På lördag är det 40 år sedan statsminister Olof Palme mördades. Mellan 2020 och 2025 existerade en officiell lösning, men efter ett åklagarbeslut i december finns inte längre någon misstänkt. Vad händer nu? Andreas Ericson diskuterar med Lena Andersson och Gunnar Wall.
1 00:00:00,000 --> 00:00:08,320 Det är onsdagen den 25 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:18,470 --> 00:00:20,350 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:21,370 --> 00:00:26,190 Nu på lördag har det gått precis 40 år sedan mordet på statsminister Olof Palme.
4 00:00:27,210 --> 00:00:37,830 Det var som alla vet sent på kvällen den 28 februari 1986 som en än idag okänd man sköt ihjäl Palme i korsningen Sveavägen tunnelgatan i Stockholm.
5 00:00:37,830 --> 00:00:46,470 Mördaren försvann därefter från platsen. Statsministern avlidit omedelbart. Hans fru Lisbeth Palme träffades också men skadades mycket lindrigt.
6 00:00:47,790 --> 00:00:52,130 Och det är ungefär det som nu 40 år senare är säkert känd kring händelsen.
7 00:00:52,710 --> 00:01:04,730 Trots att polisutredningen efteråt blivit en av de största i den mänskliga historien och trots att händelserna kring Sveavägen den där kvällen förmodligen är de bäst dokumenterade timmarna av alla i hela den svenska historien
8 00:01:04,730 --> 00:01:07,730 så är mordet som alla vet än idag olöst.
9 00:01:07,830 --> 00:01:09,450 Och många frågor kvarstår.
10 00:01:10,290 --> 00:01:18,950 Mellan 2020 och 2025 fanns ju en officiell, om inte lösning, så i alla fall en förklaring till varför försökerna att finna mördaren misslyckats.
11 00:01:20,090 --> 00:01:24,490 Åklagarmyndigheten pekade då ut ett sedan länge avlidet vittne som huvudmisstänkt.
12 00:01:25,090 --> 00:01:27,410 Men detta utpekande drogs tillbaks i höstas.
13 00:01:28,170 --> 00:01:32,990 Något officiellt arbete med att klara upp mordet verkar inte pågå längre, i alla fall inte vad som är känt.
14 00:01:34,190 --> 00:01:37,010 Så finns då att säga om mordet så här 40 år senare.
15 00:01:37,830 --> 00:01:39,650 Vi sammanfattar utredningen och alla dess turer.
16 00:01:40,090 --> 00:01:45,610 Och finns det någon möjlighet att vi i framtiden faktiskt kommer att få reda på vad som egentligen hände på Sveavägen den där kvällen?
17 00:01:46,730 --> 00:01:49,390 Det ska vi prata om idag och det är jag glad att presentera dagens gäster.
18 00:01:50,090 --> 00:01:54,150 Gunnar Wall, journalist och författare, bland annat i flera böcker om just palmomordet.
19 00:01:54,290 --> 00:01:55,310 Varmt välkommen hit, Gunnar.
20 00:01:55,730 --> 00:01:56,490 Okej, tack så mycket.
21 00:01:56,750 --> 00:01:59,850 Sen Lena Andersson, också du, författare, medarbetare på sidan.
22 00:02:00,030 --> 00:02:01,750 Varmt välkommen du också, Lena.
23 00:02:02,470 --> 00:02:02,870 Tack.
24 00:02:03,170 --> 00:02:05,790 Jag tänkte att vi skulle börja med den allra senaste utvecklingen.
25 00:02:06,230 --> 00:02:06,870 Och det var ju det att...
26 00:02:07,830 --> 00:02:13,250 Lennart Guné förklarade för bara några månader sedan att han hade fattat en nytt beslut kring utredningen om mordet.
27 00:02:14,230 --> 00:02:20,450 Förundersökningen ska fortfarande vara nedlagd, men inte med motiveringen att det avlidna vittet Stig Engström var misstänkt längre.
28 00:02:21,030 --> 00:02:22,630 Utan på grund av, och nu citerar jag,
29 00:02:22,630 --> 00:02:27,470 på det utredningsmaterial som nu finns går inte att bevisa vem som är gärningsmann
30 00:02:27,470 --> 00:02:31,890 och ytterligare utredning kan inte antas förändra bevisläget på ett avgörande sätt.
31 00:02:32,930 --> 00:02:37,750 Guné har också i samband med beslutet gått ut och motiverat varför han inte anser att misstankarna mot Stig
32 00:02:37,830 --> 00:02:39,070 Stig Engström höll.
33 00:02:39,790 --> 00:02:42,830 Tänkte börja med dig Gunnar. Vad tänker du om det här beslutet?
34 00:02:43,590 --> 00:02:46,390 Blev du överraskad när det kom och hur tolkar du överhållklagaren Guné?
35 00:02:46,950 --> 00:02:50,170 Jag blev väldigt överraskad. Jag hade inte vätat på någon sån tur överhuvudtaget.
36 00:02:50,170 --> 00:02:54,090 Så det var en bra julklapp får man väl säga.
37 00:02:54,250 --> 00:02:58,870 För jag har ju länge varit av uppfattningen att Stig Engström inte var gärningsmannen.
38 00:03:00,330 --> 00:03:03,010 Men det var ju två halvor av beslutet.
39 00:03:03,730 --> 00:03:06,690 Den andra halvan var att utredningen inte skulle öppnas.
40 00:03:07,830 --> 00:03:18,750 Och jag tycker att Gunnés argumentering var lite haltande för att han sa mycket tydligt att han hade bara tittat på avsnittet om Engström
41 00:03:18,750 --> 00:03:20,870 och inte andra delar av utredningen.
42 00:03:21,790 --> 00:03:29,730 Och det innebär ju rimligtvis att han kan inte ha bildat sig någon uppfattning om det fanns andra meningsfulla uppslag att arbeta med.
43 00:03:30,690 --> 00:03:36,870 Så därför så tycker jag att hans övertygelse om att det inte var någon idé att öppna utredningen
44 00:03:36,870 --> 00:03:40,290 till den har jag lite svårt att acceptera om man säger så.
45 00:03:40,350 --> 00:03:41,490 Jag tyckte det var väldigt underligt.
46 00:03:41,530 --> 00:03:43,570 Vi ska återkomma till det. Jag ska bara höra med Lena först.
47 00:03:43,910 --> 00:03:46,350 När det här beslutet kom då strax före jul, vad tänkte du då?
48 00:03:46,690 --> 00:03:54,870 Jag blev också väldigt förvånad och överraskad också över att Gunnés tidigare,
49 00:03:55,510 --> 00:04:00,670 Gunnar och jag var ju med och skrev en skrivelse strax efter det här hände 2020.
50 00:04:01,490 --> 00:04:05,990 Där vi gick igenom själva upplägget med Stig Engström.
51 00:04:05,990 --> 00:04:06,850 Och kritiskt.
52 00:04:06,870 --> 00:04:11,090 Det han avslog det här. Det var Gunnés som skrev under det avslaget.
53 00:04:11,810 --> 00:04:16,529 Och att han då inte satt sig in i det uppenbarligen utan gjorde det bara rakt av.
54 00:04:17,010 --> 00:04:25,870 Och att han sen då gör det här ändå efter ett antal år och så faktiskt på ett positivt sätt okollegialt
55 00:04:26,550 --> 00:04:30,570 går emot sin kår och ser det de har bestämt sig för är sant.
56 00:04:31,190 --> 00:04:33,130 Det var väldigt glädjande.
57 00:04:34,730 --> 00:04:36,810 Sen undrar man ju varför det inte leder.
58 00:04:36,870 --> 00:04:38,730 Varför ingen får stå till svars.
59 00:04:38,810 --> 00:04:40,110 Varför ingen får förklara sig.
60 00:04:40,230 --> 00:04:46,990 Varför riksåklagaren dåvarande Petra Lundblatt kan fortsätta utan att svara på en enda fråga.
61 00:04:47,230 --> 00:04:49,390 Och lika så Christer Petersson som gjorde det hela.
62 00:04:49,630 --> 00:04:53,830 Så det väckte ju en del frågor ytterligare men det var väldigt positivt tycker jag.
63 00:04:55,980 --> 00:04:58,720 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
64 00:04:59,600 --> 00:05:03,360 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
65 00:05:04,120 --> 00:05:07,900 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
66 00:05:08,220 --> 00:05:10,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
67 00:05:12,000 --> 00:05:14,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se
68 00:05:14,520 --> 00:05:20,280 Om vi går tillbaka till historien så var det då redan i februari 1987 som regeringen då
69 00:05:20,280 --> 00:05:22,960 efter att Stockholmspolisens utredning brutit samman
70 00:05:22,960 --> 00:05:27,280 bestämde att det var riksåklagaren som skulle leda före undersökningen med anledning av mordet.
71 00:05:27,500 --> 00:05:30,060 Och det beslutet har vad jag vet aldrig ändrats från regeringen.
72 00:05:30,200 --> 00:05:31,260 Ni får rätta mig sen om jag har fel.
73 00:05:31,900 --> 00:05:35,560 Men sen har då förundersökningsledarskapet delegerats genom åren till olika åklagare
74 00:05:35,560 --> 00:05:36,820 som blandat i olika beslut.
75 00:05:37,340 --> 00:05:38,060 En åklagare.
76 00:05:38,060 --> 00:05:39,280 Åtalad Christer Pettersson.
77 00:05:39,380 --> 00:05:40,980 En annan pekade ut Stig Engström.
78 00:05:41,280 --> 00:05:42,680 Några åklagare gjorde ingenting alls.
79 00:05:42,840 --> 00:05:45,080 Och den senaste då bestämde det här.
80 00:05:45,480 --> 00:05:49,760 Jag såg att HG Axberger också mycket kunde kring det här.
81 00:05:49,820 --> 00:05:52,420 Han uppmärksammade detta i Dagens Nyheter ganska nyligen.
82 00:05:53,040 --> 00:05:53,980 Vad säger du Gunnar?
83 00:05:54,580 --> 00:05:58,060 Borde ingen fråga riksåklagaren om hur hon själv ser på det här regeringsuppdraget
84 00:05:58,060 --> 00:05:59,560 att det ändå finns kvar så att säga?
85 00:05:59,660 --> 00:06:00,200 Eller vad tänker du om det?
86 00:06:01,100 --> 00:06:05,860 Ja, alltså det är ju en häpnadsväckande tystnad
87 00:06:05,860 --> 00:06:07,700 från både riksåklagaren.
88 00:06:08,060 --> 00:06:11,400 Nuvarande riksåklagaren och den förra riksåklagaren
89 00:06:11,400 --> 00:06:12,540 och regeringen också.
90 00:06:12,680 --> 00:06:16,200 Där man så att säga inte säger någonting.
91 00:06:16,620 --> 00:06:20,540 Och det tycker jag med anledning av att det är ett statsministermord
92 00:06:20,540 --> 00:06:23,460 med anledning av att mordet inte ska preskriberas
93 00:06:23,460 --> 00:06:27,100 efter den lagändring som kom för en del år sedan
94 00:06:27,100 --> 00:06:30,300 så tycker jag att det är ju rätt anmärkningsvärt
95 00:06:30,300 --> 00:06:34,220 att utredningen bara ska ligga nere
96 00:06:34,220 --> 00:06:37,640 fastän man inte har något svar.
97 00:06:38,060 --> 00:06:42,020 Det finns ingen egentlig genomgång
98 00:06:42,020 --> 00:06:43,520 ifrån ansvariga myndigheter
99 00:06:43,520 --> 00:06:45,440 och varför det skulle vara omöjligt
100 00:06:45,440 --> 00:06:46,980 att få fram ett svar just nu.
101 00:06:47,460 --> 00:06:48,900 Det finns olika skäl menar jag
102 00:06:48,900 --> 00:06:50,860 till att det faktiskt skulle kunna vara
103 00:06:50,860 --> 00:06:54,860 större möjligheter att få fram en lösning
104 00:06:54,860 --> 00:06:58,400 i det här skedet än när det har varit tidigare.
105 00:06:58,800 --> 00:06:59,580 Och det kan jag kort säga.
106 00:06:59,740 --> 00:07:00,300 Det är helt enkelt det.
107 00:07:00,400 --> 00:07:05,540 Jag tror att folk som kan ha känt någon
108 00:07:05,540 --> 00:07:06,900 som har varit inblandad
109 00:07:08,060 --> 00:07:11,300 skulle kunna tänka sig och berätta saker
110 00:07:11,300 --> 00:07:15,860 när en sån person kan ha avlidit
111 00:07:15,860 --> 00:07:18,340 vilket det är ungefär nu som det skulle kunna ha skett.
112 00:07:18,900 --> 00:07:19,880 Vad säger du Lena?
113 00:07:20,060 --> 00:07:22,240 Bör vissa frågor ställas till riksförklagaren
114 00:07:22,240 --> 00:07:24,200 om hur hon ställer sig till det här?
115 00:07:24,700 --> 00:07:27,060 Ja, det var det jag precis var inne på här.
116 00:07:27,720 --> 00:07:32,760 Jag tycker att det är en märklig tendens i vårt land
117 00:07:32,760 --> 00:07:36,620 att vi har bara en uppfattning om vad det innebär att ta ansvar
118 00:07:36,620 --> 00:07:37,560 och det är att avgå.
119 00:07:38,060 --> 00:07:39,120 När man har gjort fel.
120 00:07:39,460 --> 00:07:42,740 Men jag tycker att det viktigaste sättet att ta ansvar
121 00:07:42,740 --> 00:07:43,760 är att förklara sig.
122 00:07:43,860 --> 00:07:45,960 Att intellektuellt stå för det man gör.
123 00:07:45,960 --> 00:07:49,980 Att stå där och orka svara på frågor.
124 00:07:50,560 --> 00:07:53,180 Att göra sig tillgänglig för medborgarna
125 00:07:53,180 --> 00:07:54,980 och deras undran.
126 00:07:56,240 --> 00:07:59,580 Det här återkommer gång på gång på gång.
127 00:07:59,740 --> 00:08:04,040 Att den som har slutat har ansvarsfrihet
128 00:08:04,040 --> 00:08:04,960 också intellektuellt.
129 00:08:05,780 --> 00:08:06,500 Det tycker jag gillar.
130 00:08:06,840 --> 00:08:07,960 Jag kan i och för sig få en lite känslig
131 00:08:08,060 --> 00:08:10,680 av att folk inte bryr sig längre
132 00:08:10,680 --> 00:08:12,220 för man är så trött efter alla turer.
133 00:08:12,600 --> 00:08:13,980 Och det är mest sådana som vi tre
134 00:08:13,980 --> 00:08:15,220 och kanske Axberger och sådär
135 00:08:15,220 --> 00:08:17,800 som fortfarande hänger tag i frågan.
136 00:08:18,260 --> 00:08:19,540 Eller jag vet inte, det kanske är pessimistiskt.
137 00:08:19,600 --> 00:08:20,320 Vad säger du om det, Gunnar?
138 00:08:22,220 --> 00:08:23,940 Jag tror att intresset
139 00:08:23,940 --> 00:08:25,340 ibland i allmänheten
140 00:08:25,340 --> 00:08:27,240 ändå är rätt stort nu.
141 00:08:27,320 --> 00:08:29,560 Att det kan ha ökat under senare år.
142 00:08:29,680 --> 00:08:31,200 Det är det intrycket jag har fått i alla fall.
143 00:08:32,640 --> 00:08:33,840 Och journalister ska inte
144 00:08:33,840 --> 00:08:36,360 bara göra sådana kalkyler
145 00:08:36,360 --> 00:08:38,039 av min slags
146 00:08:38,059 --> 00:08:39,440 kommersiell kalkyl nästan.
147 00:08:39,980 --> 00:08:41,179 Ja, det håller jag också med om.
148 00:08:41,179 --> 00:08:42,919 Jag tror att det finns
149 00:08:42,919 --> 00:08:44,420 många som är intresserade.
150 00:08:44,600 --> 00:08:46,940 Jag tycker att det har visat sig
151 00:08:46,940 --> 00:08:49,160 i och med 40-årsdagen
152 00:08:49,160 --> 00:08:50,820 då det har kommit och kommer
153 00:08:50,820 --> 00:08:53,460 inslag i ganska åtfattande saker.
154 00:08:54,780 --> 00:08:55,260 Så jag tycker
155 00:08:55,260 --> 00:08:57,240 att det speglar att
156 00:08:57,240 --> 00:08:59,380 det finns ett intresse
157 00:08:59,380 --> 00:09:00,580 det finns många människor
158 00:09:00,580 --> 00:09:03,260 som undrar över vad det blev av
159 00:09:03,260 --> 00:09:05,320 det här underliga statsministermordet.
160 00:09:05,660 --> 00:09:07,300 Också kanske för att de känner
161 00:09:07,300 --> 00:09:09,140 att det har att göra
162 00:09:09,140 --> 00:09:10,980 med Sveriges utveckling
163 00:09:10,980 --> 00:09:13,360 överhuvudtaget att saker och ting
164 00:09:13,360 --> 00:09:15,620 har gått vägar
165 00:09:15,620 --> 00:09:17,520 som ställer frågor
166 00:09:17,520 --> 00:09:18,180 så att säga.
167 00:09:18,180 --> 00:09:20,360 Man kan ju säga
168 00:09:20,360 --> 00:09:22,080 att det här mordet
169 00:09:22,080 --> 00:09:24,220 sammanföljer
170 00:09:24,220 --> 00:09:26,160 med förändringar i
171 00:09:26,160 --> 00:09:28,180 Sveriges utveckling och det gör att
172 00:09:28,180 --> 00:09:30,080 det får en extra
173 00:09:30,080 --> 00:09:32,240 symbolisk
174 00:09:32,240 --> 00:09:34,120 innebörd för många människor
175 00:09:34,120 --> 00:09:36,100 och det gör att det är svårt att släppa det.
176 00:09:36,340 --> 00:09:37,180 Man undrar...
177 00:09:37,300 --> 00:09:39,120 Man undrar om mordet
178 00:09:39,120 --> 00:09:40,060 kanske
179 00:09:40,060 --> 00:09:42,840 säger någonting
180 00:09:42,840 --> 00:09:44,980 om varför Sverige har gått som det har gått.
181 00:09:45,440 --> 00:09:46,960 Vi konstaterar att det är ett beslut
182 00:09:46,960 --> 00:09:48,800 som då innebär att läget är
183 00:09:48,800 --> 00:09:50,420 i limbo just nu riktigt.
184 00:09:51,020 --> 00:09:53,020 Får jag veta i alla fall. Jag ska kolla upp det lite bättre
185 00:09:53,020 --> 00:09:54,800 i framtiden men jag tror att regeringsbeslutet
186 00:09:54,800 --> 00:09:56,480 inte har ändrats. Jag får återkolla om det.
187 00:09:57,240 --> 00:09:58,940 Vi ska gå vidare. Mellan 2018
188 00:09:58,940 --> 00:10:00,700 och 2020 gick ju dåvarande
189 00:10:00,700 --> 00:10:03,240 förundersökningsledare Åklare Christer Pettersson
190 00:10:03,240 --> 00:10:05,180 flera gånger ut i medierna
191 00:10:05,180 --> 00:10:07,180 och då var han ganska optimistisk
192 00:10:07,300 --> 00:10:08,640 eller kaxig kan man nästan säga.
193 00:10:08,900 --> 00:10:11,060 Han förklarade att han var en lösning på spåren
194 00:10:11,060 --> 00:10:13,080 och att han var övertygad om att
195 00:10:13,080 --> 00:10:14,880 han skulle kunna förklara för svenska folket
196 00:10:14,880 --> 00:10:16,880 hur det låg till.
197 00:10:17,480 --> 00:10:18,860 Men den lösningen han sedan presenterade
198 00:10:18,860 --> 00:10:21,220 var det ju väldigt få som blev övertygade om.
199 00:10:22,240 --> 00:10:23,380 Gunnar, varför var han
200 00:10:23,380 --> 00:10:25,160 så självsäker, Pettersson
201 00:10:25,160 --> 00:10:27,280 och varför hade han så hög profil i media under de där åren
202 00:10:27,280 --> 00:10:28,920 tror du? Ja, alltså han
203 00:10:28,920 --> 00:10:31,480 startade ju med att det här skulle bli löst.
204 00:10:31,600 --> 00:10:32,920 Det var en hög ambition han hade
205 00:10:32,920 --> 00:10:35,220 och det var också roligt att se att
206 00:10:35,220 --> 00:10:37,060 att när
207 00:10:37,300 --> 00:10:39,140 han gick igång med en ny
208 00:10:39,140 --> 00:10:41,660 utredningsgrupp, då var han energisk
209 00:10:41,660 --> 00:10:43,060 och engagerad och
210 00:10:43,060 --> 00:10:44,900 tog olika initiativ
211 00:10:44,900 --> 00:10:47,760 och gav utredarna
212 00:10:47,760 --> 00:10:49,180 utrymme att
213 00:10:49,180 --> 00:10:51,320 gå in på frågor som han inte
214 00:10:51,320 --> 00:10:53,300 hade rotat i så jäkla mycket förut.
215 00:10:53,440 --> 00:10:54,500 Så att
216 00:10:54,500 --> 00:10:57,240 jag tror han startade med
217 00:10:57,240 --> 00:10:59,280 en ambition att få
218 00:10:59,280 --> 00:11:00,600 någonting gjort helt enkelt.
219 00:11:01,500 --> 00:11:02,300 Sen så
220 00:11:02,300 --> 00:11:05,420 tog den ambitionen
221 00:11:05,420 --> 00:11:06,900 slut kan man väl säga.
222 00:11:07,300 --> 00:11:09,120 Och det går ju också
223 00:11:09,120 --> 00:11:11,040 att konstatera som jag har skrivit
224 00:11:11,040 --> 00:11:13,340 om att utredarna
225 00:11:13,340 --> 00:11:14,940 hade framförallt
226 00:11:14,940 --> 00:11:16,620 fokuserat på
227 00:11:16,620 --> 00:11:19,040 två spår
228 00:11:19,040 --> 00:11:21,260 som de trodde hängde ihop
229 00:11:21,260 --> 00:11:22,380 och det var
230 00:11:22,380 --> 00:11:25,520 Stig Engström och Stay Behind
231 00:11:25,520 --> 00:11:27,620 där man föreställde
232 00:11:27,620 --> 00:11:28,940 sig att Stig Engström
233 00:11:28,940 --> 00:11:31,060 kunde ha varit med i
234 00:11:31,060 --> 00:11:32,860 Stay Behind-nätverket
235 00:11:32,860 --> 00:11:35,240 och att mordet skulle hänga
236 00:11:35,240 --> 00:11:36,800 ihop med det på något sätt.
237 00:11:37,300 --> 00:11:39,060 Och det där drev man
238 00:11:39,060 --> 00:11:41,080 ganska länge och så kom man
239 00:11:41,080 --> 00:11:42,800 fram till sist
240 00:11:42,800 --> 00:11:44,920 att det inte
241 00:11:44,920 --> 00:11:46,880 verkar sannolikt att Stig Engström
242 00:11:46,880 --> 00:11:48,820 hade haft någon roll i Stay Behind
243 00:11:48,820 --> 00:11:50,420 och då stod man med
244 00:11:50,420 --> 00:11:52,780 två uppslagsända man hade
245 00:11:52,780 --> 00:11:54,100 arbetat med så att säga
246 00:11:54,100 --> 00:11:56,740 vid en tidpunkt
247 00:11:56,740 --> 00:11:58,740 när man inte kom
248 00:11:58,740 --> 00:12:00,720 längre i en varken
249 00:12:00,720 --> 00:12:02,600 med Stay Behind-spåret därför där hade
250 00:12:02,600 --> 00:12:04,780 folk som man hade hört inte sagt
251 00:12:04,780 --> 00:12:07,120 i stort sett någonting och andra
252 00:12:07,120 --> 00:12:08,900 myndigheter som man hade bett
253 00:12:08,900 --> 00:12:10,700 att få upplysning av Stay Behind hade inte
254 00:12:10,700 --> 00:12:12,540 heller haft mycket att lämna ifrån sig
255 00:12:12,540 --> 00:12:14,760 och när det gällde Stig Engström
256 00:12:14,760 --> 00:12:17,000 så stampade man helt enkelt
257 00:12:17,000 --> 00:12:18,440 på en fläck men
258 00:12:18,440 --> 00:12:20,860 Stig Engström var ändå
259 00:12:20,860 --> 00:12:22,900 liksom ett mer attraktivt
260 00:12:23,880 --> 00:12:25,300 spår att avsluta
261 00:12:25,300 --> 00:12:26,900 ner bland annat för att där hade
262 00:12:26,900 --> 00:12:28,840 man ett namn på en individ
263 00:12:28,840 --> 00:12:31,060 som man visste hade funnits
264 00:12:31,060 --> 00:12:32,340 på Sveavägen
265 00:12:32,340 --> 00:12:33,660 så att
266 00:12:33,660 --> 00:12:35,680 jag tror att
267 00:12:37,120 --> 00:12:38,820 det som hände
268 00:12:38,820 --> 00:12:40,000 var helt enkelt att
269 00:12:40,000 --> 00:12:41,860 Petersson och hans medarbetare
270 00:12:41,860 --> 00:12:44,340 de lyckades övertyga sig
271 00:12:44,340 --> 00:12:45,720 själva att Engström
272 00:12:45,720 --> 00:12:47,840 borde vara lösningen och att
273 00:12:47,840 --> 00:12:49,920 om de bara kämpade på lite
274 00:12:49,920 --> 00:12:52,280 till så skulle de få fram
275 00:12:52,280 --> 00:12:54,440 den ytterligare
276 00:12:54,440 --> 00:12:56,500 information de behövde
277 00:12:56,500 --> 00:12:58,040 och jag tror också att
278 00:12:58,040 --> 00:13:00,580 det fanns ett övervägande
279 00:13:00,580 --> 00:13:02,540 ifrån
280 00:13:02,540 --> 00:13:04,120 dem att om de kunde
281 00:13:04,120 --> 00:13:06,720 få Engströms ex-fru
282 00:13:07,120 --> 00:13:09,240 att förstå att
283 00:13:09,240 --> 00:13:11,540 det handlade om Engström
284 00:13:11,540 --> 00:13:13,260 ifrån utredarnas sida så skulle
285 00:13:13,260 --> 00:13:15,160 de få henne att berätta
286 00:13:15,160 --> 00:13:17,140 och erkänna saker som hon inte
287 00:13:17,140 --> 00:13:18,220 hade sagt innan
288 00:13:18,220 --> 00:13:21,080 det tror jag var ett
289 00:13:21,080 --> 00:13:23,220 centralt inslag i det de hoppades
290 00:13:23,220 --> 00:13:24,140 på helt enkelt
291 00:13:24,140 --> 00:13:27,060 men nu var det som så att det kom ju
292 00:13:27,060 --> 00:13:28,980 inga avslöjande från henne
293 00:13:28,980 --> 00:13:31,120 helt enkelt av det skäl som
294 00:13:31,120 --> 00:13:32,880 jag tror att hon hade ingenting
295 00:13:32,880 --> 00:13:33,600 att avslöja
296 00:13:33,600 --> 00:13:36,920 och de lyckades inte heller
297 00:13:36,920 --> 00:13:37,920 att få fram
298 00:13:37,920 --> 00:13:41,220 någon annan ny bevisning
299 00:13:41,220 --> 00:13:42,980 mot Engström och det där blev väl
300 00:13:42,980 --> 00:13:44,940 mer och mer uppenbart för dem så att
301 00:13:44,940 --> 00:13:46,720 när våren
302 00:13:46,720 --> 00:13:48,320 2020 gick
303 00:13:48,320 --> 00:13:51,040 så stod de plötsligt inför det
304 00:13:51,040 --> 00:13:53,100 att de hade sagt att de skulle
305 00:13:53,100 --> 00:13:54,500 lägga fram en lösning
306 00:13:54,500 --> 00:13:56,800 men de hade
307 00:13:56,800 --> 00:13:59,180 inga nya bevis helt enkelt
308 00:13:59,180 --> 00:14:00,240 och därför så
309 00:14:00,240 --> 00:14:02,740 svängde det ifrån entusiasm
310 00:14:02,740 --> 00:14:03,500 och till
311 00:14:03,500 --> 00:14:06,600 ganska avslagen
312 00:14:06,920 --> 00:14:08,960 tyd som man ju såg då i juni
313 00:14:08,960 --> 00:14:09,840 2020
314 00:14:09,840 --> 00:14:13,120 då Petersson inte såg särskilt
315 00:14:13,120 --> 00:14:14,440 entusiastisk ut
316 00:14:14,440 --> 00:14:15,740 över det han hade att säga
317 00:14:15,740 --> 00:14:18,720 om det är som du säger att det här skulle
318 00:14:18,720 --> 00:14:20,440 delvis varit en ska man säga
319 00:14:20,440 --> 00:14:22,920 psykologisk och medial kampanj riktad mot
320 00:14:22,920 --> 00:14:24,340 Stig Engströms ex-fru
321 00:14:24,340 --> 00:14:27,120 så blir jag, tycker jag det är lite upprörande
322 00:14:27,120 --> 00:14:28,860 jag tycker också det finns saker som talar
323 00:14:28,860 --> 00:14:30,460 mot det men för hon är ju
324 00:14:30,460 --> 00:14:33,000 vad vi vet en okänd person som kanske inte
325 00:14:33,000 --> 00:14:36,660 Lena tror du också att det hade inslag av det
326 00:14:36,920 --> 00:14:38,400 eller sätta press på ex-frun helt enkelt
327 00:14:38,400 --> 00:14:41,520 av det vi har fått fram
328 00:14:41,520 --> 00:14:43,620 vi har fått höra så låter det ju som att
329 00:14:43,620 --> 00:14:44,640 det har funnits
330 00:14:44,640 --> 00:14:46,960 obehagliga inslag av det
331 00:14:46,960 --> 00:14:48,500 av den typen
332 00:14:48,500 --> 00:14:50,700 men för mig är det här så obegripligt
333 00:14:50,700 --> 00:14:52,420 det som skedde med den här presskonferensen
334 00:14:52,420 --> 00:14:55,240 och hur det framlades
335 00:14:55,240 --> 00:14:57,400 och den vinklippta
336 00:14:57,400 --> 00:14:58,660 duo som satt där
337 00:14:58,660 --> 00:15:00,700 att jag känner att jag
338 00:15:00,700 --> 00:15:03,200 måste få veta mer innan jag ens
339 00:15:03,200 --> 00:15:05,360 kan säga
340 00:15:05,360 --> 00:15:06,400 någonting om det för att det är så
341 00:15:06,400 --> 00:15:06,900 obegripligt
342 00:15:06,920 --> 00:15:08,460 hur de betedde sig
343 00:15:08,460 --> 00:15:10,520 är det just, menar du kontrasten
344 00:15:10,520 --> 00:15:12,580 mellan den höga svansföringen tidigare
345 00:15:12,580 --> 00:15:13,900 och sen att det inte blev någonting så att säga
346 00:15:13,900 --> 00:15:16,780 hela resonemanget om Stig Engström
347 00:15:16,780 --> 00:15:18,800 som man bara tog från Thomas Petterssons
348 00:15:18,800 --> 00:15:20,620 bok, efter flera
349 00:15:20,620 --> 00:15:22,040 år av arbete och
350 00:15:22,040 --> 00:15:24,520 den här nästan
351 00:15:24,520 --> 00:15:25,320 jäckande
352 00:15:25,320 --> 00:15:28,780 jäckande
353 00:15:28,780 --> 00:15:29,860 förhållningssättet som
354 00:15:29,860 --> 00:15:32,560 åklagaren hade haft då, att han skulle lösa
355 00:15:32,560 --> 00:15:33,740 det här och klara av upp det
356 00:15:33,740 --> 00:15:35,500 och var trygg i det
357 00:15:35,500 --> 00:15:36,840 så att det var så konstigt
358 00:15:36,840 --> 00:15:39,040 alltihopa, så jag vågar inte, eftersom det här är människor
359 00:15:39,040 --> 00:15:41,200 som ändå är rationella och rimliga personer
360 00:15:41,200 --> 00:15:43,200 så måste det finnas saker
361 00:15:43,200 --> 00:15:43,700 vi inte vet
362 00:15:43,700 --> 00:15:46,720 Men jag undrar om det Gunnar säger att det ändå fanns
363 00:15:46,720 --> 00:15:48,440 att man hade satsat på någonting
364 00:15:48,440 --> 00:15:50,600 och så tänkte man så att man hade övertygat sig själv
365 00:15:50,600 --> 00:15:53,300 för det kan män som sitter i grupp och diskuterar palmodet
366 00:15:53,300 --> 00:15:54,900 ha en tendens att lösa det
367 00:15:54,900 --> 00:15:56,180 inför sig själva i alla fall
368 00:15:56,180 --> 00:15:58,320 och sen så helt enkelt tänkte man satsa hårt att
369 00:15:58,320 --> 00:15:59,920 ex-frun måste veta någonting
370 00:15:59,920 --> 00:16:02,620 och säger vi till henne att det är det här vi går på
371 00:16:02,620 --> 00:16:04,940 då kommer det, för mig ligger inte det
372 00:16:04,940 --> 00:16:06,800 så långt borta som möjlighet
373 00:16:06,840 --> 00:16:09,220 Jo, om du är åklagare
374 00:16:09,220 --> 00:16:11,000 och spaningsledare
375 00:16:11,000 --> 00:16:13,320 då har du spärrar mot att bara vara man i grupp
376 00:16:13,320 --> 00:16:14,640 alltså, det är män i grupp
377 00:16:14,640 --> 00:16:15,960 de har ju en massa
378 00:16:15,960 --> 00:16:18,720 som vet att det här fällan får vi inte gå i
379 00:16:18,720 --> 00:16:19,720 det här får vi inte tänka
380 00:16:19,720 --> 00:16:21,740 vi måste kolla upp det bättre
381 00:16:21,740 --> 00:16:24,000 och vi kan inte gå in i någon bunkermentalitet
382 00:16:24,000 --> 00:16:25,660 så det är väldigt svårt att förstå
383 00:16:25,660 --> 00:16:27,560 vad som orsakade det hela
384 00:16:27,560 --> 00:16:29,020 Ingen av oss vet ju det här helt
385 00:16:29,020 --> 00:16:31,140 Gunnar, vill du lägga till någonting om just detta?
386 00:16:33,000 --> 00:16:34,660 Nej, men man kan väl säga det
387 00:16:34,660 --> 00:16:36,540 att det har ju förekommit förr
388 00:16:36,840 --> 00:16:39,200 med utredningen att både åklagare och spaningsledare
389 00:16:39,200 --> 00:16:42,180 har gått ut med stor bestämdhet
390 00:16:42,180 --> 00:16:43,840 om att de har en lösning
391 00:16:43,840 --> 00:16:46,420 utan att ha täckning för det
392 00:16:46,420 --> 00:16:48,200 så det är ju inte något nytt att det har hänt
393 00:16:48,200 --> 00:16:49,640 sen kan man diskutera
394 00:16:49,640 --> 00:16:51,220 vad som är orsakerna till det
395 00:16:51,220 --> 00:16:53,960 och jag säger inte att det bara är
396 00:16:53,960 --> 00:16:56,140 psykologiska orsaker
397 00:16:56,140 --> 00:16:57,820 det kan ju också finnas andra saker
398 00:16:57,820 --> 00:16:59,400 som spelar in i stil med att det
399 00:16:59,400 --> 00:17:03,000 att på politiskt håll
400 00:17:03,000 --> 00:17:04,480 och på högerjuridiskt håll
401 00:17:04,480 --> 00:17:06,760 har man ansett att det skulle vara praktiskt
402 00:17:06,839 --> 00:17:08,500 att bli av med den här utredningen
403 00:17:08,500 --> 00:17:10,099 det kan ju också spela in naturligtvis
404 00:17:10,099 --> 00:17:11,319 Lena, vill du lägga till något?
405 00:17:12,020 --> 00:17:15,579 Jag menar, man hade ju absolut kunnat bli av med utredningen
406 00:17:15,579 --> 00:17:18,079 utan att dra in stigängsten i det
407 00:17:18,079 --> 00:17:20,540 det hade ju, ingen hade tyckt det var särskilt konstigt
408 00:17:20,540 --> 00:17:21,839 om de hade kommit fram till
409 00:17:21,839 --> 00:17:24,480 precis det som Lennart Guné
410 00:17:24,480 --> 00:17:25,859 kom fram till nu i december
411 00:17:25,859 --> 00:17:26,720 över åklagaren
412 00:17:26,720 --> 00:17:28,880 vi kommer inte längre
413 00:17:28,880 --> 00:17:30,480 det här går inte att lösa
414 00:17:30,480 --> 00:17:32,960 med de resurser vi har, de kunskaper vi har
415 00:17:32,960 --> 00:17:34,260 vi kommer ingenstans
416 00:17:34,260 --> 00:17:36,180 det har gått för lång tid
417 00:17:36,840 --> 00:17:38,040 vad de nu skulle ha sagt om det
418 00:17:38,040 --> 00:17:41,040 jag förstår önskan att
419 00:17:41,040 --> 00:17:43,140 att lägga ner det här
420 00:17:43,140 --> 00:17:44,100 och bli av med det här
421 00:17:44,100 --> 00:17:47,020 jag förstår att det var det de kanske drevs av
422 00:17:47,020 --> 00:17:48,220 och det har de lyckats med
423 00:17:48,220 --> 00:17:51,660 för på något sätt har någonting dött av att de la ner utredningen
424 00:17:51,660 --> 00:17:53,280 men att dra in
425 00:17:53,280 --> 00:17:54,960 stigängström i det på det här sättet
426 00:17:54,960 --> 00:17:57,100 det var ju helt fullkomligt
427 00:17:57,100 --> 00:17:59,380 vansinnigt och obegripligt
428 00:17:59,380 --> 00:18:00,880 vi ska gå vidare
429 00:18:00,880 --> 00:18:03,100 och lämna nu tiden och gå tillbaks till tiden
430 00:18:03,100 --> 00:18:04,460 vi får själva mordet
431 00:18:04,460 --> 00:18:06,520 jag ska bara höra vad ni har för utgångspunkter
432 00:18:06,840 --> 00:18:09,320 Gunnar hur kom det sig att du började arbeta
433 00:18:09,320 --> 00:18:10,660 med att rapportera kring mordet
434 00:18:10,660 --> 00:18:12,060 vad var din ingång på den tiden
435 00:18:12,060 --> 00:18:14,500 jag jobbade på
436 00:18:14,500 --> 00:18:17,060 en tidning som heter
437 00:18:17,060 --> 00:18:18,880 Internationalen
438 00:18:18,880 --> 00:18:21,080 och där sysslade jag
439 00:18:21,080 --> 00:18:22,100 med inrikesfrågor
440 00:18:22,100 --> 00:18:25,320 och först faktiskt hösten 87
441 00:18:25,320 --> 00:18:26,900 så skrev jag en artikel
442 00:18:26,900 --> 00:18:27,940 om palmutredningen
443 00:18:27,940 --> 00:18:30,140 och det var ju för att
444 00:18:30,140 --> 00:18:32,860 under 87 så hade det börjat komma upp
445 00:18:32,860 --> 00:18:34,840 mer och mer frågor om det kunde vara
446 00:18:34,840 --> 00:18:36,240 något ruttet
447 00:18:36,840 --> 00:18:37,920 palmutredningen helt enkelt
448 00:18:37,920 --> 00:18:39,960 om det fanns
449 00:18:39,960 --> 00:18:41,860 folk i statsmakten
450 00:18:41,860 --> 00:18:44,280 som hade hemligheter
451 00:18:44,280 --> 00:18:45,800 om det fanns folk i statsmakten
452 00:18:45,800 --> 00:18:47,260 som var inblandade så att säga
453 00:18:47,260 --> 00:18:49,620 och det där intresserade mig
454 00:18:49,620 --> 00:18:51,440 jag tänkte att det borde man ju kika lite på
455 00:18:51,440 --> 00:18:53,280 så att jag skrev en artikel om det då
456 00:18:53,280 --> 00:18:56,380 och jag hade väl tänkt
457 00:18:56,380 --> 00:18:58,240 att skriva en artikel om palmutredningen
458 00:18:58,240 --> 00:18:59,780 och så var det inte mer med det
459 00:18:59,780 --> 00:19:01,800 men jag
460 00:19:01,800 --> 00:19:04,040 sögs ju in i det för det fanns ju
461 00:19:04,040 --> 00:19:06,420 så många nya frågor som dök upp
462 00:19:06,840 --> 00:19:08,180 att jag tänkte att
463 00:19:08,180 --> 00:19:09,460 jag får skriva lite till
464 00:19:09,460 --> 00:19:11,820 och jag intervjuade folk som hade spelat en roll
465 00:19:11,820 --> 00:19:13,560 i hälsoförloppet och det var ju också
466 00:19:13,560 --> 00:19:14,840 engagerande naturligtvis
467 00:19:14,840 --> 00:19:17,340 och sen så
468 00:19:17,340 --> 00:19:20,220 kom jag till sist på
469 00:19:20,220 --> 00:19:22,320 efter att ha bevakat
470 00:19:22,320 --> 00:19:24,720 Pettersson-åtalet
471 00:19:24,720 --> 00:19:25,520 och rättenången
472 00:19:25,520 --> 00:19:28,060 vilket var hemskt intressant faktiskt
473 00:19:28,060 --> 00:19:29,440 att
474 00:19:29,440 --> 00:19:32,180 jag skulle vilja göra någonting större
475 00:19:32,180 --> 00:19:34,220 jag skulle behöva gå djupare in
476 00:19:34,220 --> 00:19:35,620 i materialet och skriva en bok
477 00:19:35,620 --> 00:19:36,720 och det började jag göra
478 00:19:36,840 --> 00:19:38,840 1990
479 00:19:38,840 --> 00:19:40,840 det tog mig sex år att bli färdig med den
480 00:19:40,840 --> 00:19:42,120 då Mörkläggning hette den
481 00:19:42,120 --> 00:19:44,940 och den kom att fokusera på
482 00:19:44,940 --> 00:19:46,800 det som jag mest hade intresserat mig för
483 00:19:46,800 --> 00:19:49,220 nämligen inte vem som sköt
484 00:19:49,220 --> 00:19:49,900 utan
485 00:19:49,900 --> 00:19:52,860 varför har utredningen
486 00:19:52,860 --> 00:19:55,060 varit så underlig
487 00:19:55,060 --> 00:19:56,560 vad är det som har hänt
488 00:19:56,560 --> 00:19:58,360 i rättsapparaten så att säga
489 00:19:58,360 --> 00:19:59,940 och det tycker jag fortfarande
490 00:19:59,940 --> 00:20:02,820 är en kanske ännu mer central
491 00:20:02,820 --> 00:20:04,220 fråga, vem som sköt
492 00:20:04,220 --> 00:20:05,540 för det här är ju en
493 00:20:06,840 --> 00:20:08,560 sorglig utredning verkligen skulle jag vilja säga
494 00:20:08,560 --> 00:20:10,620 det är så mycket konstigheter som har skett
495 00:20:10,620 --> 00:20:12,620 under årens lopp som har gått
496 00:20:12,620 --> 00:20:13,880 gått
497 00:20:13,880 --> 00:20:16,720 till på ett sätt som
498 00:20:16,720 --> 00:20:19,080 inte följer
499 00:20:19,080 --> 00:20:20,660 skolboken så att säga
500 00:20:20,660 --> 00:20:22,460 Gunnar får säga då
501 00:20:22,460 --> 00:20:24,340 jag skulle säga då Mörkläggningen som kom
502 00:20:24,340 --> 00:20:26,600 1997 var det skrivet i Balus men det kanske var
503 00:20:26,600 --> 00:20:27,320 1996 då
504 00:20:27,320 --> 00:20:30,640 det är en bok som jag tycker står sig bland
505 00:20:30,640 --> 00:20:32,040 de bästa som har skrivits om utredningen
506 00:20:32,040 --> 00:20:34,260 och om jag förstår dig rätt så driver du
507 00:20:34,260 --> 00:20:36,600 du tesen där att utredningen
508 00:20:36,600 --> 00:20:38,300 av mordet i mycket var en politiskt
509 00:20:38,300 --> 00:20:40,160 styrd process där vissa centrala
510 00:20:40,160 --> 00:20:42,260 makthavare inom politik men även
511 00:20:42,260 --> 00:20:44,460 inom förvaltning prioriterade att skydda
512 00:20:44,460 --> 00:20:46,480 vissa värden som de ansågs vara
513 00:20:46,480 --> 00:20:48,260 för landets bästa snarare
514 00:20:48,260 --> 00:20:49,200 än att utreda mordet
515 00:20:49,200 --> 00:20:51,600 förstår jag dig rätt med att det var din tes
516 00:20:51,600 --> 00:20:54,060 och är det en tes du fortfarande tycker håller
517 00:20:54,060 --> 00:20:55,640 så att säga? Ja det tycker jag
518 00:20:55,640 --> 00:20:58,200 man kan väl säga att allt efter
519 00:20:58,200 --> 00:20:59,860 så åren gått så har det
520 00:20:59,860 --> 00:21:02,000 förekommit att
521 00:21:02,000 --> 00:21:04,080 utredare har tagit
522 00:21:04,080 --> 00:21:06,400 initiativ som inte har varit styrda
523 00:21:06,600 --> 00:21:08,140 i det sättet utan där man har
524 00:21:08,140 --> 00:21:10,000 försökt att vara
525 00:21:10,000 --> 00:21:12,680 vara mer förutsättningslös
526 00:21:12,680 --> 00:21:13,880 än vad man var i början
527 00:21:13,880 --> 00:21:16,340 men under de första åren var det definitivt
528 00:21:16,340 --> 00:21:17,520 så men att utredningen
529 00:21:17,520 --> 00:21:20,340 styrdes av en massa hänsyn som
530 00:21:20,340 --> 00:21:22,420 i allt väsentligt handlade om att
531 00:21:22,420 --> 00:21:24,600 man ville undvika att rota
532 00:21:24,600 --> 00:21:26,380 i olika uppslagsändar
533 00:21:26,380 --> 00:21:27,700 som kunde
534 00:21:27,700 --> 00:21:30,620 det var känsliga
535 00:21:30,620 --> 00:21:32,360 och då menar jag inte bara
536 00:21:32,360 --> 00:21:34,360 uppslagsändar som
537 00:21:34,360 --> 00:21:36,480 behövde leda fram till sanningen
538 00:21:36,480 --> 00:21:38,100 om mordet utan enbart i att
539 00:21:38,100 --> 00:21:40,380 vissa uppslagsändar skulle vara
540 00:21:40,380 --> 00:21:42,320 besvärliga och utreda bara för att man
541 00:21:42,320 --> 00:21:44,580 överhuvudtaget tog upp sådana frågor
542 00:21:44,580 --> 00:21:46,540 man kan ju
543 00:21:46,540 --> 00:21:48,260 ta vapenaffärerna som
544 00:21:48,260 --> 00:21:50,440 det fanns en massa frågor
545 00:21:50,440 --> 00:21:52,520 omkring då alltså att Sveriges stora
546 00:21:52,520 --> 00:21:54,340 vapenaffär kunde haft
547 00:21:54,340 --> 00:21:56,220 att göra med mordet
548 00:21:56,220 --> 00:21:58,380 i något avseende var en hypotes
549 00:21:58,380 --> 00:22:00,260 som fanns men det skulle ju
550 00:22:00,260 --> 00:22:02,160 samtidigt ha inburit att
551 00:22:02,160 --> 00:22:03,760 man skulle ha rotat
552 00:22:03,760 --> 00:22:06,360 i frågor som berörde Sveriges
553 00:22:06,480 --> 00:22:08,300 internationella relationer
554 00:22:08,300 --> 00:22:10,520 exportindustrin och mycket annat
555 00:22:10,520 --> 00:22:12,920 och det var enklast
556 00:22:12,920 --> 00:22:14,120 att inte göra det
557 00:22:14,120 --> 00:22:16,220 helt enkelt och det är jag övertygad om att
558 00:22:16,220 --> 00:22:17,960 den sortens övervägande
559 00:22:17,960 --> 00:22:20,260 styrde utredningen i stor utsträckning
560 00:22:20,260 --> 00:22:22,640 Okej
561 00:22:22,640 --> 00:22:23,520 Vad säger du Lena?
562 00:22:24,000 --> 00:22:26,220 Palmeutredningen var till stor del i alla fall inledningsvis
563 00:22:26,220 --> 00:22:28,440 politiskt styrd och styrd av politiska hänsyn
564 00:22:28,440 --> 00:22:30,800 är det en tes du köper?
565 00:22:31,860 --> 00:22:32,060 Ja
566 00:22:32,060 --> 00:22:33,540 helt och fullt
567 00:22:33,540 --> 00:22:35,000 Hur märker man det tycker du?
568 00:22:36,480 --> 00:22:38,760 Ja, tillsättningen av
569 00:22:38,760 --> 00:22:40,720 Hans Holmer som
570 00:22:40,720 --> 00:22:42,080 första spaningsledare
571 00:22:42,080 --> 00:22:43,620 som ju hade varit en
572 00:22:43,620 --> 00:22:46,840 känd fixare
573 00:22:46,840 --> 00:22:48,560 i besvärliga frågor för det
574 00:22:48,560 --> 00:22:50,840 socialdemokratiska partiet tidigare på 70-talet
575 00:22:50,840 --> 00:22:51,700 sjukhusspionen
576 00:22:51,700 --> 00:22:54,460 och den där andra frågan
577 00:22:54,460 --> 00:22:55,560 vilken var det nu då?
578 00:22:56,440 --> 00:22:57,080 Avlyssningen
579 00:22:57,080 --> 00:23:00,860 Ja, det var sjukhusspionen och så var det en till
580 00:23:00,860 --> 00:23:01,600 Vår allhärvan
581 00:23:01,600 --> 00:23:04,180 Ja just det, vår allhärvan
582 00:23:04,180 --> 00:23:05,680 precis som han och Ebbe Karlsson
583 00:23:05,680 --> 00:23:07,580 och så är Ebbe och Holmer
584 00:23:07,580 --> 00:23:09,740 först på plats här också
585 00:23:09,740 --> 00:23:12,000 det är så
586 00:23:12,000 --> 00:23:13,220 det är så anmärkningsvärt att
587 00:23:13,220 --> 00:23:15,780 om det inte vore något konstigt med det borde de ha tagits bort
588 00:23:15,780 --> 00:23:17,660 bara för att man inte skulle misstänka att det var
589 00:23:17,660 --> 00:23:19,260 politiskt tillsatt
590 00:23:19,260 --> 00:23:21,180 och sen
591 00:23:21,180 --> 00:23:23,520 men överhuvudtaget också
592 00:23:23,520 --> 00:23:25,260 socialdemokratiska partiets
593 00:23:25,260 --> 00:23:27,600 totala ovilja att överhuvudtaget
594 00:23:27,600 --> 00:23:29,180 närma sig den här frågan
595 00:23:29,180 --> 00:23:31,600 under alla år, de har varit väldigt
596 00:23:31,600 --> 00:23:33,760 väldigt ointresserade av att hitta mördaren
597 00:23:33,760 --> 00:23:35,400 på deras
598 00:23:35,680 --> 00:23:37,680 älskade ledare och deras partiorförande
599 00:23:38,380 --> 00:23:41,920 den har varit anmärkningsvärd
600 00:23:41,920 --> 00:23:45,880 och den kan ju bero på olika saker
601 00:23:45,880 --> 00:23:47,040 hänsyn till
602 00:23:47,040 --> 00:23:48,900 enkan och liknande
603 00:23:48,900 --> 00:23:50,660 men den har i alla fall varit påtaglig
604 00:23:50,660 --> 00:23:53,940 så det tror jag ju definitivt
605 00:23:53,940 --> 00:23:55,500 att det behöver inte betyda att man vet
606 00:23:55,500 --> 00:23:56,200 vad som har hänt
607 00:23:56,200 --> 00:23:59,040 det behöver inte betyda sådana
608 00:23:59,040 --> 00:24:01,300 obehagliga saker utan det kan vara en slags
609 00:24:01,300 --> 00:24:03,980 oro inför vad som ska komma fram
610 00:24:03,980 --> 00:24:05,460 om man har haft makten
611 00:24:05,680 --> 00:24:07,600 sen 1932 så är det klart att det finns
612 00:24:07,600 --> 00:24:09,040 saker som
613 00:24:09,040 --> 00:24:11,820 kanske blir felaktigt belysta
614 00:24:11,820 --> 00:24:13,500 om de kommer fram i ljuset
615 00:24:13,500 --> 00:24:14,460 kan man tänka sig
616 00:24:14,460 --> 00:24:16,060 Okej, då verkar ni vara eniga om det
617 00:24:16,060 --> 00:24:20,100 Under de första åren, den första som utmanade
618 00:24:20,100 --> 00:24:21,880 den officiella bilden om mordet
619 00:24:21,880 --> 00:24:22,620 det var ju
620 00:24:22,620 --> 00:24:25,640 huvudsakligen journalister och granskare
621 00:24:25,640 --> 00:24:26,680 från vänstersidan
622 00:24:26,680 --> 00:24:29,600 Gunnar nämnde här att han jobbade på tidningen Internationalen
623 00:24:29,600 --> 00:24:31,100 det var flera andra vänstertidningar
624 00:24:31,100 --> 00:24:33,460 som granskade och då handlade det ganska mycket om det här med
625 00:24:33,460 --> 00:24:35,360 polisspåret de första åren
626 00:24:35,680 --> 00:24:37,360 och Gunnar, när du tittar tillbaks på de
627 00:24:37,360 --> 00:24:39,120 hypoteserna från den tiden och
628 00:24:39,120 --> 00:24:41,060 det klassiska polisspåret
629 00:24:41,060 --> 00:24:43,340 hur tycker du det står sig idag
630 00:24:43,340 --> 00:24:45,440 hur värderar du det som kom fram då?
631 00:24:46,000 --> 00:24:47,800 Ja, man kan ju säga såhär att
632 00:24:47,800 --> 00:24:49,580 det där handlade ju om
633 00:24:49,580 --> 00:24:51,540 en rad olika enskilda
634 00:24:51,540 --> 00:24:53,380 spaningsuppslag som väckt
635 00:24:53,380 --> 00:24:55,560 frågor. En del av
636 00:24:55,560 --> 00:24:57,680 de uppslagena känns fortfarande
637 00:24:57,680 --> 00:24:59,400 intressanta, andra
638 00:24:59,400 --> 00:25:01,240 känns inte lika intressanta men
639 00:25:01,240 --> 00:25:03,180 däremot menar jag att det har
640 00:25:03,180 --> 00:25:05,160 det har kommit till
641 00:25:05,680 --> 00:25:08,400 ytterligare omständigheter
642 00:25:08,400 --> 00:25:10,400 som ställer
643 00:25:10,400 --> 00:25:12,120 frågor om det kan ha funnits
644 00:25:12,120 --> 00:25:14,340 någon form av inblandning
645 00:25:14,340 --> 00:25:15,720 i mordet från
646 00:25:15,720 --> 00:25:18,080 hemliga tjänster
647 00:25:18,080 --> 00:25:19,880 eller andra liknande
648 00:25:19,880 --> 00:25:22,400 strukturer med statliga
649 00:25:22,400 --> 00:25:23,860 anknytningar. Alltså det står kvar
650 00:25:23,860 --> 00:25:25,240 fortfarande så att
651 00:25:25,240 --> 00:25:26,560 och
652 00:25:26,560 --> 00:25:30,200 man kan ju för sig också notera
653 00:25:30,200 --> 00:25:32,040 det att det var en ledande
654 00:25:32,040 --> 00:25:34,320 socialdemokrat, Kjell-Olof Fält
655 00:25:34,320 --> 00:25:35,660 som tog upp de här frågorna.
656 00:25:35,680 --> 00:25:39,660 Efter några år
657 00:25:39,660 --> 00:25:41,340 också så att det är ju inte så att
658 00:25:41,340 --> 00:25:43,540 socialdemokrater överlag inte har
659 00:25:43,540 --> 00:25:45,640 intresserat sig för
660 00:25:45,640 --> 00:25:47,760 mordutredningen eller för den
661 00:25:47,760 --> 00:25:49,360 typen av infallssvinklar utan
662 00:25:49,360 --> 00:25:51,180 det har ju funnits och dykt upp.
663 00:25:51,560 --> 00:25:53,400 En fråga till här Gunnar, fanns det
664 00:25:53,400 --> 00:25:55,460 politiska dimensioner i det här
665 00:25:55,460 --> 00:25:57,860 så tillvida att ni som vänsterjournalister
666 00:25:57,860 --> 00:25:59,940 såg en högerextrem
667 00:25:59,940 --> 00:26:02,100 eller kanske ville se en högerextrem
668 00:26:02,100 --> 00:26:03,920 konspiration inom staten
669 00:26:03,920 --> 00:26:05,260 inom militär och polis, det vill säga
670 00:26:05,680 --> 00:26:08,240 de klassiska platserna som står för konservativa
671 00:26:08,240 --> 00:26:09,880 högervärden i samhället
672 00:26:09,880 --> 00:26:11,700 vad tror du om det?
673 00:26:11,880 --> 00:26:13,620 Det var lätt att se det för er så att säga.
674 00:26:14,700 --> 00:26:16,360 Ja, alltså jag tror ju att
675 00:26:16,360 --> 00:26:18,220 man ska vara medveten om
676 00:26:18,220 --> 00:26:20,240 att har man egna uppfattningar
677 00:26:20,240 --> 00:26:21,940 om samhället i stort så är det lätt
678 00:26:21,940 --> 00:26:23,700 att applicera de uppfattningarna
679 00:26:23,700 --> 00:26:25,800 på sådana stora händelser.
680 00:26:26,040 --> 00:26:28,140 Det ska man vara medveten om
681 00:26:28,140 --> 00:26:30,000 och därför finns det ju anledning
682 00:26:30,000 --> 00:26:32,220 att vara självkritisk
683 00:26:32,800 --> 00:26:33,980 när man överhuvudtaget
684 00:26:33,980 --> 00:26:35,660 laborerar med den sorten.
685 00:26:35,680 --> 00:26:39,340 Det är ju absolut sant
686 00:26:39,340 --> 00:26:41,080 men alltså jag tycker att
687 00:26:41,080 --> 00:26:42,680 det finns ju
688 00:26:42,680 --> 00:26:45,940 faktiskt anledning att resa
689 00:26:45,940 --> 00:26:47,160 de här frågorna ändå.
690 00:26:47,840 --> 00:26:49,240 Det var ju känt redan
691 00:26:49,240 --> 00:26:51,680 då naturligtvis att Palme
692 00:26:51,680 --> 00:26:53,860 sågs
693 00:26:53,860 --> 00:26:55,840 med skeptisk
694 00:26:55,840 --> 00:26:57,440 ifrån stora delar
695 00:26:57,440 --> 00:26:59,600 av det konservativa
696 00:26:59,600 --> 00:27:00,720 Sverige kan man säga.
697 00:27:01,140 --> 00:27:03,700 Det talades om att det var en säkerhetsrisk
698 00:27:03,700 --> 00:27:05,460 man var orolig för hans hållning
699 00:27:05,680 --> 00:27:08,180 ubåtsfrågan. Man var orolig för att han skulle
700 00:27:08,180 --> 00:27:10,020 åka över till Sovjetunionen
701 00:27:10,020 --> 00:27:12,000 och ha möte med Gorbachev
702 00:27:12,000 --> 00:27:13,460 i april 86.
703 00:27:14,740 --> 00:27:16,200 Alltså det fanns ju en massa
704 00:27:16,200 --> 00:27:18,140 sådana saker som var laddade.
705 00:27:18,980 --> 00:27:20,600 Sverige var ju splittrat
706 00:27:20,600 --> 00:27:22,380 i fråga om Palme
707 00:27:22,380 --> 00:27:24,800 och han agerade internationellt
708 00:27:24,800 --> 00:27:26,400 på ett sätt som ju ytterligare
709 00:27:26,400 --> 00:27:27,000 så att säga
710 00:27:27,000 --> 00:27:29,760 rev upp en massa saker.
711 00:27:30,000 --> 00:27:32,260 Så att det var ju inte konstigt
712 00:27:32,260 --> 00:27:34,040 att den typen av frågor ställdes.
713 00:27:34,680 --> 00:27:34,700 Sen
714 00:27:34,700 --> 00:27:37,100 kan man ju säga att
715 00:27:37,100 --> 00:27:39,040 en del spekulationer
716 00:27:39,040 --> 00:27:41,220 som har förekommit
717 00:27:41,220 --> 00:27:42,760 av det slaget har varit
718 00:27:42,760 --> 00:27:43,460 ogrundade.
719 00:27:43,780 --> 00:27:47,020 Lena, vad säger du om de här första årens
720 00:27:47,020 --> 00:27:48,700 att man såg då en
721 00:27:48,700 --> 00:27:50,760 konservativ, en högre eller rent av
722 00:27:50,760 --> 00:27:52,800 fascistisk konspiration, att polis
723 00:27:52,800 --> 00:27:54,260 och hemliga tjänster var inblandad.
724 00:27:55,260 --> 00:27:56,980 Hur står sig det idag, tänker du?
725 00:28:00,840 --> 00:28:03,000 Ja, jag tror ju att det förhåller sig
726 00:28:03,000 --> 00:28:03,200 så.
727 00:28:04,700 --> 00:28:06,920 Men jag tror att det är riktigt
728 00:28:06,920 --> 00:28:07,680 att det är därför
729 00:28:07,680 --> 00:28:10,920 personer
730 00:28:10,920 --> 00:28:12,960 långt till vänster om socialdemokratin
731 00:28:12,960 --> 00:28:14,620 har i hög grad
732 00:28:14,620 --> 00:28:17,380 intresserat sig för, de har en statsuppfattning
733 00:28:17,380 --> 00:28:17,840 så att säga.
734 00:28:18,940 --> 00:28:21,060 De har intresserat sig för frågan
735 00:28:21,060 --> 00:28:22,420 och det har fallit sig naturligt.
736 00:28:22,900 --> 00:28:24,820 Men det är ju mer en psykologisk
737 00:28:24,820 --> 00:28:26,400 impuls.
738 00:28:26,680 --> 00:28:28,880 Den säger ju sen ingenting om fakta
739 00:28:28,880 --> 00:28:29,920 i verkligheten.
740 00:28:30,580 --> 00:28:32,820 Det är ju mer en förklaring till varför man intresserar sig.
741 00:28:32,820 --> 00:28:34,660 Jag tycker väl det är...
742 00:28:34,700 --> 00:28:35,820 Jag tycker kanske att
743 00:28:35,820 --> 00:28:37,320 varligheten borde ha varit
744 00:28:37,320 --> 00:28:39,940 lika intresserad
745 00:28:39,940 --> 00:28:42,500 med tanke på att det kunde ha kommit fram saker
746 00:28:42,500 --> 00:28:44,480 om den socialdemokratiska staten som skulle ha
747 00:28:44,480 --> 00:28:46,760 varit intressant för dem
748 00:28:46,760 --> 00:28:48,540 att få reda på och ta fram.
749 00:28:49,160 --> 00:28:50,680 Så att det finns ju
750 00:28:50,680 --> 00:28:52,560 en lojighet där
751 00:28:52,560 --> 00:28:53,460 i att inte ha velat
752 00:28:53,460 --> 00:28:56,040 gräva i det här.
753 00:28:57,460 --> 00:28:58,260 Så att jag
754 00:28:58,260 --> 00:28:59,860 tror att
755 00:28:59,860 --> 00:29:02,740 det där är bara en psykologisk impuls.
756 00:29:02,740 --> 00:29:04,620 Den säger ju sen ingenting om hur man får
757 00:29:04,700 --> 00:29:05,820 håller sig...
758 00:29:05,820 --> 00:29:07,980 Vi får inte bli diskursanalytiker här så att säga.
759 00:29:09,200 --> 00:29:11,020 Ja, ja, att de där hittar alltid...
760 00:29:11,020 --> 00:29:12,580 Alltså någonting om det här är ju sant.
761 00:29:12,600 --> 00:29:13,520 Ja, ja, så är det ju såklart.
762 00:29:14,520 --> 00:29:16,780 Och jag tycker ändå att många av dem
763 00:29:16,780 --> 00:29:18,440 som har intresserat sig för Palme-mordet på riktigt
764 00:29:18,440 --> 00:29:20,600 är ganska logiska personer.
765 00:29:22,440 --> 00:29:24,780 De försöker argumentera rationellt
766 00:29:24,780 --> 00:29:26,640 i motsats till väldigt många andra frågor
767 00:29:26,640 --> 00:29:28,520 som vi diskuterar eller inte diskuterar.
768 00:29:29,220 --> 00:29:30,700 Jag ska fråga dig samma sak, Lina.
769 00:29:31,140 --> 00:29:32,700 När blev du intresserad
770 00:29:32,700 --> 00:29:34,700 som skribent, mer specifikt?
771 00:29:34,700 --> 00:29:36,000 Av just bordet och utredningen?
772 00:29:36,120 --> 00:29:37,220 Vad var det som ledde dig in?
773 00:29:38,480 --> 00:29:40,160 Ja, mer specifikt är faktiskt
774 00:29:40,160 --> 00:29:42,980 Gunnar Walls bok från 2010.
775 00:29:45,560 --> 00:29:46,040 Där...
776 00:29:46,040 --> 00:29:46,920 Vad hette den, Gunnar?
777 00:29:47,340 --> 00:29:48,920 Den heter Mordgåtan Olof Palme, va?
778 00:29:49,360 --> 00:29:51,200 Ja, precis. Just det.
779 00:29:51,840 --> 00:29:54,120 Där jag första gången fick bevarska
780 00:29:54,120 --> 00:29:56,200 detta med att
781 00:29:56,200 --> 00:29:57,380 vittnesuppgifterna
782 00:29:57,380 --> 00:30:00,220 från bra vittnen
783 00:30:00,220 --> 00:30:02,920 från mordplatsen inte stämde med huvudvittnet.
784 00:30:02,920 --> 00:30:04,360 Liksom ett Palmesberättelse.
785 00:30:04,700 --> 00:30:05,500 Det är klar...
786 00:30:05,500 --> 00:30:07,280 Det redogörs för i Gunnars bok
787 00:30:07,280 --> 00:30:08,540 väldigt tydligt och bra.
788 00:30:09,300 --> 00:30:11,860 Och efter det förstod jag
789 00:30:11,860 --> 00:30:13,320 att det här var något annat
790 00:30:13,320 --> 00:30:14,060 än jag hade sått.
791 00:30:14,300 --> 00:30:17,080 Då fick jag någonting att verkligen intressera mig för
792 00:30:17,080 --> 00:30:19,520 av olika nivåer, både psykologiskt
793 00:30:19,520 --> 00:30:20,640 och filosofiskt
794 00:30:20,640 --> 00:30:22,200 och kunskapsteoretiskt
795 00:30:22,200 --> 00:30:25,080 som en berättelse om det svenska tillståndet
796 00:30:25,080 --> 00:30:25,460 på något sätt.
797 00:30:26,320 --> 00:30:28,120 Det var exakt 15 år sedan
798 00:30:28,120 --> 00:30:30,660 inför 25-årsjubileet
799 00:30:30,660 --> 00:30:31,920 som jag läste den.
800 00:30:33,080 --> 00:30:33,920 Och den...
801 00:30:34,700 --> 00:30:35,720 Det förändrade det här för mig.
802 00:30:35,880 --> 00:30:37,380 Då började jag intressera mig ordentligt
803 00:30:37,380 --> 00:30:39,720 att läsa på och läsa förhörsprotokoll.
804 00:30:40,200 --> 00:30:41,820 Jag hade varit intresserad från början
805 00:30:41,820 --> 00:30:43,000 tidigare på 90-talet också
806 00:30:43,000 --> 00:30:45,920 men mer i periferin.
807 00:30:46,980 --> 00:30:47,900 Gunnar, du sa mer
808 00:30:47,900 --> 00:30:48,740 under de tidigare åren.
809 00:30:49,000 --> 00:30:51,300 Du träffade, vad jag har förstått, en del av den tidens
810 00:30:51,300 --> 00:30:53,520 privatspanare, det vill säga personer som
811 00:30:53,520 --> 00:30:55,940 utan direkt, inte journalister
812 00:30:55,940 --> 00:30:57,680 men ändå var ute och
813 00:30:57,680 --> 00:30:59,080 granskade det här.
814 00:30:59,740 --> 00:31:01,020 Vad kan du berätta från den tiden?
815 00:31:01,080 --> 00:31:03,940 Vad var det för personer och vad bidrog de med?
816 00:31:04,700 --> 00:31:06,440 Ja, det var ju en ganska
817 00:31:06,440 --> 00:31:08,300 ganska
818 00:31:08,300 --> 00:31:10,520 olikartad skara av personer
819 00:31:10,520 --> 00:31:11,980 som intresserade sig för det här.
820 00:31:14,500 --> 00:31:14,860 Och
821 00:31:14,860 --> 00:31:17,980 det hade en del att göra med
822 00:31:17,980 --> 00:31:20,160 Sven Amner till exempel som ju
823 00:31:20,160 --> 00:31:22,200 var journalist. Han hade ju varit journalist
824 00:31:22,200 --> 00:31:24,540 på SVT och Dagens Nyheter i många år innan
825 00:31:24,540 --> 00:31:27,020 och sådär. Sen hade han sysslat med kärnkrattsfrågor
826 00:31:27,020 --> 00:31:27,700 och drivit opinion.
827 00:31:28,780 --> 00:31:30,440 Han började med pannutredningar och
828 00:31:30,440 --> 00:31:32,180 han var ju
829 00:31:32,180 --> 00:31:34,420 på många sätt
830 00:31:34,420 --> 00:31:36,460 en kämpe för att han
831 00:31:36,460 --> 00:31:38,520 var väldigt envis
832 00:31:38,520 --> 00:31:40,760 med att få fram handlingar
833 00:31:40,760 --> 00:31:42,460 från statliga
834 00:31:42,460 --> 00:31:43,900 myndigheter och visste
835 00:31:43,900 --> 00:31:46,380 vad han hade rätt att få ut
836 00:31:46,380 --> 00:31:48,180 och behövde inte ta några hänsyn
837 00:31:48,180 --> 00:31:50,340 till att han var obekväm
838 00:31:50,340 --> 00:31:52,280 utan han gjorde det han ville så att säga.
839 00:31:54,220 --> 00:31:54,700 Sen kan man
840 00:31:54,700 --> 00:31:56,060 säga att han
841 00:31:56,060 --> 00:31:58,840 tyvärr
842 00:31:58,840 --> 00:32:00,400 med årens
843 00:32:00,400 --> 00:32:02,340 lopp kom att
844 00:32:04,420 --> 00:32:06,540 bli alltför övertygad
845 00:32:06,540 --> 00:32:07,760 om att alla de
846 00:32:07,760 --> 00:32:10,280 idéer och hugskott
847 00:32:10,280 --> 00:32:11,640 som han fick
848 00:32:11,640 --> 00:32:13,520 stämde och
849 00:32:13,520 --> 00:32:14,860 att
850 00:32:14,860 --> 00:32:17,860 han motarbetade
851 00:32:17,860 --> 00:32:20,120 omgivningen när han inte fick stöd
852 00:32:20,120 --> 00:32:20,980 för allting han gjorde.
853 00:32:22,420 --> 00:32:24,540 Jag kan säga att
854 00:32:24,540 --> 00:32:26,480 han drabbades väl av det som är väldigt lätt
855 00:32:26,480 --> 00:32:28,060 att drabbas av när man slåss
856 00:32:28,060 --> 00:32:29,080 i motvind
857 00:32:29,080 --> 00:32:32,080 i sådana här besvärliga frågor.
858 00:32:32,580 --> 00:32:34,380 Vilket jag tyckte var.
859 00:32:34,420 --> 00:32:35,420 Fint att se.
860 00:32:37,240 --> 00:32:38,540 Jag hade ju också
861 00:32:38,540 --> 00:32:40,580 kontakt med Ingvar Heimer
862 00:32:40,580 --> 00:32:42,840 som ju var den som uppmärksammade
863 00:32:42,840 --> 00:32:44,900 mig på det Lena talade om
864 00:32:44,900 --> 00:32:46,720 att Lisbeths beskrivning
865 00:32:46,720 --> 00:32:48,340 av vad som hände på mordplatsen
866 00:32:48,340 --> 00:32:49,800 inte stämde överens med
867 00:32:49,800 --> 00:32:52,420 vad andra vittnen hade berättat.
868 00:32:55,200 --> 00:32:56,220 Heimer var
869 00:32:56,220 --> 00:32:58,420 han jobbade
870 00:32:58,940 --> 00:32:59,780 på
871 00:32:59,780 --> 00:33:01,940 Intrum Justitia
872 00:33:01,940 --> 00:33:04,140 så han hade ingen journalistisk anknytning
873 00:33:04,140 --> 00:33:04,340 med den.
874 00:33:04,340 --> 00:33:04,400 Han hade ingen journalistisk anknytning med den.
875 00:33:04,400 --> 00:33:05,720 Han var en mycket envis person
876 00:33:05,720 --> 00:33:08,400 som ägnade väldigt stor tid åt palmutredningen
877 00:33:08,400 --> 00:33:09,980 och som
878 00:33:09,980 --> 00:33:12,800 avled hastigt
879 00:33:12,800 --> 00:33:14,580 på ett sätt som har lett till
880 00:33:14,580 --> 00:33:15,600 spekulationer.
881 00:33:15,720 --> 00:33:18,400 Han föll i T-banan
882 00:33:18,400 --> 00:33:20,560 och skadades så svårt
883 00:33:20,560 --> 00:33:22,020 att han avled efteråt.
884 00:33:24,020 --> 00:33:25,080 Jag vet ju inte
885 00:33:25,080 --> 00:33:26,080 vad som hände fortfarande
886 00:33:26,080 --> 00:33:28,360 så det är en sån här sak som man lever med
887 00:33:28,360 --> 00:33:28,940 och undrar med.
888 00:33:30,880 --> 00:33:32,840 Man kan
889 00:33:32,840 --> 00:33:34,120 räkna upp en rad människor
890 00:33:34,120 --> 00:33:35,720 som har hållit på och kämpat
891 00:33:35,720 --> 00:33:38,200 med utredningen på olika sätt
892 00:33:38,200 --> 00:33:40,540 och det finns ju folk som har lagt ner
893 00:33:40,540 --> 00:33:42,520 väldigt stor energi.
894 00:33:43,140 --> 00:33:44,080 Det finns fortfarande.
895 00:33:44,800 --> 00:33:46,280 Om man inte hade varit
896 00:33:46,280 --> 00:33:48,320 ett antal människor som hade hållit på
897 00:33:48,320 --> 00:33:50,200 så hade man inte orkat ensam därför.
898 00:33:50,400 --> 00:33:51,880 Man fick ju information
899 00:33:51,880 --> 00:33:53,480 av andra hela tiden
900 00:33:53,480 --> 00:33:55,780 före en diskussion.
901 00:33:56,040 --> 00:33:57,940 Sen var man oenig ibland men det var inte
902 00:33:57,940 --> 00:33:59,240 heller
903 00:33:59,240 --> 00:34:02,260 en nackdel utan
904 00:34:02,260 --> 00:34:03,480 det fick en
905 00:34:03,480 --> 00:34:05,320 och skärpa sina egna argument.
906 00:34:05,320 --> 00:34:09,719 Det som har hänt sedan dess
907 00:34:09,719 --> 00:34:10,940 bara avslutningsvis
908 00:34:10,940 --> 00:34:13,199 är att i och med
909 00:34:13,199 --> 00:34:15,239 att det nu har blivit mycket
910 00:34:15,239 --> 00:34:17,460 lättare för alla att ta del
911 00:34:17,460 --> 00:34:19,440 av handlingar och uppgifter
912 00:34:19,440 --> 00:34:21,380 ur utredningen i och med internet
913 00:34:21,380 --> 00:34:23,620 så lever vi
914 00:34:23,620 --> 00:34:24,940 idag
915 00:34:24,940 --> 00:34:27,460 där det finns många tusen
916 00:34:27,460 --> 00:34:29,040 människor i Sverige som håller på
917 00:34:29,040 --> 00:34:31,620 och är väl insatta i olika delar
918 00:34:31,620 --> 00:34:33,460 av utredningen och ägnar
919 00:34:33,480 --> 00:34:35,420 mycket tid åt det
920 00:34:35,420 --> 00:34:37,020 som diskuterar
921 00:34:37,020 --> 00:34:40,040 som delar med sig
922 00:34:40,040 --> 00:34:40,639 av information
923 00:34:40,639 --> 00:34:43,800 och som slås för sina egna
924 00:34:43,800 --> 00:34:44,460 uppfattningar.
925 00:34:44,860 --> 00:34:47,440 Det är en ganska stor verksamhet
926 00:34:47,440 --> 00:34:48,900 i Sverige idag skulle jag säga.
927 00:34:49,460 --> 00:34:51,460 Det finns ju utmärkta hemsidor
928 00:34:51,460 --> 00:34:52,880 där man kan gå och en som heter
929 00:34:52,880 --> 00:34:55,239 palmordsarkivet och en annan som heter
930 00:34:55,239 --> 00:34:55,780 någonting med
931 00:34:55,780 --> 00:34:58,540 VPU
932 00:34:58,540 --> 00:35:01,960 där man då själv
933 00:35:01,960 --> 00:35:03,320 kan gå in och söka
934 00:35:03,480 --> 00:35:05,700 och läsa i det som har kommit fram.
935 00:35:06,320 --> 00:35:08,260 Svena Ners gav ju också ut
936 00:35:08,260 --> 00:35:09,780 en egen tidning om palmordet
937 00:35:09,780 --> 00:35:11,720 som hette Palmenytt tror jag
938 00:35:11,720 --> 00:35:13,720 och den finns också arkiverad
939 00:35:13,720 --> 00:35:15,600 på sidan runeberg.org
940 00:35:15,600 --> 00:35:17,820 där man lägger upp saker utan
941 00:35:17,820 --> 00:35:19,240 copyright så den kan man läsa i den idag.
942 00:35:20,500 --> 00:35:22,280 Vi ska gå vidare lite till att fråga dig Lena
943 00:35:22,280 --> 00:35:23,520 om vi tar då
944 00:35:23,520 --> 00:35:25,620 politiken kring palmordet så är ju
945 00:35:25,620 --> 00:35:27,360 Ebbe Karlsson-affären kanske
946 00:35:27,360 --> 00:35:29,760 den mest spektakulära
947 00:35:29,760 --> 00:35:31,420 och säregna kring det.
948 00:35:31,880 --> 00:35:33,460 Du ska snart få kommentera det. Jag ska börja korta.
949 00:35:33,480 --> 00:35:35,820 Repetition för ungdomarna då.
950 00:35:36,400 --> 00:35:37,820 Det var ju så att polisens officiella
951 00:35:37,820 --> 00:35:39,340 utredning riktades in sen mot
952 00:35:39,340 --> 00:35:41,220 PKK, en kurdis organisation
953 00:35:41,220 --> 00:35:43,140 men den utredningen gav ingenting.
954 00:35:43,920 --> 00:35:45,300 Då startade alltså en grupp
955 00:35:45,300 --> 00:35:47,580 bestående av både poliser och politiker
956 00:35:47,580 --> 00:35:49,680 och privatpersoner en egen utredning
957 00:35:49,680 --> 00:35:51,680 som med olagliga medel
958 00:35:51,680 --> 00:35:53,440 fortsatte helt enkelt att utreda
959 00:35:53,440 --> 00:35:55,120 externt, alltså ja
960 00:35:55,120 --> 00:35:57,400 vid sidan om polisen. Och allting var
961 00:35:57,400 --> 00:35:59,480 känt och välsignat av dåvarande justitsminister
962 00:35:59,480 --> 00:35:59,920 dessutom.
963 00:36:01,740 --> 00:36:02,620 Otroligt spektakulärt
964 00:36:02,620 --> 00:36:03,400 naturligtvis. Lena,
965 00:36:03,480 --> 00:36:05,200 vad säger oss Ebbe Karlsson-affären
966 00:36:05,200 --> 00:36:06,940 och allting kring det om
967 00:36:06,940 --> 00:36:07,800 Palme-utredningen?
968 00:36:08,100 --> 00:36:11,400 Jag tycker att den är svår att förstå sig på
969 00:36:11,400 --> 00:36:13,300 också rent psykologiskt för att
970 00:36:13,300 --> 00:36:15,360 orka göra en sån där grej som de gör
971 00:36:15,360 --> 00:36:17,560 och Ebbe och de han drar ju
972 00:36:17,560 --> 00:36:18,980 igång det här med, de som tror
973 00:36:18,980 --> 00:36:21,520 starkt på PKK-svaret, kräver en enorm
974 00:36:21,520 --> 00:36:23,160 motivation rent psykologiskt.
975 00:36:23,320 --> 00:36:24,940 Man måste ha en enorm motivation för att orka.
976 00:36:25,560 --> 00:36:27,440 Motivation för någonting. Om det är
977 00:36:27,440 --> 00:36:29,440 att lösa mordet eller något annat
978 00:36:29,440 --> 00:36:30,920 vet jag inte. Men
979 00:36:30,920 --> 00:36:32,760 det är frågan.
980 00:36:33,480 --> 00:36:35,400 Motivationen, antingen trodde de
981 00:36:35,400 --> 00:36:37,200 verkligen på det här PKK-spåret
982 00:36:37,200 --> 00:36:38,640 och det förefaller
983 00:36:38,640 --> 00:36:41,400 mig så osannolikt
984 00:36:41,400 --> 00:36:42,780 att de skulle ha trott så starkt på det.
985 00:36:44,000 --> 00:36:44,400 Och då är
986 00:36:44,400 --> 00:36:47,340 ser jag som alternativ att motivationen
987 00:36:47,340 --> 00:36:48,460 är att rädda partiet.
988 00:36:50,100 --> 00:36:51,300 För att det fanns
989 00:36:51,300 --> 00:36:53,180 människor som ville kunna göra
990 00:36:53,180 --> 00:36:55,040 vad som helst för att rädda socialdemokratin.
991 00:36:55,820 --> 00:36:57,220 Men, eller
992 00:36:57,220 --> 00:36:58,720 socialdemokratiska partiet.
993 00:36:58,720 --> 00:37:00,100 Jag tycker att
994 00:37:00,100 --> 00:37:02,960 PKK-historien, Ebbe Karlsson-affären
995 00:37:02,960 --> 00:37:03,300 är
996 00:37:03,300 --> 00:37:04,980 besynnerlig. Men det finns mycket
997 00:37:04,980 --> 00:37:06,780 värdefulla uppgifter i
998 00:37:06,780 --> 00:37:08,580 KU-förhören om man tittar på dem.
999 00:37:08,700 --> 00:37:09,840 Vad som kommer fram där.
1000 00:37:10,620 --> 00:37:12,840 När de svarar på frågor och sådär. Och sen har Ebbe Karlsson
1001 00:37:12,840 --> 00:37:14,140 skrivit en roman.
1002 00:37:14,620 --> 00:37:16,080 Ja, Liket i lådan.
1003 00:37:16,500 --> 00:37:19,100 Där jag
1004 00:37:19,100 --> 00:37:20,660 misstänker att han vill antyda
1005 00:37:20,660 --> 00:37:22,080 vissa saker som han vet
1006 00:37:22,080 --> 00:37:25,240 om i fiktiv form.
1007 00:37:26,100 --> 00:37:27,120 Jag får ingen ordning på det
1008 00:37:27,120 --> 00:37:28,500 eller riktigt när jag läser den.
1009 00:37:28,720 --> 00:37:30,760 Men jag tycker att det finns grejer där som jag
1010 00:37:30,760 --> 00:37:33,280 gissar att han vill få fram på något sätt.
1011 00:37:33,300 --> 00:37:34,200 Indirekt.
1012 00:37:34,560 --> 00:37:36,920 Det här är gåtfullt.
1013 00:37:37,080 --> 00:37:38,680 Det är det enda jag kan säga. Mycket gåtfullt.
1014 00:37:38,720 --> 00:37:41,180 Gunnar, hur placerar du Ebbe Karlsson-affären i det här
1015 00:37:41,180 --> 00:37:43,340 stora mönstret, pusslet vi försöker lägga?
1016 00:37:44,820 --> 00:37:45,120 Ja,
1017 00:37:46,020 --> 00:37:46,320 i
1018 00:37:46,320 --> 00:37:48,960 min bok
1019 00:37:48,960 --> 00:37:50,700 Mörkläggning som kom
1020 00:37:50,700 --> 00:37:53,620 1997, där handlade
1021 00:37:53,620 --> 00:37:55,540 halva boken, halvdagen, Ebbe Karlsson-affären.
1022 00:37:56,820 --> 00:37:57,340 Eftersom
1023 00:37:57,340 --> 00:37:58,980 det var en tjock bok så innebär det ungefär
1024 00:37:58,980 --> 00:38:00,820 500 sidor om Ebbe Karlsson-affären.
1025 00:38:00,820 --> 00:38:02,780 Så jag har gått igenom den väldigt
1026 00:38:02,780 --> 00:38:04,440 noga steg för steg kan man väl säga.
1027 00:38:05,560 --> 00:38:06,060 Och jag
1028 00:38:06,060 --> 00:38:08,860 tycker att den är
1029 00:38:08,860 --> 00:38:11,020 fascinerande. Det är en otrolig
1030 00:38:11,020 --> 00:38:12,860 historia som väldigt få människor
1031 00:38:12,860 --> 00:38:14,680 har förstått faktiskt.
1032 00:38:16,340 --> 00:38:16,840 Och där
1033 00:38:16,840 --> 00:38:19,100 alltså
1034 00:38:19,100 --> 00:38:20,700 jag ser det som att
1035 00:38:20,700 --> 00:38:22,780 det Ebbe Karlsson försökte göra
1036 00:38:22,780 --> 00:38:24,740 det var det Lena var inne på tror jag det var
1037 00:38:24,740 --> 00:38:26,660 att fixa
1038 00:38:26,660 --> 00:38:28,620 en lösning. Jag tror att
1039 00:38:28,620 --> 00:38:30,480 Ebbe Karlsson såg det i
1040 00:38:30,480 --> 00:38:32,620 politiska termern
1041 00:38:32,780 --> 00:38:34,720 och där handlade det helt enkelt
1042 00:38:34,720 --> 00:38:37,420 om att få tillstånd
1043 00:38:37,420 --> 00:38:38,700 ett sätt att
1044 00:38:38,700 --> 00:38:40,680 bli av med palmemordet
1045 00:38:40,680 --> 00:38:42,160 som var så besvärande.
1046 00:38:42,420 --> 00:38:44,920 Och under det tror jag det tickade
1047 00:38:44,920 --> 00:38:47,080 en allvarlig oro
1048 00:38:47,080 --> 00:38:48,880 för att det skulle kunna
1049 00:38:48,880 --> 00:38:50,720 ställa till med stora
1050 00:38:50,720 --> 00:38:52,720 bekymmer. Inte för
1051 00:38:52,720 --> 00:38:54,600 socialdemokratin enbart utan
1052 00:38:54,600 --> 00:38:56,100 han kanske också
1053 00:38:56,100 --> 00:38:58,700 han och andra med honom kanske också såg att det skulle
1054 00:38:58,700 --> 00:39:00,560 kunna skada Sverige
1055 00:39:00,560 --> 00:39:02,600 på olika sätt. Om man rotade för djupt
1056 00:39:02,600 --> 00:39:04,660 är det att det skulle riva
1057 00:39:04,660 --> 00:39:07,020 upp förkänsliga
1058 00:39:07,020 --> 00:39:08,780 saker om man gjorde
1059 00:39:08,780 --> 00:39:10,800 det. Och man kan väl säga
1060 00:39:10,800 --> 00:39:11,380 att
1061 00:39:11,380 --> 00:39:14,480 med facit i hand så
1062 00:39:14,480 --> 00:39:16,760 en sak som inte allmänheten
1063 00:39:16,760 --> 00:39:18,600 kände till existensen
1064 00:39:18,600 --> 00:39:20,680 av 80-talet, det är det Ebbe Karlsson
1065 00:39:20,680 --> 00:39:22,700 var på, det var Stay Behind-nätverket
1066 00:39:22,700 --> 00:39:24,540 som ju var det som
1067 00:39:24,540 --> 00:39:26,460 Peterssons utredare ägnade så
1068 00:39:26,460 --> 00:39:27,680 stort intresse
1069 00:39:27,680 --> 00:39:30,280 åt under den tiden
1070 00:39:30,280 --> 00:39:32,360 under den
1071 00:39:32,600 --> 00:39:34,540 när de arbetade med utredningen.
1072 00:39:35,500 --> 00:39:36,500 Och där kan man säga att
1073 00:39:36,500 --> 00:39:38,640 om det skulle ligga någon
1074 00:39:38,640 --> 00:39:40,560 sanning i att folk ifrån
1075 00:39:40,560 --> 00:39:42,760 Stay Behind-nätverket var inblandade
1076 00:39:42,760 --> 00:39:44,680 i mordet så skulle
1077 00:39:44,680 --> 00:39:46,840 ju det kunna ha lett till
1078 00:39:46,840 --> 00:39:48,720 att existensen av detta
1079 00:39:48,720 --> 00:39:50,660 mycket hemliga nätverk skulle
1080 00:39:50,660 --> 00:39:52,580 ha avslöjts. Och det
1081 00:39:52,580 --> 00:39:54,520 fanns det väl väldigt starka
1082 00:39:54,520 --> 00:39:56,200 önskemål om att det inte skulle ske.
1083 00:39:57,160 --> 00:39:58,520 Så att alltså det låg väl
1084 00:39:58,520 --> 00:40:00,480 saker där som jag tror att
1085 00:40:00,480 --> 00:40:02,140 Ebbe Karlsson anledde med att vara
1086 00:40:02,140 --> 00:40:04,420 angelägna om att det handlade om
1087 00:40:04,420 --> 00:40:06,360 att få till stånd en avslutning
1088 00:40:06,360 --> 00:40:08,500 på utredningen. Och jag tror Holmer
1089 00:40:08,500 --> 00:40:10,640 är ganska lätt
1090 00:40:10,640 --> 00:40:12,160 att förstå i samma termer också.
1091 00:40:12,300 --> 00:40:14,680 Där är det ännu lättare i Holmers fall för att
1092 00:40:14,680 --> 00:40:15,640 han var ju alltså
1093 00:40:15,640 --> 00:40:18,560 son till en ledande
1094 00:40:18,560 --> 00:40:20,480 idrottsledare
1095 00:40:20,480 --> 00:40:21,500 i Sverige så att säga.
1096 00:40:22,720 --> 00:40:24,360 Och hans attityd var
1097 00:40:24,360 --> 00:40:26,420 tror jag väldigt mycket
1098 00:40:26,420 --> 00:40:28,580 upphängd på att det handlade om
1099 00:40:28,580 --> 00:40:30,640 att vinna helt enkelt.
1100 00:40:30,920 --> 00:40:31,500 Och det finns
1101 00:40:32,140 --> 00:40:34,500 få saker som avslöjar det
1102 00:40:34,500 --> 00:40:36,460 så tydligt tycker jag
1103 00:40:36,460 --> 00:40:38,420 som Holmers attityd
1104 00:40:38,420 --> 00:40:40,580 när han som
1105 00:40:40,580 --> 00:40:42,580 han tyckte blev sviken
1106 00:40:42,580 --> 00:40:44,480 av åklagarna. För han
1107 00:40:44,480 --> 00:40:46,020 hade ju alltså fått stöd
1108 00:40:46,020 --> 00:40:48,420 av regeringen
1109 00:40:48,420 --> 00:40:50,120 och riksåklagaren om att
1110 00:40:50,120 --> 00:40:51,400 satsa på
1111 00:40:51,400 --> 00:40:54,580 PKK-spåret. Och det hade han fått
1112 00:40:54,580 --> 00:40:58,360 trots att åklagarna
1113 00:40:58,360 --> 00:41:00,380 menade att det var
1114 00:41:00,380 --> 00:41:02,340 väldigt, väldigt illa underbyggt.
1115 00:41:03,780 --> 00:41:04,440 Och han
1116 00:41:04,440 --> 00:41:06,780 hade då räknat med en
1117 00:41:06,780 --> 00:41:09,040 så här storslagen avslutning
1118 00:41:09,040 --> 00:41:10,780 med ett tillslag
1119 00:41:10,780 --> 00:41:12,620 i januari 87 där man
1120 00:41:12,620 --> 00:41:14,640 skulle slå till över
1121 00:41:14,640 --> 00:41:16,500 hela landet mot anhängare till
1122 00:41:16,500 --> 00:41:18,340 PKK. Man skulle hålla förhör.
1123 00:41:18,740 --> 00:41:20,200 Man skulle gå ut och säga att
1124 00:41:20,200 --> 00:41:21,680 nu har vi dem så att säga.
1125 00:41:22,540 --> 00:41:24,400 Och det som gjorde att det sprack
1126 00:41:24,400 --> 00:41:26,500 det var att överåklagaren
1127 00:41:26,500 --> 00:41:27,400 Sejme
1128 00:41:27,400 --> 00:41:30,260 han gick
1129 00:41:30,380 --> 00:41:32,200 ut och sa offentligt då att
1130 00:41:32,200 --> 00:41:34,100 nu har det PKK-spåret
1131 00:41:34,100 --> 00:41:35,720 spruckit. Det finns ingen
1132 00:41:35,720 --> 00:41:37,580 ingenting, ingen
1133 00:41:37,580 --> 00:41:40,160 kvar av det längre.
1134 00:41:40,320 --> 00:41:41,920 Vilket var sakligt sett
1135 00:41:41,920 --> 00:41:44,560 sant. Men det var inte det Holmer hade räknat
1136 00:41:44,560 --> 00:41:45,960 med utan han hade räknat
1137 00:41:45,960 --> 00:41:48,100 med att åklagarna skulle
1138 00:41:48,100 --> 00:41:50,480 backa upp honom helt enkelt
1139 00:41:50,480 --> 00:41:52,140 av dem skulle det vara en del av
1140 00:41:52,140 --> 00:41:53,040 laget.
1141 00:41:54,580 --> 00:41:56,400 Och han gick efteråt
1142 00:41:56,400 --> 00:41:58,580 ut internt
1143 00:41:58,580 --> 00:41:59,780 i polisen och anklagade
1144 00:41:59,780 --> 00:42:01,780 åklagarna för svek
1145 00:42:02,420 --> 00:42:03,560 och det gjorde han alltså
1146 00:42:03,560 --> 00:42:06,260 fastän han visste att åklagarna
1147 00:42:06,260 --> 00:42:07,660 inte var anhängare
1148 00:42:07,660 --> 00:42:09,900 av PKK-spåret
1149 00:42:09,900 --> 00:42:11,640 överhuvudtaget. Och det
1150 00:42:11,640 --> 00:42:13,500 säger då menar jag
1151 00:42:13,500 --> 00:42:16,200 att hans uppfattning
1152 00:42:16,200 --> 00:42:17,580 helt enkelt var att
1153 00:42:17,580 --> 00:42:19,780 det var en
1154 00:42:19,780 --> 00:42:22,260 fight, det var en tävling
1155 00:42:22,260 --> 00:42:23,860 det var en målsättning
1156 00:42:23,860 --> 00:42:25,880 det var en operation som skulle genomföras
1157 00:42:25,880 --> 00:42:27,920 man skulle fixa det här
1158 00:42:27,920 --> 00:42:29,760 och åklagarna skulle vara lojala
1159 00:42:29,780 --> 00:42:30,860 och det var de inte.
1160 00:42:32,000 --> 00:42:33,340 Det var en inställning som fanns där
1161 00:42:33,340 --> 00:42:35,660 och det var Ding i Ebbe Karlsson som representerade också
1162 00:42:35,660 --> 00:42:36,060 menar jag.
1163 00:42:36,500 --> 00:42:39,820 Jag tror också att de tyckte att det var viktigt att sätta åt
1164 00:42:39,820 --> 00:42:41,800 PKK av andra skäl än att de kanske
1165 00:42:41,800 --> 00:42:43,360 hade mördat statsministerna
1166 00:42:43,360 --> 00:42:45,100 så att det var en terrororganisation
1167 00:42:45,100 --> 00:42:48,020 att de hade begått mord, de hade en ond kraft
1168 00:42:48,020 --> 00:42:49,420 så att de tyckte att det var
1169 00:42:49,420 --> 00:42:51,240 det drabbar ingen fattig så att säga.
1170 00:42:51,460 --> 00:42:53,740 De hade ju begått mord i Sverige men då huvudsakligen
1171 00:42:53,740 --> 00:42:55,520 på avhoppade egna medlemmar
1172 00:42:55,520 --> 00:42:55,820 så att säga.
1173 00:42:57,420 --> 00:42:59,320 Jaha, det finns många spår här
1174 00:42:59,780 --> 00:43:01,880 läs gärna Gunnars böcker mer om detta
1175 00:43:01,880 --> 00:43:03,780 vi ska återgå till själva dådet
1176 00:43:03,780 --> 00:43:05,560 och prata om det
1177 00:43:05,560 --> 00:43:07,420 och jag ska bara, ja
1178 00:43:07,420 --> 00:43:09,680 det får ju bli lite snabbt där men jag har likhet
1179 00:43:09,680 --> 00:43:11,560 med er också funderat på mordet otskilligt
1180 00:43:11,560 --> 00:43:13,400 och jag har väl ingen uppfattning om lösningen
1181 00:43:13,400 --> 00:43:16,060 men ett scenario som ofta ändå har återkommit
1182 00:43:16,060 --> 00:43:17,480 från polisens sida
1183 00:43:17,480 --> 00:43:19,500 och även i den här gärningsmannaprofilen
1184 00:43:19,500 --> 00:43:21,500 det är ju den ensamma mördaren som upptäcker
1185 00:43:21,500 --> 00:43:23,800 statsministern på väg till Bion
1186 00:43:23,800 --> 00:43:25,620 och sen går hem och hämtar sitt vapen
1187 00:43:25,620 --> 00:43:27,820 utför mordet och sen försvinner
1188 00:43:27,820 --> 00:43:29,600 in i en anonymitet
1189 00:43:29,600 --> 00:43:29,760 i
1190 00:43:29,780 --> 00:43:31,000 och ändå aldrig pratar med någon
1191 00:43:31,000 --> 00:43:33,020 för mig har det alltid framstått som
1192 00:43:33,020 --> 00:43:35,540 fullt möjligt, kanske till och med
1193 00:43:35,540 --> 00:43:36,680 den troligaste lösningen
1194 00:43:36,680 --> 00:43:38,700 men så tycker ju inte alla
1195 00:43:38,700 --> 00:43:41,120 Lena, är det en möjlig lösning för dig?
1196 00:43:44,140 --> 00:43:45,540 Möjlig är det naturligtvis
1197 00:43:45,540 --> 00:43:47,640 men jag tycker inte att den är
1198 00:43:47,640 --> 00:43:49,140 trolig, därför att
1199 00:43:49,140 --> 00:43:51,440 det finns för många, då hade det varit
1200 00:43:51,440 --> 00:43:53,340 renare att lösa mordet
1201 00:43:53,340 --> 00:43:55,600 det hade inte varit så mycket konstigheter kring det
1202 00:43:55,600 --> 00:43:56,940 det hade inte varit
1203 00:43:58,600 --> 00:43:58,940 obesvarade frågor
1204 00:43:58,940 --> 00:44:03,140 Lisbeth Palme hade inte betett sig
1205 00:44:03,140 --> 00:44:05,000 på det här konstiga sättet
1206 00:44:05,000 --> 00:44:06,480 som hon ju bevisligen gjorde
1207 00:44:06,480 --> 00:44:11,500 med hur hon berättade om händelsen
1208 00:44:11,500 --> 00:44:13,740 att den inte stämmer med vad som skedde
1209 00:44:13,740 --> 00:44:16,680 om vi ska tro de andra vittnen
1210 00:44:16,680 --> 00:44:17,960 vilket det finns anledning att göra
1211 00:44:17,960 --> 00:44:21,300 det finns åtskilliga händelser
1212 00:44:21,300 --> 00:44:24,300 som har
1213 00:44:24,300 --> 00:44:26,500 runt det här mordet
1214 00:44:26,500 --> 00:44:28,580 runt omkring det
1215 00:44:28,580 --> 00:44:28,920 som har skett så mycket
1216 00:44:28,940 --> 00:44:30,740 som är för konstiga
1217 00:44:30,740 --> 00:44:32,820 för att det ska vara någon
1218 00:44:32,820 --> 00:44:34,720 som det är helt oproblematiskt
1219 00:44:34,720 --> 00:44:36,920 att ta fram
1220 00:44:36,920 --> 00:44:37,640 som mördare
1221 00:44:37,640 --> 00:44:40,720 Vad säger du Gunnar om den här
1222 00:44:40,720 --> 00:44:43,240 gärningsmannaprofilscenariot
1223 00:44:43,240 --> 00:44:45,100 med den ensamagerande
1224 00:44:45,100 --> 00:44:46,200 mördaren som
1225 00:44:46,200 --> 00:44:48,360 upptäcker Palme av en slump?
1226 00:44:50,000 --> 00:44:50,840 Ja, alltså det är ju
1227 00:44:50,840 --> 00:44:52,700 självklart att man kan
1228 00:44:52,700 --> 00:44:55,400 tänka sig att en ensam
1229 00:44:55,400 --> 00:44:56,680 obalanserad
1230 00:44:56,680 --> 00:44:58,100 person skulle
1231 00:44:58,100 --> 00:45:00,040 på impuls
1232 00:45:00,040 --> 00:45:01,440 ha fått en chans
1233 00:45:01,440 --> 00:45:03,520 att genomföra mordet på statsministern
1234 00:45:03,520 --> 00:45:04,260 och att det skedde
1235 00:45:04,260 --> 00:45:08,020 sådana saker händer
1236 00:45:08,020 --> 00:45:10,020 så det är ju inte konstigt
1237 00:45:10,020 --> 00:45:12,960 men det som jag tycker
1238 00:45:12,960 --> 00:45:13,960 är konstigt
1239 00:45:13,960 --> 00:45:16,220 är hur utredarna har bestämt sig
1240 00:45:16,220 --> 00:45:17,340 under lång tid
1241 00:45:17,340 --> 00:45:20,100 styrdes utredningen av en stenhård
1242 00:45:20,100 --> 00:45:22,160 inriktning på att det var en ensam
1243 00:45:22,160 --> 00:45:24,480 människa och man konstruerade
1244 00:45:24,480 --> 00:45:25,000 också
1245 00:45:25,000 --> 00:45:28,000 en bild av den ensamheten
1246 00:45:28,100 --> 00:45:30,280 men gärningsmannen
1247 00:45:30,280 --> 00:45:32,240 skulle sett ut i huvudet
1248 00:45:32,240 --> 00:45:33,560 så att säga och försåg honom
1249 00:45:33,560 --> 00:45:35,320 olika egenskaper och jag menar att
1250 00:45:35,320 --> 00:45:37,340 det där var väldigt spekulativt
1251 00:45:37,340 --> 00:45:39,760 alltså det fanns inte ett sakligt
1252 00:45:39,760 --> 00:45:41,820 underlag att dra den sortens
1253 00:45:41,820 --> 00:45:43,280 slutsatser utifrån
1254 00:45:43,280 --> 00:45:45,040 det vi vet om mordet
1255 00:45:45,040 --> 00:45:48,160 utan vi står där
1256 00:45:48,160 --> 00:45:49,160 med ett mord
1257 00:45:49,160 --> 00:45:50,040 där
1258 00:45:50,040 --> 00:45:52,800 gärningsmannen
1259 00:45:52,800 --> 00:45:56,080 lämnade väldigt få spår efter sig
1260 00:45:56,080 --> 00:45:57,520 inte heller gjorde
1261 00:45:58,100 --> 00:46:00,340 många avslöjande saker
1262 00:46:00,340 --> 00:46:02,320 han skrek inte
1263 00:46:02,320 --> 00:46:04,820 han agerade
1264 00:46:04,820 --> 00:46:06,420 inte ut på annat sätt
1265 00:46:06,420 --> 00:46:08,300 än att han sköt
1266 00:46:08,300 --> 00:46:09,380 och stack sin väg
1267 00:46:09,380 --> 00:46:11,160 det är ju kärnan
1268 00:46:11,160 --> 00:46:13,560 och det säger ganska lite om gärningsmannen
1269 00:46:13,560 --> 00:46:16,060 sen finns det då alla de andra omständigheterna
1270 00:46:16,060 --> 00:46:16,920 runt omkring
1271 00:46:16,920 --> 00:46:18,920 som tycker jag också
1272 00:46:18,920 --> 00:46:21,640 pekar på att
1273 00:46:21,640 --> 00:46:25,200 det finns starka skäl att tro
1274 00:46:25,200 --> 00:46:27,820 att det var ett organiserat mord
1275 00:46:27,820 --> 00:46:30,080 och det menar jag bland annat
1276 00:46:30,080 --> 00:46:30,880 exempelvis
1277 00:46:30,880 --> 00:46:33,240 observationerna
1278 00:46:33,240 --> 00:46:34,960 i centrala Stockholm
1279 00:46:34,960 --> 00:46:36,500 vi ska ta det för att
1280 00:46:36,500 --> 00:46:38,360 när man lyfter fram det
1281 00:46:38,360 --> 00:46:39,840 det är ju ofta det alternativ som lyfter fram
1282 00:46:39,840 --> 00:46:42,420 en mer eller mindre välplanerad aktion
1283 00:46:42,420 --> 00:46:43,660 där fler ingår
1284 00:46:43,660 --> 00:46:45,900 så mycket av de vanligaste argumenten var mot det
1285 00:46:45,900 --> 00:46:48,320 är ju att mordet är för
1286 00:46:48,320 --> 00:46:49,880 oorganiserat och slarvigt
1287 00:46:49,880 --> 00:46:51,460 mördaren skjuter bara ett skott
1288 00:46:51,460 --> 00:46:53,020 han kan inte vara säker på att
1289 00:46:53,020 --> 00:46:54,420 Palme verkligen dör
1290 00:46:54,420 --> 00:46:57,580 han har inte säkrat sin flyktväg
1291 00:46:57,820 --> 00:46:59,440 att inte hade Lars Jeppsson
1292 00:46:59,440 --> 00:47:00,460 ett av de närmaste vittnena
1293 00:47:00,460 --> 00:47:02,540 varit en nyutbildad kustjägare
1294 00:47:02,540 --> 00:47:02,960 eller vad som helst
1295 00:47:02,960 --> 00:47:03,860 så hade han åkt fast
1296 00:47:03,860 --> 00:47:05,920 och det andra är ju då att
1297 00:47:05,920 --> 00:47:07,700 en konspiration hade förr eller senare
1298 00:47:07,700 --> 00:47:10,260 avslöjats för att folk hade pratat brev i mun
1299 00:47:10,260 --> 00:47:12,680 och vi börjar med dig Lena
1300 00:47:12,680 --> 00:47:13,460 vad tänker du om de
1301 00:47:13,460 --> 00:47:14,960 motargumenten mot
1302 00:47:14,960 --> 00:47:16,500 den konspirativa bilden så att säga
1303 00:47:16,500 --> 00:47:18,200 ja
1304 00:47:18,200 --> 00:47:20,260 det senaste där
1305 00:47:20,260 --> 00:47:22,320 att någon skulle ha sagt något
1306 00:47:22,320 --> 00:47:24,500 dyker ofta upp
1307 00:47:24,500 --> 00:47:27,160 för det första har ju folk sagt saker
1308 00:47:27,160 --> 00:47:29,880 det har ju sagts mycket saker
1309 00:47:29,880 --> 00:47:31,260 det har ju kommit ut en massa saker
1310 00:47:31,260 --> 00:47:32,900 men om ingen kan verifiera det
1311 00:47:32,900 --> 00:47:33,780 vilket ju inte sker
1312 00:47:33,780 --> 00:47:35,580 så hjälper det ju inte vad någon säger
1313 00:47:35,580 --> 00:47:38,340 då blir det bara lösa saker som kommer fram
1314 00:47:38,340 --> 00:47:40,880 om ingen är beredd att
1315 00:47:40,880 --> 00:47:42,400 gå i god för det
1316 00:47:42,400 --> 00:47:44,340 så hjälper det ju inte att någon säger något
1317 00:47:44,340 --> 00:47:45,820 för det andra så är det ju så att
1318 00:47:45,820 --> 00:47:48,120 om det är sådana kretsar som vi talar om
1319 00:47:48,120 --> 00:47:50,120 så talar ju
1320 00:47:50,120 --> 00:47:52,000 så är det väl förenat med livsfara
1321 00:47:52,000 --> 00:47:53,240 att det är detta
1322 00:47:53,240 --> 00:47:54,980 och då man är väl också så motiverad
1323 00:47:54,980 --> 00:47:56,500 att man inte gör det helt enkelt
1324 00:47:56,500 --> 00:47:57,140 det är väl det man
1325 00:47:57,140 --> 00:47:57,780 är bra på
1326 00:47:57,780 --> 00:47:59,960 att hålla inom gruppen
1327 00:47:59,960 --> 00:48:01,660 det här andra argumentet att mordet är
1328 00:48:01,660 --> 00:48:04,720 verkar inte vara så väl planerat i sitt utförande
1329 00:48:04,720 --> 00:48:05,280 vad tänker du om det?
1330 00:48:06,520 --> 00:48:08,060 nej men det är skickligt
1331 00:48:08,060 --> 00:48:10,540 det är
1332 00:48:10,540 --> 00:48:13,200 improviserat skickligt verkar det som
1333 00:48:13,200 --> 00:48:13,980 tycker jag
1334 00:48:13,980 --> 00:48:17,100 mördaren kommer ju undan
1335 00:48:17,100 --> 00:48:18,980 och det är en mörkgränd
1336 00:48:18,980 --> 00:48:20,740 och det är byggbaracker och vi vet inte ens
1337 00:48:20,740 --> 00:48:23,100 om han sprang upp för trappan eller på Luntmarschagatan
1338 00:48:23,100 --> 00:48:25,060 till vänster där, vi vet ingenting
1339 00:48:25,060 --> 00:48:25,900 okej
1340 00:48:25,900 --> 00:48:27,020 så att jag
1341 00:48:27,020 --> 00:48:28,900 otroligt
1342 00:48:28,900 --> 00:48:31,100 alltså det här att
1343 00:48:31,100 --> 00:48:34,100 för det första är det en människa som
1344 00:48:34,100 --> 00:48:35,780 är stark i handleden
1345 00:48:35,780 --> 00:48:38,100 det är en tung revolver
1346 00:48:38,100 --> 00:48:39,840 med stark rekyl
1347 00:48:39,840 --> 00:48:41,520 kräver kanske viss vana
1348 00:48:41,520 --> 00:48:45,520 att göra exakt
1349 00:48:45,520 --> 00:48:48,300 så mycket så att ingen hinner se ens ansikte
1350 00:48:48,300 --> 00:48:50,080 det finns många saker som tyder på
1351 00:48:50,080 --> 00:48:51,120 skicklighet och
1352 00:48:51,120 --> 00:48:52,940 liknande saker
1353 00:48:52,940 --> 00:48:55,580 det kan man tala om skicklighet
1354 00:48:55,580 --> 00:48:57,360 även fast det är en ondska som utgörs
1355 00:48:57,360 --> 00:48:59,680 Gunnar vad om du får bemöta
1356 00:48:59,680 --> 00:49:02,020 de här motkonspirationsargumenten
1357 00:49:02,020 --> 00:49:02,760 jag kom med här både
1358 00:49:02,760 --> 00:49:05,480 hur mordet är utfört och det här med att ingen har talat
1359 00:49:05,480 --> 00:49:06,740 senare, vad säger du då?
1360 00:49:07,920 --> 00:49:09,920 ja alltså vi kan ju konstatera
1361 00:49:09,920 --> 00:49:12,000 att gärningsmannen satte ett skott
1362 00:49:12,000 --> 00:49:13,780 i Palme på ett ställe
1363 00:49:13,780 --> 00:49:15,460 där det var säkert att han skulle
1364 00:49:15,460 --> 00:49:16,580 avlida och bli bort
1365 00:49:16,580 --> 00:49:20,220 så att, och han sköt på så nära håll
1366 00:49:20,220 --> 00:49:21,740 så att om han
1367 00:49:21,740 --> 00:49:23,580 ja det finns
1368 00:49:23,580 --> 00:49:25,460 anledning att tro att
1369 00:49:25,580 --> 00:49:27,440 han visste att ett skott
1370 00:49:27,440 --> 00:49:28,920 egentligen räckte men sen
1371 00:49:28,920 --> 00:49:30,480 kan man ju lägga till också
1372 00:49:30,480 --> 00:49:33,180 att även en attentatsman
1373 00:49:33,180 --> 00:49:34,840 som ingår i en grupp
1374 00:49:34,840 --> 00:49:37,040 kan ju göra fel
1375 00:49:37,040 --> 00:49:38,580 liksom alltså
1376 00:49:38,580 --> 00:49:41,660 det beskrivs ibland som om det finns
1377 00:49:41,660 --> 00:49:42,840 två alternativ
1378 00:49:42,840 --> 00:49:45,960 antingen en stålig ensam gärningsmann
1379 00:49:45,960 --> 00:49:47,320 som agerar på impuls
1380 00:49:47,320 --> 00:49:49,100 och det andra alternativet är en
1381 00:49:49,100 --> 00:49:51,460 oerhört effektiv attentatsman
1382 00:49:51,460 --> 00:49:52,860 som aldrig gör fel
1383 00:49:52,860 --> 00:49:55,360 men sådana är inte så vanliga i verkligheten
1384 00:49:55,580 --> 00:49:56,420 den här känslan
1385 00:49:56,420 --> 00:49:57,800 och det finns ju exempel på det va
1386 00:49:57,800 --> 00:49:58,920 så att
1387 00:49:58,920 --> 00:50:02,020 jag tycker inte att
1388 00:50:02,020 --> 00:50:04,480 jag tycker inte att gärningsmannens agerande
1389 00:50:04,480 --> 00:50:06,500 på något sätt visar att
1390 00:50:06,500 --> 00:50:08,360 det inte skulle kunna vara organiserat
1391 00:50:08,360 --> 00:50:11,440 och jag tycker också att
1392 00:50:11,440 --> 00:50:13,140 om man tänker på
1393 00:50:13,140 --> 00:50:14,000 grupper
1394 00:50:14,000 --> 00:50:17,240 som genomför organiserade mord
1395 00:50:17,240 --> 00:50:18,860 så har man ju naturligtvis då
1396 00:50:18,860 --> 00:50:21,400 brottsliga grupper av olika slag
1397 00:50:21,400 --> 00:50:23,020 och de brukar inte
1398 00:50:23,020 --> 00:50:24,440 snacka
1399 00:50:24,440 --> 00:50:26,080 det känner vi ju till
1400 00:50:26,080 --> 00:50:27,860 folk håller tyst
1401 00:50:27,860 --> 00:50:29,820 de säger ingenting i rätten
1402 00:50:29,820 --> 00:50:31,780 de pekar inte ut andra
1403 00:50:31,780 --> 00:50:33,420 de här känner ingenting själva
1404 00:50:33,420 --> 00:50:35,840 och det andra är ju hemliga
1405 00:50:35,840 --> 00:50:38,280 tjänster och liknande organisationer
1406 00:50:38,280 --> 00:50:40,160 de säger ju inte heller någonting
1407 00:50:40,160 --> 00:50:41,420 alltså de får ju inte
1408 00:50:41,420 --> 00:50:42,560 de har ju skrivit på
1409 00:50:42,560 --> 00:50:45,640 när de tog jobbet
1410 00:50:45,640 --> 00:50:47,460 att de ska hålla tyst och så vidare
1411 00:50:47,460 --> 00:50:49,960 och sen stämmer det som Lena säger också
1412 00:50:49,960 --> 00:50:52,300 att det har ju kommit
1413 00:50:52,300 --> 00:50:53,720 uppgifter som kan vara
1414 00:50:53,720 --> 00:50:54,280 läckorna
1415 00:50:54,440 --> 00:50:56,820 men som har avfärdats
1416 00:50:56,820 --> 00:50:57,300 så att
1417 00:50:57,300 --> 00:51:00,220 jag tycker att
1418 00:51:00,220 --> 00:51:03,720 jag tycker inte man ska utgå ifrån
1419 00:51:03,720 --> 00:51:05,660 att konspirationer jämt
1420 00:51:05,660 --> 00:51:06,580 avslöjas
1421 00:51:06,580 --> 00:51:08,400 det vet vi ju inte
1422 00:51:08,400 --> 00:51:10,940 det bygger på att vi skulle ha
1423 00:51:10,940 --> 00:51:13,140 full insyn i alla sådana frågor
1424 00:51:13,140 --> 00:51:15,020 det har vi naturligtvis inte
1425 00:51:15,020 --> 00:51:17,300 hörrni vi ska börja knyta till säcken
1426 00:51:17,300 --> 00:51:18,480 för vi har inte så mycket tid kvar
1427 00:51:18,480 --> 00:51:20,680 en fråga till är det båda
1428 00:51:20,680 --> 00:51:23,400 sen 2020 har ju som Gunnar redan anmärkt
1429 00:51:23,400 --> 00:51:24,720 ganska mycket nytt
1430 00:51:24,720 --> 00:51:26,420 om en delvis sekretessbelagda
1431 00:51:26,420 --> 00:51:28,700 handlingar och dokument kommit fram
1432 00:51:28,700 --> 00:51:31,000 och det pågår ett arbete hela tiden kring detta
1433 00:51:31,000 --> 00:51:33,700 någonting som ni har upptäckt
1434 00:51:33,700 --> 00:51:35,620 bland detta nya som ni tycker är särskilt
1435 00:51:35,620 --> 00:51:36,860 värt att uppmärksamma som
1436 00:51:36,860 --> 00:51:38,640 kanske förändrar bilden lite
1437 00:51:38,640 --> 00:51:40,640 Gunnar vill du börja där
1438 00:51:40,640 --> 00:51:43,260 om du får lyfta upp något enskilt sådär
1439 00:51:43,260 --> 00:51:45,820 ja en enskild
1440 00:51:45,820 --> 00:51:46,780 sak som ju
1441 00:51:46,780 --> 00:51:48,760 som ju kom fram för några år sedan
1442 00:51:48,760 --> 00:51:50,020 det var ju det att Säpo
1443 00:51:50,020 --> 00:51:52,740 personakt om palm är försvunnen
1444 00:51:53,400 --> 00:51:56,520 vilket jag tycker är väldigt
1445 00:51:56,520 --> 00:51:58,160 anmärkningsvärd för det är alltså
1446 00:51:58,160 --> 00:52:00,360 det måste ha handlat om
1447 00:52:00,360 --> 00:52:01,620 en personakt
1448 00:52:01,620 --> 00:52:04,220 på tusentals sidor
1449 00:52:04,220 --> 00:52:06,320 som ju handlade om
1450 00:52:06,320 --> 00:52:08,920 frågor om palmens säkerhet
1451 00:52:08,920 --> 00:52:10,320 frågor om palmens
1452 00:52:10,320 --> 00:52:11,620 kontakter
1453 00:52:11,620 --> 00:52:14,500 med andra personer
1454 00:52:14,500 --> 00:52:14,980 och så vidare
1455 00:52:14,980 --> 00:52:17,680 alltså en akt som ju
1456 00:52:17,680 --> 00:52:20,040 ansvariga på att säga på rimligt vis
1457 00:52:20,040 --> 00:52:22,380 måste ha insett kunde ha
1458 00:52:22,380 --> 00:52:24,420 betydelse i mordutredningen
1459 00:52:24,420 --> 00:52:26,820 men ändå försvann
1460 00:52:26,820 --> 00:52:28,400 akter under den tid
1461 00:52:28,400 --> 00:52:29,980 utredningen var öppen
1462 00:52:29,980 --> 00:52:31,600 och när
1463 00:52:31,600 --> 00:52:34,180 palmutredarna 2019
1464 00:52:34,180 --> 00:52:36,220 de hörde av sig
1465 00:52:36,220 --> 00:52:38,000 och bad att få den här akten
1466 00:52:38,000 --> 00:52:39,940 då fick de alltså beskedet att
1467 00:52:39,940 --> 00:52:42,260 det finns inga uppgifter om den här akten
1468 00:52:42,260 --> 00:52:44,760 det finns inga uppgifter om att den har förstörts
1469 00:52:44,760 --> 00:52:46,420 utan den är
1470 00:52:46,420 --> 00:52:47,540 försvunnen bara
1471 00:52:47,540 --> 00:52:50,600 och det innebär väl att
1472 00:52:50,600 --> 00:52:51,900 någon gång har någon
1473 00:52:52,380 --> 00:52:54,300 gjort sig av med akten på ett
1474 00:52:54,300 --> 00:52:55,680 eller annat sätt
1475 00:52:55,680 --> 00:52:57,660 det är anmärkningsvärt i sig
1476 00:52:57,660 --> 00:52:59,900 att man har gjort så på säpo
1477 00:52:59,900 --> 00:53:02,360 det andra som är lika anmärkningsvärt
1478 00:53:02,360 --> 00:53:03,080 skulle jag vilja säga
1479 00:53:03,080 --> 00:53:06,020 det är att inte akten
1480 00:53:06,020 --> 00:53:08,400 hamnade i palmutredningen långt
1481 00:53:08,400 --> 00:53:10,120 innan därför den borde ju
1482 00:53:10,120 --> 00:53:12,600 ha begärts ut 1986
1483 00:53:12,600 --> 00:53:14,940 rimligtvis
1484 00:53:14,940 --> 00:53:16,040 kan man ju tycka
1485 00:53:16,040 --> 00:53:18,100 men av någon anledning
1486 00:53:18,100 --> 00:53:19,680 så har den bara så att säga varit
1487 00:53:19,680 --> 00:53:22,280 en icke-akt i utredningen
1488 00:53:22,380 --> 00:53:23,400 under alla dessa år
1489 00:53:23,400 --> 00:53:25,820 och det säger ju lite grann
1490 00:53:25,820 --> 00:53:28,320 om att förutsättningarna
1491 00:53:28,320 --> 00:53:30,540 för en
1492 00:53:30,540 --> 00:53:32,200 saklig och objektiv
1493 00:53:32,200 --> 00:53:34,260 utredning har ju saknats
1494 00:53:34,260 --> 00:53:36,020 när den typen av
1495 00:53:36,020 --> 00:53:37,660 centralt material
1496 00:53:37,660 --> 00:53:40,480 inte har funnits med
1497 00:53:40,480 --> 00:53:42,180 eller inte funnits med
1498 00:53:42,180 --> 00:53:43,600 officiellt i alla fall
1499 00:53:43,600 --> 00:53:46,040 Lena samma fråga till dig
1500 00:53:46,040 --> 00:53:48,500 någonting som har kommit fram i takt med att nya dokument
1501 00:53:48,500 --> 00:53:49,800 har offentliggjorts de senaste åren
1502 00:53:49,800 --> 00:53:51,180 som du tycker är anmärkningsvärt
1503 00:53:52,380 --> 00:53:54,320 ja jag tycker maskningen är anmärkningsvärd
1504 00:53:54,320 --> 00:53:56,120 hur man har maskat de här dokumenten
1505 00:53:56,120 --> 00:53:57,700 och att det inte går
1506 00:53:57,700 --> 00:53:59,040 att man säger
1507 00:53:59,040 --> 00:54:01,940 nu är det öppet här och man får beställa ut
1508 00:54:01,940 --> 00:54:03,840 och allt som är intressant
1509 00:54:03,840 --> 00:54:05,840 är borttaget i dokumenten
1510 00:54:05,840 --> 00:54:07,980 så att det tycker jag har varit
1511 00:54:07,980 --> 00:54:08,900 anmärkningsvärt att se
1512 00:54:08,900 --> 00:54:11,700 att det är någon jurista
1513 00:54:11,700 --> 00:54:12,660 som får sitta och titta på det
1514 00:54:12,660 --> 00:54:14,220 men vi får inte titta på det
1515 00:54:14,220 --> 00:54:16,740 hörni om vi tittar framöver då
1516 00:54:16,740 --> 00:54:19,600 tror ni att vi kommer få reda på sanningen om mordet
1517 00:54:19,600 --> 00:54:21,140 på Olof Palme någon gång
1518 00:54:21,140 --> 00:54:22,140 och hur ska det gå?
1519 00:54:22,380 --> 00:54:23,880 vad säger du Lena?
1520 00:54:25,740 --> 00:54:27,740 jag är ju ganska pessimistisk
1521 00:54:27,740 --> 00:54:29,160 om det men eftersom
1522 00:54:29,160 --> 00:54:31,460 historien om DC3
1523 00:54:31,460 --> 00:54:33,340 kom fram efter lång tid
1524 00:54:33,340 --> 00:54:35,500 så finns det ju såklart en möjlighet
1525 00:54:35,500 --> 00:54:35,780 ändå
1526 00:54:35,780 --> 00:54:39,460 men jag är tveksam till om vi kommer få fram
1527 00:54:39,460 --> 00:54:40,660 en lösning som går
1528 00:54:40,660 --> 00:54:43,180 som är verifierad på något sätt
1529 00:54:43,180 --> 00:54:44,540 som gör att man kan tro på den
1530 00:54:44,540 --> 00:54:47,040 jag är lite pessimistisk
1531 00:54:47,040 --> 00:54:49,420 fördelen med DC3 var ju att det fanns ett vrak
1532 00:54:49,420 --> 00:54:50,020 att hitta
1533 00:54:50,020 --> 00:54:51,820 det finns ju inte riktigt nu
1534 00:54:51,820 --> 00:54:54,240 Gunnar är du lika pessimistisk
1535 00:54:54,240 --> 00:54:55,060 eller vad tänker du?
1536 00:54:56,100 --> 00:54:57,600 nej jag kan väl bara säga som så
1537 00:54:57,600 --> 00:54:59,820 att jag tror att förutsättningarna
1538 00:54:59,820 --> 00:55:01,800 för att få fram någonting
1539 00:55:01,800 --> 00:55:03,980 i första hand handlar om
1540 00:55:03,980 --> 00:55:05,480 om någon som vet någonting
1541 00:55:05,480 --> 00:55:07,060 går ut och berättar det
1542 00:55:07,060 --> 00:55:09,180 och det kan få stöd av andra människor
1543 00:55:09,180 --> 00:55:11,000 och
1544 00:55:11,000 --> 00:55:13,280 det är ju väldigt svårt
1545 00:55:13,280 --> 00:55:15,120 att ha någon uppfattning om i förväg
1546 00:55:15,120 --> 00:55:16,540 om det kommer att ske
1547 00:55:16,540 --> 00:55:17,960 men det skulle kunna komma att ske
1548 00:55:17,960 --> 00:55:21,620 och det skulle vara större chans att det sker
1549 00:55:21,820 --> 00:55:24,240 om ansvariga myndigheter
1550 00:55:24,240 --> 00:55:26,360 visar ett intresse
1551 00:55:26,360 --> 00:55:28,440 för att mordet ska bli utrett
1552 00:55:28,440 --> 00:55:30,560 skulle vi behöva en ny
1553 00:55:30,560 --> 00:55:32,380 form av granskningskommission
1554 00:55:32,380 --> 00:55:34,380 den senaste jobbar ju fram till 1999
1555 00:55:34,380 --> 00:55:36,020 det har gått 27 år sedan dess
1556 00:55:36,020 --> 00:55:37,460 vad säger du Lena, skulle det kunna ge någonting?
1557 00:55:38,820 --> 00:55:40,500 i så fall måste folk vittna
1558 00:55:40,500 --> 00:55:41,460 under ed och sånt där
1559 00:55:41,460 --> 00:55:44,000 tvingas tala sanning
1560 00:55:44,000 --> 00:55:45,220 tvingas berätta
1561 00:55:45,220 --> 00:55:48,680 då kommer de skylla på ålder och dåligt minne
1562 00:55:48,680 --> 00:55:49,860 så att jag är tveksam
1563 00:55:49,860 --> 00:55:51,680 vad säger du Gunnar?
1564 00:55:51,820 --> 00:55:52,760 en ny sanningskommission
1565 00:55:52,760 --> 00:55:55,420 jag har skrivit på ett upprop om det
1566 00:55:55,420 --> 00:55:57,440 och jag tycker att det kunde väl vara en
1567 00:55:57,440 --> 00:55:58,920 väg att gå
1568 00:55:58,920 --> 00:56:01,580 och det handlar ju inte minst om då
1569 00:56:01,580 --> 00:56:04,280 att få folk från olika statliga myndigheter
1570 00:56:04,280 --> 00:56:06,780 att behöva svara ärligt
1571 00:56:06,780 --> 00:56:08,540 på frågor
1572 00:56:08,540 --> 00:56:10,060 så att det inte fastnar
1573 00:56:10,060 --> 00:56:12,420 inom sekretessörja
1574 00:56:12,420 --> 00:56:13,260 helt enkelt
1575 00:56:13,260 --> 00:56:15,060 och saker och ting bara stoppas undan
1576 00:56:15,060 --> 00:56:16,560 vi får väl se vad som händer
1577 00:56:16,560 --> 00:56:17,040 det får vi göra
1578 00:56:17,040 --> 00:56:19,600 och så länge får vi då försöka få kovra oss själva
1579 00:56:19,600 --> 00:56:21,700 man kan läsa Gunnars böcker förstås
1580 00:56:21,820 --> 00:56:24,400 jag ska också rekommendera Hans Gunnar Axbergers bok
1581 00:56:24,400 --> 00:56:25,260 som kom för några år sedan
1582 00:56:25,260 --> 00:56:28,280 som jag hade ju faktiskt handlat om som gäst i podden
1583 00:56:28,280 --> 00:56:29,240 när den kom
1584 00:56:29,240 --> 00:56:31,940 den tycker jag också tillhör något av det bättre som skrivit
1585 00:56:31,940 --> 00:56:33,720 även granskningskommissionen från 1999
1586 00:56:33,720 --> 00:56:37,020 deras slutbetänkande ligger uppe på webben fortfarande
1587 00:56:37,020 --> 00:56:38,460 och innehåller
1588 00:56:38,460 --> 00:56:39,800 väldigt mycket information
1589 00:56:39,800 --> 00:56:42,080 så det finns gott om möjligheter
1590 00:56:42,080 --> 00:56:44,080 att förkovra sig så får vi väl se tiden an
1591 00:56:44,080 --> 00:56:46,600 stort tack Lena Andersson för att du medverkade
1592 00:56:46,600 --> 00:56:47,140 i podden idag
1593 00:56:47,140 --> 00:56:50,600 och stort tack Gunnar Wall för att du gästade podden idag
1594 00:56:50,600 --> 00:56:51,500 tack så mycket
1595 00:56:51,820 --> 00:56:54,840 vi ska avsluta med att påminna om ett riktigt bra erbjudande
1596 00:56:54,840 --> 00:56:55,680 till er poddlyssnare
1597 00:56:55,680 --> 00:56:58,720 och det är att man ska testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet
1598 00:56:58,720 --> 00:57:00,880 gå in på svd.se
1599 00:57:00,880 --> 00:57:02,220 snedstreck testa ledare
1600 00:57:02,220 --> 00:57:03,200 och beställ en prenumeration
1601 00:57:03,200 --> 00:57:06,740 där får man just nu två månader helt gratis
1602 00:57:06,740 --> 00:57:09,100 och i den ingår då tillgång till samtliga artiklar
1603 00:57:09,100 --> 00:57:10,000 på svd.se
1604 00:57:10,000 --> 00:57:12,060 tillgång till samtliga poddar
1605 00:57:12,060 --> 00:57:14,580 och dessutom får man dela digital tillgång
1606 00:57:14,580 --> 00:57:15,240 med en vän
1607 00:57:15,240 --> 00:57:18,220 svd.se snedstreck testa ledare
1608 00:57:18,220 --> 00:57:19,260 gå in och beställ där
1609 00:57:19,260 --> 00:57:22,120 stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt
1610 00:57:22,120 --> 00:57:23,360 av ledaredaktionen
1611 00:57:23,360 --> 00:57:25,540 en podd från Svenska Dagbladet
1612 00:57:25,540 --> 00:57:28,460 som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen
1613 00:57:28,460 --> 00:57:31,040 med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat
1614 00:57:31,040 --> 00:57:32,540 men också med nya idéer och förslag
1615 00:57:32,540 --> 00:57:33,860 på ämnen vi ska ta upp i framtiden
1616 00:57:33,860 --> 00:57:35,940 mejla då till ledarsidan
1617 00:57:35,940 --> 00:57:37,880 snabela svd.se
1618 00:57:37,880 --> 00:57:40,180 dagens producent han heter Jesper Sandström
1619 00:57:40,180 --> 00:57:42,240 ansvarig utgivare i Elisa Irenius
1620 00:57:42,240 --> 00:57:43,640 själv heter jag Andreas Eriksson
1621 00:57:43,640 --> 00:57:45,580 och jag hoppas att vi hörs snart igen
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 14 april 2026