På lördag är det 40 år sedan statsminister Olof Palme mördades. Mellan 2020 och 2025 existerade en officiell lösning, men efter ett åklagarbeslut i december finns inte längre någon misstänkt. Vad händer nu? Andreas Ericson diskuterar med Lena Andersson och Gunnar Wall.
1 00:00:00,000 --> 00:00:08,320 Det är onsdagen den 25 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:18,470 --> 00:00:20,350 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:21,370 --> 00:00:26,190 Nu på lördag har det gått precis 40 år sedan mordet på statsminister Olof Palme.
4 00:00:27,210 --> 00:00:37,830 Det var som alla vet sent på kvällen den 28 februari 1986 som en än idag okänd man sköt ihjäl Palme i korsningen Sveavägen tunnelgatan i Stockholm.
5 00:00:37,830 --> 00:00:46,470 Mördaren försvann därefter från platsen. Statsministern avlidit omedelbart. Hans fru Lisbeth Palme träffades också men skadades mycket lindrigt.
6 00:00:47,790 --> 00:00:52,130 Och det är ungefär det som nu 40 år senare är säkert känd kring händelsen.
7 00:00:52,710 --> 00:01:04,730 Trots att polisutredningen efteråt blivit en av de största i den mänskliga historien och trots att händelserna kring Sveavägen den där kvällen förmodligen är de bäst dokumenterade timmarna av alla i hela den svenska historien
8 00:01:04,730 --> 00:01:07,730 så är mordet som alla vet än idag olöst.
9 00:01:07,830 --> 00:01:09,450 Och många frågor kvarstår.
10 00:01:10,290 --> 00:01:18,950 Mellan 2020 och 2025 fanns ju en officiell, om inte lösning, så i alla fall en förklaring till varför försökerna att finna mördaren misslyckats.
11 00:01:20,090 --> 00:01:24,490 Åklagarmyndigheten pekade då ut ett sedan länge avlidet vittne som huvudmisstänkt.
12 00:01:25,090 --> 00:01:27,410 Men detta utpekande drogs tillbaks i höstas.
13 00:01:28,170 --> 00:01:32,990 Något officiellt arbete med att klara upp mordet verkar inte pågå längre, i alla fall inte vad som är känt.
14 00:01:34,190 --> 00:01:37,010 Så finns då att säga om mordet så här 40 år senare.
15 00:01:37,830 --> 00:01:39,650 Vi sammanfattar utredningen och alla dess turer.
16 00:01:40,090 --> 00:01:45,610 Och finns det någon möjlighet att vi i framtiden faktiskt kommer att få reda på vad som egentligen hände på Sveavägen den där kvällen?
17 00:01:46,730 --> 00:01:49,390 Det ska vi prata om idag och det är jag glad att presentera dagens gäster.
18 00:01:50,090 --> 00:01:54,150 Gunnar Wall, journalist och författare, bland annat i flera böcker om just palmomordet.
19 00:01:54,290 --> 00:01:55,310 Varmt välkommen hit, Gunnar.
20 00:01:55,730 --> 00:01:56,490 Okej, tack så mycket.
21 00:01:56,810 --> 00:01:59,850 Sen Lena Andersson, också du, författare, medarbetare på sidan.
22 00:02:00,030 --> 00:02:01,750 Varmt välkommen du också, Lena.
23 00:02:02,470 --> 00:02:02,870 Tack.
24 00:02:03,130 --> 00:02:05,790 Jag tänkte att vi skulle börja med den allra senaste utvecklingen.
25 00:02:06,230 --> 00:02:06,870 Och det var ju det att...
26 00:02:07,830 --> 00:02:13,250 Lennart Guné förklarade för bara några månader sedan att han hade fattat ett nytt beslut kring utredningen om mordet.
27 00:02:14,230 --> 00:02:20,450 Förundersökningen ska fortfarande vara nedlagd, men inte med motiveringen att det avlidna vittet Stig Engström var misstänkt längre.
28 00:02:21,030 --> 00:02:22,630 Utan på grund av, och nu citerar jag,
29 00:02:22,630 --> 00:02:27,470 på det utredningsmaterial som nu finns går inte att bevisa vem som är gärningsmann
30 00:02:27,470 --> 00:02:31,890 och ytterligare utredning kan inte antas förändra bevisläget på ett avgörande sätt.
31 00:02:32,930 --> 00:02:37,750 Guné har också i samband med beslutet gått ut och motiverat varför han inte anser att misstankarna mot Stig
32 00:02:37,830 --> 00:02:39,070 Stig Engström höll.
33 00:02:39,790 --> 00:02:42,830 Tänkte börja med dig Gunnar. Vad tänker du om det här beslutet?
34 00:02:43,590 --> 00:02:46,390 Blev du överraskad när det kom och hur tolkar du överhåll klagare Guné?
35 00:02:46,950 --> 00:02:50,170 Jag blev väldigt överraskad. Jag hade inte vätat på någon sån tur överhuvudtaget.
36 00:02:50,170 --> 00:02:54,090 Så det var en bra julklapp får man väl säga.
37 00:02:54,250 --> 00:02:58,850 För jag har ju länge varit av uppfattningen att Stig Engström inte var gärningsmann.
38 00:03:00,330 --> 00:03:03,130 Men det var ju två halvor av beslutet.
39 00:03:03,730 --> 00:03:06,690 Den andra halvan var att utredningen inte skulle öppnas.
40 00:03:07,830 --> 00:03:18,750 Och jag tycker att Gunnés argumentering var lite haltande för att han sa mycket tydligt att han hade bara tittat på avsnittet om Engström
41 00:03:18,750 --> 00:03:20,870 och inte andra delar av utredningen.
42 00:03:21,790 --> 00:03:29,730 Och det innebär ju rimligtvis att han kan inte ha bildat sig någon uppfattning om det fanns andra meningsfulla uppslag att arbeta med.
43 00:03:30,690 --> 00:03:36,870 Så därför tycker jag att hans övertygelse om att det inte var någon idé att öppna utredningen
44 00:03:36,870 --> 00:03:40,290 till den har jag lite svårt att acceptera om man säger så.
45 00:03:40,330 --> 00:03:41,490 Så jag tyckte det var väldigt underligt.
46 00:03:41,510 --> 00:03:43,570 Vi ska återkomma till det. Jag ska bara höra med Lena först.
47 00:03:43,850 --> 00:03:46,350 När det här beslutet kom då strax före jul, vad tänkte du då?
48 00:03:46,630 --> 00:03:54,870 Jag blev också väldigt förvånad och överraskad också över att Gunnés tidigare,
49 00:03:55,510 --> 00:04:00,690 Gunnar och jag var ju med och skrev en skrivelse strax efter det här hände 2020.
50 00:04:01,510 --> 00:04:05,990 Där vi gick igenom själva upplägget med Stig Engström.
51 00:04:05,990 --> 00:04:06,010 Stig Engström.
52 00:04:06,870 --> 00:04:11,090 Hittills då. Där han avslog det här. Det var Gunnés som skrev under det avslaget.
53 00:04:11,870 --> 00:04:16,529 Och att han då inte satt sig in i det uppenbarligen utan gjorde det bara rakt av.
54 00:04:16,529 --> 00:04:26,550 Och att han sen då gör det här ändå efter ett antal år och så faktiskt på ett positivt sätt okollegialt
55 00:04:26,550 --> 00:04:30,570 går emot sin kår och ser det de har bestämt sig för är sant.
56 00:04:31,210 --> 00:04:33,150 Det var väldigt glädjande.
57 00:04:33,890 --> 00:04:36,790 Sen undrar man ju över varför det inte leder.
58 00:04:36,870 --> 00:04:44,790 Varför ingen får stå till svars, varför ingen får förklara sig, varför riksåklagaren dåvarande Petra Lundblatt kan fortsätta
59 00:04:44,790 --> 00:04:46,990 utan att svara på en enda fråga.
60 00:04:47,230 --> 00:04:49,390 Och lika så Christer Petersson som gjorde det hela.
61 00:04:49,630 --> 00:04:53,830 Så det väckte ju en del frågor ytterligare men det var väldigt positivt tycker jag.
62 00:04:55,980 --> 00:04:58,740 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
63 00:04:59,600 --> 00:05:03,360 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
64 00:05:04,060 --> 00:05:07,900 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
65 00:05:08,220 --> 00:05:10,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
66 00:05:12,000 --> 00:05:14,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se
67 00:05:14,540 --> 00:05:21,410 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
68 00:05:21,410 --> 00:05:24,530 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
69 00:05:24,690 --> 00:05:28,170 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
70 00:05:28,610 --> 00:05:32,710 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker
71 00:05:32,710 --> 00:05:35,950 och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
72 00:05:36,190 --> 00:05:39,410 Beställ smartare på snusbolaget.se
73 00:05:39,410 --> 00:05:42,450 När du reser med Stena Lime packar du mer än bara en väska.
74 00:05:42,970 --> 00:05:45,510 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.
75 00:05:46,390 --> 00:05:48,750 Kör ombord med allt du behöver och lite till.
76 00:05:49,330 --> 00:05:52,410 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.
77 00:05:53,370 --> 00:05:55,290 Det är att resa The Stena Lime Way.
78 00:05:56,050 --> 00:05:58,330 Boka idag på stenalime.se
79 00:05:58,330 --> 00:06:04,060 Du, ska vi vända paj?
80 00:06:05,320 --> 00:06:06,860 Men gud, så gott.
81 00:06:07,140 --> 00:06:09,840 Tänker du också på en krämig onsdags skinkpaj?
82 00:06:09,840 --> 00:06:11,980 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
83 00:06:12,420 --> 00:06:14,340 Felix, alltid lite godare.
84 00:06:18,140 --> 00:06:22,060 Om vi går tillbaka till historien så var det redan i februari 1987 som regeringen,
85 00:06:22,280 --> 00:06:24,940 efter att Stockholmspolisens utredning brutit samman,
86 00:06:25,400 --> 00:06:29,260 bestämde att det var riksåklagaren som skulle leda förundersökningen med anledning av mordet.
87 00:06:29,500 --> 00:06:32,040 Och det beslutet har, vad jag vet, aldrig ändrats från regeringen.
88 00:06:32,160 --> 00:06:33,240 Ni får rätta mig sen om jag har fel.
89 00:06:33,880 --> 00:06:37,540 Men sen har förundersökningsledarskapet delegerats genom åren till olika åklagare
90 00:06:37,540 --> 00:06:38,800 som blandat i olika beslut.
91 00:06:39,300 --> 00:06:42,800 En åklagare åtalade Christer Pettersson, en annan pekade ut Stig Engström,
92 00:06:42,820 --> 00:06:44,660 och några åklagare gjorde ingenting alls.
93 00:06:44,860 --> 00:06:47,060 Och den senaste bestämde det här.
94 00:06:47,480 --> 00:06:51,760 Jag såg att HG Axberger också mycket kunde kring det här.
95 00:06:51,800 --> 00:06:54,400 Han uppmärksammade detta i Dagens Nyheter ganska nyligen.
96 00:06:55,020 --> 00:06:55,980 Vad säger du Gunnar?
97 00:06:56,560 --> 00:07:00,040 Borde ingen fråga riksåklagaren om hur hon själv ser på det här regeringsuppdraget?
98 00:07:00,120 --> 00:07:02,180 Att det ändå finns kvar så att säga? Eller vad tänker du om det?
99 00:07:03,080 --> 00:07:09,700 Ja, alltså det är ju en häpnadsväckande tystnad från både riksåklagaren,
100 00:07:09,700 --> 00:07:12,700 den nuvarande riksåklagaren och den förra riksåklagaren.
101 00:07:12,820 --> 00:07:18,180 Riksåklagaren och regeringen också, där man så att säga inte säger någonting.
102 00:07:18,600 --> 00:07:22,520 Och det tycker jag, med anledning av att det är ett statsministermord,
103 00:07:22,620 --> 00:07:29,060 med anledning av att mordet inte ska preskriberas efter den lagändring som kom för en del år sedan,
104 00:07:29,440 --> 00:07:36,200 så tycker jag att det är ju rätt anmärkningsvärt att utredningen bara ska ligga nere
105 00:07:36,200 --> 00:07:39,620 fastän man inte har något svar.
106 00:07:39,780 --> 00:07:42,200 Och där det inte finns någon egentlig...
107 00:07:42,820 --> 00:07:45,660 egentlig genomgång ifrån ansvariga myndigheterna
108 00:07:45,660 --> 00:07:48,940 om varför det skulle vara omöjligt att få fram ett svar just nu.
109 00:07:49,440 --> 00:07:52,860 Det finns olika skäl, menar jag, till att det faktiskt skulle kunna vara
110 00:07:52,860 --> 00:08:00,380 större möjligheter att få fram en lösning i det här skedet än när det har varit tidigare.
111 00:08:00,720 --> 00:08:02,280 Och det kan jag kort säga, det är helt enkelt det.
112 00:08:02,280 --> 00:08:09,580 Jag tror att folk som kan ha känt någon som har varit inblandad
113 00:08:09,580 --> 00:08:12,740 skulle kunna tänka sig och berätta.
114 00:08:12,820 --> 00:08:17,860 Och det är en del saker när en sådan person kan ha avlidit,
115 00:08:18,000 --> 00:08:20,320 vilket det är ungefär nu som det skulle kunna ha skett.
116 00:08:20,880 --> 00:08:26,160 Vad säger du, Lena? Bör vissa frågor ställas till riksförklagaren om hur hon ställer sig till det här?
117 00:08:26,680 --> 00:08:29,040 Ja, det var det jag precis var inne på här.
118 00:08:29,760 --> 00:08:34,740 Jag tycker att det är en märklig tendens i vårt land
119 00:08:34,740 --> 00:08:38,600 att vi har bara en uppfattning om vad det innebär att ta ansvar.
120 00:08:38,700 --> 00:08:41,100 Och det är att avgå när man har gjort fel.
121 00:08:41,100 --> 00:08:42,100 Men jag tycker att det är viktigt...
122 00:08:42,820 --> 00:08:45,740 Det viktigaste sättet att ta ansvar är att förklara sig.
123 00:08:45,840 --> 00:08:47,940 Att intellektuellt stå för det man gör.
124 00:08:48,540 --> 00:08:51,900 Att stå där och orka svara på frågor.
125 00:08:52,500 --> 00:08:56,960 Att göra sig tillgänglig för medborgarna och deras undran.
126 00:08:57,140 --> 00:09:01,560 Så det här återkommer gång på gång på gång.
127 00:09:01,700 --> 00:09:07,180 Att den som har slutat har ansvarsfrihet också intellektuellt.
128 00:09:07,720 --> 00:09:08,480 Det tycker jag gillar.
129 00:09:08,680 --> 00:09:12,680 Jag kan i och för sig få en liten känsla av att folk inte bryr sig längre.
130 00:09:12,820 --> 00:09:14,200 Man är så trött efter alla turer.
131 00:09:14,580 --> 00:09:17,260 Och det är mest sådana som vi tre och kanske Axberg och sådana här
132 00:09:17,260 --> 00:09:19,780 som fortfarande hänger tag i frågan.
133 00:09:20,240 --> 00:09:21,540 Eller jag vet inte, det kanske är pessimistiskt.
134 00:09:21,580 --> 00:09:22,320 Vad säger du om det, Gunnar?
135 00:09:24,200 --> 00:09:29,220 Jag tror att intresset ibland i allmänheten ändå är rätt stort nu.
136 00:09:29,300 --> 00:09:31,520 Och att det kan ha ökat under senare år.
137 00:09:31,660 --> 00:09:33,180 Det är det intrycket jag har fått i alla fall.
138 00:09:34,660 --> 00:09:38,340 Och journalister ska inte heller bara göra sådana kalkyler.
139 00:09:38,340 --> 00:09:41,460 Det är en slags kommersiell kalkyl nästan.
140 00:09:42,820 --> 00:09:46,380 Jag tror att det finns många som är intresserade.
141 00:09:46,580 --> 00:09:51,140 Jag tycker att det har visat sig i och med 40-årsdagen.
142 00:09:51,280 --> 00:09:54,100 Då har det kommit och kommer inslag i olika medier.
143 00:09:54,200 --> 00:09:55,440 Det är ganska åtfattande saker.
144 00:09:56,780 --> 00:10:01,360 Så jag tycker att det speglar att det finns ett intresse.
145 00:10:01,660 --> 00:10:05,240 Det finns många människor som undrar över vad det blev av
146 00:10:05,240 --> 00:10:07,300 det här underliga statsministermordet.
147 00:10:07,300 --> 00:10:12,300 Och så kanske för att de känner att det har att göra med Sveriges utveckling.
148 00:10:12,820 --> 00:10:19,520 Utan överhuvudtaget att saker och ting har gått vägar som ställer frågor.
149 00:10:20,360 --> 00:10:29,500 Man kan ju säga att det här mordet sammanföljer med förändringar i Sveriges utveckling.
150 00:10:29,600 --> 00:10:36,100 Det gör att det får en extra symbolisk innebörd för många människor.
151 00:10:36,100 --> 00:10:38,080 Och det gör att det är svårt att släppa det.
152 00:10:38,660 --> 00:10:42,220 Man undrar om mordet kanske...
153 00:10:42,220 --> 00:10:46,980 Kanske säger någonting om varför Sverige har gått som det har gått.
154 00:10:47,420 --> 00:10:52,400 Vi konstaterar att det är ett beslut som då innebär att läget är i limbo just nu riktigt.
155 00:10:53,000 --> 00:10:55,460 Får jag veta i alla fall. Jag ska kolla upp det lite bättre i framtiden.
156 00:10:55,560 --> 00:10:58,460 Men jag tror att regeringsbeslutet inte har ändrats. Jag får återkolla om det.
157 00:10:59,200 --> 00:10:59,860 Vi ska gå vidare.
158 00:11:00,200 --> 00:11:05,220 Mellan 2018 och 2020 gick ju dåvarande förundersökningsledare Åklagare Christer Pettersson
159 00:11:05,220 --> 00:11:06,780 flera gånger ut i medierna.
160 00:11:07,320 --> 00:11:10,620 Och då var han ganska optimistisk, eller kaxig kan man nästan säga.
161 00:11:10,860 --> 00:11:12,220 Han förklarade att han var en löstid.
162 00:11:12,220 --> 00:11:13,040 Han var en löstid på spåren.
163 00:11:13,800 --> 00:11:18,860 Och att han var övertygad om att han skulle kunna förklara för svenska folket hur det låg till.
164 00:11:19,480 --> 00:11:23,200 Men den lösningen han sedan presenterade var det ju väldigt få som blev övertygade om.
165 00:11:24,220 --> 00:11:27,140 Gunnar, varför var han så självsäker, Pettersson?
166 00:11:27,220 --> 00:11:29,520 Och varför hade han så hög profil i media under de där åren, tror du?
167 00:11:29,760 --> 00:11:33,460 Ja, alltså han startade ju med att det här skulle bli löst.
168 00:11:33,580 --> 00:11:34,920 Det var en hög ambition han hade.
169 00:11:34,920 --> 00:11:41,940 Och det var också roligt att se att när han gick igång med en ny utredningsgrupp.
170 00:11:42,220 --> 00:11:44,740 Så var han energisk och engagerad.
171 00:11:44,940 --> 00:11:46,880 Och tog olika initiativ.
172 00:11:47,740 --> 00:11:55,280 Och gav utredarna utrymme att gå in på frågor som man inte hade rotat i så jäkla mycket förut.
173 00:11:55,420 --> 00:12:02,580 Så att jag tror han startade med en ambition att få någonting gjort helt enkelt.
174 00:12:03,140 --> 00:12:08,880 Sen så tog den ambitionen slut kan man väl säga.
175 00:12:09,500 --> 00:12:11,580 Och det går ju också att konstatera.
176 00:12:12,220 --> 00:12:23,240 Som jag har skrivit om att utredarna hade framförallt fokuserat på två spår som de trodde hängde ihop.
177 00:12:23,240 --> 00:12:27,500 Och det var Stig Engström och Stay Behind.
178 00:12:28,240 --> 00:12:34,240 Där man föreställde sig att Stig Engström kunde ha varit med i Stay Behind-nätverket.
179 00:12:35,000 --> 00:12:38,780 Och att mordet skulle hänga ihop med det på något sätt.
180 00:12:39,600 --> 00:12:41,960 Och det där drev man ganska länge.
181 00:12:42,220 --> 00:12:50,820 Och så kom man fram till sist att det inte verkar sannolikt att Stig Engström hade haft någon roll i Stay Behind.
182 00:12:50,820 --> 00:12:55,520 Och då stod man med två uppslagsändar man hade arbetat med.
183 00:12:57,040 --> 00:13:03,860 Vid en tidpunkt när man inte kom längre i en varken med Stay Behind-spåret.
184 00:13:04,000 --> 00:13:08,300 Där hade folk som man hade hört inte sagt i stort sett någonting.
185 00:13:08,620 --> 00:13:12,040 Och andra myndigheter som man hade bett att få upplysning av Stay Behind.
186 00:13:12,220 --> 00:13:14,480 Hade inte heller haft mycket att lämna ifrån sig.
187 00:13:15,540 --> 00:13:19,940 Och när det gällde Stig Engström så stampade man helt enkelt på en fläck.
188 00:13:19,940 --> 00:13:27,560 Men Stig Engström var ändå ett mer attraktivt spår att avsluta ner.
189 00:13:27,680 --> 00:13:34,340 Bland annat hade man ett namn på en individ som man visste hade funnits på Sveavägen.
190 00:13:35,300 --> 00:13:41,740 Så jag tror att det som hände var helt enkelt det.
191 00:13:42,220 --> 00:13:49,440 Eftersom och hans medarbetare lyckades övertyga sig själva att Engström borde vara lösningen.
192 00:13:49,440 --> 00:13:58,480 Och att om de bara kämpade på lite till så skulle de få fram den ytterligare information de behövde.
193 00:13:58,780 --> 00:14:04,780 Och jag tror också att det fanns ett övervägande ifrån dem.
194 00:14:05,080 --> 00:14:12,200 Att om de kunde få Engströms ex-fru att förstå att det handlade.
195 00:14:12,220 --> 00:14:20,200 Att om det handlade om Engström från utredarnas sida så skulle de få henne att berätta och erkänna saker som hon inte hade sagt innan.
196 00:14:21,060 --> 00:14:26,100 Det tror jag var ett centralt inslag i det de hoppades på helt enkelt.
197 00:14:26,820 --> 00:14:30,960 Men nu var det som så att det kom ju inga avslöjande från henne.
198 00:14:31,640 --> 00:14:35,560 Helt enkelt av det skäl som jag tror att hon hade ingenting att avslöja.
199 00:14:36,400 --> 00:14:42,200 Och de lyckades inte heller att få fram någon annan ny.
200 00:14:42,220 --> 00:14:44,160 Nya bevisning mot Engström.
201 00:14:44,300 --> 00:14:46,440 Och det där blev väl mer och mer uppenbart för dem.
202 00:14:46,640 --> 00:14:56,480 Så att när våren 2020 gick så stod de plötsligt inför det att de hade sagt att de skulle lägga fram en lösning.
203 00:14:57,560 --> 00:15:01,160 Men de hade inga nya bevis helt enkelt.
204 00:15:01,160 --> 00:15:11,820 Och därför så svängde det från entusiasm till en ganska avslagen attityd som man såg i juni 2020.
205 00:15:12,220 --> 00:15:17,700 Som Pettersson inte såg särskilt entusiastisk ut över det han hade att säga.
206 00:15:18,020 --> 00:15:26,320 Om det är som du säger att det här skulle delvis varit en psykologisk och medial kampanj riktad mot Stig Engströms ex-fru.
207 00:15:27,180 --> 00:15:29,060 Så tycker jag att det är lite upprörande.
208 00:15:29,220 --> 00:15:31,200 Jag tycker också att det finns saker som talar mot det.
209 00:15:31,200 --> 00:15:35,200 Men för hon är ju vad vi vet en okänd person som kanske inte...
210 00:15:36,500 --> 00:15:40,340 Lena, tror du också att det hade inslag av det att man ville sätta press på ex-frun helt enkelt?
211 00:15:42,220 --> 00:15:50,460 Av det vi har fått höra så låter det som att det har funnits obehagliga inslag av den typen.
212 00:15:51,020 --> 00:15:57,220 Men för mig är det här så obegripligt, det som skedde med den här presskonferensen och hur det framlades.
213 00:15:57,220 --> 00:16:00,660 Och den vinklippta duo som satt där.
214 00:16:01,500 --> 00:16:10,420 Jag känner att jag måste få veta mer innan jag ens kan säga någonting om det för att det är så obegripligt hur de betedde sig.
215 00:16:10,660 --> 00:16:11,220 Är det just...
216 00:16:11,220 --> 00:16:15,860 Menar du kontrasten mellan den höga svansföringen tidigare och sen att det inte blev någonting så att säga?
217 00:16:16,120 --> 00:16:21,140 Hela resonemanget om Stig Engströms som man bara tog från Thomas Petterssons bok.
218 00:16:21,780 --> 00:16:33,460 Efter flera år av arbete och den här nästan jäckande förhållningssättet som åklagaren hade haft.
219 00:16:33,660 --> 00:16:37,480 Att han skulle lösa det här och klara av upp det och vara trygg i det.
220 00:16:37,920 --> 00:16:40,340 Så det var så konstigt alltihopa så jag vågar inte...
221 00:16:40,340 --> 00:16:45,680 Eftersom det här är människor som ändå är rationella och rimliga personer så måste det finnas saker vi inte vet.
222 00:16:46,260 --> 00:16:52,580 Men jag undrar om det Gunnar säger att det ändå fanns att man hade satsat på någonting och så tänkte man så att man hade övertygat sig själv.
223 00:16:52,700 --> 00:16:56,880 För det kan män som sitter i grupp och diskuterar palmodet ha en tendens att lösa det.
224 00:16:57,240 --> 00:16:58,160 Inför sig själva i alla fall.
225 00:16:58,280 --> 00:17:01,900 Och sen så helt enkelt tänkte man satsade hårt att ex-frun måste veta någonting.
226 00:17:02,280 --> 00:17:05,720 Och säger vi till henne att det är det här vi går på då kommer det...
227 00:17:05,720 --> 00:17:08,800 För mig ligger inte det så långt borta som möjlighet.
228 00:17:09,220 --> 00:17:09,980 Jo, okej.
229 00:17:10,339 --> 00:17:15,300 Som ståklagare och spaningsledare då har du spärrar mot att bara vara man i grupp.
230 00:17:15,740 --> 00:17:16,619 Alltså det är män i grupp.
231 00:17:16,880 --> 00:17:20,700 De har ju en massa som vet att det här fällan får vi inte gå i.
232 00:17:20,760 --> 00:17:21,680 Det här får vi inte tänka.
233 00:17:22,160 --> 00:17:25,960 Vi måste kolla upp det bättre och vi kan inte gå in i någon bunkermentalitet.
234 00:17:26,220 --> 00:17:29,520 Så det är väldigt svårt att förstå vad som orsakade det hela.
235 00:17:29,600 --> 00:17:31,020 Ingen av oss vet ju det här helt.
236 00:17:31,340 --> 00:17:33,080 Gunnar vill du lägga till någonting om just detta?
237 00:17:34,860 --> 00:17:40,080 Nej, men man kan väl säga det att det har ju förekommit förr i palmutredningen att både åklagare...
238 00:17:40,340 --> 00:17:48,400 ...och spaningsledare har gått ut med stor bestämdhet om att de har en lösning utan att ha täckning för det.
239 00:17:48,420 --> 00:17:50,180 Så det är ju inte något nytt att det har hänt.
240 00:17:50,560 --> 00:17:53,200 Sen kan man diskutera vad som är orsakerna till det.
241 00:17:53,840 --> 00:17:58,120 Jag säger inte att det bara är psykologiska orsaker.
242 00:17:58,120 --> 00:18:08,120 Det kan ju också finnas andra saker som spelar in i stil med att på politiskt håll och på högerjuridiskt håll har man ansett att det skulle vara praktiskt...
243 00:18:10,340 --> 00:18:12,060 ...men det kan ju också spela in naturligtvis.
244 00:18:12,400 --> 00:18:13,280 Lena, vill du lägga till något?
245 00:18:13,980 --> 00:18:20,040 Jag menar, det hade ju absolut kunnat bli av med utredningen utan att dra in Stig Engström i det.
246 00:18:20,460 --> 00:18:28,680 Ingen hade tyckt att det var särskilt konstigt om de hade kommit fram till precis det som Lennart Guné kom fram till nu i december, överåklagaren.
247 00:18:29,140 --> 00:18:34,940 Vi kommer inte längre. Det här går inte att lösa med de resurser vi har, de kunskaper vi har.
248 00:18:35,160 --> 00:18:39,980 Vi kommer ingenstans. Det har gått för lång tid, vad de nu skulle ha sagt om det.
249 00:18:40,340 --> 00:18:45,940 Jag förstår önskan att lägga ner det här och bli av med det här.
250 00:18:46,840 --> 00:18:50,200 Jag förstår att det var det de kanske drevs av och det har de lyckats med.
251 00:18:50,380 --> 00:18:53,640 För på något sätt har någonting dött av att de lade ner utredningen.
252 00:18:54,340 --> 00:19:01,360 Men att dra in Stig Engström i det på det här sättet, det var ju helt fullkomligt vansinnigt och obegripligt.
253 00:19:02,040 --> 00:19:06,400 Vi ska gå vidare och lämna nutiden och gå tillbaka till tiden vi får själva mordet.
254 00:19:06,400 --> 00:19:08,560 Jag ska bara höra vad ni har för utgångspunkt här.
255 00:19:09,260 --> 00:19:10,100 Gunnar, hur kom det sig?
256 00:19:10,100 --> 00:19:12,640 Att du började arbeta med att rapportera kring mordet.
257 00:19:12,720 --> 00:19:14,000 Vad var din ingång på den tiden?
258 00:19:15,220 --> 00:19:20,100 Jag jobbade på en tidning som heter Internationalen.
259 00:19:21,960 --> 00:19:24,100 Där sysslade jag med inrikesfrågor.
260 00:19:25,080 --> 00:19:29,900 Först hösten 1987 skrev jag en artikel om palmutredningen.
261 00:19:32,100 --> 00:19:39,160 Under 1987 hade det börjat komma upp mer och mer frågor om det kunde vara något ruttet med utredningen.
262 00:19:40,100 --> 00:19:46,260 Om det fanns folk i statsmakten som hade hemligheter.
263 00:19:46,400 --> 00:19:49,200 Om det fanns folk i statsmakten som var inblandade så att säga.
264 00:19:50,420 --> 00:19:51,600 Och det där intresserade mig.
265 00:19:51,780 --> 00:19:55,240 Jag tänkte att det borde man ju kika lite på så att jag skrev en artikel om det då.
266 00:19:56,340 --> 00:20:00,220 Och jag hade väl tänkt att skriva en artikel om palmutredningen.
267 00:20:00,220 --> 00:20:01,760 Och så var det inte mer med det.
268 00:20:02,020 --> 00:20:08,400 Men jag sögs ju in i det för det fanns ju så många nya frågor som dök upp.
269 00:20:08,760 --> 00:20:09,220 Så att jag tänkte att...
270 00:20:10,100 --> 00:20:11,440 Jag får skriva lite till.
271 00:20:11,540 --> 00:20:14,860 Jag intervjuade folk som hade spelat en roll i hälsoförloppet.
272 00:20:14,980 --> 00:20:16,800 Och det var ju också engagerande naturligtvis.
273 00:20:17,940 --> 00:20:27,500 Och sen så kom jag till sist på efter att ha bevakat Pettersson-åtalet och rättenången.
274 00:20:27,960 --> 00:20:30,020 Vilket var hemskt intressant faktiskt.
275 00:20:31,040 --> 00:20:34,160 Att jag skulle vilja göra något större.
276 00:20:34,240 --> 00:20:37,600 Jag skulle behöva gå djupare in i materialet och skriva en bok.
277 00:20:37,860 --> 00:20:39,240 Och det började jag göra då.
278 00:20:40,100 --> 00:20:42,800 Och 1990, det tog mig sex år att bli färdig med den.
279 00:20:42,860 --> 00:20:44,100 Då mörkläggning hette den.
280 00:20:44,300 --> 00:20:48,960 Och den kom att fokusera på det som jag mest hade intresserat mig för då.
281 00:20:49,080 --> 00:20:51,200 Nämligen inte vem som sköt.
282 00:20:51,480 --> 00:20:57,020 Utan varför har utredningen varit så underlig?
283 00:20:57,020 --> 00:21:00,340 Vad är det som har hänt i rättsapparaten så att säga?
284 00:21:00,540 --> 00:21:05,420 Och det tycker jag fortfarande är en kanske ännu mer central fråga.
285 00:21:05,520 --> 00:21:06,180 Vem som sköt.
286 00:21:06,280 --> 00:21:10,000 För det här är ju en sorglig utredning verkligen.
287 00:21:10,100 --> 00:21:13,540 Det är så mycket konstigheter som har skett under årens lopp.
288 00:21:13,920 --> 00:21:22,640 Som har gått till på ett sätt som inte följer skolboken så att säga.
289 00:21:23,560 --> 00:21:24,420 Gunnar får säga då.
290 00:21:24,720 --> 00:21:25,340 Jag skulle säga då.
291 00:21:25,600 --> 00:21:28,200 Mörkläggningen som kom 1997 hade jag skrivit i balus.
292 00:21:28,260 --> 00:21:29,220 Men det kanske var 1996 då.
293 00:21:29,820 --> 00:21:30,080 Jag skulle säga.
294 00:21:31,100 --> 00:21:34,000 Det är en bok som jag tycker står sig bland de bästa som har skrivits om utredningen.
295 00:21:34,600 --> 00:21:37,200 Och om jag förstår dig rätt så driver du ju du tesen där.
296 00:21:37,700 --> 00:21:39,700 Att utredningen om mordet är mycket var en politik.
297 00:21:40,100 --> 00:21:42,740 Det är en politiskt styrd process där vissa centrala makthavare
298 00:21:42,740 --> 00:21:44,900 inom politik men även inom förvaltning
299 00:21:44,900 --> 00:21:49,600 prioriterade att skydda vissa värden som de ansågs vara för landets bästa
300 00:21:49,600 --> 00:21:51,180 snarare än att utreda mordet.
301 00:21:52,020 --> 00:21:53,580 Förstår jag dig rätt med att det var din tes?
302 00:21:53,840 --> 00:21:56,380 Och är det en tes du fortfarande tycker håller så att säga?
303 00:21:56,600 --> 00:21:57,620 Ja det tycker jag.
304 00:21:57,760 --> 00:22:02,920 Alltså man kan väl säga att allt efter så åren gått så har det förekommit
305 00:22:02,920 --> 00:22:09,160 att utredare har tagit initiativ som inte har varit styrda på det sättet.
306 00:22:09,160 --> 00:22:10,080 Utan där man har.
307 00:22:10,100 --> 00:22:15,880 Försökt att vara vara vara mer förutsättningslös än vad man var i början.
308 00:22:16,180 --> 00:22:21,820 Men under de första åren var det definitivt så att utredningen styrdes av en massa hämsyn
309 00:22:21,820 --> 00:22:28,360 som i allt väsentligt handlade om att man ville undvika att rota i olika uppslagsändar
310 00:22:28,360 --> 00:22:29,660 som kunde.
311 00:22:31,180 --> 00:22:37,780 Det var känsliga och då menar jag inte bara uppslagsändar som behövde leda fram
312 00:22:37,780 --> 00:22:39,900 till sanningen om mordet utan enbart det.
313 00:22:40,100 --> 00:22:45,220 Att vissa uppslagsändar skulle vara besvärliga utredare bara för att man överhuvudtaget
314 00:22:45,220 --> 00:22:46,580 tog upp sådana frågor.
315 00:22:47,160 --> 00:22:52,780 Man kan ju ta vapenaffärerna som det fanns en massa frågor omkring.
316 00:22:52,780 --> 00:22:59,320 Att Sveriges stora vapenaffärer kunde haft att göra med mordet i något avseende
317 00:22:59,320 --> 00:23:00,780 var en hypotes som fanns.
318 00:23:01,640 --> 00:23:08,040 Men det skulle ju samtidigt ha inburit att man skulle ha rotat i frågor som berörde
319 00:23:08,040 --> 00:23:09,780 Sveriges internationella relationer.
320 00:23:10,100 --> 00:23:12,500 Exportindustrin och mycket annat.
321 00:23:13,280 --> 00:23:16,800 Och det var enklast att inte göra det helt enkelt.
322 00:23:16,920 --> 00:23:21,660 Och det är övertygande om att den sortens övervägande styrde utredningen i stor
323 00:23:21,660 --> 00:23:22,240 utsträckning.
324 00:23:22,640 --> 00:23:28,200 När du reser med Stenalign packar du mer än bara en väska.
325 00:23:28,700 --> 00:23:31,240 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.
326 00:23:32,120 --> 00:23:34,480 Kör ombord med allt du behöver och lite till.
327 00:23:35,080 --> 00:23:38,800 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.
328 00:23:39,120 --> 00:23:41,000 Det är att resa The Stenalign Way.
329 00:23:41,780 --> 00:23:42,320 Boka in.
330 00:23:42,340 --> 00:23:44,060 På stenalign.se
331 00:23:44,060 --> 00:23:49,540 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
332 00:23:49,700 --> 00:23:52,640 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
333 00:23:52,800 --> 00:23:56,280 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
334 00:23:56,720 --> 00:24:00,820 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker
335 00:24:00,820 --> 00:24:04,060 och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
336 00:24:04,280 --> 00:24:07,720 Beställ smartare på snusbolaget.se
337 00:24:07,720 --> 00:24:09,420 Tjena, Foppa här.
338 00:24:09,420 --> 00:24:11,640 Att få snabb hjälp med försäkringsskador är bra.
339 00:24:12,340 --> 00:24:17,000 Få hjälp av handläggare som kör bil, oj, skoter, älskar båtlivet, tävlar med djur
340 00:24:17,000 --> 00:24:18,620 och finns där för småföretagare.
341 00:24:18,800 --> 00:24:19,940 Det är riktigt bra.
342 00:24:20,240 --> 00:24:21,860 Välkommen till Cedea, du med.
343 00:24:22,360 --> 00:24:25,380 Försäkringar för fordon, hem, djur och företag.
344 00:24:31,190 --> 00:24:32,510 Okej, vad säger du Lena?
345 00:24:33,090 --> 00:24:37,450 Palmutredningen har varit i stor del, i alla fall inledningsvis, politiskt styrd och styrd av politiska hänsyn.
346 00:24:37,770 --> 00:24:39,790 Är det en tes du köper?
347 00:24:40,790 --> 00:24:42,150 Ja, helt och fullt.
348 00:24:42,150 --> 00:24:43,950 Hur märker man det, tycker du?
349 00:24:44,970 --> 00:24:45,150 Ja...
350 00:24:46,530 --> 00:24:51,090 Tillsättningen av Hans Holmér som första spaningsledare.
351 00:24:51,590 --> 00:24:59,870 Som ju hade varit en känd fixare i besvärliga frågor för det socialdemokratiska partiet tidigare på 70-talet.
352 00:25:00,150 --> 00:25:03,430 Sjukhusspionen och den där andra frågan.
353 00:25:03,890 --> 00:25:04,550 Vilken var det nu då?
354 00:25:05,490 --> 00:25:06,090 Avlyssningen.
355 00:25:06,830 --> 00:25:09,870 Ja, det var sjukhusspionen och så var det en till.
356 00:25:10,070 --> 00:25:10,590 Borrell Hervan.
357 00:25:10,590 --> 00:25:14,690 Ja, just det. Borrell Hervan, precis som han och Ebbe Karlsson.
358 00:25:14,770 --> 00:25:15,590 Och så är Ebbe Holmér.
359 00:25:16,530 --> 00:25:18,730 Först på plats här också.
360 00:25:20,010 --> 00:25:24,790 Det är så anmärkningsvärt att om det inte vore något konstigt med det borde de ha tagits bort.
361 00:25:24,930 --> 00:25:28,250 Bara för att man inte skulle misstänka att det var politiskt tillsatt.
362 00:25:31,070 --> 00:25:38,190 Men överhuvudtaget också Socialdemokratiska partiets totala ovilja att överhuvudtaget närma sig den här frågan.
363 00:25:38,770 --> 00:25:45,570 Under alla år har de varit väldigt ointresserade av att hitta mördaren på deras älskade ledare.
364 00:25:45,570 --> 00:25:47,390 Och deras partiorförande.
365 00:25:49,010 --> 00:25:50,930 Den har varit anmärkningsvärd.
366 00:25:52,890 --> 00:25:54,890 Och den kan ju bero på olika saker.
367 00:25:55,190 --> 00:25:57,910 Hänsyn till enkan och liknande.
368 00:25:58,250 --> 00:25:59,650 Men den har i alla fall varit påtaglig.
369 00:26:00,830 --> 00:26:02,930 Så det tror jag definitivt.
370 00:26:03,110 --> 00:26:05,210 Det behöver inte betyda att man vet vad som har hänt.
371 00:26:06,390 --> 00:26:09,290 Det behöver inte betyda sådana obehagliga saker.
372 00:26:09,430 --> 00:26:12,950 Det kan vara en slags oro inför vad som ska komma fram.
373 00:26:13,250 --> 00:26:14,950 Om man har haft makten sen 1932.
374 00:26:15,570 --> 00:26:22,530 Så är det klart att det finns saker som kanske blir felaktigt belysta om de kommer fram i ljuset.
375 00:26:22,530 --> 00:26:23,430 Kan man tänka sig.
376 00:26:23,570 --> 00:26:25,050 Okej, då verkar ni vara eniga om det.
377 00:26:26,150 --> 00:26:27,010 Under de första åren.
378 00:26:27,130 --> 00:26:30,910 Den första som utmanade den officiella bilden av mordet.
379 00:26:31,010 --> 00:26:35,690 Det var ju huvudsakligen journalister och granskare från vänstersidan.
380 00:26:36,610 --> 00:26:38,610 Gunnar nämnde här att han jobbade på tidningen Internationalen.
381 00:26:38,670 --> 00:26:41,290 Det var flera andra vänstertidningar som granskade.
382 00:26:41,330 --> 00:26:44,330 Och då handlade det ganska mycket om det här med polisspåret de första åren.
383 00:26:44,850 --> 00:26:45,530 Gunnar, när du tittar på det här.
384 00:26:45,530 --> 00:26:45,550 Gunnar, när du tittar på det här.
385 00:26:45,550 --> 00:26:47,810 När du tittar tillbaka på de hypoteserna från den tiden.
386 00:26:48,150 --> 00:26:49,550 Och det klassiska polisspåret.
387 00:26:50,230 --> 00:26:52,350 Hur tycker du det står sig idag?
388 00:26:52,510 --> 00:26:54,390 Hur värderar du det som kom fram då?
389 00:26:54,950 --> 00:26:56,830 Ja, man kan ju säga så här att.
390 00:26:57,230 --> 00:27:02,970 Det där handlade ju om en rad olika enskilda spaningsuppslag som väckt frågor.
391 00:27:03,910 --> 00:27:07,690 En del av de uppslagena känns fortfarande intressanta.
392 00:27:08,130 --> 00:27:10,030 Andra känns inte lika intressanta.
393 00:27:10,170 --> 00:27:14,170 Men däremot menar jag att det har kommit till.
394 00:27:15,550 --> 00:27:31,950 Ytterligare omständigheter som ställer frågor om det kan ha funnits någon form av inblandning i mordet från hemliga tjänster eller andra liknande strukturer med statlig anknytning.
395 00:27:32,070 --> 00:27:33,650 Alltså det står kvar fortfarande.
396 00:27:36,410 --> 00:27:44,650 Man kan ju för sig också notera att det var en ledande socialdemokrat, Kjell-Olof Fält, som tog upp de här frågorna.
397 00:27:45,550 --> 00:27:48,950 Efter några år också.
398 00:27:49,170 --> 00:27:58,090 Så det är ju inte så att socialdemokrater överlag inte har intresserat sig för mordutredningen eller för den typen av infallssvinklar.
399 00:27:58,310 --> 00:28:00,190 Utan det har ju funnits och dykt upp.
400 00:28:00,530 --> 00:28:01,730 En fråga till här Gunnar.
401 00:28:01,730 --> 00:28:13,850 Fanns det politiska dimensioner i det här så att ni som vänsterjournalister såg en högerextrem konspiration inom staten, inom militär och polis?
402 00:28:13,970 --> 00:28:15,530 Det vill säga de klassiska platserna.
403 00:28:15,550 --> 00:28:18,890 De klassiska platserna som står för konservativa högervärden i samhället.
404 00:28:19,830 --> 00:28:20,690 Vad tror du om det?
405 00:28:20,910 --> 00:28:22,610 Det var lätt att se det för er så att säga.
406 00:28:23,690 --> 00:28:34,810 Ja alltså jag tror ju att man ska vara medveten om att har man egna uppfattningar om samhället i stort så är det lätt att applicera de uppfattningarna på sådana stora händelser.
407 00:28:34,810 --> 00:28:37,150 Det ska man vara medveten om.
408 00:28:37,850 --> 00:28:45,170 Och därför finns det ju anledning att vara självkritisk när man överhuvudtaget laborerar med den sorten.
409 00:28:45,170 --> 00:28:48,350 Det är ju absolut sant.
410 00:28:48,350 --> 00:28:56,170 Men alltså jag tycker att det finns ju faktiskt anledning att resa de här frågorna ändå.
411 00:28:56,830 --> 00:29:09,730 Det var ju känt redan då naturligtvis att Palme sågs med skepsis ifrån stora delar av det konservativa Sverige kan man säga.
412 00:29:09,730 --> 00:29:12,710 Det talades om att det var en säkerhetsrisk.
413 00:29:12,870 --> 00:29:14,730 Man var orolig för hans hållning i ubåtsfrågorna.
414 00:29:15,170 --> 00:29:22,490 Man var orolig för att han skulle åka över till Sovjetunionen och ha möte med Gorbachev i april 86.
415 00:29:23,730 --> 00:29:27,150 Alltså det fanns ju en massa sådana saker som var laddade.
416 00:29:27,950 --> 00:29:38,770 Sverige var ju splittrat i fråga om Palme och han agerade internationellt på ett sätt som ju ytterligare så att säga rev upp en massa saker.
417 00:29:39,010 --> 00:29:43,030 Så att det var ju inte konstigt att den typen av frågor ställdes.
418 00:29:43,030 --> 00:29:52,490 Sen kan man ju säga att en del spekulationer som har förekommit av det slaget har varit ogrundade.
419 00:29:52,790 --> 00:30:00,770 Lena vad säger du om de här första årens att man såg en konservativ, en höger eller rent av fascistisk konspiration.
420 00:30:01,310 --> 00:30:03,270 Att polis och hemliga tjänster var inblandad.
421 00:30:04,290 --> 00:30:06,010 Hur står sig det idag tänker du?
422 00:30:09,670 --> 00:30:12,230 Ja jag tror ju att det förhåller sig så.
423 00:30:13,030 --> 00:30:25,010 Men jag tror att det är riktigt att det är därför personer långt till vänster om socialdemokratin har i hög grad intresserat sig för.
424 00:30:25,090 --> 00:30:26,870 De har en statsuppfattning så att säga.
425 00:30:28,230 --> 00:30:31,430 De har intresserat sig för frågan och det har fallit sig naturligt.
426 00:30:31,430 --> 00:30:35,430 Men det är ju mer en psykologisk impuls.
427 00:30:35,670 --> 00:30:38,930 Den säger ju sen ingenting om fakta i verkligheten.
428 00:30:39,650 --> 00:30:41,830 Det är ju mer en förklaring till varför man intresserar sig.
429 00:30:42,110 --> 00:30:42,790 Jag tycker väl det.
430 00:30:43,030 --> 00:30:57,550 Jag tycker kanske att varuligheten borde ha varit lika intresserad med tanke på att det kunde ha kommit fram saker om den socialdemokratiska staten som skulle ha varit intressant för dem att få reda på och ta fram.
431 00:30:58,170 --> 00:31:05,050 Så att det finns ju en lojighet där i att inte ha velat gräva i det här.
432 00:31:07,610 --> 00:31:11,750 Jag tror att det där är bara en psykologisk impuls.
433 00:31:11,750 --> 00:31:14,010 Den säger ju sen ingenting om hur man förhåller sig.
434 00:31:14,830 --> 00:31:17,010 Vi får inte bli diskursanalytiker här så att säga.
435 00:31:18,230 --> 00:31:20,030 Ja, ja, de där hittar alltid...
436 00:31:20,030 --> 00:31:21,610 Alltså någonting om det här är ju sant.
437 00:31:21,630 --> 00:31:22,530 Ja, ja, så är det ju såklart.
438 00:31:23,570 --> 00:31:29,610 Och jag tycker ändå att många av de som har intresserat sig för Palme-mordet på riktigt är ganska logiska personer.
439 00:31:31,610 --> 00:31:37,530 De försöker argumentera rationellt i motsats till väldigt många andra frågor som vi diskuterar eller inte diskuterar.
440 00:31:38,190 --> 00:31:39,690 Jag ska fråga dig samma sak, Lena.
441 00:31:40,170 --> 00:31:41,710 När blev du intresserad?
442 00:31:41,750 --> 00:31:45,010 Som skribent, så att säga, mer specifikt av just bordet och utredningen.
443 00:31:45,090 --> 00:31:46,230 Vad var det som ledde dig in?
444 00:31:47,490 --> 00:31:52,010 Ja, mer specifikt är faktiskt Gunnar Walls bok från 2010.
445 00:31:54,750 --> 00:31:55,930 Vad hette den, Gunnar?
446 00:31:56,370 --> 00:31:57,950 Den heter Mordgåtan Olof Palme, va?
447 00:31:58,390 --> 00:32:00,230 Ja, precis. Just det.
448 00:32:00,890 --> 00:32:10,030 Där jag första gången fick bevars detta med att vittnesuppgifterna från bra vittnen från mordplatsen
449 00:32:10,030 --> 00:32:11,710 inte stämde med huvudvittnet.
450 00:32:11,750 --> 00:32:13,390 Liksom ett Palmes-berättelse.
451 00:32:13,810 --> 00:32:17,550 Det är klar, det redogörs för i Gunnars bok väldigt tydligt och bra.
452 00:32:18,310 --> 00:32:23,070 Och efter det förstod jag att det här var något annat än jag hade sått.
453 00:32:23,310 --> 00:32:29,650 Då fick jag någonting att verkligen intressera mig för av olika nivåer, både psykologiskt och filosofiskt
454 00:32:29,650 --> 00:32:34,470 och kunskapsteoretiskt som en berättelse om det svenska tillståndet på något sätt.
455 00:32:35,310 --> 00:32:40,890 Så det var exakt 15 år sedan, inför 25-årsjubileet som jag läste den.
456 00:32:41,750 --> 00:32:44,730 Och den förändrade det här för mig.
457 00:32:44,890 --> 00:32:48,730 Då började jag intressera mig ordentligt och läsa på och läsa förhörsprotokoll.
458 00:32:49,050 --> 00:32:54,930 Jag hade varit intresserad från början, tidigare på 90-talet också, men mer i periferin.
459 00:32:56,110 --> 00:32:57,750 Gunnar, du sa mer under de tidigare åren.
460 00:32:58,010 --> 00:33:01,590 Du träffade, vad jag har förstått, en del av den tidens privatspanare.
461 00:33:01,690 --> 00:33:08,090 Det vill säga personer som utan direkt, inte journalister, men ändå var ute och granskade det här.
462 00:33:08,850 --> 00:33:11,590 Vad kan du berätta från den tiden? Vad var det för personer?
463 00:33:11,750 --> 00:33:12,970 Och vad bidrog de med?
464 00:33:13,770 --> 00:33:20,990 Ja, det var ju en ganska olikartad skara av personer som intresserade sig för det här.
465 00:33:23,510 --> 00:33:30,090 Och det hade en del att göra med Sven Amner, till exempel, som ju var journalist.
466 00:33:30,210 --> 00:33:33,550 Han hade ju varit journalist på SVT och Dagens Nyheter i många år innan.
467 00:33:33,550 --> 00:33:36,710 Sen hade han sysslat med kärnkraftsfrågor och drivit opinion.
468 00:33:37,510 --> 00:33:41,550 Han började med palmutredningar och han var ju...
469 00:33:41,750 --> 00:33:52,250 På många sätt en kämpe för att han var väldigt envis med att få fram handlingar från statliga myndigheter.
470 00:33:52,410 --> 00:33:59,350 Och visste vad han hade rätt att få ut och behövde inte ta några hänsyn till att han var obekväm.
471 00:33:59,530 --> 00:34:01,250 Han gjorde det han ville, så att säga.
472 00:34:02,850 --> 00:34:11,250 Sen kan man säga att han, tyvärr, med årens lopp, kom att...
473 00:34:11,750 --> 00:34:22,130 Bli alltför övertygad om att alla de idéer och huggskott som han fick stämde.
474 00:34:22,550 --> 00:34:29,989 Och att han motarbetade SAU-omgivningen när han inte fick stöd för allting han gjorde.
475 00:34:29,989 --> 00:34:32,989 Så att...
476 00:34:32,989 --> 00:34:38,090 Jag kan säga att han drabbades av det som är väldigt lätt att drabbas av när man slåss i motvind.
477 00:34:38,870 --> 00:34:41,090 I sådana här besvärliga frågor.
478 00:34:41,750 --> 00:34:44,409 Vilket jag tyckte var fint att se.
479 00:34:46,510 --> 00:34:49,590 Jag hade ju också kontakt med Ingvar Heimer.
480 00:34:49,929 --> 00:34:53,929 Som ju var den som uppmärksammade mig på det Lena talade om.
481 00:34:53,929 --> 00:35:01,930 Att Lisbeths beskrivning av vad som hände på mordplatsen inte stämde överens med vad andra vittnar hade berättat.
482 00:35:04,590 --> 00:35:05,990 Heimer var...
483 00:35:05,990 --> 00:35:10,950 Han jobbade på Intrum Justitia.
484 00:35:10,950 --> 00:35:13,170 Så han hade ingen journalistisk anknytning.
485 00:35:13,250 --> 00:35:17,390 Men han var en mycket envis person som ägnade väldigt stor tid åt palmutredningen.
486 00:35:18,230 --> 00:35:24,610 Och som avled hastigt på ett sätt som har lett till spekulationer.
487 00:35:24,610 --> 00:35:31,030 Han föll i T-banan och skadade sig så svårt att han avled efteråt.
488 00:35:32,230 --> 00:35:35,090 Och jag vet ju inte vad som hände fortfarande.
489 00:35:35,290 --> 00:35:37,950 Så det är en sån här sak som man lever med och undrar med.
490 00:35:39,070 --> 00:35:40,610 Men nej men alltså man kan...
491 00:35:40,950 --> 00:35:47,210 Man kan räkna upp en rad människor som har hållit på och kämpat med utredningen på olika sätt.
492 00:35:47,330 --> 00:35:51,530 Och det finns ju folk som har lagt ner väldigt stor energi.
493 00:35:52,170 --> 00:35:53,090 Det finns fortfarande.
494 00:35:53,090 --> 00:35:59,730 Om man inte hade varit ett antal människor som hade hållit på så hade man inte orkat ensam därför att...
495 00:35:59,730 --> 00:36:04,790 Man fick ju information av andra hela tiden före en diskussion.
496 00:36:05,050 --> 00:36:10,830 Sen var man oenig ibland men det var inte heller en nackdel.
497 00:36:10,950 --> 00:36:14,970 Utan det fick ju en att skärpa sina egna argument om vad det är.
498 00:36:15,090 --> 00:36:16,050 Så det...
499 00:36:16,050 --> 00:36:17,190 Ja, nej men det...
500 00:36:17,190 --> 00:36:25,470 Men alltså det som har hänt sedan dess, bara avslutningsvis, det är att i och med att det nu har blivit mycket lättare för alla
501 00:36:25,470 --> 00:36:30,370 att ta del av handlingar och uppgifter ur utredningen i och med internet
502 00:36:30,370 --> 00:36:33,950 så lever vi ju idag.
503 00:36:34,550 --> 00:36:40,630 Där det finns många tusen människor i Sverige som håller på och är väl insatta i olika delar.
504 00:36:40,950 --> 00:36:44,210 I utredningen och ägnar mycket tid åt det.
505 00:36:44,890 --> 00:36:46,030 Som diskuterar.
506 00:36:47,790 --> 00:36:49,670 Som delar med sig av information.
507 00:36:50,250 --> 00:36:53,470 Och som slås för sina egna uppfattningar.
508 00:36:53,850 --> 00:36:57,890 Så det är en ganska stor verksamhet i Sverige idag skulle jag säga.
509 00:36:58,390 --> 00:37:01,110 Ja, och det ska sägas att det finns ju utmärkta hemsidor där man kan gå.
510 00:37:01,450 --> 00:37:05,550 Och en som heter Palmmordsarkivet och så finns det en annan som heter någonting med...
511 00:37:05,550 --> 00:37:06,970 Som jag glömde bort just nu, Gunnar, vad heter den?
512 00:37:07,110 --> 00:37:07,830 VPU någonting?
513 00:37:08,330 --> 00:37:08,770 VPU.
514 00:37:09,130 --> 00:37:09,650 WPU.
515 00:37:09,650 --> 00:37:10,250 Ja, WPU.
516 00:37:10,250 --> 00:37:14,730 Där man då själv kan gå in och söka och läsa i det som har kommit fram.
517 00:37:15,350 --> 00:37:20,730 Svena Ners gav ju också ut en egen tidning om palmordet som heter Palmy nytt tror jag.
518 00:37:21,170 --> 00:37:24,610 Och den finns också arkiverad på sidan runeberg.org.
519 00:37:24,690 --> 00:37:27,390 Ni vet, där man lägger upp saker utan copyright.
520 00:37:27,490 --> 00:37:28,210 Så den kan man läsa i den idag.
521 00:37:29,230 --> 00:37:31,290 Vi ska gå vidare lite till att fråga dig Lena.
522 00:37:31,930 --> 00:37:37,430 Om vi tar då politiken kring palmordet så är ju Ebbe Karlsson-affären kanske den mest
523 00:37:38,430 --> 00:37:40,090 spektakulära och säregna.
524 00:37:40,250 --> 00:37:41,790 Men du ska snart få kommentera det.
525 00:37:41,830 --> 00:37:44,810 Jag ska börja göra kort repetition för ungdomarna då.
526 00:37:45,410 --> 00:37:50,310 Det var ju så att polisens officiella utredning riktade sig in mot PKK, en kurdisorganisation.
527 00:37:50,670 --> 00:37:52,150 Men den utredningen gav ingenting.
528 00:37:52,930 --> 00:37:58,710 Då startade alltså en grupp bestående av både poliser och politiker och privatpersoner en egen utredning
529 00:37:58,710 --> 00:38:03,110 som med olagliga medel fortsatte helt enkelt att utreda externt.
530 00:38:03,210 --> 00:38:05,430 Alltså, ja, vid sidan om polisen.
531 00:38:05,430 --> 00:38:08,970 Och allting var känt och välsignat av dåvarande justitsministern dessutom.
532 00:38:10,250 --> 00:38:11,970 Ja, otroligt spektakulärt naturligtvis.
533 00:38:12,090 --> 00:38:16,810 Lena, vad säger oss Ebbe Karlsson-affären och allting kring det om palmutredningen?
534 00:38:17,010 --> 00:38:21,910 Ja, jag tycker att den är svår att förstå sig på också rent psykologiskt.
535 00:38:22,030 --> 00:38:27,150 För att orka göra en sån där grej som de gör, Ebbe och de han drar ju igång det här med,
536 00:38:27,350 --> 00:38:32,170 de som tror starkt på PKK-svaret, kräver en enorm motivation rent psykologiskt.
537 00:38:32,170 --> 00:38:33,950 Man måste ha en enorm motivation för att orka.
538 00:38:34,570 --> 00:38:39,230 Motivation för någonting. Om det är att lösa mordet eller något annat vet jag inte.
539 00:38:40,250 --> 00:38:43,110 Men det är frågan, vad var motivationen?
540 00:38:43,570 --> 00:38:46,210 Antingen trodde de verkligen på det här PKK-spåret,
541 00:38:46,310 --> 00:38:51,790 och det förefaller mig så osannolikt att de skulle ha trott så starkt på det.
542 00:38:52,970 --> 00:38:57,470 Och då ser jag som alternativ att motivationen är att rädda partiet.
543 00:38:59,130 --> 00:39:04,070 För det fanns ju människor som kunde göra vad som helst för att rädda socialdemokratin.
544 00:39:04,830 --> 00:39:07,730 Eller socialdemokratiska partiet.
545 00:39:07,730 --> 00:39:09,730 Ja, jag tycker att PKK...
546 00:39:10,250 --> 00:39:13,310 Ebbe Karlsson-affären är besynnerlig.
547 00:39:13,410 --> 00:39:17,590 Men det finns mycket värdefulla uppgifter i KU-förhören om man tittar på dem,
548 00:39:17,690 --> 00:39:21,010 vad som kommer fram där, när de svarar på frågor och så där.
549 00:39:21,070 --> 00:39:23,150 Och sen har Ebbe Karlsson skrivit en roman.
550 00:39:23,630 --> 00:39:25,090 Ja, Liket i lådan.
551 00:39:25,490 --> 00:39:34,250 Ja, där jag misstänker att han vill antyda vissa saker som han vet i fiktiv form.
552 00:39:35,110 --> 00:39:37,510 Jag får ingen ordning på det heller riktigt när jag läser den.
553 00:39:37,510 --> 00:39:39,510 Men jag tycker att det finns grejer där som jag...
554 00:39:40,250 --> 00:39:43,190 ...gissar att han vill få fram på något sätt, indirekt.
555 00:39:43,610 --> 00:39:47,670 Så det här är gåtfullt. Det är det enda jag kan säga. Mycket gåtfullt.
556 00:39:47,730 --> 00:39:52,350 Gunnar, hur placerar du Ebbe Karlsson-affären i det här stora mönstret, pusslet vi försöker lägga?
557 00:39:53,770 --> 00:40:04,570 Ja, i min bok Mörkläggning som kom 1997, där handlade halva boken, halvdagen, Ebbe Karlsson-affären.
558 00:40:05,370 --> 00:40:09,830 Och eftersom det var en tjock bok så innebär det ungefär 500 sidor om Ebbe Karlsson-affären.
559 00:40:10,250 --> 00:40:13,430 Gått igenom den väldigt noga steg för steg, kan man väl säga.
560 00:40:14,510 --> 00:40:19,030 Och jag tycker att den är fascinerande.
561 00:40:19,130 --> 00:40:23,630 Det är en otrolig historia som väldigt få människor har förstått, faktiskt.
562 00:40:25,330 --> 00:40:26,310 Och där...
563 00:40:26,310 --> 00:40:33,730 Alltså, jag ser det som att det Ebbe Karlsson försökte göra, det var det Lena var inne på, tror jag det var.
564 00:40:33,730 --> 00:40:36,850 Att fixa en lösning.
565 00:40:37,070 --> 00:40:39,730 Jag tror att Ebbe Karlsson såg det i politiken.
566 00:40:40,250 --> 00:40:41,890 I politiska termer.
567 00:40:42,330 --> 00:40:51,170 Och där handlar det helt enkelt om att få till stånd ett sätt att bli av med palmemordet som var så besvärande.
568 00:40:51,170 --> 00:41:00,330 Och under det, tror jag det tickade en allvarlig oro för att det skulle kunna ställa till med stora bekymmer.
569 00:41:00,890 --> 00:41:10,170 Inte för socialdemokratin enbart, utan han och andra med honom kanske också såg att det skulle kunna skada Sverige på olika sätt.
570 00:41:10,250 --> 00:41:11,610 Om man rotade för djupt.
571 00:41:11,770 --> 00:41:18,090 Att det skulle riva upp för känsliga saker om man gjorde det.
572 00:41:19,050 --> 00:41:28,930 Och man kan väl säga att, med facit i hand, en sak som inte allmänheten kände till existensen av 80-talet,
573 00:41:28,930 --> 00:41:39,290 det var steg-behind-nätverket, som var det som Peterssons utredare ägnade så stort intresse åt under den tiden.
574 00:41:40,250 --> 00:41:43,530 Under den tiden, när de arbetade med utredningen.
575 00:41:44,010 --> 00:41:52,450 Och där kan man säga att om det skulle ligga någon sanning i att folk ifrån steg-behind-nätverket var inblandade i mordet,
576 00:41:53,190 --> 00:42:01,250 så skulle ju det kunna ha lett till att existensen av detta mycket hemliga nätverk skulle ha avslöts.
577 00:42:01,350 --> 00:42:05,210 Och det fanns det väl väldigt starka önskemål om att det inte skulle ske.
578 00:42:06,210 --> 00:42:10,090 Så det låg väl saker där som jag tror att Ebbe Karlsson,
579 00:42:10,090 --> 00:42:15,930 andra med honom, var angelägna om att det handlade om att få till stånd en avslutning på utredningen.
580 00:42:16,310 --> 00:42:21,170 Och jag tror Holmer är ganska lätt att förstå i samma termer också.
581 00:42:21,310 --> 00:42:23,090 Där är det ännu lättare i Holmers fall.
582 00:42:23,230 --> 00:42:30,510 För han var ju alltså son till en ledande idrottsledare i Sverige, så att säga.
583 00:42:31,650 --> 00:42:39,630 Och hans attityd var, tror jag, väldigt mycket upphängd på att det handlade om att vinna, helt enkelt.
584 00:42:40,090 --> 00:42:47,430 Och det finns få saker som avslöjar det så tydligt, tycker jag, som Holmers attityd
585 00:42:47,430 --> 00:42:52,910 när han, som han tyckte, blev sviken av åklagarna.
586 00:42:52,910 --> 00:43:02,230 För han hade ju alltså fått stöd av regeringen och riksåklagaren om att satsa på PKK-spåret.
587 00:43:02,690 --> 00:43:09,910 Och det hade han fått trots att åklagarna menade att det var väldigt, väldigt...
588 00:43:10,090 --> 00:43:11,350 väldigt illa underbyggt.
589 00:43:12,750 --> 00:43:21,070 Och han hade då räknat med en så här storslagen avslutning med ett tillslag i januari 87
590 00:43:21,070 --> 00:43:25,950 där man skulle slå till över hela landet mot anhängare till PKK.
591 00:43:26,230 --> 00:43:30,690 Man skulle hålla förhör. Man skulle gå ut och säga att nu har vi dem, så att säga.
592 00:43:31,490 --> 00:43:40,910 Och det som gjorde att det sprack, det var att överåklagaren Sejme, han gick ut och sa offentligt då
593 00:43:40,910 --> 00:43:49,150 att nu har PKK-spåret spruckit. Det finns ingenting kvar av det längre.
594 00:43:49,150 --> 00:43:53,750 Vilket var sakligt sett sant, men det var inte det Holmer hade räknat med.
595 00:43:53,970 --> 00:43:59,490 Utan han hade räknat med att åklagarna skulle backa upp honom helt enkelt.
596 00:43:59,630 --> 00:44:02,050 Att de skulle vara en del av laget.
597 00:44:03,590 --> 00:44:10,350 Och han gick efteråt ut internt i polisen och anklagade åklagarna.
598 00:44:10,350 --> 00:44:20,070 Därför svek. Och det gjorde han alltså fastän han visste att åklagarna inte var anhängare av PKK-spåret överhuvudtaget.
599 00:44:20,070 --> 00:44:29,550 Och det säger då, menar jag, att hans uppfattning helt enkelt var att det var en fight.
600 00:44:30,030 --> 00:44:34,890 Det var en tävling. Det var en målsättning. Det var en operation som skulle genomföras.
601 00:44:35,190 --> 00:44:39,870 Man skulle fixa det här. Åklagarna skulle vara lojala. Och det var de inte.
602 00:44:40,350 --> 00:44:45,070 Det var en inställning som fanns där. Och det var Ding Ebbe Karlsson som representerade också, menar jag.
603 00:44:45,470 --> 00:44:52,330 Jag tror också att de tyckte att det var viktigt att sätta åt PKK av andra skäl än att de kanske hade mördat statsministern.
604 00:44:52,430 --> 00:44:57,010 Alltså att det var en terrororganisation. Att de hade begått mord. De hade en ond kraft.
605 00:44:57,470 --> 00:45:00,250 Så att de tyckte att det drabbade ingen fattig, så att säga.
606 00:45:00,430 --> 00:45:04,830 De hade ju begått mord i Sverige, men då huvudsakligen på avhoppade egna medlemmar, så att säga.
607 00:45:05,190 --> 00:45:11,440 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
608 00:45:11,980 --> 00:45:14,540 Som innehåller nikotin, som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
609 00:45:14,700 --> 00:45:18,180 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
610 00:45:18,600 --> 00:45:22,740 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
611 00:45:23,000 --> 00:45:25,960 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
612 00:45:26,180 --> 00:45:29,460 Beställ smartare på snusbolaget.se.
613 00:45:31,300 --> 00:45:33,980 Du, ska vi vända paj?
614 00:45:35,240 --> 00:45:36,760 Men gud, så gott.
615 00:45:37,040 --> 00:45:39,760 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj?
616 00:45:39,980 --> 00:45:41,900 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
617 00:45:41,980 --> 00:45:44,280 Felix, alltid lite godare.
618 00:45:45,540 --> 00:45:46,380 Tjena, Foppa här.
619 00:45:46,560 --> 00:45:48,640 Att få snabb hjälp med försäkringsskador är bra.
620 00:45:48,820 --> 00:45:54,980 Men att även få hjälp av handläggare som kör bil, oj, skoter, älskar båtlivet, tävlar med djur och finns där för småföretagare.
621 00:45:55,780 --> 00:45:56,900 Det är riktigt bra.
622 00:45:57,240 --> 00:45:58,860 Välkommen till Cedea, du med.
623 00:45:59,320 --> 00:46:02,360 Försäkringar för fordon, hem, djur och företag.
624 00:46:08,380 --> 00:46:10,320 Jaha, det finns många spår här.
625 00:46:10,440 --> 00:46:12,860 Mycket att prata om. Läs gärna Gunnars böcker mer om detta.
626 00:46:12,860 --> 00:46:16,520 Vi ska återgå till själva dådet och prata om det.
627 00:46:16,560 --> 00:46:22,560 Det får ju bli lite snabbt där, men jag har likhet med er också funderat på mordet otskilligt.
628 00:46:22,860 --> 00:46:24,380 Jag har väl ingen uppfattning om lösningen.
629 00:46:25,060 --> 00:46:30,500 Men ett scenario som ofta ändå har återkommit från polisens sida och även i den här gärningsmannaprofilen
630 00:46:30,500 --> 00:46:34,800 det är ju den ensamma mördaren som upptäcker statsministern på väg till bion
631 00:46:34,800 --> 00:46:40,980 och sen går hem och hämtar sitt vapen, utför mordet och sen försvinner in i en anonymitet igen
632 00:46:40,980 --> 00:46:41,980 och aldrig pratar med någon.
633 00:46:41,980 --> 00:46:45,880 För mig har det alltid framstått som fullt möjligt.
634 00:46:45,880 --> 00:46:47,880 Kanske till och med den troligaste lösningen.
635 00:46:47,880 --> 00:46:49,880 Men så tycker ju inte alla.
636 00:46:49,880 --> 00:46:51,880 Lena, är det en möjlig lösning för dig?
637 00:46:53,880 --> 00:46:59,880 Möjlig är det naturligtvis, men jag tycker inte att den är trolig.
638 00:46:59,880 --> 00:47:03,880 Då hade det varit renare att lösa mordet.
639 00:47:03,880 --> 00:47:06,880 Det hade inte varit så mycket konstigheter kring det.
640 00:47:06,880 --> 00:47:10,880 Det hade inte varit obesvarade frågor.
641 00:47:10,880 --> 00:47:15,880 Lisbeth Palme hade inte betett sig på det här konstiga sättet.
642 00:47:15,880 --> 00:47:17,880 Som hon ju bevisligen gjorde.
643 00:47:17,880 --> 00:47:21,880 Med hur hon berättade om händelsen.
644 00:47:21,880 --> 00:47:24,880 Att den inte stämmer med vad som skedde.
645 00:47:24,880 --> 00:47:28,880 Om vi ska tro de andra vittnen, vilket det finns anledning att göra.
646 00:47:28,880 --> 00:47:31,880 Det finns åtskilliga händelser.
647 00:47:31,880 --> 00:47:37,880 Runt det här mordet.
648 00:47:37,880 --> 00:47:39,880 Runt omkring det.
649 00:47:39,880 --> 00:47:41,880 Som är för konstiga.
650 00:47:41,880 --> 00:47:45,880 För att det ska vara någon som det är helt oproblematiskt.
651 00:47:45,880 --> 00:47:48,880 Att ta fram som mördare.
652 00:47:48,880 --> 00:47:53,880 Vad säger du Gunnar om det här gärningsmannaprofilsscenariot?
653 00:47:53,880 --> 00:47:59,880 Med den ensamagerande mördaren som upptäcker Palme av en slump.
654 00:47:59,880 --> 00:48:07,880 Det är ju självklart att man kan tänka sig att en ensam obalanserad person
655 00:48:07,880 --> 00:48:13,880 skulle på impuls ha fått en chans att genomföra mordet på statsministern.
656 00:48:13,880 --> 00:48:14,880 Och att det skedde.
657 00:48:14,880 --> 00:48:19,880 Sådana saker händer.
658 00:48:19,880 --> 00:48:21,880 Så det är ju inte konstigt.
659 00:48:21,880 --> 00:48:26,880 Men det som jag tycker är konstigt är hur utredarna har bestämt sig.
660 00:48:26,880 --> 00:48:33,880 Under lång tid styrdes utredningen av en stenhård inriktning på att det var en ensam gärningsmann.
661 00:48:33,880 --> 00:48:42,880 Och man konstruerade också en bild av den ensamma gärningsmannen skulle sett ut i huvudet.
662 00:48:42,880 --> 00:48:43,880 Så att säga.
663 00:48:43,880 --> 00:48:45,880 Försåg honom olika egenskaper.
664 00:48:45,880 --> 00:48:48,880 Jag menar att det där var väldigt spekulativt.
665 00:48:48,880 --> 00:48:55,880 Det fanns inte ett sakligt underlag att dra den slutsatsen utifrån det vi vet om mordet.
666 00:48:55,880 --> 00:48:57,880 Okej.
667 00:48:57,880 --> 00:49:06,880 Utan vi står där med ett mord där gärningsmannen lämnade väldigt få spår efter sig.
668 00:49:06,880 --> 00:49:11,880 Inte heller gjorde särskilt många avslöjande saker.
669 00:49:11,880 --> 00:49:20,880 Skrek inte, han agerade inte ut på annat sätt än att han sköt och stack sin väg så att säga.
670 00:49:20,880 --> 00:49:21,880 Det är ju kärnan va.
671 00:49:21,880 --> 00:49:24,880 Och det säger ju ganska lite om gärningsmannen.
672 00:49:24,880 --> 00:49:27,880 Sen finns det då alla de andra omständigheterna runt omkring.
673 00:49:27,880 --> 00:49:38,880 Som tycker jag också pekar på att det finns starka skäl att tro att det var ett organiserat mord.
674 00:49:38,880 --> 00:49:39,880 Vi ska ta det.
675 00:49:39,880 --> 00:49:40,880 Och då menar jag bland annat.
676 00:49:40,880 --> 00:49:41,880 Exempelvis.
677 00:49:41,880 --> 00:49:45,880 De walkie talkie observationerna i centrala Stockholm.
678 00:49:45,880 --> 00:49:46,880 Just det.
679 00:49:46,880 --> 00:49:48,880 Vi ska ta det för att när man lyfter fram det.
680 00:49:48,880 --> 00:49:54,880 Det är ju ofta det alternativ som lyfter fram en mer eller mindre välplanerad aktion där fler ingår.
681 00:49:54,880 --> 00:50:00,880 Så mycket av de vanligaste argumenten mot det är ju att mordet är för oorganiserat och slarvigt.
682 00:50:00,880 --> 00:50:02,880 Mördaren skjuter bara ett skott.
683 00:50:02,880 --> 00:50:05,880 Han kan inte vara säker på att Palme verkligen dör.
684 00:50:05,880 --> 00:50:08,880 Han har inte säkrat sin flyktväg.
685 00:50:08,880 --> 00:50:09,880 Han vet inte.
686 00:50:09,880 --> 00:50:11,880 Det är ju det.
687 00:50:11,880 --> 00:50:13,880 Men ett av de största kvinnorna som vi har hört om är George Jefferson.
688 00:50:13,880 --> 00:50:18,880 Ett av de närmaste vittnen har varit en nyutbildad kustjägare eller vad som helst och hade han åkt fast.
689 00:50:18,880 --> 00:50:23,880 Det andra är att en konspiration hade förr eller senare avslöjats för att folk hade pratat bredvid mun.
690 00:50:23,880 --> 00:50:25,880 Vi börjar med dig Lena.
691 00:50:25,880 --> 00:50:29,880 Vad tänker du om de motargumenten mot den konspirativa bilden så att säga.
692 00:50:29,880 --> 00:50:31,880 Ja.
693 00:50:31,880 --> 00:50:35,880 Det senaste där är att någon skulle ha sagt något.
694 00:50:35,880 --> 00:50:37,880 Det dyker ofta upp.
695 00:50:37,880 --> 00:50:40,060 saker. Det har ju
696 00:50:40,060 --> 00:50:41,920 sagts mycket saker. Det har kommit ut en massa
697 00:50:41,920 --> 00:50:43,920 saker. Men om ingen kan verifiera det
698 00:50:43,920 --> 00:50:45,880 vilket ju inte sker så hjälper det
699 00:50:45,880 --> 00:50:47,460 inte vad någon säger. Då blir det bara att lösa
700 00:50:47,460 --> 00:50:49,320 saker som kommer fram.
701 00:50:50,540 --> 00:50:51,920 Om ingen är beredd att
702 00:50:51,920 --> 00:50:53,600 gå i god för det så
703 00:50:53,600 --> 00:50:55,320 hjälper det inte att någon säger något.
704 00:50:55,720 --> 00:50:57,640 För det andra så är det ju så att om det är sådana
705 00:50:57,640 --> 00:50:59,120 kretsar som vi talar om
706 00:50:59,120 --> 00:51:01,800 så är det
707 00:51:01,800 --> 00:51:03,320 väl förenat med livsfara att
708 00:51:03,320 --> 00:51:05,980 berätta. Och då är man väl också så motiverad
709 00:51:05,980 --> 00:51:07,500 att man inte gör det helt enkelt.
710 00:51:07,500 --> 00:51:08,780 Det är väl det man är bra på.
711 00:51:09,420 --> 00:51:11,880 Det här andra argumentet
712 00:51:11,880 --> 00:51:12,640 att mordet är
713 00:51:12,640 --> 00:51:15,720 verkar inte vara så väl planerat i sitt utförande.
714 00:51:15,800 --> 00:51:16,260 Vad tänker du om det?
715 00:51:17,660 --> 00:51:19,040 Nej, men det är skickligt.
716 00:51:20,120 --> 00:51:21,560 Det är
717 00:51:21,560 --> 00:51:23,600 improviserat skickligt
718 00:51:23,600 --> 00:51:24,800 verkar det som, tycker jag.
719 00:51:27,020 --> 00:51:27,420 Mördaren
720 00:51:27,420 --> 00:51:29,320 kom ju undan. Och det är
721 00:51:29,320 --> 00:51:31,420 mörkgränd och det är byggbaracker och vi vet
722 00:51:31,420 --> 00:51:32,960 inte ens om han sprang upp för trappan eller
723 00:51:32,960 --> 00:51:34,640 på Luntmarschagatan till vänster.
724 00:51:34,640 --> 00:51:36,080 Vi vet ingenting.
725 00:51:37,500 --> 00:51:39,900 Och otroligt
726 00:51:39,900 --> 00:51:42,100 alltså det här att
727 00:51:42,100 --> 00:51:44,840 för det första är det en människa
728 00:51:44,840 --> 00:51:46,780 som är stark i handleden
729 00:51:46,780 --> 00:51:48,640 alltså. Det är en tung
730 00:51:48,640 --> 00:51:50,420 revolver med stark rekyl.
731 00:51:51,140 --> 00:51:52,500 Kräver kanske viss vana.
732 00:51:55,320 --> 00:51:56,520 Att göra exakt
733 00:51:56,520 --> 00:51:58,600 så mycket så att ingen hinner se
734 00:51:58,600 --> 00:52:00,580 ens ansikte. Det finns många saker som
735 00:52:00,580 --> 00:52:02,140 tyder på skicklighet och
736 00:52:02,140 --> 00:52:03,940 liknande saker.
737 00:52:03,940 --> 00:52:06,160 Det kan man tala om
738 00:52:06,160 --> 00:52:07,480 skicklighet även fast det är ont.
739 00:52:07,500 --> 00:52:10,300 Gunnar, om du får
740 00:52:10,300 --> 00:52:12,500 bemöta de här motkonspirationsargumenten
741 00:52:13,040 --> 00:52:14,440 jag kom med här. Både hur
742 00:52:14,440 --> 00:52:16,500 mordet är utfört och det här med att ingen har talat
743 00:52:16,500 --> 00:52:17,700 senare. Vad säger du då?
744 00:52:18,900 --> 00:52:20,940 Ja, alltså vi kan ju konstatera
745 00:52:20,940 --> 00:52:22,540 att gärningsmannen satte ett
746 00:52:22,540 --> 00:52:24,160 skott i Palme på ett
747 00:52:24,160 --> 00:52:26,480 ställe där det var säkert att han skulle
748 00:52:26,480 --> 00:52:27,580 ha blivit omöjbart.
749 00:52:28,860 --> 00:52:30,440 Så att, och han sköt på så
750 00:52:30,440 --> 00:52:31,960 nära håll så att
751 00:52:31,960 --> 00:52:33,960 om han, ja det
752 00:52:33,960 --> 00:52:36,280 finns anledning att tro
753 00:52:36,280 --> 00:52:37,480 att han visste att
754 00:52:37,500 --> 00:52:39,920 ett skott egentligen räckte. Men sen
755 00:52:39,920 --> 00:52:41,480 kan man ju lägga till också
756 00:52:41,480 --> 00:52:44,180 att även en attentatsman
757 00:52:44,180 --> 00:52:45,840 som ingår i en grupp
758 00:52:45,840 --> 00:52:48,040 kan ju göra fel.
759 00:52:48,320 --> 00:52:49,560 Det finns liksom, alltså
760 00:52:49,560 --> 00:52:51,880 det beskrivs ibland som om
761 00:52:51,880 --> 00:52:53,840 det finns två alternativ.
762 00:52:54,020 --> 00:52:55,740 Antingen en stållig
763 00:52:55,740 --> 00:52:57,700 ensam gärningsmann som agerar på
764 00:52:57,700 --> 00:52:59,580 impuls och det andra alternativet är
765 00:52:59,580 --> 00:53:01,640 en oerhört effektiv
766 00:53:01,640 --> 00:53:03,840 attentatsman som aldrig gör fel.
767 00:53:04,240 --> 00:53:06,000 Men sådana är inte så vanliga
768 00:53:06,000 --> 00:53:06,860 i verkligheten.
769 00:53:07,500 --> 00:53:08,760 Och det finns ju exempel på det va.
770 00:53:08,760 --> 00:53:09,920 Så att
771 00:53:09,920 --> 00:53:13,020 jag tycker inte att
772 00:53:13,020 --> 00:53:14,860 jag tycker inte att gärningsmannens
773 00:53:14,860 --> 00:53:16,420 agerande på något sätt
774 00:53:16,420 --> 00:53:18,580 visar att det inte skulle kunna vara
775 00:53:18,580 --> 00:53:19,380 organiserat.
776 00:53:20,280 --> 00:53:22,440 Och jag tycker också att
777 00:53:22,440 --> 00:53:25,000 om man tänker på grupper
778 00:53:25,000 --> 00:53:27,080 som genomför
779 00:53:27,080 --> 00:53:28,940 organiserade mord så har man
780 00:53:28,940 --> 00:53:31,060 ju naturligtvis då brottsliga
781 00:53:31,060 --> 00:53:32,380 grupper av olika slag
782 00:53:32,380 --> 00:53:34,760 och de brukar inte snacka.
783 00:53:35,660 --> 00:53:37,100 Det känner vi ju till.
784 00:53:37,500 --> 00:53:38,880 Folk håller tyst.
785 00:53:38,980 --> 00:53:40,840 De säger ingenting i rätten.
786 00:53:41,440 --> 00:53:42,780 De pekar inte ut det andra.
787 00:53:42,880 --> 00:53:44,420 De erkänner ingenting själva.
788 00:53:45,160 --> 00:53:46,840 Och det andra är ju hemliga
789 00:53:46,840 --> 00:53:49,280 tjänster och liknande organisationer.
790 00:53:49,540 --> 00:53:51,060 De säger ju inte heller någonting.
791 00:53:51,500 --> 00:53:52,420 Alltså de får ju inte.
792 00:53:52,500 --> 00:53:53,560 De har ju skrivit på
793 00:53:53,560 --> 00:53:56,640 när de tog jobbet
794 00:53:56,640 --> 00:53:58,680 att de ska hålla tyst och så vidare va.
795 00:53:58,760 --> 00:54:00,960 Och sen stämmer det som Lena säger också
796 00:54:00,960 --> 00:54:03,300 att det har ju kommit
797 00:54:03,300 --> 00:54:05,480 uppgifter som kan vara läckor
798 00:54:05,480 --> 00:54:07,080 men som har avhärd.
799 00:54:07,500 --> 00:54:08,300 Så att
800 00:54:08,300 --> 00:54:11,220 jag tycker att
801 00:54:11,220 --> 00:54:13,500 jag tycker inte
802 00:54:13,500 --> 00:54:15,180 man ska utgå ifrån att
803 00:54:15,180 --> 00:54:17,580 konspirationer jämt avslöjas.
804 00:54:18,140 --> 00:54:19,400 Det vet vi ju inte.
805 00:54:20,100 --> 00:54:21,400 Det bygger på att
806 00:54:21,400 --> 00:54:23,240 vi skulle ha full insyn
807 00:54:23,240 --> 00:54:24,140 i alla sådana frågor.
808 00:54:24,840 --> 00:54:25,940 Det har vi naturligtvis inte.
809 00:54:26,440 --> 00:54:29,460 Hörrni vi ska börja knyta till säcken för vi har inte så mycket tid kvar.
810 00:54:30,160 --> 00:54:31,360 En fråga till är det båda.
811 00:54:31,780 --> 00:54:33,040 Sen 2020 har ju
812 00:54:33,040 --> 00:54:35,080 som Gunnar redan anmärkt ganska mycket
813 00:54:35,080 --> 00:54:37,420 nytt om en delvis sekretessbelagda.
814 00:54:37,500 --> 00:54:39,700 Handlingar och dokument kommit fram
815 00:54:39,700 --> 00:54:41,440 och det pågår ett arbete hela tiden
816 00:54:41,440 --> 00:54:42,000 kring detta.
817 00:54:43,060 --> 00:54:45,440 Någonting som ni har upptäckt bland detta
818 00:54:45,440 --> 00:54:47,600 nya som ni tycker är särskilt värt att uppmärksamma
819 00:54:47,600 --> 00:54:49,640 som kanske förändrar bilden lite.
820 00:54:50,440 --> 00:54:51,640 Gunnar vill du börja där
821 00:54:51,640 --> 00:54:52,820 om du får lyfta upp
822 00:54:52,820 --> 00:54:54,260 något enskilt sådär.
823 00:54:55,620 --> 00:54:57,180 Ja en enskild sak
824 00:54:57,180 --> 00:54:59,260 som ju kom fram
825 00:54:59,260 --> 00:55:01,020 för några år sedan det var ju det att Säpo
826 00:55:01,020 --> 00:55:03,300 ser personakt om palm
827 00:55:03,300 --> 00:55:04,480 är försvunnen.
828 00:55:05,740 --> 00:55:07,100 Vilket jag tycker är
829 00:55:07,100 --> 00:55:09,180 väldigt anmärkningsvärt för det är alltså
830 00:55:09,180 --> 00:55:11,380 det måste ha handlat om
831 00:55:11,380 --> 00:55:12,620 en personakt
832 00:55:12,620 --> 00:55:15,220 på tusentals sidor
833 00:55:15,220 --> 00:55:17,340 som ju handlade om
834 00:55:17,340 --> 00:55:19,180 frågor om palmens säkerhet
835 00:55:19,940 --> 00:55:21,320 frågor om palmens
836 00:55:21,320 --> 00:55:22,640 kontakter
837 00:55:22,640 --> 00:55:25,520 med andra personer
838 00:55:25,520 --> 00:55:27,240 och så vidare. Alltså en
839 00:55:27,240 --> 00:55:29,180 akt som ju ansvariga
840 00:55:29,760 --> 00:55:31,060 på Säpo rimligtvis
841 00:55:31,060 --> 00:55:33,380 måste ha insett kunde ha
842 00:55:33,380 --> 00:55:35,420 betydelse i mordutredningen.
843 00:55:35,780 --> 00:55:36,720 Men ändå.
844 00:55:36,720 --> 00:55:36,740 Men ändå.
845 00:55:36,740 --> 00:55:39,020 Ändå försvann akter under en
846 00:55:39,020 --> 00:55:40,980 tid utredningen var öppen
847 00:55:40,980 --> 00:55:42,600 och när
848 00:55:42,600 --> 00:55:44,980 när palmutredarna 2009
849 00:55:44,980 --> 00:55:47,240 de hörde av sig
850 00:55:47,240 --> 00:55:49,000 och bad att få den här akten
851 00:55:49,000 --> 00:55:50,980 då fick de alltså då beskedet att
852 00:55:50,980 --> 00:55:53,260 det finns inga uppgifter om den här akten
853 00:55:53,260 --> 00:55:54,960 det finns inga uppgifter om att den har
854 00:55:54,960 --> 00:55:57,180 förstörts utan den
855 00:55:57,180 --> 00:55:58,540 är försvunnen bara.
856 00:55:59,900 --> 00:56:01,280 Och det innebär
857 00:56:01,280 --> 00:56:02,840 väl att någon gång har
858 00:56:02,840 --> 00:56:04,820 någon gjort sig av med akten
859 00:56:04,820 --> 00:56:06,700 på ett eller annat sätt.
860 00:56:06,740 --> 00:56:08,680 Det är anmärkningsvärt i sig
861 00:56:08,680 --> 00:56:10,900 att man har gjort så på Säpo.
862 00:56:11,300 --> 00:56:12,700 Det andra som är lika
863 00:56:12,700 --> 00:56:14,060 anmärkningsvärt skulle jag vilja säga
864 00:56:14,060 --> 00:56:16,360 det är att inte
865 00:56:16,360 --> 00:56:18,940 akten hamnade i palmutredningen
866 00:56:18,940 --> 00:56:20,940 långt innan. Därför den borde
867 00:56:20,940 --> 00:56:22,120 ha begärts ut
868 00:56:22,120 --> 00:56:24,080 1986.
869 00:56:25,280 --> 00:56:26,660 Rimligtvis kan man ju
870 00:56:26,660 --> 00:56:28,600 tycka. Men av någon
871 00:56:28,600 --> 00:56:30,680 anledning så har den bara så att säga varit
872 00:56:30,680 --> 00:56:32,680 en icke-akt i
873 00:56:32,680 --> 00:56:34,420 utredningen under alla dessa år.
874 00:56:34,980 --> 00:56:36,340 Och det säger ju lite
875 00:56:36,340 --> 00:56:37,920 grann om att
876 00:56:37,920 --> 00:56:40,020 förutsättningarna för
877 00:56:40,020 --> 00:56:42,560 en saklig
878 00:56:42,560 --> 00:56:44,500 och objektiv utredning har ju
879 00:56:44,500 --> 00:56:46,780 saknats när den typen
880 00:56:46,780 --> 00:56:48,460 av centralt material
881 00:56:48,460 --> 00:56:50,460 inte har
882 00:56:50,460 --> 00:56:52,440 funnits med. Eller inte
883 00:56:52,440 --> 00:56:54,580 funnits med officiellt i alla fall.
884 00:56:55,040 --> 00:56:56,420 Okej. Lena samma
885 00:56:56,420 --> 00:56:58,500 fråga till dig. Någonting som har kommit fram i takt
886 00:56:58,500 --> 00:57:00,540 med att nya dokument har offentliggjorts de senaste
887 00:57:00,540 --> 00:57:02,180 åren som du tycker är anmärkningsvärt?
888 00:57:03,320 --> 00:57:04,420 Ja, jag tycker maskningen
889 00:57:04,420 --> 00:57:06,300 är anmärkningsvärd. Hur man har maskat de
890 00:57:06,340 --> 00:57:08,340 här dokumenten och att det
891 00:57:08,340 --> 00:57:10,060 inte går, att man säger
892 00:57:10,060 --> 00:57:12,380 att nu är det öppet här och man får
893 00:57:12,380 --> 00:57:14,320 beställa ut det. Och allt som är
894 00:57:14,320 --> 00:57:16,820 intressant är borttaget i dokumenten.
895 00:57:17,000 --> 00:57:18,580 Så att det tycker jag
896 00:57:18,580 --> 00:57:19,900 har varit anmärkningsvärt att se.
897 00:57:20,380 --> 00:57:22,660 Att det är någon som får sitta, någon jurist
898 00:57:22,660 --> 00:57:24,340 där får sitta och titta på det. Men vi
899 00:57:24,340 --> 00:57:25,200 får inte titta på det.
900 00:57:26,260 --> 00:57:28,300 Hörrni, om vi tittar framöver då. Tror ni
901 00:57:28,300 --> 00:57:30,320 att vi kommer få reda på sanningen om
902 00:57:30,320 --> 00:57:32,120 mordet på Olof Palme någon gång?
903 00:57:32,300 --> 00:57:34,060 Och hur ska det i så fall gå till?
904 00:57:34,180 --> 00:57:34,860 Vad säger du Lena?
905 00:57:36,340 --> 00:57:38,740 Jag är ganska pessimistisk
906 00:57:38,740 --> 00:57:40,160 om det. Men eftersom
907 00:57:40,160 --> 00:57:42,460 historien om DC-3
908 00:57:42,460 --> 00:57:44,340 kom fram efter lång tid
909 00:57:44,340 --> 00:57:46,500 så finns det ju såklart en möjlighet
910 00:57:46,500 --> 00:57:47,660 ändå. Men
911 00:57:47,660 --> 00:57:50,480 jag är tveksam till om vi kommer få fram
912 00:57:50,480 --> 00:57:52,300 en lösning som går och som
913 00:57:52,300 --> 00:57:54,200 är verifierad på något sätt
914 00:57:54,200 --> 00:57:55,540 som gör att man kan tro på den.
915 00:57:56,260 --> 00:57:58,040 Jag är lite pessimistisk.
916 00:57:58,400 --> 00:58:00,420 Fördelen med DC-3 var ju att det fanns ett vrak
917 00:58:00,420 --> 00:58:02,400 att hitta. Det finns ju inte
918 00:58:02,400 --> 00:58:04,460 riktigt nu. Gunnar, är du
919 00:58:04,460 --> 00:58:06,000 lika pessimistisk eller vad tänker du?
920 00:58:06,340 --> 00:58:08,600 Nej, jag kan väl bara säga som så
921 00:58:08,600 --> 00:58:10,840 att jag tror att förutsättningarna
922 00:58:10,840 --> 00:58:12,420 för att få fram
923 00:58:12,420 --> 00:58:13,860 någonting i första hand
924 00:58:13,860 --> 00:58:16,120 handlar om någon som vet
925 00:58:16,120 --> 00:58:18,060 någonting går ut och berättar det.
926 00:58:18,180 --> 00:58:20,180 Och det kan få stöd av andra människor.
927 00:58:21,700 --> 00:58:22,020 Och
928 00:58:22,020 --> 00:58:24,280 det är ju väldigt svårt
929 00:58:24,280 --> 00:58:26,120 att ha någon uppfattning om i förväg
930 00:58:26,120 --> 00:58:28,180 om det kommer att ske. Men det skulle
931 00:58:28,180 --> 00:58:30,060 kunna komma att ske och det skulle
932 00:58:30,060 --> 00:58:32,340 vara större chans att det
933 00:58:32,340 --> 00:58:34,460 sker om ansvariga
934 00:58:34,460 --> 00:58:36,160 myndigheter visar
935 00:58:36,160 --> 00:58:38,360 ett intresse för att mordet
936 00:58:38,360 --> 00:58:39,460 ska bli uträtt.
937 00:58:40,200 --> 00:58:42,260 Skulle vi behöva en ny form av
938 00:58:42,260 --> 00:58:44,300 granskningskommission? Den senaste jobbar ju
939 00:58:44,300 --> 00:58:46,220 fram till 1999. Det har gått 27
940 00:58:46,220 --> 00:58:48,360 år sedan dess. Vad säger du Lena? Skulle det kunna ge någonting?
941 00:58:49,780 --> 00:58:50,400 Ja, i så fall
942 00:58:50,400 --> 00:58:52,460 måste folk vittna under ed och sånt där.
943 00:58:52,500 --> 00:58:54,160 Ja, okej. Tvingas
944 00:58:54,160 --> 00:58:56,200 tala sanning. Tvingas berätta.
945 00:58:57,500 --> 00:58:58,440 Då kommer de skylla
946 00:58:58,440 --> 00:58:59,680 på ålder och dåligt minne.
947 00:59:00,640 --> 00:59:02,020 Och om de inte redan är döda.
948 00:59:02,140 --> 00:59:03,740 Vad säger du Gunnar? En ny sanningskommission?
949 00:59:04,680 --> 00:59:06,040 Jag har skrivit på ett upprop.
950 00:59:06,160 --> 00:59:08,100 Om det och jag tycker att det kunde väl vara
951 00:59:08,100 --> 00:59:09,940 en väg att gå
952 00:59:09,940 --> 00:59:12,180 och det handlar ju inte minst
953 00:59:12,180 --> 00:59:14,160 om då att få folk från olika
954 00:59:14,160 --> 00:59:15,860 statliga myndigheter att
955 00:59:15,860 --> 00:59:17,800 behöva svara ärligt
956 00:59:17,800 --> 00:59:20,260 på frågor så att det inte
957 00:59:20,260 --> 00:59:22,060 fastnar i en sekretess
958 00:59:22,060 --> 00:59:24,260 sörja helt enkelt
959 00:59:24,260 --> 00:59:26,040 och saker och ting bara stoppas undan.
960 00:59:26,520 --> 00:59:28,040 Vi får väl se vad som händer. Det får vi göra.
961 00:59:28,580 --> 00:59:30,180 Och så länge får vi då försöka få kovra
962 00:59:30,180 --> 00:59:32,080 oss själva. Man kan läsa Gunnars
963 00:59:32,080 --> 00:59:33,680 böcker förstås. Jag ska också rekommendera
964 00:59:33,680 --> 00:59:36,140 Hans Gunnar Axbergers bok som kom för några år sedan.
965 00:59:36,160 --> 00:59:38,300 Som jag hade ju faktiskt
966 00:59:38,300 --> 00:59:40,240 hand om som gäst i podden när den kom.
967 00:59:40,340 --> 00:59:41,540 Den tycker jag också tillhör
968 00:59:41,540 --> 00:59:44,320 något av det bättre som skrivit. Även granskningskommissionen
969 00:59:44,320 --> 00:59:46,140 från 1999. Deras slutbetänkande
970 00:59:46,140 --> 00:59:48,040 ligger uppe på webben fortfarande
971 00:59:48,040 --> 00:59:50,260 och innehåller väldigt mycket
972 00:59:50,260 --> 00:59:51,900 information. Så det finns
973 00:59:51,900 --> 00:59:54,100 gott om möjligheter att förkovra sig.
974 00:59:54,200 --> 00:59:56,100 Så får vi väl se tiden an. Stort tack
975 00:59:56,100 --> 00:59:58,120 Lena Andersson för att du medverkade i podden idag.
976 00:59:58,420 --> 01:00:00,020 Tack så mycket. Och stort tack Gunnar
977 01:00:00,020 --> 01:00:01,540 Wall för att du gästade i podden idag.
978 01:00:01,940 --> 01:00:04,360 Tack så mycket. Vi ska avsluta med att påminna
979 01:00:04,360 --> 01:00:06,120 om ett riktigt bra erbjudande till er.
980 01:00:06,160 --> 01:00:08,340 Poddlyssnare. Och det är att man ska testa en digital
981 01:00:08,340 --> 01:00:09,720 prenumeration på Svenska Dagbladet.
982 01:00:10,140 --> 01:00:11,900 Gå in på svd.se
983 01:00:11,900 --> 01:00:14,180 snedstreck testa ledare och beställ en prenumeration.
984 01:00:14,820 --> 01:00:16,120 Där får man just nu två
985 01:00:16,120 --> 01:00:17,200 månader helt gratis.
986 01:00:18,180 --> 01:00:20,100 Och i den ingår då tillgång till samtliga artiklar
987 01:00:20,100 --> 01:00:22,220 på svd.se. Tillgång
988 01:00:22,220 --> 01:00:24,100 till samtliga poddar. Och dessutom får man
989 01:00:24,100 --> 01:00:26,220 dela digital tillgång med en vän.
990 01:00:26,820 --> 01:00:27,740 svd.se
991 01:00:27,740 --> 01:00:30,220 snedstreck testa ledare. Gå in och beställ där.
992 01:00:31,120 --> 01:00:32,240 Stort tack för att ni har lyssnat
993 01:00:32,240 --> 01:00:34,360 på dagens avsnitt av Ledaredaktionen.
994 01:00:34,360 --> 01:00:36,140 En podd från Svenska Dagbladet.
995 01:00:36,160 --> 01:00:38,480 Som vanligt är ni varmt välkomna
996 01:00:38,480 --> 01:00:40,200 att höra över till redaktionen med tankar
997 01:00:40,200 --> 01:00:42,080 och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
998 01:00:42,320 --> 01:00:43,980 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen
999 01:00:43,980 --> 01:00:46,000 vi ska ta upp i framtiden. Maila då till
1000 01:00:46,000 --> 01:00:48,860 ledarsidan snabela svd.se
1001 01:00:48,860 --> 01:00:50,020 Dagens producent
1002 01:00:50,020 --> 01:00:52,280 han heter Jesper Sandström, ansvarig utgivare
1003 01:00:52,280 --> 01:00:54,640 i Elisa Irenius. Själv heter jag Andreas Eriksson
1004 01:00:54,640 --> 01:00:56,560 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 16 april 2026