Nu kraschar alla gröna projekt forskarna varnade för redan 2021

Medverkande: Christian Sandström (gäst), Intervjuare (programledare)

Forskare varnade tidigt för gröna projektens risker🕓00:00:00 - 00:01:17

Programmet inleds med att kontrastera den initiala entusiasmen kring gröna industriprojekt, såsom fossilfritt stål och batterifabriker, med de tidiga varningarna från forskarna Magnus Henriksson och Christian Sandström. Redan våren 2021 ifrågasatte de finansiering, elbehov och samhällsekonomiska kalkyler. Idag ser man att dessa projekt befinner sig i djup kris. Christian Sandström introduceras för att diskutera detta.

Paralleller till etanolbubblan och första kritiska artiklarna🕓00:01:17 - 00:03:59

Christian Sandström beskriver sina blandade känslor från våren 2021, då han såg likheter med den tidigare etanolbubblan, fast med betydligt större belopp. Han berättar om hur han och Magnus Henriksson publicerade de första kritiska analyserna av de gröna megaprojekten i Norrland i april 2021, följt av en mer vetenskaplig debattartikel i Ekonomisk Debatt i september, vilken ifrågasatte om det gröna stålet verkligen var grönt.

Rädslan för att ifrågasätta gröna projekt i akademin🕓00:03:59 - 00:05:30

Intervjuaren frågar om rädslan i akademin att kritisera de gröna projekten, givet den rådande konsensusen. Sandström bekräftar att många forskare vid den tiden tvekade att delta i kritiken på grund av karriärskäl eller rädsla för obehag. Han menar att att vara en "dissenting voice" förändrar tillvaron, men för hans del till det bättre.

Blandat mottagande och statlig finansiering av privata projekt🕓00:05:30 - 00:08:07

Sandström berättar att deras kritik möttes av intresse, bland annat genom rubriker som "forskare sågar det fossilfria stålet". Han lyfter dock fram hur svårt det var att få igenom samtal som ifrågasatte att H2 Green Steel (nu Stegra) skulle betraktas som ett privat initiativ när en stor del av finansieringen kom från EU och statliga kreditgarantier. Han menar att endast ägandet var privat.

Historiska lärdomar driver fortsatt granskning🕓00:08:07 - 00:09:29

Sandström förklarar att de fortsatte sin granskning på grund av lång erfarenhet av industripolitik och miljöpolitik, samt lärdomar från etanolbubblan. Genom att studera historiska mekanismer och se dem upprepas i större skala med de gröna projekten, kände de ett ansvar att hissa varningsflagg. Han menar att en förståelse för historien och teorin är avgörande.

Personangrepp som svaghetstecken och drivkraft🕓00:09:29 - 00:10:27

Sandström reflekterar över att ha blivit avfärdad som "bakåtsträvare" och utsatts för personangrepp. Han menar att sådant beteende från högt uppsatta personer är ett tecken på svaghet. Istället för att avskräckas, fann han det meningsfullt, spännande och lärorikt att fortsätta arbetet, vilket gjorde dem klokare för varje publicerad artikel.

Ny forskningsantologi analyserar den gröna omställningen🕓00:10:27 - 00:14:02

Christian Sandström presenterar sin sjunde bok om den gröna omställningen, en vetenskaplig antologi med titeln "A Green Entrepreneurial State". Boken, som han redigerat tillsammans med Magnus Henriksson och Mikael Stenkula, samlar 20 forskare i 16 kapitel för att ge ett helhetsgrepp om fenomenet "Green Deals". Boken innehåller analyser av bland annat Stegras samhällsekonomiska värde, som beräknats till negativa 150-250 miljarder kronor. Boken är open access och riktar sig till myndigheter, politiker, tjänstemän och andra beslutsfattare.

Är staten en entreprenör eller sker en politisering?🕓00:14:02 - 00:16:05

Bokens titel, "A Green Entrepreneurial State", knyter an till professor Marianna Mazzucatos idéer om staten som entreprenör. Sandström förklarar hur Mazzucato är en chefsarkitekt bakom EU:s Green Deal och dess "moonshot"-vision. Han lyfter dock fram ett av bokens huvudbudskap: att det snarare har skett en "politisering av entreprenören" än en "entreprenoriell stat", vilket beskriver hur stora megaprojekt skapar starka kopplingar till de politiska sfärerna.

Perspektivskillnader i forskningen om gröna projekt🕓00:16:05 - 00:19:24

Sandström diskuterar varför olika forskare har så skilda åsikter om de gröna projekten, trots att hans egna prognoser visat sig stämma. Han förklarar att detta beror på vilka frågor man ställer och vilka perspektiv man anlägger (t.ex. nationalekonomi vs. hållbarhetsforskning). Han kritiserar "nya" tvärdisciplinära områden som ofta är välfinansierade och fokuserar på klimatfrågan med en övertro på politiken, samt blundar för att skattemiljarder läggs i fickorna på miljardärer utan offentlig avkastning.

Mediekritik och sen uppmärksamhet för projektfelen🕓00:19:24 - 00:23:50

Sandström förklarar att kritiken mot de gröna projekten fick brett genomslag först när problemen blev uppenbara, illustrerat med det engelska uttrycket "it has to get worse before it gets any better". Han kritiserar medias roll, citerar studier och journalister som själva dömer ut den okritiska klimatjournalistiken. Många kritiska frågor ställdes först när det var för sent.

Brist på erfaren kompetens bakom projektkrascherna🕓00:23:50 - 00:26:58

Sandström konstaterar att de mest grundläggande förklaringarna till att de gröna projekten misslyckats är de mest relevanta. Han menar att det handlar om en fundamental brist på kompetens hos dem som driver projekten. Exempelvis har grundare av Stegra eller Northvolt sällan erfarenhet av att bygga stålverk eller batterifabriker, vilket leder till enorma förluster och skuldberg. Bristen på ärfoderlig kompetens förklarar enligt honom 90% av problemen.

Verkligheten, inte kritikerna, sänker de gröna projekten🕓00:26:58 - 00:29:31

Sandström bemöter påståendet att kritikerna, inklusive han själv, skulle ha "sänkt den gröna omställningen". Han menar att detta är en "reträttposition" och en "dolkstötslegend". Han hävdar att det är verkligheten – som elbehov, bristen på råvaror och finansieringsproblem – som är den "mäktiga allierade" som ingen rår på. Han menar att om några få kritiska röster kan sänka hundratals miljarder i projekt, var det ett "hus av halm" från början.

Förhoppningar om en mer faktabaserad debatt🕓00:29:31 - 00:32:36

Sandström blickar framåt och hoppas att debatten kring den gröna omställningen blir mer faktabaserad och förankrad i de problem som har uppstått. Han noterar att finansmarknadsminister Niklas Wykman har fryst garantierna från Riksgälden från 2026, men att garantiramarna har fortsatt att öka fram till dess. Han betonar vikten av att förstå vem som bär ansvaret och att det offentliga får lite tillbaka från privata initiativ.