Mikael Landén – om 2010-talets stora ökning av barn som sökte vård för könsdysfori – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.

2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?

3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud, har bostäder till salu.

4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.

5 00:00:10,080 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.

6 00:00:12,360 --> 00:00:14,540 Det är sjukt. Du kollar min hand, den bara skakar.

7 00:00:14,540 --> 00:00:17,740 Men snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boliv förr.

8 00:00:17,760 --> 00:00:23,060 Du vet det här. Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

9 00:00:23,160 --> 00:00:26,760 Wow, alltså Boliv! Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

10 00:00:26,800 --> 00:00:29,200 Har du en pall eller för... Jag tror att jag svimmar.

11 00:00:29,260 --> 00:00:29,700 Det räcker nu.

12 00:00:30,420 --> 00:00:33,560 Alltså, ena dagen han är fett på och så den andra dagen är han out.

13 00:00:33,620 --> 00:00:35,920 Och jag blir helt galen för jag vet inte vad jag ska säga.

14 00:00:36,320 --> 00:00:37,480 Testa med kyckling istället.

15 00:00:38,340 --> 00:00:38,560 Va?

16 00:00:39,020 --> 00:00:39,980 Säg det med kyckling.

17 00:00:40,360 --> 00:00:43,680 Gör relationsquizet i McDonalds-app och låt en deal sköta snacket.

18 00:00:47,520 --> 00:00:51,080 I avsnittet förekommer samtal som berör självmord.

19 00:00:51,680 --> 00:00:56,220 Om du eller någon du känner mår dåligt är det bra att ha någon att prata med.

20 00:00:56,880 --> 00:01:00,600 Det finns flera hjälplinjer och stöd-sajter som man kan vända sig till

21 00:01:00,600 --> 00:01:01,960 för att få hjälp och rörelse.

22 00:01:01,980 --> 00:01:05,060 Bland annat Mind-självmordslinjen,

23 00:01:05,519 --> 00:01:08,880 Sjurhavande präst eller Sjurhavande medmänniska.

24 00:01:15,140 --> 00:01:18,880 Det här är ett samtal med Mikael Landén, professor i klinisk psykiatri.

25 00:01:19,560 --> 00:01:23,820 Mikael är verksam som överläkare i psykiatri vid Sahlgrenska universitetssjukhuset.

26 00:01:24,320 --> 00:01:27,000 Han disputerade på en avhandling om könsdysfori

27 00:01:27,000 --> 00:01:29,760 och har länge specialiserat sig på bipolar sjukdom.

28 00:01:30,520 --> 00:01:33,740 Vi talade om den stora ökningen som skedde under 2010-talet

29 00:01:33,740 --> 00:01:35,840 av barn som sökte vård för könsdysfori.

30 00:01:35,840 --> 00:01:37,440 Vad berodde det egentligen på?

31 00:01:37,680 --> 00:01:41,580 Och hur kommer den föreslagna lagändringen om rätten att byta juridisk kön

32 00:01:41,580 --> 00:01:45,340 påverka, om alls, den utveckling vi har sett det senaste decenniet?

33 00:01:48,540 --> 00:01:55,380 Mikael, du har ju forskat på olika psykiatriska tillstånd hos människor

34 00:01:55,380 --> 00:01:56,660 under väldigt många år.

35 00:01:56,760 --> 00:01:59,160 Din specialitet är ju bipolar sjukdom,

36 00:01:59,240 --> 00:02:01,320 men du har också varit inne väldigt mycket på

37 00:02:01,320 --> 00:02:06,200 vård av könsdysfori

38 00:02:07,600 --> 00:02:08,280 och

39 00:02:08,280 --> 00:02:08,800 och

40 00:02:08,800 --> 00:02:10,600 , och skildrat det här

41 00:02:10,600 --> 00:02:13,320 under en tid när rätt få

42 00:02:13,320 --> 00:02:15,020 har skrivit om det offentligt

43 00:02:15,020 --> 00:02:15,640 och

44 00:02:15,640 --> 00:02:19,000 skrivit om det kritiskt överhuvudtaget.

45 00:02:19,240 --> 00:02:21,540 När jag tittade lite grann och gick tillbaka i tiden så såg jag att du

46 00:02:21,540 --> 00:02:24,520 du såg att det fanns problem

47 00:02:24,520 --> 00:02:27,200 med att det skedde en väldigt

48 00:02:27,200 --> 00:02:29,000 en väldigt kraftig ökning

49 00:02:29,000 --> 00:02:31,560 från väldigt stabila tal varje år

50 00:02:31,560 --> 00:02:33,480 till att det skedde en jättestor ökning.

51 00:02:35,060 --> 00:02:36,720 Hur kommer det sig att du

52 00:02:36,720 --> 00:02:38,480 observerar det här?

53 00:02:38,800 --> 00:02:39,880 Hur kommer det sig att du uppmärksammar det?

54 00:02:39,880 --> 00:02:41,240 Vad tänkte du då?

55 00:02:41,240 --> 00:02:44,040 Och om du ser tillbaka på hela den här frågan,

56 00:02:44,040 --> 00:02:44,920 vad är dina tankar?

57 00:02:46,560 --> 00:02:57,320 Ja, det finns faktiskt ett svar på den frågan därför att det var en artikel som skrevs i Läkartidningen

58 00:02:57,880 --> 00:03:00,120 kan det vara i 2019

59 00:03:02,200 --> 00:03:08,440 som handlade om att det här att säkerhetsbehandling

60 00:03:08,800 --> 00:03:13,920 och att det fanns god evidens och så vidare.

61 00:03:13,920 --> 00:03:19,080 Och då blev jag tillfrågad om att skriva en sån här, det kallas editorial

62 00:03:19,080 --> 00:03:22,000 eller kommentar till andra artiklar.

63 00:03:22,000 --> 00:03:24,160 Och det gjorde jag det och då fick jag

64 00:03:24,160 --> 00:03:27,280 anledning att sätta mig in i detta ämnet lite igen.

65 00:03:27,280 --> 00:03:32,200 Jag hade gjort det, jag hade skrivit en avhandling om det men som du sa, jag har hållit på mest med det.

66 00:03:32,200 --> 00:03:38,560 Och då såg jag för första gången, jag var inte riktigt medveten om det, att

67 00:03:38,560 --> 00:03:43,680 antalet unga människor och framförallt flickor då

68 00:03:43,680 --> 00:03:48,560 som söker för könsdysfri hade ökat så dramatiskt.

69 00:03:48,560 --> 00:03:55,720 Och jag fick också anledning att lite titta på, är det verkligen så att det finns

70 00:03:55,720 --> 00:04:00,320 jättestarka studier som stödjer den här behandlingen och det tyckte jag inte att de gjorde.

71 00:04:00,320 --> 00:04:04,160 Det var ingen jättestor genomgång, det var bara att jag läste på lite grann.

72 00:04:04,160 --> 00:04:08,520 Så då skrev jag den där kommentaren att när man ser en sån här enorm

73 00:04:08,560 --> 00:04:14,960 ökning av ett specifikt tillstånd, då måste man ju fråga sig, vad är det som händer?

74 00:04:14,960 --> 00:04:16,760 Och det finns olika förklaringar.

75 00:04:16,760 --> 00:04:20,839 Det kan ju vara så att vi bara uppmärksammar det mer.

76 00:04:20,839 --> 00:04:25,720 Och det kan också vara så att tillståndet faktiskt ökar och om andra tillstånd som

77 00:04:25,720 --> 00:04:32,360 skulle öka, ADHD eller depression eller så, då måste vi fundera, ställa frågan varför?

78 00:04:32,360 --> 00:04:37,240 För det är ju inte bra förstås att en diagnos ökar på det viset.

79 00:04:37,240 --> 00:04:38,520 Så det var någonstans där.

80 00:04:38,560 --> 00:04:40,600 Av det skälet.

81 00:04:40,600 --> 00:04:45,480 Och sedan dess har jag blivit mer och mer inblandad i detta, bland annat i SBUs arbete.

82 00:04:45,480 --> 00:04:51,360 SBU är ju då en myndighet som utvärderar behandlingen och då har jag en sakkunnig där.

83 00:04:51,360 --> 00:05:00,840 Utifrån i den allmän politiska sfären, då var hela den här frågan

84 00:05:00,840 --> 00:05:05,440 och ökningen, den tolkades rätt mycket som att nu har ett tabu fallit.

85 00:05:05,440 --> 00:05:08,520 Och när ett tabu faller, då på något sätt

86 00:05:08,520 --> 00:05:14,920 avslöjas den sanna omfattningen att det finns många personer som lider i det fördolda

87 00:05:14,920 --> 00:05:21,840 av könsdysfori som av olika skäl, kanske för att de inte vet att det finns sådan vård eller de har

88 00:05:21,840 --> 00:05:28,480 kanske känt att någonting är fel men de vet inte vad och nu är det uppenbart att det är detta då.

89 00:05:28,480 --> 00:05:32,320 För att vården helt enkelt är mer omtalad, det är fler som gör det.

90 00:05:32,320 --> 00:05:35,400 Att det förklarar ökningen.

91 00:05:35,400 --> 00:05:38,480 Jag noterar också den här 2000-procentiga ökningen.

92 00:05:38,520 --> 00:05:42,880 Det låter som en alltför enkel förklaring.

93 00:05:42,880 --> 00:05:45,440 Det vill säga att det här var enbart

94 00:05:45,440 --> 00:05:49,280 att tabut föll och därför skedde den så dramatiska ökningen.

95 00:05:49,280 --> 00:05:51,320 För ökningen verkar ju också ske

96 00:05:51,320 --> 00:05:56,960 främst, du får rätta mig om jag har fel här, men främst bland unga flickor.

97 00:05:56,960 --> 00:05:58,480 Vad tror du om den här

98 00:05:58,480 --> 00:06:01,300 tabuhypotesen som har på något sätt

99 00:06:01,300 --> 00:06:06,940 dominerat inom politiken? För kanske därför har man också inom politiken, både till vänster och höger,

100 00:06:06,940 --> 00:06:08,480 uppfattat som att

101 00:06:08,520 --> 00:06:15,440 ju mer man förenklar för exempelvis barn och tonåringar

102 00:06:15,440 --> 00:06:18,760 att få behandling för könsdysfori

103 00:06:18,760 --> 00:06:22,860 ju mer frihetlig är politiken.

104 00:06:22,860 --> 00:06:29,520 Och motsatsen, det vill säga att försvåra eller vara försiktig eller till och med att sätta upp åldergränser och så,

105 00:06:29,520 --> 00:06:33,600 det är att göra det svårare för den här patientgruppen.

106 00:06:33,600 --> 00:06:36,680 Därför har man liksom gått åt ett håll.

107 00:06:36,680 --> 00:06:38,480 Medan det här andra hållet har varit, det har varit

108 00:06:38,480 --> 00:06:41,560 ganska fult.

109 00:06:41,560 --> 00:06:42,840 Nej men ja,

110 00:06:42,840 --> 00:06:44,880 det är ju

111 00:06:44,880 --> 00:06:46,420 en rimlig tanke,

112 00:06:46,420 --> 00:06:48,720 förstås. Om någonting är

113 00:06:48,720 --> 00:06:50,520 förbjudet eller

114 00:06:50,520 --> 00:06:55,640 väldigt tabu, så minskar ju efterfrågan på en sådan behandling.

115 00:06:55,640 --> 00:06:57,420 Det är en rimlig tanke.

116 00:06:57,420 --> 00:07:01,520 Och som många också sa, och man pratar om Isbergs teorin,

117 00:07:01,520 --> 00:07:06,120 att vi har bara sett toppen på Isberget, men nu när vi släpper

118 00:07:06,120 --> 00:07:08,440 spärrarna så ser vi den fulla

119 00:07:08,480 --> 00:07:12,840 problemet.

120 00:07:12,840 --> 00:07:15,640 Det är några saker som talar emot det.

121 00:07:15,640 --> 00:07:16,680 Och

122 00:07:16,680 --> 00:07:22,300 ett är då att attityderna skulle ha förändrats. Vi gjorde faktiskt en undersökning om detta redan

123 00:07:22,300 --> 00:07:23,840 i sekelskiftet.

124 00:07:23,840 --> 00:07:26,400 Attityderna till transsexualism.

125 00:07:26,400 --> 00:07:28,440 Och har publicerat det.

126 00:07:28,440 --> 00:07:30,760 Och då visade det sig att

127 00:07:30,760 --> 00:07:36,120 folks inställning då i slutet på 90-talet till transsexuella, den var väldigt positiv.

128 00:07:36,120 --> 00:07:37,920 Den var faktiskt mer positiv

129 00:07:37,920 --> 00:07:40,220 än till homosexuella

130 00:07:40,220 --> 00:07:42,020 på den tiden.

131 00:07:42,020 --> 00:07:46,120 Så att det skulle varit väldigt

132 00:07:46,120 --> 00:07:49,440 negativa attityder och att det skulle ha skett ett väldigt

133 00:07:49,440 --> 00:07:53,280 skifte i de här attityderna, det finns ingenting som talar för det.

134 00:07:53,280 --> 00:07:55,080 En annan sak som

135 00:07:55,080 --> 00:07:59,160 talade emot den här attitydförändringen eller tabuförändringen

136 00:07:59,160 --> 00:08:00,700 det är att det skedde under en

137 00:08:00,700 --> 00:08:06,340 väldigt, väldigt kort tidsperiod. Vi pratar 2012-2013 i stort sett.

138 00:08:06,340 --> 00:08:12,220 Och det skedde i alla jämförbara länder i exakt den tidpunkten.

139 00:08:12,700 --> 00:08:16,780 Så i Holland, Danmark, Norge, Storbritannien, USA, Kanada.

140 00:08:17,020 --> 00:08:19,840 I alla de här länderna sker det på...

141 00:08:19,840 --> 00:08:23,100 Ökningen sker under exakt den här tidsperioden.

142 00:08:24,040 --> 00:08:29,180 Och det talar emot att det skulle vara någon attitydförändring

143 00:08:29,180 --> 00:08:33,159 bland befolkningen som gör att ett tabu släpper, tycker jag.

144 00:08:33,159 --> 00:08:36,380 Men det är ju indirekt bevisföring.

145 00:08:36,679 --> 00:08:38,200 Men det finns ingen som talar för det, helt enkelt.

146 00:08:38,400 --> 00:08:39,700 Det var inte så tabu innan.

147 00:08:40,840 --> 00:08:42,120 Och det är fortfarande inte så tabu.

148 00:08:43,179 --> 00:08:44,140 Det måste vara andra saker.

149 00:08:44,460 --> 00:08:46,460 Vad tror du hände de åren?

150 00:08:48,180 --> 00:08:53,100 Jag tycker att det vore ett uppdrag för en grävande journalist

151 00:08:53,100 --> 00:08:54,640 att ta reda på vad som hände.

152 00:08:56,240 --> 00:08:59,040 Men det är bara vad jag tror.

153 00:08:59,040 --> 00:09:02,020 Och jag tror ju att detta var...

154 00:09:02,020 --> 00:09:03,040 Jag kallar det socialsäkerhet.

155 00:09:03,160 --> 00:09:06,300 Att smitta och då blir en del väldigt arga.

156 00:09:06,600 --> 00:09:11,020 Men det är ju ett sätt att säga att en idé sprider sig.

157 00:09:11,180 --> 00:09:13,080 Det är ju inget annat än det egentligen.

158 00:09:13,600 --> 00:09:15,400 Och det har vi sett många gånger förut.

159 00:09:15,920 --> 00:09:17,960 Speciellt vad gäller psykisk ohälsa.

160 00:09:18,940 --> 00:09:21,920 En idé, en förklaringsmodell kan sprida sig.

161 00:09:22,220 --> 00:09:25,580 Och ett välkänt exempel i psykiatrin är multipla personligheter.

162 00:09:25,580 --> 00:09:28,780 Att man kunde växla, man var olika personer.

163 00:09:29,280 --> 00:09:30,440 Och det var väldigt populärt.

164 00:09:31,840 --> 00:09:32,580 Eller vanligt.

165 00:09:33,160 --> 00:09:35,140 En förklaring till sitt illamående då.

166 00:09:35,840 --> 00:09:36,640 Och 90-talet.

167 00:09:36,680 --> 00:09:38,140 Och det har i stort sett försvunnit idag.

168 00:09:38,440 --> 00:09:39,620 För det är ingen som talar om det.

169 00:09:40,140 --> 00:09:44,560 Så jag tror att det måste vi...

170 00:09:44,560 --> 00:09:49,700 Och det som skiljer då 90-talet från 2010-talet är ju sociala medier.

171 00:09:49,700 --> 00:09:59,140 Så en idé kan ju sprida sig från USAs väst eller östkust till Europa på en sekund.

172 00:09:59,820 --> 00:10:02,460 Och ungdomar tar del av samma sociala medier.

173 00:10:02,460 --> 00:10:04,620 Och i samma kulturer.

174 00:10:05,040 --> 00:10:10,560 Så jag tror ju att detta är en spridning av en idé via sociala medier.

175 00:10:11,280 --> 00:10:13,880 Men riktigt, vad som var startskottet för detta och så.

176 00:10:14,060 --> 00:10:18,620 Det är inte min expertis att reda i det riktigt.

177 00:10:19,520 --> 00:10:23,460 Men att det sprids hos unga, det är en sak.

178 00:10:24,060 --> 00:10:28,040 Man får ändå på något sätt konstatera att det kommer alltid spridas.

179 00:10:28,040 --> 00:10:31,420 Det finns trender, positiva som negativa.

180 00:10:32,460 --> 00:10:35,200 Hos människor och i synnerhet unga.

181 00:10:35,380 --> 00:10:42,900 Och det finns ju så många förlågor tidigare som ungdomskulturer sprider sig helt enkelt.

182 00:10:43,720 --> 00:10:44,620 Men det är en så.

183 00:10:45,220 --> 00:10:50,000 Men det är en annan sak att vården så att säga hakar på.

184 00:10:50,460 --> 00:10:53,760 Och även, om vi väntar på politiken lite grann.

185 00:10:54,600 --> 00:10:58,240 Men vården hakar ju någon mån på.

186 00:10:58,240 --> 00:11:00,240 Och det finns en...

187 00:11:00,240 --> 00:11:02,240 Man bör ju tala om könsbekräftelse.

188 00:11:02,460 --> 00:11:04,460 Att det är bekräftande vård.

189 00:11:04,460 --> 00:11:10,460 Det vill säga att man ska bekräfta det kön som barnet identifierar sig med.

190 00:11:12,460 --> 00:11:18,460 Och jag tror att en hel del politiker i det läget upplever att,

191 00:11:18,460 --> 00:11:21,460 ja men om experterna och vården säger att det är på det här viset.

192 00:11:21,460 --> 00:11:27,460 Och även den här patientgruppen som på många sätt är sårbar.

193 00:11:28,460 --> 00:11:30,460 Om de säger att det är på det här viset.

194 00:11:30,460 --> 00:11:32,460 Ja men då måste det vara så här.

195 00:11:32,460 --> 00:11:38,460 Och då ska vi bereda vägen för att de får den vården som behövs.

196 00:11:38,460 --> 00:11:44,460 Hur förklarar du att vården är så tillmötesgående när det ändå...

197 00:11:44,460 --> 00:11:49,460 Du har uppmärksammat och andra har uppmärksammat att det finns farhågor med att...

198 00:11:49,460 --> 00:11:51,460 När man gör...

199 00:11:51,460 --> 00:11:56,460 Påbörjar en behandling i synnerhet med hormonpreparat och pubertetsblocker.

200 00:11:56,460 --> 00:11:58,460 Att det kan finnas biverkningar.

201 00:11:58,460 --> 00:12:02,460 Det är inte säkert att det är den mest optimala behandlingen för bäst mån.

202 00:12:02,460 --> 00:12:05,460 Hur förklarar du vårdens agendan?

203 00:12:05,460 --> 00:12:14,460 Jag tror att liknande fenomen kan ha setts tidigare för andra tillstånd.

204 00:12:14,460 --> 00:12:20,460 Jag tror att det kan vara så att man är som en enskild kliniker.

205 00:12:20,460 --> 00:12:22,460 Vill man ju hjälpa sina patienter.

206 00:12:22,460 --> 00:12:27,460 Och så har man kanske en liten kärngrupp som man hjälper.

207 00:12:27,460 --> 00:12:31,460 Och tycker sig se och bli förbättrade.

208 00:12:31,460 --> 00:12:34,460 Och då blir man väldigt entusiastisk för denna behandlingen.

209 00:12:34,460 --> 00:12:41,460 Så enskilda klinikers bedömning av behandlings framgång är inte ett reliabelt mått.

210 00:12:41,460 --> 00:12:42,460 Det vet vi liksom.

211 00:12:42,460 --> 00:12:45,460 Och det är därför vi måste göra studier.

212 00:12:45,460 --> 00:12:47,460 Därför att om du skulle fråga mig.

213 00:12:47,460 --> 00:12:51,460 Så skulle jag ju ha klinisk erfarenhet av ett visst antal patienter.

214 00:12:51,460 --> 00:12:53,460 Och det stämmer ibland.

215 00:12:53,460 --> 00:12:56,460 Men ofta kan det leda helt fel helt enkelt.

216 00:12:56,460 --> 00:12:59,460 Och det som är märkligt i den här historien.

217 00:12:59,460 --> 00:13:02,460 Är ju att de studierna kom ju inte.

218 00:13:02,460 --> 00:13:07,460 Utan här fanns ett protokoll som vi då kallar The Dutch Protocol.

219 00:13:07,460 --> 00:13:09,460 Därför att det togs fram i Nederländerna.

220 00:13:09,460 --> 00:13:14,460 Och det togs fram då för extremt ovanliga fall.

221 00:13:14,460 --> 00:13:18,460 Barn då som hade uppvisat könsdysfori.

222 00:13:18,460 --> 00:13:22,460 Eller i alla fall könsöverskridande beteende sedan barndomen.

223 00:13:22,460 --> 00:13:24,460 Och där saken i stort sett.

224 00:13:24,460 --> 00:13:28,460 Alla var eniga om att det här kommer leda till transsexualism i vuxen ålder.

225 00:13:28,460 --> 00:13:32,460 Och då ville man gå in tidigt och blockera puberteten.

226 00:13:32,460 --> 00:13:36,460 För att det skulle vara enklare då att könskolligera i äldre åldrar.

227 00:13:36,460 --> 00:13:38,460 Och det där tyckte nog till och med.

228 00:13:38,460 --> 00:13:40,460 Ja men jag tyckte.

229 00:13:40,460 --> 00:13:42,460 Vi pratade om det redan på 90-talet.

230 00:13:42,460 --> 00:13:45,460 Och tyckte nog att det skulle vara en god idé att hjälpa de här personerna.

231 00:13:45,460 --> 00:13:50,460 Men då pratade vi ju om en, två, tre fall i Sverige per år.

232 00:13:50,460 --> 00:13:52,460 Alltså något extremt ovanligt.

233 00:13:52,460 --> 00:13:56,460 Och då går det inte att göra riktigt storskaliga kontrollerade studier.

234 00:13:56,460 --> 00:14:01,460 Och då implementerades eller tillämpades den här behandlingen.

235 00:14:01,460 --> 00:14:06,460 Så det fanns liksom redan en etablerad behandling för de här.

236 00:14:06,460 --> 00:14:12,460 Men då för ett noga utvalt extremt litet antal patienter.

237 00:14:12,460 --> 00:14:14,460 Och sen exploderar det.

238 00:14:14,460 --> 00:14:16,460 Och sen är det plötsligt hundratals patienter.

239 00:14:16,460 --> 00:14:19,460 Och då fortsätter man bara.

240 00:14:19,460 --> 00:14:22,460 Men då måste man ju ställa sig frågan.

241 00:14:22,460 --> 00:14:24,460 Är de här hundratals personerna.

242 00:14:24,460 --> 00:14:31,460 Som dessutom då mer sällan har upplevt detta sedan barndomen.

243 00:14:31,460 --> 00:14:35,460 Det är någonting, en tanke de har fått för kanske bara några månader sedan.

244 00:14:35,460 --> 00:14:38,460 Hjälper den här behandlingen?

245 00:14:38,460 --> 00:14:40,460 Eller gör vi nytta med den här behandlingen?

246 00:14:40,460 --> 00:14:42,460 Men den frågan ställdes inte.

247 00:14:42,460 --> 00:14:51,460 Och det är också så att det här fältet är ju mycket drivet av någon slags aktivism.

248 00:14:51,460 --> 00:14:53,460 Eller ideologi.

249 00:14:53,460 --> 00:14:55,460 Där att bara ställa den frågan.

250 00:14:55,460 --> 00:14:57,460 Är det verkligen en effektiv behandling?

251 00:14:57,460 --> 00:15:03,460 Det betraktas i sig som en kränkning av de här patienternas rättigheter.

252 00:15:03,460 --> 00:15:06,460 Jag ser det precis tvärtom förstås.

253 00:15:06,460 --> 00:15:08,460 Det är ju verkligen att ta tillvara.

254 00:15:08,460 --> 00:15:11,460 Eller att värna de här patienternas rättigheter.

255 00:15:11,460 --> 00:15:14,460 Att ställa sig frågan och göra ansträngningarna.

256 00:15:14,460 --> 00:15:17,460 Att undersöka om detta fungerar.

257 00:15:17,460 --> 00:15:19,460 Det är ju diskriminering mot den här gruppen.

258 00:15:19,460 --> 00:15:22,460 Att inte undersöka om det fungerar.

259 00:15:22,460 --> 00:15:23,460 Eller inte.

260 00:15:23,460 --> 00:15:25,460 Som vi gör för alla andra patientgrupper.

261 00:15:25,460 --> 00:15:31,460 Så det har helt enkelt också varit känsligt att ställa frågan om

262 00:15:31,460 --> 00:15:35,460 pubertetsblockerande behandling i detta fallet fungerar.

263 00:15:35,460 --> 00:15:40,460 För då har man en kritisk inställning.

264 00:15:40,460 --> 00:15:43,460 Kritisk i meningen att man inte riktigt tycker om detta.

265 00:15:43,460 --> 00:15:45,460 Men så är det ju inte.

266 00:15:45,460 --> 00:15:49,460 Utan den kritiska inställningen är ju att vi ska identifiera de patienterna

267 00:15:49,460 --> 00:15:51,460 som gagnas av den här behandlingen.

268 00:15:51,460 --> 00:15:53,460 För det är säkert några som gör det.

269 00:15:53,460 --> 00:15:55,460 Kanske en kärngrupp.

270 00:15:55,460 --> 00:16:00,460 Men vi ska ju då inte ge det till patienter som vi tror försämras

271 00:16:00,460 --> 00:16:02,460 eller skulle få svåra biverkningar.

272 00:16:02,460 --> 00:16:05,460 Det är ju standardförfarande i medicinsk forskning.

273 00:16:05,460 --> 00:16:06,460 Det är inget konstigt.

274 00:16:06,460 --> 00:16:09,460 Men här har det ansetts som kränkande.

275 00:16:09,460 --> 00:16:11,460 Mycket märkligt.

276 00:16:11,460 --> 00:16:21,560 Det här kan inte stämma.

277 00:16:21,560 --> 00:16:23,560 Vad menar du nu?

278 00:16:23,560 --> 00:16:27,560 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud av bostäder till salu.

279 00:16:27,560 --> 00:16:30,560 Man ser flest bostäder på marknaden.

280 00:16:30,560 --> 00:16:32,560 Och det räcker liksom att man söker där.

281 00:16:32,560 --> 00:16:33,560 Det är ju sjukt.

282 00:16:33,560 --> 00:16:35,560 Kolla min hand, den bara skakar.

283 00:16:35,560 --> 00:16:36,560 Lägg av nu Erik.

284 00:16:36,560 --> 00:16:38,560 Du har jobbat med Boliv förr.

285 00:16:38,560 --> 00:16:39,560 Du vet det här.

286 00:16:39,560 --> 00:16:43,560 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

287 00:16:43,560 --> 00:16:45,560 Wow alltså Boliv!

288 00:16:45,560 --> 00:16:46,560 Vet folk det här?

289 00:16:46,560 --> 00:16:47,560 Det snurrar för mig nu.

290 00:16:47,560 --> 00:16:48,560 Har du en pall?

291 00:16:48,560 --> 00:16:49,560 Jag tror att jag svimmar.

292 00:16:49,560 --> 00:16:50,560 Det räcker nu.

293 00:16:50,560 --> 00:16:53,560 Här kommer ljud som drivs av Elevios elnät.

294 00:16:53,560 --> 00:16:54,560 Psst Maja.

295 00:16:54,560 --> 00:16:56,560 Ska vi game efter skolan?

296 00:16:56,560 --> 00:16:58,560 Eva vill du ha urt te?

297 00:16:58,560 --> 00:17:02,560 Vi ser till att elen kommer fram dit den behövs.

298 00:17:02,560 --> 00:17:14,740 Elevio, det kraftfulla livet.

299 00:17:14,740 --> 00:17:25,740 När jag har skrivit och varit skeptisk till att det finns evidens för att det är så pass välgörande för så många som det gäller.

300 00:17:25,740 --> 00:17:30,740 Och jag har inte förnekat att det finns antagligen en liten grupp.

301 00:17:30,740 --> 00:17:32,740 Antagligen lika stor som det fanns innan.

302 00:17:32,740 --> 00:17:34,740 Det vill säga en stadig grupp år över år.

303 00:17:34,740 --> 00:17:42,740 Då har jag ofta fått höra att att ge pubertetsblockerande preparat.

304 00:17:42,740 --> 00:17:49,740 Det vill säga att fördröja puberteten hos ett barn i tidiga 10-11 år någonstans där.

305 00:17:49,740 --> 00:17:51,740 Eller ge hovomperparat.

306 00:17:51,740 --> 00:17:54,740 Det är en reversibel behandling.

307 00:17:54,740 --> 00:17:56,740 Så det skadar inte.

308 00:17:56,740 --> 00:17:58,740 Det vill säga att det finns ingen risk här.

309 00:17:58,740 --> 00:18:01,740 För att även om det är så att du har rätt.

310 00:18:01,740 --> 00:18:03,740 Ja men det var inte det här.

311 00:18:03,740 --> 00:18:04,740 Det var något annat.

312 00:18:04,740 --> 00:18:08,740 Det var uppväxten.

313 00:18:08,740 --> 00:18:09,740 Det var något annat.

314 00:18:09,740 --> 00:18:10,740 Psykologiskt problem.

315 00:18:10,740 --> 00:18:11,740 Eller något helt annat.

316 00:18:11,740 --> 00:18:12,740 Då är det ingen fara.

317 00:18:12,740 --> 00:18:14,740 Då är det bara att sätta ut behandlingen.

318 00:18:14,740 --> 00:18:17,740 Och fortsätta med någon annan behandling.

319 00:18:17,740 --> 00:18:19,740 Om det behövs något sådant.

320 00:18:19,740 --> 00:18:23,740 Att det är en riskfri intervention.

321 00:18:23,740 --> 00:18:25,740 Så länge man inte gör kirurgiska ingrepp.

322 00:18:25,740 --> 00:18:27,740 Och kirurgiska ingrepp gör man senare.

323 00:18:27,740 --> 00:18:29,740 Så det är nummer ett år ändå.

324 00:18:29,740 --> 00:18:31,740 Det var jag på att höra när jag har sagt.

325 00:18:31,740 --> 00:18:34,740 Men jag tror att man bör inte göra försiktighetsprinciper.

326 00:18:34,740 --> 00:18:38,740 Att man politiskt bör tänka över det här.

327 00:18:38,740 --> 00:18:40,740 För det skadar inte.

328 00:18:40,740 --> 00:18:44,740 Det ena är att det finns ingen risk här.

329 00:18:44,740 --> 00:18:45,740 Och B.

330 00:18:45,740 --> 00:18:47,740 Om man väntar med behandlingen.

331 00:18:47,740 --> 00:18:50,740 Så riskerar den här patientkirurgen att lida.

332 00:18:50,740 --> 00:18:51,740 Väldigt mycket mer.

333 00:18:51,740 --> 00:18:53,740 Och kanske till och med på vår självmord.

334 00:18:53,740 --> 00:18:57,740 Därför är försiktighetsprinciper snarast en riskprincip.

335 00:18:57,740 --> 00:19:00,740 Vi får nästan börja med det senare påståendet.

336 00:19:00,740 --> 00:19:03,740 Därför att så har det ju sagts.

337 00:19:03,740 --> 00:19:09,740 Och nu kom faktiskt en finsk studie helt nyligen här nu.

338 00:19:09,740 --> 00:19:12,740 Som visade att så är det inte.

339 00:19:12,740 --> 00:19:15,740 Alltså att självmordsrisken är förhöjd i den här gruppen.

340 00:19:15,740 --> 00:19:17,740 Det är ställt utom all trivel.

341 00:19:17,740 --> 00:19:20,740 Men att det skulle bero på könsdysfori.

342 00:19:20,740 --> 00:19:21,740 Finns inget stöd för.

343 00:19:21,740 --> 00:19:24,740 Utan det här är ju en grupp som har mycket annan samsjuklighet.

344 00:19:24,740 --> 00:19:25,740 Som depression.

345 00:19:25,740 --> 00:19:26,740 Som ADHD.

346 00:19:26,740 --> 00:19:27,740 Som autism.

347 00:19:27,740 --> 00:19:28,740 Ätstörningar och så.

348 00:19:28,740 --> 00:19:29,740 Och de tillsammans.

349 00:19:29,740 --> 00:19:34,740 De tillstånden i sig är ju förenade med förhöjd suicidrisk.

350 00:19:34,740 --> 00:19:37,740 Och sen så lägger man på det här med könsdysfori.

351 00:19:37,740 --> 00:19:39,740 Och då tillhöjde de den gruppen liksom.

352 00:19:39,740 --> 00:19:42,740 Och att det här skulle vara någon livräddande behandling.

353 00:19:42,740 --> 00:19:43,740 I den här meningen.

354 00:19:43,740 --> 00:19:44,740 Det finns inget stöd för alls.

355 00:19:44,740 --> 00:19:46,740 Det har ju faktiskt gjorts studier på.

356 00:19:46,740 --> 00:19:48,740 Där man har tittat på om det här minskar suicidrisken.

357 00:19:48,740 --> 00:19:49,740 Så vi gör det inte.

358 00:19:49,740 --> 00:19:51,740 Men den andra frågan är.

359 00:19:51,740 --> 00:19:53,740 Är detta en helt ofarlig behandling?

360 00:19:53,740 --> 00:19:55,740 Och så lanseras det ju.

361 00:19:55,740 --> 00:19:58,740 Och det finns ju tidigare erfarenhet av den här behandlingen.

362 00:19:58,740 --> 00:20:01,740 Barn kan komma i puberteten väldigt tidigt.

363 00:20:01,740 --> 00:20:05,740 Och då har man använt den där för att förskjuta puberteten.

364 00:20:05,740 --> 00:20:08,740 Så man har ganska god erfarenhet av detta då.

365 00:20:08,740 --> 00:20:14,740 Men att fördröja en vanlig pubertet.

366 00:20:14,740 --> 00:20:17,740 Det hade man ju inte riktigt undersökt.

367 00:20:17,740 --> 00:20:20,740 Och nu vet vi då att.

368 00:20:20,740 --> 00:20:23,740 På det kroppsliga planet så är det så att.

369 00:20:23,740 --> 00:20:28,740 Man stoppar mineraliseringen av barn.

370 00:20:28,740 --> 00:20:29,740 Och benen.

371 00:20:29,740 --> 00:20:30,740 Alltså benen.

372 00:20:30,740 --> 00:20:32,740 Benstommen blir normalt starkare under puberteten.

373 00:20:32,740 --> 00:20:36,740 Och den här pubertetsblockerande behandlingen förhindrar det.

374 00:20:36,740 --> 00:20:39,740 Och sen när man slutar med den.

375 00:20:39,740 --> 00:20:42,740 Då återfår man en del av detta.

376 00:20:42,740 --> 00:20:46,740 Men det finns inget som hittills har visat.

377 00:20:46,740 --> 00:20:48,740 Att man återfår det helt.

378 00:20:48,740 --> 00:20:50,740 Utan man kan drabbas av benskörighet.

379 00:20:50,740 --> 00:20:52,740 Det är en sådan en biverkan.

380 00:20:52,740 --> 00:20:53,740 Den biverkan.

381 00:20:53,740 --> 00:20:55,740 Alla behandlingar har biverkningar.

382 00:20:55,740 --> 00:20:57,740 Så egentligen är ju det här påståendet.

383 00:20:57,740 --> 00:21:00,740 Felaktigt från början.

384 00:21:00,740 --> 00:21:03,740 Därför att det finns inga livräddande.

385 00:21:03,740 --> 00:21:05,740 Riskfria behandlingar.

386 00:21:05,740 --> 00:21:06,740 Det skulle placera.

387 00:21:06,740 --> 00:21:08,740 Pubertetsblockerande hormoner.

388 00:21:08,740 --> 00:21:10,740 I en helt egen kategori.

389 00:21:10,740 --> 00:21:12,740 En helt unik behandling i så fall.

390 00:21:12,740 --> 00:21:14,740 Men viss benskörighet.

391 00:21:14,740 --> 00:21:16,740 Kan man ju acceptera.

392 00:21:16,740 --> 00:21:19,740 Om det här verkligen är en livräddande behandling.

393 00:21:19,740 --> 00:21:21,740 Men det vet vi inte att det är.

394 00:21:21,740 --> 00:21:22,740 Men sen finns ju.

395 00:21:22,740 --> 00:21:24,740 Så det är ju rent kroppsliga effekter då.

396 00:21:24,740 --> 00:21:26,740 Och de är dåligt utredda.

397 00:21:26,740 --> 00:21:28,740 Men det finns en del.

398 00:21:28,740 --> 00:21:30,740 Som tyder på att det finns vissa biverkningar.

399 00:21:30,740 --> 00:21:32,740 Vissa metabola biverkningar.

400 00:21:32,740 --> 00:21:34,740 Längdtillväxt kan påverkas och så.

401 00:21:34,740 --> 00:21:36,740 Men sen så är det ju andra frågor.

402 00:21:36,740 --> 00:21:37,740 Nämligen.

403 00:21:37,740 --> 00:21:40,740 Har barn rätt till sin pubertet?

404 00:21:40,740 --> 00:21:42,740 Tillsammans med jämnåriga.

405 00:21:42,740 --> 00:21:44,740 Om man ställer frågan så.

406 00:21:44,740 --> 00:21:48,740 Har barn rätt till sin barndom?

407 00:21:48,740 --> 00:21:51,740 För puberteten i för många.

408 00:21:51,740 --> 00:21:53,740 En ganska jobbig period.

409 00:21:53,740 --> 00:21:55,740 Och hör det till att vara människa.

410 00:21:55,740 --> 00:21:57,740 Att uppleva en.

411 00:21:57,740 --> 00:22:00,740 Inte extremt jobbig pubertet.

412 00:22:00,740 --> 00:22:02,740 Som leder liksom till suicidförsök.

413 00:22:02,740 --> 00:22:03,740 För skulle det vara så.

414 00:22:03,740 --> 00:22:05,740 Då måste vi ju intervenera förstås.

415 00:22:05,740 --> 00:22:07,740 Men en ganska jobbig pubertet.

416 00:22:07,740 --> 00:22:08,740 Är inte det.

417 00:22:08,740 --> 00:22:10,740 Hör inte det till mänskligt liv.

418 00:22:10,740 --> 00:22:13,740 Och kan vi ta bort.

419 00:22:13,740 --> 00:22:15,740 Det från barnen.

420 00:22:15,740 --> 00:22:16,740 Så då.

421 00:22:16,740 --> 00:22:17,740 Vad som hände blir ju att.

422 00:22:17,740 --> 00:22:19,740 Alla ens kompisar.

423 00:22:19,740 --> 00:22:21,740 De kommer i puberteten.

424 00:22:21,740 --> 00:22:23,740 Och upplever allt det som det medför.

425 00:22:23,740 --> 00:22:24,740 Alla de förändringar.

426 00:22:24,740 --> 00:22:26,740 Medan man själv inte gör det.

427 00:22:26,740 --> 00:22:28,740 Man själv förblir en litet.

428 00:22:28,740 --> 00:22:30,740 Opuberterat barn.

429 00:22:30,740 --> 00:22:32,740 Och då tar man ju från det barnet.

430 00:22:32,740 --> 00:22:34,740 Den gemenskapen.

431 00:22:34,740 --> 00:22:36,740 Och mognaden.

432 00:22:36,740 --> 00:22:38,740 Och upplevelsen helt enkelt.

433 00:22:38,740 --> 00:22:40,740 Och vad händer sen då?

434 00:22:40,740 --> 00:22:42,740 Tre år senare.

435 00:22:42,740 --> 00:22:44,740 När man ska sätta ut den här behandlingen.

436 00:22:44,740 --> 00:22:46,740 Då har ju kamraterna.

437 00:22:46,740 --> 00:22:48,740 De har haft flickor och pojkvänner.

438 00:22:48,740 --> 00:22:50,740 Och de har upplevt puberteten.

439 00:22:50,740 --> 00:22:52,740 Men man själv har inte gjort det.

440 00:22:52,740 --> 00:22:53,740 Man själv är kvar.

441 00:22:53,740 --> 00:22:55,740 I ett pre-pubertalt stadium.

442 00:22:55,740 --> 00:22:57,740 Hur påverkar det?

443 00:22:57,740 --> 00:22:59,740 Och sen helt nyligen.

444 00:22:59,740 --> 00:23:01,740 Ställdes ju frågan då.

445 00:23:01,740 --> 00:23:03,740 Hur påverkar det här kognitiva.

446 00:23:03,740 --> 00:23:05,740 Alltså hjärnfunktioner.

447 00:23:05,740 --> 00:23:07,740 Och det vet vi väldigt lite om.

448 00:23:07,740 --> 00:23:09,740 Det finns extremt lite forskning.

449 00:23:09,740 --> 00:23:11,740 På människan.

450 00:23:11,740 --> 00:23:13,740 Men det finns lite forskning på djur.

451 00:23:13,740 --> 00:23:15,740 Som man ju inte alls.

452 00:23:15,740 --> 00:23:17,740 Kan överföra.

453 00:23:17,740 --> 00:23:19,740 Odeserverat till människan förstås.

454 00:23:19,740 --> 00:23:21,740 Men de pekar på.

455 00:23:21,740 --> 00:23:23,740 Irreversibla effekter.

456 00:23:23,740 --> 00:23:25,740 Man har faktiskt till och med gjort det på.

457 00:23:25,740 --> 00:23:27,740 Tvillingfår.

458 00:23:27,740 --> 00:23:29,740 Av alla djur.

459 00:23:29,740 --> 00:23:31,740 Där man då har gett den ena tvillingen.

460 00:23:31,740 --> 00:23:33,740 En pubertetsblockerande behandling.

461 00:23:33,740 --> 00:23:35,740 Och den andra inte.

462 00:23:35,740 --> 00:23:37,740 Och det blir irreversibla effekter.

463 00:23:37,740 --> 00:23:39,740 För den som får det.

464 00:23:39,740 --> 00:23:41,740 Trots att sen puberteten kommer igång.

465 00:23:41,740 --> 00:23:43,740 Vilket svar då?

466 00:23:43,740 --> 00:23:45,740 Spatial förmåga.

467 00:23:45,740 --> 00:23:47,740 Man får ju testa djuren.

468 00:23:47,740 --> 00:23:49,740 På lite konstiga sätt.

469 00:23:49,740 --> 00:23:51,740 Vi vet inte att det är samma sak på människan.

470 00:23:51,740 --> 00:23:53,740 Men det brukar vara så med djurstudier.

471 00:23:53,740 --> 00:23:55,740 Att det är ett första steg.

472 00:23:55,740 --> 00:23:57,740 Och om vi får signaler där.

473 00:23:57,740 --> 00:23:59,740 Så bör vi undersöka det hos människan.

474 00:23:59,740 --> 00:24:01,740 Så den artikeln.

475 00:24:01,740 --> 00:24:03,740 Som sammanfattar den här forskningen.

476 00:24:03,740 --> 00:24:05,740 Sade att det måste vi göra nu.

477 00:24:05,740 --> 00:24:07,740 Vi måste undersöka patienter.

478 00:24:07,740 --> 00:24:09,740 För och efter.

479 00:24:09,740 --> 00:24:11,740 Och det finns en enda sådan studie.

480 00:24:11,740 --> 00:24:13,740 Och det är en enda person.

481 00:24:13,740 --> 00:24:15,740 Och den personen förlorade 10-15 IQ-poäng.

482 00:24:15,740 --> 00:24:17,740 Under pubertetsblockerande behandling.

483 00:24:17,740 --> 00:24:19,740 Men det betyder inte alls.

484 00:24:19,740 --> 00:24:21,740 Att pubertetsblockerande behandling.

485 00:24:21,740 --> 00:24:23,740 Gör att vi tappar IQ.

486 00:24:23,740 --> 00:24:25,740 För det är ett enda fall.

487 00:24:25,740 --> 00:24:27,740 Men det gör att vi borde.

488 00:24:27,740 --> 00:24:29,740 Utforska detta.

489 00:24:29,740 --> 00:24:31,740 Med större grupper.

490 00:24:31,740 --> 00:24:33,740 Helt enkelt.

491 00:24:33,740 --> 00:24:35,740 För om det är så.

492 00:24:35,740 --> 00:24:37,740 Då är det mycket allvarligt för oss.

493 00:24:37,740 --> 00:24:39,740 Men det vet vi inte.

494 00:24:39,740 --> 00:24:41,740 Och återigen.

495 00:24:41,740 --> 00:24:43,740 Att ens föreslå.

496 00:24:43,740 --> 00:24:45,740 Att vi måste utvärdera säkerheten av behandlingen.

497 00:24:45,740 --> 00:24:47,740 Det betraktas då.

498 00:24:47,740 --> 00:24:49,740 Av kränkning.

499 00:24:49,740 --> 00:24:51,740 Vilket är helt obegripligt för mig.

500 00:24:51,740 --> 00:24:53,740 Det måste ju vara precis tvärtom.

501 00:24:53,740 --> 00:24:55,740 Det måste ju vara så att.

502 00:24:55,740 --> 00:24:57,740 Man värnar de här patienterna.

503 00:24:57,740 --> 00:24:59,740 Om man inte vill utsätta dem för en skadlig behandling.

504 00:24:59,740 --> 00:25:01,740 Men hur kunde det här.

505 00:25:01,740 --> 00:25:03,740 Om vi håller oss kvar vid.

506 00:25:03,740 --> 00:25:05,740 Hur det här under 2010-talet.

507 00:25:05,740 --> 00:25:07,740 Ändå blev en.

508 00:25:07,740 --> 00:25:09,740 En typ av vård.

509 00:25:09,740 --> 00:25:11,740 Som ökade i omfattning.

510 00:25:11,740 --> 00:25:13,740 Och det är klart.

511 00:25:13,740 --> 00:25:15,740 Innan det finns en.

512 00:25:15,740 --> 00:25:17,740 Population att studera.

513 00:25:17,740 --> 00:25:19,740 Att utvärdera.

514 00:25:19,740 --> 00:25:21,740 Men det här har ju varit.

515 00:25:21,740 --> 00:25:23,740 En vård.

516 00:25:23,740 --> 00:25:25,740 Som inte ges experimentellt.

517 00:25:25,740 --> 00:25:27,740 På ett sjukhus.

518 00:25:27,740 --> 00:25:29,740 Exempelvis.

519 00:25:29,740 --> 00:25:31,740 Inom ramen.

520 00:25:31,740 --> 00:25:33,740 För en stor forskningsstudie.

521 00:25:33,740 --> 00:25:35,740 Utan det här ges.

522 00:25:35,740 --> 00:25:37,740 Som en vård som.

523 00:25:37,740 --> 00:25:39,740 Det står information om på 1177.

524 00:25:39,740 --> 00:25:41,740 Och.

525 00:25:41,740 --> 00:25:43,740 Man har så att säga.

526 00:25:43,740 --> 00:25:45,740 Börjat i en annan ände.

527 00:25:45,740 --> 00:25:47,740 Man har börjat med.

528 00:25:47,740 --> 00:25:49,740 En experimentell behandling.

529 00:25:49,740 --> 00:25:51,740 Vad jag vet.

530 00:25:51,740 --> 00:25:53,740 Inte utvärderat den systematiskt.

531 00:25:53,740 --> 00:25:55,740 I Sverige.

532 00:25:55,740 --> 00:25:57,740 Och sen så kommer det studier.

533 00:25:57,740 --> 00:25:59,740 Det är inte bara i Sverige.

534 00:25:59,740 --> 00:26:01,740 Man har gjort det här förstås.

535 00:26:01,740 --> 00:26:03,740 Men det är som att man har gjort det.

536 00:26:03,740 --> 00:26:05,740 Bakvänt.

537 00:26:05,740 --> 00:26:07,740 Jag kan förstå.

538 00:26:07,740 --> 00:26:09,740 Varför det inte blev gjort.

539 00:26:09,740 --> 00:26:11,740 Återigen behandlingen togs fram.

540 00:26:11,740 --> 00:26:13,740 För en väldigt liten grupp.

541 00:26:13,740 --> 00:26:15,740 Och den här ökningen kom väldigt fort.

542 00:26:15,740 --> 00:26:17,740 I efterhand skulle vi naturligtvis gjort så här.

543 00:26:17,740 --> 00:26:19,740 För det första.

544 00:26:19,740 --> 00:26:21,740 Vi har flera hundra.

545 00:26:21,740 --> 00:26:23,740 Upp till tusen ungdomar per år.

546 00:26:23,740 --> 00:26:25,740 Som söker för detta.

547 00:26:25,740 --> 00:26:27,740 Då är första frågan.

548 00:26:27,740 --> 00:26:29,740 Hur går det på lång sikt.

549 00:26:29,740 --> 00:26:31,740 Om vi inte gör någonting.

550 00:26:31,740 --> 00:26:33,740 Kontrollgruppen.

551 00:26:33,740 --> 00:26:35,740 Utan bara följa naturalförloppet.

552 00:26:35,740 --> 00:26:37,740 Vad händer.

553 00:26:37,740 --> 00:26:39,740 En vanlig förkylning går över.

554 00:26:39,740 --> 00:26:41,740 Så det finns inga skäl att behandla det.

555 00:26:41,740 --> 00:26:43,740 Medan Parkinsons sjukdom.

556 00:26:43,740 --> 00:26:45,740 Blir bara värre och värre.

557 00:26:45,740 --> 00:26:47,740 Det vet vi.

558 00:26:47,740 --> 00:26:49,740 Vad gäller könsdysfori.

559 00:26:49,740 --> 00:26:51,740 Som uppstår i puberteten.

560 00:26:51,740 --> 00:26:53,740 Inte har funnits tidigare.

561 00:26:53,740 --> 00:26:55,740 Framförallt hos flickor.

562 00:26:55,740 --> 00:26:57,740 Vad händer med det.

563 00:26:57,740 --> 00:26:59,740 Om vi inte gör någonting.

564 00:26:59,740 --> 00:27:01,740 Alltså naturligtvis stödjer och pratar.

565 00:27:01,740 --> 00:27:03,740 Och behandlar allt annat som finns.

566 00:27:03,740 --> 00:27:05,740 Om de har ätstörning eller depression.

567 00:27:05,740 --> 00:27:07,740 Det ska vi ta hand om.

568 00:27:07,740 --> 00:27:09,740 Men för könsdysfori gör vi ingenting.

569 00:27:09,740 --> 00:27:11,740 Och så ser vi.

570 00:27:11,740 --> 00:27:13,740 Om det är 35 och 30 år.

571 00:27:13,740 --> 00:27:15,740 Om då det visar sig.

572 00:27:15,740 --> 00:27:17,740 Att könsdysfori finns inte kvar.

573 00:27:17,740 --> 00:27:19,740 Då var det ju rätt.

574 00:27:19,740 --> 00:27:21,740 Att inte göra någonting.

575 00:27:21,740 --> 00:27:23,740 Och då har vi inget medicinskt problem.

576 00:27:23,740 --> 00:27:25,740 Men det kan också hända.

577 00:27:25,740 --> 00:27:27,740 Att den här gruppen fortfarande.

578 00:27:27,740 --> 00:27:29,740 Lider svårt av könsdysfori.

579 00:27:29,740 --> 00:27:31,740 Och kommer att säga.

580 00:27:31,740 --> 00:27:33,740 Jag hade verkligen velat ha hjälp.

581 00:27:33,740 --> 00:27:35,740 När jag var 15.

582 00:27:35,740 --> 00:27:37,740 Då hade jag inte haft de här problemen.

583 00:27:37,740 --> 00:27:39,740 Då är det ju en signal till oss.

584 00:27:39,740 --> 00:27:41,740 Att vi borde agera tidigare.

585 00:27:41,740 --> 00:27:43,740 Men det vet vi inte.

586 00:27:43,740 --> 00:27:45,740 Vi har ingen aning.

587 00:27:45,740 --> 00:27:47,740 Eller jo vi har en viss aning faktiskt.

588 00:27:47,740 --> 00:27:49,740 Därför att de här studierna gjordes.

589 00:27:49,740 --> 00:27:51,740 För ett par decennier sedan.

590 00:27:51,740 --> 00:27:53,740 Då följde man faktiskt barn.

591 00:27:53,740 --> 00:27:55,740 Med könsdysfori.

592 00:27:55,740 --> 00:27:57,740 För då fanns inte den här behandlingen.

593 00:27:57,740 --> 00:27:59,740 Och det visar sig då.

594 00:27:59,740 --> 00:28:01,740 Att det är väldigt få.

595 00:28:01,740 --> 00:28:03,740 Som rapporterar att de är transsexuella.

596 00:28:03,740 --> 00:28:05,740 Väldigt få.

597 00:28:05,740 --> 00:28:07,740 För pojkarna så var det en hel del.

598 00:28:07,740 --> 00:28:09,740 Som då blev.

599 00:28:09,740 --> 00:28:11,740 Homosexuella när man följde upp dem.

600 00:28:11,740 --> 00:28:13,740 Och för flickorna var det mer blandat.

601 00:28:13,740 --> 00:28:15,740 Så det finns faktiskt en del sådana studier.

602 00:28:15,740 --> 00:28:17,740 Men inte riktigt på den här gruppen.

603 00:28:17,740 --> 00:28:19,740 Som vi har sett nu.

604 00:28:19,740 --> 00:28:21,740 Så det tycker jag skulle vara den första undersökningen.

605 00:28:21,740 --> 00:28:23,740 Och nu.

606 00:28:23,740 --> 00:28:25,740 Den här behandlingen har ju nu då.

607 00:28:25,740 --> 00:28:27,740 Stoppats i Storbritannien.

608 00:28:27,740 --> 00:28:29,740 Eller inte i Storbritannien.

609 00:28:29,740 --> 00:28:31,740 Utan England faktiskt.

610 00:28:31,740 --> 00:28:33,740 Och Socialstyrelsen rekommenderar inte.

611 00:28:33,740 --> 00:28:35,740 Att vi ger den utom i exceptionella fall.

612 00:28:35,740 --> 00:28:37,740 I Sverige.

613 00:28:37,740 --> 00:28:39,740 Till barn.

614 00:28:39,740 --> 00:28:41,740 Alltså att blockera puberteten.

615 00:28:41,740 --> 00:28:43,740 Och då.

616 00:28:43,740 --> 00:28:45,740 Öppnar sig faktiskt en möjlighet.

617 00:28:45,740 --> 00:28:47,740 Att bara följa de här barnen.

618 00:28:47,740 --> 00:28:49,740 Och se vad som händer.

619 00:28:49,740 --> 00:28:51,740 Och då.

620 00:28:51,740 --> 00:28:53,740 Vi pratar ju inte om på sex månaders sikt då.

621 00:28:53,740 --> 00:28:55,740 Utan vi pratar ju faktiskt om fem, tio.

622 00:28:55,740 --> 00:28:57,740 Kanske 15 år.

623 00:28:57,740 --> 00:28:59,740 För det är ju det som är facit.

624 00:28:59,740 --> 00:29:01,740 För det är ett litet mysterium.

625 00:29:01,740 --> 00:29:03,740 Om detta alltid har funnits.

626 00:29:03,740 --> 00:29:05,740 Som en del säger.

627 00:29:05,740 --> 00:29:07,740 Och att nu ser vi bara det verkliga problemet.

628 00:29:07,740 --> 00:29:09,740 Så borde det ju finnas.

629 00:29:09,740 --> 00:29:11,740 Väldigt många människor.

630 00:29:11,740 --> 00:29:13,740 I vår ålder.

631 00:29:13,740 --> 00:29:15,740 Kvinnor.

632 00:29:15,740 --> 00:29:17,740 Som säger att.

633 00:29:17,740 --> 00:29:19,740 Ja det upplevde jag också.

634 00:29:19,740 --> 00:29:21,740 När jag var 15.

635 00:29:21,740 --> 00:29:23,740 Och jag önskar att jag hade fått behandling.

636 00:29:23,740 --> 00:29:25,740 Men det finns det inte.

637 00:29:25,740 --> 00:29:27,740 Det är klart att.

638 00:29:27,740 --> 00:29:29,740 Du kan säkert skaka fram en kvinna som säger det.

639 00:29:29,740 --> 00:29:31,740 Eller två eller tre.

640 00:29:31,740 --> 00:29:33,740 Men det finns liksom inte tiotusentals kvinnor.

641 00:29:33,740 --> 00:29:35,740 I Sverige.

642 00:29:35,740 --> 00:29:37,740 40, 50, 60-årsåldern.

643 00:29:37,740 --> 00:29:39,740 Som rapporterar att.

644 00:29:39,740 --> 00:29:41,740 Det här kände jag också som 15-åring.

645 00:29:41,740 --> 00:29:43,740 Och jag är bitter över.

646 00:29:43,740 --> 00:29:45,740 Att jag inte fick den här behandlingen.

647 00:29:45,740 --> 00:29:47,740 De finns inte.

648 00:29:47,740 --> 00:29:49,740 Och det talar emot.

649 00:29:49,740 --> 00:29:51,740 Att detta alltid har varit ett sånt här problem.

650 00:29:51,740 --> 00:29:53,740 Och talar för.

651 00:29:53,740 --> 00:29:55,740 Att det här är mer ett kulturbundet.

652 00:29:55,740 --> 00:29:57,740 Tidsbundet fenomen.

653 00:29:57,740 --> 00:29:59,740 Som vi ser nu.

654 00:29:59,740 --> 00:30:01,740 Och vi vet inte hur det kommer se ut om tio år.

655 00:30:01,740 --> 00:30:03,740 Men innebär inte det här då.

656 00:30:03,740 --> 00:30:05,740 Vi tycks inte ha.

657 00:30:05,740 --> 00:30:07,740 Den här stora gruppen som säger.

658 00:30:07,740 --> 00:30:09,740 Jag borde ha haft den här behandlingen.

659 00:30:09,740 --> 00:30:11,740 På 80-90-talet.

660 00:30:11,740 --> 00:30:13,740 Eller tidigt 00-talet.

661 00:30:13,740 --> 00:30:15,740 Innan den här stora ökningen sker.

662 00:30:15,740 --> 00:30:17,740 Kan det.

663 00:30:17,740 --> 00:30:19,740 Omvända ske.

664 00:30:19,740 --> 00:30:21,740 Det vill säga att de som fick behandlingen.

665 00:30:21,740 --> 00:30:23,740 I någon mån.

666 00:30:23,740 --> 00:30:25,740 Pubertetsblockerade.

667 00:30:25,740 --> 00:30:27,740 Hormonbehandling.

668 00:30:27,740 --> 00:30:29,740 Senare.

669 00:30:29,740 --> 00:30:31,740 På 20-30-talet.

670 00:30:31,740 --> 00:30:33,740 Eller till och med om några år.

671 00:30:33,740 --> 00:30:37,120 Säger.

672 00:30:37,120 --> 00:30:39,120 Den här behandlingen har gjort mig skadad.

673 00:30:39,120 --> 00:30:41,120 Jag lever med biverkningar av den.

674 00:30:41,120 --> 00:30:43,120 Om det är osteoporos.

675 00:30:43,120 --> 00:30:45,120 Jag såg att när Karolinska.

676 00:30:45,120 --> 00:30:47,120 Gjorde sina.

677 00:30:47,120 --> 00:30:49,120 Sin initiala utvärdering.

678 00:30:49,120 --> 00:30:51,120 Av forskningsläget.

679 00:30:51,120 --> 00:30:53,120 Så gav de ett par andra exempel på biverkningar.

680 00:30:53,120 --> 00:30:55,120 Eventuella biverkningar.

681 00:30:55,120 --> 00:30:57,120 För det var inte säkerställt.

682 00:30:57,120 --> 00:30:59,120 Jag har även hört att.

683 00:30:59,120 --> 00:31:01,120 Ger man hormonpreparat.

684 00:31:01,120 --> 00:31:03,120 Under den här pubertetsåren.

685 00:31:03,120 --> 00:31:05,120 Så kan exempelvis sexualdriften.

686 00:31:05,120 --> 00:31:07,120 Påverkas negativt.

687 00:31:07,120 --> 00:31:09,120 Eller till och med fertiliteten.

688 00:31:09,120 --> 00:31:11,120 Påverkas negativt.

689 00:31:11,120 --> 00:31:13,120 Kan det omvända.

690 00:31:13,120 --> 00:31:15,120 Hända det vill säga.

691 00:31:15,120 --> 00:31:17,120 Det kommer senare vuxna.

692 00:31:17,120 --> 00:31:19,120 Som är barn nu.

693 00:31:19,120 --> 00:31:21,120 Jag var ett barn som hade många olika problem.

694 00:31:21,120 --> 00:31:23,120 Jag trodde att det var det här.

695 00:31:23,120 --> 00:31:25,120 Det var inte så att jag ljög.

696 00:31:25,120 --> 00:31:27,120 Jag trodde det.

697 00:31:27,120 --> 00:31:29,120 Det här stämde in på mig.

698 00:31:31,120 --> 00:31:33,120 Men den här behandlingen.

699 00:31:33,120 --> 00:31:35,120 Som jag kanske senare avbröt.

700 00:31:35,120 --> 00:31:37,120 Av ett eller annat skäl.

701 00:31:37,120 --> 00:31:39,120 Den gjorde skada.

702 00:31:39,120 --> 00:31:41,120 Ja.

703 00:31:41,120 --> 00:31:43,120 Och då börjar det bli riktigt komplicerat.

704 00:31:43,120 --> 00:31:45,120 Svar på den första frågan är.

705 00:31:45,120 --> 00:31:47,120 Ja och det har ju redan hänt.

706 00:31:47,120 --> 00:31:49,120 Så att.

707 00:31:49,120 --> 00:31:51,120 Ett väldigt uppmärksammat fall.

708 00:31:51,120 --> 00:31:53,120 Var i Kerabell i London.

709 00:31:53,120 --> 00:31:55,120 Som då stämde den här Tavistock kliniken.

710 00:31:55,120 --> 00:31:57,120 För sin behandling.

711 00:31:57,120 --> 00:31:59,120 För hon menade precis det.

712 00:31:59,120 --> 00:32:01,120 De utredde detta för lite.

713 00:32:01,120 --> 00:32:03,120 Hon vann i första instans.

714 00:32:03,120 --> 00:32:05,120 Förlorade i andra instans.

715 00:32:05,120 --> 00:32:07,120 Därför att man ansåg att det här är ett medicinskt beslut.

716 00:32:07,120 --> 00:32:09,120 Och det finns också.

717 00:32:09,120 --> 00:32:11,120 Hemsidan heter väl.

718 00:32:11,120 --> 00:32:13,120 Detransition.se.

719 00:32:13,120 --> 00:32:15,120 Eller någonting sånt.

720 00:32:15,120 --> 00:32:17,120 Som drivs av en person.

721 00:32:17,120 --> 00:32:19,120 Som.

722 00:32:19,120 --> 00:32:21,120 Beskriver det precis som du faktiskt.

723 00:32:21,120 --> 00:32:23,120 Ingen anklagelse.

724 00:32:23,120 --> 00:32:25,120 Egentligen mot vården.

725 00:32:25,120 --> 00:32:27,120 Och rapporterar också att.

726 00:32:27,120 --> 00:32:29,120 Jag har frågat den personen.

727 00:32:29,120 --> 00:32:31,120 Om.

728 00:32:31,120 --> 00:32:33,120 Vad skulle jag ha ställt.

729 00:32:33,120 --> 00:32:35,120 För fråga till dig.

730 00:32:35,120 --> 00:32:37,120 För att citat.

731 00:32:37,120 --> 00:32:39,120 Avslöja att det inte var könsdysfori.

732 00:32:39,120 --> 00:32:41,120 Och då har hon svarat.

733 00:32:41,120 --> 00:32:43,120 Det hade du inte kunnat göra.

734 00:32:43,120 --> 00:32:45,120 För att jag var helt övertygad om detta.

735 00:32:45,120 --> 00:32:47,120 Så hon är inte alls.

736 00:32:47,120 --> 00:32:49,120 Anklagande.

737 00:32:49,120 --> 00:32:51,120 Det är nu en hon då.

738 00:32:51,120 --> 00:32:53,120 Som har ett hand i taket.

739 00:32:53,120 --> 00:32:55,120 Inte anklagande.

740 00:32:55,120 --> 00:32:57,120 Har inga anklagelser.

741 00:32:57,120 --> 00:32:59,120 Mot vården.

742 00:32:59,120 --> 00:33:01,120 Därför att de gjorde ju bara vad hon sa.

743 00:33:01,120 --> 00:33:03,120 Däremot så är hon.

744 00:33:03,120 --> 00:33:05,120 Kritisk då mot att.

745 00:33:05,120 --> 00:33:07,120 Man inte utreder.

746 00:33:07,120 --> 00:33:09,120 Samsjuklighet eller var mer försiktig.

747 00:33:09,120 --> 00:33:11,120 Helt enkelt.

748 00:33:11,120 --> 00:33:13,120 Och.

749 00:33:13,120 --> 00:33:15,120 Så ja.

750 00:33:15,120 --> 00:33:17,120 Det kommer komma sådana personer.

751 00:33:17,120 --> 00:33:19,120 Och de har redan kommit.

752 00:33:19,120 --> 00:33:21,120 När jag säger att det blir mer komplicerat.

753 00:33:21,120 --> 00:33:23,120 Så är det ju så att vi människor.

754 00:33:23,120 --> 00:33:25,120 Kan ju anpassa oss.

755 00:33:25,120 --> 00:33:27,120 Till ganska många situationer.

756 00:33:27,120 --> 00:33:29,120 Och bli förlamade.

757 00:33:29,120 --> 00:33:31,120 Så är vår livskvalitet ändå ganska god.

758 00:33:31,120 --> 00:33:33,120 Efter bara några år.

759 00:33:33,120 --> 00:33:35,120 Och det finns ju de här Paralympics.

760 00:33:35,120 --> 00:33:37,120 Och folk mår jättebra liv.

761 00:33:39,120 --> 00:33:41,120 Så det är nog inte säkert.

762 00:33:41,120 --> 00:33:43,120 Att alla de här personerna.

763 00:33:43,120 --> 00:33:45,120 Även om det var fel.

764 00:33:45,120 --> 00:33:47,120 Även om det är.

765 00:33:47,120 --> 00:33:49,120 I en kontrafaktisk värld.

766 00:33:49,120 --> 00:33:51,120 Om de hade levt alldeles utmärkta liv.

767 00:33:51,120 --> 00:33:53,120 Utan den här behandlingen.

768 00:33:53,120 --> 00:33:55,120 Så kommer de kanske ändå inte.

769 00:33:55,120 --> 00:33:57,120 Stämma staten.

770 00:33:57,120 --> 00:33:59,120 Därför att de har anpassat sig.

771 00:33:59,120 --> 00:34:01,120 Till den här behandlingen.

772 00:34:01,120 --> 00:34:03,120 Och faktiskt säga att jag har levt ett ganska bra liv.

773 00:34:03,120 --> 00:34:05,120 Vilket ju är skönt.

774 00:34:05,120 --> 00:34:07,120 På ett sätt.

775 00:34:07,120 --> 00:34:09,120 Men möjligheten finns ju då.

776 00:34:09,120 --> 00:34:11,120 Hade vi inte gjort någonting.

777 00:34:11,120 --> 00:34:13,120 Så hade de för det första.

778 00:34:13,120 --> 00:34:15,120 Levt lika bra liv.

779 00:34:15,120 --> 00:34:17,120 Men de hade sluppit alla de här.

780 00:34:17,120 --> 00:34:19,120 Biverkningarna och medicinska riskerna.

781 00:34:19,120 --> 00:34:21,120 Som det här medför.

782 00:34:21,120 --> 00:34:23,120 Och också kostnader förstås.

783 00:34:23,120 --> 00:34:25,120 Och de hade kunnat få barn.

784 00:34:25,120 --> 00:34:27,120 Och så vidare.

785 00:34:27,120 --> 00:34:29,120 Hängde du med på det?

786 00:34:29,120 --> 00:34:31,120 Vi kommer se så kallade ångrar då.

787 00:34:31,120 --> 00:34:33,120 Och det ser vi redan.

788 00:34:33,120 --> 00:34:35,120 Och de kommer naturligtvis bli fler.

789 00:34:35,120 --> 00:34:37,120 Ju fler vi behandlar.

790 00:34:37,120 --> 00:34:39,120 Men även om vi gör felbehandlar.

791 00:34:39,120 --> 00:34:41,120 Så är det inte säkert.

792 00:34:41,120 --> 00:34:43,120 Att alla de kommer ångra sig.

793 00:34:43,120 --> 00:34:45,120 Och det är ju på ett sätt betryggande.

794 00:34:45,120 --> 00:34:47,120 Men det är också lite oroande.

795 00:34:47,120 --> 00:34:49,120 För det gör att en sådan här behandling.

796 00:34:49,120 --> 00:34:51,120 Skulle kunna institutionaliseras.

797 00:34:51,120 --> 00:34:53,120 Och löpa på.

798 00:34:53,120 --> 00:34:55,120 Därför att vi helt enkelt anpassar oss.

799 00:34:55,120 --> 00:34:57,120 Men är det inte i ett sådant läge.

800 00:34:57,120 --> 00:34:59,120 Jag köper att man vänjer sig.

801 00:34:59,120 --> 00:35:01,120 Och man accepterar.

802 00:35:01,120 --> 00:35:03,120 Det är ett sätt att hantera.

803 00:35:03,120 --> 00:35:05,120 Livsbeslut också.

804 00:35:05,120 --> 00:35:07,120 Det vill säga att man säger.

805 00:35:07,120 --> 00:35:09,120 Det här hänförs till handlingarna.

806 00:35:09,120 --> 00:35:11,120 Det var mitt liv.

807 00:35:11,120 --> 00:35:13,120 Jag fattade dom besluten.

808 00:35:13,120 --> 00:35:15,120 Vården gav mig den behandlingen.

809 00:35:15,120 --> 00:35:17,120 Man kanske inte vill.

810 00:35:17,120 --> 00:35:19,120 Man vill inte vara bitter.

811 00:35:19,120 --> 00:35:21,120 Gentemot någon annan.

812 00:35:21,120 --> 00:35:23,120 Det är kostsamt att vara bitter.

813 00:35:23,120 --> 00:35:25,120 Och man vill kanske inte för sig själv.

814 00:35:25,120 --> 00:35:27,120 Det var ett sådant fruktansvärt misstag.

815 00:35:27,120 --> 00:35:29,120 Och jag kan inte göra det ogjort.

816 00:35:29,120 --> 00:35:31,120 Och nu tänker jag.

817 00:35:31,120 --> 00:35:33,120 Stämma dom jävlarna.

818 00:35:33,120 --> 00:35:35,120 Utan man tänker.

819 00:35:35,120 --> 00:35:37,120 Vilket jag tror nog är.

820 00:35:37,120 --> 00:35:39,120 En rätt bra anpassningsmetod.

821 00:35:39,120 --> 00:35:41,120 Att tänka.

822 00:35:41,120 --> 00:35:43,120 Det var som det var.

823 00:35:43,120 --> 00:35:45,120 Nu lever jag så gott som det går.

824 00:35:45,120 --> 00:35:47,120 Det lägger väl ännu mer ansvar på vården.

825 00:35:47,120 --> 00:35:49,120 Som kan.

826 00:35:49,120 --> 00:35:51,120 Fatta ett ansvarsfullt beslut.

827 00:35:51,120 --> 00:35:53,120 Att vara försiktig.

828 00:35:53,120 --> 00:35:55,120 Och verkligen.

829 00:35:55,120 --> 00:35:57,120 Vänta ut.

830 00:35:57,120 --> 00:35:59,120 Nu kritiseras ju den här väntan.

831 00:35:59,120 --> 00:36:01,120 Det är den som skapar riskerna.

832 00:36:01,120 --> 00:36:03,120 Väntar du.

833 00:36:03,120 --> 00:36:05,120 Det är då dom mår sämre.

834 00:36:05,120 --> 00:36:07,120 Nu menar du att det inte är på det viset.

835 00:36:07,120 --> 00:36:09,120 Att man faktiskt ger en allmän vård.

836 00:36:09,120 --> 00:36:11,120 Och kanske behandlar.

837 00:36:11,120 --> 00:36:13,120 Om det är ätstörningar.

838 00:36:13,120 --> 00:36:15,120 Eller ADHD.

839 00:36:15,120 --> 00:36:17,120 Jag tror att skälen till att.

840 00:36:17,120 --> 00:36:19,120 Politiken inte hängt med här.

841 00:36:19,120 --> 00:36:21,120 Är att det fortfarande uppfattas som.

842 00:36:21,120 --> 00:36:23,120 Man ska skynda sig.

843 00:36:23,120 --> 00:36:25,120 Och det är väl det som ligger bakom.

844 00:36:25,120 --> 00:36:27,120 Könsdagstiftningen då.

845 00:36:27,120 --> 00:36:29,120 Förändringen från att man ska kunna byta juridiskt kön.

846 00:36:29,120 --> 00:36:31,120 Från 18 till 16 år.

847 00:36:31,120 --> 00:36:33,120 Det är ett sätt att ge tidig vård.

848 00:36:33,120 --> 00:36:35,120 Tidig vård är bra.

849 00:36:35,120 --> 00:36:37,120 Nej men precis så.

850 00:36:37,120 --> 00:36:39,120 Man pratar ju om att underlätta.

851 00:36:39,120 --> 00:36:41,120 Precis.

852 00:36:41,120 --> 00:36:43,120 Och underlätta har ju en positiv klang.

853 00:36:43,120 --> 00:36:45,120 Försvåra låter ju inte så bra.

854 00:36:45,120 --> 00:36:47,120 Men det beror på.

855 00:36:47,120 --> 00:36:49,120 Vad det är vi underlättar.

856 00:36:49,120 --> 00:36:51,120 Om vi underlättar ingången.

857 00:36:51,120 --> 00:36:53,120 Till någonting som sen är oåterkalleligt.

858 00:36:53,120 --> 00:36:55,120 Och som sen då i förlängningen skadar.

859 00:36:55,120 --> 00:36:57,120 Så är det ju inte bra förstås.

860 00:36:57,120 --> 00:36:59,120 Och då.

861 00:36:59,120 --> 00:37:01,120 Kommer ofta ett argument.

862 00:37:01,120 --> 00:37:03,120 Ja men en del personer.

863 00:37:03,120 --> 00:37:05,120 Kanske då.

864 00:37:05,120 --> 00:37:07,120 Nöjer sig med detta.

865 00:37:07,120 --> 00:37:09,120 Och vill inte ha mer.

866 00:37:09,120 --> 00:37:11,120 Och det var ju också.

867 00:37:11,120 --> 00:37:13,120 Ett argument för.

868 00:37:13,120 --> 00:37:15,120 Att ge de här publicitetsblockerarna.

869 00:37:15,120 --> 00:37:17,120 Det var att.

870 00:37:17,120 --> 00:37:19,120 Time to think.

871 00:37:19,120 --> 00:37:21,120 Som det faktiskt finns en bok.

872 00:37:21,120 --> 00:37:23,120 Att man skulle reflektera.

873 00:37:23,120 --> 00:37:25,120 Över sin könsidentitet.

874 00:37:25,120 --> 00:37:27,120 Och det var länge oklart.

875 00:37:27,120 --> 00:37:29,120 Om man faktiskt gjorde det.

876 00:37:29,120 --> 00:37:31,120 Men nu får vi se att den frågan är besvarad.

877 00:37:31,120 --> 00:37:33,120 Och det är.

878 00:37:33,120 --> 00:37:35,120 Svaret är nej.

879 00:37:35,120 --> 00:37:37,120 Det är inte time to think.

880 00:37:37,120 --> 00:37:39,120 En studie från Holland då.

881 00:37:39,120 --> 00:37:41,120 Som faktiskt nästan 800 patienter.

882 00:37:41,120 --> 00:37:43,120 Fann att jag tror det var 97 eller 98 procent.

883 00:37:43,120 --> 00:37:45,120 Som fortsatte med hormonbehandling.

884 00:37:45,120 --> 00:37:47,120 Så i stort sett.

885 00:37:47,120 --> 00:37:49,120 Alla som börjar med.

886 00:37:49,120 --> 00:37:51,120 Publicitetsblockerande behandling.

887 00:37:51,120 --> 00:37:53,120 Fortsätter sen också med hormonbehandling.

888 00:37:53,120 --> 00:37:55,120 Och kirurgi.

889 00:37:55,120 --> 00:37:57,120 Hade det varit en tid för reflektion.

890 00:37:57,120 --> 00:37:59,120 Så är det ju rimligt ändå.

891 00:37:59,120 --> 00:38:01,120 Hälften sa att det var ingenting för mig.

892 00:38:01,120 --> 00:38:03,120 Och hälften fortsatte.

893 00:38:03,120 --> 00:38:05,120 Eller några andra proportioner.

894 00:38:05,120 --> 00:38:07,120 Men om det är 98 procent.

895 00:38:07,120 --> 00:38:09,120 Då är det ju startskottet.

896 00:38:09,120 --> 00:38:11,120 Och då ett sådant här juridiskt könsbyte.

897 00:38:11,120 --> 00:38:13,120 Där finns ju då en.

898 00:38:13,120 --> 00:38:15,120 Ganska stor risk.

899 00:38:15,120 --> 00:38:17,120 Att det på samma sätt.

900 00:38:17,120 --> 00:38:19,120 Är ett startskott.

901 00:38:19,120 --> 00:38:21,120 På ett spår.

902 00:38:21,120 --> 00:38:23,120 Om det inte är bra då.

903 00:38:23,120 --> 00:38:25,120 Om det inte är 97-98 procent.

904 00:38:25,120 --> 00:38:27,120 I stort sett alla.

905 00:38:27,120 --> 00:38:29,120 Fullföljer den här behandlingen.

906 00:38:29,120 --> 00:38:31,120 Om den inleds sedan i 10, 11, 12, 13 års åldern.

907 00:38:31,120 --> 00:38:33,120 Det här är den studien.

908 00:38:33,120 --> 00:38:35,120 Den nederländska studien.

909 00:38:35,120 --> 00:38:37,120 Bevis på att det fanns ett behov.

910 00:38:37,120 --> 00:38:39,120 Ja men precis så.

911 00:38:39,120 --> 00:38:41,120 Tolkar ju författarna till den här studien.

912 00:38:41,120 --> 00:38:43,120 Resultaten.

913 00:38:43,120 --> 00:38:45,120 Det betyder att vi hade valt ut exakt rätt patienter.

914 00:38:45,120 --> 00:38:47,120 Det är ett sätt.

915 00:38:47,120 --> 00:38:49,120 Att tolka resultaten.

916 00:38:49,120 --> 00:38:51,120 Ett annat sätt är att säga.

917 00:38:51,120 --> 00:38:53,120 Om det kommer in en osäker.

918 00:38:53,120 --> 00:38:55,120 Pubertets.

919 00:38:55,120 --> 00:38:57,120 Flicka eller pojke.

920 00:38:57,120 --> 00:38:59,120 Fundera över sin identitet.

921 00:38:59,120 --> 00:39:01,120 Om man då säger.

922 00:39:01,120 --> 00:39:03,120 Ja det här känner vi igen.

923 00:39:03,120 --> 00:39:05,120 Det har vi en diagnos för.

924 00:39:05,120 --> 00:39:07,120 Det kallas könsdysfori.

925 00:39:07,120 --> 00:39:09,120 Det har vi dessutom en behandling för.

926 00:39:09,120 --> 00:39:11,120 Då får du injektioner.

927 00:39:11,120 --> 00:39:13,120 Och då får du komma hit varannan vecka.

928 00:39:13,120 --> 00:39:15,120 Och få de här injektionerna.

929 00:39:15,120 --> 00:39:17,120 Och därefter finns det ännu mer behandling.

930 00:39:17,120 --> 00:39:19,120 Då kommer.

931 00:39:19,120 --> 00:39:21,120 Människor.

932 00:39:21,120 --> 00:39:23,120 Att välja det spåret.

933 00:39:23,120 --> 00:39:25,120 Alltså det är en väldigt attraktiv.

934 00:39:25,120 --> 00:39:27,120 Lösning som vården erbjuder.

935 00:39:27,120 --> 00:39:29,120 Vi har en förklaring på problemet.

936 00:39:29,120 --> 00:39:31,120 Vi kommer lösa problemet.

937 00:39:31,120 --> 00:39:33,120 Du behöver heller inte göra någonting själv.

938 00:39:33,120 --> 00:39:35,120 Du behöver inte jobba psykologiskt.

939 00:39:35,120 --> 00:39:37,120 Med dig själv.

940 00:39:37,120 --> 00:39:39,120 Det finns ingenting sånt.

941 00:39:39,120 --> 00:39:41,120 Utan detta är ett tillstånd vi känner väl till.

942 00:39:41,120 --> 00:39:43,120 Och vi har en medicinsk behandling.

943 00:39:43,120 --> 00:39:45,120 Som löser alla de här problemen.

944 00:39:45,120 --> 00:39:47,120 Det är en oemotståndlig lösning.

945 00:39:47,120 --> 00:39:49,120 För en problematisk pubertet.

946 00:39:49,120 --> 00:39:51,120 Måste man säga.

947 00:39:51,120 --> 00:39:53,120 Men det är en falsk lösning.

948 00:39:53,120 --> 00:39:55,120 Det vill jag påstå.

949 00:39:55,120 --> 00:39:57,120 Återigen.

950 00:39:57,120 --> 00:39:59,120 Jag måste hela tiden resulera mig.

951 00:39:59,120 --> 00:40:01,120 Jag tror fortfarande att det finns en kärngrupp.

952 00:40:01,120 --> 00:40:03,120 Vi måste fortsätta med den här transvården.

953 00:40:03,120 --> 00:40:05,120 Det är inte så att vi ska stoppa den.

954 00:40:05,120 --> 00:40:07,120 Absolut inte.

955 00:40:07,120 --> 00:40:09,120 Men den kärngruppen.

956 00:40:09,120 --> 00:40:11,120 Tror du den är på nivå med hur den var pre-2012?

957 00:40:11,120 --> 00:40:13,120 Någonstans där.

958 00:40:13,120 --> 00:40:15,120 Så vi kan repetera den siffran.

959 00:40:15,120 --> 00:40:17,120 Ja.

960 00:40:17,120 --> 00:40:19,120 Jag jobbade ju med vuxna.

961 00:40:19,120 --> 00:40:21,120 Då låg det på kanske 11, 12, 13, 14 i Sverige per år.

962 00:40:21,120 --> 00:40:23,120 Någonting sånt.

963 00:40:23,120 --> 00:40:25,120 Det kan vara lite mer.

964 00:40:25,120 --> 00:40:27,120 Det kan vara 30 också.

965 00:40:27,120 --> 00:40:29,120 Men det är förmodligen inte 1000 per år.

966 00:40:29,120 --> 00:40:31,120 Och för barn var det ännu mer ovanligt.

967 00:40:31,120 --> 00:40:33,120 Då var det 1, 2, 3, 4 per år.

968 00:40:33,120 --> 00:40:35,120 Som sökte för detta.

969 00:40:37,120 --> 00:40:39,120 Och det är också skillnad på.

970 00:40:39,120 --> 00:40:41,120 Att ha ett.

971 00:40:41,120 --> 00:40:43,120 Här finns ju.

972 00:40:43,120 --> 00:40:45,120 Här finns ju en märklig tanke att.

973 00:40:45,120 --> 00:40:47,120 Den feministiska frihetskampen då.

974 00:40:47,120 --> 00:40:49,120 Har ju lärt oss att.

975 00:40:49,120 --> 00:40:51,120 Pojkar får lov.

976 00:40:51,120 --> 00:40:53,120 Att vara intresserade av ballett.

977 00:40:53,120 --> 00:40:55,120 Och flickor får lov att klättra i träd.

978 00:40:55,120 --> 00:40:57,120 Men här.

979 00:40:57,120 --> 00:40:59,120 Enligt det här tankesättet.

980 00:40:59,120 --> 00:41:01,120 Så blir det ett problem.

981 00:41:01,120 --> 00:41:03,120 Det blir någonting.

982 00:41:03,120 --> 00:41:05,120 Som vi ska åtgärda.

983 00:41:05,120 --> 00:41:07,120 Och det ska också kopplas till lidande.

984 00:41:07,120 --> 00:41:09,120 Man kan ju vara en flicka som klättrar i träd.

985 00:41:09,120 --> 00:41:11,120 Och hellre umgås med pojkar.

986 00:41:11,120 --> 00:41:13,120 Men vad kommer lidandet in?

987 00:41:13,120 --> 00:41:15,120 Det är ju bara.

988 00:41:15,120 --> 00:41:17,120 Om vi säger att du är en konstig person.

989 00:41:17,120 --> 00:41:19,120 Som gör detta.

990 00:41:19,120 --> 00:41:21,120 Då lider man ju förstås.

991 00:41:21,120 --> 00:41:23,120 Men om flickan får klättra i sina träd.

992 00:41:23,120 --> 00:41:25,120 Och umgås med sina pojkar.

993 00:41:25,120 --> 00:41:27,120 Då finns ju inget lidande.

994 00:41:27,120 --> 00:41:29,120 Och ingenting för vården att befatta sig med överhuvudtaget.

995 00:41:29,120 --> 00:41:31,120 Det är ju det som feminismen har lärt oss.

996 00:41:31,120 --> 00:41:33,120 Och det är som att vi har glömt.

997 00:41:33,120 --> 00:41:35,120 Allt det nu.

998 00:41:35,120 --> 00:41:37,120 Under en väldigt kort tidsperiod.

999 00:41:37,120 --> 00:41:39,120 Utan vi ser nu.

1000 00:41:39,120 --> 00:41:41,120 Hjärnan på de här personerna.

1001 00:41:41,120 --> 00:41:43,120 Så de har egentligen.

1002 00:41:43,120 --> 00:41:45,120 En annan könsidentitet.

1003 00:41:45,120 --> 00:41:47,120 Och det finns en medicinsk behandling för.

1004 00:41:47,120 --> 00:41:49,120 Det är en slags biologism.

1005 00:41:49,120 --> 00:41:51,120 Dragen till sin extrem.

1006 00:41:53,120 --> 00:41:55,120 Mycket märkligt.

1007 00:41:55,120 --> 00:41:57,120 Hur kommer det sig.

1008 00:41:57,120 --> 00:41:59,120 Det här är ju en märklig paradox.

1009 00:41:59,120 --> 00:42:01,120 Och det konstiga.

1010 00:42:01,120 --> 00:42:03,120 Har jag märkt här.

1011 00:42:03,120 --> 00:42:05,120 Det är ju inom politiken.

1012 00:42:05,120 --> 00:42:07,120 Skapas en sorts.

1013 00:42:07,120 --> 00:42:09,120 Underlig allians.

1014 00:42:09,120 --> 00:42:11,120 Mellan.

1015 00:42:11,120 --> 00:42:13,120 Gamla skolans feminister.

1016 00:42:13,120 --> 00:42:15,120 Och personer som vill.

1017 00:42:15,120 --> 00:42:17,120 Idka någon sorts försiktighetsprincip.

1018 00:42:17,120 --> 00:42:19,120 Rätt ofta.

1019 00:42:19,120 --> 00:42:21,120 Liberala eller konservativa.

1020 00:42:21,120 --> 00:42:23,120 Som nästan rekapitulerar just.

1021 00:42:23,120 --> 00:42:25,120 Feminismens insikter.

1022 00:42:25,120 --> 00:42:27,120 Det viktiga är väl att.

1023 00:42:27,120 --> 00:42:29,120 Det finns en multitudin för roller.

1024 00:42:29,120 --> 00:42:31,120 Det finns många sätt att vara kvinna på.

1025 00:42:31,120 --> 00:42:33,120 Det finns många sätt att vara man på.

1026 00:42:33,120 --> 00:42:35,120 Och att vi behöver inte göra allting.

1027 00:42:35,120 --> 00:42:37,120 Till en fråga för medicinen.

1028 00:42:37,120 --> 00:42:39,120 Skapas en märklig allians där.

1029 00:42:39,120 --> 00:42:41,120 Men.

1030 00:42:41,120 --> 00:42:43,120 Motsatt så är det så att.

1031 00:42:43,120 --> 00:42:45,120 Förmedikaliseringen är ju också.

1032 00:42:45,120 --> 00:42:47,120 En blandning av höger och vänsterpartier.

1033 00:42:47,120 --> 00:42:49,120 Personer inom vården.

1034 00:42:49,120 --> 00:42:51,120 Som vissa kanske är aktivister.

1035 00:42:51,120 --> 00:42:53,120 Och andra som bara.

1036 00:42:53,120 --> 00:42:55,120 Inte är aktivister men bara uppriktigt.

1037 00:42:55,120 --> 00:42:57,120 Tycker att.

1038 00:42:57,120 --> 00:42:59,120 Titta vilket lidande hos de här barnen.

1039 00:42:59,120 --> 00:43:01,120 Vad tror du.

1040 00:43:01,120 --> 00:43:03,120 Det beror på att man tog det här.

1041 00:43:03,120 --> 00:43:05,120 Ändå rätt radikala steget.

1042 00:43:05,120 --> 00:43:07,120 Från att.

1043 00:43:07,120 --> 00:43:09,120 Acceptans för.

1044 00:43:09,120 --> 00:43:11,120 Att det finns olika sätt att vara man.

1045 00:43:11,120 --> 00:43:13,120 Kvinna och pojke och flicka.

1046 00:43:13,120 --> 00:43:15,120 Till att det här är någonting vi ska lösa.

1047 00:43:15,120 --> 00:43:17,120 Medicinskt.

1048 00:43:17,120 --> 00:43:19,120 Och.

1049 00:43:19,120 --> 00:43:21,120 Rätt invasiva behandlingar.

1050 00:43:21,120 --> 00:43:23,120 Som ju i vissa fall slutar med.

1051 00:43:23,120 --> 00:43:25,120 Med kirurgi.

1052 00:43:25,120 --> 00:43:27,120 Och då är man ju ganska djupt inne i.

1053 00:43:27,120 --> 00:43:29,120 Medicinering av någonting som.

1054 00:43:29,120 --> 00:43:31,120 Kanske egentligen då.

1055 00:43:31,120 --> 00:43:33,120 Bara någon generation tillbaka i tiden.

1056 00:43:33,120 --> 00:43:35,120 Handlade om.

1057 00:43:35,120 --> 00:43:37,120 Men det är viktigt att alla får.

1058 00:43:37,120 --> 00:43:39,120 Förverkliga.

1059 00:43:39,120 --> 00:43:41,120 Sig själva så som de vill.

1060 00:43:41,120 --> 00:43:43,120 Vilket jag tycker är ett fint ideal.

1061 00:43:43,120 --> 00:43:45,120 Som har ju inte alltid varit ett ideal.

1062 00:43:45,120 --> 00:43:47,120 Utan det fanns en mycket hårdare kontroll.

1063 00:43:47,120 --> 00:43:49,120 Förr i världen.

1064 00:43:49,120 --> 00:43:51,120 Som då gjorde att många människor kände sig väldigt obekväma.

1065 00:43:51,120 --> 00:43:53,120 Och levde väldigt mycket för då.

1066 00:43:53,120 --> 00:43:55,120 Det här.

1067 00:43:55,120 --> 00:43:57,120 Oerhört kraftiga steget.

1068 00:43:57,120 --> 00:43:59,120 Jag tror att.

1069 00:43:59,120 --> 00:44:01,120 Orbán och Putin har med saken att göra.

1070 00:44:01,120 --> 00:44:03,120 Och med det menar jag.

1071 00:44:03,120 --> 00:44:05,120 Att det finns ju människor.

1072 00:44:05,120 --> 00:44:07,120 Som faktiskt är emot.

1073 00:44:07,120 --> 00:44:09,120 Transpersoner och emot.

1074 00:44:09,120 --> 00:44:11,120 Homosexuella på riktigt.

1075 00:44:11,120 --> 00:44:13,120 Man gillar inte.

1076 00:44:13,120 --> 00:44:15,120 Och.

1077 00:44:15,120 --> 00:44:17,120 De vill ju nästan.

1078 00:44:17,120 --> 00:44:19,120 Alla.

1079 00:44:19,120 --> 00:44:21,120 Vettiga personer i Sverige.

1080 00:44:21,120 --> 00:44:23,120 Och i andra liberala demokratier.

1081 00:44:23,120 --> 00:44:25,120 Distansera sig från förstås.

1082 00:44:25,120 --> 00:44:27,120 Och då har.

1083 00:44:27,120 --> 00:44:29,120 Transrörelsen.

1084 00:44:29,120 --> 00:44:31,120 Sagt.

1085 00:44:31,120 --> 00:44:33,120 De har ju drivit väldigt mycket där.

1086 00:44:33,120 --> 00:44:35,120 Könsidentitet och vi.

1087 00:44:35,120 --> 00:44:37,120 Vill ha rätt till den här hormonbehandlingen och så.

1088 00:44:37,120 --> 00:44:39,120 Och eftersom.

1089 00:44:39,120 --> 00:44:41,120 Orbán och Putin är emot det.

1090 00:44:41,120 --> 00:44:43,120 Då måste det vara rätt det som transrörelsen säger.

1091 00:44:43,120 --> 00:44:45,120 Och.

1092 00:44:45,120 --> 00:44:47,120 Jag håller ju med transrörelsen.

1093 00:44:47,120 --> 00:44:49,120 Så långt.

1094 00:44:49,120 --> 00:44:51,120 I att vi har rätt att uttrycka oss.

1095 00:44:51,120 --> 00:44:53,120 Som vi vill.

1096 00:44:53,120 --> 00:44:55,120 Vi har rätt att uppträda som vi vill.

1097 00:44:55,120 --> 00:44:57,120 Vi har rätt att älska vem vi vill.

1098 00:44:57,120 --> 00:44:59,120 Allt detta.

1099 00:44:59,120 --> 00:45:01,120 Men vi har inte rätt.

1100 00:45:01,120 --> 00:45:03,120 Att kräva vilken behandling som helst.

1101 00:45:03,120 --> 00:45:05,120 Det vore ju också något.

1102 00:45:05,120 --> 00:45:07,120 Något helt nytt.

1103 00:45:07,120 --> 00:45:09,120 För.

1104 00:45:09,120 --> 00:45:11,120 Även om man har.

1105 00:45:11,120 --> 00:45:13,120 Om man tror att man har ont i magen.

1106 00:45:13,120 --> 00:45:15,120 Så kan man inte kräva att få magsäcken bortopererad.

1107 00:45:15,120 --> 00:45:17,120 Det går liksom inte.

1108 00:45:17,120 --> 00:45:19,120 Det är inte en mänsklig rättighet att få det.

1109 00:45:19,120 --> 00:45:21,120 Så där är något.

1110 00:45:21,120 --> 00:45:23,120 Men.

1111 00:45:23,120 --> 00:45:25,120 Men det här blir ju så komplicerat.

1112 00:45:25,120 --> 00:45:27,120 Det är ju jättesvårt.

1113 00:45:27,120 --> 00:45:29,120 Att sätta sig in i alla de här frågorna.

1114 00:45:29,120 --> 00:45:31,120 Jag är ju en liberal politiker.

1115 00:45:31,120 --> 00:45:33,120 Och så ser man att på ena sidan står.

1116 00:45:33,120 --> 00:45:35,120 Orban och Putin och skriker.

1117 00:45:35,120 --> 00:45:37,120 Och det andra är någon slags förlängning på gayrörelsen.

1118 00:45:37,120 --> 00:45:39,120 Ja men då måste ju det andra vara.

1119 00:45:39,120 --> 00:45:41,120 Det måste ju vara rätt förstås.

1120 00:45:41,120 --> 00:45:43,120 Och jag är liberal.

1121 00:45:43,120 --> 00:45:45,120 Så då måste jag hålla med i det.

1122 00:45:45,120 --> 00:45:47,120 Men.

1123 00:45:47,120 --> 00:45:49,120 Man kan fortfarande vara för alla de här.

1124 00:45:49,120 --> 00:45:51,120 Rättigheterna.

1125 00:45:51,120 --> 00:45:53,120 Och vara liberal.

1126 00:45:53,120 --> 00:45:55,120 Men ändå sätta någon slags gräns vid.

1127 00:45:55,120 --> 00:45:57,120 När folk hävdar att man har mänsklig rättighet.

1128 00:45:57,120 --> 00:45:59,120 Att bli opererad.

1129 00:45:59,120 --> 00:46:01,120 Eller mänsklig rättighet att.

1130 00:46:01,120 --> 00:46:03,120 Bli kallad för någonting man inte är.

1131 00:46:03,120 --> 00:46:05,120 Som ju det här juridiska könet är då.

1132 00:46:05,120 --> 00:46:07,120 Då har man ju gått över någon gräns.

1133 00:46:07,120 --> 00:46:09,120 Där man.

1134 00:46:09,120 --> 00:46:11,120 Inkräktar på.

1135 00:46:11,120 --> 00:46:13,120 Mina mänskliga rättigheter.

1136 00:46:13,120 --> 00:46:15,120 Att tala sanning.

1137 00:46:15,120 --> 00:46:17,120 Bra litet resonemang kanske.

1138 00:46:17,120 --> 00:46:19,120 Men jag tror att det är sådana komplexa mekanismer.

1139 00:46:19,120 --> 00:46:21,120 Som har spelat in här.

1140 00:46:21,120 --> 00:46:23,120 Och det är ju en lobbykampanj.

1141 00:46:23,120 --> 00:46:25,120 För att.

1142 00:46:25,120 --> 00:46:27,120 Definera kön.

1143 00:46:27,120 --> 00:46:29,120 Som en upplevelse.

1144 00:46:29,120 --> 00:46:31,120 Av ens officiella dokument.

1145 00:46:31,120 --> 00:46:33,120 Och jag nämner ofta Denton-rapporten.

1146 00:46:33,120 --> 00:46:35,120 D-I-N-T-O-N.

1147 00:46:35,120 --> 00:46:37,120 Som man kan googla på.

1148 00:46:37,120 --> 00:46:39,120 Som är ett långt dokument.

1149 00:46:39,120 --> 00:46:41,120 Som beskriver.

1150 00:46:41,120 --> 00:46:43,120 Hur den här kampanjen ska bedrivas.

1151 00:46:43,120 --> 00:46:45,120 Och.

1152 00:46:45,120 --> 00:46:47,120 Det är bara intressant att se att.

1153 00:46:47,120 --> 00:46:49,120 En viktig punkt.

1154 00:46:49,120 --> 00:46:51,120 Det är undvik media coverage.

1155 00:46:51,120 --> 00:46:53,120 Så att.

1156 00:46:53,120 --> 00:46:55,120 När man inte får liberalerna och moderaterna.

1157 00:46:55,120 --> 00:46:57,120 Att ställa upp i debatter om detta.

1158 00:46:57,120 --> 00:46:59,120 Gör de bara den manualen.

1159 00:46:59,120 --> 00:47:01,120 För hur den här kampanjen ska bedrivas.

1160 00:47:01,120 --> 00:47:03,120 Och en annan kampanjpunkt är.

1161 00:47:03,120 --> 00:47:05,120 Avmedikalisera det.

1162 00:47:05,120 --> 00:47:07,120 Säg att detta har ingenting med medicin och vård.

1163 00:47:07,120 --> 00:47:09,120 Att göra så.

1164 00:47:09,120 --> 00:47:11,120 Utan det är mänskliga rättigheter det handlar om.

1165 00:47:11,120 --> 00:47:13,120 Och jag tycker inte det.

1166 00:47:13,120 --> 00:47:15,120 Jag tycker att om man har personer som lider.

1167 00:47:15,120 --> 00:47:17,120 Och vi har en behandling.

1168 00:47:17,120 --> 00:47:19,120 Då är det en medicinsk fråga.

1169 00:47:19,120 --> 00:47:21,120 Fungerar den behandlingen för detta lidandet?

1170 00:47:21,120 --> 00:47:23,120 Om ja.

1171 00:47:23,120 --> 00:47:25,120 Så ska vi ge den.

1172 00:47:25,120 --> 00:47:27,120 Det är inte en rättighetsfråga.

1173 00:47:27,120 --> 00:47:29,120 Man har bara rätt att få.

1174 00:47:29,120 --> 00:47:31,120 Behandling som fungerar.

1175 00:47:31,120 --> 00:47:35,070 Tangentans riktning är väl ändå.

1176 00:47:35,070 --> 00:47:37,070 Att det här mer och mer.

1177 00:47:37,070 --> 00:47:39,070 Håller på att bli en.

1178 00:47:39,070 --> 00:47:41,070 Medicinsk.

1179 00:47:41,070 --> 00:47:43,070 Politisk fråga.

1180 00:47:43,070 --> 00:47:45,070 Snarare än att handla enbart om.

1181 00:47:45,070 --> 00:47:47,070 Mänskliga rättigheter.

1182 00:47:47,070 --> 00:47:49,070 När jag började skriva om det här.

1183 00:47:49,070 --> 00:47:51,070 Och då nästan enbart.

1184 00:47:51,070 --> 00:47:53,070 Handlade jag om just behandlingen.

1185 00:47:53,070 --> 00:47:55,070 Som gavs till barn.

1186 00:47:55,070 --> 00:47:57,070 Svaret var ju alltid.

1187 00:47:57,070 --> 00:47:59,070 Du ifrågasätter.

1188 00:47:59,070 --> 00:48:01,070 Människors mänskliga rättigheter.

1189 00:48:01,070 --> 00:48:03,070 Och sen så på något sätt.

1190 00:48:03,070 --> 00:48:05,070 Så det andra.

1191 00:48:05,070 --> 00:48:07,070 Det vill säga den rent.

1192 00:48:07,070 --> 00:48:09,070 Det kloka i att ge hormonbehandling.

1193 00:48:09,070 --> 00:48:11,070 Det på något sätt.

1194 00:48:11,070 --> 00:48:13,070 Skyddes över.

1195 00:48:13,070 --> 00:48:15,070 Det är ingen fara det där.

1196 00:48:15,070 --> 00:48:17,070 Orade inte över det.

1197 00:48:17,070 --> 00:48:19,070 Utan det viktiga är här.

1198 00:48:19,070 --> 00:48:21,070 Vill du att de här ska få korrigera sina kön.

1199 00:48:21,070 --> 00:48:23,070 Eller byta sina kön.

1200 00:48:23,070 --> 00:48:25,070 Eller vill du att de ska må dåligt.

1201 00:48:25,070 --> 00:48:27,070 Det är den viktiga frågan du ska svara på.

1202 00:48:27,070 --> 00:48:29,070 Och ställa det upp för.

1203 00:48:29,070 --> 00:48:31,070 Mänskliga rättigheter.

1204 00:48:31,070 --> 00:48:33,070 Men jag tror att hentens riktning är nu.

1205 00:48:33,070 --> 00:48:35,070 Att det här med om jag håller på.

1206 00:48:35,070 --> 00:48:37,070 Att det blir en medicinsk diskussion.

1207 00:48:37,070 --> 00:48:39,070 Och också hur ska politiken förhålla sig.

1208 00:48:39,070 --> 00:48:41,070 Till medicinska rön.

1209 00:48:41,070 --> 00:48:43,070 Och det verkar ju så att.

1210 00:48:43,070 --> 00:48:45,070 I minsta fall.

1211 00:48:45,070 --> 00:48:47,070 Så är det ju så att.

1212 00:48:47,070 --> 00:48:49,070 Forskningen är.

1213 00:48:49,070 --> 00:48:51,070 Mångbottnad här.

1214 00:48:51,070 --> 00:48:53,070 Det finns inte entydiga bevis.

1215 00:48:53,070 --> 00:48:55,070 För att det enbart är bra.

1216 00:48:55,070 --> 00:48:57,070 Och i värsta fall så verkar det ju som att.

1217 00:48:57,070 --> 00:48:59,070 Det inte gör så mycket nytta över huvud taget.

1218 00:48:59,070 --> 00:49:01,070 Annat än för en väldigt.

1219 00:49:01,070 --> 00:49:03,070 Begränsad grupp människor.

1220 00:49:03,070 --> 00:49:05,070 Så.

1221 00:49:05,070 --> 00:49:07,070 Jag vet inte vad ditt intryck är.

1222 00:49:07,070 --> 00:49:09,070 Av vården som helhet.

1223 00:49:09,070 --> 00:49:11,070 Mitt intryck av politiken är att.

1224 00:49:11,070 --> 00:49:13,070 M och L som just nu.

1225 00:49:13,070 --> 00:49:15,070 Är avgörande.

1226 00:49:15,070 --> 00:49:17,070 För att den här förändrade lagstiftningen.

1227 00:49:17,070 --> 00:49:19,070 Ska träda kraft i april.

1228 00:49:19,070 --> 00:49:21,070 Är egentligen inte så.

1229 00:49:21,070 --> 00:49:23,070 Fantastiska inför det här.

1230 00:49:23,070 --> 00:49:25,070 Utan det finns en spårbundenhet i detta.

1231 00:49:25,070 --> 00:49:27,070 Det vill säga att de har.

1232 00:49:27,070 --> 00:49:29,070 Så att säga gått på den här.

1233 00:49:29,070 --> 00:49:31,070 Denton taktiken.

1234 00:49:31,070 --> 00:49:33,070 Liksom att.

1235 00:49:33,070 --> 00:49:35,070 Det här är en rättighetsfråga.

1236 00:49:35,070 --> 00:49:37,070 Och Moderaterna och Liberalerna har en självbild.

1237 00:49:37,070 --> 00:49:39,070 Av att vara liberala partier.

1238 00:49:39,070 --> 00:49:41,070 Och därför så är detta rätt och rimligt.

1239 00:49:41,070 --> 00:49:43,070 Men att det är ingen jätteentusiasm kring det.

1240 00:49:43,070 --> 00:49:45,070 Speciellt med tanke på att.

1241 00:49:45,070 --> 00:49:47,070 Väldigt många inom partierna.

1242 00:49:47,070 --> 00:49:49,070 Tycks dessutom ifrågasätta.

1243 00:49:49,070 --> 00:49:51,070 Det kloka i det här.

1244 00:49:51,070 --> 00:49:53,070 Och på något sätt kanske avprogrammerat sig lite.

1245 00:49:53,070 --> 00:49:55,070 Och tänkt att nej men.

1246 00:49:55,070 --> 00:49:57,070 Man kanske bör tänka på det här på ett mer krasst.

1247 00:49:57,070 --> 00:49:59,070 Pragmatiskt vis.

1248 00:49:59,070 --> 00:50:01,070 Vad gör nytta vad gör skada och så vidare.

1249 00:50:01,070 --> 00:50:03,070 Och inte betrakta det som en.

1250 00:50:03,070 --> 00:50:05,070 Binär.

1251 00:50:05,070 --> 00:50:07,070 Bra dålig fråga.

1252 00:50:07,070 --> 00:50:09,070 Men vad tar du in av vården.

1253 00:50:09,070 --> 00:50:11,070 För den är avgörande och den kommer vara tongivande.

1254 00:50:11,070 --> 00:50:13,070 För hur sedan politiker anpassar sig.

1255 00:50:13,070 --> 00:50:15,070 För i Sverige så är politiker ofta väldigt.

1256 00:50:15,070 --> 00:50:17,070 Visar väldigt stor värnad.

1257 00:50:17,070 --> 00:50:19,070 Inför den medicinska expertisen.

1258 00:50:19,070 --> 00:50:21,070 Men jag tycker det är.

1259 00:50:21,070 --> 00:50:23,070 Utgivande.

1260 00:50:23,070 --> 00:50:25,070 Jag håller med dig faktiskt.

1261 00:50:25,070 --> 00:50:27,070 Bara det faktum.

1262 00:50:27,070 --> 00:50:29,070 Att socialstyrelsen.

1263 00:50:29,070 --> 00:50:31,070 Som tidigare då.

1264 00:50:31,070 --> 00:50:33,070 Rekommenderade att detta skulle ges skyndsamt.

1265 00:50:33,070 --> 00:50:35,070 De här publicitetsprogrammen.

1266 00:50:35,070 --> 00:50:37,070 Så stod det på hemsidan.

1267 00:50:37,070 --> 00:50:39,070 Det pratades också om att man ska omhänderta barn.

1268 00:50:39,070 --> 00:50:41,070 Där föräldrarna motsätter sig detta.

1269 00:50:41,070 --> 00:50:43,070 Det var ganska grovt om jag får.

1270 00:50:43,070 --> 00:50:45,070 Tycka någonting.

1271 00:50:45,070 --> 00:50:47,070 Men då.

1272 00:50:47,070 --> 00:50:49,070 Fick socialstyrelsen i uppdrag.

1273 00:50:49,070 --> 00:50:51,070 Att utvärdera evidensen.

1274 00:50:51,070 --> 00:50:53,070 Som i sin tur gav balen till SBU.

1275 00:50:53,070 --> 00:50:55,070 Som gjorde det då.

1276 00:50:55,070 --> 00:50:57,070 Och då kommer man fram till att det finns.

1277 00:50:57,070 --> 00:50:59,070 Man säger inte att det är dåligt.

1278 00:50:59,070 --> 00:51:01,070 Man säger bara att det här.

1279 00:51:01,070 --> 00:51:03,070 Det finns inte vetenskapliga studier.

1280 00:51:03,070 --> 00:51:05,070 För att utvärdera den här behandlingen i stort sett.

1281 00:51:05,070 --> 00:51:07,070 Och när det.

1282 00:51:07,070 --> 00:51:09,070 Är fallet.

1283 00:51:09,070 --> 00:51:11,070 Då ska man inte ge det.

1284 00:51:11,070 --> 00:51:13,070 Utan då ska man göra det.

1285 00:51:13,070 --> 00:51:15,070 Inom ramen för kliniska prövningar.

1286 00:51:15,070 --> 00:51:17,070 Så som med all annan behandling.

1287 00:51:17,070 --> 00:51:19,070 Och det.

1288 00:51:19,070 --> 00:51:21,070 Och sen.

1289 00:51:21,070 --> 00:51:23,070 Har gjorts mycket mer uppmärksammat.

1290 00:51:23,070 --> 00:51:25,070 Internationellt naturligtvis.

1291 00:51:25,070 --> 00:51:27,070 I England.

1292 00:51:27,070 --> 00:51:29,070 De har också en sådan organisation som heter NICE.

1293 00:51:29,070 --> 00:51:31,070 Och de kommer fram till precis samma sak som vi gjorde i Sverige.

1294 00:51:31,070 --> 00:51:33,070 Vilket inte alls är konstigt.

1295 00:51:33,070 --> 00:51:35,070 Eftersom man följer ju en metodologi.

1296 00:51:35,070 --> 00:51:37,070 Så alla som gör den här evidensgenomgången.

1297 00:51:37,070 --> 00:51:39,070 Kommer komma fram till ungefär samma sak.

1298 00:51:39,070 --> 00:51:41,070 Det är ju samma studie vi tittar på.

1299 00:51:41,070 --> 00:51:43,070 Och England har också backat.

1300 00:51:43,070 --> 00:51:45,070 Det har gjorts en likadan.

1301 00:51:45,070 --> 00:51:47,070 Utredning i Norge.

1302 00:51:47,070 --> 00:51:49,070 Som kommer fram till samma sak.

1303 00:51:49,070 --> 00:51:51,070 Och nu.

1304 00:51:51,070 --> 00:51:53,070 Höjs det krav i USA.

1305 00:51:53,070 --> 00:51:55,070 På att man ska göra det.

1306 00:51:55,070 --> 00:51:57,070 Men egentligen gör man ju bara samma sak hela tiden.

1307 00:51:57,070 --> 00:51:59,070 Så ja.

1308 00:51:59,070 --> 00:52:01,070 Här finns ett skifte.

1309 00:52:01,070 --> 00:52:03,070 I att se detta som.

1310 00:52:03,070 --> 00:52:05,070 För det var ju väldigt framgångsrik.

1311 00:52:05,070 --> 00:52:07,070 Argumentationsteknik.

1312 00:52:07,070 --> 00:52:09,070 Vem vill vara emot.

1313 00:52:09,070 --> 00:52:11,070 Mänskliga rättigheter.

1314 00:52:11,070 --> 00:52:13,070 Jag räcker upp handen och säger.

1315 00:52:13,070 --> 00:52:15,070 Ja emot mänskliga rättigheter.

1316 00:52:15,070 --> 00:52:17,070 Det går ju inte liksom.

1317 00:52:17,070 --> 00:52:19,070 Ser det mer som en medicinsk fråga.

1318 00:52:19,070 --> 00:52:21,070 Då är det ju.

1319 00:52:21,070 --> 00:52:23,070 Och då är det inte svart eller vitt heller.

1320 00:52:23,070 --> 00:52:25,070 Utan den här behandlingen kan funka för en del.

1321 00:52:25,070 --> 00:52:27,070 Så är det med alla andra behandlingar.

1322 00:52:27,070 --> 00:52:29,070 De funkar för en del.

1323 00:52:29,070 --> 00:52:31,070 De funkar halvbra för andra.

1324 00:52:31,070 --> 00:52:33,070 Och de funkar inte alls för en tredje grupp liksom.

1325 00:52:33,070 --> 00:52:35,070 Och så kommer det väl bli här också.

1326 00:52:35,070 --> 00:52:37,070 Den här högljudda.

1327 00:52:37,070 --> 00:52:39,070 Om vi kan lämna den högljudda rättighetsdebatten.

1328 00:52:39,070 --> 00:52:41,070 Och ta ner det på.

1329 00:52:41,070 --> 00:52:43,070 Vårdens nivå.

1330 00:52:43,070 --> 00:52:45,070 Så kommer det bli mycket klokare.

1331 00:52:45,070 --> 00:52:47,070 Det är ju en del av våra egna beslut.

1332 00:52:47,070 --> 00:52:49,070 Som också kan justeras.

1333 00:52:49,070 --> 00:52:51,070 Med ändrad evidens.

1334 00:52:51,070 --> 00:52:53,070 Så jag tycker ingenting om detta egentligen.

1335 00:52:53,070 --> 00:52:55,070 Alltså jag tycker inte att publicitetsbruk är bra.

1336 00:52:55,070 --> 00:52:57,070 Eller dåligt i sig.

1337 00:52:57,070 --> 00:52:59,070 Utan det är ju bara att titta.

1338 00:52:59,070 --> 00:53:01,070 Hur brukar det gå.

1339 00:53:01,070 --> 00:53:03,070 Och om det kommer studier som visar att det här är toppen.

1340 00:53:03,070 --> 00:53:05,070 Då ändrar det av mig.

1341 00:53:05,070 --> 00:53:07,070 Det är ju skillnaden då.

1342 00:53:07,070 --> 00:53:09,070 Från att ha en ideologi.

1343 00:53:09,070 --> 00:53:11,070 För där har man ju bestämt sig på någonting i förväg då.

1344 00:53:11,070 --> 00:53:13,070 Det är ju fördelen med att vara vetenskapsperson.

1345 00:53:13,070 --> 00:53:15,070 Man får då ändra sig.

1346 00:53:15,070 --> 00:53:17,070 För nu har det kommit nya data.

1347 00:53:17,070 --> 00:53:19,070 Med evidens.

1348 00:53:19,070 --> 00:53:21,070 Tror du det är.

1349 00:53:21,070 --> 00:53:23,070 Kommer vara så om tio år.

1350 00:53:23,070 --> 00:53:25,070 Att vi är nere på de siffrorna.

1351 00:53:25,070 --> 00:53:27,070 Vi hade före 2012.

1352 00:53:27,070 --> 00:53:29,070 Det vill säga att den här epoken.

1353 00:53:29,070 --> 00:53:31,070 2012.

1354 00:53:31,070 --> 00:53:33,070 Vad det nu kan vara.

1355 00:53:33,070 --> 00:53:35,070 Kommer den i efterhand.

1356 00:53:35,070 --> 00:53:37,070 Att.

1357 00:53:37,070 --> 00:53:39,070 Betraktas lite grann.

1358 00:53:39,070 --> 00:53:41,070 Som en väldigt speciell epok.

1359 00:53:41,070 --> 00:53:43,070 Inom vården.

1360 00:53:43,070 --> 00:53:45,070 När ideologi gjorde insteg.

1361 00:53:45,070 --> 00:53:47,070 Det finns väldigt mycket annat ideologiskt.

1362 00:53:47,070 --> 00:53:49,070 På 2010-talet.

1363 00:53:49,070 --> 00:53:51,070 Som är relaterat till det här.

1364 00:53:51,070 --> 00:53:53,070 Och också tekniskt.

1365 00:53:53,070 --> 00:53:55,070 Sociala medier.

1366 00:53:55,070 --> 00:53:57,070 Men det finns mycket annat också.

1367 00:53:57,070 --> 00:53:59,070 Kring identitetspolitik och så vidare.

1368 00:53:59,070 --> 00:54:01,070 Tror du att vi kommer komma tillbaka.

1369 00:54:01,070 --> 00:54:03,070 Till de gamla nivåerna.

1370 00:54:03,070 --> 00:54:05,070 Eller i närhet av dem.

1371 00:54:05,070 --> 00:54:07,070 Eller är vi inne i någonting.

1372 00:54:07,070 --> 00:54:09,070 Som kommer följa med väldigt länge.

1373 00:54:09,070 --> 00:54:11,070 Så om vi ska lära oss någonting.

1374 00:54:11,070 --> 00:54:13,070 Av historien.

1375 00:54:13,070 --> 00:54:15,070 Det är precis så.

1376 00:54:15,070 --> 00:54:17,070 Att sådana här fenomen uppstår.

1377 00:54:17,070 --> 00:54:19,070 De har en höjdpunkt.

1378 00:54:19,070 --> 00:54:21,070 Och de klingar av.

1379 00:54:21,070 --> 00:54:23,070 Och ingen märk i det tysta.

1380 00:54:23,070 --> 00:54:25,070 Helt enkelt bara försvinner.

1381 00:54:25,070 --> 00:54:27,070 Så hur långt.

1382 00:54:27,070 --> 00:54:29,070 Så det skulle ju vara min prognos.

1383 00:54:29,070 --> 00:54:31,070 För barn.

1384 00:54:31,070 --> 00:54:33,070 Och vi måste också skilja på barn och vuxna.

1385 00:54:33,070 --> 00:54:35,070 För vad gäller vuxna.

1386 00:54:35,070 --> 00:54:37,070 Där kan jag mer resonera.

1387 00:54:37,070 --> 00:54:39,070 I termer av rättighet faktiskt.

1388 00:54:39,070 --> 00:54:41,070 Det blir lite som.

1389 00:54:41,070 --> 00:54:43,070 Plastikkirurgi.

1390 00:54:43,070 --> 00:54:45,070 Eller.

1391 00:54:45,070 --> 00:54:47,070 Livsförbättrande åtgärder.

1392 00:54:47,070 --> 00:54:49,070 Om en vuxen.

1393 00:54:49,070 --> 00:54:51,070 Kvinna eller man.

1394 00:54:51,070 --> 00:54:53,070 Önskar medicinska åtgärder.

1395 00:54:53,070 --> 00:54:55,070 För att må bättre.

1396 00:54:55,070 --> 00:54:57,070 Och kan ta ansvar.

1397 00:54:57,070 --> 00:54:59,070 Och kan fullt informeras.

1398 00:54:59,070 --> 00:55:01,070 Om de möjliga biverkningarna.

1399 00:55:01,070 --> 00:55:03,070 Och så här brukar det bli.

1400 00:55:03,070 --> 00:55:05,070 Och sen väljer att jag vill ha det i alla fall.

1401 00:55:05,070 --> 00:55:07,070 Då kan jag mer köpa.

1402 00:55:07,070 --> 00:55:09,070 Det här rättighetsresumet.

1403 00:55:09,070 --> 00:55:11,070 Då får du ta ansvar för det.

1404 00:55:11,070 --> 00:55:13,070 Men det blir ju bra i många fall.

1405 00:55:13,070 --> 00:55:15,070 Det vet vi ju.

1406 00:55:15,070 --> 00:55:17,070 Det finns ju många transpersoner som vittnar om det.

1407 00:55:17,070 --> 00:55:19,070 Förstås.

1408 00:55:19,070 --> 00:55:21,070 Annars hade vi ju inte hållit på med detta sen 70-talet.

1409 00:55:21,070 --> 00:55:23,070 Det är ju ingen tvekan om den saken.

1410 00:55:23,070 --> 00:55:25,070 Så det blir en helt annan sak.

1411 00:55:25,070 --> 00:55:27,070 När människor har fyllt 25 år.

1412 00:55:27,070 --> 00:55:29,070 Tycker jag.

1413 00:55:29,070 --> 00:55:31,070 Och man kan.

1414 00:55:31,070 --> 00:55:33,070 Frontalloberna är utvecklade.

1415 00:55:33,070 --> 00:55:35,070 Och man har ett konsekvenstänkande.

1416 00:55:35,070 --> 00:55:37,070 Och man förstår vad det innebär att inte få barn.

1417 00:55:37,070 --> 00:55:39,070 Så där köper jag det.

1418 00:55:39,070 --> 00:55:41,070 Som svar på din fråga.

1419 00:55:41,070 --> 00:55:43,070 Så kanske hamnar vi inte tillbaka i situationen

1420 00:55:43,070 --> 00:55:45,070 som var innan.

1421 00:55:45,070 --> 00:55:47,070 Men vi kanske gör det för barn.

1422 00:55:47,070 --> 00:55:49,070 Men däremot för vuxna.

1423 00:55:49,070 --> 00:55:51,070 Kanske blir vi

1424 00:55:51,070 --> 00:55:53,070 mer liberala i meningen att

1425 00:55:53,070 --> 00:55:55,070 det kanske är fler personer som prövar att

1426 00:55:55,070 --> 00:55:57,070 leva i den andra könets roll.

1427 00:55:57,070 --> 00:55:59,070 Även med medicinska åtgärder.

1428 00:55:59,070 --> 00:56:01,070 Och det gör ju inte så mycket.

1429 00:56:01,070 --> 00:56:03,070 Frågan är ju då naturligtvis

1430 00:56:03,070 --> 00:56:05,070 ska det finansieras med offentliga medel.

1431 00:56:05,070 --> 00:56:07,070 Men det är ju en annan fråga.

1432 00:56:07,070 --> 00:56:09,070 Men det är ju spännande att se.

1433 00:56:09,070 --> 00:56:11,070 Har jag haft fel svar?

1434 00:56:11,070 --> 00:56:13,070 Vi får se. Tack så mycket Michael för det här samtalet.

1435 00:56:13,070 --> 00:56:16,510 Tack.

1436 00:56:16,510 --> 00:56:18,510 Det här var ett avsnitt av samtal med ett Sverigeman.

1437 00:56:18,510 --> 00:56:20,510 Producent för detta avsnitt var Adam Bergsten.

1438 00:56:20,510 --> 00:56:22,510 Och nya avsnitt kommer varannan tisdag.

1439 00:56:22,510 --> 00:56:42,460 Kan inte stämma.

1440 00:56:42,460 --> 00:56:44,460 Vad menar du nu?

1441 00:56:44,460 --> 00:56:46,460 Att söktjänsten Bolivisa

1442 00:56:46,460 --> 00:56:48,460 Sveriges största utbud av bostäder

1443 00:56:48,460 --> 00:56:50,460 till salu. Man ser flest bostäder

1444 00:56:50,460 --> 00:56:52,460 på marknaden. Och det räcker liksom

1445 00:56:52,460 --> 00:56:54,460 att man söker där. Det är ju sjukt.

1446 00:56:54,460 --> 00:56:56,460 Kolla min hand. Den bara skakar.

1447 00:56:56,460 --> 00:56:58,460 Lägg av nu Erik. Du har jobbat med

1448 00:56:58,460 --> 00:57:00,460 Boli förr. Du vet det här.

1449 00:57:00,460 --> 00:57:02,460 Kan du bara läsa in det som står

1450 00:57:02,460 --> 00:57:04,460 i manus utan att spela över?

1451 00:57:04,460 --> 00:57:06,460 Wow alltså Boli!

1452 00:57:06,460 --> 00:57:08,460 Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

1453 00:57:08,460 --> 00:57:10,460 Har du en pall? Jag tror att jag svimmar.

1454 00:57:10,460 --> 00:57:16,240 Det räcker nu.

1455 00:57:16,240 --> 00:57:18,240 Vad ska jag på mig när våren äntligen är här?

1456 00:57:18,240 --> 00:57:20,240 Eller

1457 00:57:20,240 --> 00:57:22,240 nästan här?

1458 00:57:24,240 --> 00:57:26,240 Ah ja. Det får bli lager

1459 00:57:26,240 --> 00:57:29,680 på lager.

1460 00:57:29,680 --> 00:57:31,680 Hitta din stil. Zalando.

1461 00:57:31,680 --> 00:57:33,680 Akavia är fackförbundet

1462 00:57:33,680 --> 00:57:35,680 för dig som vill mer.

1463 00:57:35,680 --> 00:57:37,680 Som vill utveckla och utvecklas.

1464 00:57:37,680 --> 00:57:39,680 För dig som söker fakta

1465 00:57:39,680 --> 00:57:41,680 och sprider kunskap.

1466 00:57:41,680 --> 00:57:43,680 Som skapar förutsättningar för andra

1467 00:57:43,680 --> 00:57:45,680 och tar ansvar för framtiden.

1468 00:57:45,680 --> 00:57:47,680 Akavia. Fackförbundet

1469 00:57:47,680 --> 00:57:49,680 för akademiker.

1470 00:57:49,680 --> 00:57:51,680 För en upplyst framtid.

1471 00:57:51,680 --> 00:57:57,140 Tack för att du lyssnar.

1472 00:57:57,140 --> 00:57:59,140 För mer granskningar, analyser och perspektiv

1473 00:57:59,140 --> 00:58:01,140 prova GP. Just nu

1474 00:58:01,140 --> 00:58:03,140 två månader för endast en krona.

1475 00:58:03,140 --> 00:58:05,140 Gå in på gp.se//prova