Nu ska alla lobbyister registreras – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,620 Det är tisdagen den 7 april. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,700 --> 00:00:24,020 Varmt välkomna till oss, varmt välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen. Hoppas ni hade en skön påsk.

3 00:00:25,200 --> 00:00:30,540 Idag ska vi prata om lobbying och det är ju ett ämne där de flesta av oss både har åsikter och tankar.

4 00:00:31,640 --> 00:00:35,660 För veckan väntas regeringen lägga fram sitt förslag om ett så kallat lobbyregister,

5 00:00:35,660 --> 00:00:40,960 där den som vill försöka påverka politiken genom just lobbying också ska registreras av myndigheterna.

6 00:00:41,660 --> 00:00:48,860 Det här har vi pratat om tidigare i podden. Det är ett förslag som kommer från den så kallade insidskommittén som blev klar förra våren, som nu alltså blir skarpt.

7 00:00:49,620 --> 00:00:56,340 Regeringen skickade en remiss till lagrådet tidigare i vår och nu är det tänkt att det här lobbyregister ska bli verklighet nästa år, 2027.

8 00:00:57,440 --> 00:01:02,040 Så, vad ska man då tycka och tänka om detta? Är det en klok grej det här?

9 00:01:02,560 --> 00:01:05,620 Vad är det som talar för att sådant register behövs och vilka fördelar?

10 00:01:05,660 --> 00:01:06,440 Vilka nackdelar har det?

11 00:01:07,440 --> 00:01:13,320 För att prata mer om det har jag bjudit in två gäster, nämligen Max Andersson, chefredaktör på Granskninginstitutet Kläget,

12 00:01:13,520 --> 00:01:19,460 tidigare riksdagsledamot och EU-parlamentsledamot för Miljöpartiet, numera medlem i Vänsterpartiet.

13 00:01:19,720 --> 00:01:20,560 Varmt välkommen hit, Max!

14 00:01:21,180 --> 00:01:21,380 Hej!

15 00:01:21,740 --> 00:01:27,280 Och så Adam Danieli, idéchef och jurist med särskilt ansvar för rättsstatsfrågor på Tankesmedjan Timbro.

16 00:01:27,520 --> 00:01:28,940 Varmt välkommen du också, Adam!

17 00:01:29,220 --> 00:01:29,620 Tack så mycket!

18 00:01:30,300 --> 00:01:35,620 Hörrni, ni har ju lite olika åsikter om det här, men innan ni ska släppas lösa och diskutera ska vi bara gå igenom det konkretaste.

19 00:01:35,660 --> 00:01:41,720 Jag går igenom de viktigaste punkterna, så får ni rätta mig om det är något som behöver läggas till.

20 00:01:42,720 --> 00:01:46,640 Vad det här handlar om är det som kallas påverkanskommunikation.

21 00:01:47,260 --> 00:01:48,360 Och det har man definierat så här.

22 00:01:48,740 --> 00:01:53,900 Att ha kontakt för egen räkning med en politisk beslutsfattare eller medarbetare till en politisk beslutsfattare

23 00:01:53,900 --> 00:01:59,340 i syfte att påverka beredning eller beslut i ett ärende för att främja ett visst intresse eller utfall.

24 00:01:59,960 --> 00:02:04,520 Och gör man det så finns det alltså, eller kommer det att finnas en skyldighet att anmäla sig till det här offentliga registret

25 00:02:04,520 --> 00:02:05,540 som ska skötas av kärlek.

26 00:02:05,660 --> 00:02:06,380 Det är samma kollegium.

27 00:02:07,400 --> 00:02:12,480 De uppgifter som ska lämnas till registret är namn, organisationsnummer eller personnummer och kontaktuppgifter.

28 00:02:13,320 --> 00:02:16,080 Man ska berätta om verksamhetsområde och beskrivning av verksamheten.

29 00:02:16,400 --> 00:02:21,180 Och så ska man berätta om vilket datum då man började bedriva den här påverkanskommunikationen.

30 00:02:22,040 --> 00:02:27,620 Registreringen ska ske senast 30 dagar efter en dag då den anmälningsskyldige började bedriva påverkanskommunikation.

31 00:02:28,460 --> 00:02:30,820 Och sen ska man lämna rapport var fjärde månad.

32 00:02:31,060 --> 00:02:34,560 Och för varje år ska man också redovisa vilka resurser det är man har lagt ner.

33 00:02:35,660 --> 00:02:37,260 De här rapporterna ska innehålla, citat,

34 00:02:37,440 --> 00:02:41,460 uppgifter om de politiska beslutfattarnas eller medarbetarnas som kontakterna har skett med,

35 00:02:42,020 --> 00:02:45,920 huvudsakligt sätt att hålla kontakt och kontakternas ungefärliga omfattning.

36 00:02:46,700 --> 00:02:48,060 Ja, det var mycket kort sammanfattat.

37 00:02:49,080 --> 00:02:52,140 Är det någonting ni vill lägga till, dra ifrån eller ändra här?

38 00:02:52,340 --> 00:02:53,040 Max, vill du börja?

39 00:02:54,160 --> 00:03:01,940 Ja, det är ju också påverkanskommunikation om man är lobbyist och har kontakt för någon annans räkning.

40 00:03:01,940 --> 00:03:02,800 Just, just.

41 00:03:03,320 --> 00:03:04,940 Och de som...

42 00:03:05,660 --> 00:03:10,120 De som är lobbyister som har kontakt för annans räkning, de har lite hårdare regler.

43 00:03:10,220 --> 00:03:14,700 Det är lite mer information de behöver ha in i registret än vanligt folk.

44 00:03:14,840 --> 00:03:15,640 Okej, tack för det.

45 00:03:15,940 --> 00:03:16,720 Adam, vill du lägga till någonting?

46 00:03:17,340 --> 00:03:19,840 Nej, men jag tänker att du var väldigt tydlig.

47 00:03:20,200 --> 00:03:24,840 Man kan ju säga det att när vi pratar om lobbyist och lobbyistregister så är det inte riktigt vad som åsyftas här.

48 00:03:24,980 --> 00:03:29,940 Alltså begreppet lobbyist i folkmun är ett smalare begrepp än vad de menar med påverkanskommunikation.

49 00:03:29,940 --> 00:03:35,600 Det här gäller ju även ideella organisationer och sådär som man kanske inte tänker jobba med.

50 00:03:35,760 --> 00:03:36,660 Lobbyism per se.

51 00:03:36,980 --> 00:03:40,540 Det finns säkert många olika föreställningar och definitioner av ordet lobbyism.

52 00:03:40,680 --> 00:03:42,880 Vi använder det här så får folk tänka lite själva.

53 00:03:43,800 --> 00:03:46,380 Påverkanskommunikationer är det som lagstiftaren tar sikte på här.

54 00:03:47,180 --> 00:03:47,960 Adam, jag ska börja med dig.

55 00:03:48,060 --> 00:03:53,220 Du har skrivit en debattartikel i Dagens Industri om det här, där du anser att det här förslaget har allvarliga brister.

56 00:03:53,740 --> 00:03:55,200 Om vi börjar översiktligt, vilka är bristerna?

57 00:03:55,700 --> 00:03:56,800 Ja, det finns väldigt många.

58 00:03:56,960 --> 00:04:01,800 Jag kan ju börja med att säga att jag är i grunden för ett lobbyregister som är träffsäkert och hanterbart.

59 00:04:02,740 --> 00:04:04,800 Jag tror att det skulle stärka trovärdigheten i många procent.

60 00:04:05,660 --> 00:04:14,000 Men när jag såg det här förslaget så måste jag erkänna att jag undrade först om man egentligen hade tänkt igenom hur politik fungerar och hur folkstyret fungerar.

61 00:04:14,160 --> 00:04:21,320 För att kontakt mellan folkvalda och organisationer och företag och enskilda, det är någonting helt naturligt och någonting bra i en demokrati.

62 00:04:21,399 --> 00:04:25,000 Det är någonting som har lyfts fram i återkommande i olika demokratiutredningar.

63 00:04:25,000 --> 00:04:28,980 Och vi vill främja inhämtandet av olika perspektiv i politiken.

64 00:04:29,020 --> 00:04:32,660 Och nu försöker man något sätt upp ett regelverk som på något sätt ska formalisera och styra

65 00:04:32,660 --> 00:04:35,000 vad som borde vara ett spontant och pluralistiskt...

66 00:04:35,660 --> 00:04:38,620 ...samtal. Men man kan säga så här. Jag har väl tre kategorier av invändningar.

67 00:04:38,740 --> 00:04:42,800 Det första är att behovet av det här, det demokratiska behovet, det är väldigt svårt att se.

68 00:04:43,380 --> 00:04:48,920 I Sverige så har vi inte bara offentlighetsprincipen, alltså vi har en större insyn i politiska processer än i många andra länder.

69 00:04:49,360 --> 00:04:52,820 Vi har också en öppen och korporativ lagstiftningsprocess och det är ju lite tekniskt kanske.

70 00:04:52,820 --> 00:05:00,900 Men vi har breda utredningar som publicerar sitt underlag, vi remitterar och behovet av ytterligare insyn är ganska begränsat.

71 00:05:01,340 --> 00:05:05,140 Sen, min andra invändning är väl att det här är väldigt omfattande och väldigt administrativt.

72 00:05:05,660 --> 00:05:07,080 Då framförallt mot små aktörer.

73 00:05:07,600 --> 00:05:09,520 Och det tredje är väl att det finns konstitutionella problem.

74 00:05:09,660 --> 00:05:13,260 Det är väldigt tveksamt tycker jag i alla fall att upprätta ett stort offentligt register

75 00:05:13,260 --> 00:05:17,240 administrerat av en myndighet under regeringen över politiska kontakter.

76 00:05:17,880 --> 00:05:19,540 Utmärkt, du ska få utveckla de tre punkterna.

77 00:05:19,540 --> 00:05:24,300 Men först vill jag höra från Max, för du mött ju den här debattartikeln från Adam och skrev en egen.

78 00:05:24,480 --> 00:05:25,540 Vad tänker du om hans...

79 00:05:37,160 --> 00:05:39,900 ...kapital och relationsförvaltare står redo att guida dig.

80 00:05:40,180 --> 00:05:42,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

81 00:05:43,980 --> 00:05:46,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

82 00:05:49,620 --> 00:05:52,560 Se fram emot en sommar utan glasögon och linser.

83 00:05:53,160 --> 00:05:55,340 Segla, bada eller hoppa fallskärm.

84 00:05:57,390 --> 00:06:00,470 Med ögonlaser eller linsbyte får du mer av sommaren.

85 00:06:00,470 --> 00:06:03,470 Med tryggheten från över 500 000 ögonoperationer.

86 00:06:04,370 --> 00:06:05,570 Bara hos Memira.

87 00:06:05,870 --> 00:06:08,470 Boka en kostnadsfri undersökning på memira.se.

88 00:06:11,030 --> 00:06:13,670 ...som snabbt kan bli en katastrof.

89 00:06:14,390 --> 00:06:18,450 Verishores rökdetektorer är alltid uppkopplade till larmcentralen.

90 00:06:18,650 --> 00:06:22,050 Och när det kommer in ett brandlarm är våra larmoperatörer redo att agera.

91 00:06:22,470 --> 00:06:23,310 Dygnet runt.

92 00:06:23,930 --> 00:06:26,890 Ligg steget före med nästa generation brandlarm.

93 00:06:27,090 --> 00:06:29,170 Besök verishore.se idag.

94 00:06:29,570 --> 00:06:33,820 Du, ska vi vända paj?

95 00:06:35,060 --> 00:06:36,660 Men gud, så gott.

96 00:06:37,000 --> 00:06:39,600 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj?

97 00:06:39,820 --> 00:06:41,740 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

98 00:06:42,600 --> 00:06:44,100 Felix, alltid lite godare.

99 00:06:47,880 --> 00:06:49,240 Om du får sammanfatta på samma sätt.

100 00:06:49,340 --> 00:06:51,200 Vad tänker du om hans kritik?

101 00:06:52,200 --> 00:06:53,120 Till början är det så.

102 00:06:53,540 --> 00:06:56,620 Vi jobbar ju för att vi ska ha ett lobbyregister.

103 00:06:56,620 --> 00:07:10,400 Och det är därför att vi behöver synliggöra hur de som har mycket pengar köper sig politiskt inflytande genom lobbyisterna.

104 00:07:10,740 --> 00:07:15,480 Den här transparensen hoppas vi ska bli rätt utjämna.

105 00:07:15,540 --> 00:07:20,800 Spelplanen mellan de som har mycket pengar och de som har bra argument.

106 00:07:21,800 --> 00:07:25,880 En sak jag reagerade på i den här debattartikeln som Adam kom med.

107 00:07:25,880 --> 00:07:33,560 Det var ju att den innehöll ett antal så som jag skulle karaktärisera som ganska grova sakfel.

108 00:07:34,260 --> 00:07:39,620 Eller åtminstone kraftiga retoriska glidningar.

109 00:07:40,060 --> 00:07:45,380 När det exempelvis påstår att varenda mejloppade telefonsamtal som skulle regleras.

110 00:07:45,540 --> 00:07:46,940 Registreras exempelvis.

111 00:07:47,200 --> 00:07:51,120 Eller att det här skulle gälla vanliga enskilda privatpersoner.

112 00:07:53,700 --> 00:07:55,580 Så jag skrev en replik helt enkelt.

113 00:07:56,420 --> 00:08:01,500 Okej, vi ska börja med att försöka få ordning på vad som gäller i sak här.

114 00:08:02,560 --> 00:08:06,460 Max säger helt enkelt att här har du fel eller har glidit iväg väl mycket.

115 00:08:06,620 --> 00:08:08,860 Jag nämner inte telefonsamtal i den här artikeln.

116 00:08:08,980 --> 00:08:10,600 Jag nämner heller inte privatpersoner.

117 00:08:10,720 --> 00:08:12,280 Så jag vet inte riktigt vad du syftar på.

118 00:08:13,380 --> 00:08:15,500 Det är klart att det blir lite förenklat.

119 00:08:15,540 --> 00:08:18,740 När man ska försöka förklara ett sådant komplicerat förslag.

120 00:08:18,740 --> 00:08:21,540 Men i grund och botten så är ju det förslaget som ligger.

121 00:08:22,420 --> 00:08:25,200 Att huvudregeln ska vara att varje kontakt som sker.

122 00:08:25,320 --> 00:08:27,180 Som inte är på direkt privat basis.

123 00:08:27,300 --> 00:08:29,340 I syfte att påverka en politiker på statlig nivå.

124 00:08:29,640 --> 00:08:30,800 Eller någon medarbetare.

125 00:08:31,300 --> 00:08:32,179 Ska registreras.

126 00:08:32,600 --> 00:08:34,940 Och det är någonting som jag uttrycker i den här artikeln.

127 00:08:35,320 --> 00:08:39,480 Jag vet inte om du tycker att det ger en missvisande bild på något särskilt sätt.

128 00:08:39,659 --> 00:08:44,120 Men att det inte skulle gälla telefonsamtal.

129 00:08:44,120 --> 00:08:45,180 Eller inte skulle gälla.

130 00:08:45,540 --> 00:08:47,160 Jag förstår faktiskt inte vad du menar.

131 00:08:47,440 --> 00:08:49,160 Max, förklara vad du menar helt enkelt.

132 00:08:49,840 --> 00:08:51,040 Det står ju.

133 00:08:51,440 --> 00:08:53,800 Nu citerar jag debattartikeln.

134 00:08:54,340 --> 00:08:58,800 Det står att varje mejl och varje samtal i varje fråga ska registreras.

135 00:08:59,400 --> 00:09:02,640 Och det är ju inte riktigt så som det här är.

136 00:09:03,020 --> 00:09:03,720 Det är ju en.

137 00:09:05,260 --> 00:09:08,280 Alltså jag vet ingen organisation.

138 00:09:08,960 --> 00:09:14,660 Som driver ett så oerhört långtgående registreringskrav.

139 00:09:14,660 --> 00:09:15,300 Vi.

140 00:09:15,540 --> 00:09:20,780 Från gränsens institututlägget som är bland de som vill ha de hårdaste reglerna.

141 00:09:21,040 --> 00:09:24,600 Vi skulle aldrig driva någonting som var så orimligt hårt.

142 00:09:24,980 --> 00:09:26,940 Regeringen har inte föreslagit det.

143 00:09:27,000 --> 00:09:28,720 Utredningen har inte föreslagit det.

144 00:09:29,160 --> 00:09:29,780 Det är liksom.

145 00:09:30,240 --> 00:09:37,380 Det är liksom en överdriftsretorik som liksom det finns en risk.

146 00:09:37,640 --> 00:09:38,840 Det här vill jag bara hålla med.

147 00:09:38,840 --> 00:09:39,660 Annan Danieli.

148 00:09:40,180 --> 00:09:45,440 Det finns en risk att man utformar ett sådant här lobbyregister på fel sätt så blir det en börda.

149 00:09:45,540 --> 00:09:46,040 Men.

150 00:09:46,040 --> 00:09:54,320 Det här har utredningen försökt att inte göra ett allt för belastande lobbyregister.

151 00:09:54,480 --> 00:09:56,400 Det är bra om vi har en faktamässig diskussion.

152 00:09:57,440 --> 00:09:57,960 Absolut.

153 00:09:58,160 --> 00:09:59,400 Men Max menar du att det är helt.

154 00:09:59,860 --> 00:10:02,920 Är det här en tolkningsfråga där du och Adam gör olika tolkningar?

155 00:10:03,080 --> 00:10:04,740 Eller är det så att du helt.

156 00:10:04,880 --> 00:10:06,240 Vill du hävda att du helt enkelt har rätt.

157 00:10:06,340 --> 00:10:10,380 Den som bara mejlar en politisk ärende kommer inte behöva bli registrerad.

158 00:10:10,480 --> 00:10:14,040 Även fast man gör det bara en gång.

159 00:10:14,040 --> 00:10:15,440 Alltså om man.

160 00:10:15,540 --> 00:10:30,820 Tar kontakt med en politiker för en organisations räkning eller för ett aktiebolags räkning så behöver man registrera det med ett mejl.

161 00:10:31,000 --> 00:10:33,160 Men man måste inte registrera alla mejl.

162 00:10:33,260 --> 00:10:37,140 Det här har varit fullkomligt helt ohanterligt.

163 00:10:38,080 --> 00:10:38,440 Okej.

164 00:10:38,440 --> 00:10:44,120 Men det är så om man inleder då så är det ändå då det räcker med ett mejl eller ett telefonsamtal eller någon annan kontakt.

165 00:10:44,480 --> 00:10:45,520 För att så att säga påverka.

166 00:10:45,540 --> 00:10:47,440 Att kommunikationen ska anses ha påbörjats.

167 00:10:47,760 --> 00:10:49,100 Och registreringen ska ske kan man säga så.

168 00:10:49,120 --> 00:10:50,280 Fast om man är privatperson.

169 00:10:51,820 --> 00:10:53,000 Nej men nu privatperson.

170 00:10:53,080 --> 00:10:54,840 Nu gäller det om man är organisation eller företag.

171 00:10:54,880 --> 00:10:56,780 Om man är organisation eller företag.

172 00:10:56,840 --> 00:10:58,860 Ja då räcker det med ett mejl.

173 00:10:59,300 --> 00:11:00,820 Det är lite hårdare än Finland.

174 00:11:00,940 --> 00:11:01,540 Där håller jag med.

175 00:11:04,460 --> 00:11:04,820 Okej.

176 00:11:05,420 --> 00:11:06,320 Ja du ville säga något Adam.

177 00:11:06,440 --> 00:11:08,300 Ja det här klippet som du sa det blev lite.

178 00:11:08,420 --> 00:11:10,640 Det blev lite taget ur sin kontext.

179 00:11:11,180 --> 00:11:13,540 Det jag syftar på är att varje kontakt som tas i syftet påverkar.

180 00:11:13,540 --> 00:11:15,540 Att påverka ett politiskt ärende på statligt.

181 00:11:15,540 --> 00:11:17,480 Nivå oavsett hur det sker ska registreras.

182 00:11:17,860 --> 00:11:19,340 Och sen var det oavsett hur det sker.

183 00:11:19,540 --> 00:11:20,460 Alltså mejl eller varje samtal.

184 00:11:20,740 --> 00:11:22,480 Men jag vill bara betona det här.

185 00:11:22,520 --> 00:11:25,160 Det är ett enormt antal kontakter i en välfungerande demokrati.

186 00:11:25,240 --> 00:11:25,840 Det måste det vara.

187 00:11:26,160 --> 00:11:29,400 Och precis som Max är inne på så har vi ju inte gjort som i Finland.

188 00:11:29,520 --> 00:11:31,480 För där har man infört en ganska smart undergräns.

189 00:11:31,520 --> 00:11:33,640 Man säger att har du mindre än fem kontakter per år.

190 00:11:33,880 --> 00:11:35,040 Då omfattas inte av det här.

191 00:11:35,340 --> 00:11:37,600 Och då är det de som på ett mer strukturerat sätt.

192 00:11:39,160 --> 00:11:41,320 Utövar påverkanskommunikation som träffas.

193 00:11:41,860 --> 00:11:43,980 Inte att man en enstaka gång.

194 00:11:43,980 --> 00:11:45,280 Som lokal idrottsförening.

195 00:11:45,280 --> 00:11:47,720 Till exempel kontaktar sin lokala riksdagsledamot.

196 00:11:47,820 --> 00:11:49,260 Och ber den personen vara med på ett möte.

197 00:11:49,620 --> 00:11:50,800 Det är de kontakterna.

198 00:11:50,840 --> 00:11:52,540 De är helt ointressanta ur det här perspektivet.

199 00:11:52,600 --> 00:11:54,080 Och det är därför som jag tycker att det här.

200 00:11:54,520 --> 00:11:57,280 Det är ett så konstigt sätt att se på politisk påverkan.

201 00:11:58,240 --> 00:11:59,280 Max ser du den här risken då.

202 00:11:59,360 --> 00:12:01,280 Som att en enskild idrottsklubb.

203 00:12:02,560 --> 00:12:04,660 Helt enkelt som hör av sig till den lokala politiken.

204 00:12:05,140 --> 00:12:06,100 Eller en politiker i riksdagen.

205 00:12:06,200 --> 00:12:07,240 Vill du vara med på vårt möte.

206 00:12:07,360 --> 00:12:08,900 Att det så att säga trålas in också.

207 00:12:09,000 --> 00:12:10,520 Och det innebär att det blir för mycket.

208 00:12:10,600 --> 00:12:12,460 Man fångar det helt enkelt inte det man vill fånga.

209 00:12:12,460 --> 00:12:14,620 Alltså jag hade inte protesterat.

210 00:12:14,980 --> 00:12:15,260 Om.

211 00:12:15,280 --> 00:12:19,440 Om insynskommittén hade valt att gå på den finska linjen.

212 00:12:19,980 --> 00:12:21,980 För just om det är en enskild idrottsförening.

213 00:12:22,120 --> 00:12:23,960 Som vill prata med sin lokala politiker.

214 00:12:25,080 --> 00:12:25,280 Ja.

215 00:12:26,460 --> 00:12:30,360 Det är inte det som är det stora demokratiproblemet.

216 00:12:30,800 --> 00:12:32,340 Men någonstans kan man dra gränsen.

217 00:12:32,440 --> 00:12:34,540 Och så här tyckte de att det var det rimligaste att man skulle göra.

218 00:12:35,620 --> 00:12:37,240 Men Max du säger ju samtidigt då att.

219 00:12:37,500 --> 00:12:39,960 Varje mejl kommer därefter inte behöva registreras.

220 00:12:40,240 --> 00:12:40,980 Innebär det att.

221 00:12:41,260 --> 00:12:43,000 Säg att jag är lobbyist som driver en fråga.

222 00:12:43,000 --> 00:12:44,680 Om jag var fjärde månad rapporterar.

223 00:12:44,980 --> 00:12:45,260 Exakt.

224 00:12:45,280 --> 00:12:45,880 Exakt samma sak.

225 00:12:46,080 --> 00:12:49,580 Att vi har under tertialet blir det väl då.

226 00:12:49,980 --> 00:12:53,540 Via mejl och telefon varit i kontakt med riksdagsledamöter.

227 00:12:53,620 --> 00:12:54,960 För att fortsätta driva påverkan.

228 00:12:55,540 --> 00:12:55,880 Punkt.

229 00:12:57,380 --> 00:12:59,260 Kommer det räcka med sådana sammanfattningar?

230 00:13:00,200 --> 00:13:00,400 Tror du?

231 00:13:00,420 --> 00:13:02,040 Nu kommer ju kammarkollegiet.

232 00:13:02,060 --> 00:13:03,280 Kommer ju behöva skriva.

233 00:13:04,260 --> 00:13:06,280 Lite mer detaljerade instruktioner.

234 00:13:06,360 --> 00:13:07,600 Och bygga upp ett it-system.

235 00:13:08,140 --> 00:13:10,460 Som förhoppningsvis blir.

236 00:13:10,460 --> 00:13:13,080 Ett smidigt och användbart system.

237 00:13:13,640 --> 00:13:15,060 Och inte som det system.

238 00:13:15,060 --> 00:13:18,600 Som används för att hantera kontakter med föräldrar i Göteborgs kommun.

239 00:13:19,120 --> 00:13:20,000 För skolorna.

240 00:13:21,340 --> 00:13:21,820 Men.

241 00:13:22,020 --> 00:13:23,740 Alltså om kammarkollegiet gör sitt jobb.

242 00:13:23,920 --> 00:13:26,080 Så kommer det vara ganska enkelt att rapportera det här.

243 00:13:26,440 --> 00:13:28,980 Men det räcker inte med att säga att vi har mejlat riksdagsledamöter.

244 00:13:29,040 --> 00:13:32,360 Man måste berätta vilka riksdagsledamöter man har mejlat.

245 00:13:33,260 --> 00:13:33,540 Okej.

246 00:13:33,580 --> 00:13:35,920 Men kanske inte varje enskilt mejl ser du framför dig.

247 00:13:36,080 --> 00:13:36,280 Utan.

248 00:13:36,640 --> 00:13:38,900 Ja vi har varit i mejlkontakt med Jonas Andersson.

249 00:13:39,260 --> 00:13:40,560 I Täby Moderat.

250 00:13:40,860 --> 00:13:41,620 Och det räcker så att säga.

251 00:13:42,100 --> 00:13:42,780 Ungefär så.

252 00:13:42,780 --> 00:13:44,780 Det handlar om huvudsak.

253 00:13:45,060 --> 00:13:45,900 Och kring mejlkontakt.

254 00:13:45,980 --> 00:13:47,360 Så om man typ skickar tre mejl.

255 00:13:47,420 --> 00:13:48,680 Och sen så gör man ett sms.

256 00:13:49,000 --> 00:13:51,600 Då kanske man bara redovisar att man har mejlat.

257 00:13:52,720 --> 00:13:53,780 Vi går tillbaka till Adam.

258 00:13:54,180 --> 00:13:56,460 Max beskriver ju ändå det här som någonting som ska vara.

259 00:13:57,280 --> 00:13:59,220 Hanterbart rent byråkratmässigt.

260 00:13:59,280 --> 00:13:59,900 Ifall det görs rätt.

261 00:14:00,120 --> 00:14:00,980 Blir du lugnare av det?

262 00:14:01,880 --> 00:14:02,720 Nej det blir jag inte.

263 00:14:02,860 --> 00:14:06,080 Jag tror inte att det här it-systemet kommer att bli så fantastiskt bra heller.

264 00:14:06,900 --> 00:14:08,560 Det är ju samma leverantör som skolplattformen.

265 00:14:08,600 --> 00:14:09,100 Hur kan det gå fel?

266 00:14:09,100 --> 00:14:09,840 Ja precis.

267 00:14:10,400 --> 00:14:10,880 Nej men.

268 00:14:11,560 --> 00:14:13,080 Det är ett enormt antal kontakter.

269 00:14:13,180 --> 00:14:14,460 Och tyvärr så gör inte utredningen.

270 00:14:14,620 --> 00:14:15,040 Nått.

271 00:14:15,060 --> 00:14:16,660 Att försöka titta på hur många det är.

272 00:14:16,780 --> 00:14:18,600 Jag misstänker att det här är många många tusen.

273 00:14:18,740 --> 00:14:20,960 Och jag tror att konsekvenserna av det här förslaget.

274 00:14:20,980 --> 00:14:21,960 Att man har gått så pass långt.

275 00:14:21,980 --> 00:14:23,580 Och inte fokuserat på de här elefanterna.

276 00:14:23,640 --> 00:14:24,840 Och att man ska svälja alla mygg också.

277 00:14:25,740 --> 00:14:26,860 Eller sila alla mygg också.

278 00:14:27,240 --> 00:14:29,880 Det är att man kommer att få ett väldigt fläckigt system.

279 00:14:30,020 --> 00:14:31,100 Och som vi säkert kommer in på.

280 00:14:31,260 --> 00:14:33,440 Som Max också har poängterat tidigare.

281 00:14:33,680 --> 00:14:36,120 Så finns det ju en del märkliga hål.

282 00:14:36,120 --> 00:14:37,780 Som uppstår genom att man har gjort den här avgränsningen.

283 00:14:38,000 --> 00:14:38,620 Vi ska återkomma till det.

284 00:14:39,160 --> 00:14:42,840 Du vänder emot förslaget med hänvisning till att vi i Sverige har.

285 00:14:42,980 --> 00:14:44,260 Dels en offentlighetsprincip.

286 00:14:45,060 --> 00:14:46,340 En lagstiftningsprocess.

287 00:14:46,520 --> 00:14:47,860 Som du beskrev som kooperativ.

288 00:14:48,980 --> 00:14:49,980 Kan du bara utveckla.

289 00:14:50,660 --> 00:14:52,600 Behövs det då ingen mer insyn.

290 00:14:52,720 --> 00:14:53,900 Förutom den vi redan har.

291 00:14:54,820 --> 00:14:58,060 Jag tror att man skulle behöva.

292 00:14:58,480 --> 00:15:00,100 Titta på hur andra länder har gjort.

293 00:15:00,260 --> 00:15:01,620 Och se om det finns ett behov i Sverige.

294 00:15:02,020 --> 00:15:03,960 Jag är i grund och botten positiv till ett lobbyistregister.

295 00:15:03,960 --> 00:15:08,100 Jag tror att det inte skulle avslöja sådär jättemycket intressant.

296 00:15:08,140 --> 00:15:11,060 Men det skulle stärka legitimiteten i en del politiska processer.

297 00:15:11,480 --> 00:15:13,920 Och kunna skingra en del misstankar och missförstånd.

298 00:15:14,040 --> 00:15:14,800 Som finns kring den här.

299 00:15:15,060 --> 00:15:15,940 Den här branschen.

300 00:15:16,180 --> 00:15:19,940 Men det jag vill poängtera när det gäller offentlighetsprincipen och den här lagstiftningsprocessen är att.

301 00:15:20,260 --> 00:15:24,100 Vi har ett helt annat politiskt system än till exempel det som tillämpas i Bryssel.

302 00:15:24,440 --> 00:15:25,580 Eller det som man har i USA.

303 00:15:25,580 --> 00:15:28,020 I USA så handlar det om ekonomiska donationer.

304 00:15:28,020 --> 00:15:30,100 Alltså att du köper dig lojalitet hos politiker.

305 00:15:30,300 --> 00:15:31,580 Det är ju inte det det handlar om i Sverige.

306 00:15:31,580 --> 00:15:33,500 Utan här har vi ett väldigt öppet system.

307 00:15:34,200 --> 00:15:38,440 Där olika intresseorganisationer inte sällan sitter med och utformar själva förslagen.

308 00:15:38,600 --> 00:15:41,300 Man har remisser som är helt öppna.

309 00:15:41,300 --> 00:15:44,040 Där viktiga aktörer får ge sin syn på varje förslag.

310 00:15:44,040 --> 00:15:45,040 Det är väldigt lätt att spåra.

311 00:15:45,060 --> 00:15:47,240 Det här finns inte i Europaparlamentet till exempel.

312 00:15:47,400 --> 00:15:50,460 Så därför tycker jag att den jämförelsen som ibland tas fram är lite missvisande.

313 00:15:50,640 --> 00:15:51,360 Vi ska kolla med Max.

314 00:15:51,560 --> 00:15:52,460 För det här känner jag igen.

315 00:15:52,840 --> 00:15:55,800 Och jag kan väl ha viss del personligen också har förståelse för det argumentet.

316 00:15:56,080 --> 00:15:59,520 Att den svenska beslutsprocessen är i sig inkluderande.

317 00:15:59,640 --> 00:16:00,540 Alla är med och pratar.

318 00:16:01,240 --> 00:16:03,280 Och man skriver öppna remisser.

319 00:16:03,640 --> 00:16:06,060 Och sen kommenterar lagstiftarna remissen och så vidare.

320 00:16:06,440 --> 00:16:09,240 Och dessutom har man offentlighetsprinciper så allting kan begäras ut i efterhand.

321 00:16:09,260 --> 00:16:10,300 Om man är ännu mer nyfiken.

322 00:16:10,800 --> 00:16:11,700 Vad tänker du om det argumentet?

323 00:16:11,800 --> 00:16:12,840 Det räcker väldigt långt.

324 00:16:12,840 --> 00:16:14,520 Har du försökt att.

325 00:16:14,740 --> 00:16:15,040 Begära.

326 00:16:15,060 --> 00:16:20,140 Begära ut sms från förrättshälsledare till en minister någon gång?

327 00:16:21,260 --> 00:16:21,980 Nej det har jag inte gjort.

328 00:16:22,160 --> 00:16:23,480 Jag misstänker att det blir svårt.

329 00:16:24,720 --> 00:16:26,700 Ministrarna har som princip.

330 00:16:26,840 --> 00:16:31,300 Och jag tror att det här gäller alla ministrar från alla partier som sitter till svenska regeringar.

331 00:16:31,700 --> 00:16:34,960 De gallrar sina sms.

332 00:16:35,460 --> 00:16:36,960 Mer eller mindre omedelbart.

333 00:16:37,220 --> 00:16:39,080 Så att ingen ska kunna begära ut dem.

334 00:16:39,440 --> 00:16:40,480 Det får man inte göra.

335 00:16:41,140 --> 00:16:43,160 Men det gör de ändå.

336 00:16:43,160 --> 00:16:47,000 Romina Poromokhtari har till och med talat om detta här öppet.

337 00:16:47,260 --> 00:16:51,100 Och det finns ett sätt att kringgå offentlighetsprincipen.

338 00:16:51,600 --> 00:16:54,420 Det finns en massa sätt att göra det.

339 00:16:54,680 --> 00:16:58,000 Och vi ser att de som har mycket resurser.

340 00:16:58,260 --> 00:17:01,080 De kan påverka genom lobbyism.

341 00:17:01,600 --> 00:17:02,360 Det handlar liksom.

342 00:17:03,120 --> 00:17:04,660 Inte bara om argument.

343 00:17:04,920 --> 00:17:06,960 Det handlar också om att bygga nätverk.

344 00:17:07,220 --> 00:17:08,500 Bygga lojaliteter.

345 00:17:08,760 --> 00:17:10,800 Citerat människor som gillar den.

346 00:17:11,060 --> 00:17:12,859 Och som jobbar tillsammans med människor.

347 00:17:13,160 --> 00:17:14,440 Som man jobbar åt en själv.

348 00:17:14,700 --> 00:17:15,200 Alltså.

349 00:17:15,720 --> 00:17:19,300 Det finns en hel del som inte syns.

350 00:17:19,560 --> 00:17:21,599 Och där kan lobbyisthet hjälpa.

351 00:17:23,140 --> 00:17:24,420 Adam, vill du bemöta det?

352 00:17:25,700 --> 00:17:31,840 Nej men i grund tror jag att det som jag och Max är oense om, det är ju synen på de här kontakterna.

353 00:17:32,100 --> 00:17:35,680 Jag tror inte att politiker ändrar uppfattning efter den senaste mötet de hade.

354 00:17:35,940 --> 00:17:37,480 Och helt enkelt.

355 00:17:37,740 --> 00:17:42,340 Politiker träffar människor med olika intressen ständigt.

356 00:17:42,340 --> 00:17:43,880 Och det är inte.

357 00:17:44,140 --> 00:17:48,220 Idén om att man skulle köpa sig någon slags lojalitet. Jag köper helt enkelt inte den bilden.

358 00:17:48,480 --> 00:17:49,260 Men Karl-Om Max.

359 00:17:49,500 --> 00:17:52,580 Adam säger att det handlar om helt enkelt olika syner.

360 00:17:52,840 --> 00:17:55,660 Vad lobbyism är och vilka möjligheter den skänker.

361 00:17:55,900 --> 00:17:57,180 Är det där ni skiljer er åt främst?

362 00:17:57,440 --> 00:18:00,260 Jag tror ju att de som lägger

363 00:18:00,780 --> 00:18:03,080 miljarder på att påverka.

364 00:18:03,340 --> 00:18:07,420 Att de i grund och botten är ekonomiskt rationella aktörer.

365 00:18:07,680 --> 00:18:10,240 Som gör det därför att de vet att det funkar.

366 00:18:10,500 --> 00:18:12,300 Jag vet att när man får en gåva.

367 00:18:12,600 --> 00:18:13,360 När man är lobbyist.

368 00:18:13,620 --> 00:18:15,420 Det kan vara liksom ett tips.

369 00:18:15,660 --> 00:18:19,260 På en nyhet. Det här kan du göra en fråga om i riksdagen.

370 00:18:19,500 --> 00:18:23,100 Jag har redan skrivit frågan om dig och jag kan snacka så att du får en

371 00:18:23,340 --> 00:18:25,900 reportage om det på Dagens Eko.

372 00:18:26,940 --> 00:18:32,060 Då hamnar man i tacksamhetsskuld. Då vill man göra någonting för den här människan.

373 00:18:32,300 --> 00:18:34,860 Får man en rapport skriven av en lobbyist.

374 00:18:36,140 --> 00:18:39,480 Det är lätt hänt att det väcks upp regulationer som gör att

375 00:18:42,600 --> 00:18:44,380 de som

376 00:18:44,640 --> 00:18:45,920 hjälper politikerna

377 00:18:46,180 --> 00:18:49,000 får fördelar tillbaka. Det är tjänster och gentjänster.

378 00:18:50,020 --> 00:18:53,860 Vi kanske återkommer till lobbyingens väsen så att säga.

379 00:18:54,120 --> 00:18:57,180 Du hade två ytterligare punkter där du menade att det här förslaget brast.

380 00:18:57,440 --> 00:18:59,500 Vad var nästa punkt där?

381 00:18:59,740 --> 00:19:03,580 Nej men den andra saken som jag har lyft fram det är ju att det här kommer bli en väldigt omfattande och

382 00:19:03,840 --> 00:19:09,480 administrativ börda för små aktörer. Alltså stora aktörer, stora lobbyistfirmer. Vi har inte jättestora lobbyistfirmer i Sverige.

383 00:19:09,740 --> 00:19:11,020 Men de som gör det här professionellt.

384 00:19:11,260 --> 00:19:12,300 För dem kommer det här inte att vara

385 00:19:12,600 --> 00:19:15,420 någonting problematiskt. De kommer att göra det här systematiskt.

386 00:19:15,920 --> 00:19:19,000 Det som är problemet är ju när den här lilla idrottsföreningen eller

387 00:19:19,260 --> 00:19:21,560 lokalföreningen, hyresgästföreningen eller någonting sånt där

388 00:19:21,820 --> 00:19:24,120 vill kontakta en politiker. För då måste man se till att det är någon

389 00:19:24,380 --> 00:19:28,720 som har i uppgift att kontakta Kammakollegiet och fylla i de här uppgifterna.

390 00:19:28,980 --> 00:19:33,080 Det ger nästan ingenting tillbaka för en ganska stor administrativ kostnad.

391 00:19:33,340 --> 00:19:36,400 Och utredningen är väldigt tydlig med att det här kan ju avhålla människor från att

392 00:19:36,660 --> 00:19:42,300 ta kontakt med politiker och det är ju precis det motsatta mot vad vi vill. Vi vill ju ha in andra perspektiv än de som finns.

393 00:19:42,600 --> 00:19:48,480 Vi kollar med Max. Ser du också en sån risk att det avskräcker vissa aktörer från att försöka delta i den politiska processen?

394 00:19:48,740 --> 00:19:52,320 Jag har inte sett några studier som tyder på att det faktiskt har

395 00:19:52,840 --> 00:19:53,600 avskräckt

396 00:19:53,860 --> 00:19:55,140 folk från att ta kontakt

397 00:19:55,400 --> 00:19:56,160 med politiker.

398 00:19:56,680 --> 00:19:57,700 Men

399 00:19:58,220 --> 00:20:01,280 det är oerhört viktigt att man har bra

400 00:20:01,800 --> 00:20:05,380 tydliga instruktioner på Kommerskollegiums hemsida

401 00:20:05,900 --> 00:20:06,400 som

402 00:20:06,660 --> 00:20:11,020 som gör det så enkelt som möjligt för folk att följa det här egna verket.

403 00:20:12,340 --> 00:20:18,480 En fråga. Vilka sanktionsmöjligheter kommer det finnas för den som underlåter att redovisa en sån här kontakt?

404 00:20:18,740 --> 00:20:19,760 Och är det alltid så att säga

405 00:20:20,280 --> 00:20:24,880 det är aldrig politiker som behöver redovisa det här utan det är alltid aktörer som kontaktar politikerna?

406 00:20:25,400 --> 00:20:26,420 Har du koll på det Max?

407 00:20:26,680 --> 00:20:28,220 Om man

408 00:20:28,460 --> 00:20:29,500 aktivt

409 00:20:29,740 --> 00:20:30,520 struntar

410 00:20:30,780 --> 00:20:31,800 i att

411 00:20:32,060 --> 00:20:33,840 redovisa kontakter

412 00:20:34,100 --> 00:20:36,660 i stor omfattning

413 00:20:36,920 --> 00:20:39,220 då kan man bli dömd till

414 00:20:39,740 --> 00:20:40,500 ...

415 00:20:42,340 --> 00:20:44,380 Det finns ju en jurist på andra sidan kameran här.

416 00:20:44,640 --> 00:20:48,220 Jag tror att det är någon form av böter eller vite.

417 00:20:48,480 --> 00:20:52,060 Men det finns ju nästan inga som helst resurser för att liksom

418 00:20:52,320 --> 00:20:54,120 kontrollera att folk sköter sig.

419 00:20:55,400 --> 00:20:58,720 Om man inte liksom verkligen ansänger sig för att bryta mot reglerna så

420 00:20:58,980 --> 00:21:01,280 tror jag inte att någon kommer åka dit för några enkla misstag.

421 00:21:02,300 --> 00:21:03,080 Adam, vad tänker du?

422 00:21:03,340 --> 00:21:06,140 Jag tror att det här, uppföljningen och

423 00:21:06,400 --> 00:21:09,480 hur många människor kommer att följa det här registret tror jag kommer att bli

424 00:21:09,740 --> 00:21:11,020 ett jättestort problem. Jag tror att det kommer att bli väldigt utbredt.

425 00:21:11,260 --> 00:21:11,780 Men,

426 00:21:11,780 --> 00:21:16,900 jag kan säga att det som kan hända är att kamerakollegiet kan öppna en utredning och förelägga en år vid vite.

427 00:21:17,420 --> 00:21:18,440 Att komma in med de här uppgifterna.

428 00:21:18,700 --> 00:21:21,260 Så det är ju ingen sanktion på det sättet men

429 00:21:21,500 --> 00:21:22,780 det är ändå en slags

430 00:21:23,040 --> 00:21:23,820 demokratisk

431 00:21:24,320 --> 00:21:25,600 tillsyn som jag tycker är problematisk.

432 00:21:25,860 --> 00:21:31,740 Men vad som kommer kanske att kunna ske ifall något företag hamnar i en liten skandal och sådär så kommer man begära ut för en regeringskasselit.

433 00:21:32,000 --> 00:21:35,340 Kan jag få alla kontakter mellan det företaget och riksrättsledamöter så hittar man då

434 00:21:35,580 --> 00:21:37,120 sju stycken så går man då till

435 00:21:37,640 --> 00:21:41,740 kamerakollegiet och säger att det är bara fem stycken som är registrerade och så har liksom en skandal spunnit på

436 00:21:42,040 --> 00:21:42,540 vidare.

437 00:21:42,800 --> 00:21:44,860 Där kan jag tänka mig att vissa journalister kommer

438 00:21:45,360 --> 00:21:47,660 göra och tycka, och det är väl kanske en viktig granskning också, men

439 00:21:47,920 --> 00:21:53,040 det kommer bli en ganska ojämn granskning på så sätt och vis att ingen systematiskt tror jag kommer

440 00:21:53,300 --> 00:21:56,880 sitta halk och gå igenom där. Men det återstår väl kanske att se.

441 00:21:57,660 --> 00:21:58,420 Din tredje punkt då?

442 00:21:58,680 --> 00:22:05,080 Ja, men min tredje punkt är ju rent konstitutionellt alltså hur man ser på maktdelning och folkvaldas roll.

443 00:22:05,340 --> 00:22:09,680 Om det här går igenom så kommer vi upprätta ett stort register

444 00:22:09,940 --> 00:22:11,740 över enskildas kontakter

445 00:22:12,040 --> 00:22:14,080 med politiker när och hur det gick till.

446 00:22:14,600 --> 00:22:18,440 Och det här ska också administreras av en myndighet som lyder under regeringen.

447 00:22:19,460 --> 00:22:20,740 Och då får du ju helt enkelt att

448 00:22:21,000 --> 00:22:27,140 det är regeringen eller den verkställande makten som ska utöva någon slags tillsyn, indirekt i alla fall, över folkvalda och deras kontakter.

449 00:22:27,400 --> 00:22:29,440 Och det där är maktdelningsmässigt ganska konstigt.

450 00:22:34,130 --> 00:22:34,630 Du!

451 00:22:35,650 --> 00:22:36,690 Ska vi vända paj?

452 00:22:37,710 --> 00:22:38,990 Men gud, så gott!

453 00:22:39,490 --> 00:22:44,610 Tänker du också på en krämigonstig skinkpaj eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

454 00:22:44,870 --> 00:22:45,390 Felix

455 00:22:45,690 --> 00:22:46,970 är alltid lite godare.

456 00:22:47,490 --> 00:22:53,630 Det kan verka som att det inte går att minska CO2-utsläppen från cementproduktion med upp till 95 procent.

457 00:22:53,890 --> 00:22:58,490 Men med återvunnet material och fossilfri elektricitet finns det ett sätt.

458 00:22:59,010 --> 00:23:02,070 Läs mer på vattenfall.se, there's a way.

459 00:23:05,720 --> 00:23:11,860 Max, vad tänker du om det? Det är det konstigt maktdelningsmässiga som Adam menar finns här.

460 00:23:12,120 --> 00:23:12,620 Alltså,

461 00:23:12,880 --> 00:23:16,720 det är ju inte konstigt att man har någon form av lobbyregister.

462 00:23:16,980 --> 00:23:18,520 Nej, det finns ju redan i EU.

463 00:23:18,820 --> 00:23:23,420 Det finns i USA, Kanda, Australien, Tyskland, Frankrike, Finland,

464 00:23:23,940 --> 00:23:25,480 Litauen,

465 00:23:26,240 --> 00:23:27,260 etc.

466 00:23:27,520 --> 00:23:29,820 Det finns liksom i två tredjedelar av

467 00:23:30,080 --> 00:23:33,420 OECD-länderna i Europa så finns det någon form av lobbytransparens.

468 00:23:34,700 --> 00:23:37,000 Det i sig är inte konstigt.

469 00:23:37,260 --> 00:23:39,560 Men de är ju utformade på ett annat sätt.

470 00:23:39,820 --> 00:23:43,900 Jag kan ju lyfta ytterligare ett argument från det konstitutionella hållet och det är ju yttrandefriheten.

471 00:23:44,680 --> 00:23:46,720 Vi har rätt att yttra oss. Det är en grundbult i yttrandefriheten.

472 00:23:46,980 --> 00:23:48,520 Men det finns också en väldigt tydlig

473 00:23:48,820 --> 00:23:51,120 rätt att göra det anonymt. En grundprincip i

474 00:23:51,380 --> 00:23:52,140 svensk tradition är ju att

475 00:23:52,400 --> 00:23:54,200 man kan publicera sig under pseudonym till exempel.

476 00:23:54,460 --> 00:23:56,500 Man har även meddelarfrihet om man vill

477 00:23:56,760 --> 00:23:58,300 prata med någon på Svenska Dagbladet om

478 00:23:58,540 --> 00:23:59,580 ett missförhållande.

479 00:23:59,820 --> 00:24:04,940 Alltså, människor vill ibland ha kontakt med personer som kan göra någonting åt situationen utan att behöva

480 00:24:05,200 --> 00:24:06,740 berätta att man har varit det.

481 00:24:07,260 --> 00:24:10,060 Och det är klart att man i vissa fall behöver inskränka yttrandefriheten

482 00:24:10,320 --> 00:24:12,120 och rätten att vara anonym, men

483 00:24:12,380 --> 00:24:14,940 jag ser inte vad poängen i det här fallet skulle vara.

484 00:24:15,440 --> 00:24:18,000 Vad det är för tungt vägande demokratiskt skäl som

485 00:24:18,000 --> 00:24:21,840 gör att man inte ska få kontakta till exempel en riksdagen emot och berätta att

486 00:24:22,100 --> 00:24:26,200 i det här partiet eller i det här styret lokalt eller någonting så har

487 00:24:26,440 --> 00:24:28,240 någonting hänt. Det tycker jag är konstigt.

488 00:24:28,760 --> 00:24:30,280 Yttrandefriheten-aspekten, vad tänker du Max?

489 00:24:31,060 --> 00:24:32,080 Jag har ett nytt argument.

490 00:24:32,340 --> 00:24:37,960 Det var nog Danielis bästa argument hittills i den här debatten.

491 00:24:39,240 --> 00:24:45,400 Nu är ju det här lobbyregistret så oerhört begränsat att det bara omfattar så kallade pågående

492 00:24:45,640 --> 00:24:47,960 ärenden i riksdag och regering.

493 00:24:48,260 --> 00:24:50,300 Att jag tror att

494 00:24:52,360 --> 00:24:54,140 det går nog att lösa

495 00:24:54,400 --> 00:24:58,760 även med det förslag som ligger på bordet.

496 00:24:59,260 --> 00:25:01,320 Jag tror inte det kommer att utgöra några tinder i praktiken.

497 00:25:01,560 --> 00:25:02,600 En specialfråga där.

498 00:25:02,840 --> 00:25:08,480 Många påverkansorganisationer har ju egna tidningar med journalister och där

499 00:25:08,740 --> 00:25:13,600 kontakter mellan journalister och andra är ju reglerat på sitt sätt.

500 00:25:13,860 --> 00:25:16,420 Finns det någon risk att det kommer krocka där att om man

501 00:25:17,180 --> 00:25:17,960 som journalist

502 00:25:18,260 --> 00:25:19,800 tar kontakt om jag jobbar då på

503 00:25:20,040 --> 00:25:23,640 Elektrikerförbundets tidning och tar kontakt för att jag vill belysa

504 00:25:24,140 --> 00:25:28,760 något problem som medlemmarna har och så tar jag kontakt med riksdagsledamot och frågar varför är det så här?

505 00:25:29,260 --> 00:25:30,280 Max, finns det någon risk där tror du?

506 00:25:30,800 --> 00:25:38,740 Ja, enligt utredningen som jag skummade för bara en halvtimme sedan så finns det ett undantag för den sortens saker.

507 00:25:39,000 --> 00:25:44,120 Jag skulle tro att regeringen har inte ändrat i lagområdet.

508 00:25:44,360 --> 00:25:47,700 Okej, då är det väl kanske möjligt att man kommer använda oftare

509 00:25:48,000 --> 00:25:52,860 journalistrollen kanske för att också få påverka att blanda samman där kan jag tänka mig.

510 00:25:53,120 --> 00:25:55,160 Har du någonting tänkt om den?

511 00:25:55,420 --> 00:26:01,560 Nej, men det finns ett uttryckligt undantag och där är det ju lyckligtvis så att tryckfräsförordningen och yttrandefelskundlagen kommer att trumfa det här i ganska många fall.

512 00:26:02,840 --> 00:26:04,380 Det ger ett visst skydd, men jag håller med dig att

513 00:26:04,640 --> 00:26:06,180 det ger ju ett instrument då att

514 00:26:06,680 --> 00:26:10,780 vi har ju redan sett att man använder utgivningsbevis som ett slags

515 00:26:11,040 --> 00:26:12,840 kappa eller skydd för

516 00:26:13,080 --> 00:26:14,880 annan verksamhet. Så det kanske blir ett sånt

517 00:26:15,140 --> 00:26:16,420 något sånt här också.

518 00:26:16,920 --> 00:26:17,960 Max, du har också skrivit att det finns ett utgivningsbevis.

519 00:26:18,260 --> 00:26:23,640 Det här förslaget innehåller undantag. Du var ju inne på det precis som du tycker är väldigt märkliga. Kan du utveckla det?

520 00:26:24,400 --> 00:26:27,980 Alltså till början med har vi det här undantaget som säger att om man tar kontakt

521 00:26:28,500 --> 00:26:30,800 med en

522 00:26:31,560 --> 00:26:32,600 politiker

523 00:26:32,840 --> 00:26:34,120 i egenskap

524 00:26:34,640 --> 00:26:36,680 av partiföreträdare

525 00:26:36,940 --> 00:26:40,020 och inte i egenskap av riksdagsledamot eller minister

526 00:26:40,280 --> 00:26:43,080 eller tjänsteman på regeringskansliet

527 00:26:45,640 --> 00:26:46,920 då omfattas inte det

528 00:26:47,180 --> 00:26:47,960 av blubbergsregister.

529 00:26:48,260 --> 00:26:51,580 Om man exempelvis försöker påverka nästa tidig avtal

530 00:26:52,360 --> 00:26:54,920 vilket jag vet att Adam Ladeli har försökt göra

531 00:26:55,160 --> 00:26:57,220 så

532 00:26:57,480 --> 00:27:02,840 försöker man inte påverka ett pågående ärende i regeringskansliet. Man försöker bara lobba på partierna

533 00:27:03,100 --> 00:27:04,380 om vad de ska ta fram

534 00:27:04,640 --> 00:27:07,960 i ett avtal som inte är ett pågående ärende.

535 00:27:08,220 --> 00:27:09,000 Jag skulle ändå säga att

536 00:27:09,240 --> 00:27:10,020 de här

537 00:27:10,520 --> 00:27:16,160 avtalen mellan partier som stiftas och förhandlas innan de grundar en regering

538 00:27:16,420 --> 00:27:17,960 de är rätt viktiga.

539 00:27:18,260 --> 00:27:22,860 De borde också vara med i ett blubbergsregister om man ska ha en någorlunda konsekvent linje.

540 00:27:23,120 --> 00:27:24,400 Det är det ena stora undantaget.

541 00:27:24,660 --> 00:27:26,700 Och det andra är den här konstiga grejen

542 00:27:27,220 --> 00:27:27,980 som var någon slags

543 00:27:28,240 --> 00:27:32,600 mystisk kompromiss för att få med Moderaterna och KLE på en

544 00:27:32,840 --> 00:27:34,640 överenskommelse

545 00:27:35,160 --> 00:27:37,720 om att man bara ska ha pågående ärenden.

546 00:27:38,220 --> 00:27:43,600 Det är svårt att veta exakt vad är ett pågående ärende

547 00:27:43,860 --> 00:27:46,420 i riksdagen. Framförallt ännu svårare är det att veta

548 00:27:46,680 --> 00:27:47,960 vad är det i regeringen?

549 00:27:48,220 --> 00:27:51,040 Inget annat blubbergsregister som jag tittat på

550 00:27:51,280 --> 00:27:52,820 har någonting som liknar det här.

551 00:27:53,080 --> 00:27:53,840 Det är en

552 00:27:54,360 --> 00:27:55,640 jättekonstig sak.

553 00:27:55,900 --> 00:27:56,920 Låt oss anta nu att

554 00:27:57,180 --> 00:28:00,240 jag ska snabbt förklara vad är ett pågående ärende.

555 00:28:00,760 --> 00:28:01,780 Någon lobbyist

556 00:28:02,040 --> 00:28:04,080 skriver en motion

557 00:28:04,340 --> 00:28:05,880 åt en riksdagsledamot

558 00:28:06,140 --> 00:28:07,160 om en ny fråga.

559 00:28:08,700 --> 00:28:12,800 Då behöver inte det registreras för det blir inte ett pågående ärende

560 00:28:13,040 --> 00:28:16,380 förrän motionen är inlämnad till riksdagen.

561 00:28:17,400 --> 00:28:17,920 Och

562 00:28:18,220 --> 00:28:19,500 det är

563 00:28:21,040 --> 00:28:24,100 helt enkelt en väldigt konstig konstig konstig regering.

564 00:28:24,620 --> 00:28:27,180 Du vill ha en utökning av kravet att det borde gälla

565 00:28:27,680 --> 00:28:30,500 även innan någon formell process har häkt rum?

566 00:28:30,760 --> 00:28:33,060 Normala blubbergsregister

567 00:28:33,320 --> 00:28:36,400 registrerar man när man försöker påverka politiken.

568 00:28:36,640 --> 00:28:39,980 Vad tänker du om det här undantaget med att det ska gälla pågående ärenden?

569 00:28:40,240 --> 00:28:42,540 Jag håller med där och

570 00:28:42,800 --> 00:28:46,380 jag har inte heller förstått att det är så det fungerar i andra politiska system.

571 00:28:46,640 --> 00:28:47,920 Däremot så tror jag att man kan ge

572 00:28:48,220 --> 00:28:50,520 inte formalisera mänskliga kontakter hur länge som helst.

573 00:28:50,780 --> 00:28:54,620 Säg till exempel att man har en regeringsförhandling eller en förhandling i något som ska bli ett ärende.

574 00:28:55,640 --> 00:28:57,180 Då måste man ibland ha utrymme

575 00:28:57,440 --> 00:29:01,020 att inhämta olika synpunkter och kanske ändra sig på ett sätt som

576 00:29:02,300 --> 00:29:08,960 man får bedöma utifrån vad slutresultatet är. Man kan liksom inte granska varje steg av processen för det skulle göra politik helt omöjligt.

577 00:29:09,460 --> 00:29:14,080 Sen så tycker jag inte att det här är det konstigaste undantaget. Jag tycker att det ärende som sticker ut i min värld det är

578 00:29:14,320 --> 00:29:16,640 eller det undantaget som sticker ut i min värld det är

579 00:29:16,880 --> 00:29:17,920 att man undantar

580 00:29:18,220 --> 00:29:21,800 kontakter som knyts till exempel vid mässor eller allmänna

581 00:29:22,320 --> 00:29:24,880 möten som är spontana.

582 00:29:25,380 --> 00:29:27,940 Att det skulle vara någonting som undantas. Det finns ganska många

583 00:29:28,200 --> 00:29:31,280 organisationer från både höger och vänster som är närvarande på partiernas

584 00:29:33,840 --> 00:29:36,140 kommundagar eller partistämmor och sånt där.

585 00:29:36,400 --> 00:29:38,700 De är ju där av en anledning.

586 00:29:39,460 --> 00:29:44,840 Där tycker jag också att man ska vara konsekvent. Nu tycker jag att den typen av kontakter ofta är ganska bra men

587 00:29:45,100 --> 00:29:47,920 ska man vara konsekvent ska man väl ha det över hela linjen inte bara

588 00:29:48,220 --> 00:29:48,720 utifrån

589 00:29:48,980 --> 00:29:51,800 hur den här kontakten sker. Det kommer bara ha en undanträngande effekt.

590 00:29:52,060 --> 00:29:54,100 Men vad dras gränsen om man stöter ihop då?

591 00:29:54,620 --> 00:29:58,460 Stöter man ihop i Almedalen eller stöter man ihop på en partikongress då räknas det inte men

592 00:29:58,720 --> 00:30:01,780 är det då att det har krävts ett mejl eller ett telefonsamtal?

593 00:30:02,560 --> 00:30:06,640 Ja, så som man nu trycker det i utredningen så är det att man ska ha sökt kontakterna.

594 00:30:07,160 --> 00:30:12,800 Och det spelar ingen roll vem det är som söker kontakterna. Om jag som riksdagsledamot ringer hyresrättsföreningen eller om hyresrättsföreningen tar kontakt med mig

595 00:30:13,300 --> 00:30:15,860 för att diskutera ett pågående ärende så är det så att jag har kontakten.

596 00:30:15,860 --> 00:30:17,900 Vad gör man då om man råkar stöta på folk där då?

597 00:30:20,220 --> 00:30:22,520 Eller går på ett seminarium i Almedalen när man vet att det råkar?

598 00:30:22,780 --> 00:30:24,820 Ja, det är ju frågan vad som blir att söka upp någon.

599 00:30:25,080 --> 00:30:27,120 Max, är du gränsdragningsproblem här?

600 00:30:27,380 --> 00:30:31,740 Det här är ju ett klassiskt gränsdragningsproblem.

601 00:30:33,020 --> 00:30:38,900 När jag förhandlade lobbyistiska till EU-parlamentet om vilka möten som skulle registreras

602 00:30:39,160 --> 00:30:40,440 så

603 00:30:40,940 --> 00:30:45,300 då bestämde vi oss för att dra gränsen mellan de möten som är

604 00:30:45,560 --> 00:30:45,820 inriktade.

605 00:30:46,120 --> 00:30:47,400 De möten som är inlagda i kalendern.

606 00:30:47,660 --> 00:30:50,220 Så råkar man träffa på en lobbyist i hissen

607 00:30:50,460 --> 00:30:55,840 då ska man inte behöva registrera det mötet bara för att lobbyisterna börjat snacka mer när man fastnat i hissen.

608 00:30:57,380 --> 00:31:00,700 Det är ett sätt att röra sig över en sådan gränsdragningsproblem och

609 00:31:01,480 --> 00:31:04,800 jag förstår att utredningen inte vill

610 00:31:05,060 --> 00:31:08,640 lägga allt för mycket börda på organisationerna.

611 00:31:09,920 --> 00:31:10,700 Max, en fråga.

612 00:31:10,940 --> 00:31:15,820 Du som tidigare ledamot av Europaparlamentet. Finns det en risk eller chans att du är

613 00:31:16,120 --> 00:31:19,440 väldigt formad av hur processen ser ut i Bryssel som då

614 00:31:19,700 --> 00:31:22,260 nu vill alla tre vara överens om skiljer sig en hel del från hur det

615 00:31:22,520 --> 00:31:23,280 ser ut i Stockholm?

616 00:31:25,080 --> 00:31:29,680 Jag hade ju en enorm massa lobbymöten när jag var EU-parlamentariker.

617 00:31:30,700 --> 00:31:34,040 Och jag var ju med och förhandlade igenom att man skulle

618 00:31:35,820 --> 00:31:38,140 börja registrera varje lobbymöte för sig

619 00:31:38,380 --> 00:31:41,980 som EU-parlamentariker. Så naturligtvis så är jag ju påverkad av

620 00:31:42,220 --> 00:31:43,500 den miljö jag varit i.

621 00:31:43,760 --> 00:31:45,820 Men jag tyckte det var en hel del lobbyism även

622 00:31:46,120 --> 00:31:46,880 när jag satt i riksdagen.

623 00:31:49,440 --> 00:31:54,060 Jag har varit på lobbymöten med människor

624 00:31:54,300 --> 00:31:57,900 som inte har velat att det ska synas i riksdagens

625 00:31:58,400 --> 00:32:00,200 besöksregister att jag träffar dem.

626 00:32:01,740 --> 00:32:03,020 Apropå det här med

627 00:32:03,520 --> 00:32:05,320 offentlighetsprincipen.

628 00:32:05,580 --> 00:32:07,880 Så då hade vi liksom sådant princip att

629 00:32:08,140 --> 00:32:14,020 mässa mig när du kommer ut på min torg så går jag ut och så tar vi en kaffe på stan istället.

630 00:32:14,540 --> 00:32:15,300 En fråga.

631 00:32:15,860 --> 00:32:16,880 Det finns ju här med.

632 00:32:17,140 --> 00:32:22,000 Men i riksdagen är det ju så att jag kan ju som i egenskap anställd på medarföretag

633 00:32:22,260 --> 00:32:24,060 akkrediteras till riksdagen och få rätt att vara där.

634 00:32:24,300 --> 00:32:25,840 Riksdagsledamöter får förstås vara där.

635 00:32:26,100 --> 00:32:29,680 Även tidigare riksdagsledamöter får ju vara där vilket vad jag vet har använts

636 00:32:29,940 --> 00:32:31,480 när man senare har bytt karriär till annat.

637 00:32:31,740 --> 00:32:35,580 Men kan jag akkreditera mig till riksdagen som liksom företrädare för

638 00:32:35,820 --> 00:32:38,140 vattenfall lobbyist? Kan man det?

639 00:32:38,900 --> 00:32:39,420 Nej.

640 00:32:39,660 --> 00:32:43,000 Så jag menar vi har ju inte det systemet att massa lobbyister springer omkring på riksdagen

641 00:32:43,260 --> 00:32:45,560 om de inte är tidigare riksdagsledamöter.

642 00:32:45,860 --> 00:32:46,620 Så att säga.

643 00:32:46,880 --> 00:32:49,960 Det är ju ändå en skillnad i miljöer tänker jag. För i Washington är det ju så att

644 00:32:50,220 --> 00:32:53,020 där har de ju tillgång till de rent fysiska miljöerna där

645 00:32:53,540 --> 00:32:54,820 i alla fall som jag har förstått det där

646 00:32:55,080 --> 00:32:56,860 där kongressledamöterna

647 00:32:57,120 --> 00:32:58,400 vistas hela tiden så att säga.

648 00:32:58,660 --> 00:33:01,220 Det är ju där ordet kommer ifrån att man ses i lobbyn helt enkelt.

649 00:33:02,500 --> 00:33:05,820 Ja, det kan ju påpeka lite skillnader.

650 00:33:06,080 --> 00:33:10,180 Hörrni, jag tänkte vi innan vi slutar ska vi prata lite om det här med lobbyism som allmänt

651 00:33:10,440 --> 00:33:13,760 företeelse och hur vi ser på det för där har vi ju redan blottlagt lite skillnader.

652 00:33:14,020 --> 00:33:15,560 Max du skriver att du anser att

653 00:33:15,860 --> 00:33:18,680 lobbyismen är ett allvarligt samhällsproblem.

654 00:33:18,940 --> 00:33:20,220 Du får gärna utveckla det.

655 00:33:20,460 --> 00:33:23,800 Vad består problemet, hur allvarligt är det och vad leder det till för konsekvenser?

656 00:33:24,060 --> 00:33:25,340 Problemet är

657 00:33:25,580 --> 00:33:27,120 att de som har mycket pengar

658 00:33:27,380 --> 00:33:29,680 kan köpa sig politiskt inflytande

659 00:33:29,940 --> 00:33:32,240 genom att rekrytera människor

660 00:33:32,500 --> 00:33:34,800 ofta som kommer från politiken

661 00:33:35,060 --> 00:33:37,880 eller som har en paus i den politiska karriären.

662 00:33:38,140 --> 00:33:39,920 Dessa påverkar sina vänner

663 00:33:40,180 --> 00:33:41,980 på sätt som

664 00:33:43,500 --> 00:33:45,300 nästan alltid är lagliga

665 00:33:45,560 --> 00:33:45,820 men som

666 00:33:46,120 --> 00:33:48,420 ändå liksom i gränslandet mot korruption.

667 00:33:50,720 --> 00:33:52,780 Det här snedvrider politiken

668 00:33:53,280 --> 00:33:55,840 i riktning mot de som har pengar

669 00:33:56,360 --> 00:33:58,140 på allmän intressekostnad.

670 00:33:58,400 --> 00:34:04,540 Det kan handla om att man driver igenom miljardsubventioner för saker och ting som inte borde få miljardsubventioner.

671 00:34:04,800 --> 00:34:08,139 Jag vet att Adam Danieli har twittrat en del om sådana saker

672 00:34:08,380 --> 00:34:09,420 ganska nyligen.

673 00:34:09,659 --> 00:34:10,940 Det

674 00:34:11,460 --> 00:34:13,000 kan leda till att man gör stora utsläpp.

675 00:34:13,260 --> 00:34:15,560 Man inte driver igenom miljölaget.

676 00:34:15,560 --> 00:34:19,400 Det är inte miljölagar som ska minska utsläpp som det hade varit samhällsekonomiskt rimligt

677 00:34:19,659 --> 00:34:21,199 att ta i tur med.

678 00:34:21,440 --> 00:34:22,980 Det gynnar stora företag

679 00:34:23,239 --> 00:34:25,040 som småföretagets bekostnad.

680 00:34:25,280 --> 00:34:27,600 Det kostar en massa pengar för samhället det här.

681 00:34:28,360 --> 00:34:34,500 Det här är ju kritik som är välbekant och jag tror de flesta kan i alla fall nicka igenkännande och åt mycket åt det.

682 00:34:35,280 --> 00:34:36,300 Adam du skriver ju

683 00:34:36,560 --> 00:34:39,360 att utbyte sker är inget problem i sig.

684 00:34:39,620 --> 00:34:42,179 Tvärtom vore det skadligt för demokratin om det minskade.

685 00:34:42,699 --> 00:34:45,260 Du ser helt enkelt inte de här potentiella problemen som Max ser.

686 00:34:45,560 --> 00:34:50,940 Nej men det handlar just om att jag inte tror att att lyssna på andra människor, lyssna in perspektiv, lyssna in

687 00:34:51,199 --> 00:34:56,060 konsekvenser som man inte kände till tidigare. Det är inget problem i politiken. Det är tvärtom någonting som är helt nödvändigt.

688 00:34:56,560 --> 00:34:59,640 Och folkvalda och personer runtom folkvalda måste

689 00:34:59,900 --> 00:35:03,480 prata med personer utanför systemet för att skapa sig en bild av

690 00:35:03,740 --> 00:35:07,320 vilka problem som finns och vilken politik de ska driva. Vi kan inte förlita oss på

691 00:35:07,580 --> 00:35:11,160 de här stelbenta utredningarna där man liksom sätter fram

692 00:35:11,420 --> 00:35:14,480 en slags sanning. Människor har andra perspektiv som är väldigt värdefulla.

693 00:35:14,480 --> 00:35:16,520 Och då måste trösklarna vara låga.

694 00:35:16,780 --> 00:35:20,880 Och jag tror att om man nu ser, och då får vi väl se hur det spelar ut sig här,

695 00:35:21,140 --> 00:35:25,740 om man börjar se att man börjar tacka nej till möten till exempel från politiska företrädare,

696 00:35:26,000 --> 00:35:28,040 då går vi ju miste om externa perspektiv.

697 00:35:28,300 --> 00:35:30,100 Man kan ju också tänka sig, och det vill jag lägga till, att

698 00:35:30,860 --> 00:35:35,980 politiker kan vilja höra perspektiv som inte är så populära i sina partier, hos sina partiledningar.

699 00:35:36,500 --> 00:35:39,820 Säg till exempel, nu är Max medlem i Vänsterpartiet. Jag tror att om personer

700 00:35:40,080 --> 00:35:42,120 som är riksdagen och möter för Vänsterpartiet skulle vilja höra

701 00:35:42,380 --> 00:35:44,440 ett annat perspektiv eller personer inom Sverige

702 00:35:44,740 --> 00:35:46,020 skulle vilja höra ett perspektiv

703 00:35:46,280 --> 00:35:48,580 som inte är det som Sverigedemokraterna alltid företräder,

704 00:35:48,840 --> 00:35:49,340 då

705 00:35:49,860 --> 00:35:52,160 att registrera ett sådant perspektiv kan verka avhållande.

706 00:35:52,420 --> 00:35:54,980 Så jag tror att det här fördumma debatten, det som kommer att

707 00:35:55,240 --> 00:35:58,040 framträda från de här registren är att man kommer att träffa precis de

708 00:35:58,300 --> 00:36:01,640 som redan tycker det man tycker. Och det är liksom ingen som vinner på.

709 00:36:02,140 --> 00:36:03,680 Vad tänker du om det argumentet, Max?

710 00:36:04,440 --> 00:36:05,720 Alltså jag tänker ju,

711 00:36:06,500 --> 00:36:08,040 när jag var

712 00:36:09,060 --> 00:36:10,600 EU-parlamentariker,

713 00:36:11,100 --> 00:36:14,440 då hade jag ju ofta lobbymöten med organisationer

714 00:36:14,740 --> 00:36:18,320 som drev en helt annan linje

715 00:36:18,580 --> 00:36:19,600 än den som jag själv stod på.

716 00:36:20,360 --> 00:36:23,180 Jag träffade Microsoft,

717 00:36:23,440 --> 00:36:24,200 jag träffade

718 00:36:24,460 --> 00:36:26,520 Israels ambassadör,

719 00:36:26,760 --> 00:36:29,840 jag träffade upphovsrättsindustrin från Tyskland.

720 00:36:30,100 --> 00:36:32,920 Jag vill ju höra argumenten

721 00:36:33,160 --> 00:36:34,960 från lobbyisterna

722 00:36:35,480 --> 00:36:39,060 så att jag inte skulle behöva höra dem från mina motståndare i en talarstol.

723 00:36:39,320 --> 00:36:43,660 Det är liksom hur enkelt som helst att argumentera för att man ska träffa sina politiska motståndare.

724 00:36:43,660 --> 00:36:48,260 Det gör en till en bättre politiker om man talar med båda sidor.

725 00:36:48,780 --> 00:36:52,620 Men du tyckte just att det var så problematiskt hela lobbyisminstitutionen

726 00:36:52,880 --> 00:36:54,920 för att det snevrider konkurrensen, men

727 00:36:55,180 --> 00:36:58,260 du blev inte köpt av lobbyisterna så att säga.

728 00:36:58,500 --> 00:36:59,540 De kunde inte påverka dig.

729 00:37:00,300 --> 00:37:00,820 Alltså,

730 00:37:01,060 --> 00:37:04,400 jag samarbetade ju väldigt mycket med European Blind Union

731 00:37:04,900 --> 00:37:07,220 när jag jobbade med frågan om att

732 00:37:08,500 --> 00:37:10,280 göra det lättare

733 00:37:10,540 --> 00:37:12,580 för

734 00:37:12,580 --> 00:37:15,400 synskadade över världen

735 00:37:15,660 --> 00:37:17,700 att få tillgång till böcker på bibliotek.

736 00:37:18,220 --> 00:37:24,100 De hjälpte mig jättemycket, de skrev rapporter, de organiserade möten, de bjöd in mig.

737 00:37:24,360 --> 00:37:27,940 Självklart så blev jag påverkad av det och jag tycker fortfarande

738 00:37:28,200 --> 00:37:31,260 att European Blind Union är en alldeles fantastisk organisation.

739 00:37:31,520 --> 00:37:34,340 De fick valuta för sina lobbyinförsök på dig, helt enkelt.

740 00:37:34,860 --> 00:37:39,200 Ja, och jag står för att jag är rädd med att bli påverkad av European Blind Union.

741 00:37:39,460 --> 00:37:40,740 Microsoft då, de här

742 00:37:41,000 --> 00:37:42,280 extremt aktörer med massor med pengar,

743 00:37:42,580 --> 00:37:44,380 som brände ner antagligen mycket, mycket mer pengar.

744 00:37:44,620 --> 00:37:46,420 De fick ingen valuta för sin lobbying, så att säga.

745 00:37:47,440 --> 00:37:49,240 Alla fall inte på Max Andersson.

746 00:37:50,780 --> 00:37:54,860 De presenterade sina grejer på ett bra och professionellt sätt.

747 00:37:56,660 --> 00:38:00,240 Jag hoppas inte att man blir påverkad alls för mycket. Vi hade inget nära samarbete.

748 00:38:01,520 --> 00:38:02,540 Hörrni,

749 00:38:02,800 --> 00:38:05,100 ja, vad tror ni kommer gå med det här förslaget?

750 00:38:05,360 --> 00:38:08,940 Jag börjar med dig, Max. Du vill egentligen se ett annat förslag, förstår jag.

751 00:38:09,200 --> 00:38:10,220 Hur mycket ändrar det?

752 00:38:10,480 --> 00:38:12,280 Vad skulle ett optimalt förslag

753 00:38:12,580 --> 00:38:13,860 se ut från din horisont?

754 00:38:15,900 --> 00:38:19,240 Man behöver göra något åt det här med pågående ärenden.

755 00:38:19,740 --> 00:38:21,280 Och framförallt så behöver man se till så att

756 00:38:21,540 --> 00:38:24,100 även inkludera EU-lobbyismen.

757 00:38:24,360 --> 00:38:27,420 När någon försöker påverka hur Sverige ska agera i EU

758 00:38:27,680 --> 00:38:31,520 så kommer det oftast, men inte alltid, utifrån extremt trångliga regler,

759 00:38:31,780 --> 00:38:33,820 inte räknas som ett pågående ärende.

760 00:38:34,340 --> 00:38:35,880 Det är en absurd undantag.

761 00:38:36,140 --> 00:38:37,160 Alltså, det är den värsta delen.

762 00:38:37,420 --> 00:38:38,940 Det är så komplicerat och konstigt.

763 00:38:39,460 --> 00:38:42,020 Vi har inte ens gått in på den tidigare i den här podden.

764 00:38:42,580 --> 00:38:44,380 Så det skulle jag vilja att man rättade till.

765 00:38:44,880 --> 00:38:46,420 Det borde man rätta till ganska snabbt.

766 00:38:46,940 --> 00:38:49,500 Den andra stora saken jag tycker är att man borde ta och

767 00:38:50,000 --> 00:38:50,780 föra in

768 00:38:51,280 --> 00:38:52,300 politikernas

769 00:38:52,820 --> 00:38:54,620 bokade lobbynöten

770 00:38:54,860 --> 00:38:58,960 i ett offentligt lobbyregister på samma sätt som man gärna gör i EU-parlamentet eller i kommissionen.

771 00:38:59,220 --> 00:39:01,020 Det är de två stora grejerna jag skulle vilja se.

772 00:39:01,520 --> 00:39:05,880 Adam, du har ju sagt att du kan köpa idéer genom ett lobbyregister. Hur skulle du vilja att ett förslag utformades så att

773 00:39:06,140 --> 00:39:07,420 du tror att det fungerar bra?

774 00:39:07,660 --> 00:39:09,720 Jag tänker vända på frågan och säga att

775 00:39:09,980 --> 00:39:12,540 Sverige måste utgå från de problemen som vi har i Sverige.

776 00:39:12,840 --> 00:39:17,700 Det som är unikt för oss, det som gör att de verkliga demokratiska avarterna som finns i Sverige

777 00:39:17,960 --> 00:39:24,100 de handlar om de här nedärvda korporativa strukturerna, kommandohyderna, de institutionaliserade socialdemokratiska strukturerna.

778 00:39:24,620 --> 00:39:27,420 Det handlar om facket och den svenska modellen, hyresgästföreningen,

779 00:39:27,680 --> 00:39:32,300 folkbildningen, att man har en massa sådana här särintressen som är injackade i det politiska systemet.

780 00:39:32,800 --> 00:39:34,600 Så jag tror inte att det handlar om att man ska göra

781 00:39:34,860 --> 00:39:38,180 det ena eller andra med lobbyregister. Man måste bara vända på det och sluta tänka att

782 00:39:38,440 --> 00:39:41,260 Sverige är inte Bryssel, Sverige är inte USA.

783 00:39:41,500 --> 00:39:42,540 Sverige har demokratiska avorter.

784 00:39:42,840 --> 00:39:46,160 Så man måste ta tag på sina egna villkor.

785 00:39:46,420 --> 00:39:51,280 Jag köper att man kan införa ett lobbyregister i Sverige.

786 00:39:52,300 --> 00:39:53,580 Det bör sikta på att

787 00:39:54,100 --> 00:40:00,240 stärka legitimiteten genom att framförallt omfatta de som bedriver påverkan kommersiellt, alltså de som är mellanhämnda,

788 00:40:00,500 --> 00:40:01,260 de som är PA-byråer.

789 00:40:01,520 --> 00:40:04,080 Där tycker jag att det finns ett legitimt krav att få bättre insyn, men

790 00:40:04,600 --> 00:40:08,700 när vi till exempel hade det här debattutbytet Max så var vi intrycket överens om

791 00:40:08,940 --> 00:40:10,220 LOs ordförande,

792 00:40:10,480 --> 00:40:12,540 att Johan Lindholm sitter och

793 00:40:12,840 --> 00:40:14,120 är aktiv i Socialdemokraternas verkställande utskott.

794 00:40:14,380 --> 00:40:16,940 Där kunde vi inte riktigt komma överens om hur vidare det skulle registreras eller inte.

795 00:40:17,180 --> 00:40:19,240 Och det är ju ett helt bizarrt system när

796 00:40:19,500 --> 00:40:20,780 ett fackförbund

797 00:40:21,020 --> 00:40:23,080 aktivt kan köpa sig en plats

798 00:40:23,340 --> 00:40:23,840 i

799 00:40:24,100 --> 00:40:25,120 ett verkställande utskott.

800 00:40:25,380 --> 00:40:29,980 Och det diskuterar vi om det skulle falla innanför eller utanför. Då har man ju helt missat de viktiga frågorna.

801 00:40:30,500 --> 00:40:32,300 Vad säger du om det exemplet Max?

802 00:40:32,540 --> 00:40:33,580 LOs ordförande i

803 00:40:34,080 --> 00:40:35,360 den mäktiga VU?

804 00:40:36,380 --> 00:40:42,540 Som jag har skrivit i min slutreplik som jag har publicerat på klagget.nu

805 00:40:42,840 --> 00:40:44,120 så

806 00:40:44,620 --> 00:40:47,960 håller jag faktiskt med Adam Danieli lite grann där.

807 00:40:50,000 --> 00:40:52,300 Det borde vara mer transparens

808 00:40:52,560 --> 00:40:56,660 om hur LO försöker påverka Socialdemokraterna.

809 00:40:58,200 --> 00:41:01,780 Man måste liksom utforma även de reglerna på ett klokt och vettigt sätt.

810 00:41:02,300 --> 00:41:03,820 Men

811 00:41:04,340 --> 00:41:05,620 de här undantagen

812 00:41:05,880 --> 00:41:07,420 är alldeles för stora

813 00:41:07,660 --> 00:41:09,460 och jag skulle vilja

814 00:41:09,720 --> 00:41:11,760 att när LO

815 00:41:12,020 --> 00:41:14,840 aktivt försöker påverka socialdemokratiska

816 00:41:15,080 --> 00:41:15,860 partiledningen

817 00:41:16,880 --> 00:41:18,680 då borde det ändå vara mer registrerat.

818 00:41:19,440 --> 00:41:25,580 Hörrni vi ska snart se ihop det här. Jag har en fråga till som jag tror Adam har varit inne på det lite och det rör det faktum att Sverige är

819 00:41:25,840 --> 00:41:26,860 ett litet land.

820 00:41:27,120 --> 00:41:28,140 Adam du varnar ju för att

821 00:41:28,400 --> 00:41:30,200 samtal mellan vänner

822 00:41:30,440 --> 00:41:33,000 skulle kunna räknas som lobbyist och behöva registreras.

823 00:41:33,520 --> 00:41:39,660 Och det beror naturligtvis på att människors privata och professionella kontakter tenderar ofta att överlappas i ett land där man då

824 00:41:39,920 --> 00:41:41,720 ofta byter jobb och man

825 00:41:42,020 --> 00:41:43,040 har varit med i ungdomsförbund och

826 00:41:43,300 --> 00:41:45,080 jag tror lyssnarna kan tänka sig själva.

827 00:41:45,860 --> 00:41:48,920 Du ser den risken som reell liksom att man

828 00:41:49,180 --> 00:41:50,200 ska behöva höra av sig?

829 00:41:50,460 --> 00:41:55,840 Ja men politik är en kontaktsport och jag tror att det som Max och många andra som förespråkar den här typen av register

830 00:41:56,100 --> 00:41:58,140 försöker rulla tillbaka det till det är att man ska kunna

831 00:41:58,400 --> 00:41:59,940 spåra var

832 00:42:00,200 --> 00:42:03,780 åsikter kommer ifrån och ska man kunna summera vem har politiker träffat när och hur.

833 00:42:04,280 --> 00:42:07,880 Och det där kan man ta hur långt som helst. Alltså vilka böcker läser

834 00:42:08,120 --> 00:42:11,460 riksdagsmötena. Lyssnar de på den här podden eller på LOs podd?

835 00:42:11,760 --> 00:42:16,120 Ja det hoppas jag också men läser de svenska dagbladet eller arbetet?

836 00:42:16,360 --> 00:42:19,180 Man kan gå hur långt som helst om man ska försöka spåra de här idéerna.

837 00:42:19,440 --> 00:42:25,320 Vi måste vända på det där och tänka att det är utflödesidan som är intressant. Alltså att man lägger fram förslag som människor

838 00:42:25,580 --> 00:42:28,920 i riksdagen och som svenska folk är på att ta ställning till i val. Det är det som är

839 00:42:29,160 --> 00:42:31,480 själva testet för idéerna inte var de kommer ifrån.

840 00:42:31,980 --> 00:42:38,120 Ja det här med samtal mellan vänner det blir helt omöjligt att formalisera men jag tror heller inte att det spelar så stor roll.

841 00:42:42,810 --> 00:42:43,310 Du

842 00:42:44,590 --> 00:42:45,370 skriv en pie.

843 00:42:45,670 --> 00:42:47,710 Men gud så gott.

844 00:42:47,970 --> 00:42:53,350 Tänker du också på en krämigonstig skinkpaj eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

845 00:42:53,610 --> 00:42:55,650 Felix, alltid lite godare.

846 00:42:59,110 --> 00:43:05,250 Max du skriver ju till och med att det kan räknas som lobbyism samtals med vänner och det ska registreras och det är bra till och med.

847 00:43:05,510 --> 00:43:06,530 Hur tänker du då?

848 00:43:07,050 --> 00:43:09,610 Alltså jag har ju blivit lobbad på av vänner.

849 00:43:09,850 --> 00:43:11,910 Jag har till och med lagt in det i lobbyregister.

850 00:43:15,230 --> 00:43:16,510 Det är riktig vänskap.

851 00:43:16,770 --> 00:43:18,050 Då är EU alltså.

852 00:43:18,050 --> 00:43:19,850 Och vi har ju det här

853 00:43:20,350 --> 00:43:21,130 problemet

854 00:43:21,630 --> 00:43:22,910 att lobbyfirmer

855 00:43:23,170 --> 00:43:24,450 och andra organisationer

856 00:43:24,710 --> 00:43:25,990 rekryterar människor

857 00:43:26,250 --> 00:43:28,030 därför att de har

858 00:43:29,310 --> 00:43:30,090 vänner

859 00:43:30,330 --> 00:43:32,890 med tunga politiska uppdrag eller

860 00:43:33,150 --> 00:43:35,450 tunga politiska positioner.

861 00:43:37,250 --> 00:43:38,270 De får jobb

862 00:43:38,790 --> 00:43:39,810 som lobbyister

863 00:43:40,070 --> 00:43:42,370 därför att de ska påverka sina vänner.

864 00:43:43,910 --> 00:43:46,210 Det är en korruptionsrisk.

865 00:43:46,730 --> 00:43:48,010 Genom att synliggöra det här

866 00:43:48,310 --> 00:43:50,350 så gör vi Sverige bättre.

867 00:43:50,610 --> 00:43:52,150 Du sa att du skakade på huvudet då?

868 00:43:52,410 --> 00:43:57,530 Ja det där är ju, jag förstår att tanken är så att man ska kunna köpa sig inflytande genom personliga kontakter.

869 00:43:57,770 --> 00:44:03,150 Politiker bryr sig om vad som fungerar i val, vad som fungerar i sina partier. De är inte så lojala mot

870 00:44:03,410 --> 00:44:06,230 det man har snackat med någon över en öl att göra.

871 00:44:06,490 --> 00:44:06,990 Sen ska jag säga att

872 00:44:07,250 --> 00:44:13,390 anledningen till att man rekryterar många av de här personerna det är ju att de har kunskap om specifika frågor och framför allt om det politiska systemet.

873 00:44:13,650 --> 00:44:14,930 För det som är svårt för företag framför allt

874 00:44:15,190 --> 00:44:18,010 men även andra organisationer som inte bara är politiska utomhus.

875 00:44:18,250 --> 00:44:20,090 Som gör andra riktiga saker och sen försöker

876 00:44:20,350 --> 00:44:21,890 att branscha ut och ha en politisk påverkan

877 00:44:22,410 --> 00:44:22,910 del också.

878 00:44:23,170 --> 00:44:25,730 Det är att man inte förstår hur de politiska processerna ser ut.

879 00:44:25,990 --> 00:44:29,830 Och det är en kunskap som man bara kan få skulle jag vilja hävda.

880 00:44:30,090 --> 00:44:31,610 Genom att vara del av det själv.

881 00:44:31,870 --> 00:44:35,450 Så det är inte konstigt att det finns ett utbyte mellan påverkan och politik för att

882 00:44:35,970 --> 00:44:37,510 det är de som kan systemet.

883 00:44:38,010 --> 00:44:39,050 Och där tror jag ju som sagt att

884 00:44:39,290 --> 00:44:42,110 där för att stärka legitimiteten så bör det finnas en

885 00:44:42,630 --> 00:44:44,670 ett register över de som gör

886 00:44:44,930 --> 00:44:45,950 precis det vi beskrev nu.

887 00:44:46,210 --> 00:44:48,010 Alltså att man får betalt för att föra

888 00:44:48,310 --> 00:44:49,070 till ett annat intresse.

889 00:44:49,330 --> 00:44:51,890 Där tror jag att det finns en kärna som man kan fånga upp.

890 00:44:52,150 --> 00:44:54,450 Men det är kunskapen. Det är inte vänskapen.

891 00:44:54,710 --> 00:44:55,730 Får jag bara kolla en sak på dig Max.

892 00:44:55,990 --> 00:45:00,330 Den här vägen som Adam föreslår att det är just konsulterna som då

893 00:45:00,850 --> 00:45:01,610 träder in och

894 00:45:01,870 --> 00:45:03,410 företräder andra än sig själv.

895 00:45:03,670 --> 00:45:06,230 Att det kanske är viktigare att komma åt än

896 00:45:06,490 --> 00:45:07,770 de som talar egen sak.

897 00:45:08,010 --> 00:45:10,070 Ser du en sån skillnad också? Vad tänker du om det?

898 00:45:10,830 --> 00:45:12,630 Alltså det finns ju skäl

899 00:45:12,890 --> 00:45:15,950 att ha tuffa regler för konsulter.

900 00:45:16,470 --> 00:45:18,010 Men jag ser ju att även branscher

901 00:45:18,310 --> 00:45:19,330 organisationer

902 00:45:19,590 --> 00:45:20,870 rekryterar ju

903 00:45:21,130 --> 00:45:22,650 före detta politiker

904 00:45:22,910 --> 00:45:26,250 och personer som befinner sig

905 00:45:26,490 --> 00:45:32,390 i den politiska karriären och sen som kommer att komma tillbaka till politiken

906 00:45:32,650 --> 00:45:33,410 efter att de har varit

907 00:45:35,210 --> 00:45:37,250 lobbyister för en branschorganisation.

908 00:45:37,510 --> 00:45:38,790 Så jag skulle nog säga att

909 00:45:39,050 --> 00:45:41,350 ja det är ju så att

910 00:45:41,850 --> 00:45:44,170 de här har en särskild kompetens.

911 00:45:44,410 --> 00:45:46,970 De vet hur spelet bedrivs.

912 00:45:47,230 --> 00:45:49,530 Men det är ändå kontaktkapital. Det spelar ju också en roll.

913 00:45:49,790 --> 00:45:52,610 Klägget rekryterar ju dig exempelvis.

914 00:45:52,850 --> 00:45:54,130 Det måste jag ha haft anledning att göra.

915 00:45:54,390 --> 00:45:55,170 Tänker jag.

916 00:45:55,410 --> 00:45:57,470 Jag har också märkt att

917 00:45:57,730 --> 00:45:59,770 när jag tar kontakt med vänner

918 00:46:00,030 --> 00:46:03,350 då är det mycket högre sannolikhet att de svarar

919 00:46:03,610 --> 00:46:07,710 än när jag har kontakt med folk som jag inte känner.

920 00:46:07,970 --> 00:46:11,550 Jag tänkte bara säga att vi kanske får Johan Lindholm som näringsminister.

921 00:46:11,810 --> 00:46:13,590 Så kan vi få in LO direkt regering.

922 00:46:13,850 --> 00:46:16,670 Hörrni, det har ju varit lite olika syn på saker och ting här.

923 00:46:16,970 --> 00:46:20,810 Jag har haft det i podden så brukar jag säga så att man får göra en egen sammanfattning

924 00:46:21,070 --> 00:46:23,630 vad man tycker då att det är det viktiga att lyssnarna tar med sig från diskussionen.

925 00:46:23,890 --> 00:46:25,170 Så man får liksom en sista möjlighet

926 00:46:26,450 --> 00:46:26,950 att ge sitt

927 00:46:27,210 --> 00:46:28,230 perspektiv.

928 00:46:28,490 --> 00:46:32,070 Max, vill du börja? Vad tycker du det är

929 00:46:32,330 --> 00:46:34,130 av samtalet idag? Vad bör lyssnarna

930 00:46:34,370 --> 00:46:36,430 ta med sig utifrån ditt perspektiv så att säga?

931 00:46:36,690 --> 00:46:38,730 Från mitt perspektiv skulle jag säga att

932 00:46:39,490 --> 00:46:41,290 det här förslaget som ligger på bordet

933 00:46:41,810 --> 00:46:42,830 om lobbyregister

934 00:46:43,590 --> 00:46:45,130 det är inte perfekt.

935 00:46:45,650 --> 00:46:46,930 Men det är väldigt bra.

936 00:46:47,230 --> 00:46:50,810 Det är ett bra förslag för att komma från en moderatledd regering.

937 00:46:51,070 --> 00:46:53,110 Vi behöver komplettera det på olika sätt.

938 00:46:53,370 --> 00:46:55,410 Fixa till de stora kryphålen.

939 00:46:55,670 --> 00:46:59,510 Men jag tror att det kommer att bidra till att minska risken för korruption.

940 00:46:59,770 --> 00:47:02,590 Och det kommer att bidra till att jämna ut spelplanen.

941 00:47:02,850 --> 00:47:04,890 Så att de som har bra argument

942 00:47:05,150 --> 00:47:07,970 får lättare för att faktiskt få igenom sin vilja.

943 00:47:08,210 --> 00:47:09,490 Gentemot de som har mycket pengar.

944 00:47:10,270 --> 00:47:11,030 Tack för det.

945 00:47:11,290 --> 00:47:15,890 Och Adam då, sammanlunda. Vad tycker du är det viktiga att lyssnarna tar med sig från diskussionen?

946 00:47:16,970 --> 00:47:21,570 Jag hoppas att man tar med sig att det finns absolut relevanta frågor här.

947 00:47:21,830 --> 00:47:25,410 Men Sverige behöver utforma sina regler utifrån svenska perspektiv.

948 00:47:25,670 --> 00:47:28,230 Vi har en väldigt annorlunda process än nästan alla andra länder i världen.

949 00:47:28,490 --> 00:47:31,310 Vi har offentlighetsprincipen, vi har det här särskilda lagstiftningsförfarandet

950 00:47:31,570 --> 00:47:35,410 som gör att vi behöver titta på den här frågan utifrån ett annat perspektiv.

951 00:47:35,650 --> 00:47:37,710 Jag återkommer ju ständigt till att

952 00:47:37,970 --> 00:47:40,770 Socialdemokraternas institutionaliserade

953 00:47:41,030 --> 00:47:45,130 inflytande och särreglering är det stora svenska demokratiproblemet.

954 00:47:45,390 --> 00:47:46,930 Och det är någonting som

955 00:47:47,230 --> 00:47:49,010 man bör fokusera på om man

956 00:47:50,050 --> 00:47:53,630 vill att transparensen och den jämna spelplanen ska upprätthållas.

957 00:47:54,130 --> 00:47:56,450 Stort tack för det. Vi får se hur det går med detta.

958 00:47:56,690 --> 00:47:59,770 En propp läggs då antagligen i dagarna.

959 00:48:00,030 --> 00:48:02,590 Och det här ska bli verklighet sommaren 2027.

960 00:48:02,850 --> 00:48:05,910 Vi får se vad det kommer att förändra i verkligheten och praktiken.

961 00:48:06,690 --> 00:48:08,990 Stort tack Adam Danieli från Timrå för att du medverkade idag.

962 00:48:09,750 --> 00:48:12,830 Stort tack Max Andersson från Klägget för att du medverkade idag.

963 00:48:13,590 --> 00:48:16,930 Vi ska avsluta med att påminna om ett riktigt bra erbjudande till er podling.

964 00:48:17,230 --> 00:48:20,050 Och det är att testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.

965 00:48:20,290 --> 00:48:23,890 Gå in på svd.se//testaledare och beställ en prenumeration.

966 00:48:24,390 --> 00:48:30,530 Där får man då två månader helt gratis tillgång till samtliga artiklar på svd.se, tillgång till samtliga poddar.

967 00:48:30,790 --> 00:48:33,090 Och dessutom får man dela digital tillgång med en vän.

968 00:48:33,610 --> 00:48:37,450 svd.se//testaledare. Gå in och beställ direkt.

969 00:48:38,470 --> 00:48:41,030 Stort tack för att ni har lyssnat idag på Leda-redaktionen.

970 00:48:41,290 --> 00:48:42,570 En podd från Svenska Dagbladet.

971 00:48:42,830 --> 00:48:45,890 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er nu oss på redaktionen.

972 00:48:45,890 --> 00:48:48,710 Med era tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.

973 00:48:49,210 --> 00:48:51,770 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

974 00:48:52,030 --> 00:48:55,610 Maila då till ledarsidan snabelhavsvd.se.

975 00:48:55,870 --> 00:48:57,930 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.

976 00:48:58,170 --> 00:49:00,230 Ansvarig utgivare är Lisa Irenius.

977 00:49:00,490 --> 00:49:03,550 Själv vet jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.