På lördag är det 40 år sedan statsminister Olof Palme mördades. Mellan 2020 och 2025 existerade en officiell lösning, men efter ett åklagarbeslut i december finns inte längre någon misstänkt. Vad händer nu? Andreas Ericson diskuterar med Lena Andersson och Gunnar Wall.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,600 --> 00:00:15,900 Det är onsdagen den 25 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:26,050 --> 00:00:27,930 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
4 00:00:29,110 --> 00:00:33,770 Nu på lördag har det gått precis 40 år sedan mordet på statsminister Olof Palme.
5 00:00:33,770 --> 00:00:45,450 Det var som alla vet sent på kvällen den 28 februari 1986 som en än idag okänd man sköt ihjäl Palme i korsningen Sveavägen tunnelgatan i Stockholm.
6 00:00:46,290 --> 00:00:54,030 Mördaren försvann därefter från platsen. Statsministern avled omedelbart. Hans fru Lisbeth Palme träffades också men skadades mycket lindrigt.
7 00:00:55,370 --> 00:00:59,710 Och det är ungefär det som nu 40 år senare är säkert känd kring händelsen.
8 00:00:59,970 --> 00:01:03,710 Trots att polisutredningen efteråt blivit en av de största i den mänskliga justitiet.
9 00:01:03,770 --> 00:01:12,310 Och trots att händelserna kring Sveavägen den där kvällen förmodligen är de bäst dokumenterade timmarna av alla i hela den svenska historien.
10 00:01:12,430 --> 00:01:17,030 Så är mordet som alla vet än idag olöst och många frågor kvarstår.
11 00:01:17,790 --> 00:01:26,530 Mellan 2020 och 2025 fanns ju en officiell om inte lösning så i alla fall en förklaring till varför försökerna att finna mördaren misslyckats.
12 00:01:27,590 --> 00:01:32,050 Åklagarmyndigheten pekade då ut ett sedan länge avlidet vittne som huvudmisstänkt.
13 00:01:32,050 --> 00:01:33,630 Men detta utpekande.
14 00:01:33,770 --> 00:01:34,990 Drogs tillbaks i höstas.
15 00:01:35,690 --> 00:01:38,990 Något officiellt arbete med att klara upp mordet verkar inte pågå längre.
16 00:01:39,210 --> 00:01:40,570 I alla fall inte vad som är känt.
17 00:01:41,830 --> 00:01:44,570 Så finns det då att säga om mordet så här 40 år senare.
18 00:01:45,010 --> 00:01:47,210 Hur ska vi sammanfatta utredningen och alla dess turer?
19 00:01:47,650 --> 00:01:53,170 Och finns det någon möjlighet att vi i framtiden faktiskt kommer få reda på vad som egentligen hände på Sveavägen den där kvällen?
20 00:01:54,250 --> 00:01:56,970 Det ska vi prata om idag och du är glad att presentera dagens gäster.
21 00:01:57,710 --> 00:02:01,730 Gunnar Wall, journalist och författare bland annat i flera böcker om just palmomordet.
22 00:02:01,730 --> 00:02:02,890 Varmt välkommen hit Gunnar.
23 00:02:02,890 --> 00:02:04,090 Okej, tack så mycket.
24 00:02:04,390 --> 00:02:07,430 Lena Andersson, också du författare och medarbetare på sidan.
25 00:02:07,590 --> 00:02:09,330 Varmt välkommen du också Lena.
26 00:02:10,030 --> 00:02:10,449 Tack.
27 00:02:11,050 --> 00:02:13,370 Jag tänkte att vi skulle börja med den allra senaste utvecklingen.
28 00:02:13,810 --> 00:02:17,970 Och det var ju det att överåklagare Lennart Guné förklarade för bara några månader sedan
29 00:02:17,970 --> 00:02:20,830 att han hade fattat ett nytt beslut kring utredningen om mordet.
30 00:02:21,750 --> 00:02:28,030 Förundersökningen ska fortfarande vara nedlagd, men inte med motiveringen att det avlidna vittet Stig Engström var misstänkt längre.
31 00:02:28,450 --> 00:02:32,870 Utan på grund av, och nu citerar jag, på det utredningsmaterial som nu finns.
32 00:02:32,890 --> 00:02:35,030 Går inte att bevisa vem som är gärningsmann.
33 00:02:35,450 --> 00:02:39,470 Och ytterligare utredning kan inte antas förändra bevisläget på ett avgörande sätt.
34 00:02:40,490 --> 00:02:46,650 Guné har också i samband med beslutet gått ut och motiverat varför han inte anser att misstankarna mot Stig Engström höll.
35 00:02:47,350 --> 00:02:48,430 Tänkte börja med dig Gunnar.
36 00:02:48,550 --> 00:02:49,890 Vad tänker du om det här beslutet?
37 00:02:51,050 --> 00:02:52,310 Blev du överraskad när det kom?
38 00:02:52,470 --> 00:02:53,970 Och hur tolkar du överåklagare Guné?
39 00:02:54,530 --> 00:02:55,690 Jag blev väldigt överraskad.
40 00:02:55,750 --> 00:02:57,750 Jag hade inte vettat på någon sån tur överhuvudtaget.
41 00:02:57,930 --> 00:03:01,670 Så det var en bra julklapp får man väl säga.
42 00:03:01,670 --> 00:03:02,670 För jag har ju länge...
43 00:03:02,890 --> 00:03:06,430 Varit av uppfattningen att Stig Engström inte var gärningsmann.
44 00:03:07,650 --> 00:03:10,710 Men det var ju två halvor av beslutet.
45 00:03:11,190 --> 00:03:14,270 Den andra halvan var att utredningen inte skulle öppnas.
46 00:03:14,910 --> 00:03:18,810 Och där tycker jag Gunés argumentering var lite haltande.
47 00:03:18,990 --> 00:03:26,330 För att han sa mycket tydligt att han hade bara tittat på avsnittet om Engström.
48 00:03:26,450 --> 00:03:28,410 Och inte andra delar av utredningen.
49 00:03:28,930 --> 00:03:32,410 Och det innebär ju rimligtvis att han kan inte ha bildat sig någon uppfattning.
50 00:03:32,890 --> 00:03:37,330 Om det fanns andra meningsfulla uppslag att arbeta med.
51 00:03:38,010 --> 00:03:38,490 Okej.
52 00:03:38,690 --> 00:03:44,370 Så därför så tycker jag att hans övertygelse om att det inte var någon idé att öppna utredningen.
53 00:03:44,810 --> 00:03:47,870 Den har jag lite svårt att acceptera om man säger så.
54 00:03:47,910 --> 00:03:49,070 Jag tyckte det var väldigt underligt.
55 00:03:49,110 --> 00:03:49,910 Vi ska återkomma till det.
56 00:03:49,990 --> 00:03:51,150 Jag ska bara höra med Lena först.
57 00:03:51,490 --> 00:03:53,130 När det här beslutet kom då strax före jul.
58 00:03:53,230 --> 00:03:53,930 Vad tänkte du då?
59 00:03:54,730 --> 00:03:57,110 Jag blev också väldigt förvånad och överraskad.
60 00:03:57,770 --> 00:03:59,110 Också över den...
61 00:04:00,450 --> 00:04:02,110 Över att Guné tidigare...
62 00:04:02,890 --> 00:04:08,250 Gunnar och jag var ju med och skrev en skrivelse strax efter det här hände 2020.
63 00:04:09,050 --> 00:04:13,570 Där vi gick igenom själva upplägget med Stig Engström.
64 00:04:14,110 --> 00:04:14,810 Och kritiskt då.
65 00:04:15,370 --> 00:04:16,570 Där han avslog det här.
66 00:04:16,690 --> 00:04:18,510 Det var Guné som skrev under det avslaget.
67 00:04:19,410 --> 00:04:21,930 Och att han då inte satts in i det uppenbarligen.
68 00:04:22,010 --> 00:04:24,090 Utan gjorde det bara rakt av.
69 00:04:24,090 --> 00:04:28,030 Och att han sen då gör det här ändå efter ett antal år.
70 00:04:28,410 --> 00:04:30,090 Och så faktiskt...
71 00:04:30,090 --> 00:04:35,890 På ett positivt sätt okollegialt går emot sin kår.
72 00:04:36,090 --> 00:04:38,130 Och ser det de har bestämt sig för är sant.
73 00:04:38,730 --> 00:04:40,710 Det var väldigt glädjande.
74 00:04:41,410 --> 00:04:44,850 Sen undrar man ju över varför det inte leder till någonting.
75 00:04:45,050 --> 00:04:46,310 Varför ingen får stå till svars.
76 00:04:46,390 --> 00:04:47,670 Varför ingen får förklara sig.
77 00:04:47,670 --> 00:04:52,350 Varför riksåklagaren dåvarande Petra Lundblatt kan fortsätta.
78 00:04:52,890 --> 00:04:54,570 Utan att svara på en enda fråga.
79 00:04:54,790 --> 00:04:56,950 Och lika så Christer Petersson som gjorde det hela.
80 00:04:57,130 --> 00:04:59,610 Så det väckte ju en del frågor ytterligare.
81 00:04:59,610 --> 00:05:01,710 Men det var väldigt positivt tycker jag.
82 00:05:41,290 --> 00:05:42,550 Regler och villkor gäller.
83 00:05:42,790 --> 00:05:44,290 Spela ansvarsfullt på klirr.com.
84 00:05:45,090 --> 00:05:47,070 En brand startar ofta med något litet.
85 00:05:47,430 --> 00:05:49,290 Som snabbt kan bli en katastrof.
86 00:05:50,030 --> 00:05:53,290 Verishores rökdetektorer är alltid uppkopplade till larmcentralen.
87 00:05:54,230 --> 00:05:57,670 Och när det kommer in ett brandlarm är våra larmoperatörer redo att agera.
88 00:05:58,110 --> 00:05:58,930 Dygnet runt.
89 00:05:59,570 --> 00:06:02,510 Ligg steget före med nästa generation brandlarm.
90 00:06:02,730 --> 00:06:04,290 Besök verishore.se idag.
91 00:06:05,130 --> 00:06:07,290 Ikea presenterar ljud av förändring.
92 00:06:07,890 --> 00:06:08,850 Nu är det min tur att rita.
93 00:06:08,850 --> 00:06:09,550 Men slut!
94 00:06:09,890 --> 00:06:11,170 Jag har inte det tänkt.
95 00:06:11,290 --> 00:06:13,730 När livet händer, då finns vi där.
96 00:06:14,070 --> 00:06:16,530 Som när syskonen går från vänner till rivaler.
97 00:06:16,870 --> 00:06:18,390 Och ett tur måste delas upp i två.
98 00:06:18,910 --> 00:06:19,930 Välkommen till Ikea.
99 00:06:20,430 --> 00:06:27,440 Om vi går tillbaka till historien så var det redan i februari 1987 som regeringen,
100 00:06:27,680 --> 00:06:30,320 efter att Stockholmspolisens utredning brutit samman,
101 00:06:30,800 --> 00:06:34,640 bestämde att det var riksåklagaren som skulle leda före undersökningen med anledning av mordet.
102 00:06:34,860 --> 00:06:37,420 Och det beslutet har, vad jag vet, aldrig ändrats från regeringen.
103 00:06:37,560 --> 00:06:38,600 Ni får rätta mig sen om jag har fel.
104 00:06:38,880 --> 00:06:42,920 Men sen har förundersökningsledarskapet delegerats genom åren till olika åklagare
105 00:06:42,920 --> 00:06:43,600 som blandat i olika beslut.
106 00:06:44,700 --> 00:06:46,640 En åklagare åtalade Christer Pettersson.
107 00:06:46,720 --> 00:06:48,340 En annan pekade ut Stig Engström.
108 00:06:48,640 --> 00:06:50,040 Några åklagare gjorde ingenting alls.
109 00:06:50,200 --> 00:06:52,440 Och den senaste bestämde det här.
110 00:06:52,840 --> 00:06:57,140 Jag såg att HG Axberger också mycket kunde kring det här.
111 00:06:57,180 --> 00:06:59,780 Han uppmärksammade detta i Dagens Nyheter ganska nyligen.
112 00:07:00,400 --> 00:07:01,340 Vad säger du, Gunnar?
113 00:07:01,820 --> 00:07:05,420 Borde ingen fråga riksåklagaren om hur hon själv ser på det här regeringsuppdraget?
114 00:07:05,480 --> 00:07:06,920 Att det ändå finns kvar, så att säga?
115 00:07:07,000 --> 00:07:07,560 Eller vad tänker du om det?
116 00:07:08,240 --> 00:07:12,560 Ja, alltså det är ju en häpnadsväckande tystnad
117 00:07:12,560 --> 00:07:16,560 ifrån både riksåklagaren, den nuvarande riksåklagaren
118 00:07:16,560 --> 00:07:19,900 och den förra riksåklagaren och regeringen också
119 00:07:19,900 --> 00:07:23,700 där man så att säga inte säger någonting.
120 00:07:24,000 --> 00:07:27,900 Och det tycker jag, med anledning av att det är ett statsministermord
121 00:07:27,900 --> 00:07:30,820 med anledning av att mordet inte ska preskriberas
122 00:07:30,820 --> 00:07:34,460 efter den lagändring som kom för en del år sedan
123 00:07:34,460 --> 00:07:37,660 så tycker jag att det är ju rätt anmärkningsvärt
124 00:07:37,660 --> 00:07:41,580 att utredningen bara ska ligga nere
125 00:07:41,580 --> 00:07:42,500 fastän man inte...
126 00:07:42,500 --> 00:07:45,000 inte har något svar
127 00:07:45,000 --> 00:07:48,500 och där det inte finns någon egentlig genomgång
128 00:07:49,380 --> 00:07:50,900 ifrån ansvariga myndigheter
129 00:07:50,900 --> 00:07:52,820 och varför det skulle vara omöjligt
130 00:07:52,820 --> 00:07:54,340 att få fram ett svar just nu.
131 00:07:54,640 --> 00:07:58,220 Det finns olika skäl, menar jag, till att det faktiskt skulle kunna vara
132 00:07:58,220 --> 00:08:03,800 större möjligheter att få fram en lösning i det här skedet
133 00:08:03,800 --> 00:08:05,760 än när det har varit tidigare.
134 00:08:06,140 --> 00:08:07,660 Och det kan jag också säga, det är helt enkelt det
135 00:08:07,660 --> 00:08:12,380 för att jag tror att folk som kan ha känt
136 00:08:12,500 --> 00:08:14,940 någon som har varit inblandad
137 00:08:14,940 --> 00:08:18,660 skulle kunna tänka sig och berätta saker
138 00:08:18,660 --> 00:08:23,220 när en sån person kan ha avlidit
139 00:08:23,220 --> 00:08:25,700 vilket det är ungefär nu som det skulle kunna ha skett.
140 00:08:26,240 --> 00:08:29,600 Vad säger du, Lena, bör vissa frågor ställas till riksförklagaren
141 00:08:29,600 --> 00:08:31,560 om hur hon ställer sig till det här?
142 00:08:32,059 --> 00:08:34,419 Ja, det var det jag precis var inne på här
143 00:08:34,419 --> 00:08:40,120 att jag tycker att det är en märklig tendens i vårt land
144 00:08:40,120 --> 00:08:42,320 att vi har bara en uppfattning
145 00:08:42,500 --> 00:08:43,980 om vad det innebär att ta ansvar
146 00:08:43,980 --> 00:08:46,480 och det är att avgå när man har gjort fel.
147 00:08:46,820 --> 00:08:50,100 Men jag tycker att det viktigaste sättet att ta ansvar
148 00:08:50,100 --> 00:08:53,320 är att förklara sig, att intellektuellt stå för det man gör
149 00:08:53,320 --> 00:08:57,260 att stå där och orka svara på frågor
150 00:08:57,260 --> 00:09:00,540 att göra sig tillgänglig för medborgarna
151 00:09:00,540 --> 00:09:02,340 och deras undran.
152 00:09:02,520 --> 00:09:06,920 Så det här återkommer gång på gång på gång
153 00:09:06,920 --> 00:09:11,920 att den som har slutat har ansvarsfrihet också intellektuellt.
154 00:09:12,500 --> 00:09:13,880 Det tycker jag gillar.
155 00:09:14,200 --> 00:09:18,060 Jag kan i och för sig få en liten känsla av att folk inte bryr sig längre
156 00:09:18,060 --> 00:09:19,580 för man är så trött efter alla turer
157 00:09:19,580 --> 00:09:22,200 och det är mest sådana som vi tre och kanske Axberg
158 00:09:22,200 --> 00:09:25,160 som fortfarande hänger tag i frågan.
159 00:09:25,620 --> 00:09:27,700 Det kanske är pessimistiskt. Vad säger du om det, Gunnar?
160 00:09:29,600 --> 00:09:32,700 Jag tror att intresset ibland i allmänheten
161 00:09:32,700 --> 00:09:36,900 ändå är rätt stort nu och att det kan ha ökat under senare år.
162 00:09:37,040 --> 00:09:38,560 Det är det intrycket jag har fått i alla fall.
163 00:09:39,740 --> 00:09:41,560 Och journalister ska inte heller...
164 00:09:42,500 --> 00:09:46,820 Bara göra sådana kalkyler, en slags kommersiell kalkyl nästan.
165 00:09:47,340 --> 00:09:48,540 Ja, det håller jag också med om.
166 00:09:48,820 --> 00:09:51,760 Jag tror att det finns många som är intresserade.
167 00:09:51,940 --> 00:09:56,500 Jag tycker att det har visat sig i och med 40-årsdagen
168 00:09:56,500 --> 00:10:00,820 då det har kommit och kommer inslag i ganska ofattande saker.
169 00:10:02,120 --> 00:10:06,740 Så jag tycker att det speglar att det finns ett intresse.
170 00:10:06,740 --> 00:10:10,620 Det finns många människor som undrar över vad det blev av
171 00:10:10,620 --> 00:10:12,440 det här underliga statsministermordet.
172 00:10:12,500 --> 00:10:16,960 Och så kanske för att de känner att det har att göra med
173 00:10:16,960 --> 00:10:19,420 Sveriges utveckling överhuvudtaget.
174 00:10:19,760 --> 00:10:24,900 Att saker och ting har gått vägar som ställer frågor.
175 00:10:25,560 --> 00:10:33,000 Man kan ju säga att det här mordet sammanföljer med förändringar
176 00:10:33,000 --> 00:10:34,880 i Sveriges utveckling.
177 00:10:34,980 --> 00:10:41,480 Det gör att det får en extra symbolisk innebörd för många människor.
178 00:10:41,480 --> 00:10:43,620 Och det gör att det är svårt att släppa det här.
179 00:10:44,320 --> 00:10:52,340 Man undrar om mordet kanske säger någonting om varför Sverige har gått som det har gått.
180 00:10:52,800 --> 00:10:57,300 Vi konstaterar att det är ett beslut som då innebär att läget är i limbo just nu.
181 00:10:57,800 --> 00:11:00,840 Det får jag veta i alla fall. Jag ska kolla upp det lite bättre i framtiden.
182 00:11:00,940 --> 00:11:03,840 Men jag tror att regeringsbeslutet inte har ändrats. Jag får återkolla om det.
183 00:11:04,600 --> 00:11:05,240 Vi ska gå vidare.
184 00:11:05,560 --> 00:11:09,360 Mellan 2018 och 2020 gick ju dåvarande förundersökningsledare
185 00:11:09,360 --> 00:11:11,420 åklagare Christer Pettersson flera gånger ut.
186 00:11:11,480 --> 00:11:12,120 I medierna.
187 00:11:12,640 --> 00:11:14,780 Och då var han ganska optimistisk.
188 00:11:14,920 --> 00:11:16,000 Eller kaxig kan man nästan säga.
189 00:11:16,220 --> 00:11:18,420 Han förklarade att han var en lösning på spåren.
190 00:11:19,040 --> 00:11:22,240 Och att han var övertygad om att han skulle kunna förklara för svenska folket
191 00:11:22,240 --> 00:11:24,240 hur det låg till.
192 00:11:24,840 --> 00:11:28,580 Men den lösningen han sedan presenterade var det ju väldigt få som blev övertygade om.
193 00:11:29,600 --> 00:11:32,520 Gunnar, varför var han så självsäker Pettersson?
194 00:11:32,600 --> 00:11:34,900 Och varför hade han så hög profil i media under de där åren tror du?
195 00:11:35,140 --> 00:11:38,840 Ja, alltså han startade ju med att det här skulle bli löst.
196 00:11:38,840 --> 00:11:40,300 Det var en hög ambition han hade.
197 00:11:41,480 --> 00:11:47,320 Och se att när han gick igång med en ny utredningsgrupp
198 00:11:47,320 --> 00:11:52,260 då var han energisk och engagerad och tog olika initiativ
199 00:11:52,260 --> 00:11:59,440 och gav utredarna utrymme att gå in på frågor som man inte hade rotat
200 00:11:59,440 --> 00:12:00,680 i så jäkla mycket förut.
201 00:12:00,800 --> 00:12:07,960 Så att jag tror han startade med en ambition att få någonting gjort helt enkelt.
202 00:12:08,860 --> 00:12:10,480 Sen så...
203 00:12:11,480 --> 00:12:14,260 Tog den ambitionen slut kan man väl säga.
204 00:12:14,860 --> 00:12:19,040 Och det går ju också att konstatera som jag har skrivit om att
205 00:12:19,040 --> 00:12:23,980 att utredarna hade framförallt fokuserat på
206 00:12:23,980 --> 00:12:28,620 två spår som de trodde hängde ihop.
207 00:12:28,620 --> 00:12:32,880 Och det var Stig Engström och Stay Behind.
208 00:12:33,640 --> 00:12:39,620 Där man föreställde sig att Stig Engström kunde ha varit med i Stay Behind-nätverket
209 00:12:41,480 --> 00:12:44,180 skulle hänga ihop med det på något sätt.
210 00:12:45,020 --> 00:12:47,340 Och det där drev man ganska länge.
211 00:12:47,740 --> 00:12:53,360 Och så kom man fram till sist att det inte verkar sannolikt
212 00:12:53,360 --> 00:12:56,060 att Stig Engström hade haft någon roll i Stay Behind.
213 00:12:56,520 --> 00:13:00,880 Och då stod man med två uppslagsändar man hade arbetat med.
214 00:13:01,060 --> 00:13:01,460 Så att säga.
215 00:13:02,700 --> 00:13:09,240 Vid en tidpunkt när man inte kom längre i en varken med Stay Behind-spåret.
216 00:13:09,240 --> 00:13:11,240 Där hade folk som man hade hört...
217 00:13:11,480 --> 00:13:13,680 Hade inte sagt i stort sett någonting.
218 00:13:13,980 --> 00:13:17,420 Och andra myndigheter som man hade bett att få upplysning av Stay Behind
219 00:13:17,420 --> 00:13:19,860 hade inte heller haft mycket att lämna ifrån sig.
220 00:13:20,900 --> 00:13:25,320 Och när det gällde Stig Engström så stampade man helt enkelt på en fläck.
221 00:13:25,320 --> 00:13:32,940 Men Stig Engström var ändå ett mer attraktivt spår att avsluta ner.
222 00:13:33,060 --> 00:13:39,720 Bland annat hade man ett namn på en individ som man visste hade funnits på Sveavägen.
223 00:13:40,700 --> 00:13:41,320 Så att...
224 00:13:41,480 --> 00:13:43,340 Jag tror att...
225 00:13:43,340 --> 00:13:49,220 Jag tror att det som hände var helt enkelt att Pettersson och hans medarbetare
226 00:13:49,220 --> 00:13:54,820 de lyckades övertyga sig själva att Engström borde vara lösningen
227 00:13:54,820 --> 00:13:59,640 och att om de bara kämpade på lite till så skulle de få fram
228 00:13:59,640 --> 00:14:03,860 den ytterligare information de behövde.
229 00:14:03,860 --> 00:14:10,860 Och jag tror också att det fanns ett övervägande ifrån dem att om de kunde...
230 00:14:11,480 --> 00:14:18,900 få Engströms ex-fru att förstå att det handlade om Engström
231 00:14:18,900 --> 00:14:23,700 ifrån utredarnas sida så skulle de få henne att berätta och erkänna saker
232 00:14:23,700 --> 00:14:25,580 som hon inte hade sagt innan.
233 00:14:26,440 --> 00:14:31,480 Det tror jag var ett centralt inslag i det de hoppades på helt enkelt.
234 00:14:32,200 --> 00:14:36,340 Men nu var det som så att det kom ju inga avslöjande ifrån henne
235 00:14:36,340 --> 00:14:40,940 helt enkelt av det skäl som jag tror att hon hade ingenting att avslöja.
236 00:14:41,480 --> 00:14:49,520 Och de lyckades inte heller att få fram någon annan ny bevisning mot Engström
237 00:14:49,520 --> 00:14:52,300 och det där blev väl mer och mer uppenbart för dem så att
238 00:14:52,300 --> 00:14:59,760 när våren 2020 gick så stod de plötsligt inför det att de hade sagt
239 00:14:59,760 --> 00:15:06,540 att de skulle lägga fram en lösning men de hade inga nya bevis helt enkelt
240 00:15:06,540 --> 00:15:10,540 och därför så svängde det ifrån entusiasm och till...
241 00:15:11,480 --> 00:15:17,220 en ganska avslagen attityd som man ju såg då i juni 2020.
242 00:15:18,260 --> 00:15:23,080 Så Petersson inte såg särskilt entusiastisk ut över det han hade att säga.
243 00:15:23,400 --> 00:15:27,200 Om det är som du säger att det här skulle delvis varit en
244 00:15:27,200 --> 00:15:31,700 ska man säga psykologisk och medial kampanj riktad mot Stig Engströms ex-fru
245 00:15:31,700 --> 00:15:34,460 så tycker jag det är lite upprörande.
246 00:15:34,600 --> 00:15:36,580 Jag tycker också att det finns saker som talar mot det
247 00:15:36,580 --> 00:15:40,580 men för hon är ju vad vi vet en okänd person som kanske inte...
248 00:15:41,480 --> 00:15:45,720 Lena, tror du också att det hade inslag av det att man ville sätta press på ex-frun helt enkelt?
249 00:15:47,520 --> 00:15:52,000 Av det vi har fått fram, vi har fått höra så låter det som att det har funnits
250 00:15:52,000 --> 00:15:55,840 obehagliga inslag av det, av den typen.
251 00:15:56,380 --> 00:15:59,780 Men för mig är det här så obegripligt det som skedde med den här presskonferensen
252 00:15:59,780 --> 00:16:06,020 och hur det framlades och den vinklippta duo som satt där
253 00:16:06,020 --> 00:16:10,820 att jag känner att jag måste få veta mer innan jag ens kan...
254 00:16:11,480 --> 00:16:15,820 kan säga någonting om det för att det är så obegripligt hur de betedde sig.
255 00:16:16,040 --> 00:16:19,940 Är det just, menar du kontrasten mellan den höga svansföringen tidigare
256 00:16:19,940 --> 00:16:21,240 och sen att det inte blev någonting så att säga?
257 00:16:21,480 --> 00:16:26,520 Hela resonemanget om Stig Engström som man bara tog från Thomas Petterssons bok
258 00:16:26,520 --> 00:16:33,440 efter flera år av arbete och den här nästan jäckande...
259 00:16:33,440 --> 00:16:39,020 jäckande förhållningssättet som åklagaren hade haft då
260 00:16:39,020 --> 00:16:41,080 att han skulle lösa det här och klara av upp det.
261 00:16:41,480 --> 00:16:42,840 Och var trygg i det.
262 00:16:43,240 --> 00:16:45,540 Så att det var så konstigt alltihopa så jag vågar inte
263 00:16:45,540 --> 00:16:48,560 eftersom det här är människor som ändå är rationella och rimliga personer
264 00:16:48,560 --> 00:16:51,060 så måste det finnas saker vi inte vet.
265 00:16:51,660 --> 00:16:55,800 Men jag undrar om det Gunnar säger att det ändå fanns att man hade satsat på någonting
266 00:16:55,800 --> 00:16:57,960 och så tänkte man så att man hade övertygat sig själv
267 00:16:57,960 --> 00:17:00,660 för det kan män som sitter i grupp och diskuterar palmodet
268 00:17:00,660 --> 00:17:03,540 ha en tendens att lösa det, inför sig själva i alla fall.
269 00:17:03,660 --> 00:17:05,680 Och sen så helt enkelt tänkte man satsade hårt att
270 00:17:05,680 --> 00:17:08,800 ja men ex-frun måste veta någonting och säger vi till henne att
271 00:17:08,800 --> 00:17:10,480 det är det här vi går på då kommer det...
272 00:17:10,480 --> 00:17:11,480 Nej men...
273 00:17:11,480 --> 00:17:14,599 För mig ligger inte det så långt borta som möjlighet men...
274 00:17:14,599 --> 00:17:18,359 Jo, om du är åklagare och spaningsledare
275 00:17:18,359 --> 00:17:20,680 då har du spärrar mot att bara vara man i grupp.
276 00:17:21,040 --> 00:17:22,000 Alltså det är män i grupp.
277 00:17:22,240 --> 00:17:23,859 De har ju en massa...
278 00:17:23,859 --> 00:17:27,060 De vet att det här fällan får vi inte gå i, det här får vi inte tänka.
279 00:17:27,560 --> 00:17:31,340 Vi måste kolla upp det bättre och vi kan inte gå in i någon bunkermentalitet.
280 00:17:31,600 --> 00:17:34,900 Så att det är väldigt svårt att förstå vad som orsakade det hela.
281 00:17:35,000 --> 00:17:36,620 Ingen av oss vet ju det här helt...
282 00:17:36,620 --> 00:17:38,460 Ja Gunnar vill du lägga till någonting om just detta?
283 00:17:40,380 --> 00:17:41,360 Nej men man kan väl...
284 00:17:41,480 --> 00:17:44,840 Säga det att det har ju förekommit förr i Palmeutredningen
285 00:17:44,840 --> 00:17:49,540 att både åklagare och spaningsledare har gått ut med stor bestämdhet
286 00:17:49,540 --> 00:17:53,760 om att de har en lösning utan att ha täckning för det.
287 00:17:53,800 --> 00:17:55,560 Så det är ju inte något nytt att det har hänt.
288 00:17:55,960 --> 00:17:58,580 Sen kan man diskutera vad som är orsakerna till det.
289 00:17:59,200 --> 00:18:03,520 Jag säger inte att det bara är psykologiska orsaker.
290 00:18:03,660 --> 00:18:07,640 Det kan ju också finnas andra saker som spelar in i stil med att det...
291 00:18:07,640 --> 00:18:11,340 Att det på politiskt håll och på högre juridik...
292 00:18:11,480 --> 00:18:14,300 På politiskt håll har man ansett att det skulle vara praktiskt
293 00:18:14,300 --> 00:18:15,860 att bli av med den här utredningen.
294 00:18:15,960 --> 00:18:17,440 Det kan ju också spela in naturligtvis.
295 00:18:17,780 --> 00:18:18,660 Lena vill du lägga till något?
296 00:18:19,360 --> 00:18:22,940 Jag menar det är ju absolut kunnat bli av med utredningen
297 00:18:22,940 --> 00:18:25,420 utan att dra in stigängsten i det.
298 00:18:25,800 --> 00:18:29,920 Ingen hade tyckt det var särskilt konstigt om de hade kommit fram till...
299 00:18:29,920 --> 00:18:34,060 Precis det som Lennart Guné kom fram till nu i december, överåklagaren.
300 00:18:34,500 --> 00:18:36,460 Vi kommer inte längre...
301 00:18:36,460 --> 00:18:40,320 Det här går inte att lösa med de resurser vi har, de kunskaper vi har.
302 00:18:40,320 --> 00:18:41,320 Vi kommer ingenstans.
303 00:18:41,480 --> 00:18:45,380 Det har gått för lång tid, vad de nu skulle ha sagt om det.
304 00:18:46,700 --> 00:18:51,300 Jag förstår önskan att lägga ner det här och bli av med det här.
305 00:18:52,200 --> 00:18:54,360 Jag förstår att det var det de kanske drevs av.
306 00:18:54,680 --> 00:18:55,580 Och det har de lyckats med.
307 00:18:55,740 --> 00:18:59,000 För på något sätt har någonting dött av att de la ner utredningen.
308 00:18:59,720 --> 00:19:02,300 Men att dra in stigängström i det på det här sättet,
309 00:19:02,340 --> 00:19:06,720 det var ju helt fullkomligt vansinnigt och obegripligt.
310 00:19:07,420 --> 00:19:10,400 Vi ska gå vidare och lämna nu tiden och gå tillbaka till tiden.
311 00:19:10,400 --> 00:19:11,400 Vi får själva måla.
312 00:19:11,480 --> 00:19:13,940 Jag ska bara höra vad ni har för utgångspunkt här.
313 00:19:14,460 --> 00:19:18,020 Gunnar, hur kom det sig att du började arbeta med att rapportera kring mordet?
314 00:19:18,080 --> 00:19:19,360 Vad var din ingång på den tiden?
315 00:19:20,580 --> 00:19:25,480 Jag jobbade på en tidning som heter Internationalen.
316 00:19:27,300 --> 00:19:29,480 Där sysslade jag med inrikesfrågor.
317 00:19:30,420 --> 00:19:35,280 Först faktiskt hösten 1987 så skrev jag en artikel om palmutredningen.
318 00:19:35,820 --> 00:19:41,180 Det var för att under 1987 så hade det börjat komma upp mer och mer frågor.
319 00:19:41,480 --> 00:19:45,280 Det kunde vara något ruttet med utredningen helt enkelt.
320 00:19:46,140 --> 00:19:51,640 Om det fanns folk i statsmakten som hade hemligheter.
321 00:19:51,780 --> 00:19:54,580 Om det fanns folk i statsmakten som var inblandade så att säga.
322 00:19:55,800 --> 00:19:56,980 Och det där intresserade mig.
323 00:19:57,140 --> 00:20:00,620 Jag tänkte att det borde man ju kika lite på så att jag skrev en artikel om det då.
324 00:20:01,700 --> 00:20:05,600 Och jag hade väl tänkt mig att skriva en artikel om palmutredningen.
325 00:20:05,600 --> 00:20:07,140 Och så var det inte mer med det.
326 00:20:07,400 --> 00:20:10,780 Men jag sögs ju in i det.
327 00:20:10,780 --> 00:20:13,780 För det fanns ju så många nya frågor som dök upp.
328 00:20:14,140 --> 00:20:16,820 Så att jag tänkte att jag får skriva lite till.
329 00:20:16,920 --> 00:20:20,240 Jag intervjuade folk som hade spelat en roll i hälsoförloppet.
330 00:20:20,360 --> 00:20:22,180 Och det var ju också engagerande naturligtvis.
331 00:20:23,420 --> 00:20:32,900 Och sen så kom jag till sist på efter att ha bevakat Pettersson-åtalet och rättegången.
332 00:20:32,900 --> 00:20:35,420 Vilket var hemskt intressant faktiskt.
333 00:20:36,440 --> 00:20:39,540 Att jag skulle vilja göra något större.
334 00:20:39,680 --> 00:20:40,760 Jag skulle behöva gå.
335 00:20:40,780 --> 00:20:42,980 Jag skulle behöva gå djupare in i materialet och skriva en bok.
336 00:20:43,280 --> 00:20:44,640 Och det började jag göra då.
337 00:20:45,740 --> 00:20:48,180 1990, det tog mig sex år att bli färdig med den.
338 00:20:48,240 --> 00:20:49,480 Då mörkläggning hette den.
339 00:20:49,920 --> 00:20:54,140 Och den kom att fokusera på det som jag mest hade intresserat mig för.
340 00:20:54,340 --> 00:20:56,580 Och nämligen inte vem som sköt.
341 00:20:56,840 --> 00:21:01,780 Utan varför har utredningen varit så underlig?
342 00:21:02,600 --> 00:21:05,700 Vad är det som har hänt i rättsapparaten så att säga?
343 00:21:05,700 --> 00:21:10,760 Och det tycker jag fortfarande är en kanske ännu mer central fråga.
344 00:21:10,780 --> 00:21:11,580 Vem som har skött.
345 00:21:11,720 --> 00:21:15,380 För det här är ju en sorglig utredning verkligen.
346 00:21:15,700 --> 00:21:28,020 Det är så mycket konstigheter som har skett under årens lopp som har gått till på ett sätt som inte följer skolboken så att säga.
347 00:21:29,100 --> 00:21:29,800 Gunnar får säga då.
348 00:21:30,080 --> 00:21:32,760 Jag skulle säga då mörkläggningen som kom 1997.
349 00:21:33,020 --> 00:21:34,600 Jag hade skrivit det i balus men det kanske var 1996 då.
350 00:21:35,200 --> 00:21:39,380 Jag skulle säga att det är en bok som jag tycker står sig bland de bästa som har skrivits om utredningen.
351 00:21:39,380 --> 00:21:40,680 Och om jag förstår det.
352 00:21:40,780 --> 00:21:56,580 Så driver du ju du tesen där att utredningen av mordet i mycket var en politiskt styrd process där vissa centrala makthavare inom politik men även inom förvaltning prioriterade att skydda vissa värden som de ansågs vara för landets bästa snarare än att utreda mordet.
353 00:21:57,420 --> 00:22:01,780 Förstår jag det rätt med att det var din tes och är det en tes du fortfarande tycker håller så att säga?
354 00:22:01,780 --> 00:22:03,000 Ja det tycker jag.
355 00:22:03,160 --> 00:22:10,200 Alltså man kan väl säga att allt efter så åren gått så har det förekommit att utredare.
356 00:22:10,780 --> 00:22:21,260 Har tagit initiativ som inte har varit styrda på det sättet utan där man har försökt att vara vara mer förutsättningslös än vad man var i början.
357 00:22:21,260 --> 00:22:35,020 Men under de första åren var det definitivt så men att utredningen styrdes av en massa hänsyn som i allt väsentligt handlade om att man ville undvika att rota i olika uppslagsändar som kunde.
358 00:22:37,020 --> 00:22:40,260 Det var känsliga och då menar jag inte bara uppslagsändar.
359 00:22:40,780 --> 00:22:51,960 Som behövde leda fram till sanningen om mordet utan enbart i att vissa uppslagsändar skulle vara besvärliga och utreda bara för att man överhuvudtaget tog upp sådana frågor.
360 00:22:52,720 --> 00:22:58,160 Man kan ju ta vapenaffärerna som ju det fanns en massa frågor omkring.
361 00:22:58,320 --> 00:23:06,260 Alltså att Sveriges stora vapenaffärer kunde haft att göra med mordet i något avseende var en hypotes som fanns.
362 00:23:06,260 --> 00:23:10,760 Men det skulle ju samtidigt ha inburit att man skulle ha rotat.
363 00:23:10,780 --> 00:23:17,900 I frågor som berörde Sveriges internationella relationer, exportindustrin och mycket annat.
364 00:23:18,660 --> 00:23:22,180 Och det var enklast att inte göra det helt enkelt.
365 00:23:22,300 --> 00:23:27,620 Och det är jag övertygad om att den sortens övervägande styrde utredningen i stor utsträckning.
366 00:23:27,620 --> 00:23:32,280 Klirr.com
367 00:23:32,280 --> 00:23:34,620 Ett casino som är kul och lätt
368 00:23:34,620 --> 00:23:36,100 Klirr.com
369 00:23:36,100 --> 00:23:38,120 När du fyllt 21
370 00:23:38,120 --> 00:23:39,520 Klirr.com
371 00:23:39,520 --> 00:23:47,140 Från 21 år
372 00:23:47,140 --> 00:23:48,380 Regler och villkor gäller
373 00:23:48,380 --> 00:23:49,780 Spela ansvarsfullt på Klirr.com
374 00:23:49,940 --> 00:23:54,680 Med Verishore vid din sida står du aldrig ensam i en akutsituation.
375 00:23:55,120 --> 00:24:00,800 Och med ett brandlarm uppkopplat till vår larmcentral är våra larmoperatörer redo att agera dygnet runt.
376 00:24:01,160 --> 00:24:05,060 Vår högsta prioritet är att hjälpa dig och din familj till säkerhet.
377 00:24:05,500 --> 00:24:08,420 Ligg steget före med nästa generation brandlarm.
378 00:24:08,620 --> 00:24:10,720 Besök verishore.se idag.
379 00:24:14,270 --> 00:24:15,590 Okej, vad säger du Lena?
380 00:24:16,110 --> 00:24:20,530 Palmeutredningen har inte varit i stor del i alla fall inledningsvis politiskt styrd och styrd av politiska hänsyn.
381 00:24:20,850 --> 00:24:22,670 Är det en tes du kör?
382 00:24:22,690 --> 00:24:25,230 Ja, helt och fullt.
383 00:24:25,630 --> 00:24:27,050 Hur märker man det tycker du?
384 00:24:28,070 --> 00:24:34,170 Ja, tillsättningen av Hans Holmer som första spaningsledare.
385 00:24:34,670 --> 00:24:42,930 Som ju hade varit en känd fixare i besvärliga frågor för det socialdemokratiska partiet tidigare på 70-talet.
386 00:24:43,150 --> 00:24:46,510 Sjukhusspionen och den där andra frågan.
387 00:24:46,990 --> 00:24:47,630 Vilken var det nu då?
388 00:24:48,470 --> 00:24:49,170 Avlyssningen.
389 00:24:49,170 --> 00:24:51,950 Ja, det var sjukhusspionen.
390 00:24:52,690 --> 00:24:53,890 Vår allhärvande också.
391 00:24:53,890 --> 00:24:54,730 Vår allhärvande affären kanske.
392 00:24:54,990 --> 00:24:55,450 Ja, just det.
393 00:24:55,690 --> 00:24:57,770 Vår allhärvande, precis som han och Ebbe Karlsson.
394 00:24:57,850 --> 00:25:01,790 Och så är Ebbe och Holmer först på plats här också.
395 00:25:02,770 --> 00:25:07,870 Det är så anmärkningsvärt att om det inte vore något konstigt med det borde de ha tagits bort.
396 00:25:08,010 --> 00:25:11,330 Bara för att man inte skulle misstänka att det var politiskt tillsatt.
397 00:25:14,450 --> 00:25:22,670 Men överhuvudtaget också socialdemokratiska partiets totala ovilja att överhuvudtaget närma sig den här frågan under alla år.
398 00:25:22,690 --> 00:25:30,450 Och de har varit väldigt, väldigt ointresserade av att hitta mördaren på deras älskade ledare och deras partiorförande.
399 00:25:32,070 --> 00:25:33,990 Den har varit anmärkningsvärd.
400 00:25:35,930 --> 00:25:37,970 Och den kan ju bero på olika saker.
401 00:25:38,250 --> 00:25:40,990 Hänsyn till enkan och liknande.
402 00:25:41,310 --> 00:25:42,730 Men den har i alla fall varit påtaglig.
403 00:25:43,870 --> 00:25:46,010 Så det tror jag definitivt.
404 00:25:46,010 --> 00:25:48,270 Det behöver inte betyda att man vet vad som har hänt.
405 00:25:49,510 --> 00:25:52,370 Det behöver inte betyda sådana obehagliga saker.
406 00:25:52,690 --> 00:25:56,030 Det kan vara en slags oro inför vad som ska komma fram.
407 00:25:56,670 --> 00:26:06,510 När man har haft makten sen 1932 så är det klart att det finns saker som kanske blir felaktigt belysta om de kommer fram i ljuset kan man tänka sig.
408 00:26:06,650 --> 00:26:08,130 Okej, då verkar ni vara eniga om det.
409 00:26:09,230 --> 00:26:13,990 Under de första åren, den första som utmanade den officiella bilden av mordet.
410 00:26:13,990 --> 00:26:18,770 Det var ju huvudsakligen journalister och granskare från vänstersidan.
411 00:26:19,510 --> 00:26:21,690 Gunnar nämnde här att han jobbade på tidningen Internationalen.
412 00:26:21,690 --> 00:26:24,370 Det fanns flera andra vänstertidningar som granskade.
413 00:26:24,410 --> 00:26:27,430 Då handlade det ganska mycket om det här med polisspåret de första åren.
414 00:26:28,070 --> 00:26:33,150 Gunnar, när du tittar tillbaka på de hypoteserna från den tiden och det klassiska polisspåret.
415 00:26:33,310 --> 00:26:35,430 Hur tycker du det står sig idag?
416 00:26:35,590 --> 00:26:37,470 Hur värderar du det som kom fram då?
417 00:26:38,070 --> 00:26:46,070 Ja, man kan ju säga så här att det där handlade om en rad olika enskilda spaningsuppslag som väckt frågor.
418 00:26:47,030 --> 00:26:50,750 En del av de uppslagarna känns fortfarande intressanta.
419 00:26:50,750 --> 00:26:53,130 Andra känns inte lika intressanta.
420 00:26:53,330 --> 00:27:15,050 Men däremot menar jag att det har kommit till ytterligare omständigheter som ställer frågor om det kan ha funnits någon form av inblandning i mordet från hemliga tjänster eller andra liknande strukturer med statliga anknytningar.
421 00:27:15,050 --> 00:27:16,730 Det står kvar fortfarande.
422 00:27:16,730 --> 00:27:31,750 Man kan ju i och för sig också notera att det var en ledande socialdemokrat, Kjell-Olof Feltz, som tog upp de här frågorna efter några år.
423 00:27:32,070 --> 00:27:41,170 Så det är ju inte så att socialdemokrater överlag inte har intresserat sig för mordutredningen eller för den typen av infallssvinklar.
424 00:27:41,430 --> 00:27:43,250 Det har ju funnits och dykt upp.
425 00:27:43,250 --> 00:27:44,810 En fråga till Gunnar.
426 00:27:44,810 --> 00:27:56,910 Fanns det politiska dimensioner i det här så tillvida att ni som vänsterjournalister såg en högerextrem, eller kanske ville se en högerextrem konspiration inom stat, inom militär och polis?
427 00:27:57,030 --> 00:28:01,950 Det vill säga de klassiska platserna som står för konservativa högervärden i samhället.
428 00:28:02,770 --> 00:28:03,770 Vad tror du om det?
429 00:28:03,970 --> 00:28:05,690 Det var lätt att se det för er så att säga.
430 00:28:06,470 --> 00:28:14,790 Ja, alltså jag tror ju att man ska vara medveten om att har man egna uppfattningar om samhället i stort så är det lätt att applicera.
431 00:28:14,810 --> 00:28:20,230 De uppfattningarna på sådana stora händelser, det ska man vara medveten om.
432 00:28:20,890 --> 00:28:29,090 Och därför finns det ju anledning att vara självkritisk när man överhuvudtaget laborerar med den sortens frågor.
433 00:28:29,470 --> 00:28:31,430 Så det är ju absolut sant.
434 00:28:31,870 --> 00:28:39,230 Men alltså jag tycker att det finns ju faktiskt anledning att resa de här frågorna ändå.
435 00:28:39,230 --> 00:28:44,530 Det var ju känt redan då naturligtvis att Palme sågs.
436 00:28:44,810 --> 00:28:52,810 Alltså med skepsis ifrån stora delar av det konservativa Sverige kan man säga.
437 00:28:53,290 --> 00:28:55,230 Det talades om att det var en säkerhetsrisk.
438 00:28:55,930 --> 00:28:58,230 Man var orolig för hans hållning i ubåtsfrågan.
439 00:28:59,210 --> 00:29:05,550 Man var orolig för att han skulle åka över till Sovjetunionen och ha möte med Gorbachev i april 86.
440 00:29:06,830 --> 00:29:10,230 Alltså det fanns ju en massa sådana saker som var laddade.
441 00:29:11,050 --> 00:29:14,490 Sverige var ju splittrat i fråga om Palme.
442 00:29:14,810 --> 00:29:21,850 Och han agerade internationellt på ett sätt som ju ytterligare så att säga rev upp en massa saker.
443 00:29:22,090 --> 00:29:26,130 Så att det var ju inte konstigt att den typen av frågor ställdes.
444 00:29:26,130 --> 00:29:35,570 Sen kan man ju säga att en del spekulationer som har förekommit av det slaget har varit ogrundade.
445 00:29:35,870 --> 00:29:43,930 Lena vad säger du om de här första årens att man såg en konservativ, en höger eller rent av fascistisk konspiration.
446 00:29:44,810 --> 00:29:46,350 Vis och hemliga tjänster var inblandad.
447 00:29:47,330 --> 00:29:49,090 Ja hur står sig det idag tänker du?
448 00:29:52,990 --> 00:29:55,310 Ja jag tror ju att det förhåller sig så.
449 00:29:56,950 --> 00:30:08,090 Men jag tror att det är riktigt att det är därför personer långt till vänster om socialdemokratin har i hög grad intresserat sig för.
450 00:30:08,090 --> 00:30:09,930 De har en statsuppfattning så att säga.
451 00:30:11,290 --> 00:30:14,510 De har intresserat sig för frågan och det har fallit sig naturligt.
452 00:30:14,810 --> 00:30:18,490 Men det är ju mer en psykologisk impuls.
453 00:30:18,770 --> 00:30:22,010 Den säger ju sen ingenting om fakta i verkligheten.
454 00:30:22,670 --> 00:30:24,910 Det är ju mer en förklaring till varför man intresserar sig.
455 00:30:25,230 --> 00:30:40,630 Jag tycker kanske att varuligheten borde ha varit lika intresserade med tanke på att det kunde ha kommit fram saker om den socialdemokratiska staten som skulle ha varit intressant för dem att få reda på och ta fram.
456 00:30:40,630 --> 00:30:44,670 Så det finns ju en lojighet där.
457 00:30:44,810 --> 00:30:48,110 Att de inte har velat gräva i det här.
458 00:30:49,570 --> 00:30:54,830 Så jag tror att det där är bara en psykologisk impuls.
459 00:30:55,050 --> 00:30:57,090 Den säger ju sen ingenting om hur man förhåller sig.
460 00:30:57,870 --> 00:31:00,090 Vi får inte bli diskursanalytiker här så att säga.
461 00:31:01,290 --> 00:31:02,490 Ja ja de där hittar alltid.
462 00:31:03,110 --> 00:31:04,690 Alltså någonting om det här är ju sant.
463 00:31:04,690 --> 00:31:05,630 Ja så är det ju såklart.
464 00:31:06,830 --> 00:31:12,730 Och jag tycker ändå att många av dem som har intresserat sig för palmemordet på riktigt är ganska logiska personer.
465 00:31:12,930 --> 00:31:13,630 Och det är...
466 00:31:14,810 --> 00:31:20,610 De försöker argumentera rationellt i motsats till väldigt många andra frågor som vi diskuterar eller inte diskuterar.
467 00:31:21,270 --> 00:31:22,790 Jag ska fråga dig samma sak Lina.
468 00:31:23,230 --> 00:31:25,550 När blev du intresserad som skribent?
469 00:31:25,690 --> 00:31:28,090 Så att säga mer specifikt av just bordet och utredningen.
470 00:31:28,190 --> 00:31:29,290 Vad var det som ledde dig in?
471 00:31:30,570 --> 00:31:35,070 Ja mer specifikt är faktiskt Gunnar Walls bok från 2010.
472 00:31:37,650 --> 00:31:38,090 Där...
473 00:31:38,090 --> 00:31:39,010 Vad hette den Gunnar?
474 00:31:39,450 --> 00:31:41,030 Den heter Mordgåtan Olof Palme va?
475 00:31:41,470 --> 00:31:42,490 Ja precis.
476 00:31:42,490 --> 00:31:43,290 Just det.
477 00:31:43,570 --> 00:31:44,490 Där jag...
478 00:31:44,490 --> 00:31:54,810 Första gången blev varse detta med att vittnesuppgifterna från bra vittnen från mordplatsen inte stämde med huvudvittnet.
479 00:31:55,190 --> 00:31:56,450 Liksom ett Palmesberättelse.
480 00:31:56,950 --> 00:31:57,430 Det är klart.
481 00:31:57,970 --> 00:32:00,630 Det övergörs för i Gunnars bok väldigt tydligt och bra.
482 00:32:01,410 --> 00:32:06,150 Och efter det förstod jag att det här var något annat än jag hade sått.
483 00:32:06,150 --> 00:32:10,710 Då fick jag någonting att verkligen intressera mig för av olika nivåer.
484 00:32:10,790 --> 00:32:14,290 Både psykologiskt och filosofiskt och kunskapsteoretiskt.
485 00:32:14,490 --> 00:32:17,550 Som en berättelse om det svenska tillståndet på något sätt.
486 00:32:18,410 --> 00:32:20,210 Så det var exakt 15 år sedan.
487 00:32:21,250 --> 00:32:23,990 Inför 25-årsjubileet som jag läste den.
488 00:32:24,810 --> 00:32:27,810 Och den förändrade det här för mig.
489 00:32:27,970 --> 00:32:31,810 Då började jag intressera mig ordentligt och läsa på och läsa förhörsprotokoll.
490 00:32:32,090 --> 00:32:35,090 Jag hade varit intresserad från början tidigare på 90-talet också.
491 00:32:35,190 --> 00:32:38,010 Men mer i periferin.
492 00:32:38,190 --> 00:32:38,450 Just det.
493 00:32:39,230 --> 00:32:40,830 Gunnar du sa mer under de tidigare åren.
494 00:32:40,830 --> 00:32:43,830 Du träffade vad jag har förstått en del av den tidens privatspan.
495 00:32:44,490 --> 00:32:51,170 Det vill säga personer som utan direkt, inte journalister men ändå var ute och granskade det här.
496 00:32:51,890 --> 00:32:53,110 Vad kan du berätta från den tiden?
497 00:32:53,190 --> 00:32:56,030 Vad var det för personer och vad bidrog de med?
498 00:32:56,830 --> 00:33:04,070 Ja det var ju en ganska olikartad skara av personer som intresserade sig för det här.
499 00:33:06,570 --> 00:33:11,490 Och det hade en del att göra med Sven Amner till exempel.
500 00:33:11,490 --> 00:33:13,170 Som ju var journalist.
501 00:33:13,270 --> 00:33:14,290 Han hade ju varit journalist.
502 00:33:14,490 --> 00:33:16,990 På SVT och Dagens Nyheter i många år innan och sådär.
503 00:33:17,090 --> 00:33:19,810 Sen hade han sysslat med kärnkratsfrågor och drivit opinion.
504 00:33:20,830 --> 00:33:22,050 Han började med pannutredningar.
505 00:33:22,530 --> 00:33:35,310 Och han var ju på många sätt en kämpe för att han var väldigt envis med att få fram handlingar från statliga myndigheter.
506 00:33:35,310 --> 00:33:38,470 Och visste vad han hade rätt att få ut.
507 00:33:38,550 --> 00:33:42,430 Och behövde inte ta några hänsyn till att han var obekväm.
508 00:33:42,550 --> 00:33:44,310 Utan han gjorde det han ville så att säga.
509 00:33:44,490 --> 00:34:05,210 Sen kan man säga att han tyvärr med årens lopp kom att bli allt för övertygad om att alla de idéer och hugskott som han fick stämde.
510 00:34:05,210 --> 00:34:13,070 Och att han motarbetade samomgivningen när han inte fick stöd för allting han gjorde.
511 00:34:13,070 --> 00:34:21,170 Så att jag kan säga att han drabbades av det som är väldigt lätt att drabbas av när man slåss i motvind.
512 00:34:21,949 --> 00:34:24,170 I sådana här besvärliga frågor.
513 00:34:24,650 --> 00:34:27,489 Vilket jag tyckte var fint att se.
514 00:34:29,510 --> 00:34:32,070 Jag hade ju också kontakt med Ingvar Heimer.
515 00:34:33,190 --> 00:34:37,010 Som ju var den som uppmärksammade mig på det Lena talade om.
516 00:34:37,010 --> 00:34:41,870 Att Lisbets beskrivning av vad som hände på mordplatsen inte stämde överens med.
517 00:34:43,070 --> 00:34:45,070 Vad andra vittnar hade berättat.
518 00:34:47,590 --> 00:34:54,030 Heimer jobbade på interim justitia.
519 00:34:54,210 --> 00:35:00,490 Han hade ingen journalistisk anknytning men han var en mycket envis person som ägnade väldigt stor tid åt Palme-tredningen.
520 00:35:01,610 --> 00:35:07,690 Och som avled hastigt på ett sätt som har lett till spekulationer.
521 00:35:07,690 --> 00:35:12,650 Han föll i T-banan och skadades så svårt.
522 00:35:13,070 --> 00:35:14,090 Och avled efteråt.
523 00:35:15,150 --> 00:35:18,170 Och jag vet ju inte vad som hände fortfarande.
524 00:35:18,330 --> 00:35:21,010 Så det är en sån här sak som man lever med och undrar med.
525 00:35:22,230 --> 00:35:27,810 Men man kan räkna upp en rad människor som har hållit på och kämpat.
526 00:35:28,490 --> 00:35:30,290 Med utredningen på olika sätt.
527 00:35:30,410 --> 00:35:34,610 Och det finns ju folk som har lagt ner väldigt stor energi.
528 00:35:35,250 --> 00:35:36,170 Det finns fortfarande.
529 00:35:36,170 --> 00:35:42,050 Om man inte hade varit ett antal människor som hade hållit på så hade man inte orkat det ensamma.
530 00:35:42,290 --> 00:35:42,470 Därför att.
531 00:35:42,470 --> 00:35:47,870 Man fick ju information av andra hela tiden före en diskussion.
532 00:35:48,130 --> 00:35:53,930 Sen var man oenig ibland men det var inte heller en nackdel.
533 00:35:54,190 --> 00:35:58,050 Utan det fick ju en att skärpa sina egna argument om vad det var.
534 00:35:59,730 --> 00:36:01,810 Men det som har hänt sedan dess.
535 00:36:02,050 --> 00:36:03,050 Bara avslutningsvis.
536 00:36:03,950 --> 00:36:12,390 Det är att i och med att det nu har blivit mycket lättare för alla att ta del av handlingar och uppgifter ur utredningen.
537 00:36:12,470 --> 00:36:17,050 I och med internet så lever vi ju idag.
538 00:36:17,610 --> 00:36:24,490 Där det finns många tusen människor i Sverige som håller på och är väl insatta i olika delar av utredningen.
539 00:36:24,490 --> 00:36:27,290 Och ägnar mycket tid åt det.
540 00:36:27,790 --> 00:36:29,110 Som diskuterar.
541 00:36:30,730 --> 00:36:32,730 Som delar med sig av information.
542 00:36:33,290 --> 00:36:36,550 Och som slås för sina egna uppfattningar.
543 00:36:36,910 --> 00:36:40,990 Så det är ganska stor verksamhet i Sverige idag skulle jag säga.
544 00:36:41,510 --> 00:36:42,250 Ja och det ska sägas att.
545 00:36:42,250 --> 00:36:44,170 Det finns ju utmärkta hemsidor där man kan gå.
546 00:36:44,510 --> 00:36:46,390 Och en som heter palmordsarkivet.
547 00:36:46,430 --> 00:36:47,810 Och så finns det en annan som heter någonting med.
548 00:36:48,630 --> 00:36:49,390 Som jag glömde bort just nu.
549 00:36:49,450 --> 00:36:50,050 Gunnar vad heter den?
550 00:36:50,210 --> 00:36:50,910 VPU någonting?
551 00:36:51,450 --> 00:36:51,850 VPU.
552 00:36:52,170 --> 00:36:53,330 Ja det blir VPU.
553 00:36:53,330 --> 00:36:57,810 Där man då själv kan gå in och söka och läsa i det som har kommit fram.
554 00:36:58,430 --> 00:37:03,810 Svena Ners gav ju också ut en egen tidning om palmordet som heter Palmenytt tror jag.
555 00:37:04,250 --> 00:37:07,690 Och den finns också arkiverad på sidan runeberg.org.
556 00:37:07,770 --> 00:37:10,470 Ni vet där man lägger upp saker utan copyright.
557 00:37:10,570 --> 00:37:11,290 Så den kan man läsa i den idag.
558 00:37:12,250 --> 00:37:14,370 Vi ska gå vidare lite till att fråga dig Lena.
559 00:37:15,010 --> 00:37:23,490 Om vi tar då politiken kring palmordet så är ju Ebbe Karlsson affären kanske den mest spektakulära och säregna kring det.
560 00:37:23,810 --> 00:37:24,850 Du ska snart få kommentera det.
561 00:37:24,910 --> 00:37:27,890 Jag ska börja göra kort repetition för ungdomarna då.
562 00:37:28,470 --> 00:37:31,930 Det var ju så att polisens officiella utredning riktades in mot PKK.
563 00:37:32,530 --> 00:37:33,310 En kurdis organisation.
564 00:37:33,750 --> 00:37:35,230 Men den utredningen gav ingenting.
565 00:37:36,010 --> 00:37:41,230 Då startade alltså en grupp bestående av både poliser och politiker och privatpersoner en egen utredning.
566 00:37:41,230 --> 00:37:46,170 Som med olagliga medel fortsatte helt enkelt att utreda externt.
567 00:37:46,290 --> 00:37:48,490 Alltså vid sidan om polisen.
568 00:37:48,990 --> 00:37:52,030 Och allting var känt och välsignat av dåvarande justitieministern dessutom.
569 00:37:53,550 --> 00:37:55,050 Otroligt spektakulärt naturligtvis.
570 00:37:55,190 --> 00:37:59,890 Lena, vad säger oss Ebbe Karlsson affären och allting kring det om palmutredningen?
571 00:38:00,090 --> 00:38:04,970 Ja, jag tycker den är svår att förstå sig på också rent psykologiskt.
572 00:38:04,970 --> 00:38:07,450 För att orka göra en sån där grej som de gör.
573 00:38:07,990 --> 00:38:10,190 Ebbe och de drar ju igång det här med.
574 00:38:10,190 --> 00:38:15,270 De som tror starkt på det här PKK-spåret kräver en enorm motivation rent psykologiskt.
575 00:38:15,390 --> 00:38:17,030 Man måste ha en enorm motivation för att orka.
576 00:38:17,650 --> 00:38:19,030 Motivation för någonting.
577 00:38:19,210 --> 00:38:22,290 Om det är att lösa mordet eller något annat vet jag inte.
578 00:38:22,810 --> 00:38:24,850 Men det är frågan.
579 00:38:24,990 --> 00:38:26,170 Vad var motivationen?
580 00:38:26,670 --> 00:38:29,290 Antingen trodde de verkligen på det här PKK-spåret.
581 00:38:29,410 --> 00:38:34,850 Och det förefaller mig så osannolikt att de skulle ha trott så starkt på det.
582 00:38:35,630 --> 00:38:39,950 Och då ser jag som alternativ att motivationen är att rädda praktiken.
583 00:38:39,950 --> 00:38:41,950 Och att rädda socialdemokratiet.
584 00:38:42,110 --> 00:38:47,150 För det fanns ju människor som ville göra vad som helst för att rädda socialdemokratin.
585 00:38:47,910 --> 00:38:50,610 Eller socialdemokratiska partiet.
586 00:38:50,930 --> 00:38:56,390 Jag tycker att PKK-historien, Ebbe Karlsson-affären är besynnerlig.
587 00:38:56,490 --> 00:39:00,670 Men det finns mycket värdefulla uppgifter i KU-förhören om man tittar på dem.
588 00:39:00,770 --> 00:39:01,930 Vad som kommer fram där.
589 00:39:02,710 --> 00:39:04,090 När de svarar på frågor och sådär.
590 00:39:04,150 --> 00:39:06,230 Och sen har Ebbe Karlsson skrivit en roman.
591 00:39:06,710 --> 00:39:08,170 Ja, Liket i lådan.
592 00:39:08,170 --> 00:39:09,170 Ja, där han...
593 00:39:09,950 --> 00:39:17,330 Där jag misstänker att han vill antyda vissa saker som han vet om i fiktiv form.
594 00:39:18,190 --> 00:39:20,590 Jag får ingen ordning på det heller riktigt när jag läser den.
595 00:39:20,810 --> 00:39:26,270 Men jag tycker att det finns grejer där som jag gissar att han vill få fram på något sätt indirekt.
596 00:39:26,710 --> 00:39:28,990 Så det här är gåtfullt.
597 00:39:29,170 --> 00:39:30,750 Det är det enda jag kan säga. Mycket gåtfullt.
598 00:39:30,790 --> 00:39:35,430 Gunnar, hur placerar du Ebbe Karlsson-affären i det här stora pusslet vi försöker lägga?
599 00:39:36,710 --> 00:39:38,430 Ja, i...
600 00:39:39,950 --> 00:39:43,890 I min bok Mörkläggning som kom 1997 då.
601 00:39:44,070 --> 00:39:47,630 Där handlade halva boken, handlade han Ebbe Karlsson-affären.
602 00:39:48,610 --> 00:39:52,890 Och eftersom det var en tjock bok så innebär det ungefär 500 sidor om Ebbe Karlsson-affären.
603 00:39:53,010 --> 00:39:56,510 Så jag har gått igenom den väldigt noga steg för steg kan man väl säga.
604 00:39:57,590 --> 00:40:02,110 Och jag tycker att den är fascinerande.
605 00:40:02,210 --> 00:40:06,750 Det är en otrolig historia som väldigt få människor har förstått faktiskt.
606 00:40:07,950 --> 00:40:08,750 Och där...
607 00:40:09,950 --> 00:40:16,810 Alltså jag ser det som att det Ebbe Karlsson försökte göra, det var det Lena var inne på tror jag det var,
608 00:40:16,990 --> 00:40:19,910 att fixa en lösning.
609 00:40:19,910 --> 00:40:24,990 Jag tror att Ebbe Karlsson såg det i politiska termer.
610 00:40:25,470 --> 00:40:34,250 Och där handlar det helt enkelt om att få till stånd ett sätt att bli av med palmemordet som var så besvärande.
611 00:40:34,490 --> 00:40:39,910 Och under det tror jag det tickade en allvarlig oro för att...
612 00:40:39,950 --> 00:40:43,390 Det skulle kunna ställa till med stora bekymmer.
613 00:40:44,090 --> 00:40:48,650 Inte för socialdemokratin enbart utan han kanske också...
614 00:40:48,650 --> 00:40:53,530 Han och andra med honom kanske också såg att det skulle kunna skada Sverige på olika sätt.
615 00:40:53,530 --> 00:41:01,170 Om man rotade för djupt är det ju att det skulle riva upp för känsliga saker om man gjorde det.
616 00:41:02,130 --> 00:41:09,690 Och man kan väl säga att med facit i hand så en sak som inte allmänheten kände till,
617 00:41:09,830 --> 00:41:09,930 exempelvis...
618 00:41:09,950 --> 00:41:14,790 Existensen av 80-talet, det är det Ebbe Karlsson höll på, det var Stay Behind-nätverket.
619 00:41:15,030 --> 00:41:26,650 Som ju var det som Peterssons utredare ägnade så stort intresse åt under den tiden när de arbetade med utredningen.
620 00:41:27,590 --> 00:41:35,530 Och där kan man säga att om det skulle ligga någon sanning i att folk ifrån Stay Behind-nätverket var inblandade i mordet
621 00:41:35,530 --> 00:41:39,790 så skulle ju det kunna ha lett till att existensen...
622 00:41:39,790 --> 00:41:44,330 Existensen av detta mycket hemliga nätverk skulle ha avslöjats.
623 00:41:44,430 --> 00:41:48,290 Och det fanns det väl väldigt starka önskemål om att det inte skulle ske.
624 00:41:48,850 --> 00:41:58,990 Så det låg väl saker där som jag tror att Ebbe Karlsson och andra med honom var angelägna om att det handlade om att få till stånd en avslutning på utredningen.
625 00:41:59,390 --> 00:42:04,250 Och jag tror att Holmer är ganska lätt att förstå i samma termer också.
626 00:42:04,390 --> 00:42:09,290 Där är det ännu lättare i Holmers fall för att han var ju alltså son till...
627 00:42:09,790 --> 00:42:13,590 En ledande idrottsledare i Sverige så att säga.
628 00:42:14,730 --> 00:42:22,750 Och hans attityd var tror jag väldigt mycket upphängd på att det handlade om att vinna helt enkelt.
629 00:42:22,750 --> 00:42:35,990 Och det finns få saker som avslöjar det så tydligt tycker jag som Holmers attityd när han som han tyckte blev sviken av åklagarna.
630 00:42:36,350 --> 00:42:39,750 För han hade ju alltså fått stöd av det avverkade.
631 00:42:39,790 --> 00:42:45,290 För regeringen och riksåklagarna om att satsa på PKK-spåret.
632 00:42:45,770 --> 00:42:54,450 Och det hade han fått trots att åklagarna menade att det var väldigt, väldigt illa underbyggt.
633 00:42:55,870 --> 00:43:04,150 Och han hade då räknat med en så här storslagen avslutning med ett tillslag i januari 87.
634 00:43:04,150 --> 00:43:09,050 Där man skulle slå till över hela landet mot anhängare till PKK.
635 00:43:09,050 --> 00:43:10,430 Man skulle hålla förhör.
636 00:43:10,810 --> 00:43:13,770 Man skulle gå ut och säga att nu har vi dem så att säga.
637 00:43:14,650 --> 00:43:19,490 Och det som gjorde att det sprack det var att överåklagaren Sejme.
638 00:43:21,400 --> 00:43:26,900 Han gick ut och sa offentligt då att nu har PKK-spåret spruckit.
639 00:43:27,020 --> 00:43:32,240 Det finns ingenting kvar av det längre.
640 00:43:32,420 --> 00:43:34,620 Vilket var sakligt sett sant.
641 00:43:34,620 --> 00:43:36,820 Men det var inte det Holmers hade räknat med.
642 00:43:37,040 --> 00:43:39,620 Utan han hade räknat med att åklagarna skulle.
643 00:43:39,620 --> 00:43:42,560 Skulle backa upp honom helt enkelt.
644 00:43:42,700 --> 00:43:45,120 Att de skulle vara en del av laget.
645 00:43:46,660 --> 00:43:54,500 Och han gick efteråt ut internt i polisen och anklagade åklagarna för svek.
646 00:43:54,620 --> 00:44:03,140 Och det gjorde han alltså fastän han visste att åklagarna inte var anhängare av PKK-spåret överhuvudtaget.
647 00:44:03,140 --> 00:44:09,160 Och det säger då menar jag att hans uppfattning helt enkelt var.
648 00:44:09,620 --> 00:44:17,960 Att det var en fight, det var en tävling, det var en målsättning, det var en operation som skulle genomföras.
649 00:44:18,260 --> 00:44:21,860 Man skulle fixa det här. Åklagarna skulle vara lojala.
650 00:44:22,000 --> 00:44:22,940 Och det var de inte.
651 00:44:24,080 --> 00:44:25,420 Det var inställning som fanns där.
652 00:44:25,680 --> 00:44:28,140 Och det var Ding Eber Karlsson som representerade också menar jag.
653 00:44:28,560 --> 00:44:35,400 Jag tror också att de tyckte att det var viktigt att sätta åt PKK av andra skäl än att de kanske hade mördat statsministern.
654 00:44:35,400 --> 00:44:38,480 Alltså att det var en terrororganisation, att de hade begått mord.
655 00:44:38,480 --> 00:44:40,080 Och de hade en ond kraft.
656 00:44:40,560 --> 00:44:43,320 Så att de tyckte att det drabbade ingen fattig så att säga.
657 00:44:43,500 --> 00:44:47,900 De hade ju begått mord i Sverige men då huvudsakligen på avhoppade egna medlemmar så att säga.
658 00:45:14,140 --> 00:45:18,620 Jaha, det finns många spår här. Mycket att prata om. Läs gärna Gunnars böcker mer om detta.
659 00:45:18,940 --> 00:45:20,140 Vi ska återgå till själva doktorn.
660 00:45:20,220 --> 00:45:50,200 Vi ska återgå till själva doktorn.
661 00:45:50,200 --> 00:46:20,180 Vi ska återgå till själva doktorn.
662 00:46:20,200 --> 00:46:28,260 Det här konstiga sättet som hon ju bevisligen gjorde med hur hon berättade om händelsen.
663 00:46:28,360 --> 00:46:30,500 Att den inte stämmer med vad som skedde.
664 00:46:31,720 --> 00:46:34,680 Om vi ska tro de andra vittnena vilket det finns anledning att göra.
665 00:46:35,600 --> 00:46:47,200 Det finns åtskilliga händelser som har runt det här mordet, runt omkring det, som är för konstiga.
666 00:46:47,200 --> 00:46:50,200 För att det ska vara någon som det är helt.
667 00:46:50,200 --> 00:46:54,360 Oproblematiskt att ta fram som mördare.
668 00:46:54,980 --> 00:47:05,100 Vad säger du Gunnar om den här gärningsmannaprofilsscenariot med den ensamagerande mördaren som upptäcker Palme av en slump?
669 00:47:06,080 --> 00:47:20,100 Ja, alltså det är ju självklart att man kan tänka sig att en ensam obalanserad person skulle på impuls ha fått en chans att genomföra mord på statsministern.
670 00:47:20,200 --> 00:47:24,700 Ja, men det är ju sådana saker som händer.
671 00:47:25,860 --> 00:47:26,760 Så det är ju inte konstigt.
672 00:47:27,640 --> 00:47:32,980 Men det som jag tycker är konstigt är hur utredaren har bestämt sig.
673 00:47:33,040 --> 00:47:39,600 Under lång tid styrdes utredningen av en stenhård inriktning på att det var en ensam gärningsmann.
674 00:47:39,600 --> 00:47:48,980 Och man konstruerade också en bild av hur den ensamma gärningsmannen skulle sätt ut i huvudet.
675 00:47:48,980 --> 00:47:49,460 Så att säga.
676 00:47:49,460 --> 00:47:51,340 Och jag försåg honom med olika egenskaper.
677 00:47:51,540 --> 00:47:54,100 Jag menar att det där var väldigt spekulativt.
678 00:47:54,220 --> 00:48:01,760 Alltså det fanns inte ett sakligt underlag att dra den sortens slutsatser utifrån det vi vet om mordet.
679 00:48:02,560 --> 00:48:03,240 Okej.
680 00:48:03,280 --> 00:48:12,820 Utan vi står där med ett mord där gärningsmannen lämnade väldigt få spår efter sig.
681 00:48:13,040 --> 00:48:17,080 Inte heller gjorde särskilt många avslöjande saker.
682 00:48:17,080 --> 00:48:19,060 Han skrek inte.
683 00:48:19,460 --> 00:48:26,580 Han agerade inte ut på annat sätt än att han sköt och stack sin väg så att säga.
684 00:48:26,780 --> 00:48:28,060 Det är ju kärnan va.
685 00:48:28,080 --> 00:48:30,300 Och det säger ju ganska lite om gärningsmannen.
686 00:48:30,800 --> 00:48:44,540 Sen finns det då alla de andra omständigheterna runt omkring som tycker jag också pekar på att det finns starka skäl att tro att det var ett organiserat mord.
687 00:48:44,540 --> 00:48:45,440 Vi ska ta det.
688 00:48:45,480 --> 00:48:48,740 Och då menar jag bland annat exempelvis The Walkie Talkie Observation.
689 00:48:48,740 --> 00:48:49,040 Just det.
690 00:48:49,460 --> 00:48:51,660 Med personerna i centrala Stockholm.
691 00:48:51,760 --> 00:48:52,000 Just det.
692 00:48:52,320 --> 00:48:55,100 Vi ska ta det för att när man lyfter fram det.
693 00:48:55,320 --> 00:49:00,380 Det är ju ofta det alternativ som lyfter fram en mer eller mindre välplanerad aktion där fler ingår.
694 00:49:00,380 --> 00:49:06,640 Så brukar de vanligaste argumenten vara mot det är ju att mordet är för oorganiserat och slarvigt.
695 00:49:07,080 --> 00:49:08,220 Mördaren skjuter bara ett skott.
696 00:49:08,340 --> 00:49:11,160 Han kan inte vara säker på att Palme verkligen dör.
697 00:49:11,560 --> 00:49:14,320 Han har inte säkrat sin flyktväg.
698 00:49:14,400 --> 00:49:14,980 Han vet inte.
699 00:49:15,220 --> 00:49:19,280 Hade Lars Jeppsson, ett av de närmaste vittnen, varit en nyutbildad kustjägare.
700 00:49:19,280 --> 00:49:20,560 Eller vad som helst så hade han åkt fast.
701 00:49:21,840 --> 00:49:26,980 Och det andra är ju då att en konspiration hade förr eller senare avslöjats för att folk hade pratat brev i mun.
702 00:49:27,660 --> 00:49:29,420 Och vi börjar med dig Lena.
703 00:49:29,480 --> 00:49:33,220 Vad tänker du om de motargumenten mot den konspirativa bilden så att säga?
704 00:49:34,600 --> 00:49:41,240 Ja, det senaste där att någon skulle ha sagt något dyker ofta upp.
705 00:49:41,240 --> 00:49:43,900 För det första har ju folk sagt saker.
706 00:49:44,700 --> 00:49:46,600 Det har ju sagts mycket saker.
707 00:49:46,740 --> 00:49:48,000 Det har kommit ut en massa saker.
708 00:49:48,000 --> 00:49:52,340 Men om ingen kan verifiera det, vilket ju inte sker, så hjälper det ju inte vad någon säger.
709 00:49:52,420 --> 00:49:55,060 Då blir det bara lösa saker som kommer fram.
710 00:49:56,040 --> 00:50:01,060 Om ingen är beredd att gå i god för det så hjälper det ju inte att någon säger något.
711 00:50:01,420 --> 00:50:09,980 För det andra så är det ju så att om det är sådana kretsar som vi talar om så är det väl förenat med livsfara att berätta.
712 00:50:10,100 --> 00:50:13,220 Och då är man väl också så motiverad att man inte gör det helt enkelt.
713 00:50:13,340 --> 00:50:14,520 Det är väl det man är bra på.
714 00:50:14,620 --> 00:50:15,140 Okej.
715 00:50:15,140 --> 00:50:17,140 Och det här andra argumentet.
716 00:50:18,000 --> 00:50:21,460 Det här argumentet verkar inte vara så väl planerat i sitt utförande.
717 00:50:21,540 --> 00:50:22,000 Vad tänker du om det?
718 00:50:23,380 --> 00:50:24,780 Nej, men det är skickligt.
719 00:50:25,860 --> 00:50:30,540 Det är improviserat skickligt verkar det som, tycker jag.
720 00:50:32,740 --> 00:50:33,840 Mördaren kom ju undan.
721 00:50:34,300 --> 00:50:36,600 Och det är en mörkgränd och det är byggbaracker.
722 00:50:36,840 --> 00:50:40,380 Och vi vet inte ens om han sprang upp för trappan eller på Lundpansjargatan till vänster.
723 00:50:40,560 --> 00:50:41,800 Vi vet ingenting.
724 00:50:42,040 --> 00:50:42,260 Okej.
725 00:50:45,260 --> 00:50:45,620 Otroligt.
726 00:50:46,880 --> 00:50:47,600 Alltså det här.
727 00:50:48,000 --> 00:50:52,880 För det första är det ju en människa som är stark i handleden alltså.
728 00:50:53,080 --> 00:50:56,340 Det är en tung revolver med stark rekyl.
729 00:50:56,540 --> 00:50:58,540 Det kräver kanske viss vana.
730 00:50:58,740 --> 00:51:05,240 Att göra exakt så mycket så att ingen hinner se ens ansikte.
731 00:51:05,440 --> 00:51:09,760 Det finns många saker som tyder på skicklighet och liknande saker.
732 00:51:09,960 --> 00:51:14,120 Och nu kan man tala om skicklighet även fast det är en ondskan som utövas.
733 00:51:14,320 --> 00:51:17,440 Gunnar, vad om du får bemöta de här, så att säga,
734 00:51:17,440 --> 00:51:19,260 mot konspirationsargumenten jag kom med här.
735 00:51:19,320 --> 00:51:22,520 Både hur mordet är utfört och det här med att ingen har talat senare.
736 00:51:22,660 --> 00:51:23,440 Vad säger du då?
737 00:51:24,660 --> 00:51:30,520 Ja, alltså vi kan ju konstatera att gärningsmannen satte ett skott i Palme på ett ställe
738 00:51:30,520 --> 00:51:33,320 där det var säkert att han skulle ha blivit omgivbart.
739 00:51:34,580 --> 00:51:38,520 Och han sköt på så nära håll så att om han...
740 00:51:39,300 --> 00:51:45,140 Ja, det finns anledning att tro att han visste att ett skott egentligen räckte.
741 00:51:45,280 --> 00:51:47,220 Men sen kan man ju lägga till också.
742 00:51:47,440 --> 00:51:53,760 Att även en attentatsman som ingår i en grupp kan ju göra fel.
743 00:51:54,060 --> 00:51:59,580 Det beskrivs ibland som om det finns två alternativ.
744 00:51:59,760 --> 00:52:04,080 Antingen en stållig, ensam gärningsmann som agerar på impuls.
745 00:52:04,220 --> 00:52:09,580 Och det andra alternativet är en oerhört effektiv attentatsman som aldrig gör fel.
746 00:52:09,960 --> 00:52:13,180 Men sådana är inte så vanliga i verkligheten, den här känslan.
747 00:52:13,280 --> 00:52:14,500 Och det finns ju exempel på det, va?
748 00:52:14,700 --> 00:52:16,500 Så att...
749 00:52:17,440 --> 00:52:25,080 Jag tycker inte att gärningsmannens agerande på något sätt visar att det inte skulle kunna vara organiserat.
750 00:52:25,900 --> 00:52:34,000 Och jag tycker också att om man tänker på grupper som genomför organiserade mord
751 00:52:34,000 --> 00:52:38,120 så har man ju naturligtvis då brottsliga grupper av olika slag.
752 00:52:38,120 --> 00:52:40,120 Och de brukar inte snacka.
753 00:52:41,480 --> 00:52:42,820 Det känner vi ju till.
754 00:52:43,460 --> 00:52:46,560 Folk håller tyst, de säger ingenting i rätten.
755 00:52:47,440 --> 00:52:50,160 De pekar inte ut andra, de här känner ingenting själva.
756 00:52:50,840 --> 00:52:55,020 Och det andra är ju hemliga tjänster och liknande organisationer.
757 00:52:55,240 --> 00:52:56,800 De säger ju inte heller någonting.
758 00:52:57,220 --> 00:53:04,200 Alltså de får ju inte, de har ju skrivit på när de tog jobbet att de ska hålla tyst och så vidare.
759 00:53:04,480 --> 00:53:06,720 Och sen stämmer det som Lena säger också.
760 00:53:07,000 --> 00:53:12,900 Det har ju kommit uppgifter som kan vara läckor men som har avfärdats.
761 00:53:12,900 --> 00:53:16,900 Så att jag tycker att...
762 00:53:17,440 --> 00:53:23,320 Jag tycker inte man ska utgå ifrån att konspirationer jämt avslöjas.
763 00:53:23,960 --> 00:53:25,520 Det vet vi ju inte därför.
764 00:53:25,940 --> 00:53:29,860 Det bygger på att vi skulle ha full insyn i alla sådana frågor.
765 00:53:29,940 --> 00:53:30,340 Så är det ju.
766 00:53:30,420 --> 00:53:31,680 Det har vi naturligtvis inte.
767 00:53:32,240 --> 00:53:35,200 Hörrni, vi ska börja knyta till säcken för vi har inte så mycket tid kvar.
768 00:53:35,740 --> 00:53:37,100 En fråga till är det båda.
769 00:53:37,100 --> 00:53:45,440 Sen 2020 har ju, som Gunnar redan anmärkt, ganska mycket nytt om en delvis sekretessbelagda handlingar och dokument kommit fram.
770 00:53:45,560 --> 00:53:47,180 Och det pågår ett arbete hela tiden.
771 00:53:47,180 --> 00:53:47,720 Tänk kring detta.
772 00:53:48,940 --> 00:53:53,340 Någonting som ni har upptäckt bland detta nya som ni tycker är särskilt värt att uppmärksamma
773 00:53:53,340 --> 00:53:55,340 som kanske förändrar bilden lite.
774 00:53:56,160 --> 00:53:59,980 Gunnar, vill du börja där om du får lyfta upp något enskilt sådär?
775 00:54:01,220 --> 00:54:05,500 Ja, en enskild sak som ju kom fram för några år sedan
776 00:54:05,500 --> 00:54:10,240 det var ju det att Säpos personakt om palm är försvunnen.
777 00:54:11,640 --> 00:54:14,120 Vilket jag tycker är väldigt anmärkningsvärt.
778 00:54:14,280 --> 00:54:15,440 För det är alltså...
779 00:54:15,440 --> 00:54:16,500 Det måste ha handlat om...
780 00:54:17,180 --> 00:54:20,960 En personakt på tusentals sidor
781 00:54:20,960 --> 00:54:25,680 som ju handlade om frågor om palmesäkerhet,
782 00:54:25,940 --> 00:54:31,700 frågor om palmeskontakter med andra personer och så vidare.
783 00:54:31,700 --> 00:54:36,780 Alltså en akt som ju ansvariga på att säga på rimligt vis
784 00:54:36,780 --> 00:54:41,160 måste ha insett kunde ha betydelse i mordutredningen.
785 00:54:41,560 --> 00:54:46,740 Men ändå försvann akter under den tid utredningen var öppen.
786 00:54:47,180 --> 00:54:54,740 Och när palmutredarna 2019 hörde av sig och bad att få den här akten
787 00:54:54,740 --> 00:54:59,000 då fick de alltså beskedet att det finns inga uppgifter om den här akten
788 00:54:59,000 --> 00:55:01,520 det finns inga uppgifter om att den har förstörts
789 00:55:01,520 --> 00:55:04,280 utan den är försvunnen bara.
790 00:55:05,640 --> 00:55:10,560 Och det innebär väl att någon gång har någon gjort sig av med akten
791 00:55:10,560 --> 00:55:12,420 på ett eller annat sätt.
792 00:55:12,420 --> 00:55:16,640 Det är anmärkningsvärt i sig att man har gjort så på Säpo.
793 00:55:17,180 --> 00:55:19,800 Det andra som är lika anmärkningsvärt skulle jag vilja säga
794 00:55:19,800 --> 00:55:25,760 det är att inte akten hamnade i palmutredningen långt innan
795 00:55:25,760 --> 00:55:29,360 därför den borde ju ha begärts ut 1986.
796 00:55:31,080 --> 00:55:32,780 Rimligtvis kan man ju tycka.
797 00:55:33,780 --> 00:55:35,860 Men av någon anledning så har den bara så att säga
798 00:55:35,860 --> 00:55:40,160 varit en icke-akt i utredningen under alla dessa år.
799 00:55:40,700 --> 00:55:45,760 Och det säger ju lite grann om att förutsättningarna för
800 00:55:47,180 --> 00:55:51,000 en saklig och objektiv utredning har ju saknats
801 00:55:51,000 --> 00:55:57,220 när den typen av centralt material inte har funnits med
802 00:55:57,220 --> 00:56:00,340 eller inte funnits med officiellt i alla fall.
803 00:56:00,840 --> 00:56:02,780 Okej. Lena samma fråga till dig.
804 00:56:02,900 --> 00:56:05,900 Någonting som har kommit fram i takt med att nya dokument har offentliggjorts
805 00:56:05,900 --> 00:56:07,920 de senaste åren som du tycker är anmärkningsvärt?
806 00:56:09,060 --> 00:56:11,080 Ja, jag tycker maskningen är anmärkningsvärd.
807 00:56:11,080 --> 00:56:15,780 Hur man har maskat de här dokumenten och att det inte går att man säger
808 00:56:15,780 --> 00:56:18,740 att nu är det öppet här och man får beställa ut det.
809 00:56:18,820 --> 00:56:22,560 Och allt som är intressant är borttaget i dokumenten.
810 00:56:22,740 --> 00:56:25,640 Så det tycker jag har varit anmärkningsvärt att se.
811 00:56:26,120 --> 00:56:29,400 Att det är någon jurist där som får sitta och titta på det.
812 00:56:29,600 --> 00:56:30,940 Men vi får inte titta på det.
813 00:56:32,000 --> 00:56:33,440 Hörrni, om vi tittar framöver då.
814 00:56:33,700 --> 00:56:37,860 Tror ni att vi kommer få reda på sanningen om mordet på Olof Palme någon gång?
815 00:56:38,040 --> 00:56:39,800 Och hur ska det i så fall gå till?
816 00:56:39,800 --> 00:56:40,620 Vad säger du Lena?
817 00:56:42,340 --> 00:56:44,760 Jag är ju ganska pessimistisk om det.
818 00:56:44,940 --> 00:56:45,520 Men eftersom...
819 00:56:45,520 --> 00:56:50,080 Eftersom historien om DC-3 kom fram efter lång tid
820 00:56:50,080 --> 00:56:52,520 så finns det ju såklart en möjlighet ändå.
821 00:56:53,180 --> 00:56:56,720 Men jag är tveksam till om vi kommer få fram en lösning
822 00:56:56,720 --> 00:56:59,940 som är verifierad på något sätt
823 00:56:59,940 --> 00:57:01,940 som gör att man kan tro på den, verkligen.
824 00:57:02,360 --> 00:57:04,180 Jag är lite pessimistisk där vid lag.
825 00:57:04,260 --> 00:57:06,760 Fördelen med DC-3 var ju att det fanns ett vrak att hitta.
826 00:57:07,180 --> 00:57:08,480 Det finns ju inte riktigt nu.
827 00:57:09,600 --> 00:57:11,740 Gunnar, är du lika pessimistisk eller vad tänker du?
828 00:57:12,880 --> 00:57:15,480 Nej, jag kan väl bara säga som så att jag tror att...
829 00:57:15,520 --> 00:57:19,600 Förutsättningarna för att få fram någonting i första hand
830 00:57:19,600 --> 00:57:23,800 handlar om om någon som vet någonting går ut och berättar det
831 00:57:23,800 --> 00:57:25,920 och det kan få stöd av andra människor.
832 00:57:27,380 --> 00:57:31,860 Och det är ju väldigt svårt att ha någon uppfattning om i förväg
833 00:57:31,860 --> 00:57:33,280 om det kommer att ske.
834 00:57:33,420 --> 00:57:34,720 Men det skulle kunna komma att ske
835 00:57:34,720 --> 00:57:38,360 och det skulle vara större chans att det sker
836 00:57:38,360 --> 00:57:45,180 om ansvariga myndigheter visar ett intresse för att mordet ska bli utrett.
837 00:57:45,520 --> 00:57:49,120 Skulle vi behöva en ny form av granskningskommission?
838 00:57:49,320 --> 00:57:50,940 Den senaste jobbar ju fram till 1999.
839 00:57:51,280 --> 00:57:52,760 Det har gått 27 år sedan dess.
840 00:57:52,880 --> 00:57:54,100 Vad säger du, Lena? Skulle det kunna ge någonting?
841 00:57:55,500 --> 00:57:58,200 I så fall måste folk vittna under ed och sånt där.
842 00:57:58,240 --> 00:57:58,820 Ja, okej.
843 00:57:59,540 --> 00:58:00,740 Tvingas tala sanning.
844 00:58:01,100 --> 00:58:01,940 Tvingas berätta.
845 00:58:03,280 --> 00:58:05,420 Då kommer de att skylla på ålder och dåligt minne.
846 00:58:06,400 --> 00:58:07,760 Och om de inte redan är döda.
847 00:58:07,880 --> 00:58:09,460 Vad säger du, Gunnar? En ny sanningskommission?
848 00:58:10,420 --> 00:58:12,180 Jag har skrivit på ett upprop om det
849 00:58:12,180 --> 00:58:15,500 och jag tycker att det kunde väl vara en väg att gå.
850 00:58:15,520 --> 00:58:20,520 Och det handlar ju inte minst om att få folk från olika statliga myndigheter
851 00:58:21,040 --> 00:58:25,280 att behöva svara ärligt på frågor
852 00:58:25,280 --> 00:58:30,000 så att det inte fastnar i en sekretessörja helt enkelt
853 00:58:30,000 --> 00:58:31,780 och saker och ting bara stoppas undan.
854 00:58:32,240 --> 00:58:33,280 Vi får väl se vad som händer.
855 00:58:33,360 --> 00:58:33,780 Det får vi göra.
856 00:58:34,300 --> 00:58:36,340 Och så länge får vi då försöka få kovra oss själva.
857 00:58:36,480 --> 00:58:38,440 Man kan läsa Gunnars böcker förstås.
858 00:58:38,540 --> 00:58:41,140 Jag ska också rekommendera Hans Gunnar Axbergers bok
859 00:58:41,140 --> 00:58:42,000 som kom för några år sedan.
860 00:58:43,200 --> 00:58:45,040 Som jag hade faktiskt hand om som gäst i podden
861 00:58:45,040 --> 00:58:45,480 för några år sedan.
862 00:58:45,480 --> 00:58:45,980 När den kom.
863 00:58:46,060 --> 00:58:48,660 Den tycker jag också tillhör något av det bättre som skrivit.
864 00:58:48,960 --> 00:58:50,580 Även granskningskommissionen från 1999.
865 00:58:50,820 --> 00:58:53,780 Deras slutbetänkande ligger uppe på webben fortfarande
866 00:58:53,780 --> 00:58:56,560 och innehåller väldigt mycket information.
867 00:58:56,800 --> 00:58:59,840 Så det finns gott om möjligheter att förkovra sig.
868 00:58:59,940 --> 00:59:00,760 Så får vi väl se tiden an.
869 00:59:01,420 --> 00:59:03,840 Stort tack Lena Andersson för att du medverkade i podden idag.
870 00:59:04,180 --> 00:59:04,620 Tack så mycket.
871 00:59:04,900 --> 00:59:07,280 Och stort tack Gunnar Wall för att du gästade i podden idag.
872 00:59:07,680 --> 00:59:08,220 Tack så mycket.
873 00:59:08,700 --> 00:59:11,580 Vi ska avsluta med att påminna om ett riktigt bra erbjudande
874 00:59:11,580 --> 00:59:12,420 till er poddlyssnare.
875 00:59:12,420 --> 00:59:15,460 Och det är att man ska testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
876 00:59:15,480 --> 00:59:17,640 Gå in på svd.se
877 00:59:17,640 --> 00:59:19,940 snedstreck testa ledare och beställ en prenumeration.
878 00:59:20,560 --> 00:59:23,500 Där får man just nu två månader helt gratis.
879 00:59:23,940 --> 00:59:26,760 Och i den ingår då tillgång till samtliga artiklar på svd.se
880 00:59:26,760 --> 00:59:28,820 tillgång till samtliga poddar
881 00:59:28,820 --> 00:59:31,960 och dessutom får man dela digital tillgång med en vän.
882 00:59:32,600 --> 00:59:34,940 svd.se snedstreck testa ledare.
883 00:59:35,200 --> 00:59:35,980 Gå in och beställ där.
884 00:59:36,940 --> 00:59:40,120 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av Leda redaktionen.
885 00:59:40,460 --> 00:59:42,260 En podd från Svenska Dagbladet.
886 00:59:42,680 --> 00:59:45,220 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen
887 00:59:45,220 --> 00:59:45,460 med en ny avsnitt av Svenska Dagbladet.
888 00:59:45,460 --> 00:59:47,820 Med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
889 00:59:48,020 --> 00:59:50,600 Men också med nya idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
890 00:59:51,140 --> 00:59:54,600 Maila då till ledarsidan snabela svd.se
891 00:59:54,600 --> 00:59:56,920 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.
892 00:59:57,100 --> 00:59:58,460 Ansvarig utgivare i Elisa Irenius.
893 00:59:59,260 --> 01:00:00,400 Själv heter jag Andreas Eriksson.
894 01:00:00,580 --> 01:00:02,280 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026