Magnus Norell – Om Israel, Hamas, Iran och medierapporteringen – transkript

1 00:00:01,260 --> 00:00:03,800 Frisör, massör eller larmoperatör?

2 00:00:05,060 --> 00:00:07,400 Servitör, ingenjör eller webbredaktör?

3 00:00:08,320 --> 00:00:10,560 Få hjälp med en unik inredningslösning.

4 00:00:11,400 --> 00:00:14,300 Kontakta oss på ikea.se-företag.

5 00:00:15,200 --> 00:00:17,420 Tillsammans skapar vi ett hem till ditt företag.

6 00:00:17,880 --> 00:00:25,620 Mia Skäringer är här som vill berätta för dig att den 17 september så har jag premiär på min nya föreställning.

7 00:00:25,780 --> 00:00:28,920 Mia Myself a Night, sista måltiden på Kynateatern.

8 00:00:28,920 --> 00:00:35,680 Och den handlar om att försöka hitta sig själv i det här grappet mellan vad man visar upp, utåt och vem man egentligen är.

9 00:00:35,800 --> 00:00:42,600 Det kommer att bli kaos, det kommer att bli intimt, men framförallt kommer det bli jävligt roligt på min bekostnad.

10 00:01:00,360 --> 00:01:03,020 Idag gästar sig jag av terrorforskaren Magnus Norell.

11 00:01:03,180 --> 00:01:11,300 Han är doktor i statsvetenskap och har under lång tid arbetat med frågor som rör terrorism, politiskt våld och säkerhet med särskilt fokus på Mellanöstern.

12 00:01:11,300 --> 00:01:15,500 Han har en bakgrund som forskare i svenska försvars- och säkerhetsmiljöer.

13 00:01:15,500 --> 00:01:22,280 Bland annat vid FOI och Försvarshögskolan och har även erfarenhet från underrättelse- och säkerhetstjänst.

14 00:01:22,820 --> 00:01:26,720 Men idag pratar vi om hans nya bok som kommer i maj.

15 00:01:27,300 --> 00:01:38,240 Och som handlar om kriget i Gaza eller generellt om hur krig i Mellanöstern påverkar Europa och hur vi hanterar de här frågorna i vår offentlighet och i media.

16 00:01:45,240 --> 00:01:49,340 Magnus, du har skrivit en bok med titeln Tunnelseende.

17 00:01:51,680 --> 00:01:56,840 Den har inte kommit ut än, men kan du berätta lite om vad det är du har skrivit om?

18 00:01:56,940 --> 00:01:58,600 Vad är det du försöker skildra i boken?

19 00:01:59,400 --> 00:02:09,440 Ja, när 7 oktober 2023 hände så höll jag egentligen på med ett annat bokprojekt som i och för sig också handlar om Iran.

20 00:02:10,240 --> 00:02:17,400 Men Iran och Turkiet och deras säkerhetskänters engagemang i Sverige och Västeruropa.

21 00:02:17,400 --> 00:02:20,440 Men så hände det här och ganska snabbt så visade det sig då.

22 00:02:20,440 --> 00:02:30,540 Dels att antisemitismen plötsligt ökade, eller ja, plötsligt blev väldigt tydlig att den fanns här.

23 00:02:31,780 --> 00:02:37,440 Och det var väl det ena på ett sätt som jag kanske ändå inte tror att de flesta hade räknat med.

24 00:02:38,300 --> 00:02:46,020 Men sen också så visade det sig också väldigt snabbt att rapporteringen av det som hände hade ju en del brister.

25 00:02:47,020 --> 00:02:50,020 Det visade sig kanske inte direkt förrän...

26 00:02:50,440 --> 00:02:53,720 Den israeliska markkonfessiven började, det tog ju nästan en månad.

27 00:02:55,000 --> 00:02:59,940 Men rapporteringen då blev ju allt annat än godtagbar.

28 00:03:02,220 --> 00:03:07,020 Och då tänkte jag att eftersom jag håller på med det här området så väldigt länge,

29 00:03:07,020 --> 00:03:17,020 att det här är ju dels intressant för en forskare, hur är det här möjligt att vi 2023 ändå är så pass...

30 00:03:18,500 --> 00:03:20,040 Jag vet inte om det är dåligt pålästa.

31 00:03:20,440 --> 00:03:27,360 Men att man så snabbt föll in i ett narrativ som i väldigt hög utsträckning

32 00:03:27,360 --> 00:03:32,040 lät som den hade skrivits av Hamas informationsavdelning.

33 00:03:33,620 --> 00:03:35,040 Det blev väldigt snabbt...

34 00:03:36,380 --> 00:03:39,800 Alltså Israel var ju offret här, de var ju de som angreps.

35 00:03:40,420 --> 00:03:43,580 Men den kuttingen vände man väldigt snabbt på.

36 00:03:44,240 --> 00:03:49,760 Och det narrativ som kom att dominera, det var ju faktiskt det att det här är Israel som har attackerat.

37 00:03:50,440 --> 00:03:50,960 Justinier.

38 00:03:52,360 --> 00:03:58,120 Hamas som begrepp försvann, tycker jag, ganska snabbt ur diskussionen.

39 00:04:00,700 --> 00:04:02,940 Även när de var väldigt aktiva.

40 00:04:04,100 --> 00:04:05,880 Och det är ju intressant, tycker jag.

41 00:04:07,360 --> 00:04:16,300 Inramningen man hade var väl att det här är ju blott nästa steg i en konflikt som har pågått oerhört länge

42 00:04:16,300 --> 00:04:18,140 och att Israel får skylla sig själva.

43 00:04:18,140 --> 00:04:22,460 Ja, visst. Det fanns ju där väldigt tydligt.

44 00:04:22,640 --> 00:04:28,880 Jag menar, redan på eftermiddag samma dag som det här hände så såg det ju demonstrationer till stöd från Hamas

45 00:04:28,880 --> 00:04:30,120 runt om i Sverige.

46 00:04:30,340 --> 00:04:34,660 Den mest famösa var kanske det i Malmö när man dog runt i bilkaravan och jublade över det här.

47 00:04:36,280 --> 00:04:39,500 Och det narrativet skulle jag säga satt i sig.

48 00:04:40,560 --> 00:04:45,860 Och precis som du säger så var det ju väldigt ofta just precis det.

49 00:04:45,860 --> 00:04:47,360 Det var ingen diskussion.

50 00:04:48,140 --> 00:04:52,080 Det var ingen diskussion utan den bilden som gav sig att det här har israelerna bäddat för själva.

51 00:04:53,600 --> 00:04:59,180 Och en annan sak som jag tycker var intressant då och rätt skrämmande var ju att

52 00:04:59,180 --> 00:05:03,620 det fanns plötsligt inga nyanser utan man talade om palestinierna.

53 00:05:03,920 --> 00:05:11,480 Ungefär som att det var en tydlig och klar kategori av människor som där det inte finns några nyanser och inga skillnader alls.

54 00:05:12,260 --> 00:05:13,560 Vilket ju naturligtvis inte är fallet.

55 00:05:14,720 --> 00:05:17,560 Och även om jag har hållit på med det här ganska länge så tycker jag

56 00:05:18,140 --> 00:05:19,920 måste jag säga att även jag blev rätt

57 00:05:19,920 --> 00:05:27,120 jag ska inte säga chockerad blev jag inte men rätt förvånad över att det här satte sig så snabbt

58 00:05:27,120 --> 00:05:32,460 att det plötsligt inte blev någon diskussion om vem det var som faktiskt hade satt igång det här.

59 00:05:33,360 --> 00:05:36,540 Bakgrunden och så vidare och vilka är Hamas och så vidare.

60 00:05:37,340 --> 00:05:42,340 Alla de här grundläggande kunskaperna som faktiskt behövs förstå det här försvann.

61 00:05:43,480 --> 00:05:45,060 Det dök aldrig upp egentligen.

62 00:05:45,060 --> 00:05:46,980 Det var några timmar där i början.

63 00:05:48,140 --> 00:05:54,020 Det var i Stockholm då och vissa av de här reklamskyltarna visade israeliska flaggor och så vidare.

64 00:05:54,160 --> 00:05:55,280 Men det gick ju väldigt snabbt över.

65 00:05:56,240 --> 00:06:02,780 Alltså även innan den israeliska motoffensiven, markoffensiven så blev ju Israel angriparen så att säga.

66 00:06:03,380 --> 00:06:06,280 Och palestinierna offren.

67 00:06:06,920 --> 00:06:10,960 Och det gjordes ingen åtskillnad mellan Hamas och övriga palestiner.

68 00:06:11,180 --> 00:06:12,000 Någonstans egentligen.

69 00:06:12,000 --> 00:06:16,580 Och det här är ett väldigt märkligt sätt att rapportera en komplicerad konflikt.

70 00:06:16,820 --> 00:06:18,000 Och det här gick väldigt fort.

71 00:06:18,140 --> 00:06:21,020 Och det är väl det också att det här skedde så snabbt.

72 00:06:21,480 --> 00:06:28,360 Vilket ju naturligtvis visar att det finns en väldig massa människor som hyr sig förskräckliga antisemitiska åsikter och har gjort det länge.

73 00:06:29,000 --> 00:06:33,780 Och också att beredskapen för att hantera den här konflikten var mycket sämre än vad jag trodde.

74 00:06:34,400 --> 00:06:40,500 Med tanke på att det var 2023 och att vi har hållit på och diskuterat det här ganska lång tid så hade jag nog förväntat mig att åtminstone

75 00:06:40,500 --> 00:06:48,120 att de här tunga medieaktörerna skulle ha varit bättre pålästa eller bry sig lite mer om någon form av korrekt verklighet än vad man gjorde.

76 00:06:48,140 --> 00:06:57,020 Så sammantaget där så känner jag att det här kan det vara värt att skriva någonting om och försöka reda ut vad är det här?

77 00:06:57,020 --> 00:07:04,400 Vad är det som gjort att det här, först och främst så naturligtvis den här antisemitismen har blivit mainstream mer eller mindre.

78 00:07:04,400 --> 00:07:14,940 Alltså du kommer undan med att säga saker om judar och det är också en sak att du talar om judar, zionister, israelis, det är detsamma.

79 00:07:14,940 --> 00:07:17,000 Man gör inga nyanser där heller.

80 00:07:17,000 --> 00:07:17,500 Och det är också en sak att du talar om judar, zionister, israelis, det är detsamma. Man gör inga nyanser där heller.

81 00:07:18,140 --> 00:07:23,080 Och att det gick så snabbt då att nyanserna försvann ut.

82 00:07:23,080 --> 00:07:28,580 Alltså det fanns ingen ens vilja till att nyansera eller diskutera komplicerat skeende.

83 00:07:28,580 --> 00:07:31,320 Vad det berodde på. Och sen också naturligtvis själva rapporteringen om kriget.

84 00:07:31,320 --> 00:07:35,540 Vad handlar det om? Alltså när då den markoffensiven började äga rum.

85 00:07:35,540 --> 00:07:39,620 Alltså vad betyder laws of armed conflict?

86 00:07:39,620 --> 00:07:42,500 Vad betyder international humanitarian law?

87 00:07:42,500 --> 00:07:47,000 Hur ser krig i tätort ut? Alltså massa sådana här grundläggande delar som

88 00:07:47,000 --> 00:07:49,000 naturligtvis inte alla kan kunna men

89 00:07:49,000 --> 00:07:51,620 vad jag tycker man ska kräva är ju att

90 00:07:51,620 --> 00:07:56,600 när man skriver och talar om sådana här saker så ska man få sätta sig in i grundläggande kunskaper om vad det här handlar om.

91 00:07:56,600 --> 00:07:59,820 Och inget av det, eller med väldigt få undantag, dök ju upp.

92 00:07:59,820 --> 00:08:03,720 Och som sagt att det här gick så snabbt

93 00:08:03,720 --> 00:08:09,900 var, det är otäckt på många sätt.

94 00:08:09,900 --> 00:08:15,860 Och också kanske ändå lite, jag vet inte om det är förvånande, jag har inte riktigt beslutat varför jag bara ska tro det här men

95 00:08:15,860 --> 00:08:19,580 Men det faktum att det här fanns i samhället är ganska tydligt.

96 00:08:20,040 --> 00:08:23,200 Och att så många människor i det här landet inte har någon som helst problem

97 00:08:23,200 --> 00:08:26,540 att inte göra någon åtskillnad.

98 00:08:26,860 --> 00:08:30,360 Att judar till exempel, och det är en klassisk antisemitisk trop

99 00:08:30,360 --> 00:08:34,539 att de gör sig ansvariga för vad israeliska regeringen har för sig till exempel.

100 00:08:35,400 --> 00:08:39,400 Så det var väl en annan del av varför jag ville skriva den här boken.

101 00:08:39,960 --> 00:08:45,400 Men det finns väl kanske, om man lånar ditt uttryck tunnelseende

102 00:08:45,400 --> 00:08:52,280 och det anspelar du väl också förstås på Hamas vidsträckta tunnelsystem i Gaza.

103 00:08:52,280 --> 00:09:00,560 Men det är väl en mekanism som driver den offentliga, mediala förförståelsen

104 00:09:00,560 --> 00:09:02,420 och behandlingen av den här konflikten.

105 00:09:02,540 --> 00:09:07,180 Som gör, oavsett hur man ställer sig till om rapporteringen har varit rättvis

106 00:09:07,180 --> 00:09:09,740 heltäckande, eller vad man nu tycker.

107 00:09:10,400 --> 00:09:15,320 Den har varit under de här åren sedan 2033 väldigt frekvent.

108 00:09:15,400 --> 00:09:19,220 På ett sätt som ingen annan rapportering kring någon annan konflikt

109 00:09:19,220 --> 00:09:23,680 ens kommer nära, möjligen med undantag för kriget i Ukraina.

110 00:09:24,100 --> 00:09:28,340 Så vi har det mediala, kanske tunnelseendet som har flera aspekter.

111 00:09:28,420 --> 00:09:32,380 Men sen finns det det som du berör när du nämnde antisemitism.

112 00:09:32,520 --> 00:09:39,940 Jag tänker att det snarare är väl en funktion av att det finns ganska många människor i västvärlden.

113 00:09:40,920 --> 00:09:45,220 Det har skett en sorts fusion mellan lite avsomnande

114 00:09:45,400 --> 00:09:54,000 vänsteraktivistgrupper som alltid har i samband med USA och Israel

115 00:09:54,000 --> 00:09:59,480 varit aktiva på gator och torg med demonstrationer och anti-imperialistisk aktivism och så vidare.

116 00:09:59,940 --> 00:10:05,700 Men att det också har fusionerat i någon mån med människor från regionen

117 00:10:05,700 --> 00:10:12,760 som ju kommer från länder där man gör ingen åtskillnad mellan Israel och judar.

118 00:10:12,760 --> 00:10:14,300 Det är synonymer.

119 00:10:15,400 --> 00:10:21,100 Så jag tänker att det kanske är två olika sorters fenomen du egentligen beskriver i boken, eller?

120 00:10:21,280 --> 00:10:22,600 Ja, det är det naturligtvis.

121 00:10:24,300 --> 00:10:29,300 Segerstadsinstitutet i Göteborg talar om en israelisering av det här.

122 00:10:30,780 --> 00:10:37,240 Där aktivister till exempel ofta klär, man säger inte judar, man säger zionister till exempel,

123 00:10:38,080 --> 00:10:38,840 menar samma sak.

124 00:10:39,400 --> 00:10:42,160 Så det finns ju där också.

125 00:10:42,600 --> 00:10:44,680 Och det visar jag i boken också.

126 00:10:45,400 --> 00:10:52,100 Och statistiken från antisemitiska attacker i Europa, inte bara i Sverige, men i Europa,

127 00:10:52,300 --> 00:10:57,040 så är det ju så att den största delen idag kommer från vänsterhåll eller från muslimstål.

128 00:10:57,720 --> 00:10:59,200 Så där har det också skett en förändring.

129 00:10:59,560 --> 00:11:03,560 Och jag tror inte, det här vet jag inte, men min känsla är att man har inte,

130 00:11:04,000 --> 00:11:08,760 alltså i den allmänna diskussionen så tror jag fortfarande, när man tänker på antisemitiskt så tänker man på skinheads.

131 00:11:09,460 --> 00:11:15,340 Man tänker på folk som går runt i combat boots och skriker hi Hitler och viftar med en nazist.

132 00:11:15,400 --> 00:11:16,080 Flaggor och sådana saker.

133 00:11:16,220 --> 00:11:20,880 För det är den klassiska synen på hur en antisemit ska se ut.

134 00:11:21,000 --> 00:11:22,500 Men så ser det ju inte ut längre.

135 00:11:23,620 --> 00:11:28,960 Och det tror jag är en verkligt, och den är ju inte ny alls, utan det har ju pågått under ganska lång tid.

136 00:11:29,740 --> 00:11:33,620 Men jag tror inte det riktigt har gått in hos väldigt många.

137 00:11:34,100 --> 00:11:39,420 Eftersom det är så pass, jag menar det är ju vid det här laget hundratusentals människor som kommer från Mellanöstern.

138 00:11:40,120 --> 00:11:41,820 Och som har marinerat sig antisemitism.

139 00:11:42,500 --> 00:11:44,240 Så det är ju inte konstigt någonstans.

140 00:11:44,360 --> 00:11:45,380 Och det är dessutom inga nyheter.

141 00:11:45,400 --> 00:11:47,240 Alltså det här har ju diskuterats i decennier.

142 00:11:47,520 --> 00:11:51,300 Kanske inte i Sverige då naturligtvis, men på andra håll i Europa så har man ju diskuterat det här.

143 00:11:52,560 --> 00:11:54,720 Så det är ju alldeles uppenbart.

144 00:11:54,880 --> 00:11:58,820 Men sen finns det en annan faktor också som jag tycker är antidet.

145 00:11:59,020 --> 00:12:00,580 Och det tror jag är helt rätt.

146 00:12:01,580 --> 00:12:10,740 Det finns ju en typ av vänsteraktivism också som under väldigt lång tid har anammat det som då Sovjetunionen födde.

147 00:12:10,740 --> 00:12:15,380 Alltså den typen av antisemitism som dök upp.

148 00:12:15,400 --> 00:12:22,260 Efter 60-årigarskriget och 1967 när Sovjet bröt med Israel, mer eller mindre.

149 00:12:24,060 --> 00:12:31,280 Då började man använda de här anklagelserna om folkmord till exempel.

150 00:12:31,600 --> 00:12:41,300 Och det har skett i varenda litet uppflammande stridigheter mellan Israel och Hamas eller Israel och Hezbollah så har anklagelsen om att Israel begår folkmord kommit.

151 00:12:41,520 --> 00:12:44,080 Så det är inte heller någonting nytt.

152 00:12:45,400 --> 00:12:48,240 Alltså själva att man använder det begreppet.

153 00:12:48,480 --> 00:12:53,040 Men det som är oroande är ju att det möts med alldeles för lite.

154 00:12:54,860 --> 00:12:58,080 Alltså det är ganska uppenbart att Israel inte begår något folkmord här.

155 00:12:58,380 --> 00:12:59,980 Det krävs ju, det är ju inte rocket science precis.

156 00:13:00,380 --> 00:13:07,160 Men det har gått in i det här diskussionerna och narrativet så att politiker, riksdagspolitiker använder sig av det här.

157 00:13:07,700 --> 00:13:08,860 Någon sorts en passag.

158 00:13:08,960 --> 00:13:12,780 Alltså man säger det ungefär som, det blir en självklarhet när man diskuterar det här.

159 00:13:13,780 --> 00:13:15,020 Det ifrågasätts inte.

160 00:13:15,400 --> 00:13:20,940 Och ännu mindre naturligtvis att frågan om folkmord är ju en juridisk fråga.

161 00:13:21,400 --> 00:13:30,200 Det finns juridiska, juridiskt reglement det här som ska följas innan man kan ens börja utreda det.

162 00:13:30,260 --> 00:13:31,740 Och inget av det har ju skett här.

163 00:13:32,240 --> 00:13:41,160 Men vad tror du att det beror på att just den här konflikten är konflikten med stort K?

164 00:13:41,160 --> 00:13:43,280 Det finns nästan ingen annan konflikt.

165 00:13:43,560 --> 00:13:45,340 Jag har kollat.

166 00:13:45,400 --> 00:13:51,280 Hur mycket skrev Public Service, och då begränsar jag mig till SR och SVT.

167 00:13:51,780 --> 00:13:56,340 Hur mycket skriver de om några av de omfattande krig och konflikter?

168 00:13:56,420 --> 00:13:59,420 Det är både inbördeskrig och mellanstatliga konflikter i världen.

169 00:14:00,420 --> 00:14:06,760 Och man skrev ungefär lika mycket om Gaza som man skrev samlat om flera andra stora konflikter.

170 00:14:06,820 --> 00:14:10,160 Jag tänker på inbördeskriget i Sudan.

171 00:14:11,080 --> 00:14:12,840 Inbördeskriget i Yemen.

172 00:14:12,840 --> 00:14:18,780 Ja, men för att inte tala om andra stora humanitära katastrofer som Haiti.

173 00:14:19,980 --> 00:14:23,820 Så att, vad beror just det här? Är det ett tunnelseende?

174 00:14:24,100 --> 00:14:27,180 Det känns lite som att det är av hävd. Det har varit så ganska länge.

175 00:14:27,680 --> 00:14:31,620 Just det här är ju väl ingen ny sak sedan 2023, eller hur?

176 00:14:32,020 --> 00:14:33,280 Nej, det är det ju inte.

177 00:14:34,480 --> 00:14:37,360 Det har att göra med antisemitismen skulle jag säga i väldigt hög utsträckning.

178 00:14:37,640 --> 00:14:40,080 Men menar du att journalister är antisemiter?

179 00:14:40,080 --> 00:14:42,580 Nej, det kan de väl vara också.

180 00:14:42,840 --> 00:14:54,100 Jag tror att man har anammat språkbruket under lång tid och att man kanske inte tänker till innan du använder de här anklagelserna om folkmord till exempel och så vidare.

181 00:14:54,360 --> 00:15:07,420 Eller att man inte tänker till innan man accepterar att judar i Europa får stå till svar för vad den israeliska regeringen eventuellt gör eller inte gör.

182 00:15:08,700 --> 00:15:12,020 Så det är ju renande. Det är klart att alla journalister är antisemiter. Det är inte det jag säger.

183 00:15:12,840 --> 00:15:15,520 Men man har anammat ett narrativ där det ingår.

184 00:15:16,460 --> 00:15:20,380 Man har köpt det lite grann rakt av utan att ifrågasätta det.

185 00:15:20,560 --> 00:15:27,820 Och då har du också osidosatt väldigt mycket av väldigt basala delar.

186 00:15:28,720 --> 00:15:31,540 Till exempel den frågan, låt oss ta det, om folkmord.

187 00:15:31,600 --> 00:15:33,560 Vad krävs det för att någonting ska beklassas som folkmord?

188 00:15:33,660 --> 00:15:36,840 Ja, det är ju en lång och svår juridisk process.

189 00:15:36,980 --> 00:15:41,580 Och när det kom till då efter andra världskriget så fanns det ju en tanke med det att det här ska inte hända igen.

190 00:15:42,840 --> 00:15:48,340 Vi måste kunna juridiskt reda ut om det har hänt eller inte, om det har skett eller inte och så vidare.

191 00:15:48,480 --> 00:15:50,760 Allt det här, det finns ju inte med.

192 00:15:51,500 --> 00:15:54,460 Du behöver inte tänka speciellt långt innan.

193 00:15:55,180 --> 00:15:58,320 Innan du tänker att, vänta nu lite här, kan det här verkligen stämma?

194 00:15:59,260 --> 00:16:00,160 Det är klart att det inte gör.

195 00:16:00,640 --> 00:16:01,740 I Sverige begår inget folkmord.

196 00:16:02,020 --> 00:16:04,980 Och det krävs otroligt lite för att se det här.

197 00:16:05,640 --> 00:16:06,920 Men det sker ändå inte.

198 00:16:06,920 --> 00:16:10,340 Så jag tror att man har anammat ett sätt att uttrycka sig om den här konflikten.

199 00:16:10,720 --> 00:16:11,420 Och det håller jag med om.

200 00:16:11,700 --> 00:16:12,300 Det går tillbaks.

201 00:16:12,840 --> 00:16:17,140 Som jag antydningsvis nämnde här med Sovjetunionen.

202 00:16:17,600 --> 00:16:21,760 Men att det fortfarande är så gångbart, det kanske ändå förvånade mig lite grann.

203 00:16:21,840 --> 00:16:23,240 Det hade jag nog inte riktigt trott.

204 00:16:24,400 --> 00:16:27,560 Att man så lättvindigt köper ett resonemang.

205 00:16:28,740 --> 00:16:30,780 Så det var väl en förklaring.

206 00:16:30,880 --> 00:16:37,400 Sen är det ju naturligtvis så att, det har jag själv upplevt när jag stod och bodde i Mellanöstern och inte minst i Israel då.

207 00:16:37,400 --> 00:16:41,700 Det är ju ett land som det är lätt att arbeta i som journalist.

208 00:16:41,700 --> 00:16:43,700 Alla pratar gärna med dig.

209 00:16:43,700 --> 00:16:48,800 Alla över tolv års ålder tycker ju att man är en bättre premiärminister än en sittande premiärminister.

210 00:16:48,800 --> 00:16:49,800 Det är inte heller någonting nytt.

211 00:16:49,800 --> 00:16:59,600 Så du kan alltid, alla dina idéer, förutsattade meningar, fördomar och allt kan du få bekräftat ganska lätt och enkelt.

212 00:16:59,600 --> 00:17:02,800 Det är lätt att resa, det är lätt att arbeta.

213 00:17:02,800 --> 00:17:05,800 Så det kan vara ett annat skäl.

214 00:17:05,800 --> 00:17:10,400 Jag menar, journalister ger sig inte gärna av till Sudan eller Haiti.

215 00:17:10,400 --> 00:17:11,500 Mm.

216 00:17:11,500 --> 00:17:16,200 För att det är farligt på ett annat sätt än vad det är att resa runt Israel.

217 00:17:16,200 --> 00:17:18,200 Mm.

218 00:17:18,200 --> 00:17:20,200 Så det kan väl vara en annan förklaring då.

219 00:17:20,200 --> 00:17:23,200 Det är en förklaring men det är ju ingen ursäkt.

220 00:17:23,200 --> 00:17:28,200 Allt det här bör man ju ha med sig som journalist när man diskuterar och skriver om det här.

221 00:17:28,200 --> 00:17:29,200 Mm.

222 00:17:29,200 --> 00:17:40,200 Och sen att principer som media har för att undvika jäv, för att undvika att det står ju till exempel, du nämnde Sveriges Radio här, de har ju väldigt klara tydliga regler.

223 00:17:40,200 --> 00:17:40,600 Mm.

224 00:17:40,600 --> 00:17:47,300 Om du är aktivist inom ett visst område så ska du inte rapportera om det, men här går det jättebra.

225 00:17:47,300 --> 00:17:52,300 Jag har flera exempel på det i boken och det kan jag inte riktigt förklara.

226 00:17:52,300 --> 00:17:53,300 Mm.

227 00:17:53,300 --> 00:17:58,300 Varför man plötsligt inte bryr sig om sina egna principer när det gäller just det här.

228 00:17:58,300 --> 00:18:06,300 Det är ju också oroväckande därför att du tappar, alltså vill man begå självmord här, medialt självmord så gör de helt rätt.

229 00:18:06,300 --> 00:18:07,300 För du tappar ju helt respekten eller förtroendet för en medieaktör som bär så mycket.

230 00:18:07,300 --> 00:18:08,300 Mm.

231 00:18:08,300 --> 00:18:09,300 För du tappar ju helt respekten eller förtroendet för en medieaktör som bär så mycket.

232 00:18:09,300 --> 00:18:10,300 Mm.

233 00:18:10,300 --> 00:18:17,060 Får nu att den bär så på det viset. När man så öppet inte bryr sig om sina egna regler, i just det här fall.

234 00:18:17,060 --> 00:18:17,560 Mm.

235 00:18:17,560 --> 00:18:21,760 Då finns . . . alltså . . . alltså, då jag . . . då är det inte så konstigt om än jag ska tänka, men vänta nu, om de gör såhär-

236 00:18:21,780 --> 00:18:25,100 eller så har jag då, varför ska jag tro på det de säger eller någonting annat? nödvändigtvis?

237 00:18:25,100 --> 00:18:29,100 Man . . . man, man . . . man sabbar sitt eget förtroendekapital här.

238 00:18:29,100 --> 00:18:31,000 Mm.

239 00:18:31,000 --> 00:18:37,100 På ett sätt som jag faktiskt inte riktigt kan förklara . . . alltså . . . om man låter aktivister rapportera om . . . . om ett organization Gravitas.

240 00:18:37,100 --> 00:18:38,520 Mm.

241 00:18:38,520 --> 00:18:39,900 om en viss konflikt eller

242 00:18:39,900 --> 00:18:42,920 någonting som händer, då får man ju det här resultatet.

243 00:18:43,280 --> 00:18:44,400 Det är inte heller direkt

244 00:18:44,400 --> 00:18:46,120 det behöver inte heller vara

245 00:18:46,120 --> 00:18:48,100 jättebegåvad för att fatta.

246 00:18:48,320 --> 00:18:50,400 Men här kör man så

247 00:18:50,400 --> 00:18:51,060 utan vidare.

248 00:18:52,280 --> 00:18:54,640 Det är ganska, för att uttrycka sig

249 00:18:54,640 --> 00:18:56,900 lite mildt, anmärkningsvärt.

250 00:18:58,480 --> 00:19:00,200 Och som sagt, det påverkar ju hela

251 00:19:00,200 --> 00:19:02,180 det påverkar medieklimatet

252 00:19:02,180 --> 00:19:03,620 och det påverkar förtroendet för

253 00:19:03,620 --> 00:19:06,460 medieaktörer som vi faktiskt

254 00:19:06,460 --> 00:19:08,540 men jag betalar

255 00:19:08,540 --> 00:19:09,460 till mans här.

256 00:19:10,500 --> 00:19:11,800 Och det säger ju hela världen.

257 00:19:42,260 --> 00:19:43,080 Det kan inte stämma.

258 00:19:43,240 --> 00:19:44,340 Vad menar du nu?

259 00:19:44,380 --> 00:19:47,540 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud

260 00:19:47,540 --> 00:19:48,420 av bostäder

261 00:19:48,420 --> 00:19:50,520 till salu, man ser flest bostäder

262 00:19:50,520 --> 00:19:52,540 på marknaden. Och det räcker liksom

263 00:19:52,540 --> 00:19:54,500 att man söker där. Det är sjukt.

264 00:19:54,600 --> 00:19:55,980 Du, kolla min hand, den bara skakar.

265 00:19:56,180 --> 00:19:58,360 Snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat

266 00:19:58,360 --> 00:20:00,160 med Boliv förr. Du vet det här.

267 00:20:00,440 --> 00:20:02,260 Kan du bara läsa in det som

268 00:20:02,260 --> 00:20:04,480 står i manus utan att spela över?

269 00:20:04,620 --> 00:20:06,100 Wow, alltså Boliv!

270 00:20:06,280 --> 00:20:08,200 Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

271 00:20:08,240 --> 00:20:10,640 Har du en pall eller? Jag tror att jag svimmar.

272 00:20:10,700 --> 00:20:11,140 Det räcker nu.

273 00:20:20,400 --> 00:20:22,700 Tycker du det är en skillnad mellan

274 00:20:22,700 --> 00:20:24,780 hur man rapporterar om exempelvis

275 00:20:24,780 --> 00:20:26,920 Ukraina-kriget? Det börjar du

276 00:20:26,920 --> 00:20:28,760 ett år innan oktober

277 00:20:28,760 --> 00:20:29,980 den sjunde 2023.

278 00:20:30,460 --> 00:20:32,700 Det pågår ungefär samma tid.

279 00:20:33,500 --> 00:20:34,880 Och sen så har vi ju, medans

280 00:20:34,880 --> 00:20:37,000 vi spelar in det här, så är

281 00:20:37,000 --> 00:20:38,940 det väl någon sorts vapenvila

282 00:20:38,940 --> 00:20:40,540 mellan USA och

283 00:20:40,540 --> 00:20:42,800 Iran, men det pågår också

284 00:20:42,800 --> 00:20:44,360 en aktiv konflikt.

285 00:20:44,980 --> 00:20:46,420 Om du skulle upp...

286 00:20:46,420 --> 00:20:48,880 Utifrån, så att säga,

287 00:20:48,960 --> 00:20:50,660 du har ändå suttit och granskat

288 00:20:50,660 --> 00:20:52,920 mest i den här boken, så att säga

289 00:20:52,920 --> 00:20:54,820 kriget sen 2023, som ju är väl

290 00:20:54,820 --> 00:20:56,720 någonstans halvt om halvt.

291 00:20:56,920 --> 00:20:58,740 Avslutat. Men om du

292 00:20:58,740 --> 00:21:00,720 jämför det du har sett där,

293 00:21:00,880 --> 00:21:02,680 det tunnelscenet som du kallade

294 00:21:02,680 --> 00:21:05,060 både medialt och offentligheten, och jämför

295 00:21:05,060 --> 00:21:06,800 det med Ukraina och

296 00:21:06,800 --> 00:21:09,000 den nu pågående konflikten,

297 00:21:09,080 --> 00:21:10,820 vad ser du för likheter och skillnader?

298 00:21:12,580 --> 00:21:13,600 Skillnaden är ju att

299 00:21:13,600 --> 00:21:15,080 det här tunnelscenet

300 00:21:15,080 --> 00:21:16,840 som jag skriver om, det är ju

301 00:21:16,840 --> 00:21:18,600 inte alls...

302 00:21:18,600 --> 00:21:20,620 Det finns ju inte alls på samma sätt när det gäller

303 00:21:20,620 --> 00:21:21,340 till exempel Ukraina.

304 00:21:22,800 --> 00:21:24,400 Och där kan man ju se

305 00:21:24,400 --> 00:21:26,320 en positiv förändring.

306 00:21:26,920 --> 00:21:28,340 När det kriget började, när ryssarna

307 00:21:28,340 --> 00:21:30,580 kom i sin stora invasion då,

308 00:21:30,580 --> 00:21:33,160 då, tidigt i den

309 00:21:33,160 --> 00:21:35,020 konflikten, tidigt efter invasionen, så var det

310 00:21:35,020 --> 00:21:37,120 väldigt ofta att människor

311 00:21:37,120 --> 00:21:39,120 som var rysslandsexperter

312 00:21:39,820 --> 00:21:40,900 fick uttala sig.

313 00:21:41,680 --> 00:21:41,800 Alltså,

314 00:21:42,980 --> 00:21:45,220 Ukraina, det tog ett tag innan man fattade

315 00:21:45,220 --> 00:21:46,980 att Ukraina faktiskt är ett eget land, och har

316 00:21:46,980 --> 00:21:48,780 en lång historia, och inte alls är ryssar.

317 00:21:50,320 --> 00:21:51,260 Men det har man

318 00:21:51,260 --> 00:21:52,680 snappat upp och ändrat.

319 00:21:53,240 --> 00:21:54,360 Och det är ju positivt, det är bra.

320 00:21:55,160 --> 00:21:56,540 Så där har det ju funnits, där kan

321 00:21:56,920 --> 00:21:58,900 du se en lärarprocess som man har tagit

322 00:21:58,900 --> 00:22:00,920 till sig, och snabbt insett att

323 00:22:00,920 --> 00:22:02,160 nej, men vänta nu, det här funkar ju inte.

324 00:22:02,900 --> 00:22:04,820 Men det finns ju inte alls

325 00:22:04,820 --> 00:22:05,240 med här.

326 00:22:07,000 --> 00:22:08,280 På något sätt när det gäller

327 00:22:08,280 --> 00:22:09,540 Israel och Hamas.

328 00:22:10,660 --> 00:22:12,440 Och när du nämner Iran,

329 00:22:12,960 --> 00:22:14,680 alltså, rapporteringen är inte

330 00:22:14,680 --> 00:22:16,920 speciellt bra där heller, jag menar...

331 00:22:17,680 --> 00:22:18,980 Det finns ju

332 00:22:18,980 --> 00:22:20,020 en förhistoria här, va?

333 00:22:21,520 --> 00:22:23,040 Som går ganska långt

334 00:22:23,040 --> 00:22:24,540 tillbaka i tiden, typ 47 år.

335 00:22:25,620 --> 00:22:26,500 Sen den

336 00:22:26,920 --> 00:22:28,080 islamiska revolutionen i Iran.

337 00:22:29,380 --> 00:22:29,620 Men

338 00:22:29,620 --> 00:22:32,980 den lyser ju också med sin frånvaro

339 00:22:32,980 --> 00:22:35,100 i stort sett, skulle jag ändå säga.

340 00:22:35,620 --> 00:22:37,040 När man diskuterar

341 00:22:37,040 --> 00:22:39,160 det här kriget. Det här kriget började den 28 februari.

342 00:22:39,260 --> 00:22:40,020 Nej, det gjorde det inte.

343 00:22:40,480 --> 00:22:42,380 Det började för 47 år sedan. Hallå?

344 00:22:43,360 --> 00:22:45,580 Du vet, det finns otaliga

345 00:22:45,580 --> 00:22:46,760 exempel på

346 00:22:46,760 --> 00:22:48,860 iranska regimens företrädelse

347 00:22:48,860 --> 00:22:50,800 och under decennierna har uttalat

348 00:22:50,800 --> 00:22:52,600 hot mot väst, mot USA

349 00:22:52,600 --> 00:22:54,340 och naturligtvis mot Israel.

350 00:22:54,760 --> 00:22:56,900 Hela tiden. Målet är att Israel ska

351 00:22:56,900 --> 00:22:57,480 förintas.

352 00:22:58,540 --> 00:23:00,460 Det började inte alls den 28 februari

353 00:23:00,460 --> 00:23:02,460 2016. Det är så dumt så klockorna

354 00:23:02,460 --> 00:23:04,020 går baklängs. Och att det här

355 00:23:04,020 --> 00:23:06,920 så lättvindigt accepteras

356 00:23:06,920 --> 00:23:08,840 tycker jag

357 00:23:08,840 --> 00:23:09,900 är lite skrämmande.

358 00:23:11,080 --> 00:23:11,840 För återigen,

359 00:23:12,440 --> 00:23:14,400 alla konflikter har naturligtvis en lång

360 00:23:14,400 --> 00:23:16,540 historia, eller i alla fall

361 00:23:16,540 --> 00:23:16,960 ofta.

362 00:23:18,200 --> 00:23:19,920 Så det är ju inget

363 00:23:19,920 --> 00:23:22,420 nytt heller i sig.

364 00:23:22,420 --> 00:23:24,200 Men här är det på något sätt som att

365 00:23:24,200 --> 00:23:26,180 det försvinner ut.

366 00:23:26,180 --> 00:23:27,520 Att innan man ens har

367 00:23:27,520 --> 00:23:29,880 alltså det blir

368 00:23:29,880 --> 00:23:31,740 ett narrativ som blir otroligt

369 00:23:31,740 --> 00:23:33,800 ja, det finns ett tunnelseende där också.

370 00:23:34,200 --> 00:23:35,760 Och det gäller ju stora delar av Mellanöstern

371 00:23:35,760 --> 00:23:37,820 skulle jag väl påstå. Där är det här

372 00:23:37,820 --> 00:23:40,140 brister. Och det är ju

373 00:23:40,140 --> 00:23:41,200 inte så att det inte finns

374 00:23:41,200 --> 00:23:44,100 komplicerade faktorer i andra konflikter

375 00:23:44,100 --> 00:23:46,180 i världen, naturligtvis.

376 00:23:46,340 --> 00:23:47,380 Så det är ju ingen ursäkt heller.

377 00:23:49,660 --> 00:23:52,060 Det är väl så att om du

378 00:23:52,060 --> 00:23:53,500 kör ett visst narrativ

379 00:23:53,500 --> 00:23:55,700 under lång tid, då har du en tendens

380 00:23:55,700 --> 00:23:57,560 att sätta sig kanske. Men som sagt, det måste

381 00:23:57,560 --> 00:23:59,320 inte vara så. Och Ukraina-kriget tycker jag är ett bra

382 00:23:59,320 --> 00:24:01,240 exempel på det. För där var det väldigt mycket

383 00:24:01,240 --> 00:24:03,440 rysslandskännare, rysslandsexperter

384 00:24:03,440 --> 00:24:05,460 i början som pladdrade på

385 00:24:05,460 --> 00:24:07,460 innan man insåg att, nej men vänta,

386 00:24:07,600 --> 00:24:09,360 det här stämmer ju inte riktigt. Det finns ju

387 00:24:09,360 --> 00:24:11,140 någon annan. Ukraina är ju Ukraina, inte Ryssland.

388 00:24:11,680 --> 00:24:13,440 Så där har det ju skett en förändring till det bättre.

389 00:24:14,220 --> 00:24:15,360 Men någon sån

390 00:24:15,360 --> 00:24:17,240 självinsikt, den lyser ju med sin fråga.

391 00:24:17,320 --> 00:24:18,380 Det här är ju väldigt hög ursäkning.

392 00:24:18,740 --> 00:24:21,800 Jag tror ett av de exempel som jag oftast

393 00:24:21,800 --> 00:24:23,660 kommer på

394 00:24:23,660 --> 00:24:25,180 mig själv med att känna

395 00:24:25,700 --> 00:24:27,640 här behövs mer kontext, här är

396 00:24:27,640 --> 00:24:29,240 inramningen konstig. Det är när

397 00:24:29,240 --> 00:24:31,580 man väldigt lätt,

398 00:24:31,640 --> 00:24:33,320 i alla fall tycker jag när man följer

399 00:24:33,320 --> 00:24:35,360 SVT och i viss mån

400 00:24:35,360 --> 00:24:37,480 Sveriges Radio, det låter som att det

401 00:24:37,480 --> 00:24:39,560 pågår ett mellanstatligt krig

402 00:24:39,560 --> 00:24:41,700 mellan Israel och Libanon.

403 00:24:43,340 --> 00:24:45,660 Medans det ju själva verket är

404 00:24:45,660 --> 00:24:47,580 en konflikt mellan Israel

405 00:24:47,580 --> 00:24:49,580 och Hezbollah. Och Hezbollah är ju

406 00:24:49,580 --> 00:24:51,400 direkt kopplat till Iran.

407 00:24:51,560 --> 00:24:53,640 Det är ju en organisation grundad

408 00:24:53,640 --> 00:24:55,640 av fjärrestud från Teheran

409 00:24:55,700 --> 00:24:57,180 och som utför Teherans

410 00:24:57,180 --> 00:24:59,740 vilja, eller den islamska

411 00:24:59,740 --> 00:25:00,940 republikens vilja.

412 00:25:01,440 --> 00:25:03,700 Du har ju en del erfarenhet

413 00:25:04,240 --> 00:25:06,000 av den organisationen

414 00:25:06,000 --> 00:25:07,440 och kunskap om den.

415 00:25:09,960 --> 00:25:11,560 Kan du folkbilda oss lite?

416 00:25:12,180 --> 00:25:13,940 För att det här är någonting som helt

417 00:25:13,940 --> 00:25:15,480 tycks saknas.

418 00:25:15,600 --> 00:25:17,460 Det är hela tiden, nu har Israel attackerat

419 00:25:17,460 --> 00:25:19,640 Libanon igen och då tänker man, gud vad dumma de är.

420 00:25:19,720 --> 00:25:21,280 Varför gör de sig på, stackars Libanon?

421 00:25:21,300 --> 00:25:22,780 De har väl massa egna problem liksom.

422 00:25:24,560 --> 00:25:25,440 Vad är dina

423 00:25:25,700 --> 00:25:27,140 erfarenheter av den här organisationen?

424 00:25:27,440 --> 00:25:29,540 Den är ju så tätt ihopkopplad med

425 00:25:29,540 --> 00:25:31,960 kriget i Iran. Det pågår ju en parallell

426 00:25:31,960 --> 00:25:32,860 konflikt som sagt där.

427 00:25:34,160 --> 00:25:35,540 Hjälp oss lite grann att förstå.

428 00:25:35,720 --> 00:25:37,080 Vad är det som händer där?

429 00:25:37,360 --> 00:25:39,900 Och vad är det man missar där i rapporteringen?

430 00:25:41,160 --> 00:25:41,700 Ja, nej men

431 00:25:41,700 --> 00:25:44,080 det kan man börja med

432 00:25:44,080 --> 00:25:45,920 att säga att Israel är inte i krig med

433 00:25:45,920 --> 00:25:47,240 Libanon. Israel är i krig med Hezbollah.

434 00:25:47,700 --> 00:25:49,280 Hezbollah har ju varit

435 00:25:49,280 --> 00:25:51,440 en stat i staten i Libanon

436 00:25:51,440 --> 00:25:52,300 under ganska lång tid.

437 00:25:52,300 --> 00:25:53,640 Och

438 00:25:53,640 --> 00:25:56,600 det är ju

439 00:25:56,600 --> 00:25:59,140 väldigt många för att uttrycka sig

440 00:25:59,140 --> 00:26:01,100 lite diplomatiskt, libaneser som är oerhört

441 00:26:01,100 --> 00:26:02,960 missnöjda med det här och som också

442 00:26:02,960 --> 00:26:05,300 har för länge sedan

443 00:26:05,300 --> 00:26:07,260 försökt agera mot Hezbollah.

444 00:26:07,960 --> 00:26:08,960 Det som hände då efter

445 00:26:08,960 --> 00:26:11,080 2024 när Israel

446 00:26:11,080 --> 00:26:13,980 hade det här

447 00:26:13,980 --> 00:26:15,340 korta kriget mot Hezbollah också

448 00:26:15,340 --> 00:26:17,340 och slog ut stora delar

449 00:26:17,340 --> 00:26:19,440 av ledarskapet till exempel

450 00:26:19,440 --> 00:26:20,440 och stora delar av

451 00:26:20,440 --> 00:26:23,100 vapenlag och sånt också

452 00:26:23,100 --> 00:26:24,860 var ju att Libanon

453 00:26:24,860 --> 00:26:26,260 fick en ny regering.

454 00:26:27,040 --> 00:26:29,040 Man fick en regering som till slut

455 00:26:29,040 --> 00:26:31,040 där man då var betydligt

456 00:26:31,040 --> 00:26:32,700 mer kritisk till Hezbollah

457 00:26:32,700 --> 00:26:34,160 och alla de här processerna

458 00:26:34,160 --> 00:26:36,720 eller förslagna processerna att man ska

459 00:26:36,720 --> 00:26:37,940 avväpna Hezbollah och så vidare.

460 00:26:38,480 --> 00:26:39,840 Det har inte skett än.

461 00:26:41,320 --> 00:26:43,020 Och det kommer, man får se

462 00:26:43,020 --> 00:26:43,380 hur det går.

463 00:26:44,160 --> 00:26:46,860 Det är ju en organisation

464 00:26:46,860 --> 00:26:48,600 alltså Hezbollah var Irans

465 00:26:48,600 --> 00:26:50,220 främsta proxy.

466 00:26:50,440 --> 00:26:52,020 Så såg man det från Teheran.

467 00:26:52,840 --> 00:26:54,460 Och tanken var ju också då att

468 00:26:54,460 --> 00:26:56,400 det skulle vara

469 00:26:56,400 --> 00:26:58,640 skyddet mot att Israel skulle

470 00:26:58,640 --> 00:27:00,980 våga attackera Teheran.

471 00:27:01,160 --> 00:27:02,500 För gjorde man det så skulle man få

472 00:27:02,500 --> 00:27:04,540 Hezbollah på sig med alla sina

473 00:27:04,540 --> 00:27:06,720 tusentals missiler.

474 00:27:08,360 --> 00:27:08,580 Och

475 00:27:08,580 --> 00:27:10,840 man räknade också med

476 00:27:10,840 --> 00:27:12,540 från Hamas sida till exempel att när

477 00:27:12,540 --> 00:27:14,640 7 oktober skedde så skulle Hezbollah göra samma

478 00:27:14,640 --> 00:27:16,380 sak från norr.

479 00:27:17,320 --> 00:27:18,040 Det fanns med i

480 00:27:18,040 --> 00:27:20,420 så blev det inte men det fanns

481 00:27:20,440 --> 00:27:22,360 en tanke där. Och för Iran

482 00:27:22,360 --> 00:27:23,180 så var det här

483 00:27:23,180 --> 00:27:24,840 jag skriver om det också

484 00:27:24,840 --> 00:27:28,060 det här Axis of Resistance

485 00:27:28,060 --> 00:27:29,520 heter det på engelska som

486 00:27:29,520 --> 00:27:32,640 som man

487 00:27:32,640 --> 00:27:33,560 byggde upp

488 00:27:33,560 --> 00:27:35,960 från Teherans sida då att man skulle

489 00:27:35,960 --> 00:27:37,940 kväva Israel

490 00:27:37,940 --> 00:27:40,160 från olika håll. Från Hamas

491 00:27:40,160 --> 00:27:42,660 Houthi, Irakiska

492 00:27:42,660 --> 00:27:44,480 tjejergrupper och Hezbollah.

493 00:27:44,540 --> 00:27:45,360 Hezbollah var liksom

494 00:27:45,360 --> 00:27:48,660 asset i den här kortleken.

495 00:27:49,880 --> 00:27:50,320 Så att

496 00:27:50,440 --> 00:27:51,240 det är ju

497 00:27:51,240 --> 00:27:54,560 är och var Irans främsta

498 00:27:54,560 --> 00:27:56,000 vapen. Nu visar det sig att de var inte

499 00:27:56,000 --> 00:27:57,980 så mycket det där vapen som

500 00:27:57,980 --> 00:27:59,380 Iran hade hoppats på.

501 00:28:00,200 --> 00:28:02,660 Men kriget har ju

502 00:28:02,660 --> 00:28:04,500 stridna med

503 00:28:04,500 --> 00:28:05,960 Hezbollah är ju väldigt mycket

504 00:28:05,960 --> 00:28:07,580 inriktade på exakt det.

505 00:28:08,140 --> 00:28:09,960 Hezbollah och ingenting annat.

506 00:28:11,360 --> 00:28:14,320 det innan, det här först gick

507 00:28:14,320 --> 00:28:16,120 sig av en lång process

508 00:28:16,120 --> 00:28:17,060 alltså från då

509 00:28:17,060 --> 00:28:18,760 det att Israel

510 00:28:18,760 --> 00:28:20,400 attackerade

511 00:28:20,440 --> 00:28:22,240 Hezbollah förra gången

512 00:28:22,240 --> 00:28:23,640 så har man ju sagt att

513 00:28:23,640 --> 00:28:25,580 och Libanon fick en ny regering

514 00:28:25,580 --> 00:28:26,560 som sa att

515 00:28:26,560 --> 00:28:29,340 olagligt förklarade till och med

516 00:28:29,340 --> 00:28:30,860 Hezbollahs aktiviteter

517 00:28:30,860 --> 00:28:32,400 så har Israel sagt att

518 00:28:32,400 --> 00:28:35,100 det är bra om det här sker diplomatiskt

519 00:28:35,100 --> 00:28:37,200 men om det inte sker diplomatiskt så måste vi

520 00:28:37,200 --> 00:28:37,980 hantera det själva.

521 00:28:39,060 --> 00:28:41,040 Och det är över ett år som man har varnat för det.

522 00:28:41,620 --> 00:28:43,400 Så att man till slut då

523 00:28:43,400 --> 00:28:45,400 när ingenting egentligen

524 00:28:45,400 --> 00:28:46,940 eller väldigt lite sker

525 00:28:46,940 --> 00:28:48,100 och Hezbollah

526 00:28:48,100 --> 00:28:50,240 beskjuter Israel för det har de ju faktiskt gjort.

527 00:28:50,440 --> 00:28:54,540 Och då har man faktiskt rätt i självförsvaret

528 00:28:54,540 --> 00:28:56,160 till och med enligt FN.

529 00:28:57,320 --> 00:28:58,940 Så det kanske kan vara värt att påpeka

530 00:28:58,940 --> 00:29:01,240 att återigen det var inte Israel som började här.

531 00:29:02,120 --> 00:29:03,900 Och Hezbollah har ju hela tiden varit

532 00:29:03,900 --> 00:29:06,420 också deras mål

533 00:29:06,420 --> 00:29:08,520 och det kan jag, det har jag personlig erfarenhet av

534 00:29:08,520 --> 00:29:09,880 att det har aldrig varit

535 00:29:09,880 --> 00:29:12,320 det är ingen som har dolt att

536 00:29:12,320 --> 00:29:14,560 Israel måste bort, måste utplånas

537 00:29:14,560 --> 00:29:15,960 måste försvinna som stat.

538 00:29:16,180 --> 00:29:16,740 Det går inte.

539 00:29:17,200 --> 00:29:20,420 Det är liksom en existentiell fråga.

540 00:29:20,440 --> 00:29:21,960 Vi kan inte ha Israel.

541 00:29:22,340 --> 00:29:24,640 De måste helt enkelt bort. Det har varit en grundläggande

542 00:29:24,640 --> 00:29:25,780 idé hos Hezbollah

543 00:29:25,780 --> 00:29:28,720 ända sedan de bildades på 1980-talet.

544 00:29:28,980 --> 00:29:30,520 Vad är det för personlig erfarenhet

545 00:29:30,520 --> 00:29:31,000 du har av det?

546 00:29:32,060 --> 00:29:33,740 Jag har ju träffat Hezbollah

547 00:29:33,740 --> 00:29:36,640 företrädare åtkylda gånger

548 00:29:36,640 --> 00:29:38,580 i Libanon

549 00:29:38,580 --> 00:29:39,800 under åren här.

550 00:29:40,420 --> 00:29:42,480 Så det är ingen som har försökt

551 00:29:42,480 --> 00:29:43,440 mörka det på något sätt.

552 00:29:44,840 --> 00:29:46,580 Och det framgår

553 00:29:46,580 --> 00:29:47,380 ju inte heller här.

554 00:29:47,820 --> 00:29:48,740 Precis som du säger.

555 00:29:48,920 --> 00:29:50,420 Man attackerar Libanon. Nej det gör man.

556 00:29:50,440 --> 00:29:51,440 Man attackerar Hezbollah.

557 00:29:52,160 --> 00:29:54,140 Som har grävt sig in i det

558 00:29:54,140 --> 00:29:56,260 libanesiska samhället. Den här libanesiska

559 00:29:56,260 --> 00:29:58,380 regeringen för första gången på väldigt länge

560 00:29:58,380 --> 00:29:59,780 har ju försökt agera

561 00:29:59,780 --> 00:30:01,420 för att

562 00:30:01,420 --> 00:30:04,340 få bort dem

563 00:30:04,340 --> 00:30:06,060 från den här maktpositionen.

564 00:30:06,320 --> 00:30:08,000 Och det faktum att de är försvagade

565 00:30:08,000 --> 00:30:10,300 gynnar ju det. Nu ska de ju ha samtal mellan

566 00:30:10,300 --> 00:30:12,320 Israel och Libanons

567 00:30:12,320 --> 00:30:14,100 regering i Washington. Det börjar väl

568 00:30:14,100 --> 00:30:14,880 imorgon tror jag.

569 00:30:15,780 --> 00:30:18,260 Och det är ju någonting som

570 00:30:18,260 --> 00:30:20,260 naturligtvis är en konsekvens

571 00:30:20,260 --> 00:30:22,260 av de senaste åren.

572 00:30:22,920 --> 00:30:23,660 Och inte minst det här

573 00:30:23,660 --> 00:30:26,480 stridna med Iran.

574 00:30:27,060 --> 00:30:27,480 Att det finns

575 00:30:27,480 --> 00:30:30,160 en möjlighet här till någonting som

576 00:30:30,160 --> 00:30:32,080 faktiskt skulle kunna vara en otroligt

577 00:30:32,080 --> 00:30:33,300 stor fördel för Libanon.

578 00:30:33,960 --> 00:30:35,420 Vilket libaneserna fattar.

579 00:30:35,640 --> 00:30:37,620 Det är inte så att man inte förstår det där.

580 00:30:39,620 --> 00:30:40,380 Utan det här

581 00:30:40,380 --> 00:30:41,940 är en möjlighet som jag tror att den

582 00:30:41,940 --> 00:30:43,040 libanesiska regeringen

583 00:30:43,040 --> 00:30:45,260 eller jag tror inte.

584 00:30:45,260 --> 00:30:47,740 Man ser det som en möjlighet

585 00:30:47,740 --> 00:30:48,540 att kunna

586 00:30:48,540 --> 00:30:51,060 om inte helt avväpna sig i alla fall

587 00:30:51,060 --> 00:30:53,320 reducera Hezbollah till en

588 00:30:53,320 --> 00:30:55,920 besvärlig men icke existentiellt hot

589 00:30:55,920 --> 00:30:57,440 mot den libanesiska staten.

590 00:30:57,500 --> 00:30:59,360 Huruvida det kommer att funka det vet jag inte.

591 00:31:00,120 --> 00:31:01,460 Och det har ju väldigt mycket att göra med

592 00:31:01,460 --> 00:31:03,100 hur mycket stöd man kan få

593 00:31:03,100 --> 00:31:05,740 från USA och Frankrike

594 00:31:05,740 --> 00:31:08,000 över det land i Europa som jag skulle säga

595 00:31:08,000 --> 00:31:09,200 har mest att

596 00:31:09,200 --> 00:31:11,880 Frankrike

597 00:31:11,880 --> 00:31:13,400 och Libanon har en lång historia.

598 00:31:14,200 --> 00:31:16,100 Från ett europeiskt perspektiv så är det Frankrike

599 00:31:16,100 --> 00:31:17,500 som kan spela en roll här.

600 00:31:17,500 --> 00:31:19,280 Och det behövs det stödet

601 00:31:19,280 --> 00:31:22,060 för att Libanons regering

602 00:31:22,060 --> 00:31:23,560 ska gå i land med det här.

603 00:31:25,380 --> 00:31:26,000 Men som sagt

604 00:31:26,000 --> 00:31:28,720 Israel har varnat för det här under lång lång lång tid.

605 00:31:29,780 --> 00:31:30,740 Och den här FN-styrkan

606 00:31:30,740 --> 00:31:31,720 som har funnits, Unifil

607 00:31:31,720 --> 00:31:34,400 för att övervaka den här gränsen

608 00:31:34,400 --> 00:31:36,340 det är ju som ett

609 00:31:36,340 --> 00:31:37,100 såll.

610 00:31:37,960 --> 00:31:39,700 Jag åkte runt i södra Libanon själv

611 00:31:39,700 --> 00:31:40,840 och

612 00:31:40,840 --> 00:31:43,480 en historia

613 00:31:43,480 --> 00:31:45,560 till exempel att

614 00:31:45,560 --> 00:31:47,240 jag har träffat företrädare

615 00:31:47,500 --> 00:31:49,560 för Isbola, det är ju några år sedan det här.

616 00:31:50,560 --> 00:31:52,160 Då fick jag veta att man har

617 00:31:52,160 --> 00:31:54,560 en tyst överenskommelse med FN

618 00:31:54,560 --> 00:31:56,520 att om man kör igenom

619 00:31:56,520 --> 00:31:58,580 eller om det kommer FN-posteringar

620 00:31:58,580 --> 00:32:00,660 då lägger man ner vapnen

621 00:32:00,660 --> 00:32:01,640 i bakluckan till exempel.

622 00:32:02,500 --> 00:32:04,020 Eller du drar ner presändningen

623 00:32:04,020 --> 00:32:05,800 över bakluckan eller något sånt där.

624 00:32:06,940 --> 00:32:07,380 Det är liksom

625 00:32:07,380 --> 00:32:09,540 don't show, don't tell.

626 00:32:10,720 --> 00:32:12,000 Och det har fungerat jättebra.

627 00:32:12,660 --> 00:32:14,140 Och under hela den här tiden

628 00:32:14,140 --> 00:32:16,060 som FN-styrkan har funnits i södra Libanon

629 00:32:16,060 --> 00:32:17,160 så har ju Isbola

630 00:32:17,500 --> 00:32:17,880 byggt upp

631 00:32:17,880 --> 00:32:20,580 sin struktur i södra Libanon.

632 00:32:21,140 --> 00:32:23,040 Och det är löjligt att tro att

633 00:32:23,040 --> 00:32:24,220 FN inte skulle ha märkt det här.

634 00:32:24,360 --> 00:32:26,280 Men det finns ju bra många exempel på

635 00:32:26,280 --> 00:32:28,280 och jag har kanske sett själv att

636 00:32:28,280 --> 00:32:31,440 när Israel har visat på tunnlar

637 00:32:31,440 --> 00:32:33,400 50 meter från

638 00:32:33,400 --> 00:32:34,260 FN-posteringar

639 00:32:34,260 --> 00:32:36,280 det är klart att de har vetat.

640 00:32:36,400 --> 00:32:38,840 Men man vill inte ge sig på det därför att det gör jätteont

641 00:32:38,840 --> 00:32:40,460 att bråka med Isbola. Inte nu längre.

642 00:32:40,840 --> 00:32:42,040 Nu har det ju hänt saker.

643 00:32:42,380 --> 00:32:44,680 Men det är ju tack vare att

644 00:32:44,680 --> 00:32:46,680 att Israel har tvålat till Isbola på ett sätt

645 00:32:46,680 --> 00:32:48,820 som gör att de inte har riktigt samma position längre.

646 00:32:48,940 --> 00:32:50,920 Och att den libanesiska regeringen är beredd

647 00:32:50,920 --> 00:32:53,060 att agera för att

648 00:32:53,060 --> 00:32:54,940 Isbola ska i alla fall

649 00:32:54,940 --> 00:32:56,440 minska i betydelse.

650 00:32:57,280 --> 00:33:00,000 Så att de stridigheterna

651 00:33:00,000 --> 00:33:01,080 rör Israel och Isbola

652 00:33:01,080 --> 00:33:02,240 inte Israel och Libanon.

653 00:33:08,240 --> 00:33:10,460 Om vi går och förflyttar oss litegrann

654 00:33:10,460 --> 00:33:12,780 till Iran

655 00:33:12,780 --> 00:33:14,320 och kopplingen till

656 00:33:14,320 --> 00:33:15,340 Europa.

657 00:33:15,880 --> 00:33:18,400 Iran har ju varit ganska aktivt i Europa.

658 00:33:18,400 --> 00:33:19,160 Vi har ju haft

659 00:33:19,160 --> 00:33:21,480 attacker mot

660 00:33:21,520 --> 00:33:22,960 iranska oppositionella.

661 00:33:23,580 --> 00:33:25,820 Bara under det pågående

662 00:33:25,820 --> 00:33:27,380 kriget mellan USA,

663 00:33:27,940 --> 00:33:29,940 Israel och Iran så har ju

664 00:33:29,940 --> 00:33:33,400 det har skett

665 00:33:33,400 --> 00:33:35,700 lönnmordsförsök i Sverige.

666 00:33:36,440 --> 00:33:37,880 Arvin Korsnod som var

667 00:33:37,880 --> 00:33:40,080 den förföra gästen

668 00:33:40,080 --> 00:33:41,120 i den här podden

669 00:33:41,120 --> 00:33:44,200 var utsatt för ett mordförsök.

670 00:33:45,800 --> 00:33:47,580 Jag tror det var två år sedan

671 00:33:47,580 --> 00:33:48,280 så skickade

672 00:33:48,280 --> 00:33:51,480 Iran lönnmordsförsök

673 00:33:51,520 --> 00:33:53,340 till Sverige för att

674 00:33:53,340 --> 00:33:55,160 ta livet av

675 00:33:55,160 --> 00:33:57,440 personer med koppling till

676 00:33:57,440 --> 00:33:59,180 det judiska centralrådet.

677 00:33:59,700 --> 00:34:01,260 Och så har man gjort andra attacker.

678 00:34:01,420 --> 00:34:02,920 Det finns liknande.

679 00:34:03,020 --> 00:34:04,960 Det är inte bara i Sverige de opererar.

680 00:34:07,280 --> 00:34:09,100 Och Säpo har ju gått ut och sagt att

681 00:34:09,100 --> 00:34:11,300 Iran är en av de främsta hoten mot

682 00:34:11,300 --> 00:34:13,440 den svenska, eller de främsta

683 00:34:13,440 --> 00:34:15,520 utrikespolitiska hoten, ska man kanske säga.

684 00:34:16,040 --> 00:34:17,540 Som opererar i

685 00:34:17,540 --> 00:34:18,719 Sverige och Europa.

686 00:34:18,719 --> 00:34:20,520 Kan du prata lite om det?

687 00:34:20,520 --> 00:34:22,199 Och hur det kommer sig att

688 00:34:22,199 --> 00:34:24,580 ett land i Mellanöstern är så pass

689 00:34:24,580 --> 00:34:26,760 aktivt och kan vara så aktivt

690 00:34:26,760 --> 00:34:28,260 i Europa?

691 00:34:29,080 --> 00:34:30,440 Ja, det är...

692 00:34:30,440 --> 00:34:31,540 Jag går ju också tillbaka.

693 00:34:31,719 --> 00:34:33,020 Den här typen av

694 00:34:33,020 --> 00:34:36,560 infiltrationer

695 00:34:36,560 --> 00:34:38,139 och underrättsoperationer

696 00:34:38,139 --> 00:34:40,020 har ju Iran också bedrivit

697 00:34:40,020 --> 00:34:42,320 i decennier mot Europa.

698 00:34:42,440 --> 00:34:44,100 Och det har ju delvis att göra med att det finns stora

699 00:34:44,100 --> 00:34:46,400 kommuniteter av exiliranier

700 00:34:46,400 --> 00:34:47,000 här i Europa.

701 00:34:47,960 --> 00:34:49,780 Inte bara i Sverige, utan på andra håll också.

702 00:34:50,520 --> 00:34:52,800 Och då är det ju dels att man vill...

703 00:34:52,800 --> 00:34:54,940 Och väldigt många av dem har ju naturligtvis familj kvar i Iran.

704 00:34:55,520 --> 00:34:57,180 Och det är ett klassiskt

705 00:34:57,180 --> 00:34:58,980 sätt att utöva

706 00:34:58,980 --> 00:35:00,680 påtryck på människor.

707 00:35:01,420 --> 00:35:02,820 Om du inte gör som vi säger så

708 00:35:02,820 --> 00:35:04,680 kommer din familj att åka hela ute.

709 00:35:04,860 --> 00:35:07,240 Så det säger ju inget som Iranierna har hittat på.

710 00:35:07,900 --> 00:35:08,980 Men de har varit

711 00:35:08,980 --> 00:35:09,680 väldigt aktiva.

712 00:35:10,880 --> 00:35:12,980 Och det som också kan sägas

713 00:35:12,980 --> 00:35:14,860 där är ju att det gäller ju inte bara

714 00:35:14,860 --> 00:35:17,080 Iranier, utan det gäller ju andra människor som man ser som

715 00:35:17,080 --> 00:35:18,720 alltså från regimens sida ser som

716 00:35:18,720 --> 00:35:20,360 intressanta att hålla

717 00:35:20,360 --> 00:35:21,120 koll på eller

718 00:35:21,120 --> 00:35:24,440 på något sätt, kanske hota

719 00:35:24,440 --> 00:35:26,000 direkt, men du vet, man är intresserad

720 00:35:26,000 --> 00:35:26,980 av

721 00:35:26,980 --> 00:35:29,600 vad de vet och inte vet.

722 00:35:30,420 --> 00:35:32,860 Och de har varit väldigt aktiva under väldigt lång tid.

723 00:35:33,920 --> 00:35:34,460 Och här tror jag

724 00:35:34,460 --> 00:35:36,280 det här är intressant därför att

725 00:35:36,280 --> 00:35:37,880 just det exemplet du nämner här

726 00:35:37,880 --> 00:35:40,400 det visade sig då att

727 00:35:40,400 --> 00:35:41,940 iranska regimen har

728 00:35:41,940 --> 00:35:43,720 aktiverat

729 00:35:43,720 --> 00:35:46,480 och lejt, försökt leja

730 00:35:46,480 --> 00:35:48,480 människor i Sverige för att mörda svenskar.

731 00:35:49,840 --> 00:35:50,320 Och

732 00:35:50,360 --> 00:35:52,280 det händer egentligen ingenting annat än att

733 00:35:52,280 --> 00:35:53,960 de här personerna blir utvisade.

734 00:35:56,140 --> 00:35:57,520 Det är ju som en smäll på fingrarna.

735 00:35:58,300 --> 00:36:00,020 I ett annat land så hade ambassadörer

736 00:36:00,020 --> 00:36:01,660 naturligtvis åkt ut med huvudet för det.

737 00:36:02,680 --> 00:36:03,900 Men så är det ju inte här.

738 00:36:05,160 --> 00:36:05,440 Och det

739 00:36:05,440 --> 00:36:06,340 i sig,

740 00:36:07,240 --> 00:36:09,460 skälet tror jag

741 00:36:09,460 --> 00:36:11,600 har att göra med att

742 00:36:11,600 --> 00:36:12,100 i alla fall

743 00:36:12,100 --> 00:36:15,180 någonting som

744 00:36:15,180 --> 00:36:17,580 uttrycks ibland från myndigheternas sida

745 00:36:17,580 --> 00:36:19,500 att vi måste ha kanaler öppna.

746 00:36:19,500 --> 00:36:21,500 Men det finns ingen säkerhetstjänst

747 00:36:21,700 --> 00:36:23,580 i Europa, inklusive den svenska

748 00:36:23,580 --> 00:36:25,300 världsitsalt som inte vet

749 00:36:25,300 --> 00:36:26,740 hur man ska få ta på.

750 00:36:27,140 --> 00:36:29,880 Om man vill tala med Iraner så kan man göra det utan att gå vid ambassaden.

751 00:36:30,020 --> 00:36:31,580 Det blir ju jättelöjligt att påstå

752 00:36:31,580 --> 00:36:31,940 något sånt.

753 00:36:32,900 --> 00:36:35,500 Men signalen vi skickar ut genom att inte göra någonting

754 00:36:35,500 --> 00:36:37,560 att inte agera. Vi gör det här

755 00:36:37,560 --> 00:36:39,060 utifrån ett rationellt svenskt perspektiv.

756 00:36:39,140 --> 00:36:40,360 Men signalen vi skickar ut är att

757 00:36:40,360 --> 00:36:43,480 det är ingen fara. Försök att undvika

758 00:36:43,480 --> 00:36:45,240 att åka dit. Men om du åker dit

759 00:36:45,240 --> 00:36:47,660 det värsta som kan hända är att du blir utvisad.

760 00:36:47,940 --> 00:36:49,340 Kanske. Och om det går så långt

761 00:36:49,340 --> 00:36:51,200 så att du blir arresterad som till exempel

762 00:36:51,200 --> 00:36:51,820 Nori då.

763 00:36:53,540 --> 00:36:54,160 Vem är det?

764 00:36:55,160 --> 00:36:57,140 Hamid Nori, han som släpptes

765 00:36:57,140 --> 00:36:58,220 i den här fångutväxlingen.

766 00:36:58,980 --> 00:37:01,400 Han som dömdes. Om det går så långt

767 00:37:01,400 --> 00:37:02,780 så att någon...

768 00:37:02,780 --> 00:37:05,440 Då kniper vi någon från det landet

769 00:37:05,440 --> 00:37:07,340 någon svensk, eller några svenskar.

770 00:37:08,240 --> 00:37:09,000 Och så sätter man igång

771 00:37:09,000 --> 00:37:11,360 ett förhandlingsspel. Och så får man loss dem.

772 00:37:12,420 --> 00:37:12,860 Så att

773 00:37:12,860 --> 00:37:15,480 för den iranska regimen så är det ju här

774 00:37:15,480 --> 00:37:17,260 ett effektivt

775 00:37:17,260 --> 00:37:19,120 sätt att agera. Man vet att man får

776 00:37:19,120 --> 00:37:20,740 som man vill. Då får man inte som man vill ibland

777 00:37:20,740 --> 00:37:22,900 så det värsta som kan hända är att

778 00:37:22,900 --> 00:37:24,440 de här personerna till exempel blir utvisade

779 00:37:24,440 --> 00:37:26,380 eller man kan fixa till en utväxling.

780 00:37:28,580 --> 00:37:29,420 Och det kommer man

781 00:37:29,420 --> 00:37:31,560 naturligtvis att fortsätta med därför att det är effektivt.

782 00:37:32,240 --> 00:37:32,580 Det här är

783 00:37:32,580 --> 00:37:34,980 det ger resultat.

784 00:37:35,620 --> 00:37:37,260 De kan fortsätta penetrera olika

785 00:37:37,260 --> 00:37:38,540 exiliranska

786 00:37:38,540 --> 00:37:41,300 kommuniteter i Sverige, runt om i Europa

787 00:37:41,300 --> 00:37:42,820 och andra personer också som är aktiva.

788 00:37:44,600 --> 00:37:45,240 Så det

789 00:37:45,240 --> 00:37:47,340 och det som man kan

790 00:37:47,340 --> 00:37:49,020 man bör reagera på är det att

791 00:37:49,020 --> 00:37:50,580 som sagt, Säpo har ju påpekat här.

792 00:37:50,740 --> 00:37:52,900 I flera år. Att det är ganska länge

793 00:37:52,900 --> 00:37:54,840 som Iran har klassat som en av

794 00:37:54,840 --> 00:37:56,500 de värsta länderna

795 00:37:56,500 --> 00:37:58,760 eller de mest hotfulla länderna tillsammans

796 00:37:58,760 --> 00:38:00,200 med Iran, i Ryssland då till exempel.

797 00:38:00,780 --> 00:38:02,620 Men ändå sker ju väldigt lite

798 00:38:02,620 --> 00:38:04,720 politiskt gentemot

799 00:38:04,720 --> 00:38:06,460 Iran. Och som sagt

800 00:38:06,460 --> 00:38:08,920 signalen till Iran är att

801 00:38:08,920 --> 00:38:10,680 att ja, nej men det

802 00:38:10,680 --> 00:38:12,740 det är okej, vi kan fortsätta

803 00:38:12,740 --> 00:38:14,600 med det här. För det händer egentligen inte så mycket.

804 00:38:15,240 --> 00:38:16,600 Svenskarna gör ingenting egentligen.

805 00:38:17,020 --> 00:38:18,880 Ja, de kanske utvisar någon, men det kan man ju leva med.

806 00:38:19,000 --> 00:38:20,620 Det finns andra som kan skicka

807 00:38:20,620 --> 00:38:22,540 istället. Men de som försökte ta

808 00:38:22,540 --> 00:38:24,320 livet av Arvin Korsnod

809 00:38:24,320 --> 00:38:26,820 det som jag förstår

810 00:38:26,820 --> 00:38:28,400 är gäng

811 00:38:28,400 --> 00:38:30,480 anslutna personer som

812 00:38:30,480 --> 00:38:32,580 i sin tur har lejts av det som inte är

813 00:38:32,580 --> 00:38:34,540 personer. De som försökte mörda de här

814 00:38:35,200 --> 00:38:36,460 medlemmarna i

815 00:38:36,460 --> 00:38:38,540 Judiska centralrådet, bland annat ordföranden

816 00:38:39,180 --> 00:38:40,660 Aron Förständig

817 00:38:40,660 --> 00:38:42,820 det var ju iranska medborgare.

818 00:38:43,460 --> 00:38:44,160 Men det verkar ju vara

819 00:38:44,160 --> 00:38:46,480 vanligare, i alla fall det som

820 00:38:46,480 --> 00:38:48,580 har blivit uppdagats

821 00:38:48,580 --> 00:38:50,300 det är ju vanligare med

822 00:38:50,620 --> 00:38:52,880 attacker mot exempelvis israeliska

823 00:38:52,880 --> 00:38:54,820 diplomatiska beskickningar

824 00:38:54,820 --> 00:38:56,040 eller som det här

825 00:38:56,040 --> 00:38:58,820 lönnbordsförsöket mot Arvin Korsnod

826 00:38:58,820 --> 00:39:01,240 det är ju gängkriminella

827 00:39:01,240 --> 00:39:05,200 som är lejda av Iran.

828 00:39:05,220 --> 00:39:06,800 Och det här känns ju oroväckande

829 00:39:06,800 --> 00:39:08,480 att det finns, så att säga

830 00:39:08,480 --> 00:39:11,260 det här är ju mycket billigare, kanske inte lika effektivt

831 00:39:11,260 --> 00:39:13,100 som en tränad agent

832 00:39:13,100 --> 00:39:14,100 i Iran

833 00:39:14,100 --> 00:39:16,740 men desto billigare och kan göras

834 00:39:16,740 --> 00:39:17,880 i större skala.

835 00:39:17,880 --> 00:39:20,040 Men vad tänker du om

836 00:39:20,040 --> 00:39:20,760 den utvecklingen?

837 00:39:20,960 --> 00:39:24,100 Jag ser inte så mycket sägas och skrivas om det

838 00:39:24,100 --> 00:39:25,840 jag tycker det är ändå ganska anmärkningsvärt att

839 00:39:25,840 --> 00:39:28,320 kriminalitet brukas på det sättet.

840 00:39:29,040 --> 00:39:30,020 Ja, men det

841 00:39:30,020 --> 00:39:31,600 går ju in i lite det jag säger här

842 00:39:31,600 --> 00:39:34,140 att det här är, för i Iran är det här ett ganska billigt

843 00:39:34,140 --> 00:39:35,880 och effektivt sätt ändå att agera.

844 00:39:37,980 --> 00:39:39,860 Som du säger, man slipper, man behöver inte

845 00:39:39,860 --> 00:39:41,940 använda sina egna agenter, man behöver inte använda

846 00:39:41,940 --> 00:39:43,620 iranska medborgarnödligtvis

847 00:39:43,620 --> 00:39:46,120 utan du kan leja gängkriminella

848 00:39:46,120 --> 00:39:47,840 och göra det här. Ibland går det, ibland

849 00:39:47,880 --> 00:39:49,800 går det kanske inte, men det är ett lågt pris

850 00:39:49,800 --> 00:39:51,880 att betala för Iran. Och det kan vara lite

851 00:39:51,880 --> 00:39:53,920 svårt att hitta de här direkta

852 00:39:53,920 --> 00:39:55,340 sambanden.

853 00:39:55,820 --> 00:39:58,160 I det här fallet med Korsnodd så är det ju ganska uppenbart

854 00:39:58,160 --> 00:39:59,980 men jag har inte läst

855 00:39:59,980 --> 00:40:01,700 förundersökningen så jag vet inte riktigt vad

856 00:40:01,700 --> 00:40:03,060 åklagaren har sagt men

857 00:40:03,060 --> 00:40:05,860 man har ju, jag tror att man

858 00:40:05,860 --> 00:40:07,920 det uttryckte sig från försvarsadvokaten att

859 00:40:07,920 --> 00:40:10,000 det finns ingenting som tyder på att

860 00:40:10,000 --> 00:40:11,420 det inte var Iran eller något sånt där

861 00:40:11,420 --> 00:40:12,780 som de bakom.

862 00:40:13,680 --> 00:40:16,160 Och det är också, det måste vi uppmärksamma

863 00:40:16,160 --> 00:40:17,200 vi måste förstå att

864 00:40:17,200 --> 00:40:19,680 det här är ett system

865 00:40:19,680 --> 00:40:21,580 som den iranska regimen har

866 00:40:21,580 --> 00:40:23,940 för att bedriva verksamhet

867 00:40:23,940 --> 00:40:25,780 säkerhetshotande verksamhet

868 00:40:25,780 --> 00:40:27,980 mot svenskar

869 00:40:27,980 --> 00:40:29,900 mot, oavsett om

870 00:40:29,900 --> 00:40:31,860 de kommer från Iran eller inte

871 00:40:31,860 --> 00:40:33,800 eller mot människor, alltså

872 00:40:33,800 --> 00:40:35,780 svenskar som inte är iranier men som ändå är

873 00:40:35,780 --> 00:40:38,040 intressanta. Iran till exempel

874 00:40:38,040 --> 00:40:39,900 erkänner ju inte dubbelt medborgarskap

875 00:40:39,900 --> 00:40:41,980 så har du en gång födts i Iran

876 00:40:41,980 --> 00:40:43,900 och har ett Iranpass eller har kommit

877 00:40:43,900 --> 00:40:45,440 ut från Iran med ett Iranpass, då

878 00:40:45,440 --> 00:40:47,780 räknas du fortfarande som iraner

879 00:40:47,780 --> 00:40:49,420 det spelar ingen roll om du har svensk pass eller inte

880 00:40:49,420 --> 00:40:51,120 Iran erkänner inte sånt

881 00:40:51,120 --> 00:40:53,740 och det är också någonting som vi bör väga in i

882 00:40:53,740 --> 00:40:55,660 när man ska

883 00:40:55,660 --> 00:40:56,620 ta fram

884 00:40:56,620 --> 00:40:59,580 relevanta svar på det här

885 00:40:59,580 --> 00:41:01,380 och då

886 00:41:01,380 --> 00:41:03,600 då duger det inte med

887 00:41:03,600 --> 00:41:05,440 alltså, iranska

888 00:41:05,440 --> 00:41:08,080 regimen och det är framförallt då revolutionsskadets

889 00:41:08,080 --> 00:41:09,560 utländska avdelningar här

890 00:41:09,560 --> 00:41:12,100 som är boven här

891 00:41:12,100 --> 00:41:13,620 så att säga, de har en egen

892 00:41:13,620 --> 00:41:15,420 regelbok som inte ser ut som en regelbok.

893 00:41:15,440 --> 00:41:17,700 Som våran. Och det måste vi förstå

894 00:41:17,700 --> 00:41:19,740 och därför som om vi använder

895 00:41:19,740 --> 00:41:21,040 våran regelbok och

896 00:41:21,040 --> 00:41:23,220 kallar upp en ambassadör eller

897 00:41:23,220 --> 00:41:25,340 skriver en ilskan promemoria

898 00:41:25,340 --> 00:41:27,460 så är det fullständigt

899 00:41:27,460 --> 00:41:29,680 effektlöst. Det får ingen effekt överhuvudtaget

900 00:41:29,680 --> 00:41:31,400 alls. Det är inget som

901 00:41:31,400 --> 00:41:32,780 någon i Teheran bryr sig om.

902 00:41:33,220 --> 00:41:34,600 Det får ingen

903 00:41:34,600 --> 00:41:36,760 praktisk konsekvens

904 00:41:36,760 --> 00:41:39,660 och det

905 00:41:39,660 --> 00:41:41,480 är på sikt naturligtvis

906 00:41:41,480 --> 00:41:43,440 väldigt farligt. Och som sagt

907 00:41:43,440 --> 00:41:44,540 så är jag på en vana för det här

908 00:41:44,540 --> 00:41:47,300 år efter år efter år efter år. Men ändå händer det

909 00:41:47,300 --> 00:41:48,000 egentligen ingenting.

910 00:41:49,900 --> 00:41:50,540 Och det är

911 00:41:50,540 --> 00:41:52,900 betydande att det kommer att fortsätta

912 00:41:52,900 --> 00:41:55,400 från Irans sida. Därför att det är också

913 00:41:55,400 --> 00:41:57,000 ett effektivt sätt att

914 00:41:57,000 --> 00:41:59,040 för dem att bedriva krig

915 00:41:59,040 --> 00:42:00,540 när

916 00:42:00,540 --> 00:42:03,380 Israel

917 00:42:03,380 --> 00:42:04,840 och USA

918 00:42:04,840 --> 00:42:06,340 militärt angrepp

919 00:42:06,340 --> 00:42:09,400 Iran här, så är det här ett av de effektivaste

920 00:42:09,400 --> 00:42:10,920 sätten som Iran kan svara på.

921 00:42:11,920 --> 00:42:12,480 Och då blir det

922 00:42:12,480 --> 00:42:14,520 ett pris som betalas

923 00:42:14,540 --> 00:42:16,720 av länder

924 00:42:16,720 --> 00:42:18,680 som inte är aktiva i det här

925 00:42:18,680 --> 00:42:20,180 kriget alls.

926 00:42:20,440 --> 00:42:22,720 Och det är hela poängen. Alltså det finns en poäng

927 00:42:22,720 --> 00:42:24,640 till Irans sida att göra det här.

928 00:42:24,860 --> 00:42:27,220 Det finns en poäng att Förenade Arabemiraten

929 00:42:27,220 --> 00:42:28,580 har drabbats av flera attacker

930 00:42:28,580 --> 00:42:30,940 än vad Israel har gjort under den här tiden.

931 00:42:31,680 --> 00:42:32,860 Och det är det land som har

932 00:42:32,860 --> 00:42:34,560 haft mest

933 00:42:34,560 --> 00:42:36,360 handelsförbindelser med Iran.

934 00:42:37,160 --> 00:42:38,340 Med Israel menar du?

935 00:42:39,020 --> 00:42:40,420 Nej, jag menar att

936 00:42:40,420 --> 00:42:42,560 Förenade Arabemiraten har

937 00:42:42,560 --> 00:42:44,200 många iranska

938 00:42:44,540 --> 00:42:45,800 investerade företag till exempel.

939 00:42:47,000 --> 00:42:48,580 Och det är ett land som Iran har

940 00:42:48,580 --> 00:42:50,420 kunnat använda sig av för att

941 00:42:50,420 --> 00:42:51,960 handla trots sanktionerna.

942 00:42:52,400 --> 00:42:54,360 De har angripits av Iran.

943 00:42:55,680 --> 00:42:56,400 De har angripits

944 00:42:56,400 --> 00:42:58,600 fler missilier som har skickats mot

945 00:42:58,600 --> 00:43:00,340 Förenade Arabemiraten än det är mot Israel.

946 00:43:01,820 --> 00:43:02,840 Så det finns en tanke

947 00:43:02,840 --> 00:43:04,860 med att slå på andra

948 00:43:04,860 --> 00:43:06,320 för att visa att

949 00:43:06,320 --> 00:43:08,560 så här går det. Och därmed då

950 00:43:08,560 --> 00:43:09,660 försöka få press

951 00:43:09,660 --> 00:43:12,300 på USA då framförallt

952 00:43:12,300 --> 00:43:14,160 med Israel att upphöra med attackerna.

953 00:43:14,540 --> 00:43:15,340 Därför att man kan inte

954 00:43:15,340 --> 00:43:18,380 iranska försvarsmakten

955 00:43:18,380 --> 00:43:20,880 är ju i hög utsträckning neutraliserad.

956 00:43:21,020 --> 00:43:22,500 Men det behövs inte mer än att man kan göra

957 00:43:22,500 --> 00:43:24,700 sådana saker. Det här med att man

958 00:43:24,700 --> 00:43:26,260 lejer genkriminella

959 00:43:26,260 --> 00:43:28,600 är samma tänk

960 00:43:29,240 --> 00:43:29,600 som

961 00:43:29,600 --> 00:43:32,600 det här med att man skjuter på

962 00:43:33,140 --> 00:43:34,920 på gizelserländerna

963 00:43:34,920 --> 00:43:36,480 när det är USA och Israel

964 00:43:36,480 --> 00:43:37,220 som attackerar.

965 00:43:38,440 --> 00:43:40,180 För att det ökar

966 00:43:40,180 --> 00:43:42,700 det sprider den här konflikten så att det blir jobbigt

967 00:43:42,700 --> 00:43:44,480 för väldigt många fler och därmed kan du

968 00:43:44,480 --> 00:43:46,600 också påverka, försöka påverka

969 00:43:46,600 --> 00:43:48,680 att A, man ska hålla sig lugn

970 00:43:48,680 --> 00:43:50,600 och inte hjälpa USA

971 00:43:50,600 --> 00:43:52,420 och B, man kan

972 00:43:52,420 --> 00:43:54,980 öka påtryckningarna från de här länderna

973 00:43:54,980 --> 00:43:56,480 mot framförallt USA.

974 00:43:57,540 --> 00:43:58,520 Det är inte säkert att det fungerar

975 00:43:58,520 --> 00:43:59,660 men det kan det göra.

976 00:44:01,120 --> 00:44:02,680 Och det är ett effektivt sätt

977 00:44:02,680 --> 00:44:04,820 och förhållandevis billigt för Teheran att göra så här.

978 00:44:05,460 --> 00:44:06,720 Därför så kommer det också att fortsätta.

979 00:44:19,210 --> 00:44:19,810 Kriget

980 00:44:19,810 --> 00:44:21,650 mellan Hamas och

981 00:44:21,650 --> 00:44:23,310 Israel är

982 00:44:23,310 --> 00:44:25,410 vilande.

983 00:44:25,810 --> 00:44:26,770 Ska man kanske kunna säga.

984 00:44:27,110 --> 00:44:28,530 Det är inte

985 00:44:28,530 --> 00:44:31,610 jätteaktivt. Det har hamnat helt

986 00:44:31,610 --> 00:44:33,830 i skymundan över det

987 00:44:33,830 --> 00:44:35,890 pågående kriget mellan

988 00:44:35,890 --> 00:44:37,670 Iran och USA som vi inte vet

989 00:44:37,670 --> 00:44:39,450 hur länge det varar och

990 00:44:39,450 --> 00:44:41,750 även parallellt pågående konflikter

991 00:44:41,750 --> 00:44:44,090 mellan Hezbollah och Israel.

992 00:44:45,050 --> 00:44:45,830 Samtidigt så har

993 00:44:45,830 --> 00:44:47,830 i Europa, vi började

994 00:44:47,830 --> 00:44:48,710 prata om

995 00:44:48,710 --> 00:44:51,410 antisemitismen som

996 00:44:51,410 --> 00:44:53,390 växte till sig rejält

997 00:44:53,390 --> 00:44:55,790 efter 7 oktober.

998 00:44:55,810 --> 00:44:57,610 Jag vet inte om

999 00:44:57,610 --> 00:44:59,910 man har vant sig vid den

1000 00:44:59,910 --> 00:45:01,570 eller om då den

1001 00:45:01,570 --> 00:45:03,490 mängden har minskat något.

1002 00:45:04,530 --> 00:45:05,790 Det är svårt att veta.

1003 00:45:06,750 --> 00:45:08,070 Min känsla är att det har

1004 00:45:08,070 --> 00:45:09,210 lugnat sig lite.

1005 00:45:10,370 --> 00:45:11,810 Den ganska högljudda

1006 00:45:12,470 --> 00:45:14,210 palestina rörelsen

1007 00:45:14,210 --> 00:45:16,270 är inte fullt lika aktiv.

1008 00:45:16,590 --> 00:45:17,990 Numera ser man på Göteborgs

1009 00:45:17,990 --> 00:45:19,730 gator ganska många

1010 00:45:19,730 --> 00:45:21,530 iranska flaggor i Jämte.

1011 00:45:21,610 --> 00:45:23,450 De palestinska flaggorna i Jämte.

1012 00:45:23,450 --> 00:45:25,630 En del Hamas-flaggor i Jämte.

1013 00:45:25,810 --> 00:45:26,530 Hezbollah-flaggor.

1014 00:45:27,050 --> 00:45:29,290 Mitt intryck är att det är en ganska liten

1015 00:45:29,290 --> 00:45:30,270 rörelse numera.

1016 00:45:30,390 --> 00:45:33,310 Den har inte samma breda uppslutning

1017 00:45:33,310 --> 00:45:34,250 som det hade tidigare.

1018 00:45:34,970 --> 00:45:37,890 Vad ser du framåt?

1019 00:45:38,050 --> 00:45:39,410 Hur tror du det här kommer

1020 00:45:39,410 --> 00:45:40,530 att utvecklas?

1021 00:45:41,210 --> 00:45:43,790 Vi är på något sätt samväxta

1022 00:45:43,790 --> 00:45:45,210 med Mellanöstern numera.

1023 00:45:45,850 --> 00:45:47,590 Det som sker i Mellanöstern

1024 00:45:47,590 --> 00:45:49,390 det syns på svenska gator och torg.

1025 00:45:49,470 --> 00:45:51,510 Det syns i Berlin, det syns i London

1026 00:45:51,510 --> 00:45:52,530 och det syns i Paris.

1027 00:45:53,710 --> 00:45:54,530 Irans säkerhetstjänst

1028 00:45:54,530 --> 00:45:57,010 vare sig regimen

1029 00:45:57,010 --> 00:45:58,710 faller i regimen så lär den

1030 00:45:58,710 --> 00:45:59,790 inte vara aktiv i Sverige.

1031 00:46:00,290 --> 00:46:02,710 Vi är sammanflätade på ett sätt

1032 00:46:02,710 --> 00:46:04,710 som jag tror många kanske inte fullt

1033 00:46:04,710 --> 00:46:05,950 inser vidden av.

1034 00:46:06,210 --> 00:46:08,070 Vad ser du i framtiden också

1035 00:46:08,070 --> 00:46:10,510 givet det du talar om i boken

1036 00:46:10,510 --> 00:46:12,610 med det här lite tunnelseendet

1037 00:46:12,610 --> 00:46:14,530 som kan finnas i svensk offentlighet

1038 00:46:14,530 --> 00:46:16,410 där man inte riktigt, man ser inte

1039 00:46:16,410 --> 00:46:17,670 den stora bilden?

1040 00:46:19,190 --> 00:46:20,790 Jag är nog

1041 00:46:20,790 --> 00:46:22,110 rätt pessimistisk.

1042 00:46:23,110 --> 00:46:23,810 Varför då?

1043 00:46:24,530 --> 00:46:25,290 Därför att

1044 00:46:25,290 --> 00:46:27,150 när det gäller

1045 00:46:27,150 --> 00:46:30,170 Gaza då, för att det ska kunna

1046 00:46:30,170 --> 00:46:32,410 om vi backar bandet

1047 00:46:32,410 --> 00:46:34,290 till Oslo-processen till exempel

1048 00:46:34,290 --> 00:46:37,110 och de tankegångar

1049 00:46:37,110 --> 00:46:38,330 som inte föddes då

1050 00:46:38,330 --> 00:46:38,930 de har ju funnits

1051 00:46:38,930 --> 00:46:41,970 sen Israel bildades före det

1052 00:46:41,970 --> 00:46:44,110 om en form av lösning

1053 00:46:44,110 --> 00:46:45,850 tvåstadslösning eller någon form av lösning

1054 00:46:45,850 --> 00:46:48,090 en fredelösning. För att det ska kunna fungera

1055 00:46:48,090 --> 00:46:50,370 så måste Hamas bort som militär och politisk aktör.

1056 00:46:50,630 --> 00:46:52,570 Punkt. Alltså fullstab.

1057 00:46:52,570 --> 00:46:54,030 Det går inte annars. Det kommer inte att gå.

1058 00:46:54,530 --> 00:46:56,690 Och för att man ska

1059 00:46:56,690 --> 00:46:58,790 bända bort dem från Gaza

1060 00:46:58,790 --> 00:47:00,930 så krävs det ju då att de avväpnas

1061 00:47:00,930 --> 00:47:03,230 att man förstör den här infrastrukturen

1062 00:47:03,230 --> 00:47:04,030 som de har byggt upp

1063 00:47:04,030 --> 00:47:06,230 och att det kommer fram ett

1064 00:47:06,230 --> 00:47:07,710 politiskt alternativ.

1065 00:47:09,470 --> 00:47:10,590 Och det kan jag inte riktigt

1066 00:47:10,590 --> 00:47:12,930 se då, därför att

1067 00:47:12,930 --> 00:47:13,670 det finns

1068 00:47:13,670 --> 00:47:16,890 denna hudflängda

1069 00:47:16,890 --> 00:47:18,730 plan då, Trump-planen

1070 00:47:18,730 --> 00:47:20,550 till exempel. Ja, det finns en massa

1071 00:47:20,550 --> 00:47:21,210 bra grejer där

1072 00:47:21,210 --> 00:47:24,370 som mycket väl skulle kunna fungera

1073 00:47:24,370 --> 00:47:26,870 den här

1074 00:47:26,870 --> 00:47:28,690 palestinska

1075 00:47:28,690 --> 00:47:30,910 delen som ska, det är tänkt då

1076 00:47:30,910 --> 00:47:32,910 att ta över den politiska kontrollen

1077 00:47:32,910 --> 00:47:33,310 över Gaza

1078 00:47:33,310 --> 00:47:36,790 efter en avväpning. Ja, det är ju duktigt folk.

1079 00:47:37,810 --> 00:47:38,690 Och det har alltid funnits

1080 00:47:38,690 --> 00:47:40,670 gott om duktiga palestiner

1081 00:47:40,670 --> 00:47:42,930 som skulle kunna sköta det här, om de bara fått chansen.

1082 00:47:43,510 --> 00:47:43,690 Men

1083 00:47:43,690 --> 00:47:45,870 politiken från

1084 00:47:45,870 --> 00:47:48,350 Europa har ju

1085 00:47:48,350 --> 00:47:50,330 motarbetat sig själv, så att säga.

1086 00:47:50,790 --> 00:47:52,750 Därför att, ta och ta

1087 00:47:52,750 --> 00:47:54,330 till exempel, det val

1088 00:47:54,370 --> 00:47:56,290 som hölls då 2006

1089 00:47:56,290 --> 00:47:58,830 när Arafat

1090 00:47:58,830 --> 00:48:00,110 hade återvänt, eller när

1091 00:48:00,110 --> 00:48:02,310 palestinska myndigheter hade upprättats

1092 00:48:02,310 --> 00:48:04,470 på Västbanken

1093 00:48:04,470 --> 00:48:06,650 och i Gaza, och det var tanken

1094 00:48:06,650 --> 00:48:08,430 att det var dags

1095 00:48:08,430 --> 00:48:10,270 för ett val. Både

1096 00:48:10,270 --> 00:48:11,910 Israel och palestinska

1097 00:48:11,910 --> 00:48:13,450 myndigheten

1098 00:48:13,450 --> 00:48:15,970 var emot att Hamas skulle få delta.

1099 00:48:16,830 --> 00:48:18,210 Därför att man sa att det kan inte vara en

1100 00:48:18,210 --> 00:48:20,350 terroristorganisation i USA, Europa och

1101 00:48:20,350 --> 00:48:20,750 USA.

1102 00:48:22,390 --> 00:48:24,190 Därför att det är ett sätt

1103 00:48:24,190 --> 00:48:26,510 att, så att säga, reformera

1104 00:48:26,510 --> 00:48:28,170 dem. Alltså, återigen det här.

1105 00:48:28,270 --> 00:48:30,130 Om de bjuder på saft och buller och kaffe så kommer de

1106 00:48:30,130 --> 00:48:31,430 att bli snälla och demokratiska.

1107 00:48:33,410 --> 00:48:34,250 Och det drevs

1108 00:48:34,250 --> 00:48:35,610 igenom.

1109 00:48:36,150 --> 00:48:37,990 Därför att EU och USA

1110 00:48:37,990 --> 00:48:39,490 hade ju makten och pengarna här.

1111 00:48:40,270 --> 00:48:41,990 Och idag kan vi se resultatet av det.

1112 00:48:43,450 --> 00:48:44,110 Och det finns ju

1113 00:48:44,110 --> 00:48:46,230 idag ingen, flera

1114 00:48:46,230 --> 00:48:48,070 aktörer har ju sagt att, jo men vi kan tänka oss att

1115 00:48:48,070 --> 00:48:50,090 bidra med trupp till den här internationella

1116 00:48:50,090 --> 00:48:52,210 styrkan som ska

1117 00:48:52,210 --> 00:48:54,070 överse, eller

1118 00:48:54,190 --> 00:48:55,730 ta över säkerheten på Gaza.

1119 00:48:56,030 --> 00:48:58,050 Men inte förrän Hamas är avbeväpnad. Och det

1120 00:48:58,050 --> 00:49:00,090 tänker vi inte ställa upp på. Det finns ju

1121 00:49:00,090 --> 00:49:02,170 ingen kvar då, utom möjligen då

1122 00:49:02,170 --> 00:49:02,450 Israel.

1123 00:49:03,710 --> 00:49:05,570 Och nu är det ju ett dödläge där.

1124 00:49:06,330 --> 00:49:08,150 Och det som sker i den

1125 00:49:08,150 --> 00:49:09,450 del av Gaza som

1126 00:49:09,450 --> 00:49:12,410 Israelna inte kontrollerar

1127 00:49:12,410 --> 00:49:14,110 det är ju det att det är

1128 00:49:14,110 --> 00:49:16,030 ett lågnivåkrig mellan Hamas

1129 00:49:16,030 --> 00:49:18,230 och andra aktörer, alltså palestinska aktörer

1130 00:49:18,230 --> 00:49:19,230 om vem som ska få makten.

1131 00:49:20,310 --> 00:49:21,970 Och Hamas har ett ganska bra

1132 00:49:21,970 --> 00:49:23,850 utgångsläge där fortfarande.

1133 00:49:24,190 --> 00:49:25,930 Så att

1134 00:49:25,930 --> 00:49:27,790 jag har svårt att se hur man ska kunna

1135 00:49:27,790 --> 00:49:29,430 knyta ihop den säcken

1136 00:49:29,430 --> 00:49:31,990 och bli av med

1137 00:49:31,990 --> 00:49:34,170 Hamas. Det krävs

1138 00:49:34,170 --> 00:49:36,090 någon form

1139 00:49:36,090 --> 00:49:37,170 av

1140 00:49:37,170 --> 00:49:40,050 slägga, inte bara morot

1141 00:49:40,050 --> 00:49:41,510 för att du ska lösa det.

1142 00:49:42,370 --> 00:49:44,170 Och idag finns inte någon

1143 00:49:44,170 --> 00:49:45,210 extern aktör

1144 00:49:45,210 --> 00:49:47,430 som är beredd att göra det här.

1145 00:49:48,490 --> 00:49:49,970 Och innan det kommer, så kommer

1146 00:49:49,970 --> 00:49:51,930 den här situationen att fortgå.

1147 00:49:51,930 --> 00:49:53,410 Och då kommer också att

1148 00:49:53,410 --> 00:49:55,550 allt det, alla de här idéerna

1149 00:49:55,550 --> 00:49:57,230 om ett återuppbyggnadsarbete

1150 00:49:57,230 --> 00:49:59,070 kommer ju att vara vilande.

1151 00:49:59,170 --> 00:50:00,850 Ingenting av det kommer att komma igång.

1152 00:50:01,410 --> 00:50:03,010 Därför att

1153 00:50:03,010 --> 00:50:04,110 börjar du

1154 00:50:04,110 --> 00:50:06,990 med det arbetet

1155 00:50:06,990 --> 00:50:08,930 i Gaza där Hamas fortfarande

1156 00:50:08,930 --> 00:50:10,730 är en väldigt viktig aktör.

1157 00:50:11,150 --> 00:50:12,990 Då kommer du bara att börja om

1158 00:50:12,990 --> 00:50:14,850 på det som skedde då efter

1159 00:50:14,850 --> 00:50:17,310 2006, 2007, 2008 när Hamas tog makten

1160 00:50:17,310 --> 00:50:19,210 i Gaza. Att de använder

1161 00:50:19,210 --> 00:50:21,150 de här medelna för att

1162 00:50:21,350 --> 00:50:22,530 positionera sig själv igen.

1163 00:50:23,410 --> 00:50:25,590 Hamas absolut inte på något sätt

1164 00:50:25,590 --> 00:50:27,570 är intresserad av någon form av fredelösning

1165 00:50:27,570 --> 00:50:29,270 överhuvudtaget alls.

1166 00:50:29,690 --> 00:50:30,790 Jag hoppas att jag har klarat tydligt det där.

1167 00:50:30,990 --> 00:50:33,650 Det går inte. Man vill inte. Man är inte intresserad.

1168 00:50:33,730 --> 00:50:34,890 Och har aldrig på något sätt

1169 00:50:34,890 --> 00:50:37,030 det är också personliga erfarenhet av

1170 00:50:37,030 --> 00:50:38,750 påstått något annat.

1171 00:50:40,770 --> 00:50:42,430 Så jag är pessimistisk

1172 00:50:42,430 --> 00:50:43,130 när det gäller det där.

1173 00:50:43,310 --> 00:50:44,230 Jag är väldigt pessimistisk.

1174 00:50:44,850 --> 00:50:47,590 Inte för att det inte finns alternativ, utan för att

1175 00:50:47,590 --> 00:50:48,570 det finns ingen

1176 00:50:50,070 --> 00:50:50,830 internationell aktör

1177 00:50:50,830 --> 00:50:52,490 som är beredd att kliva in och säga

1178 00:50:52,490 --> 00:50:52,570 ja,

1179 00:50:53,410 --> 00:50:54,130 nu är det jäklar.

1180 00:50:55,430 --> 00:50:56,170 Nu är det

1181 00:50:56,170 --> 00:50:57,710 dags att

1182 00:50:57,710 --> 00:51:00,230 tvåla till Hamas om de inte gör som vi säger.

1183 00:51:01,070 --> 00:51:02,010 Det finns ingen sån idag.

1184 00:51:03,270 --> 00:51:03,930 Även om

1185 00:51:03,930 --> 00:51:06,490 Trump har sagt det några gånger så har ingenting hänt där

1186 00:51:06,490 --> 00:51:08,350 heller. Så att, ja, jag är

1187 00:51:08,350 --> 00:51:10,270 pessimistisk. Jag ser inte hur det här ska kunna

1188 00:51:10,270 --> 00:51:12,550 lösas med mindre

1189 00:51:12,550 --> 00:51:14,510 än att någon tvingar Hamas till det här.

1190 00:51:14,750 --> 00:51:16,290 För just nu så behöver, så kan de

1191 00:51:16,290 --> 00:51:18,070 för Hamas räcker det med att

1192 00:51:18,070 --> 00:51:20,010 de finns kvar och agerar som

1193 00:51:20,010 --> 00:51:21,450 en aktör i Gaza.

1194 00:51:21,450 --> 00:51:21,530 Ja.

1195 00:51:23,410 --> 00:51:25,670 För dem är det samma sak som att man har vunnit det här.

1196 00:51:26,630 --> 00:51:27,870 Man har klarat liksom

1197 00:51:27,870 --> 00:51:29,770 två års krig

1198 00:51:29,770 --> 00:51:31,950 med Israel. Ordentligt tilltvårade

1199 00:51:31,950 --> 00:51:33,990 och man har naturligtvis tappat väldigt mycket.

1200 00:51:34,090 --> 00:51:35,550 Man utgör inte något hot på samma sätt.

1201 00:51:36,330 --> 00:51:38,130 Hotet, återigen,

1202 00:51:38,270 --> 00:51:39,910 är ju framförallt mot den egna palestinska

1203 00:51:39,910 --> 00:51:41,690 befolkningen. Och så har det varit

1204 00:51:41,690 --> 00:51:43,770 hela tiden. Och det kvarstår.

1205 00:51:44,030 --> 00:51:45,890 Men om ingen utan förstående

1206 00:51:45,890 --> 00:51:47,710 är beredd att backa upp sin egen

1207 00:51:47,710 --> 00:51:49,470 retorik om att göra någonting åt det här,

1208 00:51:49,470 --> 00:51:51,470 så kommer det att fortsätta. Och då kommer vi

1209 00:51:51,470 --> 00:51:53,390 ha den här förfärliga situationen som vi har.

1210 00:51:53,410 --> 00:51:54,590 Som vi har idag kvar.

1211 00:51:55,170 --> 00:51:56,350 Och jag kan inte idag se

1212 00:51:56,350 --> 00:52:00,790 vem som skulle kunna

1213 00:52:00,790 --> 00:52:03,710 kliva in och reda ut det här.

1214 00:52:04,010 --> 00:52:05,630 Inte för att USA inte skulle kunna

1215 00:52:05,630 --> 00:52:07,490 göra det. Eller Israel inte

1216 00:52:07,490 --> 00:52:09,210 skulle kunna göra det. Utan för att

1217 00:52:09,210 --> 00:52:10,790 det finns inte den politiska viljan.

1218 00:52:11,110 --> 00:52:12,970 Och den militära viljan att göra det.

1219 00:52:13,950 --> 00:52:15,490 Tyvärr så är jag pessimistisk

1220 00:52:15,490 --> 00:52:16,090 när det gäller det där.

1221 00:52:16,530 --> 00:52:19,590 Och lite beroende på hur kriget

1222 00:52:19,590 --> 00:52:21,150 i Iran fortsätter.

1223 00:52:21,150 --> 00:52:22,430 Eller om det avslutas.

1224 00:52:23,410 --> 00:52:24,990 Det säger för mycket om framtiden

1225 00:52:24,990 --> 00:52:26,830 eller om regimen står kvar eller inte.

1226 00:52:27,090 --> 00:52:29,210 Men den kommer ju vara

1227 00:52:29,210 --> 00:52:30,130 försvagad.

1228 00:52:30,950 --> 00:52:33,310 Det är ett obestödbart

1229 00:52:33,310 --> 00:52:35,630 faktum. Assad-regimen

1230 00:52:35,630 --> 00:52:37,410 är borta. Alltså har

1231 00:52:37,410 --> 00:52:38,990 inte Hezbollah

1232 00:52:38,990 --> 00:52:41,330 en luftbro raka vägen

1233 00:52:41,330 --> 00:52:41,930 mellan

1234 00:52:41,930 --> 00:52:45,170 Damaskus

1235 00:52:45,170 --> 00:52:47,170 och Teheran som understödjer

1236 00:52:47,170 --> 00:52:49,530 Hezbollah. Hotierna

1237 00:52:49,530 --> 00:52:50,950 kommer vara försvagade.

1238 00:52:50,950 --> 00:52:52,690 Alltså i rebellgruppen i Yemen

1239 00:52:52,690 --> 00:52:55,210 som ju sliter sönder

1240 00:52:55,210 --> 00:52:57,010 det landet och som Saudierna

1241 00:52:57,010 --> 00:52:57,730 strider mot.

1242 00:52:58,790 --> 00:53:00,310 Den här motståndsaxeln

1243 00:53:00,310 --> 00:53:02,330 som det så ofta talas om.

1244 00:53:02,710 --> 00:53:05,030 Den är ju försvagad ändå. Spelar det någon

1245 00:53:05,030 --> 00:53:06,770 roll? Eller kommer det bara

1246 00:53:06,770 --> 00:53:08,510 att regenerera och så fortsätter konflikten

1247 00:53:08,510 --> 00:53:10,290 och så spiller den över i Europa

1248 00:53:10,290 --> 00:53:11,370 i fortsättningen också?

1249 00:53:11,370 --> 00:53:14,150 Ja, den har redan spilt över i Europa och det kommer nog att fortsätta

1250 00:53:14,150 --> 00:53:16,490 som vi talade om tidigare. Men det är klart att det spelar roll

1251 00:53:16,490 --> 00:53:18,330 att den här

1252 00:53:18,330 --> 00:53:20,050 Axis of Resistance inte är

1253 00:53:20,050 --> 00:53:22,650 någon vidare Axis of Resistance längre.

1254 00:53:22,690 --> 00:53:24,750 Alla de här aktörerna

1255 00:53:24,750 --> 00:53:25,910 är ju ordentligt försvagade.

1256 00:53:26,550 --> 00:53:29,050 Och det kommer naturligtvis att påverka

1257 00:53:29,050 --> 00:53:31,190 regionen.

1258 00:53:31,550 --> 00:53:32,710 Så är det naturligtvis.

1259 00:53:32,810 --> 00:53:33,710 Och det har det ju redan gjort.

1260 00:53:34,850 --> 00:53:36,690 Utan problemen kommer ju framförallt

1261 00:53:36,690 --> 00:53:38,310 att drabba

1262 00:53:38,310 --> 00:53:40,710 de egna

1263 00:53:40,710 --> 00:53:42,670 kommuniteterna.

1264 00:53:42,890 --> 00:53:44,630 Så länge Hezbollah är kvar i Libanon

1265 00:53:44,630 --> 00:53:46,570 som en aktör som i alla fall

1266 00:53:46,570 --> 00:53:48,250 fortfarande kan vara besvärd så kommer

1267 00:53:48,250 --> 00:53:50,570 libaneserna att få det jobbigt. Så länge Hamas

1268 00:53:50,570 --> 00:53:52,630 är kvar som en aktör, både

1269 00:53:52,630 --> 00:53:54,430 på Gaza och i Västbanken

1270 00:53:54,430 --> 00:53:55,990 så kommer palestinerna att få det jobbigt.

1271 00:53:57,030 --> 00:53:58,770 Men det kan ju, det måste

1272 00:53:58,770 --> 00:53:59,650 inte nödvändigtvis

1273 00:53:59,650 --> 00:54:02,790 drabba andra på samma sätt.

1274 00:54:05,390 --> 00:54:06,890 Så det är framförallt

1275 00:54:06,890 --> 00:54:08,730 ett internt

1276 00:54:08,730 --> 00:54:09,050 problem.

1277 00:54:10,910 --> 00:54:11,050 Men

1278 00:54:11,050 --> 00:54:14,710 om man ska försöka hitta någon form

1279 00:54:14,710 --> 00:54:16,610 av silver lining så skulle

1280 00:54:16,610 --> 00:54:18,570 jag väl säga att det finns

1281 00:54:18,570 --> 00:54:20,510 bra exempel på att saker och ting kan

1282 00:54:20,510 --> 00:54:22,490 ändra sig. Och jag skulle vilja framhålla att det är

1283 00:54:22,490 --> 00:54:24,390 bra med chords då i så fall. Som ett bra

1284 00:54:24,390 --> 00:54:26,250 exempel på att det går faktiskt att göra andra

1285 00:54:26,250 --> 00:54:28,470 grejer här. Det finns andra alternativ.

1286 00:54:29,950 --> 00:54:30,370 Och när

1287 00:54:30,370 --> 00:54:32,550 stjärnorna har

1288 00:54:32,550 --> 00:54:34,350 manövrerat in sig på rätt

1289 00:54:34,350 --> 00:54:35,970 sätt så kan det ske väldigt

1290 00:54:35,970 --> 00:54:38,450 bra saker. Och det tycker jag

1291 00:54:38,450 --> 00:54:40,330 att man ska fastna på. Men för att det ska

1292 00:54:40,330 --> 00:54:42,210 kunna ske så måste det till

1293 00:54:42,210 --> 00:54:44,070 både

1294 00:54:44,070 --> 00:54:46,370 en slägga och morötter.

1295 00:54:46,690 --> 00:54:48,390 Alltså det går inte annars. Eftersom

1296 00:54:48,390 --> 00:54:49,830 jag tror att vi har

1297 00:54:49,830 --> 00:54:52,090 inte tillräckligt förstått.

1298 00:54:52,490 --> 00:54:53,890 Jag har inte förstått tillräckligt hur pass

1299 00:54:53,890 --> 00:54:56,890 övertygade aktörer

1300 00:54:56,890 --> 00:54:58,730 som den iranska islamiska regimen

1301 00:54:58,730 --> 00:55:00,610 är och Hamas är

1302 00:55:00,610 --> 00:55:02,450 när det gäller motståndet

1303 00:55:02,450 --> 00:55:04,790 mot Israel.

1304 00:55:05,170 --> 00:55:06,030 Mot det judiska

1305 00:55:06,030 --> 00:55:08,390 staten överhuvudtaget.

1306 00:55:09,150 --> 00:55:10,570 Det är inte frågan om att man ska

1307 00:55:10,570 --> 00:55:12,830 ha fred. Det är frågan om att de ska bort.

1308 00:55:14,070 --> 00:55:14,510 Allt.

1309 00:55:14,610 --> 00:55:16,490 Och det måste vi förstå. Och innan

1310 00:55:16,490 --> 00:55:18,450 man fattar det och är beredd att

1311 00:55:18,450 --> 00:55:20,630 agera så har jag svårt att se

1312 00:55:20,630 --> 00:55:22,470 att någonting ska ske.

1313 00:55:22,490 --> 00:55:24,710 Men det finns en massa

1314 00:55:24,710 --> 00:55:25,890 möjligheter här.

1315 00:55:26,590 --> 00:55:28,490 Och som sagt, Hebron-rekords är ett bra

1316 00:55:28,490 --> 00:55:30,630 exempel på att saker och ting faktiskt kan

1317 00:55:30,630 --> 00:55:32,530 ske. Även om det ganska

1318 00:55:32,530 --> 00:55:34,590 om omständigheterna tillåter det.

1319 00:55:35,150 --> 00:55:35,670 Och det som

1320 00:55:35,670 --> 00:55:38,750 faktum att Iran-regimen

1321 00:55:38,750 --> 00:55:39,910 är försvagad

1322 00:55:39,910 --> 00:55:42,470 är naturligtvis så att om det

1323 00:55:42,470 --> 00:55:44,510 nu då förhoppningsvis inte blir så

1324 00:55:44,510 --> 00:55:46,410 att det här kriget mynnar ut i någon dålig

1325 00:55:46,410 --> 00:55:48,570 fred. Det får vi

1326 00:55:48,570 --> 00:55:50,430 ju hoppas. Men om det

1327 00:55:50,430 --> 00:55:52,010 inte gör det så finns det

1328 00:55:52,490 --> 00:55:54,170 alla förutsättningar att

1329 00:55:54,170 --> 00:55:56,250 tvinga den iranska regimen.

1330 00:55:56,470 --> 00:55:58,550 Om inte att störta den, för det

1331 00:55:58,550 --> 00:55:59,850 krävs det ju andra saker.

1332 00:56:01,150 --> 00:56:02,630 Men man skulle

1333 00:56:02,630 --> 00:56:04,490 kunna få den så pass försvagad

1334 00:56:04,490 --> 00:56:06,570 att de inte kunde utgöra det här strategiska

1335 00:56:06,570 --> 00:56:08,130 hotet som man har utgjort

1336 00:56:08,130 --> 00:56:10,230 emellanöstern under decennier.

1337 00:56:11,190 --> 00:56:12,570 Där finns ju en möjlighet.

1338 00:56:12,670 --> 00:56:14,710 Att ta, innan

1339 00:56:14,710 --> 00:56:16,550 det här skedde så sa ju

1340 00:56:16,550 --> 00:56:18,890 nu förenklar

1341 00:56:18,890 --> 00:56:20,270 jag lite grann, men budskapet från

1342 00:56:20,270 --> 00:56:22,450 GCC-länderna till USA

1343 00:56:22,490 --> 00:56:24,150 var att, don't do this Mr. President.

1344 00:56:24,990 --> 00:56:25,770 But if you do,

1345 00:56:26,850 --> 00:56:27,550 finish it.

1346 00:56:29,370 --> 00:56:30,650 Alltså, och

1347 00:56:30,650 --> 00:56:32,930 huruvida

1348 00:56:32,930 --> 00:56:34,210 de kommer att

1349 00:56:34,210 --> 00:56:36,310 avsluta eller inte vet jag inte riktigt än.

1350 00:56:36,370 --> 00:56:37,350 Det vet ju ingen annan heller.

1351 00:56:37,350 --> 00:56:39,350 Men att

1352 00:56:39,350 --> 00:56:41,290 tillåta den

1353 00:56:41,290 --> 00:56:43,430 iranska regimen att kunna

1354 00:56:43,430 --> 00:56:45,150 vara den här

1355 00:56:45,150 --> 00:56:46,750 the spoiler

1356 00:56:46,750 --> 00:56:49,410 i gulfen och därmed också när det gäller

1357 00:56:49,410 --> 00:56:51,510 stora delar av världsekonomin.

1358 00:56:51,510 --> 00:56:53,730 Det vore det sämsta tänkbara

1359 00:56:53,730 --> 00:56:55,510 utfallet av alla kategorier.

1360 00:56:57,190 --> 00:56:57,830 Magnus,

1361 00:56:58,070 --> 00:56:59,750 din bok heter Tunnelseende

1362 00:56:59,750 --> 00:57:01,390 Israel, Hamas, Iran och

1363 00:57:01,390 --> 00:57:03,770 kriget om verkligheten. Den kommer ut

1364 00:57:03,770 --> 00:57:05,810 i maj månad, är det rätt uppfattat?

1365 00:57:06,230 --> 00:57:06,710 Stämmer.

1366 00:57:07,330 --> 00:57:07,970 12 maj.

1367 00:57:08,790 --> 00:57:10,870 Rekommenderar att folk läser den.

1368 00:57:11,070 --> 00:57:12,430 Tack så mycket för det här samtalet.

1369 00:57:13,390 --> 00:57:13,830 Tack själv.

1370 00:57:19,100 --> 00:57:21,400 Det här är en podd från Göteborgs

1371 00:57:21,400 --> 00:57:23,460 postens ledarredaktion

1372 00:57:23,460 --> 00:57:25,540 som är oberoende liberal.

1373 00:57:26,020 --> 00:57:41,930 Mia Skäringer är här som vill berätta för dig

1374 00:57:41,930 --> 00:57:43,770 att den 17 september så har jag

1375 00:57:43,770 --> 00:57:45,630 premiär på min nya föreställning

1376 00:57:45,630 --> 00:57:48,030 Mia Myself a Night, sista måltiden

1377 00:57:48,030 --> 00:57:49,910 på Kina teatern. Och den handlar om

1378 00:57:49,910 --> 00:57:51,810 att försöka hitta sig själv i det här

1379 00:57:51,810 --> 00:57:53,690 grappet mellan vad man visar upp

1380 00:57:53,690 --> 00:57:55,690 utåt och vem man egentligen är.

1381 00:57:55,830 --> 00:57:57,870 Det kommer att bli kaos, det kommer att bli

1382 00:57:57,870 --> 00:57:59,850 intimt, men framförallt

1383 00:57:59,850 --> 00:58:01,610 kommer det bli jävligt roligt

1384 00:58:01,610 --> 00:58:02,610 på min bekostnad.

1385 00:58:04,490 --> 00:58:05,690 Florist, dietist

1386 00:58:05,690 --> 00:58:07,110 eller hotellreceptionist?

1387 00:58:08,050 --> 00:58:09,530 Jurist, kemist eller reservist?

1388 00:58:09,810 --> 00:58:10,770 Vardelsspecialist?

1389 00:58:11,830 --> 00:58:14,070 Få hjälp med en unik inredningslösning.

1390 00:58:14,670 --> 00:58:15,430 Kontakta oss på

1391 00:58:15,430 --> 00:58:17,590 ikea.se-företag.

1392 00:58:18,190 --> 00:58:20,410 Tillsammans skapar vi ett hem till ditt företag.

1393 00:58:20,930 --> 00:58:24,600 Kan inte stämma.

1394 00:58:24,740 --> 00:58:25,820 Vad menar du nu?

1395 00:58:25,880 --> 00:58:28,140 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges

1396 00:58:28,140 --> 00:58:30,140 största utbud av bostäder till

1397 00:58:30,140 --> 00:58:32,180 salu, man ser flest bostäder på

1398 00:58:32,180 --> 00:58:34,040 marknaden och det räcker liksom

1399 00:58:34,040 --> 00:58:36,000 att man söker där. Det är sjukt.

1400 00:58:36,100 --> 00:58:37,500 Du kollar min hand, den bara skakar.

1401 00:58:37,780 --> 00:58:40,040 Lägg av nu Erik. Du har jobbat med

1402 00:58:40,040 --> 00:58:41,660 Boliv förr. Du vet det här.

1403 00:58:42,180 --> 00:58:44,180 Du bara läser in det som står

1404 00:58:44,180 --> 00:58:46,000 i manus utan att spela över det.

1405 00:58:46,020 --> 00:58:48,440 Wow, alltså Boliv! Vet folk

1406 00:58:48,440 --> 00:58:50,440 det här? Det snurrar för mig nu. Har du en pall?

1407 00:58:50,700 --> 00:58:52,140 Jag tror att jag svimmar.

1408 00:58:52,200 --> 00:58:52,640 Det räcker nu.

1409 00:58:56,430 --> 00:58:59,110 Tack för att du lyssnar. För mer granskningar,

1410 00:58:59,330 --> 00:59:01,170 analyser och perspektiv, prova GP.

1411 00:59:01,830 --> 00:59:03,530 Just nu, två månader för endast

1412 00:59:03,530 --> 00:59:05,670 en krona. Gå in på gp.se

1413 00:59:05,670 --> 00:59:06,490 snedstreck prova.