00:50:10,700 --> 00:50:12,700 Allt bara rinner av.

1586 00:50:12,700 --> 00:50:14,700 För det är ändå ingen som har några förväntningar.

1587 00:50:14,700 --> 00:50:16,700 Och när Jakob Forsmed faktiskt gick ut.

1588 00:50:16,700 --> 00:50:18,700 Och hade.

1589 00:50:18,700 --> 00:50:20,700 Ryggrad.

1590 00:50:20,700 --> 00:50:22,700 Och sa då till.

1591 00:50:22,700 --> 00:50:24,700 Sade såhär.

1592 00:50:24,700 --> 00:50:26,700 Nej men det som Richard Jomshoff delade.

1593 00:50:26,700 --> 00:50:28,700 Det var rasistiskt eller det var problematiskt.

1594 00:50:28,700 --> 00:50:30,700 Då bad KD om ursäkt.

1595 00:50:30,700 --> 00:50:32,700 Till Sverigedemokraterna.

1596 00:50:32,700 --> 00:50:34,700 Alltså så ser det ut.

1597 00:50:34,700 --> 00:50:36,700 Att man får inte ens kritisera varandra för det.

1598 00:50:36,700 --> 00:50:38,700 Inom tidersamarbetet.

1599 00:50:38,700 --> 00:50:40,700 Så här tycker jag att man anar.

1600 00:50:40,700 --> 00:50:42,700 På vissa håll till vänster ett hyckleri.

1601 00:50:42,700 --> 00:50:44,700 När man säger att man är antirasist.

1602 00:50:44,700 --> 00:50:46,700 Och inte ser rasism mot judar.

1603 00:50:46,700 --> 00:50:48,700 Och till höger.

1604 00:50:48,700 --> 00:50:50,700 Där man enbart ser den rasismen.

1605 00:50:50,700 --> 00:50:52,700 Och inte bara blundar helt för att.

1606 00:50:52,700 --> 00:50:54,700 Hallå vi styrs av en regering.

1607 00:50:54,700 --> 00:50:56,700 Som samarbetar med Sverigedemokraterna.

1608 00:50:56,700 --> 00:50:58,700 Du Nennas.

1609 00:50:58,700 --> 00:51:00,700 Tack så mycket för det här samtalet.

1610 00:51:00,700 --> 00:51:02,700 Tack så mycket kul att vara här.

1611 00:51:02,700 --> 00:51:07,900 Det här är en podd.

1612 00:51:07,900 --> 00:51:09,900 Från Göteborgs Postens.

1613 00:51:09,900 --> 00:51:11,900 Ledarredaktion.

1614 00:51:11,900 --> 00:51:13,900 Som är oberoende liberal.

1615 00:51:13,900 --> 00:51:26,430 Det där psykbrytet.

1616 00:51:26,430 --> 00:51:28,430 Du fick på skrivaren.

1617 00:51:28,430 --> 00:51:30,430 Sökandet efter datorsladden.

1618 00:51:30,430 --> 00:51:32,430 Och ja.

1619 00:51:32,430 --> 00:51:34,430 Till och med den där freudianska felsägningen i mötet.

1620 00:51:34,430 --> 00:51:36,430 Allt räknas.

1621 00:51:36,430 --> 00:51:38,430 För så länge du har en inkomst.

1622 00:51:38,430 --> 00:51:40,430 Och betalar skatt.

1623 00:51:40,430 --> 00:51:42,430 Så tjänar du hela tiden ihop till pensionen.

1624 00:51:42,430 --> 00:51:44,430 Se hur det går för dig.

1625 00:51:44,430 --> 00:51:46,430 På pensionsmyndigheten.se

1626 00:51:46,430 --> 00:51:48,430 Vad grillar du i sommar?

1627 00:51:48,430 --> 00:51:50,430 På Citygross hittar du allt från grillkorv och högrevsburgare.

1628 00:51:50,430 --> 00:51:52,430 Till det finaste köttet från svenska gårdar.

1629 00:51:52,430 --> 00:51:54,430 Som picanha, sirloin steak eller secreto.

1630 00:51:54,430 --> 00:51:56,430 Välj att vraka från hyllorna.

1631 00:51:56,430 --> 00:51:58,430 Eller prata med oss i köttdisken.

1632 00:51:58,430 --> 00:52:00,430 Vi gör det precis som du vill ha det.

1633 00:52:00,430 --> 00:52:02,430 Unna dig svenskt kötthantverk på Citygross.

1634 00:52:02,430 --> 00:52:04,430 Matmarknaden där du kan unna dig allt.

1635 00:52:04,430 --> 00:52:06,430 Det här kan inte stämma.

1636 00:52:06,430 --> 00:52:08,430 Vad menar du nu?

1637 00:52:08,430 --> 00:52:10,430 Att söktjänsten Boli visar Sveriges största utbud.

1638 00:52:10,430 --> 00:52:12,430 Av bostäder till salu.

1639 00:52:12,430 --> 00:52:14,430 Man ser flest bostäder på marknaden.

1640 00:52:14,430 --> 00:52:16,430 Och det räcker liksom att man söker där.

1641 00:52:16,430 --> 00:52:18,430 Det är sjukt.

1642 00:52:18,430 --> 00:52:20,430 Kolla min hand. Den bara skakar.

1643 00:52:20,430 --> 00:52:22,430 Lägg av nu Erik.

1644 00:52:22,430 --> 00:52:24,430 Du har jobbat med Boli förr.

1645 00:52:24,430 --> 00:52:26,430 Du vet det här.

1646 00:52:26,430 --> 00:52:28,430 Kan du bara läsa in det som står i manus.

1647 00:52:28,430 --> 00:52:30,430 Wow alltså Boli.

1648 00:52:30,430 --> 00:52:32,430 Vet folk det här. Det snurrar för mig nu.

1649 00:52:32,430 --> 00:52:34,430 Har du en pall? Jag tror att jag svimmar.

1650 00:52:34,430 --> 00:52:39,600 Det räcker nu.

1651 00:52:39,600 --> 00:52:41,600 Tack för att du lyssnar.

1652 00:52:41,600 --> 00:52:43,600 För mer granskningar, analyser och perspektiv.

1653 00:52:43,600 --> 00:52:45,600 Prova GP.

1654 00:52:45,600 --> 00:52:47,600 Just nu två månader för endast en krona.

1655 00:52:47,600 --> 00:52:49,600 Gå in på gp.se snedsteg prova.