Maria Wallin – Varför ignorerades gängkriminaliteten så länge? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.

2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?

3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud, har bostäder till salu.

4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.

5 00:00:10,080 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.

6 00:00:12,360 --> 00:00:14,540 Det är sjukt. Du kollar min hand, den bara skakar.

7 00:00:14,540 --> 00:00:17,740 Men snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boliv förr.

8 00:00:17,760 --> 00:00:23,060 Du vet det här. Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

9 00:00:23,140 --> 00:00:26,760 Wow, alltså Boliv! Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

10 00:00:26,800 --> 00:00:29,200 Har du en pall? Jag tror att jag svimmar.

11 00:00:29,260 --> 00:00:29,720 Det räcker nu.

12 00:00:30,000 --> 00:00:33,900 Vet du vad en helg ska vara? Den ska vara god.

13 00:00:34,400 --> 00:00:37,960 Och vill du ha ett riktigt bra helgmys, kom till Villis.

14 00:00:38,360 --> 00:00:41,660 För där har de helgnyheter till vardagspriser.

15 00:00:42,180 --> 00:00:44,740 Nu tar vi helg. Vi ses på Villis.

16 00:00:45,220 --> 00:00:53,800 Det här är ett samtal med Maria Wallin, sociolog och samhällsanalytiker.

17 00:00:54,540 --> 00:00:57,200 Maria har en bakgrund inom polisen och Göteborgs stad.

18 00:00:57,800 --> 00:01:02,800 På båda ställen kartlade hon, granskade och försökte förstå utvecklingen av organiserade gäng,

19 00:01:02,800 --> 00:01:05,960 tung brottslighet och släktnätverk som ägnas åt brott.

20 00:01:06,600 --> 00:01:11,960 Tidigt ute varnade hon för att brottsligheten höll på att bli grövre och att den riskerade påverka samhället på djupet.

21 00:01:12,580 --> 00:01:16,060 Men ofta var det, när hon började skriva om detta, svårt att få gehör för varningarna.

22 00:01:16,660 --> 00:01:18,940 Vad berodde det på och har det egentligen blivit bättre idag?

23 00:01:24,640 --> 00:01:28,180 Maria, kan du berätta lite om din yrkesbakgrund?

24 00:01:28,360 --> 00:01:34,700 Hur du hamnade och varför du blev intresserad av samhällsfrågor

25 00:01:34,700 --> 00:01:36,700 och framförallt...

26 00:01:37,700 --> 00:01:39,700 ...om brottslighet och hur den utvecklas i samhället.

27 00:01:39,700 --> 00:01:41,700 Hur hamnade du där?

28 00:01:41,700 --> 00:01:44,700 Jag tror att det var en ganska naturlig väg för mig.

29 00:01:44,700 --> 00:01:47,700 För jag är uppfostrad av en jurist i princip.

30 00:01:47,700 --> 00:01:54,700 Och alltid varit väldigt engagerad i olika typer av samhällsfrågor.

31 00:01:54,700 --> 00:01:57,700 Och jag är ju sociolog, det vill säga samhällsvetare.

32 00:01:57,700 --> 00:02:02,700 Och redan på gymnasiet så läste jag sociologi.

33 00:02:02,700 --> 00:02:06,700 Och då vet jag att man skulle skriva en liten uppsats och sådär.

34 00:02:06,700 --> 00:02:11,700 Och då skrev jag just om varför människor blir kriminella.

35 00:02:11,700 --> 00:02:13,700 Och då var jag 16 år.

36 00:02:13,700 --> 00:02:18,700 Så att för mig har det varit en ganska naturlig bana.

37 00:02:18,700 --> 00:02:21,700 Och också för att jag väldigt tidigt förstod

38 00:02:21,700 --> 00:02:25,700 att alla har ju en förklaring inför sig själva.

39 00:02:25,700 --> 00:02:27,700 Varför de gör som de gör.

40 00:02:27,700 --> 00:02:29,700 Oavsett vad handlingarna är.

41 00:02:29,700 --> 00:02:34,700 Oavsett hur våldsamt det är eller hur svårt man har att förstå det.

42 00:02:34,700 --> 00:02:38,700 Och det är det som jag har varit intresserad av.

43 00:02:38,700 --> 00:02:41,700 Hur hamnar vi där vi hamnar.

44 00:02:41,700 --> 00:02:46,700 Sen, jag är ju utbildad sociolog.

45 00:02:46,700 --> 00:02:48,700 Samhällsanalytiker.

46 00:02:48,700 --> 00:02:53,700 Och som sådan jobbar ju jag inte med individer eller så som socionomer

47 00:02:53,700 --> 00:02:55,700 eller socialt arbete gör.

48 00:02:55,700 --> 00:03:01,700 Utan jag jobbar ju med sambanden mellan individ, grupp och skeenden i samhället.

49 00:03:01,700 --> 00:03:03,700 Och jobbar väldigt mycket på systemnivå.

50 00:03:04,700 --> 00:03:07,700 Du hamnade ju i Göteborg.

51 00:03:07,700 --> 00:03:10,700 När var det? Vilket år och vad gjorde du då?

52 00:03:10,700 --> 00:03:12,700 I Göteborgs stad tänker du jag.

53 00:03:12,700 --> 00:03:14,700 Jag jobbade ju på polisen först.

54 00:03:14,700 --> 00:03:20,700 Och där jobbade jag från 2006 till 2014.

55 00:03:20,700 --> 00:03:25,700 Och jag kan säga att jag har ju också en utbildning på Polishögskolan

56 00:03:25,700 --> 00:03:27,700 som polisiäranalytiker.

57 00:03:27,700 --> 00:03:31,700 Och kriminologi och brottsförebyggande arbete och så.

58 00:03:31,700 --> 00:03:33,700 Ja.

59 00:03:33,700 --> 00:03:37,700 Alltså jag drev ju, jag jobbade ju redan från början kan man säga.

60 00:03:37,700 --> 00:03:45,700 Jag skrev min första rapport 2007 om parallella system, släktbaserade kriminella nätverk

61 00:03:45,700 --> 00:03:47,700 och territoriella nätverk.

62 00:03:47,700 --> 00:03:50,700 För det var väldigt, väldigt tydligt redan 2007.

63 00:03:50,700 --> 00:03:56,700 Och redan då var systemen väldigt fast etablerad kan man säga.

64 00:03:56,700 --> 00:03:58,700 Vilka system då?

65 00:03:58,700 --> 00:04:01,700 Dels de släktbaserade kriminella.

66 00:04:01,700 --> 00:04:04,700 Men också parallella sedvaner, ett system.

67 00:04:04,700 --> 00:04:08,700 Och det traditionella kollektiva systemen.

68 00:04:08,700 --> 00:04:12,700 Alltså i förhållande då till det individualistiska.

69 00:04:12,700 --> 00:04:15,700 Som är det demokratiska grundförutsättningen kan man ju säga.

70 00:04:15,700 --> 00:04:18,700 Det vill säga att alla individer har lika värde.

71 00:04:18,700 --> 00:04:21,700 För så är det ju inte, är det kollektiva.

72 00:04:21,700 --> 00:04:24,700 För då är det ju kollektivet som går före individens intressen.

73 00:04:24,700 --> 00:04:27,700 Men, så det var väldigt, väldigt tydligt.

74 00:04:27,700 --> 00:04:31,700 Men, så jag, när jag hade skrivit den rapporten så påbörjades,

75 00:04:31,700 --> 00:04:38,700 ju processen med att få min egen organisation som jag jobbar i idag.

76 00:04:38,700 --> 00:04:39,700 Polisen då?

77 00:04:39,700 --> 00:04:40,700 Ja, polisen.

78 00:04:40,700 --> 00:04:43,700 Att förstå och det var inte helt lätt.

79 00:04:43,700 --> 00:04:47,700 Men det fanns ju många inom polisen på ledningsnivå som förstod.

80 00:04:47,700 --> 00:04:52,700 Och då blev det ju ett arbete i att få andra aktörer att förstå.

81 00:04:52,700 --> 00:04:55,700 Då är vi alltså 2006-2007.

82 00:04:55,700 --> 00:05:00,700 Och då fanns ju, alltså det fanns ju, det fanns inte någon samverkan.

83 00:05:00,700 --> 00:05:07,700 Alltså de här, det fanns ju en samverkan i Ung & Trygg som skapades 2004-2005 redan.

84 00:05:07,700 --> 00:05:12,700 Men det var ingen, det fanns ingen naturlig samverkan mellan polis och socialtjänst.

85 00:05:12,700 --> 00:05:15,700 Så som det finns idag med SSPF och så.

86 00:05:15,700 --> 00:05:16,700 Vad är SSPF?

87 00:05:16,700 --> 00:05:19,700 Skola, socialtjänst, polis och fritid.

88 00:05:19,700 --> 00:05:24,700 Där man samverkar för att lyfta individer som man har oro runt.

89 00:05:24,700 --> 00:05:28,700 För insatser inom socialtjänstlagen då.

90 00:05:28,700 --> 00:05:29,700 Mm.

91 00:05:29,700 --> 00:05:34,700 Så jag var ju med i det här arbetet.

92 00:05:34,700 --> 00:05:40,700 Det var ju då, dåvarande polischefer och ungdomspolisen.

93 00:05:40,700 --> 00:05:44,700 Som var väldigt aktiv som jag jobbar väldigt mycket tillsammans med.

94 00:05:44,700 --> 00:05:48,700 2006-2007.

95 00:05:48,700 --> 00:05:54,700 Då var det ju i stort sett ingen som talade om släktbaserade nätverk.

96 00:05:54,700 --> 00:05:57,700 Alltså den kanske nya karaktären på gängvåld.

97 00:05:57,700 --> 00:05:58,700 Nej.

98 00:05:58,700 --> 00:05:59,700 Som höll på att utvecklas.

99 00:05:59,700 --> 00:06:04,700 Jag tror att många nu associerar gäng innan det med kanske motorcykelgäng.

100 00:06:04,700 --> 00:06:06,700 Alltså den sortens motorcykelklubbar.

101 00:06:06,700 --> 00:06:10,700 Alltså något sånt här 90-tals, 80-tals fenomen.

102 00:06:10,700 --> 00:06:18,700 Men du säger att de nätverken, de kriminella nätverken.

103 00:06:18,700 --> 00:06:22,700 Redan då när du på polisen studerade detta 06-07.

104 00:06:22,700 --> 00:06:24,700 De var redan etablerade.

105 00:06:24,700 --> 00:06:25,700 Mm.

106 00:06:25,700 --> 00:06:27,700 Hur kommer det sig att det inte var.

107 00:06:27,700 --> 00:06:33,010 Det låter som att du var rätt ensam då om att observera det här.

108 00:06:33,010 --> 00:06:35,010 Vad tror du det beror på?

109 00:06:35,010 --> 00:06:37,010 Jag kanske var ensam på ledning.

110 00:06:37,010 --> 00:06:41,010 Alltså för jag jobbade ju med att ta fram beslut som lag.

111 00:06:41,010 --> 00:06:42,010 Mm.

112 00:06:42,010 --> 00:06:43,010 Men också lyfta.

113 00:06:43,010 --> 00:06:45,010 Alltså jag jobbade ju både strategiskt och operativt.

114 00:06:45,010 --> 00:06:49,010 Och som strategiskt jobbade jag med att skapa kunskap om de här strukturerna.

115 00:06:49,010 --> 00:06:53,010 Och lägesbilder om olika områden och sådär.

116 00:06:53,010 --> 00:06:55,010 Men.

117 00:06:55,010 --> 00:06:57,010 Så det fanns ju människor.

118 00:06:57,010 --> 00:07:00,010 Som var ute och pratade om det här.

119 00:07:00,010 --> 00:07:02,010 Men de var väldigt få.

120 00:07:02,010 --> 00:07:04,010 Och.

121 00:07:04,010 --> 00:07:06,010 Motståndet var ju mer.

122 00:07:06,010 --> 00:07:09,010 Alltså man hade svårt att förstå.

123 00:07:09,010 --> 00:07:11,010 Problematiken.

124 00:07:11,010 --> 00:07:14,010 Man hade ett väldigt.

125 00:07:14,010 --> 00:07:17,010 Man tog de svenska normerna kan man säga.

126 00:07:17,010 --> 00:07:20,010 Som om de gällde för hela världen.

127 00:07:20,010 --> 00:07:22,010 Så att det var väldigt.

128 00:07:22,010 --> 00:07:24,010 Människor hade väldigt väldigt svårt då.

129 00:07:24,010 --> 00:07:26,010 Det fanns ju människor som inte trodde på att heder.

130 00:07:26,010 --> 00:07:30,010 Och det är ju fortfarande motstånd mot hedersrelaterat våld.

131 00:07:30,010 --> 00:07:31,010 Att det existerar.

132 00:07:31,010 --> 00:07:34,010 Men då var det verkligen.

133 00:07:34,010 --> 00:07:36,010 Det var väldigt väldigt svårt.

134 00:07:36,010 --> 00:07:38,010 Att få igenom och få.

135 00:07:38,010 --> 00:07:40,010 Människor att förstå.

136 00:07:40,010 --> 00:07:43,010 Att det finns olika samhällssystem.

137 00:07:43,010 --> 00:07:45,010 Och de här kolliderar och.

138 00:07:45,010 --> 00:07:48,010 Men vad menar du att man.

139 00:07:48,010 --> 00:07:51,010 Det var ju politiskt känsligt.

140 00:07:51,010 --> 00:07:53,010 Okej politiskt känsligt men för att.

141 00:07:53,010 --> 00:07:55,010 Var man oförmögen att förstå.

142 00:07:55,010 --> 00:07:58,010 Att människor som kommer från andra samhällen också.

143 00:07:58,010 --> 00:08:00,010 Kommer ta med sig de samhällssystemen.

144 00:08:00,010 --> 00:08:01,010 Ja absolut.

145 00:08:01,010 --> 00:08:03,010 Det ville man inte.

146 00:08:03,010 --> 00:08:05,010 För det fick inte förekomma.

147 00:08:05,010 --> 00:08:07,010 Att det på något sätt.

148 00:08:07,010 --> 00:08:09,010 Insinuerades.

149 00:08:09,010 --> 00:08:11,010 Att människor är olika.

150 00:08:11,010 --> 00:08:13,010 Att samhällen är olika.

151 00:08:13,010 --> 00:08:15,010 Nej men att det skulle kunna vara negativt.

152 00:08:15,010 --> 00:08:17,010 Med massinvandring.

153 00:08:17,010 --> 00:08:19,010 Det fick inte påtalas.

154 00:08:19,010 --> 00:08:21,010 För att man har ju varit väldigt rädd.

155 00:08:21,010 --> 00:08:23,010 Hela tiden.

156 00:08:23,010 --> 00:08:25,010 För rasistiska strömningar.

157 00:08:25,010 --> 00:08:27,010 Att det ska komma till vakten och så.

158 00:08:27,010 --> 00:08:28,010 Just det.

159 00:08:28,010 --> 00:08:30,010 Det har man varit mer rädd för.

160 00:08:30,010 --> 00:08:32,010 Än den organiserade brottsligheten.

161 00:08:32,010 --> 00:08:36,010 Vilket man kan fundera lite över ibland.

162 00:08:36,010 --> 00:08:38,010 Och upplever du att det var så.

163 00:08:38,010 --> 00:08:40,010 Under hela den här tiden.

164 00:08:40,010 --> 00:08:41,010 På polisen.

165 00:08:41,010 --> 00:08:43,010 Du var där 07 till 14 var det så.

166 00:08:43,010 --> 00:08:46,010 Ja alltså det tog ju kanske.

167 00:08:46,010 --> 00:08:48,010 Tre fyra fem år ungefär.

168 00:08:48,010 --> 00:08:50,010 Innan man accepterade.

169 00:08:50,010 --> 00:08:52,010 Och tog till sig.

170 00:08:52,010 --> 00:08:53,010 Och verkligen.

171 00:08:53,010 --> 00:08:55,010 Alltså hela vägen upp.

172 00:08:55,010 --> 00:08:57,010 Från botten till ledning.

173 00:08:57,010 --> 00:08:59,010 Men då ska man ju också veta.

174 00:08:59,010 --> 00:09:01,010 Nu pratar jag generella termer.

175 00:09:01,010 --> 00:09:03,010 Det fanns också.

176 00:09:03,010 --> 00:09:05,010 Chefer inom polisen.

177 00:09:05,010 --> 00:09:07,010 Som var väldigt klara och tydliga.

178 00:09:07,010 --> 00:09:09,010 Med att det här.

179 00:09:09,010 --> 00:09:11,010 Det här ska vi jobba mot.

180 00:09:11,010 --> 00:09:13,010 För annars hade man ju stoppat mitt arbete.

181 00:09:13,010 --> 00:09:15,010 Så att.

182 00:09:15,010 --> 00:09:17,010 Det fanns både och om man säger så.

183 00:09:17,010 --> 00:09:19,010 Men bromskloffsarna var.

184 00:09:19,010 --> 00:09:21,010 Kanske lite fler.

185 00:09:21,010 --> 00:09:23,010 Och.

186 00:09:23,010 --> 00:09:25,010 Det som hände.

187 00:09:25,010 --> 00:09:27,010 Var väl också att.

188 00:09:27,010 --> 00:09:29,010 2000.

189 00:09:29,010 --> 00:09:31,010 Kanske då efter fyra fem år.

190 00:09:31,010 --> 00:09:33,010 Så förstod personer.

191 00:09:33,010 --> 00:09:35,010 Att det här handlar inte om lite.

192 00:09:35,010 --> 00:09:37,010 Pojksträck eller liksom.

193 00:09:37,010 --> 00:09:39,010 Vi har alltid haft pojkar.

194 00:09:39,010 --> 00:09:41,010 Som går i gäng och som ställer till.

195 00:09:41,010 --> 00:09:43,010 Kriminalitet och så.

196 00:09:43,010 --> 00:09:45,010 Men efter några år.

197 00:09:45,010 --> 00:09:47,010 Så förstod man hur strukturerat detta var.

198 00:09:47,010 --> 00:09:49,010 Det var svårt liksom att bortse från det.

199 00:09:49,010 --> 00:09:51,010 Du talar fortfarande om polisen nu.

200 00:09:51,010 --> 00:09:53,010 Ja.

201 00:09:53,010 --> 00:09:55,010 Men det tog mycket längre tid.

202 00:09:55,010 --> 00:09:57,010 När det gäller det släktbaserade.

203 00:09:57,010 --> 00:09:59,010 Klaner och släkter.

204 00:09:59,010 --> 00:10:01,010 Det släktbaserade.

205 00:10:01,010 --> 00:10:03,010 Kriminella systemet vi har här.

206 00:10:03,010 --> 00:10:05,010 I Göteborg.

207 00:10:05,010 --> 00:10:07,010 Utan där var det som att.

208 00:10:07,010 --> 00:10:09,010 Ja.

209 00:10:09,010 --> 00:10:11,010 Det var nästan.

210 00:10:11,010 --> 00:10:13,010 Det var nästan så jag öppet.

211 00:10:13,010 --> 00:10:15,010 Blev anklagad för att ha något personligt.

212 00:10:15,010 --> 00:10:17,010 Mot.

213 00:10:17,010 --> 00:10:19,010 Den gruppen.

214 00:10:19,010 --> 00:10:21,010 Eller så.

215 00:10:21,010 --> 00:10:23,010 Att jag skulle leva tajt.

216 00:10:23,010 --> 00:10:25,010 I stora planer.

217 00:10:25,010 --> 00:10:27,010 Nej inte det.

218 00:10:27,010 --> 00:10:29,010 Utan den släktbaserade.

219 00:10:29,010 --> 00:10:31,010 Kriminella gruppen.

220 00:10:31,010 --> 00:10:33,010 Att jag skulle ha något personligt mot dem.

221 00:10:33,010 --> 00:10:35,010 Och det var därför jag hela tiden.

222 00:10:35,010 --> 00:10:37,010 Återkom till det här.

223 00:10:37,010 --> 00:10:39,010 Tills man då 2017.

224 00:10:39,010 --> 00:10:41,010 Det alltså tog tio år.

225 00:10:41,010 --> 00:10:43,010 Innan man verkligen.

226 00:10:43,010 --> 00:10:45,010 Satte igång ett allvarligt arbete.

227 00:10:45,010 --> 00:10:47,010 Men då var.

228 00:10:47,010 --> 00:10:49,010 Då ska man ju veta.

229 00:10:49,010 --> 00:10:51,010 Alltså tjänstemän ute i områdena.

230 00:10:51,010 --> 00:10:53,010 De var ju.

231 00:10:53,010 --> 00:10:55,010 Yttre personal var ju.

232 00:10:55,010 --> 00:10:57,010 Medvetna om problematiken.

233 00:10:57,010 --> 00:10:59,010 Och det var här också som.

234 00:10:59,010 --> 00:11:01,010 Är ett problem.

235 00:11:01,010 --> 00:11:03,010 Inom organisationerna.

236 00:11:03,010 --> 00:11:05,010 Att de som jobbar ute.

237 00:11:05,010 --> 00:11:07,010 Nära problematiken.

238 00:11:07,010 --> 00:11:09,010 Som ser det varje dag.

239 00:11:09,010 --> 00:11:11,010 De är väldigt överens om läget.

240 00:11:11,010 --> 00:11:13,010 Oavsett organisation.

241 00:11:13,010 --> 00:11:15,010 Oavsett var de är anställda.

242 00:11:15,010 --> 00:11:17,010 Däremot.

243 00:11:17,010 --> 00:11:19,010 Ju längre man.

244 00:11:19,010 --> 00:11:21,010 Är från.

245 00:11:21,010 --> 00:11:23,010 Problematiken.

246 00:11:23,010 --> 00:11:25,010 På gatunivå eller på gatan ute.

247 00:11:25,010 --> 00:11:27,010 Desto lättare.

248 00:11:27,010 --> 00:11:29,010 Är det att.

249 00:11:29,010 --> 00:11:31,010 Förneka det.

250 00:11:31,010 --> 00:11:33,010 Eller bortse ifrån det.

251 00:11:33,010 --> 00:11:35,010 Förminska det.

252 00:11:35,010 --> 00:11:37,010 Alltså hoppa över det bara.

253 00:11:37,010 --> 00:11:39,010 En teori du får säga.

254 00:11:39,010 --> 00:11:41,010 Om du tycker den stämmer eller inte.

255 00:11:41,010 --> 00:11:43,010 Men mitt intryck är att.

256 00:11:43,010 --> 00:11:45,010 Ju längre bort man är från.

257 00:11:45,010 --> 00:11:47,010 Den faktiska marken.

258 00:11:47,010 --> 00:11:49,010 Då har man helt andra.

259 00:11:49,010 --> 00:11:51,010 Skäl att agera.

260 00:11:51,010 --> 00:11:53,010 Man kanske vill.

261 00:11:53,010 --> 00:11:55,010 Överensstämma med politiska mål.

262 00:11:55,010 --> 00:11:57,010 Eller det finns vaga.

263 00:11:57,010 --> 00:11:59,010 Organisationsmål.

264 00:11:59,010 --> 00:12:01,010 Värdering och så.

265 00:12:01,010 --> 00:12:03,010 Det finns kanske inte något jättestarkt.

266 00:12:03,010 --> 00:12:05,010 Skäl att agera.

267 00:12:05,010 --> 00:12:07,010 På vad personer.

268 00:12:07,010 --> 00:12:09,010 Om personen ytterligare.

269 00:12:09,010 --> 00:12:11,010 Känner sig att.

270 00:12:11,010 --> 00:12:13,010 Det skapar.

271 00:12:13,010 --> 00:12:15,010 Jättedjupa sociala problem.

272 00:12:15,010 --> 00:12:17,010 I varje kriminalitet.

273 00:12:17,010 --> 00:12:19,010 Vi ser det här och det här fenomenet.

274 00:12:19,010 --> 00:12:21,010 Att man inte tar till sig det.

275 00:12:21,010 --> 00:12:23,010 Det finns ingen belöning.

276 00:12:23,010 --> 00:12:25,010 Den politiska nivån är rätt viktig.

277 00:12:25,010 --> 00:12:27,010 För att signalera att vi förlitar oss.

278 00:12:27,010 --> 00:12:29,010 På att ni kan sköta verksamheten.

279 00:12:29,010 --> 00:12:31,010 Är det en rimlig teori?

280 00:12:31,010 --> 00:12:33,010 Ja det är en rimlig teori.

281 00:12:33,010 --> 00:12:35,010 Konsekvensen av det.

282 00:12:35,010 --> 00:12:37,010 Det blir att det skapas.

283 00:12:37,010 --> 00:12:39,010 Två parallella verklighetsbilder.

284 00:12:39,010 --> 00:12:41,010 Inom organisationerna.

285 00:12:41,010 --> 00:12:43,010 Det är ett problem.

286 00:12:43,010 --> 00:12:45,010 Därför att.

287 00:12:45,010 --> 00:12:47,010 Två parallella verklighetsbilderna.

288 00:12:47,010 --> 00:12:49,010 Är nästan.

289 00:12:49,010 --> 00:12:51,010 Ytterligheter också.

290 00:12:51,010 --> 00:12:53,010 På något sätt.

291 00:12:53,010 --> 00:12:55,010 Det ena är att allting.

292 00:12:55,010 --> 00:12:57,010 Blir bättre.

293 00:12:57,010 --> 00:12:59,010 Det andra är att det inte blir det.

294 00:12:59,010 --> 00:13:01,010 Så de som jobbar ytterst.

295 00:13:01,010 --> 00:13:03,010 Det går ut för här.

296 00:13:03,010 --> 00:13:05,010 Medan chefer kan säga.

297 00:13:05,010 --> 00:13:07,010 Det blir bara bättre och bättre.

298 00:13:07,010 --> 00:13:09,010 Det är den generella konsensus.

299 00:13:09,010 --> 00:13:11,010 Var det så Göteborgs polisen.

300 00:13:11,010 --> 00:13:13,010 När du jobbade där.

301 00:13:13,010 --> 00:13:15,010 Var det någon skildes i år?

302 00:13:15,010 --> 00:13:17,010 Nej det kanske inte var.

303 00:13:17,010 --> 00:13:19,010 Det var nog mer så.

304 00:13:19,010 --> 00:13:21,010 Man förnekade inte problematiken.

305 00:13:21,010 --> 00:13:23,010 Man bara inte förstod den.

306 00:13:23,010 --> 00:13:25,010 Sen måste man också förstå.

307 00:13:25,010 --> 00:13:27,010 När man jobbar som analytiker.

308 00:13:27,010 --> 00:13:29,010 Det finns ju en.

309 00:13:29,010 --> 00:13:31,010 En konflikt.

310 00:13:31,010 --> 00:13:33,010 I det yrket kan man väl säga.

311 00:13:33,010 --> 00:13:35,010 För du ska ju också.

312 00:13:35,010 --> 00:13:37,010 Tala om vad som utvecklingen.

313 00:13:37,010 --> 00:13:39,010 Kommer se ut framåt.

314 00:13:39,010 --> 00:13:41,010 Då måste man ha lite tålamod.

315 00:13:41,010 --> 00:13:43,010 Man måste kunna ta in människor.

316 00:13:43,010 --> 00:13:45,010 Ibland kan det ta några år.

317 00:13:45,010 --> 00:13:47,010 Det kanske låter absurd.

318 00:13:47,010 --> 00:13:49,010 Men kanske inte tio.

319 00:13:49,010 --> 00:13:51,010 Det är väl lite mycket.

320 00:13:51,010 --> 00:13:53,010 Jag mötte.

321 00:13:53,010 --> 00:13:55,010 Det är klart att det var mycket motstånd.

322 00:13:55,010 --> 00:13:57,010 I polisen och sådär.

323 00:13:57,010 --> 00:13:59,010 Men det som fick mig att lämna polisen.

324 00:13:59,010 --> 00:14:01,010 Till slut.

325 00:14:01,010 --> 00:14:03,010 Jag fick ju inga arbetsuppgifter.

326 00:14:03,010 --> 00:14:05,010 Det gick inte att jobba.

327 00:14:05,010 --> 00:14:07,010 Då kände jag att det var ganska meningslöst.

328 00:14:07,010 --> 00:14:09,010 Sen märkte jag.

329 00:14:09,010 --> 00:14:11,010 Jag jobbar ju med väldigt mycket grovt våld.

330 00:14:11,010 --> 00:14:13,010 Det är ett tufft.

331 00:14:13,010 --> 00:14:15,010 Arbetsfält.

332 00:14:15,010 --> 00:14:17,010 Efter åtta år är man ganska trött.

333 00:14:17,010 --> 00:14:19,010 Jag var trött på.

334 00:14:19,010 --> 00:14:21,010 Att.

335 00:14:21,010 --> 00:14:23,010 Jobba också.

336 00:14:23,010 --> 00:14:25,010 Men jag måste säga.

337 00:14:25,010 --> 00:14:27,010 Jag älskar polisen som organisation.

338 00:14:27,010 --> 00:14:29,010 Det finns fantastiskt mycket kompetens.

339 00:14:29,010 --> 00:14:31,010 Fantastiska kollegor.

340 00:14:31,010 --> 00:14:33,010 Det var mer att jag kände.

341 00:14:33,010 --> 00:14:35,010 Jag vill komma in tidigare.

342 00:14:35,010 --> 00:14:37,010 Jag vill jobba med.

343 00:14:37,010 --> 00:14:39,010 Jag vill stoppa och förhindra.

344 00:14:39,010 --> 00:14:41,010 Istället för att plocka ihop.

345 00:14:41,010 --> 00:14:43,010 Plocka upp ytorna kan man säga.

346 00:14:43,010 --> 00:14:45,010 Då hamnade du efter polisen.

347 00:14:45,010 --> 00:14:47,010 I Göteborgs stad.

348 00:14:47,010 --> 00:14:49,010 Vad gjorde du där när det kom till brottslighet?

349 00:14:49,010 --> 00:14:51,010 Även där gjorde du ett liknande arbete.

350 00:14:51,010 --> 00:14:53,010 Jag har egentligen.

351 00:14:53,010 --> 00:14:55,010 Alltid jobbat med samma sak.

352 00:14:55,010 --> 00:14:57,010 Inom olika organisationer.

353 00:14:57,010 --> 00:14:59,010 Så det är egentligen.

354 00:14:59,010 --> 00:15:01,010 Bara arbetsgivaren som har skiftat.

355 00:15:01,010 --> 00:15:03,010 Inte mina arbetsuppgifter.

356 00:15:03,010 --> 00:15:05,010 Då försökte jag.

357 00:15:05,010 --> 00:15:07,010 Då fick jag första anställning.

358 00:15:07,010 --> 00:15:09,010 Som samordnare.

359 00:15:09,010 --> 00:15:11,010 I en stadsdel.

360 00:15:11,010 --> 00:15:13,010 För våld mot nära.

361 00:15:13,010 --> 00:15:15,010 Och det tyckte jag var ett bra.

362 00:15:15,010 --> 00:15:17,010 Arbetsfält för mig.

363 00:15:17,010 --> 00:15:19,010 För jag märkte ju.

364 00:15:19,010 --> 00:15:21,010 När man tittade på individer.

365 00:15:21,010 --> 00:15:23,010 Som hamnade i de kriminella strukturerna.

366 00:15:23,010 --> 00:15:25,010 Så hade de ju gemensamt.

367 00:15:25,010 --> 00:15:27,010 Många av dem hade ju väldigt svåra hemförhållanden.

368 00:15:27,010 --> 00:15:29,010 Och kanske våld i nära relationer.

369 00:15:29,010 --> 00:15:31,010 Det var mycket det som var.

370 00:15:31,010 --> 00:15:33,010 Och då tänkte jag.

371 00:15:33,010 --> 00:15:35,010 Om man motverkar våld i nära relationer.

372 00:15:35,010 --> 00:15:37,010 Så kanske man också kan förebygga den sociala.

373 00:15:37,010 --> 00:15:39,010 Delar av den sociala utsattheten.

374 00:15:39,010 --> 00:15:41,010 Nu finns det ju andra sätt.

375 00:15:41,010 --> 00:15:43,010 Man kan vara socialt utsatt.

376 00:15:43,010 --> 00:15:45,010 Och idag så måste jag säga att.

377 00:15:45,010 --> 00:15:47,010 Idag är ju systemen så starka.

378 00:15:47,010 --> 00:15:49,010 Så man har.

379 00:15:49,010 --> 00:15:51,010 Man tvingar ju.

380 00:15:51,010 --> 00:15:53,010 Man har alltid rekryterat.

381 00:15:53,010 --> 00:15:55,010 Kanske med våld.

382 00:15:55,010 --> 00:15:57,010 Men idag är ju den tendensen väldigt.

383 00:15:57,010 --> 00:15:59,010 Stark.

384 00:15:59,010 --> 00:16:01,010 Det har ju pågått länge men för sig.

385 00:16:01,010 --> 00:16:03,010 Man rekryterar folk till gäng.

386 00:16:03,010 --> 00:16:05,010 Och det har ju hjälpt av hot om våld.

387 00:16:05,010 --> 00:16:07,010 Och våld.

388 00:16:07,010 --> 00:16:09,010 Och direkt våld.

389 00:16:09,010 --> 00:16:11,010 Och även hot om våld mot familjemedlemmar.

390 00:16:11,010 --> 00:16:13,010 Och så.

391 00:16:13,010 --> 00:16:15,010 Så det är ju inte helt ovanligt.

392 00:16:15,010 --> 00:16:17,010 Men.

393 00:16:17,010 --> 00:16:19,010 Så då tänkte jag att jag kanske fick en möjlighet.

394 00:16:19,010 --> 00:16:21,010 Att jobba mer proaktivt.

395 00:16:21,010 --> 00:16:23,010 Mot de här grupperna.

396 00:16:23,010 --> 00:16:25,010 Men sen så var det så att.

397 00:16:25,010 --> 00:16:27,010 När människor ringde till mig.

398 00:16:27,010 --> 00:16:29,010 Så ringde de fortfarande inte.

399 00:16:29,010 --> 00:16:31,010 De ringde aldrig om våld i nära.

400 00:16:31,010 --> 00:16:33,010 I alla fall inte till mig.

401 00:16:33,010 --> 00:16:35,010 För att man behövde fortfarande den här kunskapen.

402 00:16:35,010 --> 00:16:37,010 Om de kriminella nätverken.

403 00:16:37,010 --> 00:16:39,010 Och de släktbaserade.

404 00:16:39,010 --> 00:16:41,010 Och parallella system och så vidare.

405 00:16:41,010 --> 00:16:43,010 Så då kände jag.

406 00:16:43,010 --> 00:16:45,010 Nej men.

407 00:16:45,010 --> 00:16:47,010 Ja det kanske är det.

408 00:16:47,010 --> 00:16:49,010 Jag behöver jobba med.

409 00:16:49,010 --> 00:16:51,010 För det är där den kunskapen.

410 00:16:51,010 --> 00:16:53,010 Behövs komma in i systemen på olika sätt.

411 00:16:53,010 --> 00:16:55,010 Och sen så.

412 00:16:55,010 --> 00:16:57,010 Jobbade jag.

413 00:16:57,010 --> 00:16:59,010 När jag slutade då i stadsdelen.

414 00:16:59,010 --> 00:17:01,010 Då blev jag ju sen.

415 00:17:01,010 --> 00:17:03,010 Anställd.

416 00:17:03,010 --> 00:17:05,010 På social resurs.

417 00:17:05,010 --> 00:17:07,010 Med att jobba brottförebyggande.

418 00:17:07,010 --> 00:17:09,010 Och det var ju det som var bra.

419 00:17:09,010 --> 00:17:11,010 Med.

420 00:17:11,010 --> 00:17:13,010 Som då utvecklingsledare.

421 00:17:13,010 --> 00:17:15,010 Utsatta områden.

422 00:17:15,010 --> 00:17:17,010 Och vad gjorde du då?

423 00:17:17,010 --> 00:17:19,010 Alltså jag tänkte.

424 00:17:19,010 --> 00:17:21,010 Nästan spontant säga ingenting.

425 00:17:21,010 --> 00:17:23,010 Men.

426 00:17:23,010 --> 00:17:25,010 Alltså.

427 00:17:25,010 --> 00:17:27,010 Jag blev ju stoppad.

428 00:17:27,010 --> 00:17:29,010 Hela tiden.

429 00:17:29,010 --> 00:17:31,010 Ja.

430 00:17:31,010 --> 00:17:33,010 Att skapa lägesbilder.

431 00:17:33,010 --> 00:17:35,010 Lägesbilder censurerades.

432 00:17:35,010 --> 00:17:37,010 Man.

433 00:17:37,010 --> 00:17:39,010 Man.

434 00:17:39,010 --> 00:17:41,010 Man sa att det fanns inga belägg.

435 00:17:41,010 --> 00:17:43,010 För att det var problem.

436 00:17:43,010 --> 00:17:45,010 Problem i.

437 00:17:45,010 --> 00:17:47,010 Utsatta områden.

438 00:17:47,010 --> 00:17:49,010 Problem med kriminalitet.

439 00:17:49,010 --> 00:17:51,010 Vilket år snackar vi nu?

440 00:17:51,010 --> 00:17:53,010 Ja då pratar vi 2018.

441 00:17:53,010 --> 00:17:55,010 Fram till 2022.

442 00:17:55,010 --> 00:17:57,010 Vad.

443 00:17:57,010 --> 00:17:59,010 Att det inte fanns några problem i utomskapsområden.

444 00:17:59,010 --> 00:18:01,010 Hörandes till kriminalitet.

445 00:18:01,010 --> 00:18:03,010 Ja.

446 00:18:03,010 --> 00:18:05,010 Med motiveringen att det finns inga belägg för det.

447 00:18:05,010 --> 00:18:07,010 Ja.

448 00:18:07,010 --> 00:18:09,010 Detta var alltså Göteborgs stad.

449 00:18:09,010 --> 00:18:11,010 Ja.

450 00:18:11,010 --> 00:18:13,010 Alltså den.

451 00:18:13,010 --> 00:18:15,010 Jag har ju läst rapporter.

452 00:18:15,010 --> 00:18:17,010 Från slutet av 80-talet.

453 00:18:17,010 --> 00:18:19,010 Börjar 90-talet.

454 00:18:19,010 --> 00:18:21,010 Och redan då börjar man ju skriva.

455 00:18:21,010 --> 00:18:23,010 Att situationen blir bättre.

456 00:18:23,010 --> 00:18:25,010 Och det var en rapport om Bergsjön.

457 00:18:25,010 --> 00:18:27,010 Alltså vi har påstått 30 år.

458 00:18:27,010 --> 00:18:29,010 Att situationen blir bättre i de här områdena.

459 00:18:29,010 --> 00:18:31,010 Alltså jag har lite svårt att tro på det.

460 00:18:31,010 --> 00:18:33,010 Ja.

461 00:18:33,010 --> 00:18:35,010 Det finns en generell.

462 00:18:35,010 --> 00:18:37,010 Man kan säga så här.

463 00:18:37,010 --> 00:18:39,010 Det finns en generell konsensus.

464 00:18:39,010 --> 00:18:41,010 Och det här är inte typiskt för Göteborg på något sätt.

465 00:18:41,010 --> 00:18:43,010 Det är inte ens typiskt för Sverige.

466 00:18:43,010 --> 00:18:45,010 För när man i slutet.

467 00:18:45,010 --> 00:18:47,010 Utav 80-talet.

468 00:18:47,010 --> 00:18:49,010 Började jobba till exempel på Sicilien.

469 00:18:49,010 --> 00:18:51,010 Och i Syditalien.

470 00:18:51,010 --> 00:18:53,010 Mot den organiserade brottsligheten.

471 00:18:53,010 --> 00:18:55,010 Då var det också.

472 00:18:55,010 --> 00:18:57,010 Nej man förnekade att den fanns.

473 00:18:57,010 --> 00:18:59,010 Vilket för oss är helt absurt.

474 00:18:59,010 --> 00:19:01,010 Men jag tror att det är lika absurt.

475 00:19:01,010 --> 00:19:03,010 För människor som står utanför.

476 00:19:03,010 --> 00:19:05,010 Och titta på oss idag.

477 00:19:05,010 --> 00:19:07,010 När vi har de här.

478 00:19:07,010 --> 00:19:09,010 Ganska starka.

479 00:19:09,010 --> 00:19:11,010 Konsensusen om att.

480 00:19:11,010 --> 00:19:13,010 Saker blir bättre.

481 00:19:13,010 --> 00:19:15,010 För att det är.

482 00:19:15,010 --> 00:19:17,010 Det måste bli bättre på något sätt.

483 00:19:17,010 --> 00:19:19,010 Det är det som är vårt mål.

484 00:19:19,010 --> 00:19:21,010 Och då man räknar insatser.

485 00:19:21,010 --> 00:19:23,010 Om vi säger så här.

486 00:19:23,010 --> 00:19:25,010 Bra då blir det bättre.

487 00:19:25,010 --> 00:19:27,010 Då måste det ju vara tio gånger bättre.

488 00:19:27,010 --> 00:19:29,010 Man tittar inte på resultatet.

489 00:19:29,010 --> 00:19:31,010 Utan man räknar istället.

490 00:19:31,010 --> 00:19:41,940 Till insatserna.

491 00:19:41,940 --> 00:19:43,940 Det här kan inte stämma.

492 00:19:43,940 --> 00:19:45,940 Vad menar du nu?

493 00:19:45,940 --> 00:19:47,940 Att söktjänsten Bolivisa.

494 00:19:47,940 --> 00:19:49,940 Sveriges största utbud av bostäder till salu.

495 00:19:49,940 --> 00:19:51,940 Man ser flest bostäder på marknaden.

496 00:19:51,940 --> 00:19:53,940 Och det räcker liksom att man söker där.

497 00:19:53,940 --> 00:19:55,940 Det är ju sjukt.

498 00:19:55,940 --> 00:19:57,940 Kolla min hand den bara skakar.

499 00:19:57,940 --> 00:19:59,940 Lägg av nu Erik.

500 00:19:59,940 --> 00:20:01,940 Jag vet det här.

501 00:20:01,940 --> 00:20:03,940 Kan du bara läsa in det som står i manus.

502 00:20:03,940 --> 00:20:05,940 Utan att spela över det.

503 00:20:05,940 --> 00:20:07,940 Wow alltså Boliv.

504 00:20:07,940 --> 00:20:09,940 Vet folk det här.

505 00:20:09,940 --> 00:20:11,940 Det snurrar för mig nu.

506 00:20:11,940 --> 00:20:13,940 Jag tror att jag svimmar.

507 00:20:13,940 --> 00:20:15,940 Det räcker nu.

508 00:20:15,940 --> 00:20:17,940 Börjar det bli tomt där hemma i kylen och skafferiet.

509 00:20:17,940 --> 00:20:19,940 Då är det dags att köpa hem mer.

510 00:20:19,940 --> 00:20:21,940 Köp hem.

511 00:20:21,940 --> 00:20:23,940 Köp hem.

512 00:20:23,940 --> 00:20:25,940 Köp hem.

513 00:20:25,940 --> 00:20:27,940 Köp hem.

514 00:20:27,940 --> 00:20:29,940 Köp hem.

515 00:20:29,940 --> 00:20:41,890 Köp hem.

516 00:20:41,890 --> 00:20:43,890 Men det som händer under hela den här perioden

517 00:20:43,890 --> 00:20:45,890 om man drar tillbaka linjen hela vägen

518 00:20:45,890 --> 00:20:47,890 till 80-talet så är det ju

519 00:20:47,890 --> 00:20:49,890 Sverige förändras i grunden

520 00:20:49,890 --> 00:20:51,890 demografiskt. Jag brukar ofta säga att

521 00:20:51,890 --> 00:20:53,890 det är den största förändringen Sverige har genomgått sedan

522 00:20:53,890 --> 00:20:55,890 urbaniseringen och demokratin

523 00:20:55,890 --> 00:20:57,890 började 1900-talet. Det vill säga när Sverige

524 00:20:57,890 --> 00:20:59,890 gick från att vara en jordbruksbefolkning

525 00:20:59,890 --> 00:21:01,890 till att vara en mer

526 00:21:01,890 --> 00:21:03,890 urban befolkning och sen så blev det

527 00:21:03,890 --> 00:21:05,890 arbetarrörelse, parlamentarism

528 00:21:05,890 --> 00:21:07,890 som är mycket mer inklusiv

529 00:21:07,890 --> 00:21:09,890 och så vidare. Och den andra

530 00:21:09,890 --> 00:21:11,890 förändringen sker 70- och 80-talet

531 00:21:11,890 --> 00:21:13,890 framåt när Sveriges

532 00:21:13,890 --> 00:21:15,890 befolkning egentligen förändras

533 00:21:15,890 --> 00:21:17,890 genom flyktinginvandringen.

534 00:21:17,890 --> 00:21:19,890 Den förändras på gott och ont. Den förändrar i

535 00:21:19,890 --> 00:21:21,890 grunden i stort sett hela

536 00:21:21,890 --> 00:21:23,890 landet, mer eller mindre.

537 00:21:23,890 --> 00:21:25,890 Det här medför ju att många andra

538 00:21:25,890 --> 00:21:27,890 samhällen hamnar i Sverige

539 00:21:27,890 --> 00:21:29,890 och en del av de samhällen

540 00:21:29,890 --> 00:21:31,890 tynar undan. Jag tänker exempelvis på

541 00:21:31,890 --> 00:21:33,890 den stora finska invandringen.

542 00:21:33,890 --> 00:21:35,890 Den assimileras

543 00:21:35,890 --> 00:21:37,890 rätt mycket in i Sverige

544 00:21:37,890 --> 00:21:39,890 60- och 70-talet framåt.

545 00:21:39,890 --> 00:21:41,890 Och sen är det vissa grupper som

546 00:21:41,890 --> 00:21:43,890 inte assimileras i lika stor

547 00:21:43,890 --> 00:21:45,890 utsträckning. Och detta

548 00:21:45,890 --> 00:21:47,890 i min läsning har man väldigt svårt

549 00:21:47,890 --> 00:21:49,890 att förstå. Man har liksom inte

550 00:21:49,890 --> 00:21:51,890 verktyg för det. Och det medför

551 00:21:51,890 --> 00:21:53,890 på vissa sätt så medför det problem

552 00:21:53,890 --> 00:21:55,890 för att det är en kriminalitet också

553 00:21:55,890 --> 00:21:57,890 som man inte helt fullt ut förstår.

554 00:21:57,890 --> 00:21:59,890 Det jag undrar

555 00:21:59,890 --> 00:22:01,890 är hur man under så många

556 00:22:01,890 --> 00:22:03,890 decennier kan på något sätt

557 00:22:03,890 --> 00:22:05,890 och du talar ju om fram tills

558 00:22:05,890 --> 00:22:07,890 idag i princip.

559 00:22:07,890 --> 00:22:09,890 Idag denna minut.

560 00:22:09,890 --> 00:22:11,890 För varje minut som tickar

561 00:22:11,890 --> 00:22:13,890 så är det fram tills nu nu.

562 00:22:13,890 --> 00:22:15,890 Man förnekar och förminskar

563 00:22:15,890 --> 00:22:17,890 fortfarande problemen.

564 00:22:17,890 --> 00:22:19,890 Hur är det möjligt?

565 00:22:19,890 --> 00:22:21,890 Trots att det är ganska uppenbart.

566 00:22:21,890 --> 00:22:23,890 Sverige är ju ändå

567 00:22:23,890 --> 00:22:25,890 även

568 00:22:25,890 --> 00:22:27,890 i klassen av länder i Europa

569 00:22:27,890 --> 00:22:29,890 som många andra också haft en stor

570 00:22:29,890 --> 00:22:31,890 demografisk förändring och social förändring

571 00:22:31,890 --> 00:22:33,890 av samhälls gatubilden

572 00:22:33,890 --> 00:22:35,890 och så vidare. Så är ju Sverige

573 00:22:35,890 --> 00:22:37,890 på många sätt värre

574 00:22:37,890 --> 00:22:39,890 när det kommer till sprängningar

575 00:22:39,890 --> 00:22:41,890 till civila drabbas

576 00:22:41,890 --> 00:22:43,890 brutalitet och så vidare.

577 00:22:43,890 --> 00:22:45,890 Hur är det möjligt att det inom

578 00:22:45,890 --> 00:22:47,890 för jag tror att många inte

579 00:22:47,890 --> 00:22:49,890 förstår att det sker

580 00:22:49,890 --> 00:22:51,890 den här sortens förnekelse inom förvaltningen.

581 00:22:51,890 --> 00:22:53,890 Men jag vill förstå den.

582 00:22:53,890 --> 00:22:55,890 Och jag säger det

583 00:22:55,890 --> 00:22:57,890 återigen. Det är inte typiskt

584 00:22:57,890 --> 00:22:59,890 för Göteborg.

585 00:22:59,890 --> 00:23:01,890 Och det är egentligen kanske inte heller

586 00:23:01,890 --> 00:23:03,890 typiskt för Sverige. Dels så är

587 00:23:03,890 --> 00:23:05,890 förnekelse en mänsklig mekanism.

588 00:23:05,890 --> 00:23:07,890 Men

589 00:23:07,890 --> 00:23:09,890 det som ligger bakom den här

590 00:23:09,890 --> 00:23:11,890 förnekelsen är ju politisk

591 00:23:11,890 --> 00:23:13,890 eller vad man ska säga ideologiskt

592 00:23:13,890 --> 00:23:15,890 också. Men också kanske

593 00:23:15,890 --> 00:23:17,890 problemet har varit

594 00:23:17,890 --> 00:23:19,890 från början. Varför det har

595 00:23:19,890 --> 00:23:21,890 varit svårt att jobba mot den här

596 00:23:21,890 --> 00:23:23,890 problematiken har varit att det är

597 00:23:23,890 --> 00:23:25,890 mycket prestige hos tjänstemän

598 00:23:25,890 --> 00:23:27,890 och det är svårt

599 00:23:27,890 --> 00:23:29,890 att erkänna problem för då

600 00:23:29,890 --> 00:23:31,890 känner man kanske att

601 00:23:31,890 --> 00:23:33,890 man tar det som ett

602 00:23:33,890 --> 00:23:35,890 underkännande utav en

603 00:23:35,890 --> 00:23:37,890 eget jobb.

604 00:23:37,890 --> 00:23:39,890 Men vänta hur kan

605 00:23:39,890 --> 00:23:41,890 varför skulle en tjänsteman

606 00:23:41,890 --> 00:23:43,890 på lokal nivå i en stadsdel i Göteborg

607 00:23:43,890 --> 00:23:45,890 känna ett ansvar för att

608 00:23:45,890 --> 00:23:47,890 hela Sverige har förändrats så att det

609 00:23:47,890 --> 00:23:49,890 även i förlängningen förstås

610 00:23:49,890 --> 00:23:51,890 påverkar en del

611 00:23:51,890 --> 00:23:53,890 av Göteborg?

612 00:23:53,890 --> 00:23:55,890 Ja det måste ju bero då.

613 00:23:55,890 --> 00:23:57,890 Och det beror väl på att då kanske inte

614 00:23:57,890 --> 00:23:59,890 man från politiskt håll är tillräckligt

615 00:23:59,890 --> 00:24:01,890 tydlig med det.

616 00:24:01,890 --> 00:24:03,890 Alltså det här är ju

617 00:24:03,890 --> 00:24:05,890 en politiskt skapad situation

618 00:24:05,890 --> 00:24:07,890 och problematik och den måste ju

619 00:24:07,890 --> 00:24:09,890 lösas på politisk nivå.

620 00:24:09,890 --> 00:24:11,890 För jag menar vi har ju ändå inte

621 00:24:11,890 --> 00:24:13,890 ett tjänstemannastyre. Det är ju inte

622 00:24:13,890 --> 00:24:15,890 polisen som styr.

623 00:24:15,890 --> 00:24:17,890 Alltså det är ju inte

624 00:24:17,890 --> 00:24:19,890 polisens fel att vi är där vi är. Det är inte

625 00:24:19,890 --> 00:24:21,890 socialtjänstens fel. Det är ingens fel.

626 00:24:21,890 --> 00:24:23,890 Det är inte någon chefs

627 00:24:23,890 --> 00:24:25,890 enskilda fel. Det är inte en enskild

628 00:24:25,890 --> 00:24:27,890 individ. Och det här

629 00:24:27,890 --> 00:24:29,890 och när man börjar förstå det så kanske man också

630 00:24:29,890 --> 00:24:31,890 kan börja förstå att det inte är en

631 00:24:31,890 --> 00:24:33,890 enskild individ som kommer lösa

632 00:24:33,890 --> 00:24:35,890 det här. Men idag

633 00:24:35,890 --> 00:24:37,890 så finns det individer som

634 00:24:37,890 --> 00:24:39,890 är i någon slags

635 00:24:39,890 --> 00:24:41,890 kapplöpning om

636 00:24:41,890 --> 00:24:43,890 att vara först med

637 00:24:43,890 --> 00:24:45,890 att komma med nyckeln till det var han

638 00:24:45,890 --> 00:24:47,890 eller hon som

639 00:24:47,890 --> 00:24:49,890 den personen löste

640 00:24:49,890 --> 00:24:51,890 det här. Och det kommer ju aldrig hända.

641 00:24:51,890 --> 00:24:53,890 Och om man förstår att inte det

642 00:24:53,890 --> 00:24:55,890 kommer hända

643 00:24:55,890 --> 00:24:57,890 för vi kommer ju inte lösa

644 00:24:57,890 --> 00:24:59,890 vi kan ju inte gå tillbaka

645 00:24:59,890 --> 00:25:01,890 och backa bandet till hur det var

646 00:25:01,890 --> 00:25:03,890 innan. Det går ju liksom

647 00:25:03,890 --> 00:25:05,890 inte. För nu är ju förutsättningarna

648 00:25:05,890 --> 00:25:07,890 helt annorlunda på gott och ont.

649 00:25:07,890 --> 00:25:09,890 Men

650 00:25:09,890 --> 00:25:11,890 då kanske man

651 00:25:11,890 --> 00:25:13,890 också, då kanske det blir

652 00:25:13,890 --> 00:25:15,890 lättare att komma fram i frågan

653 00:25:15,890 --> 00:25:17,890 men vi måste släppa den här prestigen.

654 00:25:17,890 --> 00:25:19,890 Men är vi på väg

655 00:25:19,890 --> 00:25:21,890 att hamna i en mer prestigelös

656 00:25:21,890 --> 00:25:23,890 öppen, rätt fram

657 00:25:23,890 --> 00:25:25,890 hållning? Nej, nej, nej.

658 00:25:25,890 --> 00:25:27,890 Det är vi inte. Nej alltså

659 00:25:27,890 --> 00:25:29,890 det som jag tycker är

660 00:25:29,890 --> 00:25:33,240 nej

661 00:25:33,240 --> 00:25:35,240 det är vi verkligen inte. Utan

662 00:25:35,240 --> 00:25:37,240 nu har ju frågan så mycket politisk

663 00:25:37,240 --> 00:25:39,240 fokus.

664 00:25:39,240 --> 00:25:41,240 Det är mycket politiskt fokus från

665 00:25:41,240 --> 00:25:43,240 centralt håll, man satsar mycket pengar

666 00:25:43,240 --> 00:25:45,240 och det är ju

667 00:25:45,240 --> 00:25:47,240 har ju ökat kapplöpningstakten

668 00:25:47,240 --> 00:25:49,240 eller vad man ska säga. Vad menar du då?

669 00:25:49,240 --> 00:25:51,240 Från 2022 har vi en borgerlig regering som ju

670 00:25:51,240 --> 00:25:53,240 definitivt gjorde, alltså

671 00:25:53,240 --> 00:25:55,240 inför i valrörelsen tänkte sig, ja men

672 00:25:55,240 --> 00:25:57,240 rättspolitik, brottsbekämpning, hela det paketet

673 00:25:57,240 --> 00:25:59,240 det är

674 00:25:59,240 --> 00:26:01,240 en av huvudfrågorna och det var ju

675 00:26:01,240 --> 00:26:03,240 Tydepartiernas liksom, det tog ju

676 00:26:03,240 --> 00:26:05,240 mycket utrymme i tidavtalet

677 00:26:05,240 --> 00:26:07,240 det är mycket rättspolitik, det är migration

678 00:26:07,240 --> 00:26:09,240 det är hårdare straff och så vidare. Oavsett vad man

679 00:26:09,240 --> 00:26:11,240 tycker om det så är det, det spelar väldigt stor

680 00:26:11,240 --> 00:26:13,240 roll. Borde inte det ha liksom löst upp knuten?

681 00:26:13,240 --> 00:26:15,240 Ja, det kan man tycka ja men då

682 00:26:15,240 --> 00:26:17,240 är det precis som att då har det blivit

683 00:26:17,240 --> 00:26:19,240 ännu mer tävling om att

684 00:26:19,240 --> 00:26:21,240 lösa problematiken.

685 00:26:21,240 --> 00:26:23,240 Det har blivit ännu mer prestige

686 00:26:23,240 --> 00:26:25,240 i att

687 00:26:25,240 --> 00:26:27,240 vara den som löser det.

688 00:26:27,240 --> 00:26:29,240 Fastän det inte ens är möjligt.

689 00:26:29,240 --> 00:26:31,240 För det finns ju, i och med att det inte är

690 00:26:31,240 --> 00:26:33,240 en organisation eller en enskild

691 00:26:33,240 --> 00:26:35,240 individ som har

692 00:26:35,240 --> 00:26:37,240 försatt oss i den här situationen utan det är

693 00:26:37,240 --> 00:26:39,240 en rad av

694 00:26:39,240 --> 00:26:41,240 sociala processer

695 00:26:41,240 --> 00:26:43,240 eller vad man ska säga.

696 00:26:43,240 --> 00:26:45,240 Så blir det ju också så att det kommer ju inte finnas

697 00:26:45,240 --> 00:26:47,240 en person, det kommer ju inte vara

698 00:26:47,240 --> 00:26:49,240 en person som skapar

699 00:26:49,240 --> 00:26:51,240 en struktur i Göteborg.

700 00:26:51,240 --> 00:26:53,240 Om det är avhopparverksamhet eller

701 00:26:53,240 --> 00:26:55,240 för att stoppa rekrytering eller vad det är.

702 00:26:55,240 --> 00:26:57,240 Och sen så kommer den personen

703 00:26:57,240 --> 00:26:59,240 ha löst det.

704 00:26:59,240 --> 00:27:01,240 Men tror du att

705 00:27:01,240 --> 00:27:03,240 att man fortfarande inriktad på att

706 00:27:03,240 --> 00:27:05,240 man har en quick fix liksom.

707 00:27:05,240 --> 00:27:07,240 Det är ett stöd eller det är någon

708 00:27:07,240 --> 00:27:09,240 projekt eller så vidare som ska vända det.

709 00:27:09,240 --> 00:27:11,240 Tror du att det handlar

710 00:27:11,240 --> 00:27:13,240 om att man fortfarande

711 00:27:13,240 --> 00:27:15,240 har svårt att

712 00:27:15,240 --> 00:27:17,240 acceptera att det här är en massiv

713 00:27:17,240 --> 00:27:19,240 social förändring av det svenska

714 00:27:19,240 --> 00:27:21,240 samhället och att mycket av den

715 00:27:21,240 --> 00:27:23,240 brottsligheten som vi har i Sverige

716 00:27:23,240 --> 00:27:25,240 är en konsekvens

717 00:27:25,240 --> 00:27:27,240 av att Sverige är

718 00:27:27,240 --> 00:27:29,240 ett samhälle med många samhällen inom

719 00:27:29,240 --> 00:27:31,240 sig. Är det det man har fortfarande

720 00:27:31,240 --> 00:27:33,240 svårt att se och förstå?

721 00:27:33,240 --> 00:27:35,240 Ja.

722 00:27:35,240 --> 00:27:37,240 Ja det tror jag.

723 00:27:37,240 --> 00:27:39,240 Och sen är det också så här att

724 00:27:39,240 --> 00:27:41,240 man har också väldigt svårt

725 00:27:41,240 --> 00:27:43,240 att skilja

726 00:27:43,240 --> 00:27:45,240 på

727 00:27:45,240 --> 00:27:47,240 att

728 00:27:47,240 --> 00:27:49,240 skilja ut individ.

729 00:27:49,240 --> 00:27:51,240 Alltså man klumpar ihop.

730 00:27:51,240 --> 00:27:53,240 Man säger att man

731 00:27:53,240 --> 00:27:55,240 inte ska stigmatisera folk

732 00:27:55,240 --> 00:27:57,240 men genom att inte.

733 00:27:57,240 --> 00:27:59,240 Men först så sa man att

734 00:27:59,240 --> 00:28:01,240 alla är

735 00:28:01,240 --> 00:28:03,240 vill man säga att

736 00:28:03,240 --> 00:28:05,240 nej men vi har inga problem, migrationer

737 00:28:05,240 --> 00:28:07,240 medför inga problem och

738 00:28:07,240 --> 00:28:09,240 det har inga, det är bara positiva

739 00:28:09,240 --> 00:28:11,240 sociala konsekvenser och det är

740 00:28:11,240 --> 00:28:13,240 lönsamt och hela den här

741 00:28:13,240 --> 00:28:15,240 enorma

742 00:28:15,240 --> 00:28:17,240 PR-kampanjen eller vad

743 00:28:17,240 --> 00:28:19,240 propagandan kan man väl kalla det för.

744 00:28:19,240 --> 00:28:21,240 2005 till 2015 ungefär.

745 00:28:21,240 --> 00:28:23,240 Ja och kanske till och med innan för det här

746 00:28:23,240 --> 00:28:25,240 är ju en process som har pågått i många många

747 00:28:25,240 --> 00:28:27,240 år. Det här är ju ett politiskt beslut

748 00:28:27,240 --> 00:28:29,240 som ligger långt tillbaka i tiden kan man säga.

749 00:28:29,240 --> 00:28:31,240 Men

750 00:28:31,240 --> 00:28:33,240 men det

751 00:28:33,240 --> 00:28:35,240 som vi behöver

752 00:28:35,240 --> 00:28:37,240 som nu då när vi har börjat se att

753 00:28:37,240 --> 00:28:39,240 oj vi har problem. Det blev

754 00:28:39,240 --> 00:28:41,240 problem. Det blev problem med

755 00:28:41,240 --> 00:28:43,240 skjutningar, det blev liksom det den

756 00:28:43,240 --> 00:28:45,240 gruppen. Då är det precis som att

757 00:28:45,240 --> 00:28:47,240 då klumpar man fortfarande

758 00:28:47,240 --> 00:28:49,240 ihop alla och då blir det

759 00:28:49,240 --> 00:28:51,240 problem med hela gruppen istället för att säga

760 00:28:51,240 --> 00:28:53,240 och så har man problem med

761 00:28:53,240 --> 00:28:55,240 säger man att man har problem med områden

762 00:28:55,240 --> 00:28:57,240 men vi har inte problem med

763 00:28:57,240 --> 00:28:59,240 Hammarkullen eller Angered

764 00:28:59,240 --> 00:29:01,240 eller Biskopsgården. Vi har inte problem

765 00:29:01,240 --> 00:29:03,240 med Tynnered, det har vi inte. Vi har ju

766 00:29:03,240 --> 00:29:05,240 problem med de vissa

767 00:29:05,240 --> 00:29:07,240 typer utav sociala

768 00:29:07,240 --> 00:29:09,240 system. Vi har problem med de kriminella

769 00:29:09,240 --> 00:29:11,240 strukturerna men vi har inte problem med

770 00:29:11,240 --> 00:29:13,240 hela befolkningen. Vad vi

771 00:29:13,240 --> 00:29:15,240 har problem med det är ju att vi inte

772 00:29:15,240 --> 00:29:17,240 klarar av att

773 00:29:17,240 --> 00:29:19,240 peka ut de kriminella

774 00:29:19,240 --> 00:29:21,240 och säga det är de här som är problemet.

775 00:29:21,240 --> 00:29:23,240 Det är de kriminella, den kriminella

776 00:29:23,240 --> 00:29:25,240 organiserade brottsligheten

777 00:29:25,240 --> 00:29:27,240 som är problemet. Det är det släktbaserade

778 00:29:27,240 --> 00:29:29,240 kriminaliteten, det är

779 00:29:29,240 --> 00:29:31,240 kriminaliteten som är problemet.

780 00:29:31,240 --> 00:29:33,240 Men har man svårt att peka ut det?

781 00:29:33,240 --> 00:29:35,240 Tycker du verkligen det? Det är väl enkla, det är väl

782 00:29:35,240 --> 00:29:37,240 inga som tycker synd om organiserade

783 00:29:37,240 --> 00:29:39,240 gäng liksom? Eller vad menar du?

784 00:29:39,240 --> 00:29:41,240 Jo, nej, man kan säga så.

785 00:29:41,240 --> 00:29:43,240 Både ja och nej.

786 00:29:43,240 --> 00:29:45,240 Alltså rent generellt

787 00:29:45,240 --> 00:29:47,240 så är det klart att om man pratar

788 00:29:47,240 --> 00:29:49,240 om organiserad brottslighet

789 00:29:49,240 --> 00:29:51,240 som

790 00:29:51,240 --> 00:29:53,240 som en samhällsföreteelse

791 00:29:53,240 --> 00:29:55,240 ja, men när man kommer

792 00:29:55,240 --> 00:29:57,240 börja komma ner på individnivå

793 00:29:57,240 --> 00:29:59,240 då helt plötsligt är det ju individer

794 00:29:59,240 --> 00:30:01,240 som ska räddas.

795 00:30:01,240 --> 00:30:03,240 Vad menar du med det?

796 00:30:03,240 --> 00:30:05,240 Jo, alltså ett problem

797 00:30:05,240 --> 00:30:07,240 är ju att vi tror

798 00:30:07,240 --> 00:30:09,240 att det är ungdomskriminalitet

799 00:30:09,240 --> 00:30:11,240 det handlar om.

800 00:30:11,240 --> 00:30:13,240 Men det är ju inte det. Det här är ju

801 00:30:13,240 --> 00:30:15,240 organiserad brottslighet.

802 00:30:15,240 --> 00:30:17,240 De som utgör

803 00:30:17,240 --> 00:30:19,240 kärnan idag

804 00:30:19,240 --> 00:30:21,240 om de har överlevt

805 00:30:21,240 --> 00:30:23,240 det är ju inte så många som har överlevt utav dem i vissa områden

806 00:30:23,240 --> 00:30:25,240 det kanske bara är 2-3 stycken i vissa områden

807 00:30:25,240 --> 00:30:27,240 men de är ju födda på 80-talet

808 00:30:27,240 --> 00:30:29,240 så de är ju liksom

809 00:30:29,240 --> 00:30:31,240 ändå inte ungdomar längre

810 00:30:31,240 --> 00:30:33,240 utan de är ju 40 år

811 00:30:33,240 --> 00:30:35,240 plus kan man ju säga

812 00:30:35,240 --> 00:30:37,240 och en del är till och med äldre

813 00:30:37,240 --> 00:30:39,240 och då

814 00:30:39,240 --> 00:30:41,240 kan man ju inte säga att det är ungdomskriminalitet

815 00:30:41,240 --> 00:30:43,240 men det här är gamla gubbar

816 00:30:43,240 --> 00:30:45,240 inom situationstecken då och då menar inte jag

817 00:30:45,240 --> 00:30:47,240 att alla som är 40 är gubbar

818 00:30:47,240 --> 00:30:49,240 men i den här världen

819 00:30:49,240 --> 00:30:51,240 då är man en gammal gubbe för att

820 00:30:51,240 --> 00:30:53,240 det här är en värld där man lever

821 00:30:53,240 --> 00:30:55,240 väldigt snabbt och slits väldigt snabbt

822 00:30:55,240 --> 00:30:57,240 och

823 00:30:57,240 --> 00:30:59,240 de här gamla gubbarna

824 00:30:59,240 --> 00:31:01,240 de använder sig utav barn

825 00:31:01,240 --> 00:31:03,240 och ungdomar

826 00:31:03,240 --> 00:31:05,240 för att genomföra deras brott

827 00:31:05,240 --> 00:31:07,240 det är ju deras affärsidé

828 00:31:07,240 --> 00:31:09,240 och det är ju där

829 00:31:09,240 --> 00:31:11,240 alltså det är ju det

830 00:31:11,240 --> 00:31:13,240 så en 15-åring

831 00:31:13,240 --> 00:31:15,240 det är klart att inte vi

832 00:31:15,240 --> 00:31:17,240 kan säga att

833 00:31:17,240 --> 00:31:19,240 peka ut den personen som kriminell

834 00:31:19,240 --> 00:31:21,240 eller stigmatisera

835 00:31:21,240 --> 00:31:23,240 men det blir ju så här

836 00:31:23,240 --> 00:31:25,240 det är väl ganska lätt att säga att

837 00:31:25,240 --> 00:31:27,240 brottslighet är inte bra

838 00:31:27,240 --> 00:31:29,240 eller att en gubbe på 50 är liksom

839 00:31:29,240 --> 00:31:31,240 grovt kriminell, nej den är inte bra

840 00:31:31,240 --> 00:31:33,240 men någonstans så har vi ju ändå den här

841 00:31:33,240 --> 00:31:35,240 idén om att

842 00:31:35,240 --> 00:31:37,240 människor kan förändras

843 00:31:37,240 --> 00:31:39,240 och genom socialt arbete

844 00:31:39,240 --> 00:31:41,240 kan vi få människor in på en annan väg

845 00:31:41,240 --> 00:31:43,240 och det är så vi ska

846 00:31:43,240 --> 00:31:45,240 vi ska förändra samhället

847 00:31:45,240 --> 00:31:47,240 genom att förändra individer

848 00:31:47,240 --> 00:31:49,240 och det går väl an

849 00:31:49,240 --> 00:31:51,240 om vi har 20 stycken men blir

850 00:31:51,240 --> 00:31:53,240 lite svårare om det är 20 000

851 00:31:53,240 --> 00:31:55,240 och sen blir gränserna inte lika

852 00:31:55,240 --> 00:31:57,240 tydliga när personer

853 00:31:57,240 --> 00:31:59,240 är 15 år, för det blir väldigt

854 00:31:59,240 --> 00:32:01,240 svårt för oss

855 00:32:01,240 --> 00:32:03,240 alltså då blir det inte

856 00:32:03,240 --> 00:32:05,240 förövare och offer

857 00:32:05,240 --> 00:32:07,240 den gränsen blir inte lika tydlig

858 00:32:07,240 --> 00:32:09,240 för då kanske en 15-åring

859 00:32:09,240 --> 00:32:11,240 en 11-åring som vi faktiskt

860 00:32:11,240 --> 00:32:13,240 pratar om idag, för de är ju bundna till

861 00:32:13,240 --> 00:32:15,240 de här kriminella nätverken

862 00:32:15,240 --> 00:32:17,240 för det är väldigt bekvämt för de äldre

863 00:32:17,240 --> 00:32:19,240 de har ju, det är lättare att

864 00:32:19,240 --> 00:32:21,240 kontrollera de här barnen och ungdomarna

865 00:32:21,240 --> 00:32:23,240 än kanske någon som är äldre

866 00:32:23,240 --> 00:32:25,240 då

867 00:32:25,240 --> 00:32:27,240 då är det inte

868 00:32:27,240 --> 00:32:29,240 lika lätt, vi kan ju liksom inte

869 00:32:29,240 --> 00:32:31,240 bara säga

870 00:32:31,240 --> 00:32:33,240 att vi har gett upp hoppet om dem

871 00:32:33,240 --> 00:32:35,240 och då

872 00:32:35,240 --> 00:32:38,580 kommer det här

873 00:32:38,580 --> 00:32:40,580 fast de kan fortfarande vara väldigt fast

874 00:32:40,580 --> 00:32:42,580 i kriminaliteten

875 00:32:42,580 --> 00:32:44,580 men vi kan ju inte heller skuldbelägga dem

876 00:32:44,580 --> 00:32:46,580 Nej, det finns väl en konflikt

877 00:32:46,580 --> 00:32:48,580 i Sverige politiskt upplever jag

878 00:32:48,580 --> 00:32:50,580 som att även om man kanske

879 00:32:50,580 --> 00:32:52,580 det känns så hopplöst att tala om

880 00:32:52,580 --> 00:32:54,580 sociala förändringar, demografiska

881 00:32:54,580 --> 00:32:56,580 förändringar och det blir så konfliktfyllt kring det

882 00:32:56,580 --> 00:32:58,580 och vad ska man göra åt det liksom

883 00:32:58,580 --> 00:33:00,580 demografin är förändrad, punkt slut

884 00:33:00,580 --> 00:33:02,580 det går inte att förändra, det kanske går att förändra framgent

885 00:33:02,580 --> 00:33:04,580 men det går inte att förändra bakåt, okej

886 00:33:04,580 --> 00:33:06,580 då har vi en annan diskussion som

887 00:33:06,580 --> 00:33:08,580 jag tror är rätt stor inom politiken

888 00:33:08,580 --> 00:33:10,580 nu, det är att

889 00:33:10,580 --> 00:33:12,580 man står och slits mellan

890 00:33:12,580 --> 00:33:14,580 mer förebyggande åtgärder

891 00:33:14,580 --> 00:33:16,580 och kanske mjukare

892 00:33:16,580 --> 00:33:18,580 åtgärder, mer rehabilitering och så vidare

893 00:33:18,580 --> 00:33:20,580 och så ställs det i motsats till

894 00:33:22,580 --> 00:33:24,580 hårdare tag liksom, hårdare

895 00:33:24,580 --> 00:33:26,580 straff och så säger man rätt tvärsäkert

896 00:33:26,580 --> 00:33:28,580 att hårdare straff funkar inte minst han

897 00:33:28,580 --> 00:33:30,580 jag brukar alltid sucka när jag

898 00:33:30,580 --> 00:33:32,580 ser de här diskussionerna för att

899 00:33:32,580 --> 00:33:34,580 det är såklart att förebyggande

900 00:33:34,580 --> 00:33:36,580 åtgärder, vilka de nu än må vara

901 00:33:36,580 --> 00:33:38,580 står inte i motsats till att kanske få bort

902 00:33:38,580 --> 00:33:40,580 människor från gatan som är liksom

903 00:33:40,580 --> 00:33:42,580 irreparbla i någon månad så att de måste

904 00:33:42,580 --> 00:33:44,580 hållas inne, men vad tror du

905 00:33:44,580 --> 00:33:46,580 om den här diskussionen, är vi liksom på väg

906 00:33:46,580 --> 00:33:48,580 åt någonting bättre, ett bättre

907 00:33:48,580 --> 00:33:50,580 håll eller står vi och

908 00:33:50,580 --> 00:33:52,580 stampar i det du nämner

909 00:33:52,580 --> 00:33:54,580 och det vill säga att man

910 00:33:54,580 --> 00:33:56,580 är lite grann fast i att man tror man kan

911 00:33:56,580 --> 00:33:58,580 rehabilitera vissa personer som är liksom

912 00:33:58,580 --> 00:34:00,580 fullfjädrade

913 00:34:00,580 --> 00:34:02,580 seriemördare liksom i tonåren

914 00:34:02,580 --> 00:34:04,580 jag tänker

915 00:34:04,580 --> 00:34:06,580 att

916 00:34:06,580 --> 00:34:08,580 det jag har

917 00:34:08,580 --> 00:34:10,580 påtalat redan

918 00:34:10,580 --> 00:34:12,580 2006-2007

919 00:34:12,580 --> 00:34:14,580 det är ju att vi behöver

920 00:34:14,580 --> 00:34:16,580 ju skaffa en plan

921 00:34:16,580 --> 00:34:18,580 det är inte så att vi inte har

922 00:34:18,580 --> 00:34:20,580 jobbat med de här frågorna, jag menar man

923 00:34:20,580 --> 00:34:22,580 jobbade ju med frågorna långt innan

924 00:34:22,580 --> 00:34:24,580 jag började på polisen 2006-2007

925 00:34:24,580 --> 00:34:26,580 så att man har ju förstått

926 00:34:26,580 --> 00:34:28,580 jag vet jag var inne i

927 00:34:28,580 --> 00:34:30,580 den allmänna debatten

928 00:34:30,580 --> 00:34:32,580 redan i början av 90-talet

929 00:34:32,580 --> 00:34:34,580 när man skapade

930 00:34:34,580 --> 00:34:36,580 de här segregerade

931 00:34:36,580 --> 00:34:38,580 områdena för den

932 00:34:38,580 --> 00:34:40,580 det finns ju en bostadspolitik bakom det

933 00:34:40,580 --> 00:34:42,580 också som härstammar därifrån

934 00:34:42,580 --> 00:34:44,580 men

935 00:34:44,580 --> 00:34:46,580 nej alltså

936 00:34:46,580 --> 00:34:48,580 vi har ju ingen struktur där vi kan sortera

937 00:34:48,580 --> 00:34:50,580 upp, det blev väldigt tydligt tycker jag

938 00:34:50,580 --> 00:34:52,580 i den senaste valkampanjen

939 00:34:52,580 --> 00:34:54,580 där man bara pratade om trygghet

940 00:34:54,580 --> 00:34:56,580 trygghet, trygghet

941 00:34:56,580 --> 00:34:58,580 men trygghetsfrågor

942 00:34:58,580 --> 00:35:00,580 och brottsförebyggande frågor

943 00:35:00,580 --> 00:35:02,580 det behöver inte vara samma sak

944 00:35:02,580 --> 00:35:04,580 men ingen pratar om ordet tillhörighet

945 00:35:04,580 --> 00:35:06,580 ingen pratar, alltså

946 00:35:06,580 --> 00:35:08,580 man kan ju säga att vårt samhälle har gått

947 00:35:08,580 --> 00:35:10,580 sönder, vi har ju stora grupper idag

948 00:35:10,580 --> 00:35:12,580 i samhället som inte känner någon tillhörighet

949 00:35:12,580 --> 00:35:14,580 till det här landet

950 00:35:14,580 --> 00:35:16,580 eller till det politiska

951 00:35:16,580 --> 00:35:18,580 systemet överhuvudtaget

952 00:35:18,580 --> 00:35:20,580 så jag tänker att det är lite olika

953 00:35:20,580 --> 00:35:22,580 ja funkar hårdare straff

954 00:35:22,580 --> 00:35:24,580 ja men det kanske det gör, mot vissa

955 00:35:24,580 --> 00:35:26,580 målgrupper

956 00:35:26,580 --> 00:35:28,580 funkar mjukare tag tidigare insatser

957 00:35:28,580 --> 00:35:30,580 ja det är klart det gör, mot de målgrupperna

958 00:35:30,580 --> 00:35:32,580 vi måste ju ha ett målgruppsbaserat

959 00:35:32,580 --> 00:35:34,580 arbete

960 00:35:34,580 --> 00:35:36,580 idag tror vi ju

961 00:35:36,580 --> 00:35:38,580 att vi kan ha en insats

962 00:35:38,580 --> 00:35:40,580 oavsett målgrupp

963 00:35:40,580 --> 00:35:42,580 men Maria får jag fråga dig, är det inte så att

964 00:35:42,580 --> 00:35:44,580 jag tycker alltid

965 00:35:44,580 --> 00:35:46,580 det låter som, det är något lite

966 00:35:46,580 --> 00:35:48,580 ingenjörsmässigt över det här med en insats

967 00:35:48,580 --> 00:35:50,580 något lite såhär svenskt

968 00:35:50,580 --> 00:35:52,580 logiskt, rationellt

969 00:35:52,580 --> 00:35:54,580 att jag tror personen

970 00:35:54,580 --> 00:35:56,580 inte att det finns någon insats

971 00:35:56,580 --> 00:35:58,580 som kan förändra faktumet

972 00:35:58,580 --> 00:36:00,580 att många människor växer upp

973 00:36:00,580 --> 00:36:02,580 utan någon som helst tillhörighet till Sverige

974 00:36:02,580 --> 00:36:04,580 för tillhörighet till Sverige är någonting som byggs

975 00:36:04,580 --> 00:36:06,580 genom att man växer upp med

976 00:36:06,580 --> 00:36:08,580 i ett socialt sammanhang där det där sker naturligt

977 00:36:08,580 --> 00:36:10,580 det är ingenting som kan utbildas fram

978 00:36:10,580 --> 00:36:12,580 du kan inte lära Sverige en medborgarskapskurs

979 00:36:12,580 --> 00:36:14,580 jag har inget emot att man har

980 00:36:14,580 --> 00:36:16,580 någon sorts medborgarskapskurs för personer

981 00:36:16,580 --> 00:36:18,580 som är nya i Sverige, det låter jättebra

982 00:36:18,580 --> 00:36:20,580 men man ska nog kalibrera

983 00:36:20,580 --> 00:36:22,580 förväntningen på den ganska lågt

984 00:36:22,580 --> 00:36:24,580 utan man får till

985 00:36:24,580 --> 00:36:26,580 tillhörighet till Sverige genom att växa upp med Sverige

986 00:36:26,580 --> 00:36:28,580 och Sverige är de människor som har vuxit upp

987 00:36:28,580 --> 00:36:30,580 i Sverige med svenska språket och någon

988 00:36:30,580 --> 00:36:32,580 känsla av samhörighet

989 00:36:32,580 --> 00:36:34,580 en naturlig sådan med det här landet

990 00:36:34,580 --> 00:36:36,580 så okej

991 00:36:36,580 --> 00:36:38,580 riktade målgruppsanpassade

992 00:36:38,580 --> 00:36:40,580 åtgärder

993 00:36:40,580 --> 00:36:42,580 det låter jättebra, det låter ju klokt

994 00:36:42,580 --> 00:36:44,580 vissa är kanske, de ska buras in

995 00:36:44,580 --> 00:36:46,580 för det går inte och vissa behöver

996 00:36:46,580 --> 00:36:48,580 tidigare åtgärder, men vad gör man

997 00:36:48,580 --> 00:36:50,580 i ett område där

998 00:36:50,580 --> 00:36:52,580 det hela tiden finns en stridsdröm av

999 00:36:52,580 --> 00:36:54,580 väldigt unga barn

1000 00:36:54,580 --> 00:36:56,580 som rekryteras till

1001 00:36:56,580 --> 00:36:58,580 sjuåringar från sju år uppåt

1002 00:36:58,580 --> 00:37:00,580 barnsoldater i princip

1003 00:37:00,580 --> 00:37:02,580 i ett inbördeskrig

1004 00:37:02,580 --> 00:37:04,580 som sker på gatorna

1005 00:37:04,580 --> 00:37:06,580 hur fasiken gör man riktade åtgärder

1006 00:37:06,580 --> 00:37:08,580 för att förhindra att de fortsätter

1007 00:37:08,580 --> 00:37:10,580 för att jag ser inte riktigt någon

1008 00:37:10,580 --> 00:37:12,580 ände på det här i svenskt offentligt just nu

1009 00:37:12,580 --> 00:37:14,580 det kanske händer någonting bakom

1010 00:37:14,580 --> 00:37:16,580 kulisserna som jag inte ser men jag tycker

1011 00:37:16,580 --> 00:37:18,580 att man inte ser tecken på det på gatorna

1012 00:37:18,580 --> 00:37:20,580 att det håller på att förändras och det gäller

1013 00:37:20,580 --> 00:37:22,580 hela Sverige i stort sett, Stockholm, Göteborg, Malmö

1014 00:37:22,580 --> 00:37:24,580 och även andra orter

1015 00:37:24,580 --> 00:37:26,580 därför att det sprids väldigt snabbt nu

1016 00:37:26,580 --> 00:37:28,580 men det är ju så här

1017 00:37:28,580 --> 00:37:30,580 att så är det

1018 00:37:30,580 --> 00:37:32,580 men på något sätt så måste

1019 00:37:32,580 --> 00:37:34,580 vi jobba mot det här

1020 00:37:34,580 --> 00:37:36,580 och då tänker jag att

1021 00:37:36,580 --> 00:37:38,580 insatsen kommer

1022 00:37:38,580 --> 00:37:40,580 inte hjälpa, nej det kommer inte hjälpa mot allting

1023 00:37:40,580 --> 00:37:42,580 på en gång

1024 00:37:42,580 --> 00:37:44,580 och det är det jag försöker säga

1025 00:37:44,580 --> 00:37:46,580 om man tänker en pyramid

1026 00:37:46,580 --> 00:37:48,580 då har vi basen i samhällsbyggande arbete

1027 00:37:48,580 --> 00:37:50,580 det vill säga utbildning, vård

1028 00:37:50,580 --> 00:37:52,580 att människor har egen förslag

1029 00:37:52,580 --> 00:37:54,580 försörjning

1030 00:37:54,580 --> 00:37:56,580 ett socialt sammanhang, fritid och så vidare

1031 00:37:56,580 --> 00:37:58,580 det är ju basen, det är ju det samhällsbyggande

1032 00:37:58,580 --> 00:38:00,580 där måste man satsa

1033 00:38:00,580 --> 00:38:02,580 det måste fungera

1034 00:38:02,580 --> 00:38:04,580 och det måste ju anpassas

1035 00:38:04,580 --> 00:38:06,580 för vi har ju ett

1036 00:38:06,580 --> 00:38:08,580 all offentlig verksamhet har ju

1037 00:38:08,580 --> 00:38:10,580 ett kompenserande uppdrag

1038 00:38:10,580 --> 00:38:12,580 eller vad man ska säga, då måste vi ta reda på

1039 00:38:12,580 --> 00:38:14,580 vad behöver vi kompensera för idag

1040 00:38:14,580 --> 00:38:16,580 för att få det att fungera

1041 00:38:16,580 --> 00:38:18,580 sen har vi mellannivån

1042 00:38:18,580 --> 00:38:20,580 som är det brottsförebyggande arbetet

1043 00:38:20,580 --> 00:38:22,580 och trygghetsarbetet kan vara en del

1044 00:38:22,580 --> 00:38:24,580 utav det, i det fallet

1045 00:38:24,580 --> 00:38:26,580 det handlar om trygghetsarbetet kopplat till brott

1046 00:38:26,580 --> 00:38:28,580 du tänker det är typ

1047 00:38:28,580 --> 00:38:30,580 kameror eller polisnärvaro

1048 00:38:30,580 --> 00:38:32,580 ja, det kan vara, ja eller

1049 00:38:32,580 --> 00:38:34,580 ja, till exempel

1050 00:38:34,580 --> 00:38:36,580 för det är ju platsbaserat i så fall

1051 00:38:36,580 --> 00:38:38,580 men det finns ju andra brottspreventioner som kanske är

1052 00:38:38,580 --> 00:38:40,580 mer social, alltså information

1053 00:38:40,580 --> 00:38:42,580 om hur man ska göra i olika situationer

1054 00:38:42,580 --> 00:38:44,580 och alltså

1055 00:38:44,580 --> 00:38:46,580 vad ska jag göra om jag kör på ett vilt djur

1056 00:38:46,580 --> 00:38:48,580 till exempel

1057 00:38:48,580 --> 00:38:50,580 ska jag bara åka därifrån, nej kanske inte

1058 00:38:50,580 --> 00:38:52,580 då begår du ett brott

1059 00:38:52,580 --> 00:38:54,580 det är en smittningsolycka

1060 00:38:54,580 --> 00:38:56,580 eller till exempel information om

1061 00:38:56,580 --> 00:38:58,580 allt möjligt

1062 00:38:58,580 --> 00:39:00,580 föräldrarinformation

1063 00:39:00,580 --> 00:39:02,580 om droger och så vidare

1064 00:39:02,580 --> 00:39:04,580 det är det brottsförebyggande då, till exempel

1065 00:39:04,580 --> 00:39:06,580 sen har vi ju toppen då

1066 00:39:06,580 --> 00:39:08,580 och det är ju det brottsbekämpande

1067 00:39:08,580 --> 00:39:10,580 och där hör ju den organiserade

1068 00:39:10,580 --> 00:39:12,580 kriminaliteten till

1069 00:39:12,580 --> 00:39:14,580 och då behöver vi också förstå

1070 00:39:14,580 --> 00:39:16,580 vilka aktörer som

1071 00:39:16,580 --> 00:39:18,580 jobbar inom de olika fälten

1072 00:39:18,580 --> 00:39:20,580 idag så är ju

1073 00:39:20,580 --> 00:39:22,580 de samhällsbyggande

1074 00:39:22,580 --> 00:39:24,580 aktörerna

1075 00:39:24,580 --> 00:39:26,580 som skola, fritid och så vidare

1076 00:39:26,580 --> 00:39:28,580 alltså alla springer ju på bollarna

1077 00:39:28,580 --> 00:39:30,580 som hör hemma i det brottsbekämpande

1078 00:39:30,580 --> 00:39:32,580 egentligen, det vill säga de som är kopplade

1079 00:39:32,580 --> 00:39:34,580 till den organiserade brottsligheten

1080 00:39:34,580 --> 00:39:36,580 men Sverige är ju mycket större

1081 00:39:36,580 --> 00:39:38,580 än så, det känns idag

1082 00:39:38,580 --> 00:39:40,580 som att man har ställt den här

1083 00:39:40,580 --> 00:39:42,580 pyramiden på huvudet

1084 00:39:42,580 --> 00:39:44,580 så att insatserna, alla insatser

1085 00:39:44,580 --> 00:39:46,580 riktas mot själva den här

1086 00:39:46,580 --> 00:39:48,580 mycket

1087 00:39:48,580 --> 00:39:50,580 speciella gruppen och

1088 00:39:50,580 --> 00:39:52,580 de som är mest våldsamma

1089 00:39:52,580 --> 00:39:54,580 de som är alltså

1090 00:39:54,580 --> 00:39:56,580 riktade mot individer

1091 00:39:56,580 --> 00:39:58,580 som är i det kriminella

1092 00:39:58,580 --> 00:40:00,580 nätverket och det är klart

1093 00:40:00,580 --> 00:40:02,580 att polisen ska jobba där

1094 00:40:02,580 --> 00:40:04,580 åklagarmyndighet, kriminalvård

1095 00:40:04,580 --> 00:40:06,580 socialtjänst med insatser

1096 00:40:06,580 --> 00:40:08,580 inom individuella

1097 00:40:08,580 --> 00:40:10,580 insatser inom socialtjänstlagen

1098 00:40:10,580 --> 00:40:12,580 ska naturligtvis jobba där

1099 00:40:12,580 --> 00:40:14,580 men kanske inte skola och fritid

1100 00:40:14,580 --> 00:40:16,580 de ska ju jobba på samhällsbyggande nivå

1101 00:40:16,580 --> 00:40:18,580 ja men då får man ju titta, vad har vi för

1102 00:40:18,580 --> 00:40:20,580 målgrupper, alltså utan den här

1103 00:40:20,580 --> 00:40:22,580 strukturen och den här

1104 00:40:22,580 --> 00:40:24,580 förändringen utav samhällssystemen

1105 00:40:24,580 --> 00:40:26,580 så kommer vi ju inte

1106 00:40:26,580 --> 00:40:28,580 heller kunna förändra samhället

1107 00:40:28,580 --> 00:40:30,580 men om man ska vara väldigt krasst då

1108 00:40:30,580 --> 00:40:32,580 jag har intervjuat

1109 00:40:32,580 --> 00:40:34,580 exempelvis Vesna Perikopitch

1110 00:40:34,580 --> 00:40:36,580 som har skrivit om våld i skolan

1111 00:40:36,580 --> 00:40:38,580 hon var inte ensam om det där

1112 00:40:38,580 --> 00:40:40,580 och

1113 00:40:40,580 --> 00:40:42,580 hon gick in i skolan

1114 00:40:42,580 --> 00:40:44,580 med tanken

1115 00:40:44,580 --> 00:40:46,580 ett högt ställt ideal att man ska fixa det

1116 00:40:46,580 --> 00:40:48,580 det måste gå även i ett

1117 00:40:48,580 --> 00:40:50,580 tyngre område, ett utanförskapsområde

1118 00:40:50,580 --> 00:40:52,580 att få till en bra verksamhet

1119 00:40:52,580 --> 00:40:54,580 att uppfylla det här kompensatoriska

1120 00:40:54,580 --> 00:40:56,580 uppdraget som du talar om

1121 00:40:56,580 --> 00:40:58,580 men det är väldigt svårt för det blir väldigt snabbt

1122 00:40:58,580 --> 00:41:00,580 så att man blir tvungen

1123 00:41:00,580 --> 00:41:02,580 att handskas med rätt

1124 00:41:02,580 --> 00:41:04,580 rätt mycket aggressivitet

1125 00:41:04,580 --> 00:41:06,580 och det beror ju på att

1126 00:41:06,580 --> 00:41:08,580 för den nivån

1127 00:41:08,580 --> 00:41:10,580 för du säger såhär, alla ägnar sig åt det här

1128 00:41:10,580 --> 00:41:12,580 brottsbekämpandet tillsammans och det låter ju knasigt

1129 00:41:12,580 --> 00:41:14,580 att skolan gör det men vad gör man

1130 00:41:14,580 --> 00:41:16,580 vad menar du att de ska göra

1131 00:41:16,580 --> 00:41:18,580 i de skolorna? Ja men

1132 00:41:18,580 --> 00:41:20,580 skälet till att de inte kommer någonstans

1133 00:41:20,580 --> 00:41:22,580 det är ju att de inte har

1134 00:41:22,580 --> 00:41:24,580 verktygen för att hantera

1135 00:41:24,580 --> 00:41:26,580 det här grova våldet

1136 00:41:26,580 --> 00:41:28,580 till exempel vi har ju skolor där

1137 00:41:28,580 --> 00:41:30,580 de kriminella aktörerna är

1138 00:41:30,580 --> 00:41:32,580 väldigt närvarande

1139 00:41:32,580 --> 00:41:34,580 för skolan är ju en del utav

1140 00:41:34,580 --> 00:41:36,580 territoriet utav den kriminella marknaden

1141 00:41:36,580 --> 00:41:38,580 och

1142 00:41:38,580 --> 00:41:40,580 jag menar

1143 00:41:40,580 --> 00:41:42,580 var står de kriminella aktörerna

1144 00:41:42,580 --> 00:41:44,580 att rekrytera någonstans

1145 00:41:44,580 --> 00:41:46,580 de är ju där ungdomar

1146 00:41:46,580 --> 00:41:48,580 och barn

1147 00:41:48,580 --> 00:41:50,580 de är ju utanför

1148 00:41:50,580 --> 00:41:52,580 vid fotbollsplaner

1149 00:41:52,580 --> 00:41:54,580 runt skolor, runt fritidsgårdar

1150 00:41:54,580 --> 00:41:56,580 och så vidare, det är ju där de är

1151 00:41:56,580 --> 00:41:58,580 där den miljön

1152 00:41:58,580 --> 00:42:00,580 där barn och ungdomar är

1153 00:42:00,580 --> 00:42:02,580 för att rekrytera, för de grommar ju

1154 00:42:02,580 --> 00:42:04,580 på samma sätt som pedofiler

1155 00:42:06,580 --> 00:42:08,580 det är bara det att de här barnen blir inte

1156 00:42:08,580 --> 00:42:10,580 grommade av sexel

1157 00:42:10,580 --> 00:42:12,580 men vad fan ska skolan göra åt det här

1158 00:42:12,580 --> 00:42:14,580 ja, nej men det kan de ju inte

1159 00:42:14,580 --> 00:42:16,580 för de har ju inte verktygen

1160 00:42:16,580 --> 00:42:18,580 att ta in andra aktörer som kan lyfta

1161 00:42:18,580 --> 00:42:20,580 upp områden

1162 00:42:20,580 --> 00:42:22,580 vi behöver ju ha en

1163 00:42:22,580 --> 00:42:24,580 förstår du, en nollpunkt

1164 00:42:24,580 --> 00:42:26,580 och för att nå den nollpunkten så kanske

1165 00:42:26,580 --> 00:42:28,580 vissa andra aktörer behöver gå in

1166 00:42:28,580 --> 00:42:30,580 och göra jobbet, det är det jag menar

1167 00:42:30,580 --> 00:42:32,580 då får man ju jobba riktigt

1168 00:42:32,580 --> 00:42:34,580 kan inte det vara att polisen ska stå där och förhindra rekrytering

1169 00:42:34,580 --> 00:42:36,580 så att skolan blir föräldersundad

1170 00:42:36,580 --> 00:42:38,580 nej men då kanske det är så att vi ska ta bort

1171 00:42:38,580 --> 00:42:40,580 ibland har man gjort så i vissa skolor

1172 00:42:40,580 --> 00:42:42,580 så kanske det räcker med att ta bort några individer

1173 00:42:42,580 --> 00:42:44,580 lyfta ur dem ur den

1174 00:42:44,580 --> 00:42:46,580 miljön, okej

1175 00:42:46,580 --> 00:42:48,580 och så då helt plötsligt

1176 00:42:48,580 --> 00:42:50,580 om man kanske behöver lära sig

1177 00:42:50,580 --> 00:42:52,580 alltså lärare

1178 00:42:52,580 --> 00:42:54,580 till exempel pedagoger, man har ingen

1179 00:42:54,580 --> 00:42:56,580 kunskap om våld eller konflikthantering

1180 00:42:56,580 --> 00:42:58,580 det kanske

1181 00:42:58,580 --> 00:43:00,580 man också behöver tillföra kunskapstid

1182 00:43:00,580 --> 00:43:02,580 för sig generellt, hur fungerar

1183 00:43:02,580 --> 00:43:04,580 de här kriminella nätverken

1184 00:43:04,580 --> 00:43:06,580 hur kan man känna igen dem, men det här är pedagoger

1185 00:43:06,580 --> 00:43:08,580 vi talar om, alltså om jag går på

1186 00:43:08,580 --> 00:43:10,580 lärarutbildningen här i Göteborg

1187 00:43:10,580 --> 00:43:12,580 då lär jag mig förhoppningsvis då

1188 00:43:12,580 --> 00:43:14,580 även om det kan ifrågasättas

1189 00:43:14,580 --> 00:43:16,580 att lära barn att läsa och

1190 00:43:16,580 --> 00:43:18,580 lära sig saker och förstå världen

1191 00:43:18,580 --> 00:43:20,580 och så vidare

1192 00:43:20,580 --> 00:43:22,580 alltså det är inte en utbildning

1193 00:43:22,580 --> 00:43:24,580 för att lära folk att hantera våldsamma

1194 00:43:24,580 --> 00:43:26,580 personer från trasiga miljöer

1195 00:43:26,580 --> 00:43:28,580 alla gånger, nej

1196 00:43:28,580 --> 00:43:30,580 och det var inte deras ansvar heller att hantera konsekvenserna

1197 00:43:30,580 --> 00:43:32,580 av liksom allvarliga

1198 00:43:32,580 --> 00:43:34,580 sociala problem som är någonstans

1199 00:43:34,580 --> 00:43:36,580 ändå är ett politiskt ansvar

1200 00:43:36,580 --> 00:43:38,580 men hade vi en realistisk

1201 00:43:38,580 --> 00:43:40,580 bild, då skulle vi ju se att

1202 00:43:40,580 --> 00:43:42,580 vi har individer som

1203 00:43:42,580 --> 00:43:44,580 kommer från trasiga miljöer

1204 00:43:44,580 --> 00:43:46,580 och då skulle vi säga såhär, okej

1205 00:43:46,580 --> 00:43:48,580 lärarna kan inte hantera dem

1206 00:43:48,580 --> 00:43:50,580 nej, men vad behöver vi då

1207 00:43:50,580 --> 00:43:52,580 tillföra

1208 00:43:52,580 --> 00:43:54,580 för det är ju därför vi ska ha ett system

1209 00:43:54,580 --> 00:43:56,580 och en plan

1210 00:43:56,580 --> 00:43:58,580 och det är ju därför vi behöver veta

1211 00:43:58,580 --> 00:44:00,580 att det här

1212 00:44:00,580 --> 00:44:02,580 alltså skälet till att vi inte kommer framåt

1213 00:44:02,580 --> 00:44:04,580 det är ju att vi inte får

1214 00:44:04,580 --> 00:44:06,580 påtala att vi har

1215 00:44:06,580 --> 00:44:08,580 det här problemet i den här miljön

1216 00:44:08,580 --> 00:44:10,580 för då skulle vi ju kunna hantera det

1217 00:44:10,580 --> 00:44:12,580 och då kanske vi märker

1218 00:44:12,580 --> 00:44:14,580 att ja istället för

1219 00:44:14,580 --> 00:44:16,580 att satsa alla pengar

1220 00:44:16,580 --> 00:44:18,580 på ytterligare en avhopparverksamhet

1221 00:44:18,580 --> 00:44:20,580 i Göteborg till exempel

1222 00:44:20,580 --> 00:44:22,580 så kanske vi skulle införa

1223 00:44:22,580 --> 00:44:24,580 den resursen

1224 00:44:24,580 --> 00:44:26,580 en resurs som klarar av att hantera

1225 00:44:26,580 --> 00:44:28,580 de här trasiga ungdomarna

1226 00:44:28,580 --> 00:44:30,580 så att de

1227 00:44:30,580 --> 00:44:32,580 kan

1228 00:44:32,580 --> 00:44:34,580 så att lärarna

1229 00:44:34,580 --> 00:44:36,580 kan

1230 00:44:36,580 --> 00:44:38,580 ägna sig åt pedagogik

1231 00:44:38,580 --> 00:44:40,580 du nämnde tidigare att

1232 00:44:40,580 --> 00:44:42,580 ditt jobb som analytiker, du var ju som sagt först på polisen

1233 00:44:42,580 --> 00:44:44,580 och sen så var du på Göteborgs stad

1234 00:44:44,580 --> 00:44:46,580 ehm

1235 00:44:46,580 --> 00:44:48,580 och att du även i den rollen

1236 00:44:48,580 --> 00:44:50,580 så att säga skulle blicka

1237 00:44:50,580 --> 00:44:52,580 framåt lite och tänka såhär

1238 00:44:52,580 --> 00:44:54,580 om man drar ut linjerna

1239 00:44:54,580 --> 00:44:56,580 vad som händer nu, vad händer i framtiden

1240 00:44:56,580 --> 00:44:58,580 nu i april månad

1241 00:44:58,580 --> 00:45:00,580 2024 så har vi

1242 00:45:00,580 --> 00:45:02,580 exempelvis precis bakom oss den här situationen

1243 00:45:02,580 --> 00:45:04,580 i Skärholmen

1244 00:45:04,580 --> 00:45:06,580 då en man

1245 00:45:06,580 --> 00:45:08,580 lika gammal som jag

1246 00:45:08,580 --> 00:45:10,580 ehm som också har rötter i polen

1247 00:45:10,580 --> 00:45:12,580 råkade det vara så

1248 00:45:12,580 --> 00:45:14,580 småbarnsfarsa som inte tyckte att

1249 00:45:14,580 --> 00:45:16,580 han var trött på de här gängen liksom och han

1250 00:45:16,580 --> 00:45:18,580 det skedde en konfrontation när han blev ihjälskjuten

1251 00:45:18,580 --> 00:45:20,580 det är här vi befinner oss just nu

1252 00:45:20,580 --> 00:45:22,580 april 2024

1253 00:45:22,580 --> 00:45:24,580 vart

1254 00:45:24,580 --> 00:45:26,580 om du drar ut mot framtiden, vad tror du

1255 00:45:26,580 --> 00:45:28,580 utifrån

1256 00:45:28,580 --> 00:45:30,580 kapaciteten i offentligheten

1257 00:45:30,580 --> 00:45:32,580 politisk vilja

1258 00:45:32,580 --> 00:45:34,580 kompetens och så vidare, vad händer i framtiden

1259 00:45:34,580 --> 00:45:36,580 vad tror du

1260 00:45:36,580 --> 00:45:38,580 vart är vi på väg?

1261 00:45:38,580 --> 00:45:40,580 alltså den händelsen i Skärholmen

1262 00:45:40,580 --> 00:45:43,920 ehm den är låg

1263 00:45:43,920 --> 00:45:45,920 alltså den var ju

1264 00:45:45,920 --> 00:45:47,920 allting har varit, allting som vi har sett

1265 00:45:47,920 --> 00:45:49,920 då som människor blir

1266 00:45:49,920 --> 00:45:51,920 oj hjälp vad händer nu

1267 00:45:51,920 --> 00:45:53,920 har ju varit förutsagda

1268 00:45:53,920 --> 00:45:55,920 det är en logisk utveckling

1269 00:45:55,920 --> 00:45:57,920 och vi har ju vetat om

1270 00:45:57,920 --> 00:45:59,920 jag menar jag skrev den första rapporten om social

1271 00:45:59,920 --> 00:46:01,920 oro och hot och så

1272 00:46:01,920 --> 00:46:03,920 ehm skrevs 2009

1273 00:46:03,920 --> 00:46:05,920 och då påtalar jag just

1274 00:46:05,920 --> 00:46:07,920 att man bestraffar ju

1275 00:46:07,920 --> 00:46:09,920 man har en väldigt

1276 00:46:09,920 --> 00:46:11,920 tydlig bestraffningsvåld

1277 00:46:11,920 --> 00:46:13,920 mot boende

1278 00:46:13,920 --> 00:46:15,920 om de försöker kontakta polis

1279 00:46:15,920 --> 00:46:17,920 eller om de säger till

1280 00:46:17,920 --> 00:46:19,920 någon i de här gängen

1281 00:46:19,920 --> 00:46:21,920 alltså människor har ju blivit knivskurna

1282 00:46:21,920 --> 00:46:23,920 grovt misshandel

1283 00:46:23,920 --> 00:46:25,920 stenar inkastade

1284 00:46:25,920 --> 00:46:27,920 alltså de har ju fått alla möjliga

1285 00:46:27,920 --> 00:46:29,920 så det här är ju någonting vi känner till

1286 00:46:29,920 --> 00:46:31,920 att nu blev

1287 00:46:31,920 --> 00:46:33,920 det den här extrema

1288 00:46:33,920 --> 00:46:35,920 situationen

1289 00:46:35,920 --> 00:46:37,920 ehm som är

1290 00:46:37,920 --> 00:46:41,170 alltså den är ju

1291 00:46:41,170 --> 00:46:43,170 alltså den är ju

1292 00:46:43,170 --> 00:46:45,170 så tragisk

1293 00:46:45,170 --> 00:46:47,170 men det är också en

1294 00:46:47,170 --> 00:46:49,170 konsekvens av att vi inte har

1295 00:46:49,170 --> 00:46:51,170 möjlighet att se problemen på något sätt

1296 00:46:51,170 --> 00:46:53,170 så man behöver ju ta ett politiskt ansvar

1297 00:46:53,170 --> 00:46:55,170 där

1298 00:46:55,170 --> 00:46:57,170 för att kunna säga

1299 00:46:57,170 --> 00:46:59,170 hur det kommer se ut framåt

1300 00:46:59,170 --> 00:47:01,170 så behöver vi se vad är vi idag

1301 00:47:01,170 --> 00:47:03,170 och om vi idag då

1302 00:47:03,170 --> 00:47:05,170 accepterar

1303 00:47:05,170 --> 00:47:07,170 idag, alltså någon behöver dö

1304 00:47:07,170 --> 00:47:09,170 för att vi ska acceptera

1305 00:47:09,170 --> 00:47:11,170 saker som vi egentligen känner till

1306 00:47:11,170 --> 00:47:13,170 och som vi har sett

1307 00:47:13,170 --> 00:47:15,170 redan 2009

1308 00:47:15,170 --> 00:47:17,170 då

1309 00:47:17,170 --> 00:47:19,170 men samhälleliga förmågan känns ju inte

1310 00:47:19,170 --> 00:47:21,170 jättestark då

1311 00:47:21,170 --> 00:47:23,170 men

1312 00:47:23,170 --> 00:47:25,170 det vi ser idag det är ju att

1313 00:47:25,170 --> 00:47:27,170 i Göteborg då

1314 00:47:27,170 --> 00:47:29,170 kan jag prata om

1315 00:47:29,170 --> 00:47:31,170 man säger att konflikten har minskat

1316 00:47:31,170 --> 00:47:33,170 och alla utsatta områden

1317 00:47:33,170 --> 00:47:35,170 är tryggare och så vidare

1318 00:47:35,170 --> 00:47:37,170 och då blandar man ju ihop trygghet

1319 00:47:37,170 --> 00:47:39,170 och konflikter med att organisera

1320 00:47:39,170 --> 00:47:41,170 brottslighet

1321 00:47:41,170 --> 00:47:43,170 för har man en stark, vi säger att vi har en stark

1322 00:47:43,170 --> 00:47:45,170 grupp

1323 00:47:45,170 --> 00:47:47,170 då kommer inte den gruppen vara i konflikt

1324 00:47:47,170 --> 00:47:49,170 för det kommer inte vara någon som vågar utmana dem

1325 00:47:49,170 --> 00:47:51,170 eller hur

1326 00:47:51,170 --> 00:47:53,170 och då

1327 00:47:53,170 --> 00:47:55,170 kommer det ju vara mindre konflikter

1328 00:47:55,170 --> 00:47:57,170 det är ju ett tecken på att

1329 00:47:57,170 --> 00:47:59,170 färre synliga konflikter men det kan ändå pågå

1330 00:47:59,170 --> 00:48:01,170 allvarlig kriminalitet och hot och så

1331 00:48:01,170 --> 00:48:03,170 och om vi då bara

1332 00:48:03,170 --> 00:48:05,170 kopplar samhällsinsatser

1333 00:48:05,170 --> 00:48:07,170 till konflikter

1334 00:48:07,170 --> 00:48:09,170 vilket vi har en tendens att göra

1335 00:48:09,170 --> 00:48:11,170 och inte bara konflikter utan skjutningar

1336 00:48:11,170 --> 00:48:13,170 för vi har ju haft andra typer

1337 00:48:13,170 --> 00:48:15,170 utav konflikt i Göteborg

1338 00:48:15,170 --> 00:48:17,170 knivmord och så och misshandel

1339 00:48:17,170 --> 00:48:19,170 dödsmisshandlar och så

1340 00:48:19,170 --> 00:48:21,170 som också är konfliktrelaterat

1341 00:48:21,170 --> 00:48:23,170 men som inte behandlas

1342 00:48:23,170 --> 00:48:25,170 på samma sätt som en skjutning

1343 00:48:25,170 --> 00:48:27,170 ja då kommer vi ju inte

1344 00:48:27,170 --> 00:48:29,170 då förlorar

1345 00:48:29,170 --> 00:48:31,170 alltså då

1346 00:48:31,170 --> 00:48:33,170 då kommer vi ju tendera till att när

1347 00:48:33,170 --> 00:48:35,170 de kriminella blir tillräckligt organiserade

1348 00:48:35,170 --> 00:48:37,170 och starka

1349 00:48:37,170 --> 00:48:39,170 då kommer vi ju släppa jobbet

1350 00:48:39,170 --> 00:48:41,170 då kommer vi inte fortsätta jobba

1351 00:48:41,170 --> 00:48:43,170 men det är ju då vi verkligen behöver börja jobba

1352 00:48:43,170 --> 00:48:45,170 så det som har skett

1353 00:48:45,170 --> 00:48:47,170 det är ju att

1354 00:48:47,170 --> 00:48:49,170 för det som händer när de inte är i konflikt

1355 00:48:49,170 --> 00:48:51,170 om kriminella, det är ju att de har tid

1356 00:48:51,170 --> 00:48:53,170 att skapa strukturer

1357 00:48:53,170 --> 00:48:55,170 och det är det som har hänt i Göteborg

1358 00:48:55,170 --> 00:48:57,170 man har skapat, alla pratar

1359 00:48:57,170 --> 00:48:59,170 i samhällsdebatterna om att

1360 00:48:59,170 --> 00:49:01,170 konflikterna är bara toppen på

1361 00:49:01,170 --> 00:49:03,170 isberget, det är bara den synliga delen

1362 00:49:03,170 --> 00:49:05,170 men under ytan

1363 00:49:05,170 --> 00:49:07,170 så finns mycket mer och då måste vi

1364 00:49:07,170 --> 00:49:09,170 börja titta på vad finns under ytan

1365 00:49:09,170 --> 00:49:11,170 och där har

1366 00:49:11,170 --> 00:49:13,170 vi ju en ganska stark

1367 00:49:13,170 --> 00:49:15,170 organisation idag

1368 00:49:15,170 --> 00:49:17,170 som kan användas

1369 00:49:17,170 --> 00:49:19,170 inte bara utav

1370 00:49:19,170 --> 00:49:21,170 just det enskilda kriminella

1371 00:49:21,170 --> 00:49:23,170 nätverket och när man pratar om den kriminella

1372 00:49:23,170 --> 00:49:25,170 organisationen, vad pratar vi om då?

1373 00:49:25,170 --> 00:49:27,170 Jo då pratar vi om personer

1374 00:49:27,170 --> 00:49:29,170 som kan hålla koll på området

1375 00:49:29,170 --> 00:49:31,170 vi pratar om soldater, vi pratar om

1376 00:49:31,170 --> 00:49:33,170 människor med högt

1377 00:49:33,170 --> 00:49:35,170 våldskapital, så högt så att man inte

1378 00:49:35,170 --> 00:49:37,170 behöver använda våld längre för att

1379 00:49:37,170 --> 00:49:39,170 påtala det, vi pratar om

1380 00:49:39,170 --> 00:49:41,170 att man har kontakter

1381 00:49:41,170 --> 00:49:43,170 man kan smuggla

1382 00:49:43,170 --> 00:49:45,170 saker, man har transporter

1383 00:49:45,170 --> 00:49:47,170 alltså man har ganska mycket kontroll

1384 00:49:47,170 --> 00:49:49,170 man har kontroll över kanske

1385 00:49:49,170 --> 00:49:51,170 information, tillgång till information

1386 00:49:51,170 --> 00:49:53,170 när och hur man ska påbörja

1387 00:49:53,170 --> 00:49:55,170 ett arbete mot

1388 00:49:55,170 --> 00:49:57,170 någon grupp och så vidare, det är det som är

1389 00:49:57,170 --> 00:49:59,170 organisation, det är det vi ser

1390 00:49:59,170 --> 00:50:01,170 och man kanske har tillgång till företag

1391 00:50:01,170 --> 00:50:03,170 man har tillgång till läkare, alltså man har byggt upp

1392 00:50:03,170 --> 00:50:05,170 en hel

1393 00:50:05,170 --> 00:50:07,170 minisamhälle för att hantera

1394 00:50:07,170 --> 00:50:09,170 det som händer i den kriminella världen

1395 00:50:09,170 --> 00:50:11,170 ...

1396 00:50:11,170 --> 00:50:13,170 vilket bara man kan göra om det inte är

1397 00:50:13,170 --> 00:50:15,170 konflikt, och då

1398 00:50:15,170 --> 00:50:17,170 så kan ju den

1399 00:50:17,170 --> 00:50:19,170 organisationen då

1400 00:50:19,170 --> 00:50:21,170 även användas av

1401 00:50:21,170 --> 00:50:23,170 internationell grov brottslighet

1402 00:50:23,170 --> 00:50:25,170 det kan användas

1403 00:50:25,170 --> 00:50:27,170 av politiska syften

1404 00:50:27,170 --> 00:50:29,170 som det också har gjort i LVU

1405 00:50:29,170 --> 00:50:31,170 kampanjen och så, för de kriminella har

1406 00:50:31,170 --> 00:50:33,170 gått in i det, så att

1407 00:50:33,170 --> 00:50:35,170 det är ju

1408 00:50:35,170 --> 00:50:37,170 egentligen då, så är vi idag

1409 00:50:37,170 --> 00:50:39,170 i en mycket värre situation

1410 00:50:39,170 --> 00:50:41,170 än vi var kanske för 2-3 år sedan

1411 00:50:41,170 --> 00:50:43,170 fast vi tyckte det var värre för 2-3 år sedan

1412 00:50:43,170 --> 00:50:45,170 för att det var mer

1413 00:50:45,170 --> 00:50:47,170 skjutningar på gatan

1414 00:50:47,170 --> 00:50:49,170 och det är det här

1415 00:50:49,170 --> 00:50:51,170 alltså, och det här

1416 00:50:51,170 --> 00:50:53,170 kommer vi ju aldrig komma att underföra

1417 00:50:53,170 --> 00:50:55,170 med, därför att vi kan ju

1418 00:50:55,170 --> 00:50:57,170 om vi inte ens vill

1419 00:50:57,170 --> 00:50:59,170 erkänna det vi ser

1420 00:50:59,170 --> 00:51:01,170 hur ska vi då ens kunna komma i närheten

1421 00:51:01,170 --> 00:51:03,170 utav det vi inte kan se

1422 00:51:03,170 --> 00:51:05,170 för att där måste vi

1423 00:51:05,170 --> 00:51:07,170 gräva, där måste vi

1424 00:51:07,170 --> 00:51:09,170 där tvingas vi ju gå in

1425 00:51:09,170 --> 00:51:11,170 under ytan, under huden

1426 00:51:11,170 --> 00:51:13,170 hur

1427 00:51:13,170 --> 00:51:15,170 och det, vill vi inte se

1428 00:51:15,170 --> 00:51:17,170 det, ja då, det är ju just

1429 00:51:17,170 --> 00:51:19,170 det är den här svarta

1430 00:51:19,170 --> 00:51:21,170 blinda punkten man skapar

1431 00:51:21,170 --> 00:51:23,170 politiskt

1432 00:51:23,170 --> 00:51:25,170 det är ju den som möjliggör

1433 00:51:25,170 --> 00:51:27,170 för de här strukturerna

1434 00:51:27,170 --> 00:51:29,170 att växa och etablera

1435 00:51:29,170 --> 00:51:31,170 sig

1436 00:51:31,170 --> 00:51:33,170 och sen ska vi komma ihåg

1437 00:51:33,170 --> 00:51:35,170 att det är ett extremt svek

1438 00:51:35,170 --> 00:51:37,170 mot alla

1439 00:51:37,170 --> 00:51:39,170 övriga invånare

1440 00:51:39,170 --> 00:51:41,170 i de här områdena

1441 00:51:41,170 --> 00:51:43,170 till 98%

1442 00:51:43,170 --> 00:51:45,170 är människor som kommer

1443 00:51:45,170 --> 00:51:47,170 från andra

1444 00:51:47,170 --> 00:51:49,170 länder eller andra

1445 00:51:49,170 --> 00:51:51,170 folkgrupper än svenskar

1446 00:51:51,170 --> 00:51:53,170 det är ett enormt

1447 00:51:53,170 --> 00:51:55,170 svek mot dem

1448 00:51:55,170 --> 00:51:58,450 Maria, tack så mycket för dina insikter

1449 00:51:58,450 --> 00:52:00,450 även om de ger en rätt mörk

1450 00:52:00,450 --> 00:52:02,450 bild, tack för samtalet

1451 00:52:02,450 --> 00:52:06,500 Tack!

1452 00:52:06,500 --> 00:52:08,500 Det här var ett avsnitt av Samtalet Sveimann

1453 00:52:08,500 --> 00:52:10,500 en podd från Göteborgspostens ledarsida

1454 00:52:10,500 --> 00:52:12,500 Mitt namn är Adam Sveimann och producent för det här avsnittet

1455 00:52:12,500 --> 00:52:32,040 är Adam Bergstedt

1456 00:52:32,040 --> 00:52:34,040 Kan inte stämma

1457 00:52:34,040 --> 00:52:36,040 Men att söktjänsten Bolivisa

1458 00:52:36,040 --> 00:52:38,040 Sveriges största utbud av bostäder

1459 00:52:38,040 --> 00:52:40,040 till salen

1460 00:52:40,040 --> 00:52:42,040 man ser flärst bostäder på marknaden

1461 00:52:42,040 --> 00:52:44,040 och det räcker liksom att man söker där

1462 00:52:44,040 --> 00:52:46,040 det är ju sjukt

1463 00:52:46,040 --> 00:52:48,040 Kolla min hand den bara skakar

1464 00:52:48,040 --> 00:52:50,040 Lägg av nu Erik

1465 00:52:50,040 --> 00:52:52,040 Du har jobbat med Boliv förr

1466 00:52:52,040 --> 00:52:54,040 du vet det här

1467 00:52:54,040 --> 00:52:56,040 kan du bara läsa in det som står i manus

1468 00:52:56,040 --> 00:52:58,040 Wow! alltså Boliv

1469 00:52:58,040 --> 00:53:00,220 Jag tror att jag svimmar.

1470 00:53:00,260 --> 00:53:00,700 Det räcker nu.

1471 00:53:01,100 --> 00:53:05,060 Valjo vanilj, citron, jordgubb, blommabär.

1472 00:53:05,300 --> 00:53:07,020 Ska du ta all kvarg eller?

1473 00:53:07,040 --> 00:53:08,060 Nej, jag testar.

1474 00:53:08,340 --> 00:53:08,900 Testar?

1475 00:53:09,060 --> 00:53:10,560 Ja, vilken magen vill ha?

1476 00:53:10,920 --> 00:53:14,420 Okej, kan du fråga magen om jag får ta vaniljen?

1477 00:53:15,020 --> 00:53:18,000 Låt magen välja smaken bland Valjos kvarg.

1478 00:53:18,540 --> 00:53:20,940 Valjo, gör det som känns bra i magen.

1479 00:53:21,640 --> 00:53:25,220 När du sitter på ett Norwegian flyg på väg hem från en semesterresa

1480 00:53:25,220 --> 00:53:27,740 och precis när säkerhetspälten lampan slocknar

1481 00:53:27,740 --> 00:53:29,900 går det upp ett annat ljus för dig.

1482 00:53:30,680 --> 00:53:33,680 Du glömde ju de ganska dyra solglasögonen på stranden igår.

1483 00:53:33,940 --> 00:53:36,640 Då är det lite skönt att tänka på att flygbiljetterna i alla fall var billiga.

1484 00:53:37,140 --> 00:53:40,680 Flyg billigt, flyg smart, flyg Norwegian.

1485 00:53:41,420 --> 00:53:46,020 Tack för att du lyssnar.

1486 00:53:46,380 --> 00:53:49,360 För mer granskningar, analyser och perspektiv, prova GP.

1487 00:53:50,020 --> 00:53:52,460 Just nu, två månader för endast en krona.

1488 00:53:52,720 --> 00:53:54,680 Gå in på gp.se, snedstreck prova.