Dagens socialdemokrater längtar allt oftare tillbaka till 1980-talet. Men det var de stora liberala reformerna på 1990-talets som gjorde Sverige till ett rikare, friare och bättre land. Det säger Fredrik Segerfeldt när han berättar om en ny rapport han skrivit för tankesmedjan Timbro. Andreas Ericson intervjuar honom.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,600 --> 00:00:15,200 Det är onsdagen den 4 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,200 --> 00:00:27,060 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
4 00:00:27,920 --> 00:00:33,400 Idag ska vi titta lite i backspegeln. Vi ska nämligen prata om tiden då Sverige blev rikt.
5 00:00:33,400 --> 00:00:40,920 Nej, inte första gången i slutet av 80-talet och början av 90-talet, då entreprenörskap och företagande lyfte Sverige ur den absoluta fattigdomen.
6 00:00:41,440 --> 00:00:50,680 Utan om den andra gången, på 1990-talet, då flera decenniers desagdation tog slut och Sverige återigen blev ett land där lönerna steg och människorna fick det bättre.
7 00:00:51,900 --> 00:01:00,560 För det var ju så att det var i samband med krisen på 1990-talet som den tidens politiker, både till höger och vänster, fattade en rad kloka beslut som vi fortfarande har stor nytta av.
8 00:01:00,560 --> 00:01:08,880 Därför finns det förstås all anledning att minnas mer och prata om den här perioden. För många är det kanske repetition, men för andra är det här kanske nytt.
9 00:01:09,520 --> 00:01:16,800 En som vet mycket om de här reformerna och den här perioden och vad som skedde då, det är Fredrik Segefeldt från den marknadsliberala tankespiralen Timbro. Varmt välkommen hit Fredrik.
10 00:01:17,000 --> 00:01:18,160 Tack så mycket, kul att vara här.
11 00:01:18,700 --> 00:01:20,820 Igen ska sägas, du var nyss här och pratade om Ryssland.
12 00:01:21,040 --> 00:01:27,060 Ja, det var ju så att jag skrev en bok som råkade komma en vecka före den här rapporten, då blev det tätt inpå.
13 00:01:27,300 --> 00:01:29,120 Men du hinner med mycket, produktivt.
14 00:01:30,560 --> 00:01:35,260 Den här boken har jag påskrivit i många år och den här rapporten har jag skrivit nu på jobbet.
15 00:01:35,940 --> 00:01:40,760 Ja, just det. Rapporten då heter Marknadslyckan, hur Sverige tjänade på liberaliseringarna.
16 00:01:41,360 --> 00:01:47,520 Och det är då då Timbro som har gett ut den korta sammanfattningen i en hisspitch på en eller två våningar. Vad handlar det här om?
17 00:01:47,780 --> 00:01:56,520 Det handlar om att Sverige var ett land som stod till vänster om snittet i Västeuropa, som sedan förändrades och liberaliserades och grundhändrade hela systemet.
18 00:01:57,820 --> 00:02:00,540 Och det gjorde oss att vi blev rikare, friare.
19 00:02:00,560 --> 00:02:02,220 Och ett bättre fungerande land.
20 00:02:02,860 --> 00:02:09,460 Det här är ju ändå för många i alla fall en ganska välkänd del av samtidshistorien. Varför tycker du och Timbro att det är dags att påminna om det nu?
21 00:02:10,180 --> 00:02:19,720 Jo, men Socialdemokraterna har ju som en av sina slogan, som sin övergripande politiska kommunikation, att Sverige ska bli mer som Sverige.
22 00:02:20,160 --> 00:02:28,020 Och när man frågar Magdalena Andersson vad hon menar med det, när Sverige var mer som Sverige, så säger hon 1980-talet.
23 00:02:28,060 --> 00:02:30,540 Hon skrev också det i en linje text.
24 00:02:30,560 --> 00:02:33,940 I tidskriften Tiden, när hon gick med i SSU.
25 00:02:34,440 --> 00:02:41,280 Så där får man utgå då. Och det är många socialdemokratiska debattörer som hävdar att det som har hänt sedan 1985 har varit dåligt.
26 00:02:41,700 --> 00:02:46,640 Och Sverige ska ju tillbaka då till att bli någonting som vi var i början av 80-talet.
27 00:02:47,080 --> 00:02:49,260 Man känner ju igen lite Daniel Suvården exempelvis här.
28 00:02:49,420 --> 00:02:50,860 Han säger ofta detta, ja.
29 00:02:51,180 --> 00:02:53,860 Och Greider också. Eller han kan vi väl ända till 70-talet till och med.
30 00:02:53,940 --> 00:02:58,180 Jag vet, men de brukar säga att när var Sverige som bäst? 1980 brukar de säga då.
31 00:02:58,180 --> 00:03:00,520 Och jag tycker att Sverige var som sen.
32 00:03:00,560 --> 00:03:03,000 Ja, Timbro grundades 1978 kan man säga.
33 00:03:05,100 --> 00:03:08,360 Men om vi då börjar med hur Sverige var då.
34 00:03:08,840 --> 00:03:11,400 Säg 1978 eller 1980 kan vi väl ta det jämte bra.
35 00:03:11,800 --> 00:03:15,400 Vad var det för problem som Sverige enligt dig och många andra hade då?
36 00:03:16,760 --> 00:03:18,200 Det var ju ganska många problem.
37 00:03:18,580 --> 00:03:22,960 Men kanske viktigast var att vi hade en ekonomisk stagnation.
38 00:03:22,960 --> 00:03:28,960 Alltså, i en normal marknadsekonomi så har vi ekonomisk tillväxt.
39 00:03:28,960 --> 00:03:31,200 Tillväxt och människor får det bättre.
40 00:03:31,340 --> 00:03:34,340 Vi får liksom höjd levnadsstandard över tid.
41 00:03:34,980 --> 00:03:39,100 Det bröt vi med 1975-1995.
42 00:03:39,420 --> 00:03:45,000 Hade vi alltså ingen tillväxt i reallönerna, alltså lönerna justerat för inflation.
43 00:03:45,640 --> 00:03:51,840 En vanlig svensk hade alltså lika låg levnadsstandard 1995 som de hade 1975.
44 00:03:52,780 --> 00:03:58,840 Och det här gjordes ju, det här gjorde att Sverige är full från att vara ett av de rikaste länderna i världen.
45 00:03:58,960 --> 00:04:03,500 Till att bli ett iland på dekis som brukar säga att vi gick från att vara Schweiz till att bli Italien.
46 00:04:04,460 --> 00:04:07,960 Och då hävdar många ibland att ja, ja, men det här var ju en del av en global trend.
47 00:04:08,640 --> 00:04:15,040 Det är sant, men i rapporten så visar det ju att reallöneutvecklingen inte bara stagnerade i Sverige över tid.
48 00:04:15,140 --> 00:04:17,220 Utan också i förhållande till andra länder.
49 00:04:18,180 --> 00:04:19,360 Precis, för tittar vi på historien.
50 00:04:19,720 --> 00:04:21,720 De 30 åren efter andra världskriget.
51 00:04:21,800 --> 00:04:23,520 Det finns ju någon fransk term som inte jag ska uttala.
52 00:04:23,600 --> 00:04:25,280 Du kan den säkert, de 30 underbara åren.
53 00:04:25,400 --> 00:04:26,440 Etrant, gloriös.
54 00:04:26,440 --> 00:04:28,820 Precis, som då avslutas då i hela västvärlden.
55 00:04:28,960 --> 00:04:30,060 I stället med oljekrisen.
56 00:04:30,540 --> 00:04:32,040 Det är ju många länder som får problem.
57 00:04:32,180 --> 00:04:35,700 Men Sverige som hade gått bättre än de flesta länder på 50- och 60-talet.
58 00:04:35,880 --> 00:04:37,000 Nej, det hade vi inte alls.
59 00:04:37,020 --> 00:04:38,280 Det här är ju en social kontaktmyt.
60 00:04:38,440 --> 00:04:43,400 Vi hade alltså lägre tillväxt under efterkrigstiden än vad de andra länderna hade.
61 00:04:43,800 --> 00:04:46,200 Men vi hade ju i absoluta tal hög tillväxt.
62 00:04:46,520 --> 00:04:48,060 Okej, men vi blev ändå en av de rikaste länderna.
63 00:04:48,320 --> 00:04:53,640 Men sen fick vi det, är det också så att vi fick det tuffare än även de andra länderna på 70- och 80-talet?
64 00:04:53,640 --> 00:04:58,640 Exakt, vi stagnerade mer än stagnerande västvärld generellt.
65 00:04:59,380 --> 00:05:02,860 Så att vi är full i välståndsligan som man brukar uttrycka det som.
66 00:05:03,200 --> 00:05:05,200 Vi var inte längre ett av världens rikaste länder.
67 00:05:06,880 --> 00:05:09,880 Vi är inte rädda för att prata om det finst i Ilta.
68 00:05:10,380 --> 00:05:15,580 Här är ett riktigt vast leasingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz e-Citan.
69 00:05:16,320 --> 00:05:21,560 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
70 00:05:21,560 --> 00:05:28,120 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
71 00:05:28,960 --> 00:05:31,080 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
72 00:05:31,720 --> 00:05:36,460 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
73 00:05:39,400 --> 00:05:41,490 Jubla!
74 00:05:41,730 --> 00:05:45,310 Fler och fler svenskar håller sitt jubel inom sig.
75 00:05:45,870 --> 00:05:48,250 Här får ni lära er att slippa fram det.
76 00:05:48,790 --> 00:05:52,090 Jubla! Din nya favorit för sport och casino online.
77 00:05:52,090 --> 00:05:56,030 För dig som är över 21. Spela ansvarsfullt på jubla.com.
78 00:05:56,430 --> 00:05:58,330 Jubla! Jub, jub, jubla!
79 00:05:59,330 --> 00:06:02,310 IKEA presenterar Ljud av förändring.
80 00:06:02,510 --> 00:06:05,450 Älskling, vi fick det. Vi vann.
81 00:06:05,750 --> 00:06:07,630 När livet händer, då finns vi där.
82 00:06:08,050 --> 00:06:11,890 Som när ni la högsta budet och ska inreda alla nya kvadratmeter.
83 00:06:12,590 --> 00:06:13,730 Välkommen till IKEA.
84 00:06:17,940 --> 00:06:24,040 Det var bara ekonomi, men det var också så att det var ett land där människor kände vanmakt.
85 00:06:24,520 --> 00:06:31,860 Statens kontroll, politikens kontroll över människors vardagsliv var väldigt, väldigt starkt.
86 00:06:31,860 --> 00:06:35,400 Vi var fastkedjade i en massa regleringar och monopol.
87 00:06:35,740 --> 00:06:39,000 Vagasen gjorde att vi inte hade något handlingsutrymme som individer.
88 00:06:41,300 --> 00:06:49,220 Och det här uttryckte sig liksom i att människor gick och var arga och knöt näven i fickan.
89 00:06:49,340 --> 00:06:51,200 För att man liksom kände sig inskränkt.
90 00:06:52,160 --> 00:06:55,480 Vet vi det? Eller är det här du som sitter och minns från vår ungdom?
91 00:06:55,480 --> 00:07:00,860 Nej, men det här visade då den här stora maktutredningen som kom 1985.
92 00:07:01,860 --> 00:07:04,020 Tillsatteständen kom 1990 i slutrapporten.
93 00:07:04,460 --> 00:07:05,480 Och där visade undersökningen...
94 00:07:05,740 --> 00:07:08,560 ...att människor kände vanmakt i kontakt med det offentliga.
95 00:07:08,840 --> 00:07:11,300 Det var brist på alternativ och valfrihet.
96 00:07:12,040 --> 00:07:15,460 Så att den stora staten hade vuxit så mycket.
97 00:07:15,940 --> 00:07:21,220 Och den trängde in i människors liv i vardagen på ett sätt som gjorde att människor sa...
98 00:07:21,220 --> 00:07:22,380 ...nu får det vara nog.
99 00:07:22,740 --> 00:07:24,380 Vad var det konkret man var missnöjd med?
100 00:07:24,900 --> 00:07:25,800 Att inte få bestämma själv?
101 00:07:25,800 --> 00:07:27,900 Ja, precis. Det handlade om allt möjligt.
102 00:07:28,180 --> 00:07:35,200 Som att inte kunna välja skola, inte kunna välja dagis och massa sådana saker.
103 00:07:35,740 --> 00:07:41,340 Men inte bara välfärd, men det var ju också systembolaget och massa, massa olika saker.
104 00:07:42,360 --> 00:07:46,740 Ja, det är ju det här. Det finns ju en bild, framförallt i vår generation, om det gamla DDR i Sverige.
105 00:07:47,040 --> 00:07:49,900 Det har ju kritiserats det begreppet också, men jag köper ju det lätt.
106 00:07:49,980 --> 00:07:52,500 Jag växte upp i det. Jag vet, känner det. Jag hatar det, så att säga.
107 00:07:53,840 --> 00:07:58,720 Men under en lång rad av de här åren så hade vi ju ändå faktiskt en boilerering, i alla fall mellan 1976 och 1982.
108 00:07:59,300 --> 00:08:04,520 Det är i alla fall sex av de här 20 förlorade åren. Varför lyckades inte den boilereringen vända det här?
109 00:08:05,740 --> 00:08:11,180 Det är ju en, tycker jag, jätteintressant fråga. Det finns väl tre eller fyra svar på det.
110 00:08:12,180 --> 00:08:20,120 För det första så var det ju så att 1976 så hade Socialdemokraterna styrt i 44 år.
111 00:08:20,760 --> 00:08:30,140 Och de borgerliga partierna var så präglade av socialdemokratiska maktinnehavet att man bara liksom körde på samma hjulspår.
112 00:08:30,920 --> 00:08:35,419 Det är det ena. Det andra var att tidsarna var ju väldigt, väldigt vänster.
113 00:08:35,740 --> 00:08:43,320 Och så att de kallade sig inte ens, alltså Centerpartiet och Folkpartiet, de kallade sig ju Mittenpartiet.
114 00:08:43,400 --> 00:08:46,440 Och jag tror till och med att Centerpartiet vägrade kalla sig ett borgerligt parti.
115 00:08:47,120 --> 00:08:48,460 De sa icke-socialistiskt.
116 00:08:48,580 --> 00:08:56,020 Och sen var det då att Moderaterna som traditionellt sett har varit det mest marknadsliberala partiet och systemkritiska partiet i Sverige
117 00:08:56,020 --> 00:08:58,100 var ju mindre än de andra två.
118 00:08:58,100 --> 00:09:00,340 Så det här var ju liksom...
119 00:09:00,340 --> 00:09:05,200 Alltså Tobbe Földin blev ju statsminister på en gröna vågen protest mot för mycket industri.
120 00:09:05,740 --> 00:09:06,460 Socialism och sånt.
121 00:09:06,600 --> 00:09:09,500 Så att det var ju en annan sorts borgerlighet.
122 00:09:10,220 --> 00:09:17,080 Alltså skattetrycket, alltså skatterna som andel av BNP, var ju högre 82 än de hade tillträtt 76.
123 00:09:17,760 --> 00:09:22,020 Så jag brukar säga liksom att de var lika goda sossar som sottsarna.
124 00:09:22,380 --> 00:09:24,220 Och det var egentligen så de hade vunnit valet också.
125 00:09:25,040 --> 00:09:29,140 Men så kommer då 1980-talet och sprickorna i muren börjar synas allt tydligare.
126 00:09:29,460 --> 00:09:31,540 Föräldrarna försöker hitta alternativa dagis.
127 00:09:32,000 --> 00:09:34,080 Moderatledaren smugglar in telefonen från utlandet.
128 00:09:34,620 --> 00:09:35,220 Man talar om krångelsvärdighet.
129 00:09:35,740 --> 00:09:40,760 Till och med SSU börjar ju tala om det här med egenmakt och sånt där som man skulle få.
130 00:09:41,000 --> 00:09:44,200 Det var ju den här Kolde, han som var äldreordförande sen då.
131 00:09:45,140 --> 00:09:45,800 Han som var minister.
132 00:09:46,160 --> 00:09:46,580 Ja, precis.
133 00:09:47,420 --> 00:09:51,500 Han var ju då SSU-ordförande och drev om ett stort projekt som handlade om egenmakt.
134 00:09:51,800 --> 00:09:53,520 Så till och med de kände ju tidsandan.
135 00:09:53,520 --> 00:09:53,940 Ja.
136 00:09:54,780 --> 00:09:56,860 Och det måste ju ha funnits...
137 00:09:56,860 --> 00:10:00,500 Jag tänker att USA och Storbritannien, det angångsraxiska värdet förändrade.
138 00:10:00,560 --> 00:10:01,320 Det måste ju ha påverkat.
139 00:10:01,560 --> 00:10:02,040 Såklart.
140 00:10:02,160 --> 00:10:03,760 Jag menar, det här var ju en andal saker som hände.
141 00:10:04,720 --> 00:10:05,520 För det första får liksom...
142 00:10:05,740 --> 00:10:10,180 Milton Friedman och F.A. Hayek, Nobelprist i ekonomi på 70-talet.
143 00:10:12,000 --> 00:10:15,460 Vi har då Thatcher och Reagan i Storbritannien och USA.
144 00:10:15,720 --> 00:10:22,840 Det går liksom en marknadsliberal våg över världen som Sverige fångas av.
145 00:10:22,840 --> 00:10:34,620 Och Moderaterna, ett traditionellt konservativt överhetsparti, blir ju det kanske mest liberala konservativa partiet på den europeiska kontinenten.
146 00:10:35,740 --> 00:10:40,560 Så vi åker ju med den vågen.
147 00:10:40,860 --> 00:10:45,920 Men pendelrörelsen som då äger rum är starkare i Sverige.
148 00:10:46,040 --> 00:10:52,720 Vi gick från att vara ett undantag till vänster i västvärlden till att bli ett undantag till höger i liberal bemärkelse.
149 00:10:53,120 --> 00:10:58,420 Men så brukar det bli i Sverige. Först är vi världens mest flyktingvänliga och sen nu ska vi stänga gränserna mer än alla andra.
150 00:10:59,200 --> 00:11:01,060 Men det är väl nog när kulan väl får fart.
151 00:11:01,200 --> 00:11:04,700 När den började där ute vid löntagarfonderna i princip en socialisering av näringslivet.
152 00:11:04,780 --> 00:11:05,580 När den...
153 00:11:05,580 --> 00:11:05,600 Ja.
154 00:11:05,740 --> 00:11:08,220 Det skapar ju en hel del lägesenergi liksom som fortsätter.
155 00:11:08,300 --> 00:11:09,520 Ja, exakt, exakt, exakt.
156 00:11:09,720 --> 00:11:10,960 Så vi ska tacka Rudolf Meide.
157 00:11:11,320 --> 00:11:12,420 Ja, exakt, tack.
158 00:11:13,940 --> 00:11:16,580 Men okej, jag ska ändå protestera lite av bilden.
159 00:11:16,660 --> 00:11:19,340 Du skriver ju då att svenskarna vantrivdes till 80-talets Sverige.
160 00:11:19,680 --> 00:11:22,480 Men jag minns ju min mamma glattgympande framför tvn.
161 00:11:22,540 --> 00:11:23,380 Jag minns kaffeopera.
162 00:11:23,500 --> 00:11:25,740 Pappa kom hem och berättade att han hade gjort börsaffärer.
163 00:11:26,440 --> 00:11:28,000 Glada laxen i gallerian.
164 00:11:29,140 --> 00:11:30,260 Juppisen har köat i kaffeopera.
165 00:11:30,340 --> 00:11:32,180 Det fanns så mycket glatt i 80-talets Sverige också.
166 00:11:32,380 --> 00:11:33,100 Ja, så är det ju.
167 00:11:33,860 --> 00:11:35,580 Men jag menar, jag pratar ju här egentligen.
168 00:11:35,580 --> 00:11:38,580 Om samhällsförändringar som sker över flera decennier.
169 00:11:40,580 --> 00:11:41,820 För det är också en del av historien, tänker jag.
170 00:11:41,840 --> 00:11:42,580 Så är det ju.
171 00:11:42,800 --> 00:11:43,580 80-talet.
172 00:11:44,140 --> 00:11:44,940 Jag var ju tonåring.
173 00:11:44,940 --> 00:11:45,660 Jag är några år äldre än du.
174 00:11:45,720 --> 00:11:46,800 Jag var ju tonåring då.
175 00:11:47,420 --> 00:11:50,960 Och levde i det här liksom pastellhelvetet.
176 00:11:52,280 --> 00:11:56,540 Men jag menar, samtidigt så tycker jag att den energin som skapades på 80-talet.
177 00:11:56,580 --> 00:11:57,660 Som var just det du pratade om.
178 00:11:58,200 --> 00:12:01,100 Det var ju en protest mot proggen och punken.
179 00:12:01,140 --> 00:12:02,660 Och det fula och det trista och det gråa.
180 00:12:02,680 --> 00:12:04,840 Det skulle bli glättigt.
181 00:12:04,840 --> 00:12:05,560 Jag har med i rapporter.
182 00:12:05,580 --> 00:12:08,000 En bild från valrörelsen 1985.
183 00:12:08,600 --> 00:12:10,500 Där socialdemokraterna går till val.
184 00:12:10,620 --> 00:12:11,580 Men jag visar en bild på en djupig.
185 00:12:12,240 --> 00:12:12,960 Alltså en kille i.
186 00:12:13,380 --> 00:12:15,180 Finanskille i en Saab-kab.
187 00:12:15,360 --> 00:12:16,040 Med en plicke hund.
188 00:12:16,360 --> 00:12:16,820 Ja, precis.
189 00:12:17,220 --> 00:12:20,060 Som socialdemokraterna ville tilltala.
190 00:12:20,160 --> 00:12:21,220 Det var ju en era.
191 00:12:21,700 --> 00:12:25,560 Och det var ju den eran som gav den här liberaliseringsenergin.
192 00:12:25,860 --> 00:12:30,000 Så jag menar, man vantrivdes i 80-talet.
193 00:12:31,000 --> 00:12:33,620 Men då skapades ju den energin.
194 00:12:33,620 --> 00:12:35,480 Som sen gjorde landet mycket bättre.
195 00:12:35,580 --> 00:12:39,420 Och vändpunkter är ju förstås svåra att säga att just där var det.
196 00:12:39,420 --> 00:12:44,920 Men vad skulle du säga är den första stora liberaliseringspolitiska reformen som kom med det?
197 00:12:44,920 --> 00:12:51,400 Det var socialdemokraterna i 1985 med valuta- och kreditavregleringen som började.
198 00:12:51,700 --> 00:12:54,060 Det låter lite komplicerat.
199 00:12:54,260 --> 00:12:55,520 Varför var det så?
200 00:12:55,800 --> 00:13:03,740 Hela kapitalmarknaden var kontrollerad av det offentliga.
201 00:13:04,260 --> 00:13:05,420 Främst av riksbanken.
202 00:13:05,580 --> 00:13:09,160 Banken som då inte var självständig utan var kopplad till politiken.
203 00:13:09,680 --> 00:13:13,260 Och man ville helt enkelt inte ha så mycket privatkapital.
204 00:13:13,260 --> 00:13:20,180 Utan man skulle styra det till rörelsenära organ och så vidare.
205 00:13:20,180 --> 00:13:23,760 Så att man vill liksom inte ha privatkapitalism så mycket.
206 00:13:24,260 --> 00:13:28,100 Det var en klassisk sak.
207 00:13:28,620 --> 00:13:35,020 Sällskapsresan handlade om att de ska smuggla pengar ut i knäckebröd för att de ska kunna köpa ett hus eller vad det är i Spanien.
208 00:13:35,020 --> 00:13:37,320 Man fick ju inte heller ta med sig så mycket pengar.
209 00:13:37,580 --> 00:13:39,620 Man fick ju be om lov om man ville ta med mer.
210 00:13:39,880 --> 00:13:42,700 Kontrollen var mer än 5000 eller sånt där.
211 00:13:42,960 --> 00:13:46,540 Det var ju ett genomreglerat system.
212 00:13:46,800 --> 00:13:55,240 Ofta i Sverige tycker jag att vi underskattar finans- och kapitalmarknadens betydelse för en väl fungerande ekonomi.
213 00:13:57,560 --> 00:13:59,600 Det började då 2005.
214 00:13:59,860 --> 00:14:04,720 Sen kom det en hel rös med förändringar.
215 00:14:04,980 --> 00:14:06,260 Kanske den kraftigaste perioden.
216 00:14:06,560 --> 00:14:12,200 I svensk reformhistoria är ju från 1985 till 1995 eller 1997.
217 00:14:12,440 --> 00:14:16,800 Var mer han, Socialdemokraterna, om vi tar tiden innan bildklädningen, vad mer hann de göra?
218 00:14:17,320 --> 00:14:19,100 EU-ansökan uppenbarligen förstås.
219 00:14:19,360 --> 00:14:22,440 Nej, de annonserade att de skulle göra EU-ansökan.
220 00:14:22,680 --> 00:14:28,580 Men ansökan skickade ju den borgerliga regeringen in 1994.
221 00:14:28,840 --> 00:14:32,420 Sen gick vi med 1995. Då hade Socialdemokraterna återtagit makten.
222 00:14:32,680 --> 00:14:35,240 Taxiavregleringen var ju en sån sak till exempel.
223 00:14:35,480 --> 00:14:36,260 Det var under Socialdemokraterna.
224 00:14:36,260 --> 00:14:36,520 Ja.
225 00:14:36,820 --> 00:14:39,380 Nu får vi nästan berätta för ungdomarna här.
226 00:14:39,640 --> 00:14:47,320 Det var så tidigare att Länsstyrelsen bestämde hur många taxibilar som skulle finnas.
227 00:14:47,560 --> 00:14:51,160 Och så fanns det en myndighet som bestämde, jag kommer inte ihåg vad den heter nu utan till och med
228 00:14:51,660 --> 00:14:53,460 Transportrådet eller nåt sånt där,
229 00:14:53,720 --> 00:14:55,500 som bestämde priserna.
230 00:14:55,760 --> 00:15:00,880 Så att det var en myndighet som satte priserna och en annan myndighet som bestämde hur många bilar som skulle finnas.
231 00:15:01,400 --> 00:15:06,520 Och när myndigheter bestämmer utbudet och sätter priset, ja då möts inte utbudet.
232 00:15:06,560 --> 00:15:11,680 Efterfrågan blir det köer, det klassiska brödköexempel från Östeuropa och sådär va.
233 00:15:12,200 --> 00:15:14,760 Så det var helt enkelt svårt att få tag i en taxi.
234 00:15:15,000 --> 00:15:20,120 Vi brukade skoja om det här begreppet taxi var god dröj.
235 00:15:20,380 --> 00:15:25,760 För det var ju så de svarade, det fanns ju inte mobiltelefoner där man ringde till central fysisk växel och svarade en kvinna.
236 00:15:26,020 --> 00:15:27,040 Taxi var god dröj.
237 00:15:27,800 --> 00:15:31,640 Och sen så skulle de sedan börja prata med en när man kom fram i kön.
238 00:15:31,900 --> 00:15:33,180 Men det innebär ju också att
239 00:15:33,440 --> 00:15:36,520 det där dröjsmålet var ju också innan man fick tag i den där taxi.
240 00:15:36,820 --> 00:15:40,400 Så det var ju helt enkelt svårt att få tag i en taxi i Stockholm.
241 00:15:40,660 --> 00:15:41,680 Det är det andra stället.
242 00:15:41,940 --> 00:15:42,440 Okej.
243 00:15:44,240 --> 00:15:46,040 Krigskapitalmarknad, taxi,
244 00:15:46,280 --> 00:15:51,160 mediemonopol, det hann väl också börja luckras upp redan under socialdemokratin, eller hur ser tidtabellen ut där?
245 00:15:51,920 --> 00:15:57,560 Ja men det här är ju det klassiska, vi vet, Stenbäck sa ju
246 00:15:57,800 --> 00:16:00,620 politik slår ekonomi men teknik slår politik.
247 00:16:00,880 --> 00:16:06,260 Och han började sända TV från London för att kringgå det här mediemonopolet.
248 00:16:06,560 --> 00:16:17,560 Men det stora förändringen, alltså det sker, det är väldigt svårt för det är ju inte alltid en reform utan det är ofta olika beslut genom åren.
249 00:16:17,820 --> 00:16:22,180 Men den stora förändringen var under Bild-regeringen.
250 00:16:22,440 --> 00:16:27,800 För det var ju 91-94 som det stora systemskiftet ägde rum.
251 00:16:30,120 --> 00:16:36,260 Vi hade ju också till och med radiomål, jag brukar ju alltid tänka på när jag hade lyssnat på tracks när jag var tonåring, jag och min syster,
252 00:16:36,560 --> 00:16:40,400 satt då i hennes rum och det var ett popmusikprogram i P3.
253 00:16:40,660 --> 00:16:45,260 Sen när det var slut klockan fyra, då fanns det inte mer popmusik att lyssna på.
254 00:16:45,780 --> 00:16:52,440 Och då fick man liksom sitta där som en dissident bakom muren och skruva in liksom Radio Luxemburg på någon annan sorts frekvenser,
255 00:16:52,440 --> 00:16:55,240 för man skulle få höra på lite popmusik i radion.
256 00:16:55,500 --> 00:16:59,340 Det kunde man göra i södra Sverige, till och med upp till Mälardalen, det var värre längre fram.
257 00:16:59,340 --> 00:17:01,140 Ja just det, just det, men jag är från Blekinge.
258 00:17:01,400 --> 00:17:04,720 Precis, i Skåne kunde man till och med sitta och putta på dansk över.
259 00:17:05,240 --> 00:17:06,520 Ja,
260 00:17:06,560 --> 00:17:08,359 Precis, det är de klassiska avregleringarna där.
261 00:17:08,359 --> 00:17:16,800 Sen har vi det här med att börja konkurrensutsätta och förändra i offentlig sektor, alltså den verksamheten, det är väl också en ganska stor bit av den här kakan så att säga.
262 00:17:16,800 --> 00:17:27,040 Så är det ju, jag menar det här med friskolor och att välja skola, att ha privata sjukvårdsleverantörer och privata äldreboende och privata dagis och sånt,
263 00:17:27,300 --> 00:17:34,200 det är ju ett paket eller en del i det här paketet som också ägde rum då på den tiden.
264 00:17:34,980 --> 00:17:36,520 Men här skedde också en väldigt
265 00:17:36,560 --> 00:17:43,720 stor reform under alliansregeringen när man införde lagen om valfrihetssystem, det blir tekniskt, det kallas LOV,
266 00:17:43,980 --> 00:17:50,640 men det underlättar det för regioner och landsting att
267 00:17:51,920 --> 00:17:58,060 hitta på system där man kunde välja privata aktörer inom sjukvård och omsorg.
268 00:17:58,840 --> 00:18:01,900 Och om vi då går över på konsekvenserna, blev allt bättre?
269 00:18:04,650 --> 00:18:05,430 Ja,
270 00:18:05,690 --> 00:18:08,250 vi blev på ett övergripande sätt
271 00:18:08,290 --> 00:18:10,330 ett mycket, mycket bättre land
272 00:18:10,590 --> 00:18:13,930 och på nästan alla områden så blev
273 00:18:14,170 --> 00:18:16,230 det mycket, mycket bättre.
274 00:18:16,490 --> 00:18:20,570 Vi fick liksom, Sverige började växa igen, vi fick egen makt,
275 00:18:20,830 --> 00:18:25,190 vi kunde få större makt och forma våra vardagar,
276 00:18:25,450 --> 00:18:27,230 vi kunde välja,
277 00:18:27,490 --> 00:18:30,050 ta bara sådana här saker som, alltså små detaljer.
278 00:18:30,310 --> 00:18:31,590 Alltså fram till
279 00:18:31,850 --> 00:18:35,170 alliansregeringen, alltså 00-talet,
280 00:18:35,690 --> 00:18:37,990 så hade vi ju monopol på apotek.
281 00:18:38,290 --> 00:18:43,670 Och det var förbjudet att sälja icke-receptlagd medicin på ICA.
282 00:18:44,170 --> 00:18:48,790 Så att vaknade du med huvudvärk en söndag och inte bodde i närheten av liksom
283 00:18:49,050 --> 00:18:50,830 något apotek här i Stockholm,
284 00:18:51,090 --> 00:18:52,890 ja, så fick du helt enkelt
285 00:18:53,130 --> 00:18:58,510 strut med din huvudvärk, så att myndigheterna uppmanade folk liksom att ha hemma apotek därför att
286 00:18:58,770 --> 00:19:01,330 det gick inte att köpa ett huvudvärkspiller.
287 00:19:02,090 --> 00:19:05,930 Bilprovning och andra sådana här saker som var liksom att, nej men
288 00:19:06,190 --> 00:19:08,250 det var folk som fick köra för det.
289 00:19:08,550 --> 00:19:12,130 De fick köra förbud på sina bilar för att det offentliga kunde inte leverera tillräckligt mycket
290 00:19:12,390 --> 00:19:14,690 tid på bilprovning, för det var ett monopol och så vidare.
291 00:19:15,210 --> 00:19:19,050 Så en rad sådana här områden som har gjort liksom livet
292 00:19:19,290 --> 00:19:19,810 mycket mycket
293 00:19:20,070 --> 00:19:22,370 behagligare för människor
294 00:19:22,890 --> 00:19:23,650 och enklare.
295 00:19:24,410 --> 00:19:29,290 En annan fråga om tidpunkt, när och kanske framförallt varför tog den här reformen er anslut?
296 00:19:30,810 --> 00:19:32,610 Jag skulle säga att
297 00:19:32,870 --> 00:19:35,170 den tog slut
298 00:19:35,430 --> 00:19:38,250 efter den första mandatperioden
299 00:19:38,550 --> 00:19:41,110 under alliansregeringen då
300 00:19:41,370 --> 00:19:43,670 2010.
301 00:19:43,930 --> 00:19:45,710 Då började alla prata invandring och har gjort det sedan dess.
302 00:19:45,970 --> 00:19:52,110 Ja, det var andra frågor som var på agendan, men det var också så att man förlorade sin majoritet och
303 00:19:52,370 --> 00:19:53,390 blev beroende av
304 00:19:53,650 --> 00:19:56,210 Sverigedemokraterna för att de kom in.
305 00:19:56,970 --> 00:20:03,130 Och sen blev det då kulturkrigsfrågor och invandring och allt annat, identitet och trygghet och säkerhet som tog över.
306 00:20:04,410 --> 00:20:07,990 Så det har liksom inte funnits någon politisk efterfrågan.
307 00:20:08,550 --> 00:20:09,570 på
308 00:20:09,830 --> 00:20:11,110 fler reform.
309 00:20:11,370 --> 00:20:12,390 Och så är det ju också så att
310 00:20:13,410 --> 00:20:14,950 vi löste ju de allra mest
311 00:20:15,210 --> 00:20:18,010 akuta sakerna, alltså det här att vi blev ju
312 00:20:18,270 --> 00:20:24,670 alltså jag brukar säga att vi blev ju liksom Holland igen istället för att ha varit ett halvt DDR, alltså ett demokratiskt DDR.
313 00:20:25,450 --> 00:20:31,590 Vi blev ett vanligt Västland, vi har gått med i EU och NATO, vi har liksom en väl fungerande marknadsekonomi och så vidare.
314 00:20:31,850 --> 00:20:32,610 Så att
315 00:20:32,870 --> 00:20:34,410 det fanns också en slags
316 00:20:34,650 --> 00:20:37,730 förnöjsamhet i svensk borgerlighet generellt.
317 00:20:38,290 --> 00:20:40,090 Över att man var liksom klar.
318 00:20:40,590 --> 00:20:41,870 Men alltså
319 00:20:42,130 --> 00:20:44,430 vi ska ju inte, även om den här regeringen inte har gjort
320 00:20:44,690 --> 00:20:46,230 alls så mycket
321 00:20:46,490 --> 00:20:49,290 eller någonting eller liksom att liberalisera ekonomin
322 00:20:49,550 --> 00:20:51,090 så har ju skattetrycket
323 00:20:51,350 --> 00:20:52,630 sänkts lite till
324 00:20:52,890 --> 00:20:56,470 och vi har nu lägst skattetryck sen 1975 och det är ju en
325 00:20:56,970 --> 00:20:58,010 accomplishment.
326 00:20:58,250 --> 00:21:04,650 Jag skrev om det i söndags i tidningen faktiskt att vi har inte haft så låg skatt sen Gunnar Sträng var finansminister.
327 00:21:05,430 --> 00:21:07,470 Det var ju några stora reformer som inte gjordes.
328 00:21:07,470 --> 00:21:09,510 Jag tänker hyresregleringen igen.
329 00:21:09,770 --> 00:21:14,890 Systembolaget är så här, kanske inte jättestor för ekonomin men ändå en så här viktig frihetsfråga som jag känner ganska starkt för.
330 00:21:15,150 --> 00:21:16,950 Varför tror du just de inte?
331 00:21:17,970 --> 00:21:18,470 Ja men
332 00:21:18,990 --> 00:21:22,830 Systembolaget är väldigt irriterande, jag förstår inte att folk inte
333 00:21:23,090 --> 00:21:25,130 tycker att det är mer störande.
334 00:21:25,650 --> 00:21:26,150 Men det är
335 00:21:26,410 --> 00:21:30,770 snarare en bekvämlighetsfråga, det är inte så avgörande för människors liv.
336 00:21:31,270 --> 00:21:34,090 Nej nej, jag håller med, men jag tycker ändå att det principiellt är problematiskt.
337 00:21:34,350 --> 00:21:37,430 Det är klart det är principiellt men det är också helt sjukt i huvudet.
338 00:21:37,670 --> 00:21:43,870 Jag vet inte att staten säger att, min ICA-handlare får inte sällan en flaska vin till mig för det är olagligt, ska du då skita i?
339 00:21:44,130 --> 00:21:45,670 Men varför tog man inte det då?
340 00:21:45,910 --> 00:21:56,410 Jag vet inte, jag tror att det beror kanske på att det finns, att nykterhetsrörelsen har liksom band in i både Liberalerna och i Kristdemokraterna och att man liksom inte vill ha det så helt enkelt.
341 00:21:56,670 --> 00:22:02,970 Ett casino som är kul och lätt.
342 00:22:05,030 --> 00:22:06,550 När du fylls 21.
343 00:22:14,610 --> 00:22:15,390 Från 21 år.
344 00:22:15,650 --> 00:22:16,670 Regler och villkor gäller.
345 00:22:16,930 --> 00:22:17,950 Spela ansvarsfullt på
346 00:22:18,250 --> 00:22:19,010 www.hyresgleder.com
347 00:22:22,670 --> 00:22:24,970 Men hyresgleder är ju väldigt skadligt.
348 00:22:25,230 --> 00:22:28,550 Ja, jag brukar säga att det finns två stora
349 00:22:29,330 --> 00:22:31,110 kommandohöjder kvar.
350 00:22:31,630 --> 00:22:32,910 Och det är arbetsmarknaden
351 00:22:33,410 --> 00:22:35,470 och det är hyresmarknaden.
352 00:22:35,970 --> 00:22:44,430 Hyresmarknaden, det här är ju liksom en lagstiftning från andra världskriget som vi vet är skadlig.
353 00:22:44,930 --> 00:22:50,830 Men vi vet ju också att vi har ett kooperativistiskt system där hyresgästföreningen får pengar
354 00:22:51,130 --> 00:22:53,170 av alla som hyr en bostad.
355 00:22:53,690 --> 00:22:59,070 Och är ju extremt mäktig och så fort någon börjar andasätta att de ska genomföra reformer
356 00:22:59,330 --> 00:23:00,610 så köper de
357 00:23:00,850 --> 00:23:03,170 helsidor i Dagens Nyheter
358 00:23:03,410 --> 00:23:04,190 och går till attack.
359 00:23:04,450 --> 00:23:11,870 Så det första de måste göra är att knipsa den här kooperativa maktstrukturen för att annars går det inte.
360 00:23:12,370 --> 00:23:15,710 Så att först måste man ta i tur med hyresgästföreningen
361 00:23:16,210 --> 00:23:18,270 och sen kan man
362 00:23:20,050 --> 00:23:21,090 liberalisera hyresgästföreningen.
363 00:23:21,390 --> 00:23:23,170 Så att folk får någonstans att bo.
364 00:23:27,530 --> 00:23:31,370 Jag tror att man inte vågar
365 00:23:31,630 --> 00:23:33,170 därför att
366 00:23:35,970 --> 00:23:38,290 det är att ta sig an
367 00:23:38,530 --> 00:23:42,370 mäktiga krafter och de är väldigt skickliga på sin opinionsbildning.
368 00:23:42,630 --> 00:23:48,770 Det är helt obegripligt för mig för det här är så uppenbart. En människa kan inte flytta till Stockholm och hitta någonstans att bo.
369 00:23:49,290 --> 00:23:51,090 Och företagen kan inte heller rekrytera.
370 00:23:51,390 --> 00:23:54,450 De har ju inte kunnat erbjuda bostäder till sina internationella experter.
371 00:23:54,710 --> 00:23:59,330 Och så har vi då arbetsmarknaden som är det andra som också är en sån här kooperativ sak där vi har
372 00:23:59,570 --> 00:24:04,950 alla starka särintressen både på arbetsgivarsidan och arbetstagarsidan.
373 00:24:05,210 --> 00:24:07,510 Den svenska modellen som man säger.
374 00:24:07,770 --> 00:24:10,850 Där man är ganska nöjd med hur det var.
375 00:24:11,090 --> 00:24:17,490 Och det är så konstigt för en av de krafterna som var drivande i att skapa de här liberaliseringarna
376 00:24:17,750 --> 00:24:19,290 var ju arbetsgivarföreningen.
377 00:24:19,550 --> 00:24:21,090 Men den energin finns inte.
378 00:24:21,390 --> 00:24:25,230 Den finns inte längre i arbetsgivarkretsar på det sättet.
379 00:24:25,730 --> 00:24:27,530 Vadå, där borde Storgatan helt enkelt agera?
380 00:24:27,790 --> 00:24:28,550 Svenskt Näringsliv?
381 00:24:28,810 --> 00:24:37,010 Borde, för de bestämmer deras medlemmar. Men jag tycker att de skulle vara, jag har jobbat där jättemånga år.
382 00:24:37,250 --> 00:24:40,590 Både på SAF och Svenskt Näringsliv och en MO som heter Almega.
383 00:24:40,850 --> 00:24:47,250 Så jag känner ju den här rörelsen utan och innan. Men jag tycker att de borde vara mycket mer systemkritiska än de är.
384 00:24:47,750 --> 00:24:51,090 Men det verkar som att man tycker att den svenska modellen fungerar.
385 00:24:51,390 --> 00:24:53,690 Och medlemmarna är nöjda med det och då får det vara.
386 00:24:53,950 --> 00:24:57,790 Trots liksom att det skapar en massa stora utanförskap och snedvridningar och sånt.
387 00:24:58,050 --> 00:25:02,910 Arbetsmarknaden har ju ändå kommit en del reformer. Man har ju fått undantag från lagen om anställningsskydd.
388 00:25:03,410 --> 00:25:07,770 Det finns ju möjlighet, till exempel idag kan vi ju ha sådana här konsultföretag och bemanningsföretag.
389 00:25:08,030 --> 00:25:10,590 Det har ju hänt saker där.
390 00:25:10,850 --> 00:25:12,890 Ja, bemanningsföretag var ju förbjudna.
391 00:25:13,910 --> 00:25:15,450 Jag brukar alltid säga att
392 00:25:15,710 --> 00:25:20,570 Arbetsmarknadsverket, Arbetsmarknadsstyrelsen, det som heter Arbetsförmedlingen idag,
393 00:25:20,570 --> 00:25:30,810 var ju en av de viktiga kommandohöjdena eller kontrollinstituten i arbetarrörelsens maktutövning.
394 00:25:31,070 --> 00:25:37,210 Fram till 2006 så hade alltså varenda generaldirektör på arms socialdemokratisk partibok.
395 00:25:37,730 --> 00:25:45,150 Jo, men det har ju skett saker där också. Men det är fortfarande så att lönebildningen gör ju att vi har stort utanförskap.
396 00:25:46,170 --> 00:25:50,530 Ni som lyssnar hör ju att jag och Fredrik är väldigt överens om de här frågorna och det vet ju ni som har lyssnat sedan tidigare också.
397 00:25:50,570 --> 00:25:55,430 Det här är ju den historisk skrivningen som så många vi i borgerligheten har och ansluter oss till och tycker att den är sanna.
398 00:25:55,430 --> 00:25:57,990 Men om vi ändå tar det vänsterperspektivet.
399 00:25:58,510 --> 00:26:04,390 Har det blivit mer vanligt att liksom längta tillbaks till 80-talet nu än det var för att säga tio år sedan skulle du säga?
400 00:26:04,650 --> 00:26:04,910 Ja.
401 00:26:05,170 --> 00:26:07,210 Då var du ju mer konservativ eller reaktionär.
402 00:26:07,470 --> 00:26:10,530 Ja, jag tolkar det här. Jag tolkar
403 00:26:11,050 --> 00:26:12,590 Socialdemokraternas
404 00:26:13,870 --> 00:26:19,490 reaktionära längtan tillbaka till en period före 1985
405 00:26:19,750 --> 00:26:20,270 som
406 00:26:20,270 --> 00:26:24,870 var deras version av den autoritära vågen som går över världen.
407 00:26:25,390 --> 00:26:28,710 Det är ingen tillfällighet att
408 00:26:28,970 --> 00:26:30,510 brexit-sloganen
409 00:26:30,770 --> 00:26:32,310 take back control
410 00:26:33,070 --> 00:26:35,110 låter exakt likadan. Det är snarare att
411 00:26:35,370 --> 00:26:42,290 Socialdemokraternas slogan att ta tillbaka den demokratiska kontrollen är en karbonkopia på brexit-
412 00:26:42,550 --> 00:26:43,310 sloganen
413 00:26:43,570 --> 00:26:44,850 take back control.
414 00:26:45,610 --> 00:26:49,970 Jag menar att det som Magdalena Andersson gör nu det är hennes version av trumpism.
415 00:26:50,270 --> 00:26:55,130 Alltså en auktoritär, populistisk, nationalismisk, reaktionär rörelse.
416 00:26:55,390 --> 00:26:59,750 Längtan tillbaka till ett svunnet Sverige när det här landet var mer
417 00:26:59,990 --> 00:27:01,530 som hon tycker att det borde vara.
418 00:27:01,790 --> 00:27:02,310 Det finns en efterfrågan
419 00:27:02,810 --> 00:27:04,350 på det bland väljarna helt enkelt.
420 00:27:04,610 --> 00:27:06,390 SD kraschar in på det, då vill S också krascha in på det.
421 00:27:06,650 --> 00:27:07,430 Ja, så tror jag.
422 00:27:09,210 --> 00:27:10,490 Socialdemokraterna är ju
423 00:27:10,750 --> 00:27:16,630 en väldigt skicklig maktrörelse, men också en principlös opportunistisk rörelse som gör vad de vill,
424 00:27:16,890 --> 00:27:18,950 vad de måste för att få makten.
425 00:27:19,450 --> 00:27:20,230 Och
426 00:27:20,470 --> 00:27:22,570 för de vanligt trivs ju när de inte själv får bestämma.
427 00:27:23,090 --> 00:27:26,930 Så att vara reaktionärer, nationalpopulister,
428 00:27:27,430 --> 00:27:29,990 visst, bara vi vinner valet så.
429 00:27:30,510 --> 00:27:36,390 Men det är ju så att perioden 30 år tillbaka i tiden, eller 40 år tillbaka, är ju alltid trevlig för att de som sitter,
430 00:27:36,650 --> 00:27:38,190 sådana som du och jag i medelåldern som liksom
431 00:27:38,710 --> 00:27:42,290 har poddar och styr och skriver, vi längtar tillbaka till vår barndom, det gör ju varje generation.
432 00:27:42,790 --> 00:27:46,130 På 80-talet så kunde man se Stand by me om 50-talet och så vidare liksom.
433 00:27:46,630 --> 00:27:50,230 Det är väl kanske mycket av det också att det råkar vara populärt
434 00:27:50,270 --> 00:27:51,810 och så råkar det sammanfalla
435 00:27:52,070 --> 00:27:53,850 att 80-talet var en annan period politiskt, men
436 00:27:54,630 --> 00:27:59,230 man kanske mer längtar efter en oskyldig tid med BMX-cyklar och Star Wars-gubbar också liksom.
437 00:27:59,490 --> 00:28:00,250 Ja, jo men
438 00:28:00,510 --> 00:28:01,030 det här är ju en klass...
439 00:28:01,270 --> 00:28:01,790 Det finns en djup mänsklig tid.
440 00:28:02,050 --> 00:28:04,090 Ja, så är det. Det är en klassikerat...
441 00:28:04,350 --> 00:28:10,490 Det var någon bok som handlade om detta, eller någon artikel, man pratade mycket om detta förr, men det är Johan Nobbes som har skrivit om det, jag kommer inte ihåg, men
442 00:28:10,750 --> 00:28:12,550 man tycker ju alltid
443 00:28:12,790 --> 00:28:14,590 att den tiden när man själv var 12
444 00:28:14,850 --> 00:28:15,610 var bäst.
445 00:28:15,870 --> 00:28:17,410 Jag var 12, 82.
446 00:28:17,670 --> 00:28:20,230 Och det har man tyckt liksom i hundratals år.
447 00:28:20,530 --> 00:28:23,590 Så det är ju helt naturligt.
448 00:28:24,110 --> 00:28:24,870 Men då måste man...
449 00:28:25,130 --> 00:28:26,410 Och det är därför jag
450 00:28:26,670 --> 00:28:27,190 delvis...
451 00:28:27,430 --> 00:28:29,750 Det är rätt mycket grafer i min rapport.
452 00:28:30,250 --> 00:28:33,330 Jag tycker att man ska svara mot de här liksom
453 00:28:33,830 --> 00:28:36,150 vaga känslorna med
454 00:28:36,390 --> 00:28:37,430 hård data.
455 00:28:39,210 --> 00:28:43,830 Sen tycker jag liksom att jag minns ju liksom det här samhället som
456 00:28:45,610 --> 00:28:50,230 var stickiga byxor, det var alltid svartvitt och grått och nyckelbarn och
457 00:28:50,530 --> 00:28:56,410 så här, och ingen tillgång till internet eller tv.
458 00:28:56,670 --> 00:28:57,430 Jag läste ju mycket, men
459 00:28:57,690 --> 00:29:03,830 jag tycker inte att när man tänker efter mer bortom den här vaga, vaga, kortsiktiga känslan man har
460 00:29:04,350 --> 00:29:09,210 och man tänker efter så är ju samhället så himla mycket, mycket bättre än nu helt enkelt.
461 00:29:09,730 --> 00:29:14,330 Alltså jag kan ibland tänka tillbaka på sånt man lärde sig i skolan som kunde lida ungefär såhär...
462 00:29:14,590 --> 00:29:18,690 Jag var 12 år 1989, vilket är det häftigaste året i historien.
463 00:29:18,950 --> 00:29:19,710 Nej, men de fick läsa ett...
464 00:29:19,710 --> 00:29:26,630 Det fanns väst som var dåligt för att det var marknadsekonomi, det fanns öst som var dåligt för att det var planekonomi, men Sverige hade blandekonomi och det var det enda som var bra i hela världen ungefär liksom.
465 00:29:26,870 --> 00:29:27,910 Vilket är helt bizarrt.
466 00:29:28,150 --> 00:29:33,270 Ja, jag vet, men det här är så sjukt, vi fick lära oss, vi stod ju mittemellan
467 00:29:33,790 --> 00:29:36,090 Östtyskland och Västtyskland.
468 00:29:36,350 --> 00:29:38,910 Vi kunde inte välja mellan ett system
469 00:29:39,430 --> 00:29:45,050 där gevären var riktade inåt mot den egna befolkningen därför att fienden var folket
470 00:29:45,570 --> 00:29:48,130 och ett annat system där gevären var riktade utåt
471 00:29:48,390 --> 00:29:49,670 därför att fienden
472 00:29:49,930 --> 00:29:51,710 kunde vara andra länder som ville henne illa liksom.
473 00:29:51,970 --> 00:29:55,810 Det här var ju ett av de ondaste systemen i mänsklighetens historia.
474 00:29:56,070 --> 00:29:57,610 Sovjetkommunismen.
475 00:29:57,870 --> 00:30:00,670 Liksom ett enda stort tortyrläge bakom taggtråd.
476 00:30:00,930 --> 00:30:02,730 Och vi kunde inte välja mellan det
477 00:30:02,990 --> 00:30:05,030 och västeuropeiska demokratier.
478 00:30:05,290 --> 00:30:06,570 Det är ju helt skamligt.
479 00:30:07,590 --> 00:30:10,150 Du, innan vi tar upp oss mer utlärda på detta.
480 00:30:10,670 --> 00:30:13,730 Var det några liberaliseringar som har slagit fel, tycker du, av de här?
481 00:30:14,250 --> 00:30:15,530 Ja, nej...
482 00:30:15,790 --> 00:30:19,370 Ja, nej, inte som har slagit fel.
483 00:30:19,670 --> 00:30:21,710 Helt och hållet.
484 00:30:21,970 --> 00:30:27,870 Däremot tycker jag att vi i borgerligheten borde vårdat reformerna bättre.
485 00:30:28,110 --> 00:30:30,670 När jag menar vårda menar jag både opinionsbilda för dem
486 00:30:30,930 --> 00:30:34,010 men också förändra när det inte riktigt fungerar så bra.
487 00:30:34,510 --> 00:30:35,290 Folk tycker ju...
488 00:30:35,550 --> 00:30:39,890 Det har ju varit mycket debatt om just friskolor. Jag har jobbat på de här frågorna några år tidigare.
489 00:30:40,150 --> 00:30:45,010 Och där finns det ju saker att rätta till, till exempel hur räknas skolpengen ut
490 00:30:45,270 --> 00:30:48,590 och betygssystemet och sådana saker.
491 00:30:48,850 --> 00:30:49,630 Det finns saker att rätta till.
492 00:30:49,930 --> 00:30:57,870 Alla reformer är ju inte absoluta och perfekta från början, utan det finns saker att korrigera.
493 00:30:58,630 --> 00:31:01,710 Friskolorna, de som lyssnar vet ju att jag är en av de som tror att det var fel.
494 00:31:01,950 --> 00:31:05,290 Det finns även ett par linjer på redaktionen, men vi diskuterar det väldigt ofta i podden.
495 00:31:05,790 --> 00:31:08,610 Du kan inte tycka att det ändå har blivit lite fel av att man gjorde...
496 00:31:09,130 --> 00:31:13,470 Inte för att man misstod marknaden, men för att marknaden inte riktigt
497 00:31:13,730 --> 00:31:19,370 funkar i alla institutioner i samhället. Att det bör finnas där annan logik ska präglas av annan logik.
498 00:31:19,670 --> 00:31:27,870 Nu pratar du om din chefs stora guru, vars namn jag har glömt bort.
499 00:31:30,430 --> 00:31:34,770 Han pratade om olika svärer.
500 00:31:35,030 --> 00:31:36,310 Jag har också glömt hans namn, Hans.
501 00:31:36,570 --> 00:31:39,130 Hans Zetterberg, exakt.
502 00:31:39,390 --> 00:31:42,970 Tove har ju ägnat mycket tid åt honom.
503 00:31:43,730 --> 00:31:49,630 Jag håller väl med om det, att det finns saker som marknaden inte ska sköta.
504 00:31:50,430 --> 00:31:52,490 Men jag tycker ibland att
505 00:31:53,770 --> 00:31:58,110 den stora distinktionen är inte huruvida det är en marknad eller inte, utan huruvida vi har
506 00:31:58,370 --> 00:31:59,650 tvång eller inte.
507 00:31:59,910 --> 00:32:01,710 Mellanmänskliga relationer,
508 00:32:03,750 --> 00:32:05,790 så som vi beter oss i grupper,
509 00:32:06,310 --> 00:32:10,150 det finns ju inte bara politik och marknad, utan det är en massa andra saker.
510 00:32:10,410 --> 00:32:15,270 Jag retar mig så in i bomben på när scroceriet säger att samhället ska,
511 00:32:15,530 --> 00:32:19,630 och då menar de ju politiken, maktutövningen, den offentliga maktutövningen.
512 00:32:19,930 --> 00:32:23,770 Men jag menar liksom att det finns massor av saker i ett samhälle
513 00:32:24,030 --> 00:32:27,090 som är varken marknad eller politik.
514 00:32:27,350 --> 00:32:30,170 Jag menar min bostadsrättsförening eller när jag
515 00:32:32,210 --> 00:32:33,750 går över till grannen och lånar socker.
516 00:32:34,010 --> 00:32:38,870 Det finns tusen saker som vi gör, scout eller fotbollsförening eller vad du vill va.
517 00:32:40,150 --> 00:32:43,470 Men nej jag tycker inte, däremot tycker jag att
518 00:32:43,730 --> 00:32:49,630 jag tycker inte att skolan är ett sådant område där marknadsmekanismen inte ska få finnas.
519 00:32:49,890 --> 00:32:56,030 Dels så får vi aldrig det utbudet som behövs för att verklig valfrihet ska finnas
520 00:32:56,290 --> 00:32:58,330 utan vinstintresset.
521 00:32:58,590 --> 00:33:02,690 Alla där som säger att vi skulle kunna ha riktig valfrihet även utan,
522 00:33:02,950 --> 00:33:04,470 men med bara ideella skolor.
523 00:33:04,730 --> 00:33:06,530 Det skulle aldrig bli så många.
524 00:33:08,310 --> 00:33:09,350 Så att det skulle inte
525 00:33:09,590 --> 00:33:12,150 finnas någonting att välja mellan för de allra flesta.
526 00:33:12,670 --> 00:33:18,810 Sen så visar forskningen att den här konkurrensen som de här som har uppstått genom att det finns
527 00:33:19,070 --> 00:33:23,170 så mycket friskolor har höjt resultaten i svensk skola.
528 00:33:23,410 --> 00:33:31,350 Så att nej jag tycker, jag är kritisk mot vissa delar av hur nuvarande lagstiftning ser ut.
529 00:33:31,610 --> 00:33:32,890 Men ja, nej jag skulle
530 00:33:33,150 --> 00:33:38,530 tycka att det är jätteviktigt att ha friskolor som också är vinstdrivande.
531 00:33:38,770 --> 00:33:41,850 Vi ska inte göra det här till friskolopod så vill vi lämna det.
532 00:33:42,110 --> 00:33:42,870 En annan sak
533 00:33:43,130 --> 00:33:45,950 som jag också pratade om i podden några gånger, det är det här liksom med att
534 00:33:46,210 --> 00:33:48,510 det är väl jättebra med fri konkurrens men det kan ju utnyttjas.
535 00:33:48,810 --> 00:33:50,850 Det kan utnyttjas ibland att slå fel, exempelvis om
536 00:33:51,890 --> 00:33:57,010 om man ska då låta människor själva ta hand om sina, ja men bilda assistans
537 00:33:57,250 --> 00:34:03,150 och så kommer en massa tjuvar att hitta på att folk är handikappade så får man ut pengar för det.
538 00:34:03,410 --> 00:34:05,710 Eller sophämtningen privatiseras och då tar maffian över.
539 00:34:05,970 --> 00:34:07,750 Du vet det finns ju många sådana där exempel där man
540 00:34:08,010 --> 00:34:09,810 så säger man efteråt, nu har vi varit naiva igen.
541 00:34:10,050 --> 00:34:12,610 Finns det några liberaliseringar som har lett till den typen av
542 00:34:12,870 --> 00:34:14,409 misstag eller missförhållanden?
543 00:34:14,670 --> 00:34:16,969 Jag tycker att det är ett konstigt argument.
544 00:34:17,230 --> 00:34:18,770 För det första så förutsätter det att man inte
545 00:34:19,070 --> 00:34:21,889 kan liksom lura en kommun som är offentligt styrd.
546 00:34:22,130 --> 00:34:23,170 Sen tycker jag liksom att
547 00:34:23,409 --> 00:34:27,770 om varje sak som är kommersiell som riskerar att förknippas
548 00:34:28,030 --> 00:34:29,570 eller utnyttjas av brottslingar
549 00:34:29,810 --> 00:34:31,090 ska staten ta över.
550 00:34:31,610 --> 00:34:34,429 Det är ju ett orimligt resonemang därför att det finns, man kan ju
551 00:34:35,449 --> 00:34:40,050 man kan vara brottsling på tusen olika sätt och det är rättsstatens uppgift att se till
552 00:34:40,310 --> 00:34:42,870 att vi inte har brott och att vi begivar det.
553 00:34:43,130 --> 00:34:44,929 Ja men så är det men det finns ju också
554 00:34:45,170 --> 00:34:46,710 incitament om du skapar liksom en
555 00:34:46,969 --> 00:34:48,770 situation där någon smart kille med någon
556 00:34:49,070 --> 00:34:52,130 Excel-snurra inser att om jag kan lura på det här så kan jag få det och
557 00:34:52,389 --> 00:34:55,730 i och med att man liksom låter näringslivet eller fejkat näringsliv ta över
558 00:34:55,969 --> 00:34:57,510 då är det mycket mer pengar i omlopp.
559 00:34:57,770 --> 00:34:58,790 Det är ju inte bara så att
560 00:34:59,050 --> 00:35:00,590 du kan få ut ditt extra bidrag, du kan få ut
561 00:35:00,850 --> 00:35:03,150 20 fiktiva personers extra bidrag.
562 00:35:03,410 --> 00:35:04,170 Men
563 00:35:04,430 --> 00:35:06,470 det är ändå inte något som du tycker liksom är
564 00:35:06,730 --> 00:35:09,030 eller hur tungt ska det väga i den här diskussionen?
565 00:35:10,050 --> 00:35:11,850 Det här tycker jag är såhär
566 00:35:12,370 --> 00:35:14,930 tidsande argument
567 00:35:15,170 --> 00:35:16,710 som är såhär
568 00:35:16,970 --> 00:35:18,250 nu måste vi styra upp det här.
569 00:35:18,250 --> 00:35:22,090 Vi kan inte ha valfrihet och företagande för då kommer det bara tjuvarna och stör alltihopa.
570 00:35:22,350 --> 00:35:23,890 Nu måste någon komma och
571 00:35:24,130 --> 00:35:26,450 jag köper inte det.
572 00:35:26,690 --> 00:35:30,290 Jag tycker att då får vi öka kontrollerna eller vara noggranna på andra sätt.
573 00:35:30,530 --> 00:35:33,870 Jag tycker inte det. Vi kan inte minska människors makt
574 00:35:34,370 --> 00:35:36,690 med argumentet att
575 00:35:36,930 --> 00:35:38,730 annars kommer tjuvar att utnyttja det.
576 00:35:38,990 --> 00:35:41,550 Man får ju väga saker mot varandra. Då väger vi ändå att
577 00:35:41,810 --> 00:35:44,110 människors makt är så viktig.
578 00:35:44,870 --> 00:35:47,950 Ja om vi kollar framåt då. Vi har varit inne på lite reformer som inte har gjorts än.
579 00:35:48,250 --> 00:35:49,530 Men nu pratas det ju om att
580 00:35:49,790 --> 00:35:53,630 vi har haft Andreas Berger här i podden och han har pratat om att det är dags för en reformperiod igen.
581 00:35:53,890 --> 00:35:56,190 Jag misstänker att du också ser det framför dig.
582 00:35:56,450 --> 00:35:57,970 Vad ska dagens politiker göra?
583 00:35:59,250 --> 00:36:03,090 Hyresregleringar var vi inne på. Det är en viktig sak.
584 00:36:03,350 --> 00:36:06,430 Arbetsmarknaden är också viktig.
585 00:36:06,690 --> 00:36:07,710 Vi måste liksom ha
586 00:36:08,210 --> 00:36:13,850 500 000 jobb som kostar 14 000. Man får ut 14 000.
587 00:36:14,110 --> 00:36:16,930 Det är ett förenkligt uttryck vi behöver.
588 00:36:16,930 --> 00:36:21,290 Vi har fått hit människor från länder där man kan mycket, mycket mindre i snitt.
589 00:36:21,530 --> 00:36:27,690 Och de har kommit till ett av världens mest avancerade länder med den mest sammanpressade lönstrukturen i världen.
590 00:36:28,710 --> 00:36:33,830 Och med höga bidrag. Det här är liksom en kombination som inte är så bra.
591 00:36:34,090 --> 00:36:36,130 Vi måste helt enkelt ha många, många fler
592 00:36:36,390 --> 00:36:38,950 enkla jobb som gör att människor kommer i arbete.
593 00:36:39,210 --> 00:36:44,330 Sen så finns det en massa fler saker som
594 00:36:44,830 --> 00:36:46,890 jag skrev en rapport här om
595 00:36:47,190 --> 00:36:50,510 året när jag jobbade på Almega som inte var mer privata att ta över.
596 00:36:51,290 --> 00:36:56,410 Och det finns en massa saker som man har sett i andra länder till exempel. Varför har vi inga privata motorvägar?
597 00:36:57,170 --> 00:37:04,330 Har man i Italien och i Frankrike till exempel. Jag skulle vilja ha holländska obligatoriska sjukförsäkringar.
598 00:37:04,590 --> 00:37:07,150 Sjukvårdsförsäkringar förlåt.
599 00:37:08,950 --> 00:37:12,010 Jag skulle vilja att vi har en borgerlig strävan.
600 00:37:12,270 --> 00:37:14,570 En gång sa
601 00:37:15,350 --> 00:37:16,890 den tidigare KD-ledaren
602 00:37:17,190 --> 00:37:19,230 Göran Hägglund att han ville
603 00:37:19,490 --> 00:37:24,610 på längre sikt att Sverige skulle ha ett skattetryck som är nere på OECD-snittet.
604 00:37:24,870 --> 00:37:27,430 Vi skulle behöva sänka skatterna mycket, mycket, mycket mer.
605 00:37:29,730 --> 00:37:35,370 Jag tycker vi ska ha kanske en...
606 00:37:35,870 --> 00:37:42,010 TV och radio. Jag tycker inte vi ska ha de här stora public service-jättarna.
607 00:37:42,790 --> 00:37:44,330 Jag tycker att vi ska...
608 00:37:44,570 --> 00:37:46,890 Vi måste ha sänkta marginalskatter.
609 00:37:47,190 --> 00:37:51,290 Vi säljer mest alla resten av de statliga bolagen.
610 00:37:51,530 --> 00:37:57,170 Och en rad andra saker. Men jag kommer återkomma på det i en ny rapport som jag ska börja fila på snart.
611 00:37:57,690 --> 00:38:00,490 Du säger det intressant. Jag tänker att för att...
612 00:38:01,010 --> 00:38:08,170 Säg runt 2010-2005 sådär. Då pratas det ändå en del om sådana saker. Jag minns att en tidning som jag jobbade på på den tiden som heter NEO sa att det här måste göras.
613 00:38:08,430 --> 00:38:09,710 Och då pratar man exempelvis om
614 00:38:10,230 --> 00:38:14,070 lite av de här sakerna. Även avgifter på universiteten var en sådan sak också.
615 00:38:14,330 --> 00:38:16,110 Men på något sätt känns det som att...
616 00:38:16,930 --> 00:38:24,350 Det fanns ju en idé i början på 00-talet. I framtiden så kommer vi bli mycket mer självständiga, mer individualistiska. Vi kommer vara herrar i vårt eget öde.
617 00:38:24,870 --> 00:38:25,890 Man såg sig själv.
618 00:38:26,150 --> 00:38:27,690 Massa gamla ord från den tiden.
619 00:38:27,930 --> 00:38:31,270 Projektnomader. Man tar sina anställningar på olika sätt.
620 00:38:32,030 --> 00:38:33,050 Men sen dess har ju...
621 00:38:33,310 --> 00:38:38,170 Jag som är väldigt gammal har fått barn och börjat utnyttja välfärdssystemet mycket mer. Jag har ändå börjat
622 00:38:38,690 --> 00:38:40,230 krypa tillbaks lite i liksom
623 00:38:40,490 --> 00:38:42,790 det gamla det där. Lite sådär liksom i alla fall.
624 00:38:43,050 --> 00:38:45,090 Jag tror samhällsdebatten har ju också gjort det.
625 00:38:45,350 --> 00:38:46,630 Det är väl lite därför...
626 00:38:46,930 --> 00:38:48,210 Jag kommer på det. Du skriver det här också.
627 00:38:48,470 --> 00:38:49,750 Eller, förstår du vad jag är ute efter?
628 00:38:50,010 --> 00:38:52,050 Ja, men du skulle säga såhär...
629 00:38:52,810 --> 00:38:54,090 Vad är det man säger?
630 00:38:54,350 --> 00:38:57,690 En konservativ eller en liberal som blivit rånad?
631 00:38:57,930 --> 00:38:59,730 Nej, men jag har inte blivit rånad, men jag har haft barn på dagis.
632 00:38:59,990 --> 00:39:00,490 Ja, exakt.
633 00:39:00,750 --> 00:39:02,030 Ja, visst.
634 00:39:02,550 --> 00:39:04,090 Där tycker jag att...
635 00:39:04,330 --> 00:39:10,230 Då tar man människors pengar ifrån dem och ser man tillbaka dem om man har sina barn på dagis.
636 00:39:10,490 --> 00:39:11,510 Ja, jag fattar att det har blåst.
637 00:39:11,770 --> 00:39:16,890 Socialdemokraterna har ju lurat i oss att pengarna kommer någon annanstans ifrån oss.
638 00:39:17,190 --> 00:39:19,750 Ja, men om jag ska strunta mig in...
639 00:39:20,010 --> 00:39:22,570 Hela befolkningen har gått lite tillbaks åt det här
640 00:39:22,810 --> 00:39:23,590 trygga hållet.
641 00:39:23,850 --> 00:39:27,170 Så är det ju. Det är ju tidsandan som är
642 00:39:27,430 --> 00:39:28,190 ordning,
643 00:39:28,450 --> 00:39:31,770 stabilitet istället för dynamik,
644 00:39:32,030 --> 00:39:34,330 ordning istället för kaos,
645 00:39:34,850 --> 00:39:37,670 stillasittande istället för rörelse,
646 00:39:38,170 --> 00:39:41,250 inåtvändighet istället för utåtvändhet.
647 00:39:41,510 --> 00:39:46,890 Det här är ju en antiliberal och antidynamisk tidsandan.
648 00:39:47,190 --> 00:39:52,310 Ja, som vi har levt i tio år och det är inte bara i Sverige utan i hela västvärlden.
649 00:39:52,570 --> 00:39:55,630 Och det är ju tråkigt därför att
650 00:39:55,890 --> 00:40:00,490 som öppenhetsliberal och för dynamik och tillväxt och
651 00:40:00,750 --> 00:40:04,090 ekonomisk frihet och sådant så
652 00:40:04,850 --> 00:40:10,990 vill man ju ha ett samhälle som är föränderligt och som tittar framåt och som är dynamiskt.
653 00:40:11,250 --> 00:40:15,610 Ja, men det är ett av skälen till att jag skrivit den här rapporten och säger att
654 00:40:15,610 --> 00:40:18,690 vi ska åtminstone inte gå tillbaka till det gamla.
655 00:40:18,930 --> 00:40:22,530 Istället borde vi gå vidare, som jag återkommer i nästa rapport.
656 00:40:23,290 --> 00:40:27,890 Några kompletterande frågor som jag missat tidigare. Varför tror du att socialdemokratin också vände sig,
657 00:40:28,150 --> 00:40:31,990 blev mer liberal under tiden? Var det för att det var en personfråga, att det fanns en del
658 00:40:32,250 --> 00:40:33,530 duktigt folk där eller hur kom det sig?
659 00:40:33,790 --> 00:40:35,070 Det är en av förklaringarna.
660 00:40:35,330 --> 00:40:39,930 Man talade om kanslihushögen, alltså det var ju de här
661 00:40:40,190 --> 00:40:43,510 Claes Eklund och Kjell-Olof Felt och sådär.
662 00:40:43,510 --> 00:40:47,350 Rosernas krig när liksom de,
663 00:40:47,610 --> 00:40:49,650 kanslihushögen som man kallade för, bråkade med eld och sådant.
664 00:40:49,910 --> 00:40:52,990 Det var en sak. Det andra var att de kunde ju också räkna.
665 00:40:53,230 --> 00:40:58,350 Alltså de skrev i någon rapport där 1989-1990 där de sade att
666 00:40:58,610 --> 00:41:02,450 det offentliga har vuxit för fort. Den offentliga sektorns
667 00:41:02,710 --> 00:41:04,750 ständiga tillväxt måste upphöra.
668 00:41:05,010 --> 00:41:08,350 Man visste ju att det här inte längre funkade.
669 00:41:08,850 --> 00:41:13,470 Men det var också en ideologisk backlash. Vi kanske inte kan socialisera näringen.
670 00:41:13,770 --> 00:41:14,530 Det var ju liksom
671 00:41:15,050 --> 00:41:16,830 ett uppvaknande av liksom att
672 00:41:17,610 --> 00:41:23,750 de var ju arroganta. Sossarna där på 70-talet var ju som socialister på speed på något sätt.
673 00:41:24,010 --> 00:41:29,130 De spann iväg i sin maktfullkomlighet och
674 00:41:29,630 --> 00:41:31,690 sin avsky mot frihet.
675 00:41:33,990 --> 00:41:37,570 Och sen så kom det då en backlash där.
676 00:41:38,090 --> 00:41:39,870 Ja förlåt, vad var din fråga?
677 00:41:40,130 --> 00:41:43,470 Hade det gått att genomföra de här reformerna ifall det inte hade funnits så bredt
678 00:41:43,770 --> 00:41:44,530 politisk enighet för att
679 00:41:44,790 --> 00:41:46,070 hade borgerligheten kunnat göra det?
680 00:41:46,330 --> 00:41:49,390 Socialdemokraterna hade ju kunnat vända tillbaks efter 1994.
681 00:41:49,910 --> 00:41:50,430 Ja.
682 00:41:50,670 --> 00:41:52,730 Alltså det var ju väldigt viktigt tänker jag.
683 00:41:52,990 --> 00:41:59,130 Jag tror att Lantagarfonds demonstration 1983, det var ju så nästan, vi hade ju också stora
684 00:41:59,390 --> 00:42:01,690 symboliska handlingar liksom med
685 00:42:01,950 --> 00:42:06,030 hundratusen människor demonstrerade om att vi inte har socialism i det här landet liksom va.
686 00:42:06,550 --> 00:42:08,090 Ja,
687 00:42:08,590 --> 00:42:13,470 sossarna gjorde ju några 2-3 tillbaka återställare.
688 00:42:13,770 --> 00:42:15,810 Efter valsegning 94.
689 00:42:16,330 --> 00:42:18,890 Men de har ju nästan alltid,
690 00:42:19,150 --> 00:42:21,710 det känns som att vi har pushat
691 00:42:21,950 --> 00:42:25,550 dem framför oss i 50 år.
692 00:42:25,790 --> 00:42:27,850 Och de har liksom, i alla fall i 40 år,
693 00:42:28,350 --> 00:42:29,130 de har ju liksom
694 00:42:29,630 --> 00:42:36,030 nästan varje gång accepterat de här systemskiften som vi i bemärkelsen borgerligheten har genomfört.
695 00:42:36,810 --> 00:42:40,910 Men deras tonfall är ju alltid likadant, det är ju väldigt konstigt.
696 00:42:41,670 --> 00:42:43,470 Jo men det beror väl lite på det vi
697 00:42:43,770 --> 00:42:46,070 du sa alldeles inledningsvis, det här med att de är en,
698 00:42:46,330 --> 00:42:50,170 det är en populistisk rörelse som strävar efter makt.
699 00:43:16,660 --> 00:43:22,300 Du är ganska dystra om samtiden, vi befinner oss i en tid då som är illiberal och fokuserar på helt andra saker.
700 00:43:22,560 --> 00:43:23,060 Vad är det som
701 00:43:23,320 --> 00:43:24,860 krävs för att det här ska vändas så att
702 00:43:24,860 --> 00:43:27,940 politiker på både till höger och vänster ska börja titta framåt och
703 00:43:28,180 --> 00:43:29,980 se vad som skapar tillväxt i framtiden?
704 00:43:31,260 --> 00:43:36,640 Ja det är opinionsbildning, det är det jag gör när jag skriver den här rapporten och sitter och pratar med dig om detta nu.
705 00:43:36,900 --> 00:43:43,540 Vi måste ju skapa en politisk energi i svensk borgerlighet igen som är marknadsliberal.
706 00:43:43,800 --> 00:43:48,420 Jag tycker Moderata Samlingspartiet måste liksom lyfta fram den delen av sin sida.
707 00:43:48,660 --> 00:43:51,740 Jag tycker det är bra nu vad han sa Ulf,
708 00:43:52,260 --> 00:43:54,560 alltså statsministern, om att vi skulle bli liksom ett
709 00:43:54,860 --> 00:43:56,400 Europas rikaste land och sådana saker.
710 00:43:56,660 --> 00:44:00,500 Det har de inte sagt på tio år så jag tycker det finns också
711 00:44:02,020 --> 00:44:04,580 jag tycker jag märker tendenser till
712 00:44:04,840 --> 00:44:07,140 skapandet av politisk kraft
713 00:44:07,400 --> 00:44:11,760 i svensk borgerlighet som börjar prata om de här frågorna igen och det vill jag hjälpa till att blåsa på.
714 00:44:12,520 --> 00:44:18,420 Men idag finns ju ingen Reagan och Thatcher. Amerikansk politik kan man ju inte inspireras av.
715 00:44:18,660 --> 00:44:24,820 Det finns liksom inga stora tänkare och inkluderare, det var ju så att ingen hade läst Hayek i Sverige på 30 år. Det fanns liksom mycket att göra liksom.
716 00:44:25,120 --> 00:44:26,400 Det fanns mycket gratis på det sättet.
717 00:44:26,660 --> 00:44:28,960 Timbro kunde ju bara översätta de senaste 30 årens
718 00:44:29,220 --> 00:44:30,740 nationalekonomi liksom så.
719 00:44:31,520 --> 00:44:34,080 Det paketet finns ju inte där och väntar utanför gränsen idag riktigt.
720 00:44:34,340 --> 00:44:37,400 Jo, jag tycker att hela det här,
721 00:44:37,660 --> 00:44:40,980 den högre delen av det demokratiska partiet,
722 00:44:41,240 --> 00:44:42,780 the new liberals kallar de sig,
723 00:44:43,040 --> 00:44:44,820 abandonsrörelsen och sådär va,
724 00:44:45,080 --> 00:44:47,380 det finns ett gäng intellektuella
725 00:44:47,640 --> 00:44:51,220 som börjar prata de här termerna, som tycker att vi måste avreglera,
726 00:44:51,480 --> 00:44:53,540 som tycker att ekonomiskt tillväxt är viktigt,
727 00:44:53,780 --> 00:44:54,820 som har förstått liksom
728 00:44:55,120 --> 00:44:55,620 det viktiga.
729 00:44:55,880 --> 00:44:57,420 Och jag undrar om inte
730 00:44:57,940 --> 00:45:00,240 det är där vi får liksom...
731 00:45:00,500 --> 00:45:04,340 Okej, det känner inte jag alls till, du får tipsa mig om det. Eller kan du dra några namn?
732 00:45:04,580 --> 00:45:05,860 Boken heter Abundance.
733 00:45:06,120 --> 00:45:07,920 Jag kommer inte ihåg vad den heter.
734 00:45:08,420 --> 00:45:15,340 Alltså det finns Ezra Klein är en sån där, men det är han som har skrivit den boken eller han har skrivit något annat. Sen hände det här Noah Smith som skrev,
735 00:45:15,600 --> 00:45:16,100 som sa,
736 00:45:16,620 --> 00:45:20,200 han är också en sån där vänsterintellektuell, som sa
737 00:45:20,720 --> 00:45:23,020 I owe libertarians an apology.
738 00:45:23,280 --> 00:45:24,820 Så det börjar röra på mig.
739 00:45:25,080 --> 00:45:30,200 Och det finns det här Niskanen Center, det var ett gäng killar som slutade på Quito,
740 00:45:30,460 --> 00:45:33,260 som är libertarians tankesmedja i DC,
741 00:45:33,780 --> 00:45:36,340 som också rör sig de ut i hållet.
742 00:45:36,600 --> 00:45:40,940 Jag ska dit i november och besöka några av dem för att se om det finns någonting att hämta.
743 00:45:41,200 --> 00:45:44,020 Då får du rapportera hem om det, det kan bli en ny podd.
744 00:45:44,540 --> 00:45:47,600 Vi får ta oss ihop det här nu. Har vi hunnit med allting i rapporten du förresten?
745 00:45:47,860 --> 00:45:50,940 Vi har pratat mycket här, men är det någonting du vill tillägga som du tycker är viktigt att lyssnarna får med sig?
746 00:45:51,180 --> 00:45:52,980 Ja, jag kommer inte ihåg.
747 00:45:53,240 --> 00:45:54,260 Nej, men jag menar...
748 00:45:54,820 --> 00:46:02,500 Jag tycker att vi ska förstå att Sverige är ett av de länderna som har förändrats allra mest i västvärlden de senaste 40 åren.
749 00:46:02,760 --> 00:46:10,940 Och att vi måste förstå att det är viktigt att inte göra de här förändringarna ogjorda.
750 00:46:11,200 --> 00:46:18,120 För Sverige är ett friare, rikare och bättre fungerande land idag än 1985.
751 00:46:18,380 --> 00:46:20,160 Vad Magdalena Andersson än säger.
752 00:46:20,940 --> 00:46:24,780 Jag kom på en fråga till. Du jobbar på Timbro, många där är unga, de är i hälften så gamla.
753 00:46:25,080 --> 00:46:27,640 Känner de till den här historien?
754 00:46:27,900 --> 00:46:28,400 Nej.
755 00:46:28,660 --> 00:46:29,180 Det är så alltså?
756 00:46:29,420 --> 00:46:31,480 Ja, så är det.
757 00:46:31,740 --> 00:46:35,320 De har hört oss gamla gubbar tjata om det.
758 00:46:35,580 --> 00:46:37,620 De är lite trötta på mig när jag ska...
759 00:46:37,880 --> 00:46:38,900 Nej, men det här är ju viktigt.
760 00:46:39,160 --> 00:46:40,700 Ja, ja.
761 00:46:40,940 --> 00:46:46,060 Nej, men de som aldrig har varit med i ett land som inte är med i EU.
762 00:46:46,320 --> 00:46:49,140 De som aldrig har letat i ett land där liksom
763 00:46:49,400 --> 00:46:51,700 LO ska ta över näringslivet.
764 00:46:51,960 --> 00:46:54,520 De som inte har bott i ett land där
765 00:46:54,820 --> 00:46:58,660 man inte kan köpa huvudvärkstabletter
766 00:46:59,180 --> 00:47:00,700 en söndag och så vidare
767 00:47:00,960 --> 00:47:03,020 kan inte föreställa sig det här med att
768 00:47:03,260 --> 00:47:05,060 det inte fanns någon TV.
769 00:47:05,320 --> 00:47:07,360 Det fanns inget. De sände liksom
770 00:47:07,620 --> 00:47:10,700 från 17 till 23 i två kanaler.
771 00:47:10,940 --> 00:47:13,260 Ja, det var ett elände.
772 00:47:13,500 --> 00:47:14,780 Men okej, då
773 00:47:15,300 --> 00:47:21,440 slutar vi med att vi får påminna. Två sjuttotalister påminner om ungdomen och om samtidshistorien. Stort tack Fredrik Segerfeldt från
774 00:47:21,700 --> 00:47:24,520 den marknadsliberala tankesmännen Timbro för att du gästade podden idag. Tack så mycket.
775 00:47:24,820 --> 00:47:30,960 Tack också till er som har lyssnat. Vi hoppas ju att många av er då är unga och lär er av det här.
776 00:47:31,220 --> 00:47:34,800 Vi ska avsluta med att påminna om ett bra erbjudande till er poddlyssnare.
777 00:47:35,060 --> 00:47:37,880 Och det är att testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
778 00:47:38,140 --> 00:47:39,920 Gå in på svd.se
779 00:47:40,180 --> 00:47:42,220 snedstreck testa ledare och beställ där.
780 00:47:42,740 --> 00:47:45,040 Där får man just nu två månader helt gratis.
781 00:47:45,300 --> 00:47:49,660 Och då ingår då förstås samtliga artiklar på svd.se, samtliga poddar.
782 00:47:50,160 --> 00:47:52,720 Och dessutom får man dela den här digitala tillgången med en vän.
783 00:47:52,980 --> 00:47:53,500 Toppen va?
784 00:47:54,000 --> 00:47:54,780 svd.se
785 00:47:55,040 --> 00:47:58,360 snedstreck testa ledare. Gå in och beställ direkt.
786 00:47:59,140 --> 00:48:02,980 Stort tack för att jag har lyssnat på ledaredaktionen idag. En podd från Svenska Dagbladet.
787 00:48:03,220 --> 00:48:07,580 Ni är varmt välkomna att höra av er till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
788 00:48:08,100 --> 00:48:10,900 Men också några idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
789 00:48:11,160 --> 00:48:14,740 Maila då till ledarsidan snabela svd.se.
790 00:48:15,000 --> 00:48:17,060 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.
791 00:48:17,300 --> 00:48:19,360 Ansvarig utgivare är Lisa Irenius.
792 00:48:19,620 --> 00:48:22,180 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026