Dagens socialdemokrater längtar allt oftare tillbaka till 1980-talet. Men det var de stora liberala reformerna på 1990-talets som gjorde Sverige till ett rikare, friare och bättre land. Det säger Fredrik Segerfeldt när han berättar om en ny rapport han skrivit för tankesmedjan Timbro. Andreas Ericson intervjuar honom.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,620 Det är onsdagen den 4 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,360 --> 00:00:19,460 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:20,360 --> 00:00:25,820 Idag ska vi titta lite i backspegeln. Vi ska nämligen prata om tiden då Sverige blev rikt.
4 00:00:26,440 --> 00:00:33,340 Nej, inte första gången i slutet av 80-talet och början av 90-talet, då entreprenörskap och företagande lyfte Sverige ur den absoluta fattigdomen.
5 00:00:33,340 --> 00:00:43,120 Utan om den andra gången, på 90-talet, då flera decenniers desagdation tog slut och Sverige återigen blev ett land där lönerna steg och människorna fick det bättre.
6 00:00:44,320 --> 00:00:53,000 För det var ju så att det var i samband med krisen på 90-talet som den tog tidens politiker, både till höger och vänster, fattade en rad kloka beslut som vi fortfarande har stor nytta av.
7 00:00:54,160 --> 00:01:01,260 Därför finns det förstås all anledning att minnas mer och prata om den här perioden. För många är det kanske repetition, men för andra är det här kanske nytt.
8 00:01:01,600 --> 00:01:03,260 En som vet mycket om de här reformerna.
9 00:01:03,340 --> 00:01:08,040 En som vet mycket om de här reformerna och den här perioden och vad som skedde då, det är Fredrik Segefeldt från den marknadsliberala tankespiralen Timbro.
10 00:01:08,200 --> 00:01:09,220 Varmt välkommen hit, Fredrik.
11 00:01:09,420 --> 00:01:10,580 Tack så mycket, kul att vara här.
12 00:01:11,100 --> 00:01:13,240 Igen ska sägas, du var nyss här och pratade om Ryssland.
13 00:01:13,480 --> 00:01:19,480 Ja, det var ju så att jag skrev en bok som råkade komma en vecka före den här rapporten, då blev det tätt inpå.
14 00:01:19,720 --> 00:01:21,540 Men du hinner med mycket, produktivt.
15 00:01:21,800 --> 00:01:27,660 Ja, jag menar, den här boken har jag påskrivit i många år och den här rapporten har jag skrivit nu på jobbet.
16 00:01:27,660 --> 00:01:28,720 Ja, just det.
17 00:01:29,220 --> 00:01:33,160 Rapporten då heter Marknadslyckan, hur Sverige tjänade på liberaliseringarna.
18 00:01:33,340 --> 00:01:39,260 Och då är det då Timbro som har gett ut den korta sammanfattningen i en hisspitch på en eller två våningar.
19 00:01:39,420 --> 00:01:39,940 Vad handlar det här om?
20 00:01:40,600 --> 00:01:49,500 Det handlar om att Sverige var ett land som stod till vänster om snittet i Västeuropa, som sedan förändrades och liberaliserades och grundhändrade hela systemet.
21 00:01:50,240 --> 00:01:54,640 Och det gjorde oss att vi blev rikare, friare och ett bättre fungerande land.
22 00:01:55,260 --> 00:01:59,240 Det här är ju ändå för många i alla fall en ganska välkänd del av samtidshistorien.
23 00:01:59,580 --> 00:02:01,860 Varför tycker du och Timbro att det är dags att påminna om det nu?
24 00:02:02,280 --> 00:02:02,860 Jo, men...
25 00:02:03,340 --> 00:02:12,140 Socialdemokraterna har ju som en av sina slogan, som sin övergripande politiska kommunikation, att Sverige ska bli mer som Sverige.
26 00:02:12,660 --> 00:02:20,420 Och när man frågar Magdalena Andersson vad hon menar med det, när Sverige var mer som Sverige, så säger hon 1980-talet.
27 00:02:20,480 --> 00:02:26,340 Hon skrev också det i en linjetext i tidskriften Tiden, när hon gick med i SSU.
28 00:02:26,880 --> 00:02:28,360 Så där får man utgå då.
29 00:02:28,400 --> 00:02:33,140 Och det är många socialdemokratiska debattörer som hävdar liksom att det som har hänt sedan 1985 har varit dåligt.
30 00:02:33,340 --> 00:02:39,080 Och Sverige ska ju tillbaka då till att bli någonting som vi var i början av 80-talet.
31 00:02:39,500 --> 00:02:41,700 Man känner ju igen lite Daniel Suvonen exempelvis här.
32 00:02:41,840 --> 00:02:43,300 Han säger ofta detta, ja.
33 00:02:43,600 --> 00:02:46,280 Och Greider också. Eller han kan vi väl ända till 70-talet till och med.
34 00:02:46,380 --> 00:02:50,580 Jag vet, men de brukar säga att när var Sverige som bäst? 1980 brukar de säga då.
35 00:02:50,940 --> 00:02:53,280 Och jag tycker att Sverige var som sämst då.
36 00:02:53,620 --> 00:02:55,420 Ja, Timbro grundades 1978 kan man säga.
37 00:02:57,420 --> 00:03:00,780 Men om vi då börjar med hur Sverige var då.
38 00:03:01,260 --> 00:03:03,240 Säg 1978 eller 1980 kan vi väl ta det.
39 00:03:03,340 --> 00:03:03,820 Jämt och bra.
40 00:03:04,240 --> 00:03:07,820 Vad var det för problem som Sverige enligt dig och många andra hade då?
41 00:03:09,180 --> 00:03:10,640 Det var ju ganska många problem.
42 00:03:11,000 --> 00:03:15,360 Men kanske viktigast var att vi hade en ekonomisk stagnation.
43 00:03:15,360 --> 00:03:23,620 Alltså i en normal marknadsekonomi så har vi ekonomisk tillväxt och människor får det bättre.
44 00:03:23,780 --> 00:03:26,760 Vi får liksom höjd levnadsstandard över tid.
45 00:03:27,420 --> 00:03:31,520 Det bröt vi med 1975-1995.
46 00:03:31,520 --> 00:03:37,420 1995 hade vi alltså ingen tillväxt i reallönerna, alltså lönerna justerat för inflation.
47 00:03:38,040 --> 00:03:44,260 En vanlig svensk hade alltså lika låg levnadsstandard 1995 som de hade 1975.
48 00:03:45,240 --> 00:03:53,140 Och det här gjorde att Sverige föll från att vara ett av de rikaste länderna i världen till att bli ett iland på dekis.
49 00:03:53,260 --> 00:03:55,900 Vi gick från att vara Schweiz till att bli Italien.
50 00:03:56,580 --> 00:04:00,940 Och då hävdar många ibland att ja, ja, men det här var ju bara en del av en global trend.
51 00:04:01,040 --> 00:04:01,500 Det är sant.
52 00:04:01,520 --> 00:04:09,660 Men i rapporten så visar det ju att reallöneutvecklingen inte bara stagnerade i Sverige över tid utan också i förhållande till andra länder.
53 00:04:10,540 --> 00:04:11,780 Precis, för tittar vi på historien.
54 00:04:12,100 --> 00:04:15,940 De 30 åren efter andra världskriget, det finns ju någon fransk term som inte jag ska uttala.
55 00:04:16,019 --> 00:04:17,700 Du kan den säkert, de 30 underbara åren.
56 00:04:17,800 --> 00:04:18,860 Etrant, gloriös.
57 00:04:19,019 --> 00:04:22,480 Precis, som då avslutas då i hela västvärlden med oljekrisen.
58 00:04:22,920 --> 00:04:24,460 Det är ju många länder som får problem.
59 00:04:24,600 --> 00:04:28,120 Men Sverige som hade gått bättre än de flesta länder på 50- och 60-talet.
60 00:04:28,300 --> 00:04:29,420 Nej, det hade vi inte alls.
61 00:04:29,420 --> 00:04:30,720 Det här är ju en social kontaktmyt.
62 00:04:30,720 --> 00:04:35,820 Vi hade alltså lägre tillväxt under efterkrigstiden än vad de andra länderna hade.
63 00:04:36,220 --> 00:04:38,640 Men vi hade ju i absoluta tal hög tillväxt.
64 00:04:38,820 --> 00:04:40,460 Okej, men vi blev ändå en av de rikaste länderna.
65 00:04:40,760 --> 00:04:46,060 Men sen fick vi det, är det också så att vi fick det tuffare än även de andra länderna på 70- och 80-talet?
66 00:04:46,100 --> 00:04:51,520 Exakt, vi stagnerade mer än stagnerande västvärld generellt.
67 00:04:51,720 --> 00:04:55,300 Så att vi föll liksom i välståndsligan som man brukar uttrycka det som.
68 00:04:55,620 --> 00:04:57,620 Vi var inte längre ett av världens rikaste länder.
69 00:05:00,000 --> 00:05:02,000 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din förhållande.
70 00:05:02,100 --> 00:05:07,400 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
71 00:05:08,200 --> 00:05:11,900 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
72 00:05:12,220 --> 00:05:14,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
73 00:05:15,980 --> 00:05:18,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
74 00:05:20,120 --> 00:05:21,360 Men det var ju bara ekonomi.
75 00:05:21,520 --> 00:05:26,240 Men det är också så att det var ett land där människor kände vanmakt.
76 00:05:27,240 --> 00:05:31,240 Statens kontroll, politikens kontroll över människors vardagsliv.
77 00:05:32,100 --> 00:05:34,060 Var väldigt, väldigt starkt.
78 00:05:34,120 --> 00:05:38,280 Vi var liksom fastkedjade i massa regleringar och monopol och lagar.
79 00:05:38,320 --> 00:05:41,200 Som gjorde att vi inte hade något handlingsutrymme som individer.
80 00:05:43,200 --> 00:05:51,420 Och det här uttryckte sig liksom i att människor gick och var arga och knöt näven i fickan.
81 00:05:51,520 --> 00:05:53,400 För att man liksom kände sig inskränkt.
82 00:05:54,300 --> 00:05:57,660 Vet vi det? Eller är det här du som sitter och minns från vår ungdom?
83 00:05:57,660 --> 00:06:01,840 Nej, men det här visade då den här stora maktutredningen.
84 00:06:01,840 --> 00:06:04,400 Den som kom 1985 tillsattes.
85 00:06:04,480 --> 00:06:06,220 Den som kom 1990 i beslutsrapporten.
86 00:06:06,600 --> 00:06:10,740 Och där visade undersökningen att människor kände vanmakt i kontakt med det offentliga.
87 00:06:10,740 --> 00:06:13,500 Det var brist på alternativ och valfrihet.
88 00:06:14,320 --> 00:06:17,660 Så att den stora staten hade vuxit så mycket.
89 00:06:18,200 --> 00:06:23,260 Och den trängde in i människors liv i vardagen på ett sätt som gjorde att människor sa
90 00:06:23,260 --> 00:06:24,580 Nu får det vara nog.
91 00:06:24,960 --> 00:06:26,620 Vad var det konkret man var missnöjd med?
92 00:06:27,080 --> 00:06:27,980 Att inte få bestämma själv?
93 00:06:28,080 --> 00:06:30,100 Ja, precis. Det handlade om allt möjligt.
94 00:06:30,400 --> 00:06:30,740 Som att...
95 00:06:31,840 --> 00:06:33,440 Inte kunna välja skola.
96 00:06:33,560 --> 00:06:35,240 Inte kunna välja dagis.
97 00:06:36,240 --> 00:06:37,400 Och massa sådana saker.
98 00:06:38,460 --> 00:06:39,480 Inte bara välfärd.
99 00:06:39,520 --> 00:06:43,540 Men det var ju också systembolaget och massa, massa olika saker.
100 00:06:44,560 --> 00:06:45,500 Ja, det är ju det här.
101 00:06:45,600 --> 00:06:48,940 Det finns ju en bild, framförallt i vår generation, om det gamla DDR i Sverige.
102 00:06:49,200 --> 00:06:50,620 Det har kritiserats det begreppet också.
103 00:06:50,760 --> 00:06:52,100 Men jag köper ju det lätt.
104 00:06:52,160 --> 00:06:53,260 Jag växte upp i det.
105 00:06:53,380 --> 00:06:54,700 Jag känner det. Jag hatar det, så att säga.
106 00:06:56,120 --> 00:06:59,460 Men under en lång rad av de här åren så hade vi ju ändå faktiskt en boilerering.
107 00:06:59,600 --> 00:07:00,920 I alla fall mellan 1976 och 1982.
108 00:07:00,920 --> 00:07:04,340 I alla fall sex av de här tjugo förlorade åren.
109 00:07:04,700 --> 00:07:06,720 Varför lyckades inte den borgerliga regeringen vända det här?
110 00:07:06,920 --> 00:07:11,140 Det där är ju en, tycker jag, jätteintressant fråga.
111 00:07:11,540 --> 00:07:13,360 Det finns väl tre eller fyra svar på det.
112 00:07:14,360 --> 00:07:22,320 För det första så var det ju så att 1976 så hade Socialdemokraterna styrt i 44 år.
113 00:07:23,280 --> 00:07:28,620 Och de borgerliga partierna var så präglade av det socialdemokratiska maktinnehavet
114 00:07:28,620 --> 00:07:30,900 att man bara liksom körde på.
115 00:07:30,920 --> 00:07:31,920 Samma hjulspår.
116 00:07:33,020 --> 00:07:33,920 Det är det ena.
117 00:07:34,740 --> 00:07:37,620 Det andra var att tidsarna var ju väldigt, väldigt vänster.
118 00:07:39,600 --> 00:07:44,060 De kallade sig inte ens Centerpartiet och Folkpartiet.
119 00:07:44,160 --> 00:07:44,920 De kallade sig ju Mittenparti.
120 00:07:45,580 --> 00:07:48,640 Och jag tror till och med att Centerpartiet vägrade kalla sig ett borgerligt parti.
121 00:07:49,360 --> 00:07:50,660 De sa icke-socialistiskt.
122 00:07:50,780 --> 00:07:55,520 Och sen var det då att Moderaterna som traditionellt sett har varit det mest marknadsliberala partiet
123 00:07:55,520 --> 00:08:00,300 och systemkritiska partiet i Sverige var ju mindre än de andra två.
124 00:08:00,300 --> 00:08:00,800 Så det här var ju likadant.
125 00:08:00,800 --> 00:08:00,900 Så det här var ju likadant.
126 00:08:00,900 --> 00:08:05,360 Och liksom, alltså Torbjörn Földin blev ju statsminister på en gröna våg
127 00:08:05,360 --> 00:08:08,660 i en protest mot för mycket industri och centralism och sånt.
128 00:08:08,800 --> 00:08:11,700 Så att det var ju en annan sorts borgerlighet.
129 00:08:12,400 --> 00:08:15,360 Och alltså skattetrycket, alltså skatterna som andel av BNP
130 00:08:15,360 --> 00:08:19,460 var ju högre 82 än när man hade tillträtt 76.
131 00:08:19,960 --> 00:08:24,220 Så jag brukar säga liksom att de var lika goda sossar som sottsarna.
132 00:08:24,600 --> 00:08:26,420 Och det var egentligen så de hade vunnit valet också.
133 00:08:27,280 --> 00:08:30,680 Men så kommer då 1980-talet och sprickorna i muren börjar synas
134 00:08:30,680 --> 00:08:31,320 allt tydligare.
135 00:08:31,720 --> 00:08:33,720 Föräldrarna försöker hitta alternativa dagis.
136 00:08:34,299 --> 00:08:36,280 Moderatledaren smugglar in telefonen från utlandet.
137 00:08:36,799 --> 00:08:38,039 Man talade om krångel i Sverige.
138 00:08:38,159 --> 00:08:42,260 Till och med SSU började ju tala om det här med att egenmakt och sånt där
139 00:08:42,260 --> 00:08:43,159 som man skulle få och sånt.
140 00:08:43,380 --> 00:08:46,400 Det var ju den här Kolde, han som var eldordförande sen då.
141 00:08:47,340 --> 00:08:47,980 Han som var minister.
142 00:08:48,360 --> 00:08:48,760 Ja, precis.
143 00:08:49,580 --> 00:08:52,240 Han var ju då SSU-ordförande och drev med ett stort projekt
144 00:08:52,240 --> 00:08:53,700 som handlade om egenmakt.
145 00:08:54,000 --> 00:08:55,700 Så till och med de kände ju tidsandan.
146 00:08:55,700 --> 00:08:56,140 Ja.
147 00:08:56,980 --> 00:08:59,840 Och det måste ju ha funnits, jag tänker att USA,
148 00:08:59,840 --> 00:09:02,660 och Storbritannien har en egenmakt-saxiska världsförändring.
149 00:09:02,740 --> 00:09:03,500 Det måste ju ha påverkat.
150 00:09:03,760 --> 00:09:04,240 Såklart.
151 00:09:04,360 --> 00:09:05,960 Jag menar, det här var ju en andal saker som hände.
152 00:09:06,920 --> 00:09:10,240 För det första får liksom Milton Friedman och F.A. Hayek
153 00:09:10,240 --> 00:09:12,380 Nobelprist i ekonomi på 70-talet.
154 00:09:14,180 --> 00:09:17,660 Vi har då Thatcher och Reagan i Storbritannien och USA.
155 00:09:17,920 --> 00:09:21,160 Det går liksom en marknadsliberal våg över världen
156 00:09:21,160 --> 00:09:25,040 som Sverige fångas av.
157 00:09:25,040 --> 00:09:29,820 Och Moderaterna, ett traditionellt konservativt överhet,
158 00:09:29,840 --> 00:09:34,720 blir ju liksom det kanske mest liberala konservativa partiet
159 00:09:34,720 --> 00:09:36,800 på den europeiska kontinenten.
160 00:09:39,580 --> 00:09:42,740 Så vi åker ju med den vågen.
161 00:09:43,060 --> 00:09:48,120 Men pendelrörelsen som då äger rum är starkare i Sverige.
162 00:09:48,240 --> 00:09:51,740 Vi gick från att vara ett undantag till vänster i västvärlden
163 00:09:51,740 --> 00:09:54,940 till att bli ett undantag till höger i liberal bemärkelse.
164 00:09:55,180 --> 00:09:56,500 Men så brukar det bli i Sverige.
165 00:09:56,500 --> 00:09:58,780 Först är vi världens mest flyktingvänliga.
166 00:09:58,780 --> 00:10:00,620 Och sen nu ska vi stänga gränserna mer än alla andra.
167 00:10:01,320 --> 00:10:03,260 Men det är väl nog när kulan väl får fart.
168 00:10:03,400 --> 00:10:04,780 När den började där ute vid löntagarfonderna,
169 00:10:05,480 --> 00:10:06,900 i princip en socialisering av näringslivet.
170 00:10:07,000 --> 00:10:09,780 Det skapar ju en hel del lägesenergi som fortsätter.
171 00:10:10,500 --> 00:10:10,940 Ja, exakt.
172 00:10:11,860 --> 00:10:13,140 Så vi ska tacka Rudolf Meide.
173 00:10:13,520 --> 00:10:14,620 Ja, exakt. Tack.
174 00:10:16,180 --> 00:10:18,140 Men okej, jag ska ändå protestera lite.
175 00:10:18,520 --> 00:10:21,540 Du skriver ju då att svenskarna vantrivdes till 80-talet i Sverige.
176 00:10:21,880 --> 00:10:24,680 Men jag minns ju min mamma glatt gympande framför tvn.
177 00:10:24,740 --> 00:10:25,580 Jag minns kaffeopera.
178 00:10:25,700 --> 00:10:27,920 Pappa kom hem och berättade att han har gjort börsaffärer.
179 00:10:28,780 --> 00:10:30,200 Glada laxen i gallerian.
180 00:10:31,180 --> 00:10:32,460 Jupp i sina köer till kaffeopera.
181 00:10:32,520 --> 00:10:34,380 Det fanns så mycket glatt i 80-talet i Sverige också.
182 00:10:34,600 --> 00:10:35,280 Ja, så är det ju.
183 00:10:36,060 --> 00:10:39,600 Men jag pratar ju här egentligen om samhällsförändringar
184 00:10:39,600 --> 00:10:41,320 som sker över flera decennier.
185 00:10:42,780 --> 00:10:43,840 För det är också en del av historien.
186 00:10:44,000 --> 00:10:44,780 Så är det ju.
187 00:10:44,780 --> 00:10:45,780 Jag var ju tonåring i 80-talet.
188 00:10:46,180 --> 00:10:48,940 Jag var ju tonåring då.
189 00:10:49,600 --> 00:10:53,160 Och levde i det här pastellhelvetet.
190 00:10:54,660 --> 00:10:58,740 Men samtidigt så tycker jag att den energin som skapades på 80-talet,
191 00:10:58,780 --> 00:10:59,860 som var just det du pratade om,
192 00:11:00,400 --> 00:11:03,300 det var ju en protest mot proggen och punken
193 00:11:03,300 --> 00:11:04,840 och det fula och det trista och det gråa.
194 00:11:04,880 --> 00:11:07,040 Det skulle bli glättigt.
195 00:11:07,120 --> 00:11:10,380 Jag har med i rapporten en bild från valrörelsen 1985
196 00:11:10,380 --> 00:11:12,700 där socialdemokraterna går till val
197 00:11:12,700 --> 00:11:14,320 med att visa en bild på en Juppie,
198 00:11:14,460 --> 00:11:17,360 alltså en finanskille i en Saab-kab
199 00:11:17,360 --> 00:11:18,500 med en plicke under hund.
200 00:11:18,620 --> 00:11:19,020 Ja, precis.
201 00:11:19,500 --> 00:11:22,260 Som socialdemokraterna ville tilltala.
202 00:11:22,360 --> 00:11:23,420 Det var ju en era.
203 00:11:23,880 --> 00:11:27,760 Och det var ju den eran som gav den här liberaliseringsenergin.
204 00:11:28,060 --> 00:11:28,300 Så jag menar,
205 00:11:28,300 --> 00:11:32,180 man vantrivdes i 80-talet
206 00:11:32,180 --> 00:11:35,800 men då skapades ju den energin
207 00:11:35,800 --> 00:11:37,800 som sedan gjorde landet mycket, mycket bättre.
208 00:11:38,680 --> 00:11:40,540 Och vändpunkter är ju förstås svåra att säga
209 00:11:40,540 --> 00:11:41,600 att just där var det.
210 00:11:41,660 --> 00:11:44,860 Men vad skulle du säga är den första stora
211 00:11:44,860 --> 00:11:47,000 liberaliseringspolitiska reformen som kommer?
212 00:11:47,700 --> 00:11:49,880 Det var socialdemokraterna 1985
213 00:11:49,880 --> 00:11:53,580 med valuta- och kreditavregleringen som började.
214 00:11:53,960 --> 00:11:54,440 Den nämns också.
215 00:11:54,580 --> 00:11:56,360 Det låter lite komplicerat det där.
216 00:11:56,860 --> 00:11:57,700 Varför var det så?
217 00:11:58,300 --> 00:12:04,320 Hela kapitalmarknaden var kontrollerad
218 00:12:04,320 --> 00:12:05,940 av det offentliga.
219 00:12:06,500 --> 00:12:08,120 Främst av Riksbanken
220 00:12:08,120 --> 00:12:09,700 som då inte var självständig
221 00:12:09,700 --> 00:12:11,280 utan det var kopplat till politiken.
222 00:12:12,020 --> 00:12:14,040 Och man ville helt enkelt inte ha
223 00:12:14,040 --> 00:12:15,420 så mycket privatkapital
224 00:12:15,420 --> 00:12:16,920 utan man skulle styra det till
225 00:12:16,920 --> 00:12:22,240 rörelsenära organ och så vidare.
226 00:12:22,400 --> 00:12:23,960 Så man ville liksom inte ha
227 00:12:23,960 --> 00:12:25,840 privatkapitalism så mycket.
228 00:12:27,020 --> 00:12:28,060 Och det här var ju härligt.
229 00:12:28,300 --> 00:12:29,780 Det var sådana här klassiska saker.
230 00:12:31,240 --> 00:12:33,260 Sällskapsresan handlade om att man ska smuggla pengar
231 00:12:33,260 --> 00:12:35,540 ut i knäckebröd för att man ska kunna köpa
232 00:12:35,540 --> 00:12:37,100 ett hus eller vad det är i Spanien.
233 00:12:37,240 --> 00:12:39,340 Man fick ju inte heller ta med så mycket pengar.
234 00:12:39,900 --> 00:12:41,920 Man fick ju be om lov om man ville ta med mer.
235 00:12:42,040 --> 00:12:42,900 Jag kommer inte ihåg om det var mer än
236 00:12:42,900 --> 00:12:44,960 5 000 eller sånt där.
237 00:12:45,480 --> 00:12:48,040 Det var ju ett genomreglerat system.
238 00:12:49,040 --> 00:12:50,400 Ofta i Sverige tycker jag att vi
239 00:12:50,400 --> 00:12:52,560 underskattar
240 00:12:52,560 --> 00:12:55,160 finans- och kapitalmarknadens
241 00:12:55,160 --> 00:12:57,360 betydelse för en väl fungerande ekonomi.
242 00:12:59,800 --> 00:13:01,580 Ja, det började då
243 00:13:01,580 --> 00:13:03,700 1985. Sen kom det ju en hel
244 00:13:03,700 --> 00:13:05,360 rös
245 00:13:05,360 --> 00:13:06,640 med förändringar.
246 00:13:07,340 --> 00:13:09,340 Kanske den kraftigaste perioden i svensk
247 00:13:09,340 --> 00:13:11,180 reformhistoria är ju från
248 00:13:11,180 --> 00:13:13,580 1985 till 1995 eller sådär va?
249 00:13:13,700 --> 00:13:14,080 1997.
250 00:13:14,540 --> 00:13:17,500 Vad mer hann Socialdemokraterna om vi tar tiden innan bildträningen?
251 00:13:17,600 --> 00:13:18,820 Vad mer hann de göra som var
252 00:13:18,820 --> 00:13:20,980 EU-ansökan uppenbarligen förstås då?
253 00:13:22,040 --> 00:13:23,520 Nej, de annonserade
254 00:13:23,520 --> 00:13:25,620 att de skulle göra EU-ansökan men ansökan
255 00:13:25,620 --> 00:13:26,340 skickade ju
256 00:13:26,340 --> 00:13:29,620 den borgerliga regeringen
257 00:13:29,800 --> 00:13:31,700 1994. Sen gick vi ju med
258 00:13:31,700 --> 00:13:33,880 1995. Då hade Socialdemokraterna
259 00:13:33,880 --> 00:13:35,800 återtagit makten. Nej, men taxiavregleringen
260 00:13:36,360 --> 00:13:37,680 var ju en sån sak till exempel.
261 00:13:37,760 --> 00:13:38,540 Nej, men det var under socialdemokraterna.
262 00:13:39,840 --> 00:13:41,400 Nu får vi nästan berätta för ungdomarna här.
263 00:13:41,620 --> 00:13:41,940 Vad var det?
264 00:13:41,960 --> 00:13:44,620 Det var så tidigare att
265 00:13:44,620 --> 00:13:47,660 Länsstyrelsen bestämde
266 00:13:47,660 --> 00:13:49,420 hur många taxibilar som skulle finnas.
267 00:13:49,720 --> 00:13:52,040 Och så fanns det en myndighet som bestämde
268 00:13:52,040 --> 00:13:53,220 jag kommer inte ihåg vad den heter nu utan till
269 00:13:53,220 --> 00:13:55,480 transportrådet eller något sånt där
270 00:13:55,480 --> 00:13:57,680 som bestämde priserna.
271 00:13:58,080 --> 00:13:59,620 Så det var en myndighet som
272 00:13:59,620 --> 00:14:01,600 satte priserna och en annan myndighet som bestämde
273 00:14:01,600 --> 00:14:03,120 hur många bilar som skulle finnas.
274 00:14:03,800 --> 00:14:06,060 Och när myndigheter bestämmer utbudet
275 00:14:06,060 --> 00:14:07,540 och sätter priset
276 00:14:07,540 --> 00:14:09,200 ja då möts inte utbudet efterfrågan.
277 00:14:09,280 --> 00:14:11,800 Då blir det köer, det klassiska brödköexempel
278 00:14:11,800 --> 00:14:13,820 från Östeuropa och sådär va.
279 00:14:14,340 --> 00:14:15,440 Så det var helt enkelt svårt
280 00:14:15,440 --> 00:14:16,760 att få tag i en taxi.
281 00:14:18,680 --> 00:14:19,860 Vi brukade skoja
282 00:14:19,860 --> 00:14:22,200 om det här begreppet taxi var god dröj.
283 00:14:22,580 --> 00:14:23,460 För det var ju så de svarade.
284 00:14:23,540 --> 00:14:25,180 Det fanns ju inte mobiltelefoner. Man ringde till
285 00:14:25,180 --> 00:14:27,840 central fysisk växel och svarade en kvinna
286 00:14:27,840 --> 00:14:29,280 taxi var god dröj.
287 00:14:29,620 --> 00:14:31,940 Och sen skulle de börja prata med en
288 00:14:31,940 --> 00:14:33,940 när man kom fram i köen.
289 00:14:34,220 --> 00:14:35,440 Men det innebär ju också att
290 00:14:35,440 --> 00:14:37,780 det här dröjsmålet var ju också innan man
291 00:14:37,780 --> 00:14:39,680 fick tag i den här taxin. Så det var ju helt enkelt
292 00:14:39,680 --> 00:14:41,780 svårt att få tag i en taxi
293 00:14:41,780 --> 00:14:44,000 i Stockholm eller andra städer.
294 00:14:44,080 --> 00:14:44,740 Ja, okej.
295 00:14:46,960 --> 00:14:47,880 Kvinnokapitalmarknad, taxi
296 00:14:47,880 --> 00:14:49,940 mediemonopol, det hann väl
297 00:14:49,940 --> 00:14:50,880 också börja luckras upp
298 00:14:50,880 --> 00:14:53,320 eller hur ser tidtabellen ut där?
299 00:14:54,060 --> 00:14:56,080 Ja, men det här
300 00:14:56,080 --> 00:14:57,560 är ju det klassiska.
301 00:14:57,560 --> 00:14:59,200 Vi vet, Stenbäck sa ju
302 00:14:59,620 --> 00:15:02,080 politik slår ekonomi, men teknik
303 00:15:02,080 --> 00:15:02,960 slår politik.
304 00:15:03,580 --> 00:15:06,160 Och han började sända tv från London
305 00:15:06,160 --> 00:15:07,980 för att kringgå då det här mediemonopolet.
306 00:15:12,820 --> 00:15:13,980 Men den stora förändringen
307 00:15:14,580 --> 00:15:16,140 alltså det sker, det är väldigt svårt
308 00:15:16,140 --> 00:15:17,760 för det är ju inte alltid en reform
309 00:15:17,760 --> 00:15:19,720 utan det är ofta olika beslut genom åren.
310 00:15:19,960 --> 00:15:21,660 Men den stora förändringen
311 00:15:21,660 --> 00:15:24,220 var under bildregeringen.
312 00:15:24,440 --> 00:15:26,380 För det var ju 91-94
313 00:15:26,380 --> 00:15:28,380 som det stora systemskiftet
314 00:15:28,380 --> 00:15:29,940 ägde rum.
315 00:15:32,340 --> 00:15:33,060 Vi hade ju också
316 00:15:33,060 --> 00:15:34,620 till och med radiomål. Jag brukar ju alltid
317 00:15:34,620 --> 00:15:36,540 tänka på, när jag hade lyssnat på
318 00:15:36,540 --> 00:15:38,800 tracks när jag var tonåring, jag och min syster
319 00:15:38,800 --> 00:15:40,680 satt då i hennes rum och det var ett
320 00:15:40,680 --> 00:15:42,560 popmusikprogram i P3.
321 00:15:42,980 --> 00:15:44,740 Sen när det var slut klockan fyra
322 00:15:44,740 --> 00:15:46,560 då fanns det inte mer popmusik
323 00:15:46,560 --> 00:15:48,640 att lyssna på. Och då fick man liksom
324 00:15:48,640 --> 00:15:50,580 sitta där som en dissident bakom muren
325 00:15:50,580 --> 00:15:53,040 och skruva in liksom Radio Luxemburg
326 00:15:53,040 --> 00:15:54,700 på någon annan sorts frekvens här
327 00:15:54,700 --> 00:15:56,980 för man skulle få höra på lite popmusik
328 00:15:56,980 --> 00:15:57,500 i radion.
329 00:15:58,380 --> 00:15:59,700 Södra Sverige, till och med upp till Mälardalen.
330 00:15:59,920 --> 00:16:01,400 Det var värre längre fram.
331 00:16:01,400 --> 00:16:03,180 Ja just det, just det. Men jag är från Blekinge.
332 00:16:03,960 --> 00:16:05,580 Precis. I Skåne kunde de till och med
333 00:16:05,580 --> 00:16:06,700 sitta på dansk över.
334 00:16:08,160 --> 00:16:08,980 Ja precis.
335 00:16:09,260 --> 00:16:10,560 Det är de klassiska avregleringarna där.
336 00:16:10,660 --> 00:16:12,720 Sen har vi det här med att börja konkurrens
337 00:16:12,720 --> 00:16:15,360 och förändra i offentlig sektor.
338 00:16:15,560 --> 00:16:16,700 Alltså den verksamheten. Det är väl också
339 00:16:16,700 --> 00:16:18,860 en ganska stor bit av den här kakan.
340 00:16:19,040 --> 00:16:21,100 Så är det. Jag menar det här med
341 00:16:21,100 --> 00:16:22,780 friskolor och att välja skola.
342 00:16:23,020 --> 00:16:25,200 Att ha privata
343 00:16:25,200 --> 00:16:27,720 sjukvårdsleverantörer och privata äldreboende
344 00:16:27,720 --> 00:16:28,340 och privata doktor.
345 00:16:28,340 --> 00:16:30,940 Det är ju ett paket
346 00:16:30,940 --> 00:16:32,540 eller en del i det här paketet
347 00:16:32,540 --> 00:16:34,840 som också ägde rum
348 00:16:34,840 --> 00:16:36,200 på den tiden.
349 00:16:37,320 --> 00:16:39,460 Men här skedde också en väldigt stor reform
350 00:16:39,460 --> 00:16:41,820 under alliansregeringen
351 00:16:41,820 --> 00:16:43,180 när man införde lagen
352 00:16:43,180 --> 00:16:44,940 om valfrihetssystem. Det blir tekniskt
353 00:16:44,940 --> 00:16:45,860 det kallas LOV.
354 00:16:46,880 --> 00:16:48,860 Men det underlättade för
355 00:16:48,860 --> 00:16:51,180 regioner och landsting
356 00:16:51,180 --> 00:16:51,660 att
357 00:16:51,660 --> 00:16:55,300 hitta på system
358 00:16:55,300 --> 00:16:57,760 där man kunde välja privata aktörer
359 00:16:57,760 --> 00:16:58,320 inom skolan.
360 00:16:58,340 --> 00:17:00,140 Sjukvård och omsorg.
361 00:17:00,940 --> 00:17:02,960 Och om vi då går över på konsekvenserna.
362 00:17:03,340 --> 00:17:03,920 Blev allt bättre?
363 00:17:06,960 --> 00:17:08,700 Ja. Vi blev
364 00:17:08,700 --> 00:17:10,500 på ett övergripande sätt
365 00:17:10,500 --> 00:17:12,359 ett mycket, mycket bättre land.
366 00:17:13,220 --> 00:17:15,359 Och på nästan alla områden
367 00:17:15,359 --> 00:17:16,680 så blev det
368 00:17:16,680 --> 00:17:18,420 mycket, mycket bättre.
369 00:17:18,780 --> 00:17:21,180 Vi fick liksom... Sverige började växa igen.
370 00:17:21,420 --> 00:17:22,720 Vi fick egen makt.
371 00:17:23,119 --> 00:17:24,760 Vi kunde få större makt
372 00:17:24,760 --> 00:17:27,119 och forma våra vardagar.
373 00:17:27,960 --> 00:17:29,320 Vi kunde välja.
374 00:17:29,320 --> 00:17:30,920 Det var bara såna här saker som...
375 00:17:30,920 --> 00:17:32,040 Alltså små detaljer.
376 00:17:32,740 --> 00:17:35,360 Alltså fram till alliansregeringen
377 00:17:35,360 --> 00:17:37,340 så hade... Alltså 00-talet
378 00:17:37,340 --> 00:17:38,820 så hade vi ju
379 00:17:38,820 --> 00:17:40,420 monopol på apotek.
380 00:17:40,700 --> 00:17:42,580 Och det var förbjudet att sälja
381 00:17:42,580 --> 00:17:44,900 icke-receptlagd medicin
382 00:17:44,900 --> 00:17:45,840 på ICA.
383 00:17:46,500 --> 00:17:49,000 Så att vaknade du med huvudvärk en söndag
384 00:17:49,000 --> 00:17:50,220 och inte bodde i närheten av
385 00:17:50,220 --> 00:17:52,780 något apotek här i Stockholm
386 00:17:52,780 --> 00:17:54,580 så fick du helt enkelt
387 00:17:54,580 --> 00:17:56,660 strut med din huvudvärk.
388 00:17:56,660 --> 00:17:58,380 Så att myndigheterna uppmanade folk
389 00:17:58,380 --> 00:17:59,160 att ha hemma...
390 00:17:59,320 --> 00:18:01,380 Hemma-apotek. Därför att det gick inte
391 00:18:01,380 --> 00:18:03,340 att köpa ett huvudvärkspiller.
392 00:18:05,560 --> 00:18:06,000 Bilprovning
393 00:18:06,000 --> 00:18:07,560 är en annan sån här sak som var liksom att
394 00:18:07,560 --> 00:18:09,200 nej men det var folk som
395 00:18:09,200 --> 00:18:11,780 fick körförbud på sina bilar
396 00:18:11,780 --> 00:18:13,620 eller för att det offentliga kunde inte leverera
397 00:18:13,620 --> 00:18:15,460 tillräckligt mycket tider på bilprovning.
398 00:18:15,500 --> 00:18:16,760 För det var ett monopol och så vidare.
399 00:18:17,480 --> 00:18:19,300 Så en rad såna här områden som
400 00:18:19,300 --> 00:18:21,220 har gjort liksom livet
401 00:18:21,220 --> 00:18:23,600 mycket, mycket behagligare för människor
402 00:18:23,600 --> 00:18:25,760 och enklare.
403 00:18:26,300 --> 00:18:27,660 En annan fråga om tidpunkt.
404 00:18:28,120 --> 00:18:29,300 När och kanske framförallt
405 00:18:29,320 --> 00:18:31,440 varför tog den här reformen er anslut?
406 00:18:32,800 --> 00:18:34,260 Jag skulle säga att
407 00:18:34,260 --> 00:18:37,060 den tog slut
408 00:18:37,060 --> 00:18:39,260 efter den första
409 00:18:39,260 --> 00:18:40,940 mandatperioden under
410 00:18:40,940 --> 00:18:42,820 alliansregeringen då
411 00:18:42,820 --> 00:18:44,340 2010.
412 00:18:45,960 --> 00:18:47,200 Då började alla prata invandring
413 00:18:47,200 --> 00:18:47,920 och har gjort det sedan dess.
414 00:18:48,360 --> 00:18:51,160 Ja, så är det. Det var andra frågor
415 00:18:51,160 --> 00:18:53,080 som var på agendan men det var också så att man
416 00:18:53,080 --> 00:18:55,360 förlorade sin majoritet och blev beroende
417 00:18:55,360 --> 00:18:57,020 av Sverigedemokraterna
418 00:18:57,020 --> 00:18:58,060 för att de kom in.
419 00:18:59,320 --> 00:19:01,340 Och sen blev det då kulturkrigsfrågor
420 00:19:01,340 --> 00:19:03,140 och invandring och allt annat. Identitet
421 00:19:03,140 --> 00:19:05,440 och trygghet och säkerhet som tog över.
422 00:19:07,100 --> 00:19:09,320 Så det har liksom inte funnits någon politisk
423 00:19:09,320 --> 00:19:10,660 efterfrågan
424 00:19:10,660 --> 00:19:13,320 på flera form.
425 00:19:13,560 --> 00:19:14,620 Och så är det ju också så att
426 00:19:14,620 --> 00:19:17,240 vi löste ju de allra mest
427 00:19:17,240 --> 00:19:18,900 akuta sakerna.
428 00:19:19,300 --> 00:19:21,240 Vi blev ju, alltså jag brukar säga
429 00:19:21,240 --> 00:19:23,160 vi blev ju liksom Holland igen
430 00:19:23,160 --> 00:19:24,680 istället för att ha varit ett halvt DDR.
431 00:19:24,860 --> 00:19:26,300 Alltså ett demokratiskt DDR.
432 00:19:28,080 --> 00:19:29,180 Vi blev ett vanligt
433 00:19:29,180 --> 00:19:31,240 västland. Vi har gått med i EU och NATO
434 00:19:31,240 --> 00:19:32,800 och vi har liksom en väl fungerande
435 00:19:32,800 --> 00:19:33,840 marknadsekonomi och så vidare.
436 00:19:34,300 --> 00:19:36,200 Så att det fanns också en slags
437 00:19:36,200 --> 00:19:38,880 förnöjsamhet i svensk
438 00:19:38,880 --> 00:19:40,160 borgerlighet generellt
439 00:19:40,160 --> 00:19:42,020 över att man var liksom klar.
440 00:19:42,820 --> 00:19:44,700 Men, alltså vi ska ju
441 00:19:44,700 --> 00:19:46,760 även om den här regeringen inte har gjort
442 00:19:46,760 --> 00:19:48,320 alls så mycket
443 00:19:48,320 --> 00:19:50,880 eller någonting, eller liksom att liberalisera
444 00:19:50,880 --> 00:19:53,300 ekonomin, så har ju skattetrycket
445 00:19:53,300 --> 00:19:54,840 sänkts lite till
446 00:19:54,840 --> 00:19:56,440 och vi har nu läg skattetryck
447 00:19:56,440 --> 00:19:58,460 1975 och det är ju en
448 00:19:58,460 --> 00:19:58,520 en
449 00:19:58,520 --> 00:19:59,920 accomplishment.
450 00:20:00,480 --> 00:20:02,120 Jag skrev om det i söndags i tidningen faktiskt
451 00:20:02,120 --> 00:20:03,960 att vi har inte haft så låg skatt sedan Gunnar Ström
452 00:20:03,960 --> 00:20:06,700 eller Gunnar Sträng var finansminister.
453 00:20:07,500 --> 00:20:08,860 Du, det var ju några stora reformer
454 00:20:08,860 --> 00:20:11,160 som inte gjordes. Jag tänker hyresregleringen
455 00:20:11,160 --> 00:20:13,180 än. Systembolaget är så här
456 00:20:13,180 --> 00:20:14,760 kanske inte jättestor för ekonomin
457 00:20:14,760 --> 00:20:16,720 men ändå en så här viktig frihetsfråga som jag känner
458 00:20:16,720 --> 00:20:18,880 ganska starkt för. Varför tror du just dem inte?
459 00:20:19,940 --> 00:20:20,580 Ja, men
460 00:20:20,580 --> 00:20:22,880 systembolaget är ju väldigt irriterande.
461 00:20:22,980 --> 00:20:24,680 Jag förstår inte att folk inte
462 00:20:24,680 --> 00:20:26,620 tycker att det är mer
463 00:20:26,620 --> 00:20:28,360 störande. Men det är ju en
464 00:20:28,360 --> 00:20:30,980 snarare en bekvämlighetsfråga
465 00:20:30,980 --> 00:20:33,000 eller inte så avgörande för människors liv.
466 00:20:33,540 --> 00:20:34,500 Nej, nej, det håller jag med om.
467 00:20:34,560 --> 00:20:36,320 Men jag tycker ändå att det principiellt är problematiskt.
468 00:20:36,360 --> 00:20:38,620 Det är klart det är principiellt, men det är också
469 00:20:38,620 --> 00:20:40,520 helt sjukt i huvudet att staten säger
470 00:20:40,520 --> 00:20:42,380 att, nej men jag, i min
471 00:20:42,380 --> 00:20:44,200 ICA-handlar får du inte sällan flaska vin till mig
472 00:20:44,200 --> 00:20:46,340 för det är olagligt. Ska du skita i, tycker jag.
473 00:20:46,680 --> 00:20:47,900 Men varför tog man inte det då?
474 00:20:48,040 --> 00:20:50,420 Jag vet inte. Jag tror att det beror kanske på
475 00:20:50,420 --> 00:20:52,460 att det finns, att nyktighetsrörelsen har
476 00:20:52,460 --> 00:20:54,600 liksom band in i både liberalerna
477 00:20:54,600 --> 00:20:56,340 och i kristdemokraterna och att man liksom
478 00:20:56,340 --> 00:20:58,320 inte vill ha det så helt.
479 00:20:58,360 --> 00:21:02,220 Men hyresgledning då, som är väldigt skadlig?
480 00:21:02,740 --> 00:21:04,280 Ja, men då har vi, jag brukar säga att det finns
481 00:21:04,280 --> 00:21:06,000 två stora
482 00:21:06,000 --> 00:21:08,480 kommandohöjder kvar
483 00:21:08,480 --> 00:21:10,400 och det är arbetsmarknaden
484 00:21:10,400 --> 00:21:12,360 och det är hyresmarknaden.
485 00:21:13,880 --> 00:21:14,440 Hyresmarknaden,
486 00:21:14,860 --> 00:21:16,200 det här är ju liksom en
487 00:21:16,200 --> 00:21:18,360 lagstiftning från andra världskriget
488 00:21:18,920 --> 00:21:20,700 som vi vet
489 00:21:20,700 --> 00:21:21,840 är skadlig.
490 00:21:22,420 --> 00:21:24,280 Men vi vet ju också att vi har
491 00:21:24,280 --> 00:21:26,060 ett kooperativistiskt system
492 00:21:26,060 --> 00:21:28,100 där hyresgästföreningen
493 00:21:28,100 --> 00:21:30,020 får pengar av alla som hyr
494 00:21:30,020 --> 00:21:32,460 en bostad och är ju extremt
495 00:21:32,460 --> 00:21:34,120 mäktig och så fort någon börjar
496 00:21:34,120 --> 00:21:36,580 andasätta att de ska genomföra några reformer
497 00:21:36,580 --> 00:21:38,160 så köper de
498 00:21:38,160 --> 00:21:40,580 helsidor i dagens nyheter
499 00:21:40,580 --> 00:21:41,760 och går till attack.
500 00:21:42,080 --> 00:21:44,680 Så det första de måste göra är att knipsa
501 00:21:44,680 --> 00:21:46,560 den här kooperativa
502 00:21:46,560 --> 00:21:48,360 maktstrukturen för att
503 00:21:48,360 --> 00:21:49,340 annars går det inte.
504 00:21:50,020 --> 00:21:52,020 Så att först måste man ta i tur med
505 00:21:52,020 --> 00:21:53,180 hyresgästföreningen
506 00:21:53,180 --> 00:21:55,420 och sen kan man
507 00:21:55,420 --> 00:21:58,360 liberalisera
508 00:21:58,360 --> 00:21:59,960 hyresmarknaden så att folk får
509 00:21:59,960 --> 00:22:00,780 någonstans att bo.
510 00:22:01,380 --> 00:22:02,620 Varför har ni inte skett?
511 00:22:02,780 --> 00:22:06,040 Jag tror att man
512 00:22:06,040 --> 00:22:08,880 inte vågar
513 00:22:08,880 --> 00:22:10,600 därför att
514 00:22:10,600 --> 00:22:14,240 det är
515 00:22:14,240 --> 00:22:15,580 att ta sig an
516 00:22:15,580 --> 00:22:17,900 mäktiga krafter och de är väldigt
517 00:22:17,900 --> 00:22:19,440 skickliga på sin opinionsbildning.
518 00:22:19,580 --> 00:22:21,840 Det är helt obegripligt för mig
519 00:22:21,840 --> 00:22:23,780 för det här är så uppenbart.
520 00:22:23,780 --> 00:22:25,700 En människa kan inte flytta till Stockholm
521 00:22:25,700 --> 00:22:27,780 och hitta någonstans att bo och företagen
522 00:22:27,780 --> 00:22:29,400 kan inte heller rekrytera för de har inte
523 00:22:29,400 --> 00:22:31,880 erbjudit bostäder till sina internationella experter.
524 00:22:32,280 --> 00:22:33,580 Och sen har vi då arbetsmarknaden
525 00:22:33,580 --> 00:22:35,820 som är det andra som också är en sån här kooperativ
526 00:22:35,820 --> 00:22:38,080 sak där vi har alla starka
527 00:22:38,080 --> 00:22:39,780 särintressen både på arbetsgivarsidan
528 00:22:40,340 --> 00:22:41,780 och arbetstagarsidan.
529 00:22:42,860 --> 00:22:44,040 Den svenska modellen
530 00:22:44,040 --> 00:22:44,800 som man säger.
531 00:22:45,500 --> 00:22:47,660 Där man är ganska nöjd med
532 00:22:47,660 --> 00:22:49,500 hur det var. Och det är så konstigt för
533 00:22:49,500 --> 00:22:51,480 en av de krafterna som var drivande
534 00:22:51,480 --> 00:22:53,480 i att skapa
535 00:22:53,780 --> 00:22:55,760 de här liberaliseringarna var ju
536 00:22:55,760 --> 00:22:57,580 arbetsgivarföreningen. Men den
537 00:22:57,580 --> 00:22:59,840 energin finns inte längre i
538 00:22:59,840 --> 00:23:02,020 arbetsgivarkretsar
539 00:23:02,020 --> 00:23:03,220 på det sättet.
540 00:23:03,240 --> 00:23:04,880 Där borde Storgatan helt enkelt agera.
541 00:23:05,240 --> 00:23:05,980 Svenskt näringsliv.
542 00:23:06,860 --> 00:23:08,680 De bestämmer deras medlemmar.
543 00:23:09,200 --> 00:23:11,460 Jag tycker att de skulle vara
544 00:23:11,460 --> 00:23:13,820 jag har jobbat där jättemånga år
545 00:23:13,820 --> 00:23:15,740 och både på SAF och Svenskt näringsliv
546 00:23:15,740 --> 00:23:17,060 och en MO som heter Almega
547 00:23:17,060 --> 00:23:19,580 så jag kände den rörelsen
548 00:23:19,580 --> 00:23:21,700 utan och innan. Men jag tycker att
549 00:23:21,700 --> 00:23:23,700 de borde vara mycket mer systemkritiska
550 00:23:23,780 --> 00:23:24,700 än de är.
551 00:23:25,360 --> 00:23:27,360 Men det verkar som att man tycker att
552 00:23:27,360 --> 00:23:29,600 den svenska modellen fungerar och medlemmarna
553 00:23:29,600 --> 00:23:30,980 är nöjda med det och då får det vara.
554 00:23:31,520 --> 00:23:33,880 Trots att det skapar en massa stora utanförskap
555 00:23:33,880 --> 00:23:34,940 och snedvridningar.
556 00:23:35,300 --> 00:23:37,440 Arbetsmarknaden har ju ändå kommit en del reformer.
557 00:23:37,520 --> 00:23:40,060 Man har ju fått undantag från lag om anställningsskydd.
558 00:23:40,180 --> 00:23:41,500 Det finns ju möjlighet.
559 00:23:41,560 --> 00:23:42,760 Till exempel idag kan vi ju ha
560 00:23:42,760 --> 00:23:45,240 konsultföretag och bemanningsföretag.
561 00:23:45,360 --> 00:23:46,340 Det har ju hänt saker där.
562 00:23:48,840 --> 00:23:49,780 Bemanningsföretag var ju förbjudna.
563 00:23:51,780 --> 00:23:52,780 Jag brukar alltid säga att
564 00:23:53,780 --> 00:23:56,460 Arbetsmarknadsstyrelsen
565 00:23:56,460 --> 00:23:57,980 det som heter Arbetsförmedlingen idag
566 00:23:57,980 --> 00:24:00,220 var ju en av de riktigt viktiga
567 00:24:00,220 --> 00:24:02,160 kommandohöjderna
568 00:24:02,160 --> 00:24:04,260 eller kontrollinstituten
569 00:24:05,160 --> 00:24:06,680 i arbetarrörelsens
570 00:24:06,680 --> 00:24:07,660 maktutövning.
571 00:24:09,040 --> 00:24:10,260 Fram till 2006
572 00:24:10,260 --> 00:24:12,280 hade alltså varenda generaldirektör
573 00:24:12,280 --> 00:24:14,260 på arms socialdemokratisk partibok.
574 00:24:15,440 --> 00:24:16,260 Jo men det har ju
575 00:24:16,260 --> 00:24:17,140 skett saker där också.
576 00:24:17,400 --> 00:24:19,860 Men det är fortfarande så att lönebildningen
577 00:24:19,860 --> 00:24:22,620 gör ju att vi har stort utanförskap.
578 00:24:23,780 --> 00:24:25,420 Ni som lyssnar hör ju att jag och Fredrik
579 00:24:25,420 --> 00:24:26,640 är ju väldigt överens om de här frågorna
580 00:24:26,640 --> 00:24:28,040 och det vet ju ni som har lyssnat för sen tidigare också
581 00:24:28,040 --> 00:24:29,580 att det här är ju den historiska skrivningen som
582 00:24:29,580 --> 00:24:32,220 så många vi i borgerligheten har och ansluter oss till
583 00:24:32,220 --> 00:24:32,920 och tycker att den är en sanna.
584 00:24:33,040 --> 00:24:35,540 Men om vi ändå tar det vänsterperspektivet
585 00:24:35,540 --> 00:24:38,080 har det blivit mer vanligt att liksom
586 00:24:38,080 --> 00:24:39,840 längta tillbaks till 80-talet nu
587 00:24:39,840 --> 00:24:41,800 än det var för att säga 10 år sedan skulle du säga?
588 00:24:42,080 --> 00:24:42,360 Ja.
589 00:24:42,920 --> 00:24:44,360 Då var du ju mer konservativ eller reaktionär.
590 00:24:44,800 --> 00:24:47,120 Ja men jag torkar det här.
591 00:24:47,240 --> 00:24:50,000 Jag torkar socialdemokraternas
592 00:24:50,000 --> 00:24:52,840 reaktionära
593 00:24:52,840 --> 00:24:53,740 längtan.
594 00:24:53,780 --> 00:24:55,560 Tillbaka till en period
595 00:24:55,560 --> 00:24:57,640 före 1985 som
596 00:24:57,640 --> 00:24:59,800 deras version av den
597 00:24:59,800 --> 00:25:01,640 autoritära vågen som går
598 00:25:01,640 --> 00:25:03,460 över världen. Det gick som ingen
599 00:25:03,460 --> 00:25:05,880 tillfällighet
600 00:25:05,880 --> 00:25:08,040 att brexit-sloganen
601 00:25:08,040 --> 00:25:09,780 take back control
602 00:25:09,780 --> 00:25:12,040 låter exakt likadan.
603 00:25:12,160 --> 00:25:13,780 Det är snarare att socialdemokraternas
604 00:25:14,320 --> 00:25:15,960 slogan att ta tillbaka
605 00:25:15,960 --> 00:25:17,780 den demokratiska kontrollen är en
606 00:25:17,780 --> 00:25:20,300 karbonkopia på brexit-
607 00:25:20,300 --> 00:25:21,780 sloganen take back control.
608 00:25:21,780 --> 00:25:24,380 Jag menar att
609 00:25:24,380 --> 00:25:25,720 det som Magdalena Andersson gör nu
610 00:25:25,720 --> 00:25:27,320 det är hennes version av trumpism.
611 00:25:28,140 --> 00:25:30,420 Alltså auktoritär, populistisk,
612 00:25:30,520 --> 00:25:32,740 nationalismisk, reaktionär rörelse.
613 00:25:33,040 --> 00:25:34,800 Längtan tillbaka till ett
614 00:25:34,800 --> 00:25:36,660 svunnet Sverige när det här landet
615 00:25:36,660 --> 00:25:38,720 var mer som hon tycker att det borde vara.
616 00:25:39,080 --> 00:25:40,480 Det finns en efterfrågan på det
617 00:25:40,480 --> 00:25:41,320 bland väljarna helt enkelt.
618 00:25:41,900 --> 00:25:44,080 SD kassar in på det, då vill S också kassar in på det.
619 00:25:44,200 --> 00:25:45,220 Ja, så tror jag precis.
620 00:25:46,940 --> 00:25:47,920 Socialdemokraterna är ju
621 00:25:47,920 --> 00:25:49,760 en väldigt skicklig maktrörelse
622 00:25:49,760 --> 00:25:51,760 men också en principlösning.
623 00:25:51,780 --> 00:25:53,280 En principlös och populistisk rörelse
624 00:25:53,280 --> 00:25:55,420 som gör vad de måste
625 00:25:55,420 --> 00:25:56,420 för att få makten
626 00:25:56,420 --> 00:25:58,700 och för de vantrivs
627 00:25:58,700 --> 00:26:00,600 när de inte själva får bestämma.
628 00:26:01,520 --> 00:26:03,260 Att vara reaktionär,
629 00:26:03,340 --> 00:26:04,380 nationalpopulister,
630 00:26:05,160 --> 00:26:07,020 visst, vi vinner valet.
631 00:26:07,860 --> 00:26:08,980 Men det är ju så att
632 00:26:08,980 --> 00:26:10,400 perioden 30 år tillbaka
633 00:26:10,400 --> 00:26:12,900 eller 40 år tillbaka är ju alltid trevlig
634 00:26:12,900 --> 00:26:15,260 för att de som sitter, sådana som du och jag är medelålder
635 00:26:15,260 --> 00:26:17,080 som liksom har poddar och styr
636 00:26:17,080 --> 00:26:18,840 och skriver och sådär, vi längtar tillbaka till vår barndom.
637 00:26:18,840 --> 00:26:19,820 Det gör ju varje generation.
638 00:26:20,340 --> 00:26:21,700 På 80-talet så kunde man se standby,
639 00:26:21,780 --> 00:26:23,080 i och om 50-talet och så vidare.
640 00:26:24,180 --> 00:26:26,220 Det är väl kanske mycket av det också
641 00:26:26,220 --> 00:26:27,720 att det råkar vara populärt
642 00:26:27,720 --> 00:26:29,180 och så råkar det sammanfalla
643 00:26:29,180 --> 00:26:31,180 att 80-talet var en annan period politiskt
644 00:26:31,180 --> 00:26:33,640 men man kanske mer längtar efter
645 00:26:33,640 --> 00:26:36,040 en oskyldig tid med BMX-cyklar och Star Wars-gubbar
646 00:26:36,040 --> 00:26:36,600 också.
647 00:26:37,720 --> 00:26:39,480 Det finns en djup mänsklig tid.
648 00:26:39,500 --> 00:26:40,800 Ja, så är det. Det är en klassikerat.
649 00:26:41,680 --> 00:26:43,280 Det var någon bok som handlade om detta
650 00:26:43,280 --> 00:26:45,680 eller någon artikel, man pratade mycket om detta förr
651 00:26:45,680 --> 00:26:47,180 men det är Johan Nobe som har skrivit om det,
652 00:26:47,220 --> 00:26:49,900 jag kommer inte ihåg, men vi tycker ju alltid
653 00:26:49,900 --> 00:26:51,560 att det är en tid när man själv har
654 00:26:51,780 --> 00:26:53,320 12 var bäst.
655 00:26:53,540 --> 00:26:54,340 Jag var 12, 82.
656 00:26:55,600 --> 00:26:57,700 Och det har man tyckt i hundratals år.
657 00:26:59,220 --> 00:27:01,040 Så det är ju helt naturligt.
658 00:27:01,620 --> 00:27:03,780 Men då måste man, och det är därför jag
659 00:27:03,780 --> 00:27:05,900 delvis, det är rätt mycket
660 00:27:05,900 --> 00:27:07,240 grafer i min rapport.
661 00:27:07,940 --> 00:27:09,440 Jag tycker att man ska svara
662 00:27:09,440 --> 00:27:10,440 mot de här
663 00:27:10,440 --> 00:27:13,160 vaga känslorna
664 00:27:13,160 --> 00:27:15,120 med hård data.
665 00:27:17,260 --> 00:27:18,920 Sen tycker jag att jag minns
666 00:27:18,920 --> 00:27:21,220 det här samhället som
667 00:27:21,220 --> 00:27:21,380 som
668 00:27:21,780 --> 00:27:24,400 var stickiga byxor,
669 00:27:24,520 --> 00:27:26,160 det var alltid svartvitt och grått
670 00:27:26,160 --> 00:27:27,200 och nyckelbarn
671 00:27:27,200 --> 00:27:31,120 och ingen tillgång
672 00:27:31,120 --> 00:27:32,840 till internet eller tv.
673 00:27:33,200 --> 00:27:34,860 Det var ganska, ja, jag läste ju mycket
674 00:27:34,860 --> 00:27:36,540 men jag tycker inte
675 00:27:36,540 --> 00:27:38,420 när man tänker efter mer bortom
676 00:27:38,420 --> 00:27:40,500 den här vaga, vaga, kortsiktiga
677 00:27:40,500 --> 00:27:42,600 känslan man har, och man tänker efter
678 00:27:42,600 --> 00:27:44,460 så är ju samhället så
679 00:27:44,460 --> 00:27:46,460 himla mycket bättre än nu helt enkelt.
680 00:27:46,960 --> 00:27:48,300 Alltså jag kan ibland tänka
681 00:27:48,300 --> 00:27:50,320 tillbaka på sånt man lärde sig i skolan
682 00:27:50,320 --> 00:27:51,640 som kunde lida ungefär såhär
683 00:27:51,780 --> 00:27:54,580 jag var tolv år 1989, vilket är den häftigaste
684 00:27:54,580 --> 00:27:56,160 åldern i historien, så det är coolt att
685 00:27:56,160 --> 00:27:58,500 nej men de fick lära sig att det fanns väst som var
686 00:27:58,500 --> 00:28:00,420 dåligt för att det var marknadsekonomi, det fanns öst som var dåligt
687 00:28:00,420 --> 00:28:02,260 för att det var planekonomi, men Sverige hade blandekonomi
688 00:28:02,260 --> 00:28:04,180 och det var det enda som var bra i hela världen ungefär, liksom
689 00:28:04,180 --> 00:28:05,520 vilket är helt bizarrt.
690 00:28:05,760 --> 00:28:08,320 Jag vet, men det här är så sjukt
691 00:28:08,320 --> 00:28:10,820 vi fick lära oss, vi stod ju mitt emellan
692 00:28:10,820 --> 00:28:12,440 östtyskland
693 00:28:12,440 --> 00:28:13,660 och västtyskland.
694 00:28:14,040 --> 00:28:16,440 Vi kunde inte välja mellan ett system
695 00:28:16,440 --> 00:28:18,400 där gevären var riktade
696 00:28:18,400 --> 00:28:20,540 inåt mot den egna befolkningen
697 00:28:20,540 --> 00:28:21,740 därför att fienden
698 00:28:21,780 --> 00:28:24,140 var folket, och ett annat system
699 00:28:24,140 --> 00:28:26,500 där gevären var riktade utåt
700 00:28:26,500 --> 00:28:28,060 därför att fienden kunde vara andra länder
701 00:28:28,060 --> 00:28:29,100 som ville en illa, liksom.
702 00:28:29,460 --> 00:28:32,460 Det här var ett av de ondaste systemen i mänsklighetens
703 00:28:32,460 --> 00:28:34,380 historia, sovjetkommunismen
704 00:28:35,060 --> 00:28:36,260 liksom ett enda stort
705 00:28:36,260 --> 00:28:38,120 tortyrläge bakom taggtråd
706 00:28:38,120 --> 00:28:40,220 och vi kunde inte välja mellan det
707 00:28:40,220 --> 00:28:42,440 och västeuropeiska demokratier
708 00:28:42,440 --> 00:28:43,940 det är ju helt skamligt.
709 00:28:44,960 --> 00:28:46,080 Du, innan vi tar upp oss
710 00:28:46,080 --> 00:28:47,480 mer utlöpande här
711 00:28:47,480 --> 00:28:50,300 var det några liberaliseringar som har slagit fel
712 00:28:50,300 --> 00:28:51,120 tycker du, av de här?
713 00:28:51,780 --> 00:28:54,440 Ja, nej
714 00:28:54,440 --> 00:28:56,620 inte som har
715 00:28:56,620 --> 00:28:57,580 slagit fel
716 00:28:57,580 --> 00:29:00,640 helt och hållet, däremot tycker jag
717 00:29:00,640 --> 00:29:02,520 att vi i borgerligheten
718 00:29:02,520 --> 00:29:04,320 borde vårdat
719 00:29:04,320 --> 00:29:06,580 reformerna bättre, och när jag menar vårda
720 00:29:06,580 --> 00:29:08,280 menar jag både opinionsbilda för dem
721 00:29:08,280 --> 00:29:10,600 men också förändra när det inte riktigt
722 00:29:10,600 --> 00:29:12,540 fungerar så bra. Folk tycker
723 00:29:12,540 --> 00:29:14,420 det har ju varit mycket debatt
724 00:29:14,420 --> 00:29:16,400 om just friskola, jag jobbade på den här frågan
725 00:29:16,400 --> 00:29:18,700 några år tidigare, och där finns
726 00:29:18,700 --> 00:29:20,520 det ju saker att rätta till, till exempel
727 00:29:20,520 --> 00:29:22,840 hur räknas skolpengen ut
728 00:29:22,840 --> 00:29:25,060 och betygssystemet
729 00:29:25,060 --> 00:29:27,160 och sådana saker, så det finns saker
730 00:29:27,160 --> 00:29:29,280 att, alla reformer är ju inte
731 00:29:29,280 --> 00:29:31,140 absoluta
732 00:29:31,140 --> 00:29:33,000 och perfekta från början, utan
733 00:29:33,000 --> 00:29:35,060 det finns saker att korrigera.
734 00:29:36,500 --> 00:29:36,940 Friskolorna,
735 00:29:37,060 --> 00:29:39,020 de som lyssnar vet ju att jag är en av de som tror
736 00:29:39,020 --> 00:29:41,280 att det var fel, det finns även Paulina på redaktionen
737 00:29:41,280 --> 00:29:42,820 men vi diskuterar det väldigt ofta i podden
738 00:29:42,820 --> 00:29:45,200 du kan inte tycka att det ändå har blivit
739 00:29:45,200 --> 00:29:47,260 lite fel av att man
740 00:29:47,260 --> 00:29:48,980 gjorde, alltså inte för att man misstod marknaden
741 00:29:48,980 --> 00:29:51,000 men för att marknaden inte riktigt
742 00:29:51,000 --> 00:29:53,360 funkar i alla institutioner
743 00:29:53,360 --> 00:29:54,660 i samhället, att det bör finnas
744 00:29:54,660 --> 00:29:57,000 där annan logik ska präglas av annan logik
745 00:29:57,000 --> 00:29:59,140 Nu pratar du ju om
746 00:29:59,140 --> 00:30:01,140 din chefs stora
747 00:30:01,140 --> 00:30:02,420 guru
748 00:30:02,420 --> 00:30:05,540 vars namn nu har jag glömt bort
749 00:30:05,540 --> 00:30:06,060 men alltså
750 00:30:06,060 --> 00:30:09,140 han pratade ju om
751 00:30:09,140 --> 00:30:11,300 olika svärer
752 00:30:12,040 --> 00:30:13,120 Jag har också glömt
753 00:30:13,120 --> 00:30:14,880 Hans, ja Hans Sätterberg
754 00:30:14,880 --> 00:30:15,820 Ja, exakt
755 00:30:15,820 --> 00:30:18,820 Tove har ju ägnat
756 00:30:18,980 --> 00:30:20,080 tid åt honom
757 00:30:20,080 --> 00:30:23,140 Nej men jag håller väl med om det
758 00:30:23,140 --> 00:30:24,860 att det finns saker
759 00:30:24,860 --> 00:30:27,500 som marknaden inte ska sköta
760 00:30:27,500 --> 00:30:29,340 men jag tycker
761 00:30:29,340 --> 00:30:29,960 ibland att
762 00:30:29,960 --> 00:30:33,000 den stora distinktionen är inte
763 00:30:33,000 --> 00:30:35,120 huruvida det är en marknad eller inte utan huruvida
764 00:30:35,120 --> 00:30:36,920 vi har tvång eller inte
765 00:30:36,920 --> 00:30:39,620 alltså mellanmänskliga relationer
766 00:30:39,620 --> 00:30:43,040 så som vi beter oss i grupper
767 00:30:43,040 --> 00:30:45,380 det finns ju inte bara politik
768 00:30:45,380 --> 00:30:47,260 och marknad utan det är en massa andra saker
769 00:30:47,260 --> 00:30:48,920 jag retar mig
770 00:30:48,980 --> 00:30:50,360 så in i bomben på när
771 00:30:50,360 --> 00:30:52,720 srosseriet säger samhället ska
772 00:30:52,720 --> 00:30:54,600 och då menar de ju politiken
773 00:30:54,600 --> 00:30:57,100 alltså maktutövningen, offentliga maktutövningen
774 00:30:57,100 --> 00:30:59,080 men jag menar liksom att det finns massor
775 00:30:59,080 --> 00:31:01,260 av saker i ett samhälle
776 00:31:01,260 --> 00:31:03,260 som är varken marknad
777 00:31:03,260 --> 00:31:04,680 eller politik
778 00:31:04,680 --> 00:31:07,060 jag menar min bostadsrättsförening
779 00:31:07,060 --> 00:31:08,160 eller när jag
780 00:31:08,160 --> 00:31:11,020 går över till grannen och lånar
781 00:31:11,020 --> 00:31:13,200 socker, alltså det finns tusen saker
782 00:31:13,200 --> 00:31:14,800 som vi gör, eller scouter
783 00:31:14,800 --> 00:31:16,280 eller fotbollsförening eller vad du vill va
784 00:31:16,280 --> 00:31:18,780 men nej jag tycker
785 00:31:18,780 --> 00:31:20,780 inte, ja men däremot så tycker jag
786 00:31:20,780 --> 00:31:22,620 att, men jag tycker inte att
787 00:31:22,620 --> 00:31:24,540 skolan är ett sånt område
788 00:31:24,540 --> 00:31:26,880 där marknadsmekanismen inte ska få
789 00:31:26,880 --> 00:31:27,340 finnas
790 00:31:27,340 --> 00:31:30,440 dels så får vi aldrig det
791 00:31:30,440 --> 00:31:32,640 utbudet som behövs för att
792 00:31:32,640 --> 00:31:34,240 verklig valfrihet ska finnas
793 00:31:34,240 --> 00:31:35,900 utan vinstintresset
794 00:31:35,900 --> 00:31:38,040 alla där så säger att vi skulle kunna ha
795 00:31:38,040 --> 00:31:40,180 riktig valfrihet även utan
796 00:31:40,180 --> 00:31:42,020 med bara ideella skolor
797 00:31:42,020 --> 00:31:43,820 det skulle aldrig bli så många
798 00:31:43,820 --> 00:31:46,720 så att det skulle inte
799 00:31:46,720 --> 00:31:48,560 finnas någonting att välja mellan
800 00:31:48,780 --> 00:31:49,620 de allra flesta
801 00:31:49,620 --> 00:31:52,320 sen så visar forskningen
802 00:31:52,320 --> 00:31:54,360 att den här konkurrensen som
803 00:31:54,360 --> 00:31:56,480 har uppstått genom att det finns
804 00:31:56,480 --> 00:31:58,840 så mycket friskolor har höjt resultaten
805 00:31:58,840 --> 00:32:00,180 i svensk skola
806 00:32:00,180 --> 00:32:02,180 så att nej jag tycker
807 00:32:02,180 --> 00:32:05,280 jag är kritisk
808 00:32:05,280 --> 00:32:06,960 mot vissa delar
809 00:32:06,960 --> 00:32:09,020 av hur nuvarande lagstiftning ser ut
810 00:32:09,020 --> 00:32:10,260 men ja, nej jag skulle
811 00:32:10,260 --> 00:32:12,720 tycka att det är jätteviktigt att ha
812 00:32:12,720 --> 00:32:14,600 friskolor som också är
813 00:32:14,600 --> 00:32:15,520 vinstdrivande
814 00:32:15,520 --> 00:32:18,740 vi ska inte göra det här till friskolorpodd så vill vi lämna det
815 00:32:18,780 --> 00:32:20,240 en annan sak
816 00:32:20,240 --> 00:32:22,280 som jag också har pratat om i podden några gånger
817 00:32:22,280 --> 00:32:24,400 det är det här med att det är väl jättebra
818 00:32:24,400 --> 00:32:26,700 med fri konkurrens men det kan ju utnyttjas
819 00:32:26,700 --> 00:32:28,280 ibland att slå fel exempelvis då
820 00:32:28,280 --> 00:32:30,900 om man ska då låta människor
821 00:32:30,900 --> 00:32:32,700 själva ta hand om sina
822 00:32:32,700 --> 00:32:34,580 bild och assistans
823 00:32:34,580 --> 00:32:36,860 så kommer det en massa tjuvar
824 00:32:36,860 --> 00:32:38,660 och hitta på att folk är
825 00:32:38,660 --> 00:32:40,460 handikappade så får man ut pengar för det
826 00:32:40,460 --> 00:32:42,520 eller sophämtningen privatiseras
827 00:32:42,520 --> 00:32:44,340 och då tar mafian över det, du vet det finns ju många
828 00:32:44,340 --> 00:32:46,200 sådana där exempel där man, så säger man efteråt
829 00:32:46,200 --> 00:32:48,260 nu har vi varit naiva igen, finns det några
830 00:32:48,780 --> 00:32:51,000 som har lett till den typen av misstag
831 00:32:51,000 --> 00:32:51,560 eller missförhållanden?
832 00:32:51,740 --> 00:32:54,440 Jag tycker att det är ett konstigt argument
833 00:32:54,440 --> 00:32:56,540 för det första så förutsätter det att man inte kan
834 00:32:56,540 --> 00:32:58,960 lura en kommun som är offentligt
835 00:32:58,960 --> 00:33:00,420 styrd, sen tycker jag liksom såhär
836 00:33:00,420 --> 00:33:02,800 att om varje sak som är
837 00:33:02,800 --> 00:33:05,220 kommersiell som riskerar att förknippas
838 00:33:05,220 --> 00:33:06,960 eller utnyttjas av brottslingar
839 00:33:06,960 --> 00:33:08,540 ska staten ta över
840 00:33:08,540 --> 00:33:10,780 det är ju ett orimligt resonemang
841 00:33:10,780 --> 00:33:12,000 därför att det finns, man kan ju
842 00:33:12,000 --> 00:33:14,680 man kan vara brottsling på tusen
843 00:33:14,680 --> 00:33:16,960 olika sätt och det är rättsstatens uppgift
844 00:33:16,960 --> 00:33:18,680 att se till att vi inte
845 00:33:18,680 --> 00:33:20,400 har brott och att vi begivar det
846 00:33:20,400 --> 00:33:22,400 Ja men så är det, men det finns ju också
847 00:33:22,400 --> 00:33:24,160 incitament, om du skapar liksom en
848 00:33:24,160 --> 00:33:26,280 där någon smart kille med någon
849 00:33:26,280 --> 00:33:28,880 Excel-snurra inser att om jag kan lura på det här
850 00:33:28,880 --> 00:33:30,640 så kan jag få det och i och med att man liksom
851 00:33:30,640 --> 00:33:32,840 låter näringslivet, eller fejkat näringsliv
852 00:33:32,840 --> 00:33:34,160 ta över, då är det mycket mer pengar
853 00:33:34,160 --> 00:33:36,280 i omlopp, det är ju inte bara så att
854 00:33:36,280 --> 00:33:38,060 du kan få ut ett extra bidrag, du kan få ut
855 00:33:38,060 --> 00:33:40,260 20 fiktiva personers extra bidrag
856 00:33:40,260 --> 00:33:42,720 men det är ändå inte
857 00:33:42,720 --> 00:33:43,780 något som du tycker liksom är
858 00:33:43,780 --> 00:33:46,180 eller hur tungt ska det väga i den här diskussionen?
859 00:33:47,500 --> 00:33:48,640 Det här tycker jag
860 00:33:48,680 --> 00:33:49,100 är ett så här
861 00:33:49,100 --> 00:33:52,080 tidsande argument
862 00:33:52,080 --> 00:33:54,120 som är så här
863 00:33:54,120 --> 00:33:56,440 nu måste vi styra upp det här, vi kan inte ha
864 00:33:56,440 --> 00:33:58,320 valfrihet och företagande för då kommer det bara
865 00:33:58,320 --> 00:34:00,300 tjuvarna och stör alltihopa, för då måste vi
866 00:34:00,300 --> 00:34:01,400 någon måste någon komma och
867 00:34:01,400 --> 00:34:04,020 jag köper inte det
868 00:34:04,020 --> 00:34:06,320 jag tycker att då får vi öka kontrollerna
869 00:34:06,320 --> 00:34:08,320 eller vara noggranna på andra sätt, jag tycker
870 00:34:08,320 --> 00:34:10,360 liksom inte det, vi kan inte förminska
871 00:34:10,360 --> 00:34:12,239 människors makt med
872 00:34:12,239 --> 00:34:13,219 argumentet att
873 00:34:13,219 --> 00:34:16,040 annars kommer tjuvar och utnyttjar det
874 00:34:16,040 --> 00:34:17,780 Nej men man får ju väga saker mot varandra
875 00:34:17,780 --> 00:34:19,120 och då väger du ändå att
876 00:34:19,120 --> 00:34:21,600 människors makt är så viktig
877 00:34:21,600 --> 00:34:24,139 Ja om vi kollar framåt då, vi har ju varit inne på
878 00:34:24,139 --> 00:34:25,940 lite reformer som vi inte har gjort sedan men
879 00:34:25,940 --> 00:34:27,940 nu pratas det ju om att, jag vet inte, vi har haft
880 00:34:27,940 --> 00:34:30,080 Andreas Berger i podden och han har ju pratat om att det är dags för en
881 00:34:30,080 --> 00:34:32,000 reformperiod igen, jag misstänker att du
882 00:34:32,000 --> 00:34:33,699 också ser det framför dig
883 00:34:33,699 --> 00:34:35,280 vad ska dagens politiker göra?
884 00:34:36,000 --> 00:34:38,420 Ja, hyresregleringar var vi inne på
885 00:34:38,420 --> 00:34:39,540 det är en viktig sak
886 00:34:39,540 --> 00:34:42,260 Arbetsmarknaden
887 00:34:42,260 --> 00:34:43,260 är också viktig
888 00:34:43,260 --> 00:34:45,219 vi måste liksom ha
889 00:34:45,219 --> 00:34:47,780 500 000 jobb som
890 00:34:47,780 --> 00:34:49,760 kostar 14 000, man får ut
891 00:34:49,760 --> 00:34:51,000 14 000, alltså
892 00:34:51,000 --> 00:34:53,739 det är ett förenklat sätt att uttrycka det
893 00:34:53,739 --> 00:34:55,659 vi behöver, vi har fått hit människor
894 00:34:55,659 --> 00:34:57,620 från länder där man kan mycket
895 00:34:57,620 --> 00:34:58,780 mycket mindre i snitt
896 00:34:58,780 --> 00:35:01,460 och de har kommit till ett av världens mest
897 00:35:01,460 --> 00:35:03,780 avancerade länder med den mest sammanpressade
898 00:35:03,780 --> 00:35:05,060 lönstrukturen i världen
899 00:35:05,060 --> 00:35:07,580 och med höga
900 00:35:07,580 --> 00:35:09,760 bidrag och det här är liksom en kombination
901 00:35:09,760 --> 00:35:11,400 som inte är så bra
902 00:35:11,400 --> 00:35:13,580 vi måste helt enkelt ha många många fler
903 00:35:13,580 --> 00:35:15,500 enkla jobb som gör att människor
904 00:35:15,500 --> 00:35:16,840 kommer i arbete
905 00:35:16,840 --> 00:35:19,280 sen så finns det
906 00:35:19,280 --> 00:35:21,220 en massa fler saker som
907 00:35:21,220 --> 00:35:23,160 jag skrev en rapport
908 00:35:23,160 --> 00:35:25,140 här om året
909 00:35:25,140 --> 00:35:26,360 när jag jobbade på Almega som heter
910 00:35:26,360 --> 00:35:28,000 Vad mer kan en privata ta över?
911 00:35:28,820 --> 00:35:31,060 Och det finns ju en massa saker som man har sett i andra länder
912 00:35:31,060 --> 00:35:33,280 till exempel varför har vi inga privata motorvägar
913 00:35:33,280 --> 00:35:35,460 har man i Italien
914 00:35:35,460 --> 00:35:36,960 och i Frankrike till exempel
915 00:35:36,960 --> 00:35:39,540 jag skulle vilja ha holländska
916 00:35:39,540 --> 00:35:41,280 obligatoriska sjukförsäkringar
917 00:35:42,080 --> 00:35:43,280 sjukvårdsförsäkringar
918 00:35:44,140 --> 00:35:44,520 förlåt
919 00:35:44,520 --> 00:35:47,320 jag skulle vilja
920 00:35:47,320 --> 00:35:49,480 att vi har en borgerlig strävan
921 00:35:49,480 --> 00:35:51,380 en gång sa
922 00:35:51,380 --> 00:35:53,480 den tidigare
923 00:35:53,480 --> 00:35:55,640 KD-ledaren Göran Hägglund
924 00:35:55,640 --> 00:35:57,540 att han ville på längre sikt
925 00:35:57,540 --> 00:35:59,340 att Sverige skulle ha ett skattetryck
926 00:35:59,340 --> 00:36:01,700 som nere på OECD-snittet
927 00:36:01,700 --> 00:36:03,300 vi skulle behöva sänka
928 00:36:03,300 --> 00:36:04,820 skatterna mycket mycket mycket mer
929 00:36:04,820 --> 00:36:09,060 jag tycker vi ska
930 00:36:09,060 --> 00:36:11,240 ha kanske
931 00:36:11,240 --> 00:36:11,760 en
932 00:36:11,760 --> 00:36:14,300 jag tycker
933 00:36:14,520 --> 00:36:15,740 TV-radio
934 00:36:15,740 --> 00:36:17,260 jag tycker inte vi ska ha de här stora
935 00:36:17,260 --> 00:36:18,860 public service-jättarna
936 00:36:18,860 --> 00:36:21,580 jag tycker att vi ska
937 00:36:21,580 --> 00:36:24,800 vi måste ha sänkta marginalskatter
938 00:36:24,800 --> 00:36:26,000 vi säljer mest
939 00:36:26,000 --> 00:36:28,440 de statliga bolagen
940 00:36:28,440 --> 00:36:29,960 och en rad andra saker
941 00:36:29,960 --> 00:36:31,700 men jag kommer återkomma med det i en ny rapport
942 00:36:31,700 --> 00:36:33,940 som jag ska börja fila på snart
943 00:36:33,940 --> 00:36:36,320 du säger det intressant
944 00:36:36,320 --> 00:36:37,480 jag tänker att för att
945 00:36:37,480 --> 00:36:40,120 säger du 2010-2005
946 00:36:40,120 --> 00:36:42,320 då pratas det ändå en del om sådana saker
947 00:36:42,320 --> 00:36:43,820 jag minns att en tidning som jag jobbade på
948 00:36:43,820 --> 00:36:44,240 på den tiden
949 00:36:44,520 --> 00:36:45,040 det är ju så
950 00:36:45,040 --> 00:36:45,880 det här måste göras
951 00:36:45,880 --> 00:36:47,020 och då pratar man exempelvis om
952 00:36:47,020 --> 00:36:48,460 lite av de här sakerna
953 00:36:48,460 --> 00:36:50,080 även avgifter på universiteten
954 00:36:50,080 --> 00:36:50,820 var en sån här sak också
955 00:36:50,820 --> 00:36:51,160 jag vet inte
956 00:36:51,160 --> 00:36:53,420 men på något sätt känns det som att
957 00:36:53,420 --> 00:36:55,100 det fanns ju en idé
958 00:36:55,100 --> 00:36:55,860 i början på 00-talet
959 00:36:55,860 --> 00:36:57,120 i framtiden så kommer vi bli
960 00:36:57,120 --> 00:36:58,400 mycket mer självständiga
961 00:36:58,400 --> 00:36:59,440 mer individualistiska
962 00:36:59,440 --> 00:37:00,280 vi kommer vara herrar
963 00:37:00,280 --> 00:37:01,000 i vårt eget öde
964 00:37:01,000 --> 00:37:01,780 man kommer liksom
965 00:37:01,780 --> 00:37:02,980 man såg sig själv
966 00:37:02,980 --> 00:37:04,800 massa gamla ord från den tiden
967 00:37:04,800 --> 00:37:05,960 nomad
968 00:37:05,960 --> 00:37:06,820 projektnomader
969 00:37:06,820 --> 00:37:07,880 man tar sina anställningar
970 00:37:07,880 --> 00:37:08,580 på olika sätt och sådär
971 00:37:08,580 --> 00:37:10,660 men sen dess har ju
972 00:37:10,660 --> 00:37:11,360 eller det kanske börjar
973 00:37:11,360 --> 00:37:12,400 jag som är lite gammal
974 00:37:12,400 --> 00:37:12,940 har fått barn
975 00:37:12,940 --> 00:37:13,520 och börjat utnyttja
976 00:37:13,520 --> 00:37:14,500 välfärdssystemet mycket
977 00:37:14,520 --> 00:37:14,740 mer
978 00:37:14,740 --> 00:37:15,740 jag har ändå börjat
979 00:37:15,740 --> 00:37:17,200 krypa tillbaks lite
980 00:37:17,200 --> 00:37:18,560 i det gamla
981 00:37:18,560 --> 00:37:19,740 lite sådär
982 00:37:19,740 --> 00:37:20,260 i alla fall
983 00:37:20,260 --> 00:37:21,780 jag tror samhällsdebatten
984 00:37:21,780 --> 00:37:22,540 har ju också gjort det
985 00:37:22,540 --> 00:37:22,700 jag vet inte
986 00:37:22,700 --> 00:37:23,560 du har väl märkt
987 00:37:23,560 --> 00:37:24,280 det är väl lite därför
988 00:37:24,280 --> 00:37:24,880 och reaktion på det
989 00:37:24,880 --> 00:37:25,740 du skriver det här också
990 00:37:25,740 --> 00:37:27,020 eller förstår du
991 00:37:27,020 --> 00:37:27,480 vad jag är ute efter
992 00:37:27,480 --> 00:37:28,140 ja men du
993 00:37:28,140 --> 00:37:30,140 du skulle säga såhär
994 00:37:30,140 --> 00:37:31,100 vad är det man säger
995 00:37:31,100 --> 00:37:32,780 en konservativ
996 00:37:32,780 --> 00:37:33,580 eller en liberal
997 00:37:33,580 --> 00:37:34,320 som blivit rånad
998 00:37:34,320 --> 00:37:34,920 eller vad man säger
999 00:37:34,920 --> 00:37:36,220 nej men jag har inte blivit rånad
1000 00:37:36,220 --> 00:37:37,080 men jag har fått haft barn
1001 00:37:37,080 --> 00:37:37,500 på dagis
1002 00:37:37,500 --> 00:37:38,320 ja exakt
1003 00:37:38,320 --> 00:37:38,900 ja men jag menar
1004 00:37:38,900 --> 00:37:39,960 ja visst
1005 00:37:39,960 --> 00:37:40,780 där tycker jag såhär
1006 00:37:40,780 --> 00:37:43,120 då tar man människors pengar
1007 00:37:43,120 --> 00:37:43,620 ifrån dem
1008 00:37:43,620 --> 00:37:44,740 och så ger man tillbaka dem
1009 00:37:44,740 --> 00:37:45,480 när de
1010 00:37:45,480 --> 00:37:47,300 om man har sådana här
1011 00:37:47,300 --> 00:37:47,920 barn på dagis
1012 00:37:47,920 --> 00:37:48,860 ja jag fattar att det har blåst
1013 00:37:48,860 --> 00:37:49,120 det är
1014 00:37:49,120 --> 00:37:49,720 jag menar
1015 00:37:49,720 --> 00:37:50,480 vi
1016 00:37:50,480 --> 00:37:52,020 socialdemokraterna
1017 00:37:52,020 --> 00:37:52,960 har ju lurat i oss
1018 00:37:52,960 --> 00:37:53,560 att pengarna kommer
1019 00:37:53,560 --> 00:37:54,680 någon annanstans ifrån
1020 00:37:54,680 --> 00:37:55,660 ja men om vi ska
1021 00:37:55,660 --> 00:37:56,040 strunta med
1022 00:37:56,040 --> 00:37:56,780 men har inte liksom
1023 00:37:56,780 --> 00:37:58,300 hela befolkningen
1024 00:37:58,300 --> 00:37:59,480 gått lite tillbaks
1025 00:37:59,480 --> 00:37:59,960 åt det här
1026 00:37:59,960 --> 00:38:01,220 trygga hållet
1027 00:38:01,220 --> 00:38:01,980 så är det ju
1028 00:38:01,980 --> 00:38:02,560 det här är ju samma
1029 00:38:02,560 --> 00:38:03,800 det är ju tidsandan
1030 00:38:03,800 --> 00:38:04,400 som är
1031 00:38:04,400 --> 00:38:05,500 ordning
1032 00:38:05,500 --> 00:38:08,060 stabilitet
1033 00:38:08,060 --> 00:38:09,380 istället för dynamik
1034 00:38:09,380 --> 00:38:10,980 ordning istället för kaos
1035 00:38:10,980 --> 00:38:13,060 stillastighet
1036 00:38:13,620 --> 00:38:15,720 sittande istället för rörelse
1037 00:38:15,720 --> 00:38:17,060 inåtvänd
1038 00:38:17,060 --> 00:38:18,380 istället för utåtvändhet
1039 00:38:18,380 --> 00:38:19,960 det här är ju
1040 00:38:19,960 --> 00:38:20,180 en
1041 00:38:20,180 --> 00:38:22,080 en antiliberal
1042 00:38:22,080 --> 00:38:23,400 och antidynamisk
1043 00:38:23,400 --> 00:38:24,480 tidsanda
1044 00:38:24,480 --> 00:38:24,820 som
1045 00:38:24,820 --> 00:38:25,340 ja som
1046 00:38:25,340 --> 00:38:26,900 vi har levt i tio år
1047 00:38:26,900 --> 00:38:27,440 och det är inte bara
1048 00:38:27,440 --> 00:38:28,680 inte bara i Sverige
1049 00:38:28,680 --> 00:38:29,780 utan hela västvärlden
1050 00:38:29,780 --> 00:38:31,500 och det är ju tråkigt
1051 00:38:31,500 --> 00:38:32,080 därför att
1052 00:38:32,080 --> 00:38:33,780 som
1053 00:38:33,780 --> 00:38:35,440 som öppenhetsliberal
1054 00:38:35,440 --> 00:38:36,780 och för dynamik
1055 00:38:36,780 --> 00:38:37,440 och tillväxt
1056 00:38:37,440 --> 00:38:37,760 och
1057 00:38:37,760 --> 00:38:39,300 ekonomisk frihet
1058 00:38:39,300 --> 00:38:40,120 och sånt
1059 00:38:40,120 --> 00:38:40,740 så
1060 00:38:40,740 --> 00:38:41,120 så
1061 00:38:41,120 --> 00:38:43,200 vill man ju ha
1062 00:38:43,200 --> 00:38:43,740 ett samhälle
1063 00:38:43,740 --> 00:38:45,100 som är föränderligt
1064 00:38:45,100 --> 00:38:46,380 och som tittar framåt
1065 00:38:46,380 --> 00:38:47,600 och som är dynamiskt
1066 00:38:47,600 --> 00:38:49,380 ja men det är ett av skälen
1067 00:38:49,380 --> 00:38:50,200 till att jag
1068 00:38:50,200 --> 00:38:52,120 skrivit den här
1069 00:38:52,120 --> 00:38:52,680 rapporten
1070 00:38:52,680 --> 00:38:53,080 säger att
1071 00:38:53,080 --> 00:38:54,260 vi ska åtminstone inte
1072 00:38:54,260 --> 00:38:55,240 gå tillbaka
1073 00:38:55,240 --> 00:38:56,140 till det gamla
1074 00:38:56,140 --> 00:38:58,080 istället borde vi gå vidare
1075 00:38:58,080 --> 00:38:58,940 som jag återkommer
1076 00:38:58,940 --> 00:38:59,620 i nästa rapport
1077 00:38:59,620 --> 00:39:01,800 några kompletterande frågor
1078 00:39:01,800 --> 00:39:02,580 som jag missade tidigare
1079 00:39:02,580 --> 00:39:03,540 varför tror du
1080 00:39:03,540 --> 00:39:04,580 socialdemokratin också
1081 00:39:04,580 --> 00:39:05,320 vände sig
1082 00:39:05,320 --> 00:39:06,620 väl blev mer liberal
1083 00:39:06,620 --> 00:39:07,020 under tiden
1084 00:39:07,020 --> 00:39:07,980 var det för att det var
1085 00:39:07,980 --> 00:39:08,520 en personfråga
1086 00:39:08,520 --> 00:39:09,360 att det fanns en del
1087 00:39:09,360 --> 00:39:10,400 duktigt folk där
1088 00:39:10,400 --> 00:39:11,020 eller hur kom det sig?
1089 00:39:11,320 --> 00:39:12,420 det är en av förklaringarna
1090 00:39:12,420 --> 00:39:12,900 det är en av förklaringarna
1091 00:39:12,900 --> 00:39:13,180 det är en av förklaringarna
1092 00:39:13,200 --> 00:39:14,500 man talade om
1093 00:39:14,500 --> 00:39:15,880 kanslihushögen
1094 00:39:15,880 --> 00:39:16,580 alltså det var ju
1095 00:39:16,580 --> 00:39:16,900 de här
1096 00:39:16,900 --> 00:39:19,140 Claes Eklund
1097 00:39:19,140 --> 00:39:20,380 och Kjell-Olof Fält
1098 00:39:20,380 --> 00:39:20,860 och sådär va
1099 00:39:20,860 --> 00:39:23,400 Rosernas krig
1100 00:39:23,400 --> 00:39:24,460 när liksom de
1101 00:39:24,460 --> 00:39:25,860 kanslihushögen
1102 00:39:25,860 --> 00:39:26,400 som man kallade för
1103 00:39:26,400 --> 00:39:27,140 bråkade med eld
1104 00:39:27,140 --> 00:39:27,460 och sånt
1105 00:39:27,460 --> 00:39:28,120 det var en sak
1106 00:39:28,120 --> 00:39:28,880 det andra var att
1107 00:39:28,880 --> 00:39:30,660 de kunde ju också räkna
1108 00:39:30,660 --> 00:39:32,160 alltså de skrev
1109 00:39:32,160 --> 00:39:33,380 i någon rapport där
1110 00:39:33,380 --> 00:39:34,800 1989-1990
1111 00:39:34,800 --> 00:39:35,240 där de sa
1112 00:39:35,240 --> 00:39:35,700 nej men
1113 00:39:35,700 --> 00:39:36,920 det offentliga har vuxit
1114 00:39:36,920 --> 00:39:37,420 för fort
1115 00:39:37,420 --> 00:39:39,620 den offentliga sektorns
1116 00:39:39,620 --> 00:39:41,220 ständiga tillväxt
1117 00:39:41,220 --> 00:39:42,180 måste upphöra
1118 00:39:42,180 --> 00:39:42,860 så man
1119 00:39:42,860 --> 00:39:43,180 man
1120 00:39:43,180 --> 00:39:44,160 Man visste ju
1121 00:39:44,160 --> 00:39:44,780 att det här
1122 00:39:44,780 --> 00:39:45,760 inte längre funkade
1123 00:39:45,760 --> 00:39:47,520 men det var också
1124 00:39:47,520 --> 00:39:48,940 en dialogisk backlash
1125 00:39:48,940 --> 00:39:49,420 vi kanske inte
1126 00:39:49,420 --> 00:39:50,460 socialiserar
1127 00:39:50,460 --> 00:39:51,660 näringslivet
1128 00:39:51,660 --> 00:39:52,020 det var liksom
1129 00:39:52,020 --> 00:39:53,620 det var ett uppvaknande
1130 00:39:53,620 --> 00:39:54,400 av liksom att
1131 00:39:54,400 --> 00:39:56,280 de var ju arroganta
1132 00:39:56,280 --> 00:39:56,660 det var liksom
1133 00:39:56,660 --> 00:39:57,240 socialister
1134 00:39:57,240 --> 00:39:58,160 sossarna där
1135 00:39:58,160 --> 00:39:59,080 på 70-talet
1136 00:39:59,080 --> 00:39:59,540 var ju som
1137 00:39:59,540 --> 00:40:00,900 socialister på speed
1138 00:40:00,900 --> 00:40:01,460 på något sätt
1139 00:40:01,460 --> 00:40:02,040 det var liksom
1140 00:40:02,040 --> 00:40:03,380 de spann iväg
1141 00:40:03,380 --> 00:40:05,220 i sin maktfullkomlighet
1142 00:40:05,220 --> 00:40:05,720 och liksom
1143 00:40:05,720 --> 00:40:06,020 sin
1144 00:40:06,020 --> 00:40:07,800 sin avsky
1145 00:40:07,800 --> 00:40:08,640 mot frihet
1146 00:40:08,640 --> 00:40:10,160 och
1147 00:40:10,160 --> 00:40:11,900 och sen så
1148 00:40:11,900 --> 00:40:12,360 kom det då
1149 00:40:12,360 --> 00:40:12,840 en backlash
1150 00:40:12,840 --> 00:40:12,860 och sen så
1151 00:40:12,860 --> 00:40:13,140 en backlash
1152 00:40:13,140 --> 00:40:13,160 och sen så
1153 00:40:13,180 --> 00:40:13,340 en backlash
1154 00:40:13,340 --> 00:40:15,080 där
1155 00:40:15,080 --> 00:40:16,200 ja förlåt
1156 00:40:16,200 --> 00:40:16,960 vad var din fråga?
1157 00:40:17,180 --> 00:40:17,480 nej men
1158 00:40:17,480 --> 00:40:18,000 men så här
1159 00:40:18,000 --> 00:40:19,080 hade det gått att genomföra
1160 00:40:19,080 --> 00:40:19,700 de här reformerna
1161 00:40:19,700 --> 00:40:20,720 ifall det inte hade funnits
1162 00:40:20,720 --> 00:40:21,760 så bred politisk enighet
1163 00:40:21,760 --> 00:40:22,300 för att
1164 00:40:22,300 --> 00:40:23,720 hade borgerligheten kunnat göra det
1165 00:40:23,720 --> 00:40:25,420 socialdemokraterna hade ju kunnat
1166 00:40:25,420 --> 00:40:26,020 vända tillbaks
1167 00:40:26,020 --> 00:40:26,580 efter 94
1168 00:40:26,580 --> 00:40:27,680 ja
1169 00:40:27,680 --> 00:40:29,680 alltså det var ju väldigt viktigt
1170 00:40:29,680 --> 00:40:30,140 tänker jag
1171 00:40:30,140 --> 00:40:30,360 ja
1172 00:40:30,360 --> 00:40:31,000 men jag tror
1173 00:40:31,000 --> 00:40:31,560 jag tror att
1174 00:40:31,560 --> 00:40:33,420 Lantagarfonds demonstration
1175 00:40:33,420 --> 00:40:34,200 1983
1176 00:40:34,200 --> 00:40:34,960 det var ju
1177 00:40:34,960 --> 00:40:36,900 vi hade ju också stora
1178 00:40:36,900 --> 00:40:38,860 symboliska handlingar
1179 00:40:38,860 --> 00:40:39,100 liksom
1180 00:40:39,100 --> 00:40:40,560 med hundratusen människor
1181 00:40:40,560 --> 00:40:41,320 demonstrerade
1182 00:40:41,320 --> 00:40:41,980 om att vi inte har
1183 00:40:41,980 --> 00:40:42,960 socialism i det här landet
1184 00:40:42,960 --> 00:40:43,140 liksom
1185 00:40:43,140 --> 00:40:43,380 , va?
1186 00:40:44,880 --> 00:40:45,560 ja
1187 00:40:45,560 --> 00:40:47,320 sossarna gjorde ju
1188 00:40:47,320 --> 00:40:47,700 några
1189 00:40:47,700 --> 00:40:48,720 två, tre
1190 00:40:48,720 --> 00:40:49,580 tillbaka
1191 00:40:49,580 --> 00:40:50,980 återställare
1192 00:40:50,980 --> 00:40:51,160 då
1193 00:40:51,160 --> 00:40:51,720 efter
1194 00:40:51,720 --> 00:40:53,020 valsegning 94
1195 00:40:53,020 --> 00:40:54,320 men
1196 00:40:54,320 --> 00:40:55,340 de har ju nästan
1197 00:40:55,340 --> 00:40:56,320 alltid
1198 00:40:56,320 --> 00:40:58,160 det känns som att
1199 00:40:58,160 --> 00:40:59,160 vi har pushat
1200 00:40:59,160 --> 00:40:59,960 dem
1201 00:40:59,960 --> 00:41:01,100 framför oss
1202 00:41:01,100 --> 00:41:02,720 i 50 år
1203 00:41:02,720 --> 00:41:04,040 och de har liksom
1204 00:41:04,040 --> 00:41:05,400 i alla fall 40 år
1205 00:41:05,400 --> 00:41:06,540 de har ju liksom
1206 00:41:06,540 --> 00:41:08,540 nästan varje gång
1207 00:41:08,540 --> 00:41:09,820 accepterat
1208 00:41:09,820 --> 00:41:10,140 de här
1209 00:41:10,140 --> 00:41:11,120 systemskiftena
1210 00:41:11,120 --> 00:41:11,640 som vi
1211 00:41:11,640 --> 00:41:12,140 i bemärkelsen
1212 00:41:12,140 --> 00:41:12,680 borgerligheten
1213 00:41:12,680 --> 00:41:12,920 har genomfört
1214 00:41:12,920 --> 00:41:15,200 men deras
1215 00:41:15,200 --> 00:41:15,680 tonfall
1216 00:41:15,680 --> 00:41:16,060 är ju alltid
1217 00:41:16,060 --> 00:41:17,120 alltid likadant
1218 00:41:17,120 --> 00:41:17,460 det är ju väldigt
1219 00:41:17,460 --> 00:41:17,980 konstigt
1220 00:41:17,980 --> 00:41:20,100 jo men det beror
1221 00:41:20,100 --> 00:41:20,600 lite på det
1222 00:41:20,600 --> 00:41:21,620 du sa alldeles
1223 00:41:21,620 --> 00:41:22,160 inledningsvis
1224 00:41:22,160 --> 00:41:22,780 det här med att
1225 00:41:22,780 --> 00:41:23,540 de är en
1226 00:41:23,540 --> 00:41:24,180 det är en
1227 00:41:24,180 --> 00:41:24,940 populistisk rörelse
1228 00:41:24,940 --> 00:41:25,360 som strävar
1229 00:41:25,360 --> 00:41:25,880 efter
1230 00:41:25,880 --> 00:41:26,840 makt
1231 00:41:26,840 --> 00:41:27,500 så
1232 00:41:27,500 --> 00:41:30,680 du är ganska
1233 00:41:30,680 --> 00:41:31,420 dystra om samtiden
1234 00:41:31,420 --> 00:41:31,940 vi befinner oss
1235 00:41:31,940 --> 00:41:32,480 i en tid då
1236 00:41:32,480 --> 00:41:33,880 som illiberal
1237 00:41:33,880 --> 00:41:34,500 och fokuserar på
1238 00:41:34,500 --> 00:41:35,260 helt andra saker
1239 00:41:35,260 --> 00:41:35,820 vad är det som
1240 00:41:35,820 --> 00:41:36,780 krävs för att
1241 00:41:36,780 --> 00:41:37,500 det här ska vändas
1242 00:41:37,500 --> 00:41:38,340 så att politiker
1243 00:41:38,340 --> 00:41:39,500 både till höger och vänster
1244 00:41:39,500 --> 00:41:40,380 ska börja titta framåt
1245 00:41:40,380 --> 00:41:41,540 och se vad som
1246 00:41:41,540 --> 00:41:42,060 skapar tillväxt
1247 00:41:42,060 --> 00:41:42,460 i framtiden
1248 00:41:42,460 --> 00:41:44,480 ja det är
1249 00:41:44,480 --> 00:41:45,160 opinionsbildning
1250 00:41:45,160 --> 00:41:46,240 det är det jag gör
1251 00:41:46,240 --> 00:41:46,580 när jag skriver
1252 00:41:46,580 --> 00:41:47,120 den här rapporten
1253 00:41:47,120 --> 00:41:47,560 jag sitter och
1254 00:41:47,560 --> 00:41:48,040 pratar med dig
1255 00:41:48,040 --> 00:41:48,640 om detta nu
1256 00:41:48,640 --> 00:41:49,120 jag menar
1257 00:41:49,120 --> 00:41:49,480 nej men
1258 00:41:49,480 --> 00:41:51,320 vi måste ju skapa
1259 00:41:51,320 --> 00:41:52,520 en politisk energi
1260 00:41:52,520 --> 00:41:53,440 i svensk borgerlighet
1261 00:41:53,440 --> 00:41:53,700 igen
1262 00:41:53,700 --> 00:41:54,380 som är liksom
1263 00:41:54,380 --> 00:41:55,760 marknadsliberal
1264 00:41:55,760 --> 00:41:57,020 jag tycker
1265 00:41:57,020 --> 00:41:57,500 det moderata
1266 00:41:57,500 --> 00:41:58,520 samlingspartiet
1267 00:41:58,520 --> 00:41:59,080 måste liksom
1268 00:41:59,080 --> 00:41:59,840 lyfta fram
1269 00:41:59,840 --> 00:42:00,620 den delen
1270 00:42:00,620 --> 00:42:01,260 av sin sida
1271 00:42:01,260 --> 00:42:02,380 jag tycker det är bra
1272 00:42:02,380 --> 00:42:02,620 nu
1273 00:42:02,620 --> 00:42:03,400 vad var det han sa
1274 00:42:03,400 --> 00:42:04,240 Ulf
1275 00:42:04,240 --> 00:42:06,020 statsministern
1276 00:42:06,020 --> 00:42:07,000 om att vi skulle bli
1277 00:42:07,000 --> 00:42:07,480 liksom ett
1278 00:42:07,480 --> 00:42:08,680 Europas rikaste land
1279 00:42:08,680 --> 00:42:09,280 och såna saker
1280 00:42:09,280 --> 00:42:10,360 det har de inte sagt
1281 00:42:10,360 --> 00:42:11,140 på tio år
1282 00:42:11,140 --> 00:42:12,280 så jag tycker det finns
1283 00:42:12,280 --> 00:42:12,680 också
1284 00:42:12,680 --> 00:42:15,840 jag tycker jag märker
1285 00:42:15,840 --> 00:42:17,040 tendenser till
1286 00:42:17,040 --> 00:42:18,560 en skapandet
1287 00:42:18,560 --> 00:42:20,140 av politisk kraft
1288 00:42:20,140 --> 00:42:21,380 i svensk borgerlighet
1289 00:42:21,380 --> 00:42:22,080 som börjar prata
1290 00:42:22,080 --> 00:42:22,940 om de här frågorna igen
1291 00:42:22,940 --> 00:42:24,000 och det vill jag hjälpa till
1292 00:42:24,000 --> 00:42:24,660 att blåsa på
1293 00:42:24,660 --> 00:42:26,220 men idag finns ju
1294 00:42:26,220 --> 00:42:27,260 ingen Reagan och Thatcher
1295 00:42:27,260 --> 00:42:27,820 jag tittar
1296 00:42:27,820 --> 00:42:28,580 amerikansk politik
1297 00:42:28,580 --> 00:42:28,960 kan man ju inte
1298 00:42:28,960 --> 00:42:29,680 inspireras av
1299 00:42:29,680 --> 00:42:30,020 nej
1300 00:42:30,020 --> 00:42:32,000 det finns liksom
1301 00:42:32,000 --> 00:42:33,100 inga stora tänkare
1302 00:42:33,100 --> 00:42:33,980 och introducerade
1303 00:42:33,980 --> 00:42:34,460 det var ju så att
1304 00:42:34,460 --> 00:42:34,940 ingen hade läst
1305 00:42:34,940 --> 00:42:35,560 Hayek i Sverige
1306 00:42:35,560 --> 00:42:36,120 på 30 år
1307 00:42:36,120 --> 00:42:36,780 det fanns liksom
1308 00:42:36,780 --> 00:42:37,340 mycket att göra
1309 00:42:37,340 --> 00:42:38,880 det fanns mycket gratis
1310 00:42:38,880 --> 00:42:39,320 på det här sättet
1311 00:42:39,320 --> 00:42:40,160 Timbro kunde ju bara
1312 00:42:40,160 --> 00:42:41,100 översätta de senaste
1313 00:42:41,100 --> 00:42:41,860 30 årens
1314 00:42:41,860 --> 00:42:42,020 nationella
1315 00:42:42,280 --> 00:42:42,840 ekonomi
1316 00:42:42,840 --> 00:42:45,260 det paketet
1317 00:42:45,260 --> 00:42:45,780 finns ju inte där
1318 00:42:45,780 --> 00:42:46,680 och väntar utanför gränsen
1319 00:42:46,680 --> 00:42:47,140 idag riktigt
1320 00:42:47,140 --> 00:42:48,400 jo jag tycker
1321 00:42:48,400 --> 00:42:49,180 att hela det här
1322 00:42:49,180 --> 00:42:52,100 den högre delen
1323 00:42:52,100 --> 00:42:53,100 av det demokratiska
1324 00:42:53,100 --> 00:42:53,940 partiet
1325 00:42:53,940 --> 00:42:55,180 the new liberals
1326 00:42:55,180 --> 00:42:55,700 kallar de sig
1327 00:42:55,700 --> 00:42:57,220 abundance rörelsen
1328 00:42:57,220 --> 00:42:59,100 det finns ett gäng
1329 00:42:59,100 --> 00:43:00,200 intellektuella
1330 00:43:00,200 --> 00:43:01,520 som börjar prata
1331 00:43:01,520 --> 00:43:02,220 de här termerna
1332 00:43:02,220 --> 00:43:02,920 som tycker att
1333 00:43:02,920 --> 00:43:03,940 vi måste avreglera
1334 00:43:03,940 --> 00:43:04,880 som tycker att
1335 00:43:04,880 --> 00:43:05,680 ekonomiskt tillväxt
1336 00:43:05,680 --> 00:43:06,140 är viktigt
1337 00:43:06,140 --> 00:43:07,380 som har förstått
1338 00:43:07,380 --> 00:43:08,360 det viktiga
1339 00:43:08,360 --> 00:43:09,460 och jag undrar
1340 00:43:09,460 --> 00:43:09,900 om inte
1341 00:43:09,900 --> 00:43:12,240 det är där
1342 00:43:12,240 --> 00:43:12,260 men det är
1343 00:43:12,280 --> 00:43:13,020 vi får liksom
1344 00:43:13,020 --> 00:43:14,180 okej det känner inte jag alls till
1345 00:43:14,180 --> 00:43:14,820 du får då tipsa mig
1346 00:43:14,820 --> 00:43:15,880 eller kan du dra
1347 00:43:15,880 --> 00:43:16,580 någon andre anus
1348 00:43:16,580 --> 00:43:17,880 nej men boken heter
1349 00:43:17,880 --> 00:43:18,720 abundance
1350 00:43:18,720 --> 00:43:19,760 jag kommer inte ihåg
1351 00:43:19,760 --> 00:43:20,260 vad han heter
1352 00:43:20,260 --> 00:43:21,760 alltså det finns
1353 00:43:21,760 --> 00:43:23,120 Ezra Klein är en sån där
1354 00:43:23,120 --> 00:43:23,420 men det är inte
1355 00:43:23,420 --> 00:43:24,560 han som har skrivit
1356 00:43:24,560 --> 00:43:24,980 den boken
1357 00:43:24,980 --> 00:43:25,500 eller han skriver
1358 00:43:25,500 --> 00:43:25,880 något annat
1359 00:43:25,880 --> 00:43:26,320 sen hann det här
1360 00:43:26,320 --> 00:43:27,300 Noah Smith
1361 00:43:27,300 --> 00:43:28,060 som skrev
1362 00:43:28,060 --> 00:43:28,760 som sa
1363 00:43:28,760 --> 00:43:30,180 han skrev
1364 00:43:30,180 --> 00:43:30,600 han är också
1365 00:43:30,600 --> 00:43:30,780 en sån där
1366 00:43:30,780 --> 00:43:32,080 vänsterintellektuell
1367 00:43:32,080 --> 00:43:33,020 som sa
1368 00:43:33,020 --> 00:43:34,880 I owe libertarians
1369 00:43:34,880 --> 00:43:35,700 an apology
1370 00:43:35,700 --> 00:43:37,880 så det börjar röra på
1371 00:43:37,880 --> 00:43:38,200 sådär
1372 00:43:38,200 --> 00:43:39,320 och det finns
1373 00:43:39,320 --> 00:43:39,600 det här
1374 00:43:39,600 --> 00:43:40,860 nyskanen center
1375 00:43:40,860 --> 00:43:41,680 det var ett gäng killar
1376 00:43:41,680 --> 00:43:42,240 som slutade på
1377 00:43:42,240 --> 00:43:42,820 Quito
1378 00:43:42,820 --> 00:43:44,540 som är libertarians
1379 00:43:44,540 --> 00:43:45,980 tanksmiddag i DC
1380 00:43:45,980 --> 00:43:47,860 som också rör sig
1381 00:43:47,860 --> 00:43:49,240 de ut i hållet
1382 00:43:49,240 --> 00:43:50,820 jag ska dit i november
1383 00:43:50,820 --> 00:43:52,200 och besöka några av dem
1384 00:43:52,200 --> 00:43:53,060 för att se om det finns
1385 00:43:53,060 --> 00:43:53,780 någonting att hämta
1386 00:43:53,780 --> 00:43:54,980 då får du rapportera hem
1387 00:43:54,980 --> 00:43:55,220 om det
1388 00:43:55,220 --> 00:43:56,200 det kan bli en ny podd
1389 00:43:56,200 --> 00:43:58,260 vi får ta oss ihop
1390 00:43:58,260 --> 00:43:58,740 det här nu
1391 00:43:58,740 --> 00:43:59,800 har vi hunnit med allting
1392 00:43:59,800 --> 00:44:00,500 i rapporten du förresten
1393 00:44:00,500 --> 00:44:01,240 vi har pratat mycket här
1394 00:44:01,240 --> 00:44:01,740 men är det någonting
1395 00:44:01,740 --> 00:44:02,340 du vill tillägga
1396 00:44:02,340 --> 00:44:03,020 som du tycker är viktigt
1397 00:44:03,020 --> 00:44:03,840 att lyssnarna får med sig
1398 00:44:03,840 --> 00:44:05,340 ja jag kommer inte ihåg
1399 00:44:05,340 --> 00:44:06,860 nej men jag menar
1400 00:44:06,860 --> 00:44:09,580 jag tycker att vi ska förstå
1401 00:44:09,580 --> 00:44:11,320 att Sverige är ett av de länderna
1402 00:44:11,320 --> 00:44:12,200 som har förändrat
1403 00:44:12,200 --> 00:44:13,900 allra mest i västvärlden
1404 00:44:13,900 --> 00:44:15,180 de senaste 40 åren
1405 00:44:15,180 --> 00:44:17,980 och att vi måste förstå
1406 00:44:17,980 --> 00:44:19,660 att det är viktigt
1407 00:44:19,660 --> 00:44:22,100 att inte göra
1408 00:44:22,100 --> 00:44:23,940 de här förändringarna ogjorda
1409 00:44:23,940 --> 00:44:25,940 för Sverige är ett friare
1410 00:44:25,940 --> 00:44:28,720 rikare och bättre fungerande land
1411 00:44:28,720 --> 00:44:30,620 idag än 1985
1412 00:44:30,620 --> 00:44:33,140 vad Magdalena Andersson än säger
1413 00:44:33,140 --> 00:44:34,680 jag kom på en fråga till
1414 00:44:34,680 --> 00:44:35,820 du jobbar ju på Timbro
1415 00:44:35,820 --> 00:44:36,720 många där är unga
1416 00:44:36,720 --> 00:44:37,640 de är ju hälften så gamla
1417 00:44:37,640 --> 00:44:39,100 som du eller även till och med jag är
1418 00:44:39,100 --> 00:44:40,680 känner de till den här historien?
1419 00:44:40,680 --> 00:44:41,220 nej
1420 00:44:41,220 --> 00:44:42,180 det är så alltså
1421 00:44:42,180 --> 00:44:43,980 så är det
1422 00:44:43,980 --> 00:44:46,900 de har hört oss gamla gubbar
1423 00:44:46,900 --> 00:44:47,920 tjata om det
1424 00:44:47,920 --> 00:44:49,960 så de blir lite trötta på mig
1425 00:44:49,960 --> 00:44:50,340 när jag ska
1426 00:44:50,340 --> 00:44:51,680 nej men för det här är ju viktigt
1427 00:44:51,680 --> 00:44:52,260 ja
1428 00:44:52,260 --> 00:44:54,340 nej men
1429 00:44:54,340 --> 00:44:55,800 de som aldrig
1430 00:44:55,800 --> 00:44:57,820 de som aldrig har varit med i ett land
1431 00:44:57,820 --> 00:44:58,840 som inte är med i EU
1432 00:44:58,840 --> 00:45:00,760 de som aldrig har letat i ett land
1433 00:45:00,760 --> 00:45:02,020 där liksom
1434 00:45:02,020 --> 00:45:04,540 LO ska ta över näringslivet
1435 00:45:04,540 --> 00:45:06,080 de som inte har bott i ett land
1436 00:45:06,080 --> 00:45:08,780 där man inte kan köpa
1437 00:45:08,780 --> 00:45:10,540 huvudvärkstabletter
1438 00:45:12,180 --> 00:45:13,420 en söndag och så vidare
1439 00:45:13,420 --> 00:45:15,080 kan ju inte föreställa sig
1440 00:45:15,080 --> 00:45:15,760 det här med att
1441 00:45:15,760 --> 00:45:17,820 det fanns någon tv
1442 00:45:17,820 --> 00:45:19,020 det fanns inte
1443 00:45:19,020 --> 00:45:20,100 de sände liksom
1444 00:45:20,100 --> 00:45:22,600 från 17 till 23
1445 00:45:22,600 --> 00:45:23,520 i två kanaler
1446 00:45:23,520 --> 00:45:25,180 det var ett elände
1447 00:45:25,180 --> 00:45:27,160 ja men okej men då
1448 00:45:27,160 --> 00:45:29,240 då slutar vi med att vi får påminna
1449 00:45:29,240 --> 00:45:30,820 två sjuttalister påminner om ungdomen
1450 00:45:30,820 --> 00:45:31,940 om samtidshistorien
1451 00:45:31,940 --> 00:45:32,280 ja
1452 00:45:32,280 --> 00:45:33,680 stort tack Fredrik Segerfeldt
1453 00:45:33,680 --> 00:45:35,560 från den marknadsliberala tankesmännen Timbro
1454 00:45:35,560 --> 00:45:36,460 för att du gästade podden idag
1455 00:45:36,460 --> 00:45:37,120 tack så mycket
1456 00:45:37,120 --> 00:45:39,280 och tack också till er som har lyssnat
1457 00:45:39,280 --> 00:45:41,060 vi hoppas ju att många av er då
1458 00:45:41,060 --> 00:45:41,820 är unga
1459 00:45:41,820 --> 00:45:41,980 och att ni har lyssnat till den här podden
1460 00:45:41,980 --> 00:45:42,140 vi hoppas ju att många av er då är unga
1461 00:45:42,140 --> 00:45:43,720 och lär er av det här
1462 00:45:43,720 --> 00:45:46,080 vi ska avsluta med att påminna om ett bra erbjudande
1463 00:45:46,080 --> 00:45:47,640 till er poddlyssnare
1464 00:45:47,640 --> 00:45:49,760 och det är att testa en digital prenumeration
1465 00:45:49,760 --> 00:45:51,040 på Svenska Dagbladet
1466 00:45:51,040 --> 00:45:52,820 gå in på svd.se
1467 00:45:52,820 --> 00:45:54,220 snedstreck testa ledare
1468 00:45:54,220 --> 00:45:54,960 och beställ där
1469 00:45:54,960 --> 00:45:56,480 där får man just nu
1470 00:45:56,480 --> 00:45:58,080 två månader helt gratis
1471 00:45:58,080 --> 00:45:59,420 och då ingår då förstås
1472 00:45:59,420 --> 00:46:01,280 samtliga artiklar på svd.se
1473 00:46:01,280 --> 00:46:02,420 samtliga poddar
1474 00:46:02,420 --> 00:46:04,000 och dessutom får man dela
1475 00:46:04,000 --> 00:46:05,540 den här digitala tillgången med en vän
1476 00:46:05,540 --> 00:46:06,300 toppen va
1477 00:46:06,300 --> 00:46:07,920 svd.se
1478 00:46:07,920 --> 00:46:09,120 snedstreck testa ledare
1479 00:46:09,120 --> 00:46:10,880 gå in och beställ direkt
1480 00:46:10,880 --> 00:46:13,840 stort tack för att ni har lyssnat på ledaredaktionen idag
1481 00:46:13,840 --> 00:46:15,700 en podd från Svenska Dagbladet
1482 00:46:15,700 --> 00:46:16,900 ni är varmt välkomna
1483 00:46:16,900 --> 00:46:18,000 att höra av er till redaktionen
1484 00:46:18,000 --> 00:46:19,340 med tankar och synpunkter
1485 00:46:19,340 --> 00:46:20,480 på det vi har precis diskuterat
1486 00:46:20,480 --> 00:46:22,760 men också några idéer och förslag på ämnen
1487 00:46:22,760 --> 00:46:23,800 vi ska ta upp i framtiden
1488 00:46:23,800 --> 00:46:25,660 mejla då till ledarsidan
1489 00:46:25,660 --> 00:46:27,680 snabblad.svd.se
1490 00:46:27,680 --> 00:46:28,640 dagens producent
1491 00:46:28,640 --> 00:46:29,920 han heter Jesper Sandström
1492 00:46:29,920 --> 00:46:32,100 ansvarig utgivare är Lisa Irenius
1493 00:46:32,100 --> 00:46:33,580 själv heter jag Andreas Eriksson
1494 00:46:33,580 --> 00:46:35,020 och jag hoppas att vi hörs snart igen
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 17 april 2026