ÖB visade frustration på Folk och försvar – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,700 Det är onsdagen den 14 januari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:09,000 --> 00:00:19,500 Varmt välkomna ska ni vara med oss.

3 00:00:20,180 --> 00:00:31,400 I ett omvärldsläge som är mörkare och framförallt mer föreändligt och mer svårförutsägbart än på mycket länge så har folk- och försvarsrikskonferens i Sälen precis avslutats.

4 00:00:31,400 --> 00:00:39,220 Det är något som har arrangerats sedan 1946 och brukar varje år vara en bra temperaturmätare på den försvars- och säkerhetspolitiska debatten i Sverige.

5 00:00:40,060 --> 00:00:44,360 Alla brukar vara där från svenskt håll och inte sällan också prominenta internationella gäster.

6 00:00:45,340 --> 00:00:51,000 Allt det här känner ni förstås till, men hur var då stämningen på konferensen i år i denna allvarstid?

7 00:00:51,740 --> 00:00:54,940 Vad var det man pratade om på podium och scen?

8 00:00:55,300 --> 00:00:57,660 Vilka var de mest omtalade programpunkterna?

9 00:00:57,860 --> 00:00:59,680 Vilka var de mest omdiskuterade gästerna?

10 00:00:59,940 --> 00:01:01,380 Vilka var de stora snackarna?

11 00:01:01,400 --> 00:01:06,040 Vilka var de mackisarna i korridorer och vid kaffeautomater och barer efteråt?

12 00:01:06,960 --> 00:01:10,720 Det ska vi prata om idag och det är glad att hälsa av mina två gäster välkomna.

13 00:01:10,860 --> 00:01:14,540 Nej, tre gäster är de faktiskt. Alla på väg hem eller nyss hemkomna från fjällen.

14 00:01:15,300 --> 00:01:18,900 Mikael Larsson, riksdagsledamot för Centerpartiet, ledamot av Försvarsutskottet. Varmt välkommen.

15 00:01:19,120 --> 00:01:19,460 Tack så mycket.

16 00:01:20,220 --> 00:01:25,140 Mikael Oskarsson, riksdagsledamot för Kristdemokraterna, också du ledamot av Försvarsutskottet. Varmt välkommen.

17 00:01:25,440 --> 00:01:25,860 Tack för det.

18 00:01:26,600 --> 00:01:30,860 Samanda Wollstad, chefredaktör på Svensk Tidskrift och poddare på Aftonbladets Försvarspolitiska.

19 00:01:31,400 --> 00:01:33,660 Podd höjdberedskapt. Varmt välkommen du också.

20 00:01:34,780 --> 00:01:35,360 Tack så mycket.

21 00:01:36,180 --> 00:01:40,320 Mikael och Mikael, det får bli Oskarsson och Larsson nu här eftersom det heter samma sak.

22 00:01:40,620 --> 00:01:43,960 Båda nyss hemkomna från Sälen. Amanda, du är fortfarande ute på vägarna, vad jag förstår.

23 00:01:44,480 --> 00:01:47,040 Jag står och laddar bilen i Kusinahamn.

24 00:01:47,140 --> 00:01:49,040 Ja, det låter som utmärkt sagt.

25 00:01:49,860 --> 00:01:52,660 Jag misstänker att ni är alla tre veteraner när det gäller folkförsvar.

26 00:01:52,880 --> 00:01:54,480 Vi börjar med Oskarsson. Hur många gånger har du varit där?

27 00:01:55,040 --> 00:02:00,820 Ja, det är faktiskt första gången var 2011. Så det är 15 år sedan.

28 00:02:01,400 --> 00:02:03,440 Och 15 år, det har hänt ganska mycket på också dessutom.

29 00:02:03,520 --> 00:02:10,220 Det kan man säga verkligen. Det var ungefär lågvattennivån någonstans där, eller innan upprustningen började.

30 00:02:11,060 --> 00:02:12,200 Larsson, när var du där första gången?

31 00:02:13,220 --> 00:02:15,180 2023, så det är fjärde gången.

32 00:02:16,560 --> 00:02:19,760 Amanda, vilken veteran är du i sammanhanget?

33 00:02:20,340 --> 00:02:27,700 Jag krockade in emellan där. Om man räknar de här två pandemiåren när vi var på en studio i Stockholm så var det här mitt tionde år.

34 00:02:27,900 --> 00:02:30,340 Ja, okej. Det finns ju dig en kunskap i alla fall.

35 00:02:31,400 --> 00:02:32,260 Utgå från den.

36 00:02:32,780 --> 00:02:41,100 Börja med det, Amanda. Förra årets rikskonferens, den ägde ju rum veckan innan Donald Trump installerades som president för andra gången i Vita huset.

37 00:02:41,860 --> 00:02:43,880 Det har ju minst sagt hänt mycket sedan dess.

38 00:02:44,300 --> 00:02:49,020 Om bara överordnat, på vilket sätt märktes Trumps första år vid makten på årets konferens?

39 00:02:49,300 --> 00:02:52,680 Ja, men det har ju bidragit stort till oförutsägbarheten.

40 00:02:52,800 --> 00:02:57,800 Naturligtvis den stora elefanten i rummet, det vill säga Grönland och hoten mot Danmark.

41 00:02:58,220 --> 00:03:01,000 Men också den här tidvis närmast farsan.

42 00:03:01,400 --> 00:03:10,660 Den här artade så kallade fredsprocessen som Trump försöker driva mellan Ryssland och Ukraina som gör läget väldigt oförutsägbart och svårt att hantera.

43 00:03:10,920 --> 00:03:13,500 Och svårt för de europeiska krafterna att bemöta.

44 00:03:14,020 --> 00:03:17,240 Det påverkar ju mycket. Vi vet ju fortfarande inte hur mycket.

45 00:03:17,780 --> 00:03:19,320 Och det är svårt att säga om.

46 00:03:19,400 --> 00:03:21,940 Och det är många kunniga människor som inte kan säga så mycket.

47 00:03:22,460 --> 00:03:25,320 Med tanke på att man inte vill föregå på politiska processer och sådär.

48 00:03:25,320 --> 00:03:27,780 Men visst präglar det allt.

49 00:03:28,300 --> 00:03:31,140 Vad är framtiden? Hur mycket kan vi leta på NATO?

50 00:03:31,400 --> 00:03:37,940 Och vilka andra konstellationer och relationer kan vi bilda och upprätthålla för att parera detta?

51 00:03:38,800 --> 00:03:43,500 Vad säger ni andra? Hur mycket var det Donald Trumps andel som svävade över tillställningen?

52 00:03:43,600 --> 00:03:45,140 Vad säger du Mikael Larsson?

53 00:03:45,580 --> 00:03:51,560 Jo men jag tycker att i de flesta paneler så kom man mer eller mindre in på USA på ett eller annat sätt.

54 00:03:51,660 --> 00:03:54,620 Kanske helt direkt eller också indirekt på något vis.

55 00:03:54,620 --> 00:03:57,720 Så det är klart att det fanns hela tiden med.

56 00:03:58,180 --> 00:04:00,620 Och det känns som att emellan panelsamtalen.

57 00:04:01,400 --> 00:04:04,380 I kaffepaus och dylikt så kollade ju folktelefonerna och scrollade.

58 00:04:04,500 --> 00:04:08,480 Kommer det nya liksom flashar och se vad händer exempelvis i grönlandsfrågan då.

59 00:04:08,560 --> 00:04:11,380 Så att det fanns absolut med tycker jag under hela konferensen.

60 00:04:11,740 --> 00:04:15,620 Jag har sett en del kommentarer både inför konferensen och också under den.

61 00:04:15,720 --> 00:04:18,399 Att årets program var lite föråldrat på förhand så att säga.

62 00:04:18,640 --> 00:04:20,940 Att det speglar inte verkligheten som den är.

63 00:04:21,060 --> 00:04:23,800 Anmärkte exempelvis Patrik Oxanen på vår ledarsida.

64 00:04:24,060 --> 00:04:29,700 Och då tänkte jag på att Donald Trumps framfart underminerar mycket av förutsättningarna för försvar och säkerhetspolitik.

65 00:04:30,120 --> 00:04:31,380 Men man låtsas lite som det regnar.

66 00:04:31,400 --> 00:04:34,600 Vad säger du Åskarsson? Har Patrik rätt i det tycker du?

67 00:04:34,740 --> 00:04:37,080 Att Donald Trump borde varit med mer så att säga.

68 00:04:38,020 --> 00:04:40,900 Nej jag vet inte. Det kom ju upp mycket ändå faktiskt.

69 00:04:41,240 --> 00:04:46,260 Så att det är klart att det är ju en väldigt formativ tid.

70 00:04:46,340 --> 00:04:47,940 Och inte minst för oss i Europa.

71 00:04:48,660 --> 00:04:54,400 Alltså vi ska tänka just nu så kanske det finns hundratusen soldater från Amerika i Europa.

72 00:04:54,920 --> 00:05:00,020 Och det har egentligen varit tydligt väldigt länge att Amerika satsar på Asien.

73 00:05:00,020 --> 00:05:05,940 Men nu är det övertydligt att med Trump i ledningen att det här ska gå snabbt.

74 00:05:06,380 --> 00:05:07,200 Då vill det ju till.

75 00:05:07,480 --> 00:05:09,220 Och det tycker jag kom upp i diskussioner.

76 00:05:09,440 --> 00:05:10,920 Och där får vi anledning kanske återkomma till.

77 00:05:11,340 --> 00:05:12,560 Vad göra?

78 00:05:13,040 --> 00:05:16,900 Vi kan så att säga med viss rätt ojös över Trumps uttalande.

79 00:05:17,120 --> 00:05:21,640 Men frågan är hur gör vi då för att få NATO att fungera?

80 00:05:21,720 --> 00:05:24,460 Och hur kan vi öka samarbetet i det här läget?

81 00:05:25,940 --> 00:05:28,860 Okej, men ett USA som dras tillbaka från Europa är en sak.

82 00:05:28,860 --> 00:05:32,420 En amerikansk administration som inte utesluter militärt våld mot Grönland.

83 00:05:32,760 --> 00:05:36,840 Vilket då med den danska statsministerns ord skulle innebära att det skulle avsluta det hela så att säga.

84 00:05:37,260 --> 00:05:38,300 Det är ju en viss skillnad på det.

85 00:05:38,640 --> 00:05:41,940 Alltså är det finns ett, jag tror Patrik också har varit ute och efter det.

86 00:05:42,000 --> 00:05:44,040 Ett sensor emergency som inte riktigt fanns med.

87 00:05:44,540 --> 00:05:45,700 I alla fall i det formella programmet.

88 00:05:45,840 --> 00:05:46,480 Kan du förstå det?

89 00:05:46,760 --> 00:05:47,660 Jo, visst.

90 00:05:48,280 --> 00:05:50,520 Sen så får vi väl se om vi ska liksom.

91 00:05:51,180 --> 00:05:54,160 Ibland är det ju så att Trump säger saker och ting.

92 00:05:54,160 --> 00:05:56,820 Och sen så blir det lite annorlunda.

93 00:05:57,320 --> 00:05:58,540 Och ser vi på det.

94 00:05:58,860 --> 00:06:02,600 I Venezuela så det var ju väldigt speciellt.

95 00:06:03,020 --> 00:06:06,760 Men inte en amerikansk soldat dog ju.

96 00:06:06,880 --> 00:06:10,540 Så att vi får se exakt vad.

97 00:06:11,020 --> 00:06:13,000 Och det bästa är ju förstås det vi hoppas på.

98 00:06:13,140 --> 00:06:14,500 Det här kan lösas i godo.

99 00:06:15,000 --> 00:06:18,220 Att nu vid samtal som ska vara genomkort.

100 00:06:18,620 --> 00:06:21,500 Att Danmark och Amerika kommer överens.

101 00:06:21,500 --> 00:06:26,660 Danmark är ju kanske en av de allra främsta allierade.

102 00:06:26,780 --> 00:06:28,800 Så det här måste ju kunna lösas.

103 00:06:28,860 --> 00:06:32,260 Utan att det ska bli en riktig konflikt.

104 00:06:32,860 --> 00:06:34,300 Vad säger du Larsson?

105 00:06:34,380 --> 00:06:37,180 Borde man pratat mer USA och mer Donald Trump i Sälen?

106 00:06:38,920 --> 00:06:40,660 Om jag börjar i den här änden.

107 00:06:41,120 --> 00:06:43,820 Om man tar de olika politikområdena vi har i Sverige.

108 00:06:43,940 --> 00:06:46,780 Så tror jag att det politikområdet som förändrar sig mest för tillfället.

109 00:06:46,880 --> 00:06:48,800 Det är försvarssäkerhets- och utrikespolitiken.

110 00:06:49,340 --> 00:06:51,220 Och det är klart när programmet sattes före jul.

111 00:06:51,300 --> 00:06:52,660 Vi blev uppringda som talare.

112 00:06:52,720 --> 00:06:54,500 Och vi skulle gå igenom vad vi skulle prata om.

113 00:06:54,740 --> 00:06:55,340 Och sådana här saker.

114 00:06:55,380 --> 00:06:56,480 Så har det ju hänt väldigt mycket.

115 00:06:56,480 --> 00:06:58,840 Sedan programmet spikade så var det klart i december.

116 00:06:58,860 --> 00:07:01,380 Tills att rikskonferensen inleddes i söndags.

117 00:07:01,960 --> 00:07:05,180 Och det är klart att jag personligen kan väl tycka att.

118 00:07:05,860 --> 00:07:07,540 I alla fall den panelen jag var med i.

119 00:07:07,660 --> 00:07:08,960 Vi pratade ju mycket civilt försvar.

120 00:07:09,080 --> 00:07:13,200 Vi pratade om civilsamhällets roll och betydelse i uppbyggnaden.

121 00:07:13,320 --> 00:07:15,720 Utan ett starkt totalförsvar som jag tyckte var oerhört viktigt.

122 00:07:15,820 --> 00:07:18,080 Att vi pratar och att vi lyfter om de frågorna.

123 00:07:18,500 --> 00:07:19,780 Så att summa summarum av det.

124 00:07:19,920 --> 00:07:21,000 Jag tycker det var ett bra program.

125 00:07:21,320 --> 00:07:23,000 Sedan är det klart att elefanten i rummet.

126 00:07:23,120 --> 00:07:24,060 Det är ju Donald Trump.

127 00:07:24,120 --> 00:07:25,600 Och vi vet inte vad som händer.

128 00:07:25,600 --> 00:07:28,280 Och det är klart det kommer vara ödestimmar här nu framöver.

129 00:07:28,860 --> 00:07:32,760 Och självklart att man kanske hade kunnat få in mer Donald Trump på ett eller annat sätt.

130 00:07:32,860 --> 00:07:35,020 Men jag tycker ändå om man ska knyta ihop säcken.

131 00:07:35,160 --> 00:07:36,200 Att det var ett väldigt bra program.

132 00:07:36,740 --> 00:07:37,740 Amanda då avslutningsvis.

133 00:07:37,820 --> 00:07:38,380 Vad tänker du?

134 00:07:38,620 --> 00:07:39,480 Elefanten i rummet.

135 00:07:39,960 --> 00:07:42,140 Var det en elefant i rummet som man borde ha pratat mer om?

136 00:07:42,340 --> 00:07:43,700 Eller blev det bra som det blev tycker du?

137 00:07:44,660 --> 00:07:45,500 Det är svårt.

138 00:07:45,600 --> 00:07:47,320 Jo jag tycker man borde ha pratat mer om det.

139 00:07:47,460 --> 00:07:48,580 Men det är klart det är svårt.

140 00:07:48,700 --> 00:07:50,520 Dels för det stackars programansvariga.

141 00:07:50,620 --> 00:07:52,800 Som som sagt sitter med det här väldigt långt i förväg.

142 00:07:53,080 --> 00:07:57,620 Dels för att det är mycket som man kanske inte riktigt kan prata om i så öppna forum just nu.

143 00:07:58,060 --> 00:07:58,840 Och där finns det ju.

144 00:07:58,860 --> 00:08:01,340 Väldigt dualitet när man pratar med.

145 00:08:01,820 --> 00:08:05,180 Liksom människor som jobbar med de här amerikanska företrädare i praktiken.

146 00:08:05,300 --> 00:08:07,080 Och det framkom ju även lite på scen.

147 00:08:07,300 --> 00:08:10,260 Att än så länge fungerar ju NATO som vanligt.

148 00:08:10,760 --> 00:08:13,040 Och i liksom relation av militära.

149 00:08:13,140 --> 00:08:14,860 Strikt militära relationerna med USA.

150 00:08:15,080 --> 00:08:16,160 Så rullar det ju på.

151 00:08:16,360 --> 00:08:19,720 Det är ju proffs som fortsätter att liksom företräda.

152 00:08:20,140 --> 00:08:23,200 Traditionella amerikanska intressen tills andra order kommer.

153 00:08:23,800 --> 00:08:27,300 Så att det har ju inte slagit igenom där egentligen.

154 00:08:27,300 --> 00:08:28,640 Och då är det ju svårt.

155 00:08:28,640 --> 00:08:31,460 Därför att å ena sidan är det business as usual.

156 00:08:31,620 --> 00:08:33,640 Å andra sidan så läser man de här braskande krigsrubrikerna.

157 00:08:34,380 --> 00:08:35,940 Och ja, Trump pratar mycket.

158 00:08:36,340 --> 00:08:39,820 Men man kan inte snacka om vad och hur som helst heller.

159 00:08:40,320 --> 00:08:42,780 Och som Oskarsson så riktigt påpekar.

160 00:08:42,880 --> 00:08:46,600 Så är ju Danmark en av USAs mest lojala allierade.

161 00:08:47,040 --> 00:08:50,640 Och just därför blir man ju också väldigt besviken och förbannad.

162 00:08:51,320 --> 00:08:55,660 När man får ta så här mycket skit från den amerikanska administrationen just nu.

163 00:08:55,660 --> 00:08:58,480 Därför att man har offrat mer än väldigt många andra.

164 00:08:58,900 --> 00:09:00,840 Utan att äntligen få någonting för det.

165 00:09:00,980 --> 00:09:03,640 Och nu blir man liksom ifrågasatt på det här sättet.

166 00:09:03,760 --> 00:09:07,400 Det får finnas lite sans och vett även i politiken.

167 00:09:07,940 --> 00:09:08,700 Okej, vi går vidare.

168 00:09:09,060 --> 00:09:13,780 Det fanns ju en amerikansk representant på plats i form av Alexis G. Grunkevich.

169 00:09:13,900 --> 00:09:16,600 Som är då den så kallade Supreme Allied Commander Europe.

170 00:09:16,780 --> 00:09:20,180 Alltså överbefälhavare för NATOs styrka i Europaområdet.

171 00:09:20,940 --> 00:09:22,480 Amanda, vad sa han i sitt anförande?

172 00:09:22,740 --> 00:09:24,000 Om du tar fram det viktigaste.

173 00:09:24,480 --> 00:09:28,160 Ja, han var ju närmast insmickrande får man ju säga.

174 00:09:28,640 --> 00:09:33,780 Det var någon som påpekade helt riktigt att det tal som han höll i år.

175 00:09:33,780 --> 00:09:36,380 Hade man väl kanske väntat sig förra året.

176 00:09:36,940 --> 00:09:39,840 Liksom att välkomna oss in i alliansen.

177 00:09:39,960 --> 00:09:43,620 Och han pratade om att det verkade som att vi hade en checklista som vi uppfyllde.

178 00:09:43,740 --> 00:09:46,620 För hur man skulle vara den ultimata allierade.

179 00:09:47,220 --> 00:09:48,920 Och han var så otroligt imponerad.

180 00:09:49,120 --> 00:09:51,060 Han reser ju runt i Sverige ett par dagar.

181 00:09:51,140 --> 00:09:53,340 Sverige och Finland ett par dagar innan konferensen.

182 00:09:53,820 --> 00:09:55,860 Och gjorde lite förbandsbesök och sådär.

183 00:09:55,960 --> 00:09:58,380 Och var så otroligt imponerad av allt han hade sett.

184 00:09:58,640 --> 00:09:59,020 Och höra.

185 00:09:59,240 --> 00:10:01,180 Så det var ju väldigt, väldigt positivt.

186 00:10:01,540 --> 00:10:05,260 Men även där var det ju väldigt tydligt att det var någonting som saknades.

187 00:10:05,440 --> 00:10:06,940 Det var mycket prat om arktis.

188 00:10:07,080 --> 00:10:11,460 Men det var en ganska stor landmassa där som inte nämndes i hans tal.

189 00:10:12,680 --> 00:10:15,480 Lars Nåskarsson, den amerikanska generalen Grinkovic.

190 00:10:15,580 --> 00:10:17,620 Någonting ni tar med er från hans tal, Nåskarsson?

191 00:10:18,500 --> 00:10:21,000 Han är ju lite som Amanda är inne på.

192 00:10:21,380 --> 00:10:22,460 Så var han ju...

193 00:10:22,460 --> 00:10:24,140 Det känner man ju.

194 00:10:24,140 --> 00:10:27,160 Det är ju ärligt att de berömmer Sverige.

195 00:10:27,560 --> 00:10:27,920 Att vi...

196 00:10:28,640 --> 00:10:30,780 Vi har varit med vid den senaste medlemmen.

197 00:10:31,140 --> 00:10:33,720 Men vi gör som de tycker allt rätt.

198 00:10:34,020 --> 00:10:34,860 Alltså vi...

199 00:10:35,680 --> 00:10:37,400 Ja, en väldigt bra ny medlem.

200 00:10:37,480 --> 00:10:38,480 Han tog exempel på det.

201 00:10:39,280 --> 00:10:39,860 Och det är ju...

202 00:10:40,640 --> 00:10:43,380 Och det hör vi från så många olika håll.

203 00:10:43,680 --> 00:10:48,100 Även från våra medarbetare och chefer som vi har från Försvarsmakten i.

204 00:10:48,400 --> 00:10:49,260 I NATO i Bryssel.

205 00:10:49,360 --> 00:10:50,580 Att det här tycker man.

206 00:10:50,700 --> 00:10:53,860 Så det är väl någonting som är också...

207 00:10:53,860 --> 00:10:57,500 Vi får ta till oss att Sverige har kommit in bra.

208 00:10:57,680 --> 00:10:57,860 Och är en...

209 00:10:58,640 --> 00:10:59,620 En nyckelspelare.

210 00:10:59,940 --> 00:11:02,160 Och särskilt med det geografiska läget förstås.

211 00:11:02,280 --> 00:11:07,060 Så är vi ju en hubb för att försvara den här delen av världen.

212 00:11:07,320 --> 00:11:07,420 Mm.

213 00:11:07,980 --> 00:11:10,760 Supreme Allied Commander Europe var ju med förra året också.

214 00:11:10,900 --> 00:11:13,120 Då hette han Christopher G. Calvoli.

215 00:11:13,480 --> 00:11:15,560 Mikael Larsson, vad är någon skillnad på de här generalerna?

216 00:11:15,880 --> 00:11:16,980 Nej men alltså...

217 00:11:16,980 --> 00:11:19,420 Återigen, jag håller med Oskarsson i det som liksom verkligen kom.

218 00:11:19,480 --> 00:11:22,020 Att jag tror att det som framfördes i år.

219 00:11:22,200 --> 00:11:23,300 Och som Amanda också sa det.

220 00:11:23,300 --> 00:11:24,860 Och som har framförts från andra håll.

221 00:11:25,080 --> 00:11:27,800 Att det kanske var sånt som man skulle pratat om förra året.

222 00:11:27,800 --> 00:11:29,460 Att det här med att välkomna in.

223 00:11:29,540 --> 00:11:34,220 Men jag tror att vi har gjort en väldigt bra resa in i NATO för Sveriges del.

224 00:11:34,620 --> 00:11:36,780 Och jag tänker, det har ju funnits samarbete sedan innan.

225 00:11:38,240 --> 00:11:45,960 Jag tycker ändå liksom att det är viktigt att representanter för NATO finns på plats i Sälen.

226 00:11:46,000 --> 00:11:47,280 När vi har den här konferensen.

227 00:11:47,420 --> 00:11:48,800 För att jag upplever att de bidrar.

228 00:11:49,420 --> 00:11:50,440 Och det gjorde de förra året.

229 00:11:50,480 --> 00:11:51,260 Och det gjorde de i år också.

230 00:11:51,320 --> 00:11:52,960 Även in med aspekter.

231 00:11:53,040 --> 00:11:53,880 In i programmet.

232 00:11:53,920 --> 00:11:55,880 Och jag tänker det finns möten emellan också.

233 00:11:55,880 --> 00:11:57,780 Så därför tycker jag att det är bra att de är på plats.

234 00:11:57,800 --> 00:11:59,580 Frågan var om det var någon skillnad mellan generalerna.

235 00:11:59,780 --> 00:12:00,180 Upplever du det?

236 00:12:01,200 --> 00:12:04,540 Då får jag ju tänka tillbaka till vad de kan ha sagt förra året.

237 00:12:04,680 --> 00:12:05,460 Det kan väl inte vara så minnesvärt?

238 00:12:05,480 --> 00:12:08,200 Nej, det är ingen klocka som ringer.

239 00:12:08,680 --> 00:12:11,060 Så det där sa han förra året.

240 00:12:11,160 --> 00:12:14,400 Som var något som jag skrev säkert ner jättemycket.

241 00:12:14,480 --> 00:12:15,640 Men det var ingen som ringde sådär.

242 00:12:15,920 --> 00:12:17,760 Westpoint kanske producerade ungefär liknande.

243 00:12:17,860 --> 00:12:18,580 Officerade, vad vet jag.

244 00:12:18,740 --> 00:12:19,060 Ja, just det.

245 00:12:19,760 --> 00:12:22,160 Hörrni, vi ska vidare för en annan programpunkt.

246 00:12:22,200 --> 00:12:24,380 Som har väckt ganska stor uppmärksamhet i media.

247 00:12:24,520 --> 00:12:26,100 I alla fall nere på låglandet hos oss.

248 00:12:26,100 --> 00:12:27,520 Det var ÖBs anförande.

249 00:12:27,800 --> 00:12:29,100 Och då sa han bland annat såhär.

250 00:12:29,180 --> 00:12:30,560 Jag ska citera ganska långt.

251 00:12:31,040 --> 00:12:35,640 Jag kanske har haft för stor tro på att saker ska lösas genom det goda samtalet.

252 00:12:36,060 --> 00:12:40,780 Men jag inser att man måste betrakta varje medvetet motstånd mot att utveckla våra interna processer.

253 00:12:41,080 --> 00:12:42,340 Och att göra upp med vår byråkrati.

254 00:12:42,620 --> 00:12:45,260 Och därmed skapa bättre förutsättningar för framgång och tillväxt.

255 00:12:45,580 --> 00:12:49,360 Allt motstånd mot detta måste jag betrakta implicit som en fientlig handling.

256 00:12:49,880 --> 00:12:51,020 Och agera därefter.

257 00:12:51,700 --> 00:12:56,040 Han lät ju lite purken här nästan mot att det finns i hans egen organisation problem.

258 00:12:56,040 --> 00:12:57,360 Hur tolkar du det där Amanda?

259 00:12:57,800 --> 00:13:00,280 Jo men det finns en frustration.

260 00:13:00,580 --> 00:13:03,220 Och den finns även på den politiska sidan.

261 00:13:03,680 --> 00:13:05,840 Att processerna går för långsamt.

262 00:13:05,940 --> 00:13:12,120 Och det finns ju ett problem i en organisation som väldigt många år levde på sparlåga.

263 00:13:12,240 --> 00:13:16,420 Och där man närmast gjorde karriär på att vara så duktig som möjligt på att dra ner på verksamheten.

264 00:13:16,780 --> 00:13:20,840 Och nu ska man växla upp och göra allting precis tvärtom.

265 00:13:21,100 --> 00:13:27,580 Och på mellannivå upplevs det nog att det gnisslar ganska rejält det där.

266 00:13:27,800 --> 00:13:30,360 Att man inte riktigt förstår vilken tid man lever i.

267 00:13:30,500 --> 00:13:35,760 Man förstår inte att se hela bilden utan sitter med sin lilla pusselbit.

268 00:13:35,760 --> 00:13:42,720 Det där var ett bejublat citat hos mycket av hans personal kan jag konstatera vid skärning av sociala medier.

269 00:13:42,840 --> 00:13:44,960 Där jag är aktiv i de här forumen.

270 00:13:45,600 --> 00:13:48,920 Det var otroligt uppskattat inte minst på lite lägre nivåer.

271 00:13:49,420 --> 00:13:51,100 Och efterlängtat.

272 00:13:51,380 --> 00:13:53,220 Och det finns en frustration.

273 00:13:53,380 --> 00:13:56,580 Det finns en frustration både hos honom och hos styrande politiker.

274 00:13:56,580 --> 00:14:03,260 Att det går för långsamt och att man inte riktigt får utväxling för det man tycker att man trycker in i organisationerna just nu.

275 00:14:03,700 --> 00:14:10,440 Att ens eviga tjat om skyndsamhet inte riktigt lyssnas på på alla håll.

276 00:14:10,760 --> 00:14:14,080 Mikael Larsson, du nickade här när Amanda pratade.

277 00:14:14,900 --> 00:14:16,580 ÖB är frustrerad. Har han anledning att vara det?

278 00:14:17,100 --> 00:14:18,320 Ja men det tycker jag att han har.

279 00:14:18,800 --> 00:14:19,520 Och då vill jag säga så här.

280 00:14:19,920 --> 00:14:21,580 Det görs ofantligt mycket bra i Försvarsmakten.

281 00:14:21,580 --> 00:14:25,580 Och i de myndigheter som finns nära Försvarsmaterielverket och Fortifikationsverket.

282 00:14:26,580 --> 00:14:33,120 Men vi behöver hitta nya sätt och nya arbetsmetoder för att skala upp och växla upp.

283 00:14:33,480 --> 00:14:34,140 Och då är det väl så här.

284 00:14:34,240 --> 00:14:37,060 Ja, demokrati och vissa saker måste få ta tid.

285 00:14:37,420 --> 00:14:39,860 Men när vi har ett sådant allvarsläge som vi har.

286 00:14:39,940 --> 00:14:44,240 Och vi vet nu inte exempelvis kommande timmar vad händer kopplat till grönlandsfrågan.

287 00:14:44,660 --> 00:14:50,720 Så vi måste hitta nya sätt att jobba och ta oss an de besluten som vi har fattat.

288 00:14:50,720 --> 00:14:55,320 Och de besluten vi kommer att fatta så att vi får ut mer pang för pengarna helt enkelt.

289 00:14:56,580 --> 00:14:57,500 Men hur tolkar du ÖB?

290 00:14:57,580 --> 00:15:02,400 Det är ju ändå han som är ytterst ansvarig för att förmågan ska växa i takt med de resurser som tillförs.

291 00:15:03,060 --> 00:15:05,080 Är det så att han liksom skyller ifrån sig på sin organisation här?

292 00:15:05,180 --> 00:15:06,160 Eller hur ska vi förstå honom?

293 00:15:06,780 --> 00:15:07,700 Nej, det tror jag inte.

294 00:15:07,800 --> 00:15:11,720 Men han känner nog att det finns ju väldigt förväntande.

295 00:15:11,780 --> 00:15:13,280 Vi satsar väldigt mycket pengar.

296 00:15:13,780 --> 00:15:15,200 Men det finns en tröghet.

297 00:15:15,580 --> 00:15:19,040 Och det är klart för ett land som har varit utanför krig tack och lov i 200 år.

298 00:15:19,560 --> 00:15:21,360 Så är ju det här en omställning.

299 00:15:21,360 --> 00:15:24,800 Och som Mikael var inne på så var det ju nästan som ett öråd.

300 00:15:25,140 --> 00:15:25,400 Hur länge?

301 00:15:25,700 --> 00:15:26,560 Vilket ska rösta?

302 00:15:26,580 --> 00:15:29,860 Stas bort det som vi officerade att den skulle dras ner?

303 00:15:30,160 --> 00:15:31,620 Nu ska ju bygga upp någonting.

304 00:15:32,480 --> 00:15:33,740 Och det tar ju för lång tid.

305 00:15:33,860 --> 00:15:42,740 Ta bara det här med tillstånd och med skyttebarn och ta det här i Falun som ska byggas upp.

306 00:15:43,280 --> 00:15:46,300 Man har ju knappt kommit igång fast det skulle varit färdigt.

307 00:15:46,460 --> 00:15:48,280 Men det är väl er politiker som har ansvar att fixa det?

308 00:15:48,920 --> 00:15:52,320 Nej, det kan det ju vara till viss del.

309 00:15:52,520 --> 00:15:53,320 Till stor del skulle jag säga.

310 00:15:53,540 --> 00:15:56,280 Nej, det handlar ju också om...

311 00:15:56,580 --> 00:16:02,760 Ja, det handlar om, tänker jag, om att det ska handläggas.

312 00:16:02,980 --> 00:16:05,300 För det handlar om tillstånd att bygga lokalt.

313 00:16:06,240 --> 00:16:07,540 Ja, men skriva om lagarna då.

314 00:16:07,580 --> 00:16:14,920 Jo, och det gör vi ju också när det gäller att mer betona rikesäkerhet.

315 00:16:14,920 --> 00:16:22,300 Men jag tror också att det finns en hel del på länsstyrelser och kommunalt.

316 00:16:22,480 --> 00:16:25,920 Där man är så invandrare, det ska överklagas.

317 00:16:26,580 --> 00:16:27,920 Alltså det tar ett och två och tre.

318 00:16:28,160 --> 00:16:29,820 Vi har inte all tid i världen.

319 00:16:29,960 --> 00:16:36,020 Så jag tror att det här var en signal på många sätt i hans egen organisation, politiskt, i samhället.

320 00:16:36,480 --> 00:16:42,420 Att nu, alltså MUST har ju varnat för att det kan ju vara ett regionalt krig som ryssarna har möjlighet till med ett par år.

321 00:16:42,420 --> 00:16:45,400 Och då har vi ju inte all tid i världen, så nu måste vi skynda på.

322 00:16:45,800 --> 00:16:46,740 Lars, om du vinkar där.

323 00:16:47,020 --> 00:16:49,900 Jag vill bara fylla på det som Oskarsson säger.

324 00:16:50,620 --> 00:16:55,340 Jag upplever ju, vi som pysslar med de här frågorna i riksdagen och de försvarsmyndigheter vi har.

325 00:16:55,400 --> 00:16:56,420 Vi fattar ju kanske frågorna.

326 00:16:56,580 --> 00:16:59,480 Och vi vet att säkerhetsläget är allvarligt.

327 00:17:00,000 --> 00:17:04,920 Men det jag skulle vilja se, och det är väl det som är meningen med hela totalförsvaret.

328 00:17:05,000 --> 00:17:09,900 Att alla måste förstå och få in totalförsvarsplaneringen i sin ordinarie verksamhet.

329 00:17:10,160 --> 00:17:17,859 För får man in det tänket, ja men då vet man ju kanske att, och kan liksom hitta sätt att korta handläggningstider.

330 00:17:18,020 --> 00:17:21,280 Veta om vi bygger nya, det kan ju vara infrastruktur eller vad som helst.

331 00:17:21,400 --> 00:17:23,920 Att det måste finnas en koppling in i totalförsvaret.

332 00:17:24,000 --> 00:17:26,560 Och det är nog det som hela samhället måste börja.

333 00:17:26,579 --> 00:17:27,900 Att tänka annorlunda i.

334 00:17:27,980 --> 00:17:32,020 Och får vi till det, då förhoppningsvis ser ju jag att det kan gå snabbare.

335 00:17:32,720 --> 00:17:33,960 Amanda du får hjälpa mig lite här.

336 00:17:34,880 --> 00:17:37,380 Politikerna verkar lite uppgivna här.

337 00:17:37,620 --> 00:17:39,860 Jag tänker 2014 arrangerade Ryssland Krim.

338 00:17:40,200 --> 00:17:43,000 2015 kom ett försvarsbeslut som började ändra riktningen.

339 00:17:43,560 --> 00:17:45,980 Vi har haft två till försvarsbeslut efter det.

340 00:17:47,560 --> 00:17:51,360 Nu får ju försvarsmakten faktiskt mer än tre gånger så mycket pengar som de fick för tio år sedan.

341 00:17:51,820 --> 00:17:55,580 Ändå så har vi inte så mycket fler flygplan, inte så mycket mer skrov, inte så mycket mer armérförband.

342 00:17:56,580 --> 00:17:59,260 Vi gör säkert massor med bra saker, men varför händer det inte mer snabbare?

343 00:18:00,460 --> 00:18:05,340 Därför att det som många av oss tjatade om för 10-15 år sedan

344 00:18:05,340 --> 00:18:10,540 var just att det tar oerhörd tid att bygga försvarsförmåga.

345 00:18:11,360 --> 00:18:16,840 Det tar, vi pratar liksom decennier från beställning till leverans

346 00:18:16,840 --> 00:18:21,820 när det gäller stora materialsystem som flygplan, fartyg

347 00:18:21,820 --> 00:18:24,160 som vi fortfarande inte har ett beslut om.

348 00:18:24,160 --> 00:18:26,920 Vilket också börjar vara en akut fråga.

349 00:18:26,920 --> 00:18:31,840 U-båtarna tar tid, vi skulle behöva mer utbåtar, det skulle vi behöva tänkt på för länge sedan.

350 00:18:31,840 --> 00:18:35,420 Det tar tid att utbilda personal.

351 00:18:35,420 --> 00:18:42,840 En liksom officer föds ju inte fram, de ska utbildas, de ska tjänstgöra, de ska helst få lite erfarenhet på vägen.

352 00:18:42,840 --> 00:18:50,520 Och när man väl började satsa så hade man ju, ska vi också komma ihåg att i princip fram till egentligen det senaste

353 00:18:50,520 --> 00:18:52,100 så har ju nästan vart enda försvarsbeslut varit kraftiga.

354 00:18:52,100 --> 00:19:03,620 Det har ju också funnits enorma hål att stoppa i från början för att komma upp på den nivån där man borde ha varit.

355 00:19:03,620 --> 00:19:11,300 Så att det är därför man aldrig ska rusta ner riktigt, utan när liksom världsläget ändras

356 00:19:11,300 --> 00:19:14,620 då har man inte tid och så är ju tur med det här, därför måste man ha en basplatta.

357 00:19:14,620 --> 00:19:20,780 Jag tänker om man låtsas att 22 februari 2022 var den första september 1939,

358 00:19:20,780 --> 00:19:22,060 då är vi alltså framme med andra världen.

359 00:19:22,100 --> 00:19:24,660 Det är världskrigets tidskola hösten 1943.

360 00:19:24,660 --> 00:19:31,060 Det har gått ändå ganska många, många år så att jag är fortfarande lite frustrerad måste jag säga.

361 00:19:31,060 --> 00:19:35,660 Men det händer jättemycket också, det ska vi också vara tydliga med, det händer jättemycket

362 00:19:35,660 --> 00:19:39,760 och vi är betydligt bättre förberedda än vi var februari 22.

363 00:19:39,760 --> 00:19:43,100 Men takten behöver ökas ytterligare.

364 00:19:43,100 --> 00:19:48,220 Oskarsson och Larsson, ni representerar ju två olika regeringsalternativ, två olika statsministerkandidater.

365 00:19:48,220 --> 00:19:51,020 Skulle det innebära en skillnad för försvarspolitiken om man bytte regering?

366 00:19:51,020 --> 00:19:54,830 Hur stora är skillnaden mellan era läger?

367 00:19:54,830 --> 00:19:58,410 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

368 00:19:58,410 --> 00:20:03,030 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

369 00:20:03,030 --> 00:20:07,110 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig,

370 00:20:07,110 --> 00:20:10,950 men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

371 00:20:10,950 --> 00:20:16,910 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

372 00:20:16,910 --> 00:20:18,190 Tjena, Foppa här.

373 00:20:18,190 --> 00:20:20,490 Att få snabb hjälp med försäkringsskador är bra,

374 00:20:20,490 --> 00:20:24,850 men att även få hjälp av handläggare som kör bil, oj, skoter, älskar båtlivet,

375 00:20:24,850 --> 00:20:28,690 tävlar med djur och finns där för småföretagare, det är riktigt bra.

376 00:20:28,690 --> 00:20:30,730 Välkommen till Swedea, du med.

377 00:20:30,730 --> 00:20:34,570 Försäkringar för fordon, hem, djur och företag.

378 00:20:54,850 --> 00:20:59,810 Lantmännen.

379 00:20:59,810 --> 00:21:00,310 Larsson.

380 00:21:00,310 --> 00:21:05,690 Jag ser ju det som positivt att vi är så överens som vi är i försvarsfrågorna,

381 00:21:05,690 --> 00:21:10,310 och att det har funnits under hela den här mandatperioden,

382 00:21:10,310 --> 00:21:14,650 och nu när försvarsberedningen ska köra igång sitt arbete igen så hoppas jag på fortsatt full konsensus.

383 00:21:14,650 --> 00:21:17,210 Så Magdalena Andersson, statsminister, varken bättre eller sämre?

384 00:21:17,210 --> 00:21:21,830 Nej, så det jag skulle komma till är ju att i och med att vi har byggt upp det här förtroendet i försvarspolitiken

385 00:21:21,830 --> 00:21:26,950 så hoppas jag att oavsett vem som bildar regering efter valet i höst,

386 00:21:26,950 --> 00:21:27,970 att den här konsensusen kommer.

387 00:21:28,270 --> 00:21:33,130 Vi kan fortsätta att leva vidare, så vi får de här långsiktiga besluten för att rusta Sverige och NATO starkare.

388 00:21:33,130 --> 00:21:36,970 Larsson säger att det spelar ingen roll vem som är statsminister för försvarspolitikens skull, håller du med?

389 00:21:36,970 --> 00:21:39,030 Nej, det håller jag inte med om.

390 00:21:39,030 --> 00:21:46,450 Det finns ju en enhet när det gäller inriktning, och det är mycket det här med försvarsberedningen,

391 00:21:46,450 --> 00:21:52,070 att vi har den här, och det är ett väldigt starkt stöd då,

392 00:21:52,070 --> 00:21:57,970 och det är väldigt viktigt för Pohle exempelvis som försvarsminister att han åker till Bryssel,

393 00:21:57,970 --> 00:22:00,530 alltså att känna att det finns ett starkt stöd.

394 00:22:00,530 --> 00:22:07,450 Det jag menar att det är skillnad, det är ju att det gäller ju att få fram pengarna,

395 00:22:07,450 --> 00:22:15,370 och jag har ju varit med i flera mandatperioder, jag vet ju att det har varit en väldig skillnad i den här regeringen

396 00:22:15,370 --> 00:22:23,310 när det gäller att ändå få fram pengarna, och jag vet hur det var att det var i försvarsberedningen

397 00:22:23,310 --> 00:22:27,150 och tillsammans också med dina föregångare, Mikael, som vi kunde pressa.

398 00:22:27,150 --> 00:22:31,510 Då var det en regering, och så kunde vi få någonting, så ville Peter Hullqvist snabbt säga att det var hans förtjänst,

399 00:22:31,510 --> 00:22:35,590 fast det kom faktiskt inte fram så mycket där.

400 00:22:35,590 --> 00:22:40,970 Ja, det finns en enhet, och det är väldigt positivt, men sen har det ändå betydelse med att verkligen genomföra det,

401 00:22:40,970 --> 00:22:47,110 och det tror jag är en positiv skillnad till Paul Jonssons fördel egentligen, jämfört med Peter Hullqvist.

402 00:22:47,110 --> 00:22:50,450 Vi låter Amanda, som står utanför politiken, lite avgöra.

403 00:22:50,450 --> 00:22:54,290 Viss skillnad säger Oskarsson, ingen skillnad säger Larsson, vad tänker du?

404 00:22:54,290 --> 00:22:55,830 Jo, men det är klart att det är skillnad.

405 00:22:55,830 --> 00:23:01,210 Den enheten vi har inom svensk politik, alla de här frågorna, är en otroligt stor strajurka.

406 00:23:01,210 --> 00:23:06,590 Men enheten inom de tidigare partierna är större än på den andra sidan.

407 00:23:06,590 --> 00:23:12,470 Framförallt kommer det göra en jäkla skillnad om försvarsministern efter valet heter Paul Jonsson eller Peter Hullqvist.

408 00:23:12,470 --> 00:23:21,430 Så till den grad att till och med mina journalistkollegor på S-sidan gärna hade behållit Jonsson efter valet,

409 00:23:21,430 --> 00:23:23,470 när man frågade om privat i baren på kvällarna.

410 00:23:23,470 --> 00:23:25,270 Vi får se om det blir någon transfer.

411 00:23:25,270 --> 00:23:27,830 Du nämner baren privat på kvällarna, det där är ju intressant.

412 00:23:27,830 --> 00:23:33,470 Om ni kan avslöja och berätta lite, vad var så att säga stämningen och atmosfären i cellen?

413 00:23:33,470 --> 00:23:36,790 Vad pratades man om? Vad var de stora snackisarna så att säga?

414 00:23:36,790 --> 00:23:42,170 Larsson, du behöver inte berätta exakt vem som har sagt vad, men vad var det övergripande så att säga?

415 00:23:42,170 --> 00:23:48,310 Nej, men det övergripande som de samtalen jag hade under middagarna och i baren på i princip varje kväll,

416 00:23:48,310 --> 00:23:50,870 det är väl att alla tyckte att det var en bra konferens.

417 00:23:50,870 --> 00:23:55,230 Man undrar lite, många var ju väldigt intresserade av att veta liksom vad händer nu i den här försvarsberedelsen.

418 00:23:55,270 --> 00:23:57,070 Att försvarsberedningen ska köra igång igen.

419 00:23:57,070 --> 00:24:01,410 Vad är det för arbete som ska göras och hur liksom upplägg och sådana där saker kommer vara.

420 00:24:01,410 --> 00:24:07,810 Och att det finns nog ett väldigt, och som sagt, det finns ett väldigt stort intresse i och med att

421 00:24:07,810 --> 00:24:14,990 den överenskommelsen vi gjorde då från strax före midsommar, att den nu då ska tas om hand i försvarsberedningen.

422 00:24:14,990 --> 00:24:20,350 Så att det upplevde jag var många som ville prata och reflektera kring.

423 00:24:20,350 --> 00:24:22,410 Oskar, vad var din upplevelse när det gäller det?

424 00:24:22,410 --> 00:24:25,230 Ja, men det är ju klart att de här dagarna händer.

425 00:24:25,270 --> 00:24:32,190 Det händer ju så mycket med Iran, med Grönland, med utvecklingen, med Trumps uttalning.

426 00:24:32,190 --> 00:24:38,330 Om det inte var kanske, vi pratade om så mycket från sen och så var det desto mer i samtalen sen.

427 00:24:38,330 --> 00:24:45,230 Men sen tror jag att det finns en, eller det var många som undrade ändå, vad kommer det här betyda för Sverige?

428 00:24:45,230 --> 00:24:49,330 Vad gör vi nu? Vad är viktigast på agendan?

429 00:24:49,330 --> 00:24:54,710 Så att jag tror att det finns en förväntan på ännu mer verkstad.

430 00:24:54,710 --> 00:24:55,230 Mm.

431 00:24:55,230 --> 00:25:01,630 Okej. Ukrainas ambassadör Svetlana Salishuk, jag tror väl hon var där och höll ett tal.

432 00:25:01,630 --> 00:25:05,210 Amanda, vad sa hon? Vad är väl det viktigaste budskapet?

433 00:25:05,210 --> 00:25:15,190 Jo, men budskapet är ju naturligtvis att den svenska insatsen och engagemanget i Ukraina är sett och väldigt uppskattat.

434 00:25:15,190 --> 00:25:23,390 Att svenska vapen gör stor nytta i Ukraina, att man är oerhört tacksam över den här enheten och långsiktigheten.

435 00:25:23,390 --> 00:25:25,190 Men också att man

436 00:25:25,190 --> 00:25:32,350 behöver fortsatt stöd, fortsatta garantier, man behöver ökad enhet från EU, inte minst på det finansiella planet.

437 00:25:32,350 --> 00:25:42,090 För att ha någonting att sätta emot i de här så kallade förhandlingarna och ha handlingsfrihet i den väg man väljer framåt.

438 00:25:42,090 --> 00:25:48,230 Och hur man har möjlighet att bemöta de här propåerna om till exempel landavträdelse.

439 00:25:48,230 --> 00:25:49,510 Mm, okej.

440 00:25:49,510 --> 00:25:55,150 Mikael Oskarsson, du medverkade i en programpunkt som hette utvecklingen framåt i NATO.

441 00:25:55,190 --> 00:25:58,770 Det låter ju härligt fluffigt, kom ni fram till någonting där?

442 00:25:58,770 --> 00:26:10,550 Ja, det jag förde fram då, det är ju att oavsett vilken, vad presidenten heter i Amerika, om det är Trump eller den andra.

443 00:26:10,550 --> 00:26:19,770 Så blir det så att Amerika kommer att dra sig tillbaks ifrån Europa till högre utsträckning.

444 00:26:19,770 --> 00:26:25,150 Och i det här läget då så tänker jag, jag tänker lite tripp-trapp.

445 00:26:25,190 --> 00:26:32,870 Jag tänker att för egen del så behöver vi, vi har en bra försvarsmakt men den är för liten.

446 00:26:32,870 --> 00:26:37,730 Och här lyfter jag upp att jag tycker vi behöver ha en större armé.

447 00:26:37,730 --> 00:26:42,850 Vi bygger ju på att bygga upp en division, jag tycker vi skulle satsa på två divisioner.

448 00:26:42,850 --> 00:26:47,710 En division som kan hjälpa till, naturligtvis med norra Sverige men också mot Finland.

449 00:26:47,710 --> 00:26:51,550 En division som också med södra Sverige och också Baltikum.

450 00:26:51,550 --> 00:26:55,150 För det är ju Baltikum, där är det ju bara 200 kilometer till 300 kilometer.

451 00:26:55,190 --> 00:26:58,510 70 kilometer landytta, de har ingen möjlighet att förlora någonting.

452 00:26:58,510 --> 00:27:02,870 Det kanske i värsta fall kan man leva med i Finnmarken.

453 00:27:02,870 --> 00:27:04,670 För där bor ingen.

454 00:27:04,670 --> 00:27:08,750 Men med tanke på hur Ryssland agerar mot civilbefolkningen i Ukraina så, ja.

455 00:27:08,750 --> 00:27:11,830 Det tar väl fem timmar att köra till Östersjökusten tror jag, med slitsvagn.

456 00:27:11,830 --> 00:27:18,750 Exakt, och därför då så, vi har ju, de har ju varsin, någon har två brigader, någon har en brigad.

457 00:27:18,750 --> 00:27:22,070 Vi har en del trupper där, men det är väldigt lite.

458 00:27:22,070 --> 00:27:25,150 Och vi är närmast Sverige och även Danmark.

459 00:27:25,190 --> 00:27:30,570 Så jag tänker, här behöver vi titta på Östersjön när det gäller att både försvara,

460 00:27:30,570 --> 00:27:35,430 hålla uppe med försörjning av livsmedel, men också med trupp.

461 00:27:35,430 --> 00:27:45,150 Men också att vi måste ha ännu starkare luftförsvar så att vi kan mot drönare och kryssningsrobot till exempel.

462 00:27:45,150 --> 00:27:46,950 Okej, mycket där.

463 00:27:46,950 --> 00:27:50,790 Larsson, du talade under rubriken, hur möter vi verkligheten?

464 00:27:50,790 --> 00:27:54,110 Möjligt ännu mer diffust. Vad syftade frågan på och vad kom ni fram till då?

465 00:27:54,110 --> 00:28:01,530 Nej, men under det passet så var det mycket kopplat till det civila försvaret och Karl-Oskar Bolin inledde då det blocket så att säga.

466 00:28:01,530 --> 00:28:06,650 Jag tyckte det var en väldigt trevlig panel att vara med i för att det var dels jag som representant för riksdagspartierna.

467 00:28:06,650 --> 00:28:08,710 Det var en representant från SSU.

468 00:28:08,710 --> 00:28:13,050 Det var representant från Röda Korset och så från TCO, alltså fackförbundet.

469 00:28:13,050 --> 00:28:17,410 Så det var ju mycket civilt försvar, mycket liksom hur får vi med alla på bollen att verkligen rusta.

470 00:28:17,410 --> 00:28:20,230 Kanske lite grann det jag pratade om tidigare.

471 00:28:20,230 --> 00:28:24,070 Man kan väl också göra jämförelsen och liksom det här med att komma fram till,

472 00:28:24,070 --> 00:28:33,030 någonting som jag brukar ta i lantbrukssammanhang, att de besluten vi fattar ska ju liksom få genomslag ute på gårdsplan.

473 00:28:33,030 --> 00:28:41,230 Och här är det väl så att de beslut vi fattar ska ju verkligen, att man ska kunna se ute i hela Sverige att vi rustar och bygger ett starkare totalförsvar.

474 00:28:41,230 --> 00:28:49,930 Så det var vi inne på. Vi pratade mycket om det, vi pratade hur får vi med unga, hur får vi med civilsamhället och de olika organisationerna som finns där.

475 00:28:49,930 --> 00:28:53,510 Så att det var, jag tyckte det var ett väldigt bra panelsamtal.

476 00:28:53,510 --> 00:28:58,110 Och för att knyta ihop säcken med det som jag inledde med, att absolut vi kunde pratat mer Donald Trump,

477 00:28:58,110 --> 00:29:05,550 men att vi kunde beröra dels Mikaels område som han pratade om och det jag fick prata om kopplat till det civila försvaret, civilsamhället.

478 00:29:05,550 --> 00:29:07,070 Det är så vi måste prata.

479 00:29:07,070 --> 00:29:09,130 Får jag lägga till vad jag vill säga inledningsvis?

480 00:29:09,130 --> 00:29:15,530 Det är liksom att vi måste tänka på att NATO måste fungera även med begränsat amerikanskt närvaro.

481 00:29:15,530 --> 00:29:21,410 Att se till att rusta upp den, men alltså bygga vidare på NATO-strukturen och inte bygga en ny EU-armé.

482 00:29:21,410 --> 00:29:23,330 Det borde vara farligt.

483 00:29:23,330 --> 00:29:25,130 Och ta för lång tid och politiskt svårt.

484 00:29:25,130 --> 00:29:28,450 Och sen jobba på vårt samarbete i norra Europa.

485 00:29:28,450 --> 00:29:32,810 Då tänker jag på NB8, nordisk-baltiska samarbete också med GEF.

486 00:29:32,810 --> 00:29:35,370 För vi har ju ansvar för det.

487 00:29:35,370 --> 00:29:36,130 GEF får du berätta om.

488 00:29:36,130 --> 00:29:44,830 GEF det är alltså Joint Expedition Forces som handlar om militära insatser konkret som leds utav Storbritannien.

489 00:29:44,830 --> 00:29:49,950 Och jag tycker NB8 ska förstärkas med Storbritannien, börja involvera Polen och Tyskland.

490 00:29:49,950 --> 00:29:54,810 Gör vi det här så har vi avskräck i det här samarbetet.

491 00:29:54,810 --> 00:29:57,110 Det är inte ställe för NATO, det är ett komplement.

492 00:29:57,110 --> 00:30:00,710 Och det kommer att hjälpa till att avskräcka, för allt det här handlar om att avskräcka.

493 00:30:00,710 --> 00:30:04,030 Det är tillfället som ger skjuten genom att göra de här åtgärderna.

494 00:30:04,030 --> 00:30:11,450 Så blir det fortsatt, inte attritligt förhoppningsvis, för poten att ge sig på även tydligheter i vårt närvaro.

495 00:30:11,450 --> 00:30:16,830 Det är detta som är syftet, både med att jobba med att stärka svenska försvaret, regionala samarbetet.

496 00:30:16,830 --> 00:30:19,750 Men också att se till att NATO fortsätter att fungera.

497 00:30:19,750 --> 00:30:23,070 Även med ett mycket begränsat amerikanskt stöd.

498 00:30:23,070 --> 00:30:28,970 Jag ska säga då att hela programmet kan man läsa på Folkförsvars hemsida och där kan man också i efterhand se alla seminarier.

499 00:30:28,970 --> 00:30:37,150 Amanda, när du satt i publiken, fastnade du för någon speciell programpunkt som du tyckte var överraskande eller speciellt intressant eller något du vill berätta för lyssnarna?

500 00:30:37,150 --> 00:30:41,510 Det är svårt, ärligt talat så flyter det samman lite.

501 00:30:41,510 --> 00:30:49,710 Men det var intressant den här, för det var ju ett kortspass där man diskuterade just NATOs framtid.

502 00:30:49,710 --> 00:30:58,150 Och det var, vad heter den, från Försvarshögskolan, Magnus Kristansson, diskuterade risker och så vidare.

503 00:30:58,150 --> 00:31:09,670 Och det här som Oskarsson tar upp här, att den nordiska dimensionen och det ökade samarbetet i Norden och i de här närliggande strukturerna, det är uppenbart ditåt.

504 00:31:09,670 --> 00:31:11,730 Vi rör oss på många sätt.

505 00:31:11,730 --> 00:31:19,410 Jag tror det nordiska samarbetet kommer bli allt viktigare, både försvarspolitiskt men även på andra dimensioner.

506 00:31:19,410 --> 00:31:30,010 Man kommer också i den här nordeuropeiska kretsen sluta sig mer samman och ha ett mer långtgående samarbete på, det är nog kanske den framtidsbaningen man ändå vågar göra i detta.

507 00:31:30,870 --> 00:31:35,950 Utmärkt, vi ska börja se ihop det här. Bara en kort fråga. Larsson, du var kvar på avslutningsmiddagen igår i alla fall va?

508 00:31:36,050 --> 00:31:36,190 Ja.

509 00:31:36,550 --> 00:31:37,290 Vad var det för mat?

510 00:31:38,470 --> 00:31:43,090 Till föret var det ett löjrom och till varmedet var det ett svensk anka.

511 00:31:43,250 --> 00:31:43,910 Jo, ett anka ja.

512 00:31:43,990 --> 00:31:49,170 Ja, precis. Och sen var det någon chokladbrown eller chokladbit till dessert.

513 00:31:49,410 --> 00:31:50,650 Ja. Amanda, var du där och åt?

514 00:31:51,250 --> 00:31:56,670 Jag var där och åt. Det var riktigt bra mat i år faktiskt. Det måste jag säga, de har steppat upp lite.

515 00:31:57,230 --> 00:32:00,350 Ja. Oskarsson, du åkte hem i förtid så du missade det där. Ångrar du nu?

516 00:32:00,350 --> 00:32:10,330 Ja, det var mycket god mat men jag kom i förvängning med bilen igår på eftermiddagen efter att programmet var slut. Så jag fick klara mig på egen hand.

517 00:32:11,150 --> 00:32:18,350 Fältartisterna då? Bröderna Rongedal var medverkade tydligen igår kväll och sjöng Thomas Deleva. Larsson, var det bra?

518 00:32:18,870 --> 00:32:19,350 Ja, det var jättebra.

519 00:32:19,410 --> 00:32:26,930 Det var jättebra. Vid vårat bord så när vi såg att de gick upp på scen så började vi alla, men de där känner vi ju igen. Alltså, vad har vi sett dem innan?

520 00:32:27,490 --> 00:32:32,830 Och så var det när de presenterade sig och så berättade de ju då att vi var ju med i Melodifestivalen 2008 eller vad det var de sa.

521 00:32:33,050 --> 00:32:37,130 Och då sa de, ja just det, det är ju Bröderna Rongedal och så. Så det var väldigt trevligt.

522 00:32:37,250 --> 00:32:38,530 Vi har bara varandra, Thomas Deleva.

523 00:32:38,550 --> 00:32:38,890 Ja, men.

524 00:32:39,230 --> 00:32:43,910 När jag hörde att de sjöng Thomas Deleva tänkte jag, vem ska jag tro på, tro på, tro på och syfta på Donald Trump? Men det var det uppmanande inte.

525 00:32:44,350 --> 00:32:45,550 Amanda, uppskattade du underhållningen?

526 00:32:46,230 --> 00:32:48,950 Ja, de körde ju även lite Deppersmod och sådär.

527 00:32:49,410 --> 00:32:54,650 Kanske mer min grej egentligen. Så jag föredrog den biten av framträdandet.

528 00:32:54,910 --> 00:32:58,610 Mm, de sjöng då om långa ledtider i försvaret. It's just a question of time kanske.

529 00:32:59,410 --> 00:33:03,110 Nej, personal Jesus faktiskt. Så det kan vi spekulera i vem det är.

530 00:33:06,800 --> 00:33:10,020 Tjena, Foppa här. Att få snabb hjälp med försäkringsskador är bra.

531 00:33:10,220 --> 00:33:16,980 Men att även få hjälp av handläggare som kör bil, oj, skoter, älskar båtlivet, tävlar med djur och finns där för småföretagare.

532 00:33:16,980 --> 00:33:20,260 Det är riktigt bra. Välkommen till Cidea, du med.

533 00:33:20,600 --> 00:33:21,980 Försäkringar för fordon, hem.

534 00:33:22,320 --> 00:33:23,780 Hem, djur och företag.

535 00:33:24,200 --> 00:33:31,760 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.

536 00:33:32,120 --> 00:33:35,440 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.

537 00:33:35,780 --> 00:33:37,640 Från de minsta till de största.

538 00:33:38,080 --> 00:33:42,740 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.

539 00:33:43,020 --> 00:33:45,820 Vi är hela Nordens företagsbank, Danske Bank.

540 00:33:49,370 --> 00:33:54,170 Hörrni, om vi ska sammanfatta era upplevelser nu den här helgen och början på veckan.

541 00:33:54,170 --> 00:33:57,650 Och förmedla till lyssnarna som har hängt med i media.

542 00:33:58,010 --> 00:34:02,970 Vad är det verkligen viktiga från konferensen som man ska ta med sig inför framtiden?

543 00:34:03,190 --> 00:34:06,130 Ni får göra en liten sammanfattning var och en.

544 00:34:06,470 --> 00:34:07,510 Mikael Oskarsson, vill du börja?

545 00:34:08,350 --> 00:34:11,350 Ja, det är ju att det är ett väldigt allvarligt läge.

546 00:34:11,630 --> 00:34:14,389 Det har vi hört att det är det värsta sen andra världskriget.

547 00:34:15,170 --> 00:34:17,929 Men det är också så att det kan bli ännu värre.

548 00:34:18,610 --> 00:34:22,770 Och jag tycker det var en väldigt betoning ändå på det.

549 00:34:22,770 --> 00:34:27,010 Hur kan vi, som jag först jobbar med också, gräv det vi står.

550 00:34:27,130 --> 00:34:30,429 Vi måste nu se till att göra det vi kan.

551 00:34:30,690 --> 00:34:32,969 Är det så att vi befinner oss 1938.

552 00:34:34,969 --> 00:34:37,190 Är det så att vi har krig om några år.

553 00:34:37,389 --> 00:34:41,330 Då måste vi verkligen se till att vi både civilt, militärt.

554 00:34:42,710 --> 00:34:47,650 Inte bara, det går snabbt att dra ner en försvarsförmåga.

555 00:34:47,989 --> 00:34:48,929 Nu har bygg upp tagit tid.

556 00:34:48,929 --> 00:34:50,350 Men good enough.

557 00:34:50,449 --> 00:34:52,389 Vi måste se till att både.

558 00:34:52,770 --> 00:34:53,969 I alla försvarslag.

559 00:34:54,449 --> 00:34:58,690 Stärka upp så att vi kan ännu bättre bidra till säkerhet.

560 00:34:59,250 --> 00:35:02,710 Mikael Larsson, vad tycker du man ska ta med sig om man sammanfattar?

561 00:35:03,310 --> 00:35:04,470 Nej, men det jag verkligen vill.

562 00:35:05,290 --> 00:35:06,330 Det lyftes på scen.

563 00:35:06,810 --> 00:35:10,110 Och också att man verkligen ser varför vi gör det här.

564 00:35:10,370 --> 00:35:12,350 Ja, omvärlden är orolig.

565 00:35:12,930 --> 00:35:15,810 Och varför är det då så oroligt?

566 00:35:15,810 --> 00:35:18,270 Jo, vi vill skydda vår demokrati.

567 00:35:18,390 --> 00:35:21,290 Vår yttrandefrihet med alla människors lika rätt och värde.

568 00:35:21,790 --> 00:35:22,750 Att få älska den man vill.

569 00:35:22,770 --> 00:35:25,630 Ja, då ska vi satsa på försvaret helt enkelt.

570 00:35:26,030 --> 00:35:27,770 Och det är det som jag tycker är så oerhört viktigt.

571 00:35:27,910 --> 00:35:29,770 Att det är det som på något vis ska vara grunden.

572 00:35:30,210 --> 00:35:32,410 Och ibland kan man ju tänka, jaha nu är den här konferensen klar.

573 00:35:32,550 --> 00:35:37,230 Men det som är viktigt är väl framförallt att okej, nu har vi varit på folk och försvar i tre dagar och pratat om de här frågorna.

574 00:35:37,590 --> 00:35:41,150 De här frågorna kan vi inte sluta att prata om här och nu.

575 00:35:41,250 --> 00:35:46,690 Utan att de måste vi fortsätta att prata med tills dess att vi ser att framtiden ser ljusare ut.

576 00:35:46,730 --> 00:35:49,050 För vi vill ju ändå fortsätta att tro på framtiden.

577 00:35:49,170 --> 00:35:50,790 Tro att vi kan få en bättre värld.

578 00:35:50,950 --> 00:35:52,690 Men för tillfället ser det väldigt möjligt.

579 00:35:52,770 --> 00:35:55,930 Men vi måste ju ändå se och hoppas att vi ska få det bättre.

580 00:35:56,450 --> 00:35:57,990 Amanda Wollstad då slutligen.

581 00:35:58,130 --> 00:36:02,190 Hur skulle du för lyssnarna vilja sammanfatta dina intryck från årets folk- och försvarskonferens?

582 00:36:02,810 --> 00:36:08,490 För att anknyta lite till det Larsson sa så höll Arkiviskoppen ett intressant takttal igår under middagen.

583 00:36:08,550 --> 00:36:12,130 Där han pratade om att det vi alla arbetar för är ju fred.

584 00:36:12,690 --> 00:36:15,290 Och det försvarsmakten arbetar för är ju fred.

585 00:36:15,410 --> 00:36:20,770 Och det är ju någonstans viktigt att komma ihåg i det här när vi nu ska ha en bredare enighet om de här frågorna.

586 00:36:20,770 --> 00:36:22,750 Att anledningen till att vi rustar för kriget.

587 00:36:22,770 --> 00:36:24,290 Krig är ju för att slippa kriget.

588 00:36:24,690 --> 00:36:29,810 Och där kan jag väl tycka att den sitter inte riktigt ens i sälen.

589 00:36:30,210 --> 00:36:35,350 Det är många som sysslar med de här frågorna som har kommit väldigt långt i vårt tankande.

590 00:36:35,990 --> 00:36:38,830 Och i vår anpassning till den här situationen.

591 00:36:38,890 --> 00:36:41,650 Det finns många som kanske inte riktigt har kommit lika långt.

592 00:36:41,790 --> 00:36:48,070 Även bland frivilligorganisationer, diverse företag och näringslivsorganisationer som befinner sig där uppe.

593 00:36:48,070 --> 00:36:50,150 Och ännu mer när vi lämnar sälen.

594 00:36:50,150 --> 00:36:54,290 Att vi måste få med alla på det här tåget.

595 00:36:54,410 --> 00:36:57,410 Och få alla att förstå hur mycket det broskar.

596 00:36:59,030 --> 00:37:01,990 För det finns en fara i dröjesmål.

597 00:37:02,390 --> 00:37:07,730 Och det märks i ÖBs frustration att vi har kommit till en sån punkt nu.

598 00:37:07,910 --> 00:37:09,650 Att vi kan inte vänta.

599 00:37:09,710 --> 00:37:14,770 Vi måste ställa om samhället för att bemöta den här ökande risken.

600 00:37:15,390 --> 00:37:17,910 Och vi måste få alla att inse allvaret.

601 00:37:17,910 --> 00:37:20,070 Det får bli ett slutord idag.

602 00:37:20,150 --> 00:37:24,090 Jag kan berätta att både Mikael Oskarsson och Mikael Larsson nickade samtyckande vid dem.

603 00:37:24,570 --> 00:37:26,790 Stort tack Amanda Wollstad för att du medverkade i podden idag.

604 00:37:27,590 --> 00:37:28,110 Tack så mycket.

605 00:37:28,370 --> 00:37:29,830 Stort tack Mikael Oskarsson för att du var med.

606 00:37:30,110 --> 00:37:30,670 Tack så mycket.

607 00:37:30,950 --> 00:37:31,950 Stort tack Mikael Larsson.

608 00:37:32,370 --> 00:37:32,930 Tack så jättemycket.

609 00:37:33,630 --> 00:37:37,410 Stort tack också till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.

610 00:37:37,870 --> 00:37:39,410 En podd från Svenska Dagbladet.

611 00:37:39,970 --> 00:37:42,010 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen.

612 00:37:42,250 --> 00:37:44,930 Med tankar och synpunkter på vad vi precis diskuterat.

613 00:37:45,330 --> 00:37:47,890 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

614 00:37:47,890 --> 00:37:49,610 Maila till ledarsidan.

615 00:37:50,150 --> 00:37:51,530 www.svd.se

616 00:37:51,530 --> 00:37:53,670 Dagens producent heter Jesper Sandström.

617 00:37:53,830 --> 00:37:56,030 Ansvarig utgivare är Lisa Irenius.

618 00:37:56,250 --> 00:37:57,330 Själv heter jag Andreas Eriksson.

619 00:37:57,530 --> 00:37:58,990 Jag hoppas att vi hörs snart igen.