När fascismen var ung – transkript

1 00:00:12,050 --> 00:00:45,050 Välkomna till Apans Anatomi.

2 00:00:46,010 --> 00:00:50,110 Idag har jag med mig Marcus Lundström. Hej Marcus!

3 00:00:50,370 --> 00:00:50,830 Hej, hej!

4 00:00:51,410 --> 00:00:59,910 Och jag har jagat dig i ett år för jag har verkligen velat få hit dig till podden och jag är så glad att det här samtalet blir av nu.

5 00:00:59,910 --> 00:01:15,910 Och du har varit väldigt upptagen för att du och Thomas Pauletti Lundström, som är din bror, ska just komma med boken Sista brevet till Hitler, en berättelse om Sverige och pingsfolket.

6 00:01:16,890 --> 00:01:18,270 Ja, precis det stämmer.

7 00:01:18,270 --> 00:01:29,890 På Polaris förlag. Jag tänkte att vi kan komma in lite på den boken senare i samtalet, men anledningen jag har bjudit in dig, det är ju på grund av texter du har skrivit.

8 00:01:29,910 --> 00:01:39,950 Du har skrivit om svenska fascismens födelse, svenska radikalnationalismens genesis, så att säga.

9 00:01:40,730 --> 00:01:48,190 Och du kanske inte ska börja med att säga någonting om dig själv. Vem är du och varför började du skriva om de här frågorna?

10 00:01:48,190 --> 00:01:52,870 Ja, vem man är, det är en fråga som jag alltid klurar på.

11 00:01:53,290 --> 00:01:59,270 Men jag är ju ekonomhistoriker från början och har forskat mycket om sociala rörelser.

12 00:01:59,270 --> 00:02:10,870 Inom ramen för ekonomisk historia. Och sen så undermerar jag att jag är sociolog, men har kvar mitt historiska ben, men har alltid varit intresserad av sociala rörelser, politiska idéer inom sociala rörelser.

13 00:02:11,650 --> 00:02:20,410 Och hur, ja, blicken och förståelsen av det förflutna och framtiden formar olika rörelser.

14 00:02:20,410 --> 00:02:29,050 Så temporalitet, uppfattningar av tid har varit väldigt centralt i min forskning under, ja, senaste 15 åren i alla fall.

15 00:02:29,270 --> 00:02:29,630 Mm.

16 00:02:29,630 --> 00:02:33,510 Och, ja, jag jobbar på Karls universitet nu.

17 00:02:34,470 --> 00:02:47,650 Och, ja, vad ska jag säga mer? Det här projektet som du hänvisar till här om, det är ju egentligen hur, vad som hände innan fascismen fanns, lite grann.

18 00:02:48,170 --> 00:02:52,950 Det finns en del studier om det, särskilt tidigare, internationellt, men väldigt lite i Sverige.

19 00:02:53,730 --> 00:02:58,830 Så tillsammans med en historiker från Finland och Norge.

20 00:02:59,270 --> 00:03:01,910 Och det är Helene Lööf som har ett forskningsprojekt.

21 00:03:02,070 --> 00:03:04,910 Och Lars M. Andersson, här i Sverige, är jag med också.

22 00:03:05,190 --> 00:03:06,990 Och det avslutas ju här nu.

23 00:03:07,110 --> 00:03:15,250 Och då har vi tittat på, det heter Inception, så det handlar om den tidiga, ja, hur fascismen föddes i Sverige.

24 00:03:15,430 --> 00:03:17,890 Hur den blev till och vilka idéer och så som fanns innan.

25 00:03:17,890 --> 00:03:23,890 Och det som jag har, min del i det har varit att titta på det som hände egentligen innan första världskriget.

26 00:03:24,830 --> 00:03:26,070 Och så, idémässigt.

27 00:03:26,710 --> 00:03:28,250 Fram till de här första.

28 00:03:29,270 --> 00:03:31,890 Och organisationerna startade i mitten på 20-talet i Sverige.

29 00:03:32,130 --> 00:03:33,470 Så det som hände innan det då.

30 00:03:34,470 --> 00:03:44,110 För Helene Lööfs forskning, hennes böcker har ju handlat mycket om från 20-30-talet och framåt till 45.

31 00:03:44,110 --> 00:03:51,290 Och sen tiden efter andra världskriget och hur liksom nynazismen kommer.

32 00:03:51,750 --> 00:03:54,070 Ja, från och slutet på 70-talet och fram.

33 00:03:54,570 --> 00:03:56,410 Det har hon ju hållit på med sen, ja.

34 00:03:56,830 --> 00:03:57,070 Ja.

35 00:03:57,650 --> 00:03:59,110 Och det spännande med den här perioden.

36 00:03:59,270 --> 00:04:09,270 Vad man ska kalla det för protofascism eller det som blir den vildvuxna mylla som sen blir fascismen.

37 00:04:10,450 --> 00:04:19,690 Det är ju också att de diskussionerna kommer ju inte att bli lika belamrade som de som är från 20-30-talet och framåt.

38 00:04:19,690 --> 00:04:29,190 Så att mycket av dagens konservativa höger är ju där och gräver och försöker hämta insatser.

39 00:04:29,270 --> 00:04:29,670 Inspiration.

40 00:04:30,410 --> 00:04:30,630 Mm.

41 00:04:31,290 --> 00:04:35,650 Men vi kanske ska börja där med perioden här.

42 00:04:35,650 --> 00:04:39,430 Vi i början av 1900-talet.

43 00:04:39,850 --> 00:04:45,030 Sverige befinner sig i en union med Norge.

44 00:04:46,210 --> 00:04:56,270 I Europa så har vi under hela 1800-talet haft en rätt så här liberal period efter liksom man kan säga franska revolutionen och framåt.

45 00:04:56,270 --> 00:04:58,450 Vi har haft nationalistiska projekt.

46 00:04:58,650 --> 00:04:59,050 Det har varit.

47 00:04:59,270 --> 00:05:23,050 En rätt så här frihandelsdominerad liberalism där i slutet av 1800-talet och samtidigt så har vi haft en mer kanske tysk strömning som har varit mer nationalromantisk och kulturpessimistisk i slutet av 1800-talet.

48 00:05:23,050 --> 00:05:29,050 Och vad är det i det här som den här nya nationalismen?

49 00:05:29,270 --> 00:05:44,170 Ja, man kan väl säga att det var kring, alltså i slutet på, i början av slutet på 90-talet, 1890-talet, så kom en motreaktion mot det liksom lössläppta 80-talet.

50 00:05:44,650 --> 00:05:51,010 Där de som var kritiska menade att det var en dekadent tid och konst gick inte att förstå.

51 00:05:51,010 --> 00:05:58,010 Och det var upplösning av alla fasta värden och folk skulle ha olika rättigheter.

52 00:05:58,010 --> 00:06:00,070 Rättigheter och vilja rösta och allt möjligt.

53 00:06:00,530 --> 00:06:05,750 Så att det kom reaktioner på det från konservativt håll då i slutet på 90-talet.

54 00:06:06,350 --> 00:06:11,690 Och nationalismen fanns hela tiden som en kraft att ösa ur.

55 00:06:13,030 --> 00:06:23,590 Nationalismen växte ju fram vid den här tiden och det var något som man använde för att det finns en historia som gör att Sverige finns på riktigt.

56 00:06:23,590 --> 00:06:26,590 Det är inget påhitt Sverige utan det är någonting som...

57 00:06:28,010 --> 00:06:29,010 Som vi kan bygga på.

58 00:06:29,830 --> 00:06:32,910 Och den här idén var viktig för konservatismen.

59 00:06:33,170 --> 00:06:39,450 Man blickade bakåt på de här fornstora dagarna, de stora krigen när Sverige var stort och sådär.

60 00:06:39,550 --> 00:06:40,350 Folk har slött upp.

61 00:06:41,090 --> 00:06:44,170 Och allt det där är ju klassiskt för konservatism.

62 00:06:44,310 --> 00:06:47,390 Men så hände någonting i början på 1900-talet.

63 00:06:47,770 --> 00:06:53,870 Runt 1905 så kom några guvar och skrev en del texter om det här.

64 00:06:53,870 --> 00:06:55,910 Och de menade att konservatism...

65 00:06:55,910 --> 00:06:57,970 De var ju också konservativa men det var en annan falanga.

66 00:06:58,010 --> 00:07:03,670 De menade att den vanliga, traditionella konservatismen, den var alldeles för tillbakablickande.

67 00:07:03,770 --> 00:07:06,550 Man tittade på det här som hade hänt förut och så.

68 00:07:06,970 --> 00:07:08,410 Och de ville istället blicka framåt.

69 00:07:08,890 --> 00:07:15,810 Och att man tog från socialdemokratin och socialismen och så den här progressionstanken.

70 00:07:15,990 --> 00:07:18,930 Att samhället utvecklas framåt och det kan bli bättre.

71 00:07:19,490 --> 00:07:22,350 Men man tog från konservatismen att det var bra förr.

72 00:07:22,350 --> 00:07:27,710 Och ihop blev det då att nationer kan, genom en serie olika ingrepp,

73 00:07:28,010 --> 00:07:31,170 kan födas på nytt, bli på nytt född.

74 00:07:31,310 --> 00:07:34,550 Det är en term som kommer från den kristna traditionen.

75 00:07:35,070 --> 00:07:38,370 Att någonting dör och sen återskapas.

76 00:07:39,710 --> 00:07:43,670 De var ju kritiska till den gamla konservatismen som bara tittade framåt.

77 00:07:43,750 --> 00:07:45,170 Och de menade att vi måste titta framåt.

78 00:07:45,290 --> 00:07:48,810 Så de kallade sig själva för unghögen.

79 00:07:49,250 --> 00:07:51,470 För att de tog det här ungdomsbegreppet.

80 00:07:51,470 --> 00:07:54,190 Vi är inte som gammelhögen som bara tittar bakåt.

81 00:07:54,490 --> 00:07:56,010 Och de var inte heller som gammelvänstern.

82 00:07:56,170 --> 00:07:57,610 De använde de här begreppen själva.

83 00:07:58,010 --> 00:07:59,390 Gammelhögen och gammelvänstern.

84 00:07:59,850 --> 00:08:02,050 Utan de var unghögande, det här nya.

85 00:08:02,450 --> 00:08:07,630 Även om de inte var unga själva så använde de det här ungbegreppet.

86 00:08:08,250 --> 00:08:10,970 Det här skedde ju parallellt kan man säga.

87 00:08:11,130 --> 00:08:16,110 Eller nästan före inom arbetarrörelsen inom vänstern.

88 00:08:16,110 --> 00:08:24,390 I slutet av 1800-talet, 80- och 90-talet så började socialdemokratin formera sig.

89 00:08:25,050 --> 00:08:27,770 Och i Sverige var ju det en väldigt ung rörelse.

90 00:08:28,010 --> 00:08:33,770 Jag tror den första gången gräserna så var medelåldern kanske 37 år.

91 00:08:33,770 --> 00:08:39,710 Och August Palm var väl i kanske 40-årsåldern.

92 00:08:39,990 --> 00:08:42,130 Att det var väldigt unga.

93 00:08:42,289 --> 00:08:50,270 Men det kom även de här ungdomsklubbarna som på 80-talet, 90-talet då den första bildades.

94 00:08:50,370 --> 00:08:53,170 Då hade de så här max åldersgräns 15 år.

95 00:08:53,590 --> 00:08:57,770 Och sen kom det att förändras som blev första socialdemokratin.

96 00:08:58,010 --> 00:09:01,970 Att ska ungdomsförbundet som sen bröt sig loss och det som kom kallas

97 00:09:01,970 --> 00:09:06,910 ungssocialistiska rörelsen kring tidningen Brand då bildade artran 98.

98 00:09:07,750 --> 00:09:14,050 Så hur såg relationen mellan unghögen och ungssocialismen ut?

99 00:09:14,610 --> 00:09:17,630 Ja, de hade väl ingen, det var ju inga debatter.

100 00:09:17,750 --> 00:09:21,730 Det var ju två, det var ju en liten men inflytelserik grupp, unghögen.

101 00:09:22,350 --> 00:09:26,350 Ungsocialismen var ju en stor men inte så inflytelserik grupp.

102 00:09:26,930 --> 00:09:27,970 Men det är klart att det är förändrat.

103 00:09:28,010 --> 00:09:33,150 Det fanns beröringsytor och framförallt idémässiga då motsättningar mellan dem.

104 00:09:33,250 --> 00:09:35,470 Det var ju, det var väl ganska tydligt.

105 00:09:36,390 --> 00:09:42,350 Men när Sveriges nationella ungdomsförbund startades, det var ju tio år senare, 1915.

106 00:09:42,650 --> 00:09:44,970 Som blev Sveriges nationella förbund sen då.

107 00:09:45,550 --> 00:09:48,970 Som har funnits länge i Sverige, ända fram till liksom 80-talet.

108 00:09:49,230 --> 00:09:54,870 Då de har varit navet liksom i den svenska nationella rörelsen hela tiden egentligen.

109 00:09:55,150 --> 00:09:57,870 När de bildades så var det ju att man...

110 00:09:58,010 --> 00:10:01,750 Man trodde på ungdomen, att det måste komma från...

111 00:10:01,750 --> 00:10:05,810 Den nya svensken måste komma från ungdomen.

112 00:10:06,310 --> 00:10:07,850 Det var där man satte i hoppet liksom.

113 00:10:07,850 --> 00:10:14,430 Och då var det ju framförallt en person där som hette Theodor Holmberg som var den drivande i det här.

114 00:10:15,150 --> 00:10:19,230 Han kom med senare i Sveriges nationella förbund, men han var drivande i tron på ungdomen.

115 00:10:19,290 --> 00:10:20,330 Det var när man själv var gammal.

116 00:10:20,910 --> 00:10:27,230 Han hade jobbat som folkskolärare länge och efter unionsupplösningen med Norge så blev han nationalist.

117 00:10:28,010 --> 00:10:32,130 Och menade att svenskheten håller på att försvinna.

118 00:10:32,230 --> 00:10:34,350 Det var ju också emigrationen samtidigt och så.

119 00:10:34,350 --> 00:10:41,570 Så det fanns en hotbild som han menade att man kan åtgärda genom att kalla ungdomen till leden.

120 00:10:42,290 --> 00:10:47,550 För oss ungssocialisterna och brandare var ju begreppet ungdom...

121 00:10:47,550 --> 00:10:52,870 Alltså i slutet av 1800-talet började man väl prata om ungdomar som en kategori, som en generation.

122 00:10:53,210 --> 00:10:57,350 Där de unga inte bara tog vi och hade din pappa varit skomaker.

123 00:10:58,010 --> 00:11:01,470 Blev du skomakare eller bonde så blev du bonde.

124 00:11:01,470 --> 00:11:08,390 Utan att det började med armen, att alla skulle göra värnplikt.

125 00:11:08,510 --> 00:11:20,390 Men också skolväsendet utvidgades och du kunde söka till städerna, söka till fabrikerna, till olika jobb.

126 00:11:20,530 --> 00:11:26,530 Så att ungdomarna valde en yrkesbana som inte var deras föräldrar.

127 00:11:26,530 --> 00:11:33,070 Så att ungdomsbegreppet var ju vid sekelskiftet väldigt mycket ett trendbegrepp att prata om ungdomen.

128 00:11:33,170 --> 00:11:45,250 Och inom ungssocialismen så kommer det unga betyda det nya samhället, det gryande samhället mot det gamla, traditionella, ålderdomliga.

129 00:11:45,250 --> 00:11:55,410 Så att unghöger måste ju på samma sätt då som många andra begrepp högen lekte med som konservativ revolution,

130 00:11:55,410 --> 00:12:09,290 radikal konservatism eller till och med begrepp som nationell och social, nationalsocialism var att man sammanförde två motsatta begrepp på det sättet.

131 00:12:09,290 --> 00:12:19,410 Ja, precis. Det var ju det, om man tänker på var man riktar blicken, den gamla högern som de menar, de riktade blicken bakåt till det förflutna,

132 00:12:19,450 --> 00:12:23,350 det som har varit och drömde om den tiden och så menar de.

133 00:12:23,690 --> 00:12:25,290 Så de var kritiska till det och de ville bli konservativa.

134 00:12:25,410 --> 00:12:27,870 Ja, de ville bli riktiga blicken framåt mot det som ska bli.

135 00:12:28,190 --> 00:12:30,510 Men för att hitta fram måste vi tillbaks.

136 00:12:30,890 --> 00:12:36,110 Så att det är den här då återfödelsen som är en grundtanke i fascismen sen som återkommer då,

137 00:12:36,230 --> 00:12:40,090 att nationen måste födas på nytt genom ett stålbad på olika sätt.

138 00:12:40,790 --> 00:12:46,070 Och då blev ju nationalsocialism, den andra stora gubben hette ju Rudolf Kjellén,

139 00:12:46,570 --> 00:12:50,350 han använde det här begreppet vid ett eller två tillfällen.

140 00:12:50,950 --> 00:12:55,090 Det var inte så ofta men det var framträden i hans tanke att man använde från socialismen,

141 00:12:55,410 --> 00:13:00,470 den solidaritetstanken som han tänkte att man bredade ut sig över hela nationen

142 00:13:00,470 --> 00:13:02,690 och inte bara till en klass utan till hela folket då.

143 00:13:03,370 --> 00:13:06,610 Och då national som blir liksom folket.

144 00:13:06,610 --> 00:13:11,670 Så för han var det där begreppet det samlade liksom tanken som högern hade.

145 00:13:12,330 --> 00:13:18,870 Och det här använde han ju åtminstone fem år innan nationalsocialistiska partiet i Tyskland bildades.

146 00:13:19,490 --> 00:13:24,850 Så det var svårt att säga vad som påverkade vad men han var ju väldigt tidig med det där.

147 00:13:25,410 --> 00:13:34,250 Ja, Hjalmar Falk har ju släppt en artikel om det, om Rudolf Kjellén och hans begrepp nationalsocialism

148 00:13:34,250 --> 00:13:41,550 och att trots att han bara använder det en gång i ett välciterat passage i sina skrifter

149 00:13:41,550 --> 00:13:48,310 så är det ju ändå diskussionen som han deltar i i Europa, det är ju franska och tyska

150 00:13:48,310 --> 00:13:55,290 som också kallar sig för unghöger eller konservativ revolution som gör samma,

151 00:13:55,410 --> 00:14:03,550 samma sammanförande av motsatta begreppspar med just den här synen att det konservativa projektet

152 00:14:03,550 --> 00:14:14,430 måste projiceras framåt och inte tillbaks i en period som har också kännetecknats av en liberal expansion

153 00:14:14,430 --> 00:14:23,650 och nu behövs en mer nationell koncentration att samla statsmakt, stärka territorium.

154 00:14:23,650 --> 00:14:33,910 Men i det här så för Sveriges del så det här på nytt födelsen så är det ju också känslan av dekadens

155 00:14:33,910 --> 00:14:43,830 hänger väl också ihop då väldigt mycket med att man på 1800-talet, början av 1800-talet förlorade den östra rikshalvan

156 00:14:43,830 --> 00:14:50,650 Finland och sen så 1908 så är unionsuppgörelsen...

157 00:14:50,650 --> 00:14:52,170 Då rycker västra också.

158 00:14:52,890 --> 00:14:53,650 Så att det är...

159 00:14:53,650 --> 00:15:05,830 Det är att Sverige som är på hundra år har liksom decimerats till nästan en, vad ska man säga, en tredjedel av liksom sin yta

160 00:15:05,830 --> 00:15:14,510 och samtidigt har en stor emigration ut och en viss invandring som pågår parallellt.

161 00:15:14,990 --> 00:15:20,610 Ja, framförallt en stor utvandring. Det var ju en av fem svenskar som har dragit.

162 00:15:20,610 --> 00:15:23,350 De som var i regeringsmakten.

163 00:15:23,650 --> 00:15:31,070 De såg det som en katastrof. Hur ska vi få ihop det här? Och de gjorde en jättestor emigrationsutredning, den stora emigrationsutredningen,

164 00:15:31,090 --> 00:15:37,710 under flera år och den blev klar 1907. Ja, det var ju massor med. Det var en statistisk undersökning.

165 00:15:38,330 --> 00:15:45,670 Framförallt hur många som hade lämnat och sådär. Men sen till den kom en liten bilaga som hette det svenska folklinnet som finns också.

166 00:15:45,670 --> 00:15:49,670 Och det gjorde han som hade skrivit den här, Gustav Sundberg, hette han en statistiker. Han skrev också, han gav också bussar, han bjöd på en förklaring till varför...

167 00:15:53,650 --> 00:16:00,150 ...varför det hade hänt det här. Och han menade på att det var en bristande nationalkänsla. Det fanns ingen nationalism.

168 00:16:00,150 --> 00:16:06,890 I Sverige har sovit över nationalismens tidevarv, skrev han i den här. Och han satte då hoppet till den nationella rörelsen.

169 00:16:06,890 --> 00:16:11,970 Det här måste, vi måste stärka nationalkänslan och svenskarna måste bli svenska igen.

170 00:16:11,970 --> 00:16:12,470 Mm.

171 00:16:12,470 --> 00:16:23,130 Och så hans, den här stora, den fick ett enormt genomslag i den här rörelsen som höll på att formera sig då, bland annat med då Rullstjernén, som vi nämnde.

172 00:16:23,130 --> 00:16:23,630 Mm.

173 00:16:23,650 --> 00:16:33,890 Som då också var politiker i första kammaren vid den här tiden. Men också, han var en av de mest framstående professorerna i Sverige, i statsmänskap, i Uppsala.

174 00:16:33,930 --> 00:16:35,370 Och internationellt, speciellt i Tyskland.

175 00:16:35,370 --> 00:16:46,530 Ja, och internationellt, och tyskade mest, ja. Så han var ju en tung person. Men det fanns också fler, det fanns Teodor Holmberg, som jag nämnde, som drev sin tidskrift.

176 00:16:46,870 --> 00:16:53,530 Och sen hade vi en annan som hette Adrian Molin, som fanns med då hela tiden, som också skapade en tidskrift som hette...

177 00:16:53,650 --> 00:16:57,290 Nya Sverige, där många skrev. En lite mer intellektuell tidskrift.

178 00:16:58,150 --> 00:17:05,030 Ja, vad skulle jag säga med det? Jo, det var att när migrationsutredningen kom så satte man hoppet till den nationella rörelsen.

179 00:17:05,569 --> 00:17:15,829 Att om alla skulle igen samlas kring att svensken får bli svensk och mannen får bli man, igen, då finns det möjlighet att lösa det här.

180 00:17:15,829 --> 00:17:22,190 Och samtidigt måste man då vara noga med att liksom stänga gränserna utåt, att inte alla svenskar åker iväg.

181 00:17:22,569 --> 00:17:23,630 Och att stänga gränserna.

182 00:17:23,650 --> 00:17:31,850 Det här var ju särskilt viktigt då, för Kjellén som menar, han har en metafor, att Sverige är som ett hus som har alla dörrar öppna.

183 00:17:32,450 --> 00:17:37,750 I främre dörrar så vandrar alla bra krafter ut, alla unga, friska män vandrar ut.

184 00:17:37,970 --> 00:17:45,170 Och in i bakdörren, där kommer allt grumligt, smutsigt blod, som man kallar det då, in som förstör Sverige.

185 00:17:45,330 --> 00:17:51,150 Så den här kombinationen gör att Sverige som nation och det svenska folket, det håller på att försvinna.

186 00:17:51,910 --> 00:17:53,090 Så gick diskussionen.

187 00:17:53,650 --> 00:18:04,230 Och jag tänker, det är tre kanske centrala begrepp, eller centrala frågeställningar som varit intressanta att bena i.

188 00:18:04,330 --> 00:18:12,470 Och det ena är då, som Kjellén skriver om, nationen som en organisk livsform.

189 00:18:12,790 --> 00:18:21,190 Liksom synen på, vad är en vital nation, vad är ett vitalt folk, vad är det då som ska återfödas?

190 00:18:21,190 --> 00:18:26,770 Och det andra är då liksom, vilken roll spelar kriget i det här?

191 00:18:27,230 --> 00:18:40,550 Och det tredje är, vilka är det interna hotet, den interna fienden som hotar, aktivt hotar den här nationella återfödelsen?

192 00:18:40,730 --> 00:18:45,430 För de tre frågorna är ju liksom centrala i formerandet av det här projektet då.

193 00:18:46,030 --> 00:18:48,190 Så om vi börjar med det här organiskt...

194 00:18:48,870 --> 00:18:50,770 Du får repetera, jag hade glömt om det.

195 00:18:51,190 --> 00:19:02,650 Vi börjar med den första då, organisk livsform, nationen som en organisk livsform, den diskussionen som pågår kring Kjellén och så.

196 00:19:03,410 --> 00:19:12,430 Han bygger ju på en, jag vet inte hur mycket man ska gå in på det, men han var ju väldigt inspirerad av en annan känd filosof som hette Vitalis Nordström,

197 00:19:12,430 --> 00:19:20,430 som var aktiv i slutet på, kring sekelskiftet och lite senare, och han, ja, inom filosofin så skiljer man ju på materialism,

198 00:19:21,190 --> 00:19:24,250 och idealism, alltså vad är liksom tillvarons yttersta?

199 00:19:24,950 --> 00:19:27,290 Är det idéerna längst ut eller är det materian?

200 00:19:27,730 --> 00:19:32,990 Och idealismen har ju menat att det är liksom idéerna som är det viktiga, om man ska säga, och materialismen är materian.

201 00:19:33,770 --> 00:19:41,530 Och de var ju då idealister och menade att vi måste hitta det här, kärnvärdena, och man tittade mycket på kristendomen då,

202 00:19:41,610 --> 00:19:47,270 att det här finns de här idéerna som kan föra oss samman, men senare tittade man mycket mer på nationen.

203 00:19:47,270 --> 00:19:51,110 Och nationen är någon, genom att man var idealist så menar man att nationen,

204 00:19:51,190 --> 00:19:52,410 är någonting som faktiskt finns.

205 00:19:52,810 --> 00:20:01,190 Det är inte en föreställd gemenskap eller något sånt där, utan det är, det finns en riktig nation, en slags kärna som man måste hitta tillbaka till

206 00:20:01,190 --> 00:20:03,810 och, ja, ombanda till politik.

207 00:20:04,550 --> 00:20:12,790 Medan de som var mer materialistisk lag, de menar att det är ju helt andra saker som för oss samman, alltså materiella förutsättningar och sådär.

208 00:20:12,790 --> 00:20:20,870 Så när Kjellén pratade om staten som något levande organ så är det i den traditionen att staten,

209 00:20:20,870 --> 00:20:24,390 har med nationen att göra, de är väldigt nära, liksom sammankopplade.

210 00:20:24,810 --> 00:20:36,370 Och där finns ju också då föreställningar om nationens koppling till territoriet och det här, det kan variera i de olika diskussionerna

211 00:20:36,370 --> 00:20:50,670 om det är mer nästan det som blir blodt ont båden, att det finns liksom en mystisk eller koppling eller folket som har växt fram på en viss plats i en viss mylla

212 00:20:50,670 --> 00:20:54,890 och ätit dess barkbröd, eller vad Åkesson sa.

213 00:20:54,890 --> 00:21:12,450 De har utvecklat en viss karaktärsdrag som är väldigt territoriellt kopplade, men hos Rudolf Kjellén, den här nationen som livsform och en organisk,

214 00:21:12,450 --> 00:21:19,450 så är det ju också att som organiska formationer, så någonting som är hälsosamt, kraftfyllt,

215 00:21:19,450 --> 00:21:29,410 det expanderar, det växer, det behöver mer plats. Om befolkningen växer så behöver den också ta mer territorier, liksom.

216 00:21:30,030 --> 00:21:43,510 Och medan en svag, sönderfallande nation, den får finna sig i att andra tar territorier ifrån den, att det finns den här liksom vitalistiska synen

217 00:21:43,510 --> 00:21:49,430 som där frikopplas nationen lite från territoriet, utan den kan expandera.

218 00:21:49,450 --> 00:21:59,450 Den kan skaffa kolonier, ockupera andra landområden, flyttas växa när befolkningen växer, för den behöver ökade resurser.

219 00:22:00,430 --> 00:22:06,010 Och där kommer hela geopolitiken in hos Rudolf Kjellén.

220 00:22:06,110 --> 00:22:16,450 Och hans bok om stormakterna i början av 1900-talet, om man redan runt, jag vet inte, runt 1908, den blir ju också så här storsäljare i Tyskland.

221 00:22:17,970 --> 00:22:18,330 Ja.

222 00:22:19,450 --> 00:22:34,490 Där en organism växer, och det gör även då en nation, och de stora nationerna, de växer ju på andras bekostnad, för han lanserar det här geopolitiska begreppet som ju fortfarande är användbart

223 00:22:34,490 --> 00:22:47,610 och så många, man tänker på det ibland, internationella relationer och så också, kring de här begreppen, men som han menade på att det är, därför blir det ju, han såg ju hotbilden framförallt från öst, från Ryssland,

224 00:22:47,970 --> 00:22:49,430 som växer sig starkt.

225 00:22:49,450 --> 00:22:54,970 Och till slut kommer jag invadera och Sverige, och det kommer hota våran nation.

226 00:22:55,690 --> 00:23:04,590 Så han, för han blev det ju viktigt att man ingick då, militär allians med de som, andra som var starka som kunde stå emot Ryssland.

227 00:23:05,270 --> 00:23:07,810 Och det var ju då, det var ju då framförallt Tyskland.

228 00:23:08,410 --> 00:23:11,490 Och det här var diskussionen innan kriget började ut, innan första världskriget.

229 00:23:11,890 --> 00:23:13,270 Sen blev de ju mot varandra med.

230 00:23:14,070 --> 00:23:19,330 Så han förordade ju hela tiden att vi skulle sluta upp bakom den här militär alliansen.

231 00:23:19,450 --> 00:23:20,490 Liksom mot, mot Ryssland.

232 00:23:21,010 --> 00:23:25,910 Och sen när kriget bröt ut så fortsatte han och de andra där att, de höjde tonen lite grann.

233 00:23:26,010 --> 00:23:31,450 Nu är det verkligen dags att steppa upp och stå emot, annars kommer vi försvinna.

234 00:23:32,590 --> 00:23:33,190 Och så.

235 00:23:33,330 --> 00:23:35,610 Men de, de fick ju inte som de ville då.

236 00:23:36,070 --> 00:23:41,390 För den pacifistiska, eller liksom, den antimilitaristiska, pacifistiska rörelsen var starkare.

237 00:23:41,670 --> 00:23:45,670 Då var man, vi har varit neutrala så länge och vi ska inte gå med i krig och sådär.

238 00:23:45,910 --> 00:23:47,470 Så då, då gjorde man inte det.

239 00:23:47,470 --> 00:23:48,190 På den tiden.

240 00:23:48,570 --> 00:23:49,390 Ja, vi kommer tillbaka.

241 00:23:49,450 --> 00:24:11,050 Vi kommer tillbaka till den biten, för då, då var den här andra delen av min fråga om, om krigets roll och vad, hur man såg på första världskriget och varför det här var den stora chansen för Sveriges på nytt födelse, liksom, nationens och traditionens på nytt födelse.

242 00:24:11,050 --> 00:24:18,690 Varför var kriget så centralt i den här, alltså, unghögen växer ju fram.

243 00:24:18,690 --> 00:24:29,110 Och då är ju just den här, inte försvarsfrågan, utan bara, utan ge, bege sig in, att upprusta och gå in i det.

244 00:24:29,450 --> 00:24:34,630 Det pågår ju redan innan första världskriget i den här diskussionen, men där ser man sin chans.

245 00:24:35,530 --> 00:24:37,470 Varför är det så centralt?

246 00:24:38,330 --> 00:24:45,370 Dels är det ju att de såg att det här var helt nödvändigt för att, för, som en strategi för att försvara Sverige.

247 00:24:45,370 --> 00:24:47,710 Ja, det var ju, det också kom från den.

248 00:24:47,710 --> 00:25:01,710 En av de mest kända svenskarna då, han hette Sven Hedin, en sån här upptäcktsresande, som reste runt, alltså, hela jorden och träffade alla möjliga och kunde tolv språk och han var berest bortom vad vi kan föreställa oss, verkligen.

249 00:25:02,490 --> 00:25:09,090 Och i hans reserapporter, som fick stort genomslag, då pratade han ofta om att Ryssland är på väg hit.

250 00:25:09,470 --> 00:25:17,410 Och det fick stora, det blev liksom i media och sådär, och han fick komma och prata med folk i ledningen och sådär.

251 00:25:17,710 --> 00:25:23,470 Och sen när man organiserade sig i den nationella rörelsen och så, då var ju han med i bakgrunden.

252 00:25:23,590 --> 00:25:30,910 Han skrev bland annat det här kända Borgårdstalet som kungen höll efter bondetåget, som var väl den kanske största manifestationen.

253 00:25:31,430 --> 00:25:31,870 1914.

254 00:25:32,790 --> 00:25:35,690 Ja, precis. Det var precis in, liksom, här.

255 00:25:36,330 --> 00:25:38,270 Innan kriget, första världskriget.

256 00:25:38,930 --> 00:25:40,170 Det var en laddad tid, alltså.

257 00:25:41,010 --> 00:25:46,830 Men det fanns, det var ju inte bara att vi måste ha ett starkt försvar för att försvara oss, utan det fanns också en tanke av,

258 00:25:47,710 --> 00:25:57,310 att vi behöver också kriga, för att framförallt männen måste ut i krig, för man kan inte sitta på rumpan bara någonstans,

259 00:25:57,310 --> 00:26:06,470 utan man måste, en nation stöps i blod, som Kylén sa, att det måste till ett stålbad för att den här återförelsen ska till.

260 00:26:06,630 --> 00:26:14,810 Om man tänker någonting som först måste dö, som Jesus blev avrättad och en fruktansvärd död, och sen återuppstår.

261 00:26:15,250 --> 00:26:16,770 Och det var ju den tanken som fanns där.

262 00:26:16,770 --> 00:26:25,030 Det måste också ske för svenskan, den måste liksom gå igenom det här fruktansvärda, vi måste förlora liv, liksom, för att kunna återskapa oss.

263 00:26:25,510 --> 00:26:32,570 Och då, det var ju också manligheten som var, hade gått under, menar de, att mannen var inte längre en man, man kan inte, det fanns,

264 00:26:32,650 --> 00:26:41,790 alla den här kraftiga maskuliteten fanns inte, menar de, så därför måste männen in i kriget, för att liksom försvara nationen och så.

265 00:26:41,790 --> 00:26:46,530 Och då skulle, ja, det tror jag Adam Lindström säger, där mannen inte,

266 00:26:46,770 --> 00:26:49,910 är en man, där är inte folket ett folk.

267 00:26:50,590 --> 00:26:54,490 Du måste liksom, man måste liksom stärka det här, och då är det in i kriget.

268 00:26:54,610 --> 00:27:01,070 Då var det ju också Theodor Holmberg igen då, som skrev att i skyttegravarna, när det väl bröt ut,

269 00:27:01,210 --> 00:27:05,450 och det här, alla känner väl till första världskriget, det är de här skyttegravarna man tänker på,

270 00:27:05,450 --> 00:27:16,030 och det är ju en ganska tarvlig tillvaro, och han skrev det ju med, först, exotifierande, att det här är, tänk, här liksom,

271 00:27:16,030 --> 00:27:20,250 växer folket till, liksom, men han var också avsjuk.

272 00:27:20,870 --> 00:27:25,910 Varför får inte Sverige vara med, eller svenska ungdomar då, varför får inte de vara med och kriga där,

273 00:27:26,110 --> 00:27:28,590 och hur ska det gå för det svenska folket?

274 00:27:29,010 --> 00:27:32,770 Vi måste också in i krigets eldsugn, som han kallar det, för att det ska kunna födas på nytt.

275 00:27:33,410 --> 00:27:36,310 Han skriver mycket om det här i sin, i sin tidskrift.

276 00:27:36,850 --> 00:27:45,650 Och Rudolf Kjellén, han lyfter ju det här till en ännu högre nivå, att det här första världskriget är inte ett,

277 00:27:45,650 --> 00:27:49,950 ett krig mellan folket, utan det är världsoskådning av kriget.

278 00:27:50,690 --> 00:28:01,050 Han kallar det att vi ser 1789 års idéer, det här frihet, jämlikhet, brödraskap från franska revolutionen,

279 00:28:01,530 --> 00:28:06,830 som både liberalismen och arbetarrörelsen kom att lyfta sina fanor ifrån,

280 00:28:07,510 --> 00:28:14,690 och då ställde det mot 1914 års idéer, som just är det du beskriver.

281 00:28:14,690 --> 00:28:15,350 Ja, precis.

282 00:28:15,650 --> 00:28:23,390 Man, återigen ser man då att det är en konservativ tanke, men man menar att det som var för hundra, vad blir det, 140 år sedan,

283 00:28:23,630 --> 00:28:27,610 det var så ämre, men det som är nu, 1914, det är bättre.

284 00:28:28,170 --> 00:28:33,450 Det är kanske inte det man tänker framförallt med konservatismen, att den är sådär, förra året var det dåligt,

285 00:28:33,530 --> 00:28:37,830 men nu har vi något som är bra, vi måste fort ändra samhället till det här nya.

286 00:28:38,510 --> 00:28:41,170 Men det, det var ju hans konservativa take på det här.

287 00:28:41,570 --> 00:28:45,370 Och han menar att det som 1789 års idéer, som du säger, franska revolutionen,

288 00:28:45,650 --> 00:28:50,610 för han stod det för anarki, det vill säga oordning, som han såg på det här.

289 00:28:51,110 --> 00:28:57,130 Det här blir ju bara individualistisk kaos, det som blev av det på 1789 års idéer och så.

290 00:28:57,550 --> 00:29:02,570 Mm, rättighetskraven och kraven på rösträtt och deltagande.

291 00:29:03,210 --> 00:29:07,210 Ja, precis, det kan gå hur som helst, och han menar att det som måste till är ordning och reda.

292 00:29:07,810 --> 00:29:11,210 Så ordningens väg, det var ju det han såg i 1914 års idéer,

293 00:29:11,210 --> 00:29:15,630 och det som bringar ordning framförallt är krig, menar han.

294 00:29:15,650 --> 00:29:20,390 Och att när vi slutar upp i den militaristiska linjen i kriget,

295 00:29:20,430 --> 00:29:24,270 nu är ju krig ganska så kaosigt kan man tycka, men han menar att det är ordningsamt då,

296 00:29:24,330 --> 00:29:29,910 att det här då, det blir en motkraft till 1789 års idéer.

297 00:29:29,990 --> 00:29:34,130 Och igen så är det ju den här, han menar att det är inte bara en krig mellan nationer,

298 00:29:34,230 --> 00:29:38,310 alltså det här materiella, det är inte bara en krig, en kamp om en plats,

299 00:29:38,470 --> 00:29:40,650 utan det är en kamp mellan, på ett idéplan.

300 00:29:41,070 --> 00:29:45,190 Så han har den här idealistiska idén då, att det är de här olika,

301 00:29:45,650 --> 00:29:48,550 världsordningarna som står i konflikt med varandra.

302 00:29:49,090 --> 00:29:51,490 Alltså ordning och frihet.

303 00:29:51,830 --> 00:29:54,670 Det är ju så han talar om, frihet gentemot ordning då.

304 00:29:55,630 --> 00:29:59,950 I Tyskland så finns ju den här författaren Ernst Jünger,

305 00:30:00,090 --> 00:30:07,390 som skriver från Skyttegravarna, där han är liksom placerad och skriver i Stålstormen,

306 00:30:07,390 --> 00:30:15,390 som är hans roman om den generation, den speciella typ som föds där,

307 00:30:15,650 --> 00:30:23,770 som soldaten, att det är det nya subjektet som är 1914s bärande subjekt.

308 00:30:23,910 --> 00:30:27,670 Men han skriver också, han har de här böckerna, Der Arbeiter,

309 00:30:28,090 --> 00:30:31,890 och en som är den totala mobiliseringen,

310 00:30:32,310 --> 00:30:37,030 där han beskriver det samhällsformation som krävs för att bedriva kriget,

311 00:30:37,550 --> 00:30:44,330 där det första masskriget, första världskriget, där du har liksom massarmer,

312 00:30:44,330 --> 00:30:45,530 där det är liksom,

313 00:30:45,530 --> 00:30:45,550 där det är liksom,

314 00:30:45,550 --> 00:30:45,610 där det är liksom,

315 00:30:45,610 --> 00:30:45,630 där det är liksom,

316 00:30:45,630 --> 00:30:48,390 där det är miljontal som dör i Skyttegravarna,

317 00:30:48,470 --> 00:30:51,810 där du har liksom bombflyg, pansarvagnar,

318 00:30:51,990 --> 00:30:57,550 som sätts in att det kräver en total mobilisering av hela samhället

319 00:30:57,550 --> 00:31:00,170 i en form av krigssocialism, liksom,

320 00:31:01,230 --> 00:31:05,250 där allting underställs det där, och allting inordnas,

321 00:31:05,390 --> 00:31:11,910 och den disciplin som soldaten, och den offervilja som soldaten ska visa också,

322 00:31:11,910 --> 00:31:15,130 är någonting som kännetecknar ett helt samhälle,

323 00:31:15,210 --> 00:31:15,590 där man är beredd att vara en krigssocialist,

324 00:31:15,590 --> 00:31:18,510 där man är beredd att offra någonting för något större,

325 00:31:18,650 --> 00:31:25,630 och det är ju också som en, så här, summerar de här 1914-års idéer.

326 00:31:26,110 --> 00:31:28,690 Ja, precis, och det är ju ett erbjudande om gemenskap också,

327 00:31:28,910 --> 00:31:31,750 att man får vara en del av en nation, och någonting större,

328 00:31:32,070 --> 00:31:34,790 och meningsfullt, och något som finns och består över tid,

329 00:31:35,290 --> 00:31:38,670 som inte bara försvinner bort, och det är inte, mitt liv är inte meningslöst,

330 00:31:38,750 --> 00:31:42,730 utan jag får vara med i nationen, och om jag dör från nationen så är jag död för något större.

331 00:31:42,730 --> 00:31:44,870 Så att det har ju en sån,

332 00:31:44,870 --> 00:31:47,730 innebörd som man hoppades skulle locka då, ungdomen.

333 00:31:48,210 --> 00:31:51,890 Mm, och då ser man ju, problemet är,

334 00:31:53,050 --> 00:31:57,250 vad fienden, eller den inre fienden, de som motverkar det här,

335 00:31:57,290 --> 00:32:02,810 de som såg till att Sverige inte höll kvar Norge i unionen,

336 00:32:02,890 --> 00:32:05,390 som såg till att Sverige inte gick ut i krig,

337 00:32:06,010 --> 00:32:11,370 som såg till att unga män inte ville göra värnpliktsåd,

338 00:32:11,370 --> 00:32:14,690 vad, då har vi ju den där, vad är,

339 00:32:14,870 --> 00:32:16,910 vad är hotet?

340 00:32:16,910 --> 00:32:21,030 Ja, precis, och nu ska man komma ihåg att det här är innan fascismen föds,

341 00:32:21,210 --> 00:32:26,450 så antikommunismen är inte stark, lika stark vid den här tiden, men...

342 00:32:26,450 --> 00:32:30,230 Nej, det är innan 1917, det är innan ryska revolutionen.

343 00:32:30,610 --> 00:32:34,490 Ja, precis, det är innan ryska, det är innan det, det är innan hungerkravaderna,

344 00:32:34,510 --> 00:32:39,070 som också var 1917, och socialdemokratin hade inte fått,

345 00:32:39,070 --> 00:32:43,990 liksom, den här betydelsen som de fick sen, så att det här är liksom en annan tid,

346 00:32:44,870 --> 00:32:49,630 inifrån, och antisemitismen var inte heller formerad på det sättet att man talade om det,

347 00:32:49,830 --> 00:32:54,130 det var inte det främsta hotet där, utan det kom ju senare på 20-talet.

348 00:32:54,670 --> 00:32:57,570 Men här var ju hotet inifrån, det var ju pacifismen egentligen,

349 00:32:57,790 --> 00:33:01,650 eller antimilitarismen, de har lite olika, men,

350 00:33:02,190 --> 00:33:03,510 om man pratar om det på olika sätt,

351 00:33:03,950 --> 00:33:06,330 men de som inte ville att vi skulle kriga, helt enkelt,

352 00:33:06,910 --> 00:33:10,290 och framförallt de som agiterade mot krig,

353 00:33:10,650 --> 00:33:14,650 och sa att vi, liksom, försökte få ungdomar att,

354 00:33:14,870 --> 00:33:19,170 att inte sluta upp bakom nationen, det var ju det absolut farligaste,

355 00:33:19,570 --> 00:33:22,890 för att de unga, det är ju främst unga som krigar då,

356 00:33:23,270 --> 00:33:25,810 om inte de slutar upp bakom nationen,

357 00:33:26,150 --> 00:33:28,830 då kan inte svensken gå igenom det här,

358 00:33:29,550 --> 00:33:31,970 den här återföljelsen, och finnas kvar,

359 00:33:32,090 --> 00:33:33,490 och hotas ju hela nationen.

360 00:33:34,190 --> 00:33:38,410 Så att, det var väldigt viktigt att vända sig mot den rörelse som

361 00:33:38,410 --> 00:33:40,530 talade mot krig, eller så.

362 00:33:41,090 --> 00:33:44,610 Och kanske var mer mot krig, man tar det kanske inte så mycket för fred,

363 00:33:44,610 --> 00:33:48,610 utan att man, ja, och det fanns ju inom socialdemokratin,

364 00:33:49,190 --> 00:33:51,810 men också i, som du nämnde, ungssocialismen,

365 00:33:51,850 --> 00:33:55,810 som växte fram som en ganska ännu tydligare pacifistisk röst.

366 00:33:56,510 --> 00:33:59,090 Och även då ska man komma ihåg de feministiska rösterna

367 00:33:59,090 --> 00:34:03,890 vid den tiden, kring Tidevarvet, och LNK, och sådär,

368 00:34:04,070 --> 00:34:07,430 var ju väldigt starka röster för det här också.

369 00:34:07,970 --> 00:34:11,969 Emila Fågelklo, och, ja, det är ett större gäng

370 00:34:11,969 --> 00:34:14,590 som också menade att det blir ingen bra,

371 00:34:14,610 --> 00:34:18,090 en bra lösning, att vi rustar upp och krigar mer,

372 00:34:18,330 --> 00:34:19,570 utan vi behöver någonting annat.

373 00:34:20,230 --> 00:34:26,070 Så då var, problemet var LNK, och den form av feminism

374 00:34:26,070 --> 00:34:31,590 som förnekade mannen möjlighet att bli den här stridande mannen

375 00:34:31,590 --> 00:34:35,989 som på nytt föddes, och räddade nation och familj,

376 00:34:36,510 --> 00:34:41,330 och sen brand och ungssocialisternas agitation, liksom, mot,

377 00:34:41,830 --> 00:34:44,510 de lyckades ju, i stort sett,

378 00:34:44,610 --> 00:34:50,870 hindra att Sverige tog till militära medel mot Norge

379 00:34:50,870 --> 00:34:53,909 när Norge blev självständigt,

380 00:34:53,969 --> 00:34:58,290 genom sin omfattande antimilitaristiska agitation

381 00:34:58,290 --> 00:35:02,170 som de spred till unga soldater, liksom,

382 00:35:02,330 --> 00:35:06,770 att det var en, det var ändå en massspridning

383 00:35:06,770 --> 00:35:11,970 på den antimilitaristiska propagandan, då, som man hade.

384 00:35:11,970 --> 00:35:13,430 Alltså, det var ju den frågan, då,

385 00:35:13,430 --> 00:35:16,250 det var ju ungefär då de började kallas anarkister, också.

386 00:35:16,770 --> 00:35:20,230 Det var ju den frågan de drev, ska man komma ihåg, framförallt, av alla,

387 00:35:20,350 --> 00:35:24,250 att, alltså, det var ju frihet, då, som Chilean var så starkt emot,

388 00:35:24,530 --> 00:35:29,550 men det var ju också att man inte ska kriga, och inte bära vapen,

389 00:35:29,610 --> 00:35:34,290 och inte, så här, döda, som fanns, men som, det var ju också kvinnor,

390 00:35:34,450 --> 00:35:37,570 eller så, den delen av kvinnorörelsens fråga, också.

391 00:35:38,250 --> 00:35:42,730 Att, så där, det fanns ju överlappningar, men de frågorna var ju starka i den.

392 00:35:43,430 --> 00:35:47,430 Den ungsocialismen, som en del av dem, den kallade sig också för anarkister, då.

393 00:35:47,810 --> 00:35:51,010 Det var ju framförallt antimilitarismen som var central där.

394 00:35:51,910 --> 00:35:54,470 I båda, sen kan man komma ihåg, i båda världskrigen,

395 00:35:54,870 --> 00:35:58,930 även gentemot Hitler, så var de ju fortfarande antimilitarister.

396 00:35:58,930 --> 00:36:04,870 Att, ja, det är ju inte bra med Hitler, men det är inte bra med en militärt motstånd, heller, mot Hitler.

397 00:36:05,230 --> 00:36:10,870 Och det är ju kanske ingen position man är van vid att förknippa med antifascistisk anarkism.

398 00:36:11,330 --> 00:36:11,530 Mm.

399 00:36:12,350 --> 00:36:12,850 Men så var det då.

400 00:36:12,850 --> 00:36:19,210 Där hade man ju också gammelsocialismen, det vill säga socialdemokratin, då, som sin,

401 00:36:19,630 --> 00:36:26,270 också motpol, som var rätt försvarsvänlig under de här åren, eller,

402 00:36:26,670 --> 00:36:28,550 de var ju inte antimilitaristiskt.

403 00:36:28,550 --> 00:36:32,730 Det fanns både, det var väldigt splittrad, det var både och, verkligen.

404 00:36:33,130 --> 00:36:37,550 Men det fanns en militaristisk linje inom socialdemokratin,

405 00:36:37,870 --> 00:36:42,610 och två av dem var ju med och skrev det som kallades aktivistboken,

406 00:36:42,850 --> 00:36:45,510 och den hette så, den hade en lång titel,

407 00:36:46,230 --> 00:36:51,930 Sveriges utrikespolitik i, jag kommer inte ihåg, den är, den är ingen säljtitel,

408 00:36:52,010 --> 00:36:53,810 så den kallades aktivistboken, helt enkelt.

409 00:36:53,810 --> 00:36:58,330 Och aktivist, det betyder något annat, kanske, än vad det betyder idag.

410 00:36:58,650 --> 00:37:06,110 Men då var det ju att, alltså, de som ville att man skulle sluta upp bakom Tyskland mot Ryssland i första världskriget,

411 00:37:06,530 --> 00:37:07,370 då var man aktivist.

412 00:37:08,010 --> 00:37:11,810 Så, det var en militaristisk kampskrift, och det var två socialdemokrater,

413 00:37:12,850 --> 00:37:18,910 och sen var det Rudolf Schellen och Adrian Molin, som var med och skrev den där, anonymt, men det var de då.

414 00:37:19,950 --> 00:37:24,050 Och den handlar ju om, det var ju ett väldigt enkelt budskap, vi måste gå med i kriget bara.

415 00:37:24,710 --> 00:37:29,050 Dels för att försvara oss, dels för att frammana nationens pånedsföljelse.

416 00:37:30,410 --> 00:37:40,350 Försvara territoriet, och göra så att nationen som idé, som essens, eller liksom som gemenskap, får en ny boost, helt enkelt.

417 00:37:40,830 --> 00:37:49,670 Så vi har här nationella rörelser.

418 00:37:50,470 --> 00:37:56,250 Rörelsen som formeras kring det här krigsprojektet, som det vitaliserande,

419 00:37:57,310 --> 00:38:03,510 som är radikal-nationalistisk, eller revolutionär-konservativ,

420 00:38:04,110 --> 00:38:09,990 i en syn på progression framåt under de här åren.

421 00:38:09,990 --> 00:38:14,790 Vi har bondetåget som en del av den här rörelsen.

422 00:38:15,170 --> 00:38:20,450 Men vad kommer då det ni skriver om nu i er bok, Sista brevet till Hitler,

423 00:38:20,470 --> 00:38:26,470 vad kommer de religiösa rörelserna, vad kommer pingströrelsen in i det här, frikyrkorörelsen,

424 00:38:27,490 --> 00:38:32,270 vad befinner de sig i den här smältdegen de här åren?

425 00:38:33,230 --> 00:38:40,230 Ja, på ett sätt är det ju som en slags parallell historia, men också en prequel till det som hände.

426 00:38:40,390 --> 00:38:45,910 Sen pingströrelsen är ju, alltså det fanns ju flera frikyrkor i Sverige,

427 00:38:45,910 --> 00:38:49,910 det var ju Svenska kyrkan som hade liksom monopol fram till 50-talet.

428 00:38:50,470 --> 00:38:56,470 Men det fanns frikyrkorörelsen som växte sig stark i slutet på 1800-talet också,

429 00:38:56,470 --> 00:39:02,470 framförallt genom de som kallade sig baptister, men senare, i början på 1900-talet,

430 00:39:02,470 --> 00:39:08,470 också precis vid den här tiden då, slutet på 1906, men sedan i början på 10-talet,

431 00:39:08,470 --> 00:39:14,470 så växte sig pingströrelsen, sedan bröt sig ur ur baptistsamfundet

432 00:39:14,470 --> 00:39:20,470 och bildade en egen nätverk som växte sig starkare, och sedan i början på 20-talet så fick den,

433 00:39:20,470 --> 00:39:24,470 liksom en rejäl uppsving, och det var då den växte sig stark.

434 00:39:24,470 --> 00:39:31,470 Och i mitten på seklet så var det ju, det var ju den största frikyrkan och liksom en enorm samhällskraft,

435 00:39:31,470 --> 00:39:39,470 liksom när de byggde Philadelphia-kyrkan i, som ligger här borta på Rörstansgatan i Stockholm,

436 00:39:39,470 --> 00:39:42,470 det var då, där det brukar vara konserter och sånt.

437 00:39:42,470 --> 00:39:49,470 Det var ju då Sveriges största liksom samlingslokal vid den tiden, när de byggde den 1930.

438 00:39:49,470 --> 00:39:54,470 Och den här rörelsen var liksom stor, det skrevs alltid i media och sådär och så.

439 00:39:54,470 --> 00:40:01,470 Och ur den växte ju fram då det här partiet som hette Kristendemokratensamling, som idag är Kristdemokraterna.

440 00:40:01,470 --> 00:40:09,470 Men, jag skulle säga, jo, när den växte till, den fanns på 10-talet, men på 20-talet,

441 00:40:09,470 --> 00:40:16,470 också samma decennier som nationalsocialismen och fascismen organiserades i Sverige, då växte också pingströrelsen.

442 00:40:16,470 --> 00:40:18,470 Det finns inget kausalt förhållande däremellan.

443 00:40:19,470 --> 00:40:24,470 Det finns inget samband så, men det här sker samtidigt i vilket fall på 20-talet.

444 00:40:24,470 --> 00:40:29,470 Och det var framförallt kring en tidskrift som hette Evangelie Harold, som de gav ut.

445 00:40:29,470 --> 00:40:37,470 Och redaktören för den var ju då Levi Petrus, dels som var den stora ledaren för rörelsen hela tiden egentligen,

446 00:40:37,470 --> 00:40:44,470 till han dog på 70-talet, men också han rekryterade en annan då person som var en känd författare i Sverige,

447 00:40:44,470 --> 00:40:46,470 som hette Sven Lidman.

448 00:40:46,470 --> 00:40:49,470 De två tillsammans då, och det var ju framförallt Lidman som var textredaktören,

449 00:40:49,470 --> 00:40:51,470 och som drev den här tidskriften.

450 00:40:51,470 --> 00:40:54,470 Den gjorde att pingströrelsen liksom spreds över Sverige.

451 00:40:54,470 --> 00:41:01,470 Och det här var då i början på 20-talet som 1921, om jag inte missminner mig då,

452 00:41:01,470 --> 00:41:05,470 samma år som det väl också, även kvinnor fick vara med och rösta i Sverige.

453 00:41:05,470 --> 00:41:09,470 Då blev han rekryterad som redaktör för Evangelie Harold.

454 00:41:09,470 --> 00:41:13,470 Och några år innan hade han varit rekryterad av Adrian Molin då,

455 00:41:13,470 --> 00:41:18,470 som redaktör för en annan tidskrift som hette Svensk Lösen, som var en liten tidskrift,

456 00:41:18,470 --> 00:41:20,470 som inte gick så värst bra.

457 00:41:20,470 --> 00:41:25,470 Men det var ju en aktivistisk tidskrift då, alltså en militaristisk tidskrift,

458 00:41:25,470 --> 00:41:29,470 som menade att svensken måste födas på nytt.

459 00:41:29,470 --> 00:41:32,470 Och vi behöver ha en nationell väckelse i Sverige.

460 00:41:32,470 --> 00:41:39,470 Och det betyder då att nationalismen måste göras så att vi som folk vaknar upp och blir till igen.

461 00:41:39,470 --> 00:41:47,470 Så han drev den här tidskriften då under krigsåren, två år, 1914-16, för att sedan las den ner.

462 00:41:47,470 --> 00:41:51,470 Men de hade idén att vi måste föda Sverige på nytt.

463 00:41:51,470 --> 00:41:56,470 Och då var det de här samma texter igen, och man citerar de här Vitalis Nordström och dem.

464 00:41:56,470 --> 00:42:01,470 Och sedan så lades han ner och Lidman blev sedan förälst.

465 00:42:01,470 --> 00:42:06,470 Han hade en sån här förälsningsupplevelse och blev ganska snabbt rekryterad av Löfvi Petrus

466 00:42:06,470 --> 00:42:09,470 för att driva en annan tidskrift då, den här Pinktidskriften.

467 00:42:09,470 --> 00:42:15,470 Men fortsatte att citera ungefär samma vitalistisk ord, så fortsatte han att ta med in här.

468 00:42:15,470 --> 00:42:16,470 Mm.

469 00:42:16,470 --> 00:42:23,470 Och synen framförallt på att kriget är viktigt och mot pacifismen och så, det var ju centralt i hans teologi.

470 00:42:23,470 --> 00:42:24,470 Mm.

471 00:42:24,470 --> 00:42:30,470 Där och även för Löfvi Petrus sedan då, att det var, det fanns en pacifistisk linje inom Pinktidskriften också.

472 00:42:30,470 --> 00:42:31,470 Mm.

473 00:42:31,470 --> 00:42:37,470 Som var liksom vapen, var mot krig och mot liksom nationalism och så, och hade en annan tanke kring det.

474 00:42:37,470 --> 00:42:44,470 Men sedan fanns då Löfvi Petrus och Sven Lidman som drev en mycket mer, ja ungefär samma budskap som de tidigare aktivisterna.

475 00:42:44,470 --> 00:42:45,470 Mm.

476 00:42:45,470 --> 00:42:46,470 Och går ju ihop på något sätt.

477 00:42:46,470 --> 00:42:53,470 Ja, så de förde vidare de här 1914 års idéer eller unghögrens tänkande på ett sätt in i Pinktidskriften.

478 00:42:53,470 --> 00:43:02,470 Ja, kanske, jag vet inte hur mycket det var som en härroll, som ett budskap, men det byggde ju på samma tankefigur.

479 00:43:02,470 --> 00:43:03,470 Ja.

480 00:43:03,470 --> 00:43:07,470 Att här måste man, måste nationen bli pånytt född.

481 00:43:07,470 --> 00:43:08,470 Mm.

482 00:43:08,470 --> 00:43:11,470 Och, men de var ju också att det måste till en andlig väckelse.

483 00:43:11,470 --> 00:43:12,470 Ja.

484 00:43:12,470 --> 00:43:17,470 Att det ska liksom, vi ska tänka annorlunda om oss själva, utan det måste till, det måste hända något inuti.

485 00:43:17,470 --> 00:43:20,470 Det måste en andlig renhet, så att renhetstanken är ju central.

486 00:43:20,470 --> 00:43:21,470 Ja.

487 00:43:21,470 --> 00:43:28,470 Att det är en nationell renhet, inga yttre element, inte för mycket liksom främlingar eller, eller annat blod i Sverige.

488 00:43:28,470 --> 00:43:30,470 Så att det ska vara en ren nation, men också andligt ren.

489 00:43:30,470 --> 00:43:31,470 Mm.

490 00:43:31,470 --> 00:43:35,470 Och moraliskt ren, inte massa dansbanor och teater och film och konst och sånt.

491 00:43:35,470 --> 00:43:36,470 Mm.

492 00:43:36,470 --> 00:43:39,470 Men också en, en liksom klar andlig renhet.

493 00:43:39,470 --> 00:43:41,470 De här linjerna var, var viktiga för, för...

494 00:43:41,470 --> 00:43:44,470 För de här personerna i den vingströrelsen.

495 00:43:44,470 --> 00:43:45,470 Mm.

496 00:43:45,470 --> 00:43:51,470 Så på så sätt så fortsätter ju berättelsen, det är in i, i, och det är det vi skriver om i, i boken också.

497 00:43:51,470 --> 00:43:54,470 In, in i 30-talet och 40-talet.

498 00:43:54,470 --> 00:43:55,470 Mm.

499 00:43:55,470 --> 00:43:56,470 Och 50- och kanske 60-talet.

500 00:43:56,470 --> 00:43:57,470 På olika sätt.

501 00:43:57,470 --> 00:43:58,470 Ja.

502 00:43:58,470 --> 00:44:10,470 Och, ja, nu kommer ju boken och den, era artiklar har ju redan väckt både debatt och motreaktioner från, genom högern.

503 00:44:10,470 --> 00:44:11,470 Från...

504 00:44:11,470 --> 00:44:15,470 Vissa delar av kristetål, men också av kristdemokraterna.

505 00:44:15,470 --> 00:44:18,470 Vi kanske ska avsluta med en diskussion om det.

506 00:44:18,470 --> 00:44:23,470 Så här, vad lever kvar av de här diskussionerna i, i dag?

507 00:44:23,470 --> 00:44:27,470 Och på vilka sätt har de återaktualiserats?

508 00:44:27,470 --> 00:44:39,470 För någonstans så är ju fascismen och nazismen blir ju diskrediterade med, med andra världskriget, med förintelsen, med folkmorden.

509 00:44:39,470 --> 00:44:40,470 Och...

510 00:44:40,470 --> 00:44:49,470 Efter 45 så antingen förbjuds eller liksom så är de ute i bilden under många år.

511 00:44:49,470 --> 00:44:59,470 Men när en ny höger tar form så börjar ju de återvända till unghögerns tänkande och de här 1914-års idéer.

512 00:44:59,470 --> 00:45:09,470 Och det, i Sverige så är ju, även Sverigedemokraterna pratar mycket om inspirationen från Rudolf Schellén och Theodor Holmberg.

513 00:45:09,470 --> 00:45:14,470 Och Sverige är viktiga för Sverigedemokraterna vid, vid uppstartandet.

514 00:45:14,470 --> 00:45:26,470 Men i franska Nya Högern, där tar man ju liksom, där är det Ernst Jünger, Carl Schmitt, filosofen Heidegger, som är väldigt viktiga.

515 00:45:26,470 --> 00:45:36,470 Liksom i Italien så har man också den där traditionalistiska ådran med Julius E. Evole, René Guénon, som man plockar upp

516 00:45:36,470 --> 00:45:38,470 som är alla intellektuella strömningar som...

517 00:45:38,470 --> 00:45:39,470 Ja.

518 00:45:39,470 --> 00:46:02,410 har funnits utkanten av de här huvudströmningen. De brukar ibland beskriva det själva som att det här är nationalismens trotskism, att det är liksom inte den, Stalin blev den dominerande inom kommittären och så fanns det den lilla opposition-renegatströmningen kring trotsket.

519 00:46:02,410 --> 00:46:30,410 De har varit motsvarande nationalismens lilla renegatströmning som nu på 60-70-talet plockades fram för en andra vår och idag så verkar det som att det här är de idéerna som, tittar vi på Peter Thiel, Elon Musk, den här tech-bro-fascismen så är det där de läser

520 00:46:30,410 --> 00:46:32,410 och även i Sverige.

521 00:46:32,410 --> 00:46:48,250 I Sverige så kan vi se liksom en vurm hos högerna och så är Ivar Arpi och sådana för de här tankegångarna. Vad tänker du kring det där liksom, är det här relevant idag, vad är det som återkommer så att säga?

522 00:46:48,990 --> 00:47:02,390 Ja, jag tycker det är svårt att uttala sig för mycket av det, jag har inte studerat det lika ingående men man kan ju titta på dem som, till exempel du nämnde Sverigedemokraterna, de hade ju länge i sina principprogram.

523 00:47:02,410 --> 00:47:31,270 Inga ideologiska referenser alls, utan man använde inte historien på det sättet, historiska referenser eller så. Men helt plötsligt när de kom igen i riksdagen och då snyggade de till dem lite grann och då fanns det en svensk referens då, så det här var en inspirationskälla i Sverige och det var ju Theodor Holmberg som var också den här som vi pratade om innan, som var med, han var ju inte med unghögern men det var ju samma idé, Flora.

524 00:47:32,410 --> 00:47:43,010 Så han återkommer ju där i deras offentliga dokument, så bevisligen, jag vet inte hur det kommer se ut nu men bevisligen så verkar det ju ha varit viktigt.

525 00:47:44,070 --> 00:47:59,970 Sen så är det klart att man, alla läser ju och letar efter inspirationskällor från tänkare som har hållit på tidigare och det gäller väl alla sociala rörelser, jag tänker att man läser det som verkar verksam för att analysera och förstå sin samtid.

526 00:48:00,470 --> 00:48:02,370 Så jag blir inte förvånad av att...

527 00:48:02,410 --> 00:48:31,070 De som ligger närmare, som en del av den nationella rörelsen idag också läser tänkare från sin egen rörelse och de nationalsocialisterna som fanns i Sverige på 30-talet fick ju ingen större genomslag egentligen, medan de här var ju erkända personer, framförallt chilen och som fortfarande är erkända av en del forskare idag som lyfter fram honom som en föregångsresultat och sådär.

528 00:48:31,070 --> 00:48:32,070 Ja, begreppen.

529 00:48:32,410 --> 00:48:39,210 Men biopolitik, geopolitik är ju i högsta grad använda, fortsatt idag liksom.

530 00:48:39,710 --> 00:49:02,210 Men även om man ska förstå hela USAs syn på den här Monroe-doktrinen som var av slutet av 1800-talet om USAs intressesfärer och behov av att vara en expansiv nation, där svagare nationer i deras område...

531 00:49:02,410 --> 00:49:09,710 Vad var deras intressesfärer som de skulle vakta över så att säga och ha liksom tillgång till resurser och hur den diskussionen kommer att påverka Tyskland, de här radikalkonservatörerna kring Carl Schmitt, den juristen som utvecklar, tar de där tankarna kring, där det har blivit den här lebensraum-diskussionen då, hur ska man ha en motsvarande intressesfär som är större än den egna nationen.

532 00:49:09,710 --> 00:49:31,250 Och hur ska man ha en motsvarande intressesfär som är större än den egna nationen.

533 00:49:31,250 --> 00:49:32,250 Och den förändras.

534 00:49:32,410 --> 00:49:36,950 Den för sig i högsta grad idag liksom i Potins syn på det.

535 00:49:36,950 --> 00:49:59,730 De ryska intressesfären som är större än bara Ryssland, att de är en garant för språkgrupper, en intresse, en historisk sfär som är större än den egna nationen, som de är satta liksom att hålla i en imperium eller allians eller intressesfär.

536 00:50:00,350 --> 00:50:02,330 Där är vi tillbaka i den här liksom.

537 00:50:02,410 --> 00:50:15,210 Som staten, som livsform och geopolitiken, som intressesfärer och som knyter an till de här, vad ska man säga, unghögerns diskussioner från den tiden.

538 00:50:15,570 --> 00:50:30,570 Ja, precis som om man ska titta på det kring första världskriget och den starka agitation som fanns då, eller liksom argumentation för att vi måste gå med i kriget, för annars blir det katastrof.

539 00:50:30,570 --> 00:50:32,230 Det intressanta tycker jag.

540 00:50:32,410 --> 00:50:43,890 Det intressanta är ju att det var ingen som lyssnade på dem. Det blev inte som de ville, utan de allra flesta verkar tycka att Sverige är ju neutralt och det har vi varit i liksom hundra år, som man sa då då.

541 00:50:44,570 --> 00:50:55,170 Så att det känns bäst att fortsätta vara det. Och så körde man liksom på den linjen i och för sig med vissa eftergifter gentemot Hitler och så där.

542 00:50:55,170 --> 00:51:01,810 Men officiellt så var man i alla fall, man ville inte gå med i kriget och så. Men ja, historien blev ju annorlunda sen.

543 00:51:02,410 --> 00:51:32,230 Ja, jag tänker ju också USAs förtvarsminister eller krigsminister Pete Hexer. När jag lyssnar på hans tal, de känns ju också som hämtade, som ett eko från de här ungehögerns tal om vikten att det vitaliserande kriget, att prata om soldater som warriors, krigare, att man ska inte ha begränsats av krigets lagar och internationella krig.

544 00:51:32,410 --> 00:51:49,870 Eller regler och krigsrätt, utan det här handlar om att USA ska projicera, styrka, kraft i det de gör. Det är ju ett väldigt likt sätt att prata om det.

545 00:51:51,090 --> 00:51:54,910 Ja, så är det. Och det visar väl att det finns en kraft i de idéerna.

546 00:51:55,430 --> 00:52:02,290 Tror du att det här boken, och nu blev det ju också som historiker spekulerar framåt.

547 00:52:02,410 --> 00:52:23,590 Jag tänker bara, Kristdemokraterna, de utsätter väl en egen motutredning mot ert forskningsprojekt också, där de gick in i polemik och anklagade er för politisk aktivism i er forskning.

548 00:52:23,590 --> 00:52:31,590 Och det, Joel Halldorff har ju kommit in med en bok just nu om just nu är de stora högerreaktionärer.

549 00:52:32,410 --> 00:52:53,770 Högermobiliseringarna i väst motiveras med kristna, evangelisk kristna, apokalyptisk kristna argument, men det sker också den stora motreaktionen just nu för en universalism, värna de svaga, för rättigheter, flyktingar, att det inte finns rättvisa krig.

550 00:52:53,770 --> 00:53:02,370 Det sker också just nu inom en kristendom genom nya, de två senaste pågångarna.

551 00:53:02,410 --> 00:53:15,290 Lovarna och liksom svenska kyrkan spelar en roll. Är kristendomen nytt, eller återigen ett slagfält och ni hamnar i det här med boken?

552 00:53:15,830 --> 00:53:28,930 Om man tänker den kristna, den folkrörelse som har varit kring väckelserörelsen och frikyrkorna och så i Sverige, om man nu får kalla det folkrörelsen, men den sociala rörelsen som har, pingströrelsen i alla fall har varit,

553 00:53:29,090 --> 00:53:31,930 den har ju inte varit en enda.

554 00:53:32,410 --> 00:53:43,890 Den sociala rörelsen är inte helt enad i politiska frågor och så, om vi tänker på före eller mot krig, då har man ju haft olika positioner där i den här rörelsen och varit oense.

555 00:53:44,690 --> 00:53:58,550 Och synen på nationen till exempel, är svenska nationen någonting som Gud använder för att sprida väckelsen, eller är svenska nationen någonting som är mot Guds verk och så, det har man ju sett helt olika på.

556 00:53:58,550 --> 00:54:02,390 Och den kristna pacifisten har ju alltid sagt, vi är inte en del av nationen.

557 00:54:02,410 --> 00:54:12,910 Utan vi är en del av en annan rike, nämligen Guds rike, där de sista kommer först och där det är fred och där man tar hand om de svaga och så, och därför är inte vi med i krigen.

558 00:54:12,910 --> 00:54:18,810 Så framförallt på 60- och 70-talet då, det var ju den här stora gruppen av vapenvägrare, det var ju pingstvänner.

559 00:54:19,810 --> 00:54:31,410 Samtidigt fanns ju då vissa sektioner av ledarskiktet bland annat, som jag nämnde, Svendinan och Petrus som stod på en annan linje, som att det är ju, hela nationen måste bli kristen liksom.

560 00:54:31,410 --> 00:54:41,510 Vi måste få tillbaks religions- och kristendomsundervisningen i skolan, den kristna moralen måste genomsyra samhället, då kan väckelsen spridas och det kan bli liksom andlig renhet.

561 00:54:41,870 --> 00:54:59,430 Så de hade en annan syn på hur det blev. Det var ju också därför som det växte fram ett kristet parti som skulle driva de här frågorna för att kunna, det går ju inte att tala för vad de står för idag, men det är inte mitt uppdrag, men det de stod för då var ju att, när de lanserade, att det var ju, vi måste liksom få tillbaks det här.

562 00:54:59,430 --> 00:55:01,170 De kristna värdena.

563 00:55:01,410 --> 00:55:16,930 I nationen, i lagstiftningen och sådär. Inte bara som en underifrånrörelse. Så att den här, den kristna rörelsen har ju varit delad, det är så att slagfält, jag vet inte, men man har alltid varit oänds i alla fall, om hur man ska se på nationalismen och nationen.

564 00:55:17,070 --> 00:55:29,390 Och det är man ju fortfarande, och det används ju på båda sätt även idag. Men det är inte något nytt, utan det har, i alla fall i Sverige har det varit under hela 1900-talet, och det är det som vår bok handlar egentligen om, den här.

565 00:55:29,390 --> 00:55:40,470 Hur 1900-talets historia i Sverige har sett ut då, genom pingströrelsen och nationella rörelsens parallella historiespår, det är de två vi följer då genom hela boken.

566 00:55:41,090 --> 00:55:44,410 Och försöker, ja, teckna 1900-talets historia i Sverige egentligen.

567 00:55:45,170 --> 00:55:49,610 Man ska säga det är pompöst, men det är som, hur de här två har liksom samexisterat.

568 00:55:50,410 --> 00:55:58,470 Det ska bli spännande att se hur boken kommer att tas emot och följa, och spännande att följa din fortsatta forskning.

569 00:55:59,390 --> 00:56:11,010 Jag kommer väl också följa upp det här i fler poddar, just för att jag är så intresserad av just den här liksom protofascistiska strömningen.

570 00:56:11,010 --> 00:56:19,630 Det är väl lite mitt specialintresse också, med nya högern, identitärer, alt-right och liksom den som har vuxit fram ur det här.

571 00:56:19,870 --> 00:56:23,170 Så jag får tacka så mycket Marcus för det här samtalet.

572 00:56:23,230 --> 00:56:24,230 Ja, tack själv. Tack.