Palestinska undantaget – transkript

1 00:00:00,520 --> 00:00:20,860 Your calls to cut ties with Israeli universities, to call on your university to speak out, and

2 00:00:20,860 --> 00:00:27,620 they dare to tell us that we are standing against free speech and academic freedom because

3 00:00:27,620 --> 00:00:30,180 we're asking them to live up to their principles.

4 00:00:30,640 --> 00:00:36,340 There is no such thing as academic freedom or freedom of speech when every university

5 00:00:36,340 --> 00:00:44,620 in Gaza has been bombed, when hundreds of journalists, writers, scholars have been murdered.

6 00:00:45,380 --> 00:00:49,700 That is the crisis of quote-unquote academic freedom.

7 00:01:21,250 --> 00:01:28,730 I hope you will join us, and here we have Karin Zachary, Helena Hägglund, and Julia Vilén,

8 00:01:28,730 --> 00:01:33,510 who will be here for the first time, and I hope it will be many more times.

9 00:01:34,330 --> 00:01:41,550 I think you will be able to present yourselves, what you are for people. Karin.

10 00:01:42,030 --> 00:01:47,110 I work at Lund University. I have worked at Lund University in many different roles,

11 00:01:47,490 --> 00:01:51,110 administratively and above all as a researcher and as a lecturer.

12 00:01:51,250 --> 00:01:56,070 I am a lecturer in human rights studies, so I have my education in human rights.

13 00:01:56,690 --> 00:02:03,470 And it is through that entrance that I have also become active in this issue that we are discussing today.

14 00:02:03,830 --> 00:02:04,230 And Helena?

15 00:02:05,370 --> 00:02:13,630 There are many ways to present yourself, but I am a PhD student in journalism at SU,

16 00:02:13,630 --> 00:02:17,930 and I have been a journalist before, and I have worked mainly in the Middle East.

17 00:02:18,590 --> 00:02:21,130 And I am writing an essay.

18 00:02:21,250 --> 00:02:25,970 It is about the relationship between social movements and news media.

19 00:02:26,370 --> 00:02:38,650 And I live in the USA right now, I live in Chicago, and I am engaged in the protests against Israel's genocide in Palestine here,

20 00:02:38,650 --> 00:02:42,830 and quite a lot on campus, which I live next to here as well, in Chicago.

21 00:02:43,210 --> 00:02:44,210 And Julia?

22 00:02:44,590 --> 00:02:51,230 Yes, and I am a PhD student at Linköping University in migration and ethnicity.

23 00:02:51,250 --> 00:02:55,730 And I have written an essay about apartheid in South Africa, and about Oseta Kolomelis,

24 00:02:56,050 --> 00:02:59,010 and about the South African phenomenon in Gordimer.

25 00:02:59,770 --> 00:03:02,430 And above all, I teach, because I am an adjunct.

26 00:03:02,610 --> 00:03:05,890 So that is what I teach the most all the time.

27 00:03:06,450 --> 00:03:14,350 And what I thought we should talk about is what is happening right now in this turning point,

28 00:03:14,350 --> 00:03:20,530 and we can say that we have the right that is conducting a form of cultural war over the world,

29 00:03:20,530 --> 00:03:21,230 the right that is conducting a form of cultural war over the world,

30 00:03:21,250 --> 00:03:23,990 against the higher education, against the academy,

31 00:03:23,990 --> 00:03:33,990 and then we have Israel's bombing of Gaza and its solidarity movement,

32 00:03:33,990 --> 00:03:40,670 which has exposed the world, which has put all this at its peak,

33 00:03:40,670 --> 00:03:50,670 because both the academy and the students have come to play a very important role in the international protests,

34 00:03:51,250 --> 00:03:53,150 against what is happening.

35 00:03:53,150 --> 00:03:57,250 So just how these two issues interact with each other.

36 00:03:58,030 --> 00:04:03,350 In Lund, there was a call-up with a number of academics,

37 00:04:03,350 --> 00:04:10,670 quite early, who went out and talked about this Palestinian removal,

38 00:04:10,670 --> 00:04:21,130 that the Palestinian issue has become something on the university that is treated in a completely different way,

39 00:04:21,130 --> 00:04:21,230 that the Palestinian issue has become something on the university that is treated in a completely different way,

40 00:04:21,250 --> 00:04:22,930 than other issues.

41 00:04:22,930 --> 00:04:27,290 Karin, can you tell us a little bit about what is meant by the Palestinian removal,

42 00:04:27,290 --> 00:04:30,030 and what is your call-up about this?

43 00:04:30,030 --> 00:04:33,030 Yes, we have made a couple of call-ups,

44 00:04:33,030 --> 00:04:41,130 and when it comes to what we call the Palestinian removal of freedom of expression.

45 00:04:41,130 --> 00:04:46,750 Freedom of expression, we say all the time, is fundamental and indestructible.

46 00:04:46,750 --> 00:04:49,150 But when it comes to the Palestinian issue,

47 00:04:49,150 --> 00:04:51,130 there is a silence,

48 00:04:51,130 --> 00:04:59,110 and an active attempt to silence university staff and students.

49 00:04:59,110 --> 00:05:05,350 And this is something that Dr. Brendan Cameron-Brown is talking about.

50 00:05:05,350 --> 00:05:10,110 And he means that this is an attempt to silence directly,

51 00:05:11,250 --> 00:05:16,950 or by normalizing attacks against academic freedom,

52 00:05:17,270 --> 00:05:21,110 which then hits against just how you talk about Palestine and Israel.

53 00:05:21,130 --> 00:05:28,250 And that this goes beyond just the question of Palestine and Israel,

54 00:05:28,250 --> 00:05:35,650 and is about an attack on the basic academic activity,

55 00:05:35,650 --> 00:05:42,530 to foster free research and free search for knowledge.

56 00:05:43,330 --> 00:05:47,230 And then we have seen that there have been attacks all over the world,

57 00:05:47,230 --> 00:05:51,010 through smuggling or direct,

58 00:05:51,010 --> 00:05:52,290 where repression is then ...

59 00:05:52,290 --> 00:05:56,170 The USA is an example, which Helena probably has several of,

60 00:05:56,170 --> 00:05:58,170 with direct repression.

61 00:05:58,170 --> 00:06:00,170 In Sweden, it is more sneaky.

62 00:06:00,170 --> 00:06:04,170 And one thing that we do at Lund University,

63 00:06:04,170 --> 00:06:06,170 is that, yes, not the university,

64 00:06:06,170 --> 00:06:09,750 but we who are the academics who engage in this question,

65 00:06:09,750 --> 00:06:17,330 is that we have put together a survey to collect data and get a picture of the whole.

66 00:06:17,330 --> 00:06:20,210 A systematic data collection to get a picture of the whole.

67 00:06:20,210 --> 00:06:20,990 ... A systematic data collection to get a picture of the whole.

68 00:06:21,010 --> 00:06:21,510 ... A systematic data collection to get a picture of the whole.

69 00:06:21,510 --> 00:06:26,610 About how widespread this phenomenon is at the Swedish universities.

70 00:06:26,610 --> 00:06:28,690 What have you gotten in or what have you ...

71 00:06:28,690 --> 00:06:31,770 It is far from finished.

72 00:06:31,770 --> 00:06:37,890 And we know that there are more cases than those who so far have reported.

73 00:06:37,890 --> 00:06:44,570 We also know that some cases have gone through the faculty federation then.

74 00:06:44,570 --> 00:06:47,410 Someone has been called up to their boss, maybe,

75 00:06:47,410 --> 00:06:50,210 and has been told that we are not supposed to talk about this.

76 00:06:50,210 --> 00:06:54,210 offentligt eller vara försiktig, och då har man kallat in fackförbundet.

77 00:06:54,210 --> 00:07:00,410 Men det typiska, det är ju då att hänvisa till säkerheten på universiteten.

78 00:07:01,170 --> 00:07:07,110 Så att ett sätt att säga att det här är de aktiviteter som arrangeras av då till exempel

79 00:07:07,110 --> 00:07:11,250 Students for Palestine eller Academics for Palestine,

80 00:07:12,110 --> 00:07:17,210 den typen av aktiviteter klassificeras då inte som universitetsaktiviteter

81 00:07:17,950 --> 00:07:19,730 och inte som undervisning.

82 00:07:19,730 --> 00:07:25,330 Eller som akademisk verksamhet, utan klassificeras som någonting utanför.

83 00:07:25,830 --> 00:07:28,930 Och då får man inte tillträde till universitetets lokaler.

84 00:07:29,850 --> 00:07:33,470 Och en annan då, det är att säga att vi kan inte garantera säkerheten.

85 00:07:34,430 --> 00:07:39,630 Därför får ni inte arrangera de här föreläsningarna eller filmvisningarna

86 00:07:39,630 --> 00:07:44,490 eller symposierna, seminarierna. Det är en sån trend vi ser.

87 00:07:45,050 --> 00:07:47,890 Julia, har du också stött på det där?

88 00:07:48,550 --> 00:07:49,070 Ja.

89 00:07:49,730 --> 00:07:55,490 Det är troende att det är samma retorik som kommer från flera olika lärosäten runt om i Sverige.

90 00:07:55,930 --> 00:08:03,110 Att här, nej, ni kan inte låna den här vokalen, eller nej, den här filmvisningen,

91 00:08:03,290 --> 00:08:05,090 den får göras på något annat sätt.

92 00:08:05,590 --> 00:08:13,450 Och att både då lärare på universitetet har fått nej och blivit hänvisade till studenter.

93 00:08:13,450 --> 00:08:15,250 Nej, men det får studenter fråga.

94 00:08:15,490 --> 00:08:19,350 Så om studenter har i sin tur då fått höra att de inte kan göra det,

95 00:08:19,730 --> 00:08:24,410 så det är liksom också ett cirkelresonemang som att det inte riktigt finns ett färdigt svar

96 00:08:24,410 --> 00:08:28,410 på varför just den här frågan inte får tas upp

97 00:08:28,410 --> 00:08:33,330 på samma sätt som vi har tagit upp andra aktuella händelser.

98 00:08:34,070 --> 00:08:38,330 Men jag tänker också att det kopplar an till, även om det ännu inte har skett.

99 00:08:38,390 --> 00:08:43,070 Det har ju skett fall där människor har kallats upp till till exempel sin närmaste chef

100 00:08:43,070 --> 00:08:46,110 om man har lyft palestina-frågan.

101 00:08:46,990 --> 00:08:49,650 Men i Tyskland har vi till exempel,

102 00:08:49,730 --> 00:08:53,830 vi har ju sett hur Ghassan Hage blev, ja men,

103 00:08:54,590 --> 00:08:58,430 fick sparken helt enkelt från Max Planck-institutet

104 00:08:59,210 --> 00:09:05,350 för att institutet inte tyckte att det han skrev på sociala medier,

105 00:09:05,350 --> 00:09:11,230 det vill säga att rapportera nyhetsmässigt vad som hände i kriget mot Gaza,

106 00:09:11,750 --> 00:09:17,630 ja men stämde överens då med deras syn på frågan.

107 00:09:18,150 --> 00:09:19,690 Och på samma sätt som,

108 00:09:19,730 --> 00:09:21,010 till exempel, Judy Dean.

109 00:09:21,270 --> 00:09:23,830 Oavsett vad man tyckte om hennes text

110 00:09:24,330 --> 00:09:26,130 om våldet den 7 oktober,

111 00:09:26,890 --> 00:09:27,930 så

112 00:09:28,430 --> 00:09:30,230 kanske det inte är ett skäl för den.

113 00:09:30,490 --> 00:09:31,510 Hon har ju då,

114 00:09:31,770 --> 00:09:35,850 kanske inte, jag tror inte att hon har fått sparken, men hon har liksom blivit avstängd helt enkelt.

115 00:09:36,630 --> 00:09:38,170 Så att vi ser ju hur

116 00:09:39,190 --> 00:09:45,330 det är liksom det här yttrandefriheten som inte bara rör det som sägs inom akademin,

117 00:09:45,590 --> 00:09:49,430 utan också utanför när man som medmänniska eller,

118 00:09:49,730 --> 00:09:50,250 liksom,

119 00:09:51,010 --> 00:09:52,290 ja men protesterar

120 00:09:52,550 --> 00:09:53,050 mot

121 00:09:53,310 --> 00:09:54,090 folkmord

122 00:09:54,330 --> 00:09:55,370 eller mot

123 00:09:55,610 --> 00:09:58,170 apartheid eller alla de här sakerna också

124 00:09:58,950 --> 00:09:59,970 är hotade.

125 00:10:00,490 --> 00:10:02,010 Det tror jag

126 00:10:02,270 --> 00:10:04,330 vi kommer att se här också inom en snar framtid.

127 00:10:04,830 --> 00:10:07,910 Helena, det känns ju lite som att USA,

128 00:10:08,410 --> 00:10:09,450 det som sker där,

129 00:10:10,210 --> 00:10:13,290 försegår det som sker i Europa just nu.

130 00:10:14,570 --> 00:10:15,590 Men bara för att

131 00:10:15,850 --> 00:10:19,170 knyta an lite grann till det som Karin och Julia pratade om,

132 00:10:19,730 --> 00:10:22,550 det som de pratar om, det har ju skett här väldigt länge.

133 00:10:22,810 --> 00:10:24,330 Det här är ju inget nytt att

134 00:10:24,850 --> 00:10:27,930 forskare och professorer och lärare,

135 00:10:28,170 --> 00:10:29,210 att de doxas,

136 00:10:29,710 --> 00:10:33,550 att de hängs ut och att de faktiskt förlorar sina jobb

137 00:10:33,810 --> 00:10:36,110 för sina åsikter, så att säga, om Israel och Palestina.

138 00:10:36,370 --> 00:10:37,650 Det har ju skett under lång tid.

139 00:10:38,410 --> 00:10:41,490 Det har ju varit väldigt mycket kampanjer på universitet

140 00:10:41,750 --> 00:10:42,770 mot forskare som

141 00:10:43,530 --> 00:10:44,810 jobbar med Palestina.

142 00:10:45,070 --> 00:10:46,610 Så det har länge varit en sån

143 00:10:46,870 --> 00:10:49,430 speciell fråga här, men det har ju blivit

144 00:10:49,730 --> 00:10:51,770 mycket mer så sen

145 00:10:52,030 --> 00:10:53,830 det senaste halvåret såklart.

146 00:10:54,330 --> 00:10:56,650 Och på alla nivåer

147 00:10:57,150 --> 00:10:57,930 kan man ju säga,

148 00:10:58,170 --> 00:10:58,690 för att

149 00:10:58,950 --> 00:11:00,490 här i USA har ju liksom

150 00:11:00,990 --> 00:11:03,050 rektorer för stora universitet.

151 00:11:03,290 --> 00:11:05,090 Harvards rektor

152 00:11:05,350 --> 00:11:08,410 fick ju sparken för några månader sedan

153 00:11:08,670 --> 00:11:10,970 och även UPenn.

154 00:11:11,490 --> 00:11:13,030 Och efter att de

155 00:11:13,290 --> 00:11:14,810 deltog i ett sånt här

156 00:11:15,070 --> 00:11:18,910 Senate hearing, senatsförhör om

157 00:11:18,910 --> 00:11:21,730 så kallad antisemitism på campus.

158 00:11:21,990 --> 00:11:25,050 Och så blev trycket mot dem så hårt efteråt, så de liksom

159 00:11:25,830 --> 00:11:26,590 fick avgå.

160 00:11:26,850 --> 00:11:28,630 Så det är ju en sak. Och sen så har

161 00:11:28,890 --> 00:11:30,170 universitetslärare

162 00:11:30,430 --> 00:11:31,450 fått sparken.

163 00:11:31,710 --> 00:11:32,990 Och

164 00:11:33,250 --> 00:11:37,350 för att inte tala om alla studenter nu, efter studentokkupationerna,

165 00:11:37,850 --> 00:11:40,150 eller av tältokkupationerna på campus,

166 00:11:40,930 --> 00:11:44,250 de har fått avsluta sina

167 00:11:44,770 --> 00:11:46,810 program och de har

168 00:11:47,070 --> 00:11:48,870 fått, vad säger man, de har till och med

169 00:11:49,170 --> 00:11:51,210 fått flytta ut ur sina

170 00:11:51,730 --> 00:11:55,570 dorms, ur sina studentboenden på campus

171 00:11:56,330 --> 00:11:57,110 och massa annat.

172 00:11:57,350 --> 00:12:01,190 Men en till sak som handlar om det här, som jag tycker är

173 00:12:01,450 --> 00:12:06,070 intressant, det är när jag pratar med kollegor och vänner här på universitetet bredvid där jag bor,

174 00:12:07,090 --> 00:12:09,910 så är det ju så att det här letar sig också in i klassrummet.

175 00:12:10,150 --> 00:12:12,470 Så jag har en vän som undervisar

176 00:12:12,710 --> 00:12:16,810 om Israel och Palestina just nu, om demokrati i Mellanöstern.

177 00:12:17,590 --> 00:12:18,090 Och

178 00:12:18,350 --> 00:12:18,870 där i klassrummet

179 00:12:19,170 --> 00:12:20,190 så är det så att

180 00:12:20,450 --> 00:12:23,770 de studenterna, så att säga, som har varit med i

181 00:12:24,030 --> 00:12:26,330 tältokkupationerna här på campus och

182 00:12:26,850 --> 00:12:27,870 som är

183 00:12:28,130 --> 00:12:28,630 så att säga

184 00:12:28,890 --> 00:12:30,430 ofta students of color

185 00:12:30,690 --> 00:12:32,990 och har koppling till Mellanöstern,

186 00:12:33,250 --> 00:12:35,810 de vågar inte prata liksom, inte ens i klassrummet.

187 00:12:36,570 --> 00:12:37,850 För att de är så rädda

188 00:12:38,110 --> 00:12:41,430 för att bli doxade och att de inte ska få

189 00:12:41,950 --> 00:12:46,310 jobbmöjligheter i framtiden och så vidare. Så att de även i klassrummen

190 00:12:47,070 --> 00:12:47,590 så

191 00:12:47,830 --> 00:12:48,610 kan de inte,

192 00:12:48,910 --> 00:12:49,930 liksom, uttrycka

193 00:12:50,950 --> 00:12:51,990 det de står för

194 00:12:52,230 --> 00:12:54,290 i diskussioner tillsammans med andra.

195 00:12:54,550 --> 00:12:56,070 Och det är ju väldigt allvarligt.

196 00:12:56,590 --> 00:12:58,390 Vi kan ju säga att det är ju en stor skillnad

197 00:12:58,630 --> 00:13:01,190 i alla fall mot USA, i Sverige,

198 00:13:01,450 --> 00:13:02,990 att vi kan,

199 00:13:03,250 --> 00:13:05,550 jag tror inte att våra studenter

200 00:13:05,810 --> 00:13:10,930 behöver vara rädda för att bli avstängda eller liknande eller disciplinära åtgärder för deltagande i det här,

201 00:13:11,190 --> 00:13:11,950 utan att man skiljer väldigt

202 00:13:12,470 --> 00:13:13,750 tydligt på

203 00:13:14,250 --> 00:13:15,270 på olika roller

204 00:13:15,790 --> 00:13:18,610 och att just rätten till utbildning är så stark.

205 00:13:19,430 --> 00:13:22,750 Men också att vi trots allt har ganska stark

206 00:13:23,010 --> 00:13:25,050 arbetsrätt i Sverige.

207 00:13:25,310 --> 00:13:25,830 Däremot,

208 00:13:26,070 --> 00:13:27,110 ett stort hot

209 00:13:27,350 --> 00:13:31,190 mot svenska akademiker som har varit ett hot mot akademin

210 00:13:31,710 --> 00:13:32,730 innan detta

211 00:13:32,990 --> 00:13:33,510 är

212 00:13:33,750 --> 00:13:35,030 våra dåliga

213 00:13:35,290 --> 00:13:36,570 anställningsformer,

214 00:13:36,830 --> 00:13:39,650 våra prekära, otrygga anställningsformer.

215 00:13:39,910 --> 00:13:44,770 Och det tror jag är en sån där, eller det är en sån sak som gör att människor är lite rädda

216 00:13:45,030 --> 00:13:45,530 här.

217 00:13:45,790 --> 00:13:47,590 Att också sticka ut hakan

218 00:13:47,590 --> 00:13:52,710 för att man är rädd då att detta skulle kunna påverka ens framtida

219 00:13:52,970 --> 00:13:53,730 eventuella

220 00:13:53,990 --> 00:13:55,790 anställningstrygghet.

221 00:13:56,550 --> 00:13:59,870 Ja, eller hur det ser ut med forskningsfinansiering.

222 00:14:00,130 --> 00:14:02,950 Det tror jag också är en minst lika stor del.

223 00:14:03,470 --> 00:14:04,750 Eftersom

224 00:14:04,990 --> 00:14:06,790 den till så stor del är extern.

225 00:14:07,050 --> 00:14:09,870 Det vill säga att du måste göra en uppsökning och så vidare.

226 00:14:10,370 --> 00:14:11,650 Där tror jag definitivt

227 00:14:11,910 --> 00:14:12,430 att

228 00:14:12,670 --> 00:14:14,210 sådana saker spelar roll.

229 00:14:14,470 --> 00:14:16,770 Men jag skulle ändå vilja tillägga att även om

230 00:14:16,770 --> 00:14:21,130 vi har liksom kanske ett mycket friare klassrum, det finns grundläggande

231 00:14:21,630 --> 00:14:25,210 akademiska rättigheter även för studenter

232 00:14:25,470 --> 00:14:26,490 i Sverige,

233 00:14:26,750 --> 00:14:31,610 som skiljer sig kanske från i USA, så kan vi ändå se att det här med självcensur

234 00:14:32,130 --> 00:14:33,410 har letat sig in.

235 00:14:33,670 --> 00:14:35,210 Eller vad som i förlängningen också

236 00:14:35,450 --> 00:14:36,730 handlar om det här

237 00:14:36,990 --> 00:14:38,270 palestinska undantaget.

238 00:14:39,290 --> 00:14:42,630 Alltså, nämn inte Palestina, därför att

239 00:14:43,130 --> 00:14:46,470 det är nästan som att bara tala om Palestina är

240 00:14:46,770 --> 00:14:48,050 inte att vara objektiv.

241 00:14:48,810 --> 00:14:51,370 Och det här tycker jag ändå är någonting som

242 00:14:51,630 --> 00:14:52,650 det har ju pågått

243 00:14:52,910 --> 00:14:56,750 betydligt längre tid än innan 7 oktober 2023.

244 00:14:57,530 --> 00:14:58,810 Men det har ju

245 00:14:59,570 --> 00:15:00,590 skett en

246 00:15:03,150 --> 00:15:05,970 liksom ett slutande plan som har blivit ett stup.

247 00:15:06,730 --> 00:15:12,890 Och jag tänker också att skillnaden här, jag undervisar på en international master och med ett

248 00:15:13,130 --> 00:15:16,470 globalt klassrum där vi har många studenter som kommer från Mellanöstern.

249 00:15:16,770 --> 00:15:19,070 Vi har också studenter som kommer till exempel från Tyskland.

250 00:15:19,850 --> 00:15:22,910 Och när jag hade en kurs om medborgarskap

251 00:15:23,430 --> 00:15:24,710 mitt under då

252 00:15:24,970 --> 00:15:27,010 liksom de första veckorna under kriget,

253 00:15:27,270 --> 00:15:28,550 det gick inte att tala.

254 00:15:28,810 --> 00:15:34,170 Det gick nästan inte att nämna Palestina för att det fanns så många redan aktiverade känslor på grund av hur

255 00:15:34,690 --> 00:15:39,050 Palestina inte får diskuteras i Tyskland. Och nu kom det in i det här klassrummet.

256 00:15:39,290 --> 00:15:42,110 Men också på en av mina

257 00:15:42,370 --> 00:15:44,170 grundutbildningskurser

258 00:15:44,670 --> 00:15:45,450 i en kurs

259 00:15:45,690 --> 00:15:46,470 under en tema vecka om palestina.

260 00:15:46,770 --> 00:15:48,050 Bosedda kolonialism.

261 00:15:48,310 --> 00:15:50,350 Där jag bara ville lyfta.

262 00:15:50,610 --> 00:15:55,990 Jag har lagt in texter här nu om Palestina, om apartheid och liksom det här bosedda koloniala.

263 00:15:56,750 --> 00:15:59,830 Och vi hade en student i klassen som

264 00:16:00,090 --> 00:16:01,870 under krigets första vecka hade förlorat

265 00:16:02,130 --> 00:16:02,890 två kusiner.

266 00:16:03,670 --> 00:16:04,690 Och ändå

267 00:16:04,950 --> 00:16:08,010 det gick inte. Jag framstod, jag fick i

268 00:16:08,270 --> 00:16:09,810 kursvärderingen höra att jag var så här

269 00:16:10,070 --> 00:16:14,670 känslosam, la in mina egna värderingar fast det här var alltså forskning som knep an till

270 00:16:14,930 --> 00:16:15,950 precis vad de höll på med.

271 00:16:16,770 --> 00:16:18,050 Och att

272 00:16:18,810 --> 00:16:20,350 den här studenten då också

273 00:16:20,610 --> 00:16:21,630 bar en väldigt

274 00:16:21,890 --> 00:16:23,170 tung roll i att

275 00:16:23,430 --> 00:16:25,470 utbilda sina liksom

276 00:16:25,730 --> 00:16:30,330 kurskamrater. Därför att det finns också det här liksom, det är inget problem att vara okunnig.

277 00:16:30,850 --> 00:16:32,390 Eller att inte vilja veta.

278 00:16:32,650 --> 00:16:33,410 Ändå

279 00:16:33,670 --> 00:16:38,010 den som har den här kunskapen ses som den som för in en åsikt

280 00:16:38,530 --> 00:16:40,330 eller någonting istället för att bidra

281 00:16:40,570 --> 00:16:41,090 till

282 00:16:41,350 --> 00:16:43,130 vad som egentligen är

283 00:16:43,650 --> 00:16:45,190 väldigt icke-objektivt.

284 00:16:45,190 --> 00:16:48,270 Det här ställs ju också på sin spets då med

285 00:16:48,770 --> 00:16:51,590 Mats Perssons, den här cancel-kultur-

286 00:16:52,110 --> 00:16:53,630 utredningen på

287 00:16:53,890 --> 00:16:55,170 högre utbildningar

288 00:16:55,430 --> 00:16:56,970 som kom här om dagen.

289 00:16:57,470 --> 00:16:57,990 Och

290 00:16:58,510 --> 00:17:00,550 det blir ju intressant då med

291 00:17:01,830 --> 00:17:03,630 de som svarade på

292 00:17:03,870 --> 00:17:06,430 enkäten och skickade in sina svar såg

293 00:17:06,690 --> 00:17:10,030 säger just de problem ni tar upp här liksom med

294 00:17:10,270 --> 00:17:11,810 med finansieringen,

295 00:17:12,069 --> 00:17:14,369 med politiker som går in och

296 00:17:14,369 --> 00:17:20,250 klåfingrigt petar i, styr i undervisningen liksom om anställningsformerna

297 00:17:20,770 --> 00:17:23,849 och inte alls den här liksom cancel-kulturen

298 00:17:24,349 --> 00:17:25,630 som problemet.

299 00:17:26,150 --> 00:17:26,650 Men

300 00:17:26,910 --> 00:17:27,930 då funderar jag

301 00:17:28,450 --> 00:17:29,210 för vi

302 00:17:29,730 --> 00:17:32,030 vi pratade lite om innan om det här liksom

303 00:17:32,810 --> 00:17:35,610 hur ser relationen ut någonstans med

304 00:17:35,870 --> 00:17:38,430 Mats Persson som utbildningsminister

305 00:17:38,690 --> 00:17:40,230 och hur han har tacklat

306 00:17:40,730 --> 00:17:42,270 frågan om

307 00:17:43,550 --> 00:17:44,330 den fria

308 00:17:44,630 --> 00:17:47,690 akademiska forskningen kontra palestina-frågan?

309 00:17:48,470 --> 00:17:49,230 Jag tänker det är många

310 00:17:49,490 --> 00:17:52,310 saker i din fråga Mattias.

311 00:17:52,570 --> 00:17:53,590 Ja, får bena upp.

312 00:17:53,850 --> 00:17:57,930 Om man kan börja någonstans där med den här så kallade cancel-kultur-

313 00:17:58,190 --> 00:18:00,250 utredningen och jag tycker att den ska kallas det

314 00:18:00,750 --> 00:18:01,270 för det var

315 00:18:01,530 --> 00:18:03,050 det var syftet med den

316 00:18:03,570 --> 00:18:05,110 och som med alla andra

317 00:18:05,370 --> 00:18:09,210 politiska utredningar från olika regeringar så har de ett syfte

318 00:18:09,710 --> 00:18:14,330 och här var det uttalade tydliga syftet, det var att kartlägga så kallad cancel-kultur.

319 00:18:14,630 --> 00:18:15,390 Och det var

320 00:18:15,650 --> 00:18:17,190 högst ideologiskt motiverat.

321 00:18:17,950 --> 00:18:23,590 Eftersom detta gick till juristerna på universitetskanslarembetet

322 00:18:23,850 --> 00:18:27,170 så var ju inte det möjligt för tjänstemän kan inte hålla på att utreda

323 00:18:27,690 --> 00:18:28,190 fluff.

324 00:18:28,710 --> 00:18:31,770 Så att då begränsades utredningen till att handla

325 00:18:32,030 --> 00:18:35,110 om det som reglerar akademisk frihet i Sverige

326 00:18:35,370 --> 00:18:36,890 och genast där har vi ett problem

327 00:18:37,670 --> 00:18:38,170 för att

328 00:18:38,690 --> 00:18:40,990 det som reglerar akademisk frihet i Sverige

329 00:18:41,510 --> 00:18:44,070 det är individuell frihet.

330 00:18:44,370 --> 00:18:48,970 Det handlar om lärosätena i relation till individuella forskare och lärare.

331 00:18:50,010 --> 00:18:51,290 Det finns inte reglerat

332 00:18:52,050 --> 00:18:53,070 relationen mellan

333 00:18:53,330 --> 00:18:53,850 stat

334 00:18:54,350 --> 00:18:56,410 alltså statsmakten och lärosätena.

335 00:18:56,910 --> 00:18:58,190 Så den relationen

336 00:18:58,450 --> 00:18:59,730 är helt exploderad.

337 00:19:00,490 --> 00:19:01,270 Trots det

338 00:19:01,530 --> 00:19:02,290 så besvarar

339 00:19:02,810 --> 00:19:04,330 folk den här enkäten

340 00:19:04,590 --> 00:19:05,370 som om

341 00:19:05,610 --> 00:19:07,150 det är de frågorna som ställs

342 00:19:07,410 --> 00:19:09,710 och det är sådana exempel du tog upp nu Mattias.

343 00:19:10,230 --> 00:19:12,790 Ja men problemet är ju den politiska styrningen.

344 00:19:13,290 --> 00:19:14,330 Problemet är alla de här

345 00:19:14,630 --> 00:19:15,130 att vi

346 00:19:15,390 --> 00:19:16,930 att vi åläggs liksom

347 00:19:17,450 --> 00:19:19,750 att dels att de senaste 30 åren

348 00:19:20,010 --> 00:19:22,310 sett en ökad styrning och kontroll från

349 00:19:22,570 --> 00:19:23,850 statsmakternas sida

350 00:19:24,350 --> 00:19:25,630 ännu mer så

351 00:19:25,890 --> 00:19:27,170 sedan den här nya regeringen.

352 00:19:27,690 --> 00:19:29,470 De har kommit in med en helt ny

353 00:19:29,730 --> 00:19:30,250 kraft

354 00:19:30,490 --> 00:19:32,030 när det gäller styrning och kontroll.

355 00:19:32,810 --> 00:19:33,570 Och detta

356 00:19:33,830 --> 00:19:36,130 följt på det är ju ökad byråkratisering.

357 00:19:36,390 --> 00:19:38,170 Så liksom det här med att adderas

358 00:19:38,950 --> 00:19:40,490 politiska målsättningar

359 00:19:40,990 --> 00:19:42,010 och den som är

360 00:19:42,530 --> 00:19:43,550 störst här då

361 00:19:43,810 --> 00:19:45,850 för den här regeringen det är ju det här

362 00:19:46,110 --> 00:19:48,410 att högre utbildning ska ha ett ekonomiskt värde

363 00:19:48,930 --> 00:19:51,230 framför allt och vara mätbart och så vidare.

364 00:19:52,250 --> 00:19:54,050 Men också då att man ska kunna

365 00:19:54,310 --> 00:19:55,070 styra.

366 00:19:55,330 --> 00:19:57,370 Så att man behandlar universiteten

367 00:19:57,630 --> 00:20:00,710 i allt högre grad som myndigheter i första hand

368 00:20:01,210 --> 00:20:02,230 och inte som

369 00:20:02,490 --> 00:20:06,850 den här speciella myndighetsformen som man tidigare har haft en

370 00:20:07,110 --> 00:20:08,390 tyst överenskommelse om.

371 00:20:08,890 --> 00:20:10,690 Universiteten styrs kollegialt.

372 00:20:11,190 --> 00:20:11,710 Det är bra.

373 00:20:11,970 --> 00:20:13,250 För då kan man själv fritt

374 00:20:13,550 --> 00:20:15,850 stämma över utbildning och forskning.

375 00:20:16,630 --> 00:20:20,210 Så här har vi liksom en spänning i den här cancel-kulturutredningen.

376 00:20:20,970 --> 00:20:21,750 Okej.

377 00:20:22,510 --> 00:20:24,050 Parallellt med att den pågår

378 00:20:24,310 --> 00:20:26,610 så har ju också detta skett

379 00:20:26,870 --> 00:20:27,370 i

380 00:20:27,630 --> 00:20:29,430 attacken 7 oktober

381 00:20:29,930 --> 00:20:31,990 av Hamas mot Israel.

382 00:20:33,010 --> 00:20:33,510 Då

383 00:20:33,770 --> 00:20:38,130 bestämmer sig utbildningsministern för att sammankalla rektorerna

384 00:20:38,630 --> 00:20:39,910 vid våra lärosäten.

385 00:20:40,170 --> 00:20:42,230 Och det här verkar vi ha fått belägg för.

386 00:20:42,730 --> 00:20:43,510 Att han faktiskt

387 00:20:43,810 --> 00:20:45,090 gjorde, han har själv sagt det

388 00:20:45,350 --> 00:20:47,650 i en intervju med Sydsvenskan,

389 00:20:48,150 --> 00:20:49,690 att han

390 00:20:50,210 --> 00:20:51,490 talade om för rektorerna

391 00:20:51,750 --> 00:20:53,270 att de inte fick bedriva

392 00:20:54,050 --> 00:20:56,090 egen utrikespolitik.

393 00:20:56,350 --> 00:20:57,890 Och det var så han formulerade det.

394 00:20:59,170 --> 00:21:00,710 Det har ju sen repeterats.

395 00:21:00,950 --> 00:21:03,270 Rektorn vid Lunds universitet har också sagt detta.

396 00:21:03,510 --> 00:21:05,570 Vi ska inte bedriva utrikespolitik

397 00:21:05,830 --> 00:21:07,870 utan att specificera vad det betyder.

398 00:21:08,390 --> 00:21:12,470 För vi har samtidigt självständigheten att fritt ingå avtal

399 00:21:12,990 --> 00:21:13,510 för

400 00:21:13,810 --> 00:21:15,350 forskning och utbildning.

401 00:21:15,850 --> 00:21:17,130 Utbytesavtal

402 00:21:17,390 --> 00:21:18,410 med universitet

403 00:21:18,670 --> 00:21:19,430 men också

404 00:21:19,690 --> 00:21:20,710 forskningsavtal

405 00:21:20,970 --> 00:21:22,250 där vi samverkar

406 00:21:22,510 --> 00:21:23,270 med forskning.

407 00:21:23,790 --> 00:21:24,810 Så att

408 00:21:25,070 --> 00:21:26,870 vad som avses med detta

409 00:21:27,110 --> 00:21:28,150 är ganska oklart.

410 00:21:28,910 --> 00:21:30,450 Jag tänker att just det här med

411 00:21:30,950 --> 00:21:33,010 Svenska universitet och högskolor

412 00:21:33,270 --> 00:21:34,550 sen slutet av 90-talet

413 00:21:34,790 --> 00:21:36,070 är statliga myndigheter.

414 00:21:36,330 --> 00:21:37,350 Det är liksom

415 00:21:37,610 --> 00:21:39,670 så enormt viktigt i detta.

416 00:21:39,910 --> 00:21:41,970 Men det är inte bara det att man är statliga myndigheter,

417 00:21:42,230 --> 00:21:43,510 utan den utveckling vi har sett

418 00:21:43,810 --> 00:21:45,090 de senaste åren, det är att

419 00:21:45,350 --> 00:21:46,630 universitet och lärosäten

420 00:21:46,870 --> 00:21:49,950 alltmer också beter sig och identifierar sig

421 00:21:50,210 --> 00:21:51,490 som statliga myndigheter.

422 00:21:51,750 --> 00:21:56,090 Där man också förhåller sig på olika sätt till andra statliga myndigheter, till exempel Migrationsverket.

423 00:21:56,870 --> 00:21:59,170 Och följer direktiv som andra

424 00:21:59,430 --> 00:22:00,450 då statliga myndigheter

425 00:22:00,710 --> 00:22:01,730 kräver av universitetet.

426 00:22:02,490 --> 00:22:04,790 Till exempel när det gäller antagningar av

427 00:22:05,050 --> 00:22:07,870 studenter som kommer från tredje land utanför EU.

428 00:22:08,130 --> 00:22:09,910 Huruvida de ska få

429 00:22:10,170 --> 00:22:13,510 en plats på universitetet eller inte, men det är ju någonting som

430 00:22:13,810 --> 00:22:14,310 verkligen

431 00:22:14,570 --> 00:22:16,630 ska avgöras av själva universitetet

432 00:22:16,870 --> 00:22:18,410 och inte av Migrationsverket.

433 00:22:19,190 --> 00:22:21,490 I förlängningen så leder det här också till,

434 00:22:21,990 --> 00:22:23,030 den här frågan om

435 00:22:23,270 --> 00:22:25,330 akademisk frihet är också kopplad till

436 00:22:25,830 --> 00:22:27,370 universitetens autonomi.

437 00:22:28,150 --> 00:22:31,730 Okej, vi är då en statlig

438 00:22:32,230 --> 00:22:33,010 myndighet,

439 00:22:33,510 --> 00:22:34,790 men akademien

440 00:22:35,050 --> 00:22:36,590 ska också vara autonom

441 00:22:36,850 --> 00:22:39,410 i precis alla de här olika sakerna som Karin tog upp,

442 00:22:39,670 --> 00:22:41,970 vad det gäller till exempel hur vi utformar

443 00:22:42,470 --> 00:22:42,990 vår

444 00:22:43,250 --> 00:22:48,870 undervisning, hur vi utformar liksom kurser och kursmål och så vidare och även då forskning.

445 00:22:49,650 --> 00:22:53,750 Att den ska inte vara förmån för till exempel politisk styrning,

446 00:22:53,990 --> 00:22:55,270 så som vi ser nu.

447 00:22:55,530 --> 00:22:57,830 Och det är ju också så att

448 00:22:58,090 --> 00:23:01,430 universiteten och högskolorna gemensamt har

449 00:23:01,930 --> 00:23:06,290 lyft detta med den akademiska friheten, att den måste tryggas

450 00:23:06,550 --> 00:23:08,590 i grundlag, för det är den inte idag.

451 00:23:09,350 --> 00:23:12,950 Alltså den här autonomin som då ska trygga lärosätena för

452 00:23:13,250 --> 00:23:14,270 från politisk styrning,

453 00:23:15,290 --> 00:23:16,310 den finns inte idag.

454 00:23:16,570 --> 00:23:19,390 Vilket ju också öppnar för den här liksom

455 00:23:19,910 --> 00:23:22,970 klåfingrigheten och inskränkandet av

456 00:23:23,230 --> 00:23:28,350 det som också borde vara universitetsmål, det vill säga, eller det som är alla universitetsmål,

457 00:23:28,610 --> 00:23:30,390 att göra världen bättre.

458 00:23:31,170 --> 00:23:31,670 Jag tycker man

459 00:23:31,930 --> 00:23:35,270 man ska säga det också att den här utredningen då, när den väl kom nu från

460 00:23:35,770 --> 00:23:37,830 universitetskanslärarämbetet den

461 00:23:38,330 --> 00:23:39,110 15 maj

462 00:23:39,610 --> 00:23:40,630 visar ju på

463 00:23:40,890 --> 00:23:41,910 det som också

464 00:23:42,170 --> 00:23:42,950 internationell forskning

465 00:23:43,250 --> 00:23:47,090 har visat på när man har studerat akademisk frihet i globalt perspektiv,

466 00:23:47,590 --> 00:23:48,870 att i Sverige har vi

467 00:23:49,390 --> 00:23:50,670 hög faktisk

468 00:23:50,930 --> 00:23:51,950 akademisk frihet.

469 00:23:52,470 --> 00:23:55,030 Vi upplever att vi har hög akademisk frihet,

470 00:23:55,530 --> 00:23:56,310 men

471 00:23:56,550 --> 00:23:57,590 vi har ett lågt

472 00:23:57,830 --> 00:23:59,110 juridiskt skydd.

473 00:23:59,890 --> 00:24:05,010 Så vi kan inte säga, bara för att vi har det idag och vi hade det igår, kommer vi att ha det i framtiden,

474 00:24:05,270 --> 00:24:06,550 och det är problemet här.

475 00:24:07,050 --> 00:24:08,590 Och det vet politikerna,

476 00:24:08,850 --> 00:24:10,390 och det vet den här regeringen

477 00:24:10,630 --> 00:24:11,410 mycket väl,

478 00:24:11,670 --> 00:24:12,950 och kanske bättre än

479 00:24:13,250 --> 00:24:14,270 många av oss

480 00:24:14,530 --> 00:24:16,310 som har arbetat länge på universiteten,

481 00:24:17,090 --> 00:24:20,410 som kanske beter sig lite grann som att det här kommer nog alltid vara på rätta vis,

482 00:24:21,190 --> 00:24:23,230 och inte förstår vad som är så speciellt

483 00:24:23,490 --> 00:24:24,770 med just den här regeringens

484 00:24:25,030 --> 00:24:26,050 utbildningspolitik.

485 00:24:27,070 --> 00:24:31,670 Varför är de här attackerna på universiteten så viktiga

486 00:24:32,190 --> 00:24:33,210 för högern?

487 00:24:35,770 --> 00:24:36,790 Hur kan vi

488 00:24:37,310 --> 00:24:39,870 försvara då den fria forskningen?

489 00:24:40,890 --> 00:24:42,950 Nej, men jag tänker att det är precis det som

490 00:24:43,250 --> 00:24:44,790 högerns

491 00:24:45,030 --> 00:24:48,630 fiktiva berättelse av, eller hotet om det postmoderna,

492 00:24:48,870 --> 00:24:50,150 det är precis det vi har just nu.

493 00:24:50,410 --> 00:24:53,750 Man kan bara hitta på liksom, man kan hitta på sanningar hur som helst

494 00:24:54,250 --> 00:24:56,810 och använda dem mot oss, och jag menar,

495 00:24:57,070 --> 00:25:00,910 där finns ju ändå en strävan inom akademin efter liksom

496 00:25:01,170 --> 00:25:02,450 sanning, kunskap,

497 00:25:02,710 --> 00:25:03,210 objektivitet.

498 00:25:03,470 --> 00:25:07,050 Jag menar, det är inte ideal som man har övergett bara för att man har läst på kort.

499 00:25:07,310 --> 00:25:07,830 Tvärtom.

500 00:25:08,590 --> 00:25:12,430 Här har vi verkligen en väldigt totalitär diskursiv ordning,

501 00:25:12,690 --> 00:25:14,990 som utesluter vissa sanningar från att ens

502 00:25:15,250 --> 00:25:16,270 kunna uttalas.

503 00:25:17,290 --> 00:25:19,590 Jag har aldrig liksom sett något liknande.

504 00:25:19,850 --> 00:25:23,430 Och vi har också en utbildningsminister som bidrar till detta,

505 00:25:23,690 --> 00:25:25,750 och vi har forskningsinstitut

506 00:25:25,990 --> 00:25:30,610 som också bidrar till att skapa en falsk

507 00:25:30,870 --> 00:25:32,650 kunskapsregime liksom.

508 00:25:33,170 --> 00:25:39,310 Inte med lite inspiration från vad som händer i Tyskland, som man till exempel anklagar postkolonial kritik

509 00:25:39,570 --> 00:25:42,390 eller postkolonial perspektiv för att i grunden

510 00:25:42,690 --> 00:25:44,230 vara antisemitiska.

511 00:25:44,470 --> 00:25:50,630 Vilket en tysk forskare har skrivit, som om det skulle finnas då redan färdiga variabler som man ska ta hänsyn till

512 00:25:50,870 --> 00:25:53,950 inom intersektionell teori. Det vet ju alla att så går det inte till.

513 00:25:54,470 --> 00:26:00,610 Men det sägs då av Christer Mattsson på Segerstedtsinstitutet i Göteborg.

514 00:26:00,870 --> 00:26:07,010 Sen används det av Mats Persson redan innan det här med palestin i händer, för att använda mot

515 00:26:07,270 --> 00:26:08,030 vissa

516 00:26:08,290 --> 00:26:12,130 väldigt utpekade discipliner, som till exempel genusvetenskap,

517 00:26:12,950 --> 00:26:19,090 och min egen disciplin, alltså etnicitet och migrationsforskning och antirasistisk forskning.

518 00:26:20,630 --> 00:26:22,150 Vi måste ju eftersträva

519 00:26:22,410 --> 00:26:25,490 att bibehålla principerna för kunskapsproduktion

520 00:26:26,250 --> 00:26:32,390 för att det är en förutsättning för demokrati, för det demokratiska samhället och för att inte utesluta sanning.

521 00:26:33,430 --> 00:26:37,270 Jag tycker det är det spännande och anmärkningsvärt och jag tror att

522 00:26:37,510 --> 00:26:39,050 här ställs just det här liksom.

523 00:26:39,570 --> 00:26:42,390 Jag tänker såhär liksom om man försöker titta lite grann på

524 00:26:42,690 --> 00:26:43,970 vad kan man vinna med

525 00:26:44,230 --> 00:26:45,250 de här protesterna.

526 00:26:45,510 --> 00:26:47,290 Har man redan lyckats någonting

527 00:26:47,810 --> 00:26:49,090 så har man lyckats lyfta upp

528 00:26:49,350 --> 00:26:51,130 och liksom blottlägga

529 00:26:51,650 --> 00:26:53,190 problemen med

530 00:26:53,690 --> 00:26:54,970 akademin i Sverige

531 00:26:55,230 --> 00:26:57,790 och den politiska styrningen av den.

532 00:26:58,050 --> 00:27:00,350 Och där man ser, det blir liksom så

533 00:27:00,870 --> 00:27:02,150 tydligt flagrant

534 00:27:02,650 --> 00:27:03,930 att de som

535 00:27:04,190 --> 00:27:05,210 pratar om att

536 00:27:05,990 --> 00:27:08,790 det fria kunskapssökandet skulle vara förtryckt

537 00:27:09,050 --> 00:27:10,330 inomvetenskapligt,

538 00:27:10,590 --> 00:27:11,350 det är de

539 00:27:11,610 --> 00:27:12,390 som försöker begränsa

540 00:27:12,690 --> 00:27:14,470 det fria kunskapssökandet.

541 00:27:14,990 --> 00:27:16,010 Det är samma personer.

542 00:27:16,790 --> 00:27:22,670 När man liksom anklagar akademiker för att vara aktivister så gör man det samtidigt som man

543 00:27:23,190 --> 00:27:25,750 ifrågasätter offentligt

544 00:27:26,510 --> 00:27:28,050 de här akademikernas kompetens.

545 00:27:28,310 --> 00:27:29,830 Alltså vi som uttalar oss,

546 00:27:30,090 --> 00:27:33,670 vi som uttalar oss som experter på den här konflikten,

547 00:27:33,930 --> 00:27:37,770 vi som uttalar oss som experter på mänskliga rättigheter, på internationell rätt,

548 00:27:38,290 --> 00:27:38,790 på

549 00:27:39,050 --> 00:27:41,610 ockupation, på kolonialism.

550 00:27:42,370 --> 00:27:44,690 Vår kompetens ifrågasätts offentligt

551 00:27:44,930 --> 00:27:45,450 av

552 00:27:45,710 --> 00:27:47,490 andra som sedan liksom

553 00:27:47,750 --> 00:27:50,570 menar att det är vi som utgör hotet mot

554 00:27:50,830 --> 00:27:55,170 akademin och att det är vi som undergräver förtroendet för akademin.

555 00:27:55,690 --> 00:27:58,250 Och den diskrepansen tycker jag är så spännande.

556 00:27:58,510 --> 00:28:02,090 Och jag tror att oavsett var man liksom står i just

557 00:28:02,350 --> 00:28:03,630 denna fråga

558 00:28:03,890 --> 00:28:05,410 så kan man se det hända.

559 00:28:06,450 --> 00:28:07,470 Jag tänker

560 00:28:07,970 --> 00:28:09,770 kanske man skulle säga någonting om att

561 00:28:10,530 --> 00:28:11,570 skicka möten till

562 00:28:11,870 --> 00:28:12,890 universitetsledning,

563 00:28:13,150 --> 00:28:13,910 som ju

564 00:28:14,170 --> 00:28:17,250 alla universitetsledningar i Sverige lyssnar ju alltid på

565 00:28:19,810 --> 00:28:21,590 nej men alltså att

566 00:28:22,110 --> 00:28:25,430 den universitetsledning som å ena sidan

567 00:28:26,210 --> 00:28:27,990 vill se

568 00:28:28,250 --> 00:28:32,350 akademisk frihet och akademins autonomi grundlagsskyddad

569 00:28:32,850 --> 00:28:35,410 borde verkligen värna sig för att

570 00:28:35,670 --> 00:28:37,470 låta en

571 00:28:37,970 --> 00:28:40,290 utbildningsminister

572 00:28:40,530 --> 00:28:41,570 direktera villkoren.

573 00:28:42,370 --> 00:28:44,430 För universitetsverksamhet.

574 00:28:53,860 --> 00:28:57,700 Och samtidigt då som den här utredningen kom så har

575 00:28:58,220 --> 00:29:00,520 den här Gaza Solidarity

576 00:29:00,780 --> 00:29:05,900 Encampment-rörelsen, alltså solidaritetslägerna, kommit i Sverige och

577 00:29:06,400 --> 00:29:07,680 det är väl runt

578 00:29:07,940 --> 00:29:09,220 om jag minns rätt

579 00:29:09,480 --> 00:29:11,020 åtta lärosäten ungefär

580 00:29:11,520 --> 00:29:15,120 som det pågår läger just nu liksom i

581 00:29:15,360 --> 00:29:18,440 KTH, Stockholms universitet,

582 00:29:18,700 --> 00:29:20,240 Chalmers, Göteborgs universitet,

583 00:29:20,540 --> 00:29:23,360 Lund, Örebro, Umeå

584 00:29:23,600 --> 00:29:24,640 och Karlstad

585 00:29:25,140 --> 00:29:26,420 som jag känner till.

586 00:29:26,680 --> 00:29:28,720 Linköping vet jag inte, Julia.

587 00:29:29,240 --> 00:29:33,080 Nej, det är lite för litet men det pågår ju andra saker.

588 00:29:33,340 --> 00:29:34,360 Och solidaritet

589 00:29:34,620 --> 00:29:36,400 med andra encampments.

590 00:29:36,920 --> 00:29:38,200 Och Malmö

591 00:29:38,460 --> 00:29:39,220 universitets

592 00:29:39,740 --> 00:29:42,800 studenter. Malmö universitet har inget bra plats att

593 00:29:43,060 --> 00:29:43,840 kampa på.

594 00:29:44,600 --> 00:29:46,140 Det är hamnen där.

595 00:29:46,400 --> 00:29:47,680 Ja, så det är ju bara

596 00:29:47,920 --> 00:29:49,200 parkeringsplatser.

597 00:29:50,540 --> 00:29:53,860 De och studenterna vid Lunds universitet har jag förstått har

598 00:29:54,120 --> 00:29:55,400 ett starkt utbyte.

599 00:29:55,920 --> 00:30:00,000 Helena, du kanske kan säga något om hur den där encampment-rörelsen

600 00:30:00,520 --> 00:30:02,320 startade i USA?

601 00:30:02,560 --> 00:30:08,200 Nu har jag inte datumet här, men jag tror de flesta liksom har koll på att det inleddes ju

602 00:30:08,460 --> 00:30:10,240 ett sådant tältläger på campus

603 00:30:10,500 --> 00:30:12,800 på Columbia University

604 00:30:13,320 --> 00:30:14,080 i New York.

605 00:30:14,340 --> 00:30:16,400 Och sen så har det spridits till

606 00:30:16,640 --> 00:30:17,420 universitet

607 00:30:17,680 --> 00:30:19,200 alltså överallt i princip

608 00:30:19,460 --> 00:30:20,240 i hela USA.

609 00:30:20,540 --> 00:30:23,360 Och det har varit tältläger

610 00:30:23,600 --> 00:30:27,200 på nästan alla platser och de flesta har brutits upp.

611 00:30:27,440 --> 00:30:31,040 Det har ju pågått länge nu så de flesta har brutits upp

612 00:30:31,280 --> 00:30:32,820 mer eller mindre våldsamt

613 00:30:33,340 --> 00:30:34,360 av polisen.

614 00:30:34,620 --> 00:30:38,960 Det tältläger som jag var på dagligen, det stod i en vecka

615 00:30:39,740 --> 00:30:42,800 ungefär här i Chicago, på University of Chicago.

616 00:30:43,580 --> 00:30:45,880 Det var en helt fantastisk plats faktiskt

617 00:30:46,140 --> 00:30:47,680 där studenter försöker,

618 00:30:47,920 --> 00:30:49,980 samtidigt som de ställer de här kraven på universitetet,

619 00:30:50,540 --> 00:30:52,320 så försöker de också samtidigt

620 00:30:53,100 --> 00:30:54,880 skapa en plats

621 00:30:55,140 --> 00:30:58,720 för gemenskap och för kunskap,

622 00:30:58,980 --> 00:31:00,520 kunskapsinhämtning

623 00:31:01,280 --> 00:31:04,360 och en plats för inkludering.

624 00:31:04,880 --> 00:31:08,460 Och det har varit väldigt fint att se faktiskt, jättefint att se det här, och det har varit

625 00:31:08,720 --> 00:31:11,020 väldigt liksom välorganiserat

626 00:31:11,280 --> 00:31:11,780 och lugnt.

627 00:31:12,300 --> 00:31:15,120 Men sen så då den sjunde natten så då

628 00:31:15,360 --> 00:31:17,680 efter att det hade varit motdemonstrationer

629 00:31:17,920 --> 00:31:20,240 på det här encampmentet och sen så

630 00:31:20,540 --> 00:31:24,120 kom polisen en par dagar senare, de kom

631 00:31:24,380 --> 00:31:27,960 klockan fyra på morgonen när alla låg och sov, när det fanns nästan inga

632 00:31:28,480 --> 00:31:30,260 runt omkring som kunde stötta heller,

633 00:31:30,520 --> 00:31:32,560 och så drog de bort tältet och någonting.

634 00:31:32,820 --> 00:31:35,900 Och så har det varit på många andra ställen att polisen kommer i såhär

635 00:31:36,160 --> 00:31:37,180 riot gear liksom,

636 00:31:37,680 --> 00:31:40,000 kommer mitt i natten och tar bort lägrena.

637 00:31:41,020 --> 00:31:44,080 Och våldsamt ofta, jättevåldsamt, och arresterar folk.

638 00:31:44,340 --> 00:31:47,680 Men det har spridit sig till, vad är det, runt 150

639 00:31:47,920 --> 00:31:48,440 olika

640 00:31:49,200 --> 00:31:49,720 campus

641 00:31:50,280 --> 00:31:51,040 i USA väl?

642 00:31:51,560 --> 00:31:57,200 Jo men så, det kanske, jag har inte koll på siffrorna men det är säkert nåt sånt där, 150, och det kommer ju nya hela tiden

643 00:31:57,700 --> 00:31:57,960 och

644 00:31:58,220 --> 00:31:59,240 vissa liksom

645 00:31:59,500 --> 00:32:00,780 får stå jättelänge

646 00:32:01,040 --> 00:32:01,540 och

647 00:32:01,800 --> 00:32:05,120 jag tror den som var här, en annan här i Chicago stod kanske

648 00:32:05,640 --> 00:32:06,400 2-3 veckor

649 00:32:06,660 --> 00:32:11,020 medan vissa andra, en tredje här i Chicago, jag bara pratade om lokalområdet liksom

650 00:32:11,280 --> 00:32:12,560 den, det var

651 00:32:13,060 --> 00:32:15,120 mitt i stan, den stod bara liksom några timmar

652 00:32:15,620 --> 00:32:17,160 innan polisen kom.

653 00:32:19,200 --> 00:32:19,980 De försvinner

654 00:32:20,280 --> 00:32:21,300 och så kommer upp nya.

655 00:32:22,580 --> 00:32:26,420 Så det är inte slut på det här nu heller, men sen så är ju frågan såklart

656 00:32:26,680 --> 00:32:28,980 vad blir nästa steg efter de här

657 00:32:29,240 --> 00:32:30,520 tält-okkupationerna?

658 00:32:31,040 --> 00:32:33,340 Alltså hur går den här rörelsen vidare

659 00:32:33,600 --> 00:32:34,100 framöver?

660 00:32:34,360 --> 00:32:36,920 Och det kan ju till exempel vara genom att ockupera byggnader

661 00:32:37,680 --> 00:32:42,040 som gjordes ett försök här alldeles nyss och som har gjorts på Columbia och

662 00:32:42,300 --> 00:32:44,600 ja, det är säkert nästa steg framöver.

663 00:32:45,360 --> 00:32:46,900 Tältlägrena ställs ju alltså upp

664 00:32:47,160 --> 00:32:49,980 för att studenterna kräver av

665 00:32:50,280 --> 00:32:51,300 universitetsledningen

666 00:32:51,560 --> 00:32:52,320 disclose

667 00:32:52,580 --> 00:32:53,100 och divest

668 00:32:53,360 --> 00:32:54,120 och repair ofta.

669 00:32:54,380 --> 00:32:56,160 Det är lite variationer på kraven.

670 00:32:56,420 --> 00:32:57,440 Men det här är ju liksom

671 00:32:57,700 --> 00:32:58,980 i en amerikansk kontext för att

672 00:32:59,240 --> 00:33:03,840 det skiljer sig, universiteten skiljer sig ganska mycket från svenska universitet, att här är ju ofta

673 00:33:04,100 --> 00:33:06,160 de många universitet här är ju privata

674 00:33:06,920 --> 00:33:08,960 och beroende av

675 00:33:09,220 --> 00:33:11,780 funding, beroende av medel från

676 00:33:12,300 --> 00:33:14,080 alltså förlåt att jag bara pratar

677 00:33:14,340 --> 00:33:16,900 i engelska term, det är så svårt att bara översätta såhär, men

678 00:33:17,160 --> 00:33:17,920 donors,

679 00:33:18,440 --> 00:33:20,240 donationer från stora

680 00:33:20,540 --> 00:33:23,860 från jätterika människor och familjer och företag

681 00:33:24,380 --> 00:33:26,420 och det betyder att det inte ens finns

682 00:33:26,680 --> 00:33:27,960 i de allra flesta fall så

683 00:33:28,220 --> 00:33:29,500 vet man inte ens

684 00:33:30,000 --> 00:33:32,320 vilka liksom medel som kommer in

685 00:33:32,560 --> 00:33:36,160 det är inte öppen information, medan det är liksom enklare i Sverige att få reda på

686 00:33:36,660 --> 00:33:43,060 vilka samarbeten finns med israeliska universitet till exempel, det är något man kan ta reda på i Sverige, medan här så kan sånt vara

687 00:33:43,580 --> 00:33:46,140 var pengar går till och var pengar kommer ifrån

688 00:33:46,400 --> 00:33:50,240 och vilka samarbeten som finns, det är inte alltid tydligt, så därför så kräver man

689 00:33:50,540 --> 00:33:51,040 att det ska

690 00:33:51,560 --> 00:33:54,380 förtydligas och sen så att man ska avinvestera då

691 00:33:54,640 --> 00:33:59,240 i ekonomiska samarbeten som man har till liksom

692 00:33:59,500 --> 00:34:02,320 vapen, industrin till exempel och annat.

693 00:34:02,560 --> 00:34:06,920 Jag bjöds ut av en grupp på KTH som har en sån där

694 00:34:07,180 --> 00:34:08,199 People of Color

695 00:34:08,460 --> 00:34:12,300 en solidaritet för Gaza-grupp som hade bildats där och de hade ju

696 00:34:12,800 --> 00:34:16,639 i och med KTH och Försvarshögskolan jobbar väldigt tätt ihop så

697 00:34:17,159 --> 00:34:20,239 så finns det ju mycket gemensam forskning med Israel

698 00:34:20,540 --> 00:34:23,100 israeliska universitet där och

699 00:34:24,639 --> 00:34:25,659 jag bjöds in

700 00:34:26,159 --> 00:34:31,800 för att de behövde bollplank, de behövde höra från äldre aktivister lite såhär

701 00:34:32,060 --> 00:34:35,900 vad som kunde hända i en rad olika scenarion såhär

702 00:34:36,159 --> 00:34:39,480 vad ska man göra om media reagerar på det här sättet

703 00:34:39,739 --> 00:34:40,239 om de blir

704 00:34:40,500 --> 00:34:45,360 beskyllda för att liksom skrämma bort judiska studenter liksom om

705 00:34:45,620 --> 00:34:48,699 antisemitism anklagelsen kommer upp eller om det

706 00:34:48,960 --> 00:34:50,239 kommissionister eller

707 00:34:50,540 --> 00:34:53,100 högerextremister dit och bråkar och

708 00:34:53,600 --> 00:34:55,920 jag kände ju väldigt såhär att jag

709 00:34:56,420 --> 00:34:59,500 hur ensamma, hur isolerade de här var

710 00:34:59,760 --> 00:35:00,260 i

711 00:35:00,520 --> 00:35:04,100 men när det gällde andra parter och så är ju hela

712 00:35:04,360 --> 00:35:07,440 solidaritetsrörelsen varit att alla demonstrationer har skett

713 00:35:07,940 --> 00:35:09,740 i total mediatyssnad

714 00:35:10,000 --> 00:35:13,320 om man inte har skrivit ner det och liksom svartmålat det

715 00:35:13,580 --> 00:35:15,880 och det har liksom inte haft något direkt

716 00:35:16,140 --> 00:35:20,240 partipolitiskt stöd så det har varit en helt rörelse som formar

717 00:35:20,540 --> 00:35:22,840 som ett myller underifrån

718 00:35:23,100 --> 00:35:24,380 och kommit och samma

719 00:35:24,640 --> 00:35:26,420 samma med de här lägren och då

720 00:35:26,940 --> 00:35:27,960 då tycker jag det är

721 00:35:28,220 --> 00:35:30,260 lite intressant att höra såhär

722 00:35:30,520 --> 00:35:32,560 vad kan man som akademiker

723 00:35:32,820 --> 00:35:36,400 gå in och stödja det här för den diskussionen verkar ju ändå

724 00:35:36,660 --> 00:35:39,480 förekomma liksom internationellt och

725 00:35:39,740 --> 00:35:41,520 jag har även sett liksom

726 00:35:41,780 --> 00:35:43,060 i Lund att ni har

727 00:35:43,320 --> 00:35:44,600 har fört den såhär att

728 00:35:45,120 --> 00:35:50,240 här är studenterna på en så extremt utsatt situation som går ut och tar den här smärten

729 00:35:50,540 --> 00:35:51,040 mellan

730 00:35:51,300 --> 00:35:52,580 och samtidigt som

731 00:35:53,100 --> 00:35:56,940 ni på ett sätt ska bakbindas då genom

732 00:35:57,700 --> 00:36:00,520 era rektorer eller ledningar

733 00:36:01,040 --> 00:36:03,840 Nej men det är jätteintressant och det är ju en sak att

734 00:36:04,100 --> 00:36:05,380 att som

735 00:36:05,640 --> 00:36:07,180 jag har tänkt såhär att vi kan

736 00:36:07,440 --> 00:36:08,960 vi kan stötta på ett par olika sätt

737 00:36:09,740 --> 00:36:13,060 för mig var det absolut självklara svar att säga nej men

738 00:36:13,320 --> 00:36:15,880 jag tror att det här blev liksom väldigt

739 00:36:16,400 --> 00:36:20,240 tydligt att det handlar om olika saker här dels deras rätt att protestera

740 00:36:20,540 --> 00:36:24,380 deras rätt att ställa krav på sitt eget universitet

741 00:36:25,140 --> 00:36:28,220 vår universitetsledning har sagt nej men

742 00:36:28,480 --> 00:36:34,360 vi kommer inte backa för påtryckningar som kommer från studenter eller anställda

743 00:36:34,880 --> 00:36:37,680 och det är ju en väldigt märklig syn på vad ett universitet är

744 00:36:38,200 --> 00:36:39,480 som vi i övrigt inte

745 00:36:39,740 --> 00:36:44,340 förfäktar här alltså att här pratar vi ju alltid om att vi är en del av universitetet

746 00:36:44,600 --> 00:36:45,620 universitetet är oss

747 00:36:45,880 --> 00:36:49,720 det är vi som arbetar här det är den undervisning vi bedriver det är våra studenter

748 00:36:50,540 --> 00:36:52,840 så att naturligtvis har studenterna rätt

749 00:36:53,100 --> 00:36:54,640 att ställa krav på

750 00:36:54,880 --> 00:36:56,420 vår universitetsledning

751 00:36:56,940 --> 00:36:58,980 det är väl en sak där vi kan

752 00:36:59,240 --> 00:37:00,000 som

753 00:37:00,260 --> 00:37:01,040 anställda

754 00:37:01,280 --> 00:37:02,820 kan stötta dem

755 00:37:03,340 --> 00:37:07,940 en annan är ju det att också visa på att det här är inga märkliga krav

756 00:37:08,960 --> 00:37:13,840 det är lätt för en universitetsledning att avfärda det som

757 00:37:14,340 --> 00:37:18,960 massrörelsestudenter de kommer utifrån misstänkliggörandet av

758 00:37:19,200 --> 00:37:19,980 det här är krav som är formulerade

759 00:37:20,280 --> 00:37:21,820 inifrån akademin

760 00:37:22,080 --> 00:37:23,600 och det är någonting som vi också kan göra

761 00:37:23,860 --> 00:37:26,420 är att visa på de vägarna till detta

762 00:37:26,680 --> 00:37:31,540 att det är inom akademiskt formulerade krav för fred

763 00:37:31,800 --> 00:37:33,080 i världen

764 00:37:33,340 --> 00:37:36,160 och liksom på något vis avdramatisera

765 00:37:36,400 --> 00:37:37,180 detta

766 00:37:37,440 --> 00:37:37,940 och säga att

767 00:37:38,200 --> 00:37:41,280 om ni vill ha en akademi ja då kan akademin också vara kritisk

768 00:37:42,040 --> 00:37:43,320 det är ju också vad ni vill

769 00:37:43,580 --> 00:37:44,340 ni vill ha

770 00:37:45,120 --> 00:37:46,140 pålästa

771 00:37:46,400 --> 00:37:47,420 engagerade

772 00:37:47,680 --> 00:37:49,200 studenter ni vill att

773 00:37:50,280 --> 00:37:53,360 akademin ska fostra aktiva medborgare

774 00:37:53,600 --> 00:37:55,140 detta kan ske då

775 00:37:55,400 --> 00:37:56,420 det är också en sån där sak

776 00:37:56,680 --> 00:37:57,200 där vi

777 00:37:57,440 --> 00:37:59,500 tycker att det är ganska enkelt för oss

778 00:37:59,760 --> 00:38:00,780 att göra någonting

779 00:38:01,540 --> 00:38:07,680 och sedan också det här ja men generellt att bistå då med att arrangera föreläsningar

780 00:38:07,940 --> 00:38:09,740 och seminarier genom de

781 00:38:10,240 --> 00:38:11,520 kanaler vi har

782 00:38:12,040 --> 00:38:17,160 det är jag som universitetslärare det är mitt seminarium detta som jag bedriver

783 00:38:17,680 --> 00:38:18,180 och

784 00:38:18,440 --> 00:38:19,980 och göra det inom de ramar som finns

785 00:38:20,800 --> 00:38:21,300 men

786 00:38:21,560 --> 00:38:22,580 vi är också

787 00:38:22,840 --> 00:38:24,120 tyvärr ganska bakbundna

788 00:38:24,640 --> 00:38:31,040 det finns hierarkier på de här universiteten de ser olika ut på de olika universiteten dessutom

789 00:38:31,280 --> 00:38:33,840 det finns universitet i Sverige som har mycket mycket

790 00:38:34,100 --> 00:38:35,120 mer liksom

791 00:38:35,380 --> 00:38:37,180 platt struktur

792 00:38:37,440 --> 00:38:39,220 än vad just mitt universitet har

793 00:38:40,240 --> 00:38:42,800 men det där med att inte kunna kanske

794 00:38:43,060 --> 00:38:44,340 vi har inte så mycket

795 00:38:44,600 --> 00:38:45,120 egen

796 00:38:45,360 --> 00:38:45,880 makt

797 00:38:46,140 --> 00:38:47,160 som enskilda

798 00:38:47,680 --> 00:38:48,700 universitetslärare

799 00:38:48,960 --> 00:38:49,720 det har vi inte

800 00:38:50,280 --> 00:38:53,100 jag tänker att det kanske är bra att

801 00:38:53,360 --> 00:38:57,200 att bara för att förtydliga nämna vilka krav som

802 00:38:57,440 --> 00:38:58,980 som studenterna ställer

803 00:38:59,240 --> 00:39:00,000 på ledningen

804 00:39:00,520 --> 00:39:01,800 så att det blir så här tydligt

805 00:39:02,060 --> 00:39:02,820 här har vi dem

806 00:39:04,360 --> 00:39:05,120 och jag tror att de här

807 00:39:05,380 --> 00:39:06,920 kraven är gemensamma för alla

808 00:39:07,440 --> 00:39:10,500 studenter som campar runt om i Sverige

809 00:39:10,760 --> 00:39:11,780 att helt enkelt

810 00:39:12,300 --> 00:39:17,160 deklarera alla finansiella utbildningsrelaterade eller övriga samarbeten utbyten

811 00:39:17,420 --> 00:39:19,980 kontakter investeringar i eller med

812 00:39:20,280 --> 00:39:21,560 israeliska universitet

813 00:39:22,080 --> 00:39:23,360 och omedelbart avbryta sådana

814 00:39:23,600 --> 00:39:24,880 det vill säga transparens

815 00:39:25,140 --> 00:39:25,660 och

816 00:39:25,920 --> 00:39:27,960 att då avsluta sådana samarbeten

817 00:39:28,480 --> 00:39:29,500 och för det andra

818 00:39:29,760 --> 00:39:34,880 att officiellt offentligt fördöma Israels attack mot Gaza som principiellt fel

819 00:39:35,640 --> 00:39:36,160 och

820 00:39:36,660 --> 00:39:37,940 då för det tredje

821 00:39:38,200 --> 00:39:39,740 att erbjuda utbildningsstöd

822 00:39:40,000 --> 00:39:41,780 åt palestinska studenter

823 00:39:42,300 --> 00:39:44,080 det har ju gått ut en del

824 00:39:44,340 --> 00:39:46,400 missförstånd vad det innebär med

825 00:39:46,640 --> 00:39:49,460 akademisk bojkott av Israel också

826 00:39:49,460 --> 00:39:51,260 debatten har ju varit lite

827 00:39:51,760 --> 00:39:53,300 förvirrad här i media

828 00:39:53,820 --> 00:39:54,840 vad är

829 00:39:55,100 --> 00:39:56,880 vad innebär vad vill

830 00:39:57,400 --> 00:39:59,180 bojkottrörelsen BDS

831 00:39:59,440 --> 00:40:00,460 rörelsen

832 00:40:00,720 --> 00:40:02,780 vad menar du med akademisk bojkott

833 00:40:03,540 --> 00:40:04,300 jo men den här

834 00:40:04,560 --> 00:40:08,660 palestinska kampanjen för akademisk och kulturell bojkott

835 00:40:09,180 --> 00:40:11,740 Pakbe den bildades 2004

836 00:40:11,980 --> 00:40:13,260 och avser ju då

837 00:40:13,780 --> 00:40:19,160 bojkott av kulturella institutioner och akademiska institutioner som egentligen

838 00:40:19,460 --> 00:40:21,500 är en direkt delaktig del

839 00:40:21,760 --> 00:40:23,300 av ockupationen

840 00:40:23,560 --> 00:40:27,400 förtrycket och liksom berövandet av mänskliga rättigheter för palestinier

841 00:40:28,420 --> 00:40:28,940 och

842 00:40:29,180 --> 00:40:30,220 är också det som

843 00:40:30,460 --> 00:40:35,080 sen ledde till att BDS rörelsen bildades så det här föregick egentligen

844 00:40:35,340 --> 00:40:38,140 och man tar inspiration från den

845 00:40:38,400 --> 00:40:39,680 bojkott kampanjen mot

846 00:40:39,940 --> 00:40:40,960 mot Sydafrika

847 00:40:41,220 --> 00:40:41,980 under apartheid

848 00:40:42,240 --> 00:40:47,880 men med det undantaget att när det gäller den akademiska bojkotten så är den inte riktad mot

849 00:40:48,140 --> 00:40:49,420 individuella forskare

850 00:40:49,720 --> 00:40:53,040 och individuella akademiker för det var den sydafrikanska

851 00:40:53,300 --> 00:40:54,840 och det här missförståndet

852 00:40:55,600 --> 00:40:57,900 trots att alla de här studenterna på deras

853 00:40:58,160 --> 00:40:59,180 camps har liksom

854 00:40:59,440 --> 00:41:00,720 de följer Pakbes

855 00:41:00,980 --> 00:41:01,740 riktlinjer

856 00:41:02,260 --> 00:41:05,580 där den första delen om akademisk frihet

857 00:41:05,840 --> 00:41:11,980 visar att det här handlar inte om individuella forskare man kan ha samarbeten och utbyte med individuella forskare

858 00:41:12,240 --> 00:41:13,780 utan det här är inte mot institutioner

859 00:41:14,300 --> 00:41:19,420 så har det ju skrivits redan i Sverige flera felaktiga påståenden om att det här

860 00:41:19,720 --> 00:41:25,860 skulle då skada enskilda forskare i Israel som faktiskt är emot apartheid

861 00:41:26,120 --> 00:41:28,160 mot ockupationen och mot

862 00:41:28,680 --> 00:41:30,460 kriget och folkmordet i Gaza

863 00:41:31,240 --> 00:41:34,060 tvärt emot vad de här riktlinjerna säger och det finns

864 00:41:34,560 --> 00:41:36,100 jag tror inte att det är en slump

865 00:41:36,360 --> 00:41:42,500 utan det här är liksom medvetet att man vill helt enkelt undergräva och destabilisera det här väldigt

866 00:41:43,020 --> 00:41:44,040 viktiga kravet

867 00:41:44,540 --> 00:41:49,160 och sen också då upprätta någon slags skillnad mellan apartheid i Sydafrika och det som är idag

868 00:41:49,660 --> 00:41:56,380 trots att just apartheid, alltså boykottan mot Sydafrika, var det som till slut fick Sydafrika på fall

869 00:41:57,400 --> 00:41:59,700 därför att det var helt omöjligt ekonomiskt att överleva

870 00:42:00,460 --> 00:42:01,500 och då kanske vi kan

871 00:42:02,000 --> 00:42:06,860 gå över på också vilken roll spelar då israeliska akademin i

872 00:42:07,380 --> 00:42:12,500 ockupationen i folkfördrivningen och folkmordet varför är det viktigt att sätta

873 00:42:13,020 --> 00:42:16,340 press på just de israeliska universiteten

874 00:42:17,100 --> 00:42:18,640 jag har läst

875 00:42:18,900 --> 00:42:19,420 en otrolig

876 00:42:19,720 --> 00:42:23,040 bra bok som heter Towers of Ivory and Steel av Maja Wind

877 00:42:23,300 --> 00:42:25,340 som är en israelisk forskare

878 00:42:25,600 --> 00:42:30,460 alltså hon är judisk israelisk forskare men verksam i Kanada

879 00:42:30,980 --> 00:42:35,840 som just kom ut den kom ut i februari tror jag och sen har jag varit lyssna på föredrag av henne också

880 00:42:36,360 --> 00:42:38,400 och hon hävdar då alltså

881 00:42:38,660 --> 00:42:39,180 att

882 00:42:39,680 --> 00:42:41,220 folkmord och folkfördrivning

883 00:42:41,480 --> 00:42:45,060 det är liksom en strukturell del av den israeliska staten

884 00:42:45,320 --> 00:42:45,820 och

885 00:42:46,080 --> 00:42:49,420 att de mest liberala institutionerna i samhället upprätthåller

886 00:42:49,720 --> 00:42:50,220 det här

887 00:42:50,480 --> 00:42:54,060 och därav liksom de israeliska universiteten är delaktiga i det

888 00:42:54,580 --> 00:42:55,100 och

889 00:42:55,600 --> 00:42:56,620 hon säger

890 00:42:56,880 --> 00:42:57,660 också att

891 00:42:57,900 --> 00:43:00,980 israeliska universitet har deltagit i apartheid

892 00:43:01,240 --> 00:43:04,060 sen grundandet av staten Israel

893 00:43:04,300 --> 00:43:05,080 även innan

894 00:43:05,840 --> 00:43:08,920 och att de i allra högsta grad deltar i det här

895 00:43:09,180 --> 00:43:10,460 folkmordet som pågår just nu

896 00:43:10,700 --> 00:43:14,540 så det är ganska viktigt att komma ihåg både det historiska och det som pågår just nu

897 00:43:15,320 --> 00:43:16,860 och en sak man kan säga är

898 00:43:17,100 --> 00:43:18,640 bara för att börja då är ju att

899 00:43:19,160 --> 00:43:21,460 efter att alla universitet i Gaza har förstörts

900 00:43:21,720 --> 00:43:22,740 som många säkert har hört

901 00:43:23,000 --> 00:43:24,780 det har ju upprepats många gånger

902 00:43:25,300 --> 00:43:27,340 alla universitet i Gaza har förstörts

903 00:43:27,860 --> 00:43:30,420 fungerar inte längre majoriteten av alla bokaffärer

904 00:43:30,920 --> 00:43:31,700 arkiv

905 00:43:32,200 --> 00:43:32,980 är förstörda

906 00:43:33,240 --> 00:43:37,080 för att det inte talar om alla liksom professorer och studenter som har mördats

907 00:43:37,580 --> 00:43:39,880 det här är ju det som brukar kallas scholasticide

908 00:43:40,140 --> 00:43:42,960 jag vet inte vad ordet för det är i svenska scholastosid

909 00:43:43,220 --> 00:43:43,980 eller något

910 00:43:44,240 --> 00:43:45,780 och efter allt det här så

911 00:43:46,040 --> 00:43:46,540 inget

912 00:43:46,800 --> 00:43:48,600 åtminstone sa Maja Winde här när jag var olig

913 00:43:48,900 --> 00:43:51,720 och lyssnade på henne så jag tror att det här är för några veckor sedan

914 00:43:52,480 --> 00:43:55,040 att inget israeliskt universitet har ännu fördömt

915 00:43:55,560 --> 00:43:59,400 eller krävt ett slut på angreppet mot akademin i palestina

916 00:43:59,640 --> 00:44:00,420 inte ett enda

917 00:44:00,920 --> 00:44:04,000 tvärtom då säger hon att de har deltagit i folkmordet

918 00:44:04,520 --> 00:44:07,580 bara det är ju liksom en anledning till varför vi ska fundera på

919 00:44:07,840 --> 00:44:11,940 på universitetens delaktighet att det inte är neutrala liksom platser

920 00:44:12,440 --> 00:44:13,980 och i folkmordet just nu då

921 00:44:14,240 --> 00:44:14,760 så

922 00:44:15,000 --> 00:44:18,340 kan man säga att universiteten de tränar soldater i

923 00:44:18,640 --> 00:44:19,400 på olika sätt

924 00:44:19,920 --> 00:44:21,720 skapar kunskap

925 00:44:21,960 --> 00:44:23,500 för statspropaganda för Hasbara

926 00:44:23,760 --> 00:44:26,840 och även är platser som utformar juridik för att

927 00:44:27,340 --> 00:44:27,860 eller vad säger man

928 00:44:28,120 --> 00:44:28,880 scholarship

929 00:44:29,140 --> 00:44:30,680 juridisk forskning

930 00:44:31,440 --> 00:44:35,540 för att förhindra staten att stå till svars för då krigsbrott

931 00:44:36,560 --> 00:44:38,600 till exempel ICJ till exempel

932 00:44:38,860 --> 00:44:41,160 de ger också kurspoäng till soldater

933 00:44:41,420 --> 00:44:42,700 som kommer tillbaka från

934 00:44:42,960 --> 00:44:43,480 Gaza

935 00:44:43,720 --> 00:44:46,280 så det är liksom på massor av olika nivåer som

936 00:44:46,800 --> 00:44:48,080 som de är delaktiga

937 00:44:48,340 --> 00:44:48,600 i

938 00:44:48,900 --> 00:44:50,680 just det som händer just nu alltså

939 00:44:51,200 --> 00:44:52,480 sen så kan man ju prata

940 00:44:52,740 --> 00:44:54,280 om vi tar och ser Maja Windts bok

941 00:44:54,520 --> 00:44:55,800 den är uppdelad i

942 00:44:56,060 --> 00:44:56,840 två delar

943 00:44:57,080 --> 00:44:59,900 en som handlar om universitetens delaktighet

944 00:45:00,160 --> 00:45:03,480 i upprätandet av apartheid och folkförflyttning och folkmord

945 00:45:03,740 --> 00:45:06,300 och den andra som handlar om akademisk repression

946 00:45:06,820 --> 00:45:09,120 om man tar och pratar om delaktighet

947 00:45:09,380 --> 00:45:11,160 då visar hon hur redan från

948 00:45:11,680 --> 00:45:12,440 början

949 00:45:12,700 --> 00:45:15,780 i det zionistiska projektets början

950 00:45:16,040 --> 00:45:18,600 så var universiteten en otroligt central

951 00:45:18,900 --> 00:45:19,660 del av

952 00:45:19,920 --> 00:45:20,940 att skapa det här projektet

953 00:45:21,200 --> 00:45:21,720 och att

954 00:45:22,220 --> 00:45:24,520 flera universitet byggdes redan innan

955 00:45:24,780 --> 00:45:26,580 staten i Israel skapades

956 00:45:27,080 --> 00:45:28,360 och

957 00:45:29,140 --> 00:45:29,900 till exempel

958 00:45:30,160 --> 00:45:33,240 man förlade universitet på platser som skulle

959 00:45:33,480 --> 00:45:35,540 i Negevöknen till exempel

960 00:45:36,040 --> 00:45:38,600 och andra platser som var strategiska platser

961 00:45:38,860 --> 00:45:39,640 för

962 00:45:39,880 --> 00:45:42,440 Israel för att få mark liksom

963 00:45:42,960 --> 00:45:45,260 och även idag så finns det ju universitet

964 00:45:45,520 --> 00:45:46,540 i bosättningar

965 00:45:46,800 --> 00:45:48,600 ett stort universitet som heter Ariel

966 00:45:48,900 --> 00:45:49,660 i bosättningen

967 00:45:50,180 --> 00:45:50,680 Ariel

968 00:45:50,940 --> 00:45:51,720 som fortfarande

969 00:45:52,220 --> 00:45:55,040 finns så det är väldigt tydligt att det är liksom bosättar

970 00:45:55,300 --> 00:45:56,060 universitet

971 00:45:56,580 --> 00:46:00,680 och de är också delaktiga i att utforma de vapen som används

972 00:46:00,920 --> 00:46:03,740 i israeliska militärens krigsföring mot palestinier

973 00:46:04,000 --> 00:46:07,080 där universiteten är otroligt centrala i krigsföringen

974 00:46:07,840 --> 00:46:08,600 och har varit länge

975 00:46:08,860 --> 00:46:09,120 och sen

976 00:46:09,380 --> 00:46:11,940 det andra är ju då repressionen som pågår

977 00:46:12,200 --> 00:46:13,480 på israeliska universitet

978 00:46:13,720 --> 00:46:17,320 för det finns en idé att israeliska universitet är

979 00:46:18,080 --> 00:46:19,120 någon slags såhär

980 00:46:19,620 --> 00:46:21,920 att det är som frihet, akademisk frihet är

981 00:46:22,180 --> 00:46:24,740 men det Maja Winn visade i sin bok

982 00:46:25,260 --> 00:46:27,300 efter många år som hon har granskat

983 00:46:27,560 --> 00:46:28,840 israeliska universitet

984 00:46:29,360 --> 00:46:31,660 det är att de förhindrar fri forskning

985 00:46:31,920 --> 00:46:34,720 och att när kritisk forskning om

986 00:46:34,980 --> 00:46:38,060 Israels grundande och om den zionistiska rörelsen

987 00:46:38,560 --> 00:46:39,840 när varje

988 00:46:40,100 --> 00:46:42,660 tillstymmer sig till sådana projekt som förs fram

989 00:46:42,920 --> 00:46:44,460 de tystas utav

990 00:46:44,720 --> 00:46:45,480 universitets

991 00:46:46,240 --> 00:46:47,280 ledningen och så

992 00:46:47,580 --> 00:46:49,880 och många forskare som har motsatt sig

993 00:46:50,140 --> 00:46:52,960 den här liksom zionistiska hegemonin, de har trakasserats

994 00:46:53,200 --> 00:46:55,260 avskedats, ställts inför rätta

995 00:46:55,760 --> 00:46:57,040 flyttat utomlands

996 00:46:57,560 --> 00:46:58,080 och

997 00:46:58,320 --> 00:46:59,360 universiteten har

998 00:46:59,600 --> 00:47:00,120 alltså

999 00:47:00,380 --> 00:47:01,660 i princip aldrig

1000 00:47:01,920 --> 00:47:02,940 backat sina forskare

1001 00:47:03,200 --> 00:47:04,220 när de har utsatts

1002 00:47:04,480 --> 00:47:05,500 för sådana här angrepp

1003 00:47:06,000 --> 00:47:07,280 en annan sak

1004 00:47:07,540 --> 00:47:09,340 är ju också att till exempel

1005 00:47:10,100 --> 00:47:15,480 statliga dokument och så, det är väldigt svårt att få tag på arkivmaterial

1006 00:47:15,740 --> 00:47:17,020 bara liksom 3%

1007 00:47:17,580 --> 00:47:21,680 utav statliga dokument finns liksom öppna ens

1008 00:47:21,920 --> 00:47:23,200 för forskare

1009 00:47:23,460 --> 00:47:24,480 att gå igenom

1010 00:47:24,740 --> 00:47:28,080 och bara en halv procent av militärens

1011 00:47:28,320 --> 00:47:28,840 arkiv

1012 00:47:29,100 --> 00:47:30,380 finns tillgängliga

1013 00:47:30,640 --> 00:47:31,140 för forskare

1014 00:47:31,400 --> 00:47:32,160 att studera

1015 00:47:32,420 --> 00:47:35,240 och det här är inte heller något som universiteten har motsatt sig

1016 00:47:35,760 --> 00:47:37,280 alltså det här försvårandet

1017 00:47:37,540 --> 00:47:40,620 av att bedriva akademisk forskning

1018 00:47:41,120 --> 00:47:42,920 och för att inte tala då om

1019 00:47:43,180 --> 00:47:44,200 förtrycket då mot

1020 00:47:44,460 --> 00:47:46,500 arabisk eller mot palestinska

1021 00:47:46,760 --> 00:47:47,280 israeliska

1022 00:47:47,580 --> 00:47:48,080 studenter

1023 00:47:48,340 --> 00:47:51,680 eller palestinska studenter på israeliska

1024 00:47:51,920 --> 00:47:53,460 universitet som inte får

1025 00:47:53,720 --> 00:47:57,820 organisera sig och det finns en sån här systematisk underrepresentation

1026 00:47:58,320 --> 00:47:59,100 av dem

1027 00:47:59,360 --> 00:47:59,860 och så vidare

1028 00:48:00,120 --> 00:48:01,920 så det finns liksom många många

1029 00:48:02,680 --> 00:48:03,700 anledningar

1030 00:48:03,960 --> 00:48:04,980 till varför

1031 00:48:05,500 --> 00:48:07,040 varför man bör

1032 00:48:07,280 --> 00:48:08,060 boykotta

1033 00:48:08,560 --> 00:48:10,100 israeliska universitet

1034 00:48:10,620 --> 00:48:11,640 universitetsinstitutioner

1035 00:48:12,160 --> 00:48:13,680 bara kort att

1036 00:48:13,940 --> 00:48:16,760 ytterligare en dimension av detta och det visar också Maja Wind i

1037 00:48:17,520 --> 00:48:19,060 sin bok men som är kopplat till

1038 00:48:19,320 --> 00:48:20,860 liksom den tredje

1039 00:48:21,360 --> 00:48:25,460 det tredje elementet av folkmord det vill säga kulturellt folkmord som för

1040 00:48:25,980 --> 00:48:27,000 Raphael Lemkin

1041 00:48:27,520 --> 00:48:33,400 var första tecknet på folkmord och som inte kunde separeras från vare sig fysiskt eller biologiskt men som

1042 00:48:33,920 --> 00:48:40,060 de före detta kolonialmakten och västvärlden helt enkelt inte ville ha med när man skrev folkmordskonventionen

1043 00:48:40,320 --> 00:48:41,080 1948

1044 00:48:41,340 --> 00:48:44,660 det är väldigt tydligt vilka länder som är för och vilka som är emot

1045 00:48:44,920 --> 00:48:46,720 och jag menar majoriteten av världsbefolkningen

1046 00:48:47,020 --> 00:48:48,800 fortfarande då i den tidpunkten

1047 00:48:49,060 --> 00:48:50,340 antingen är koloniserade

1048 00:48:50,600 --> 00:48:53,420 eller representerade av repressiva regimer

1049 00:48:53,680 --> 00:48:55,980 och det har att göra med liksom utraderandet

1050 00:48:56,240 --> 00:48:57,760 av ett folks kultur

1051 00:48:58,020 --> 00:48:58,800 deras språk

1052 00:48:59,560 --> 00:49:02,120 deras historia deras kultur och så vidare

1053 00:49:02,880 --> 00:49:04,680 det är precis här som de här

1054 00:49:04,940 --> 00:49:08,000 första israeliska universiteten och sedan dess

1055 00:49:08,780 --> 00:49:10,820 har varit direkt inblandade i folkmordet

1056 00:49:11,080 --> 00:49:14,400 därför att man har stulit artefakter man har stulit

1057 00:49:14,660 --> 00:49:16,720 backar litteratur bibliotek

1058 00:49:17,020 --> 00:49:21,880 vetenskapliga publikationer och så vidare till exempel

1059 00:49:22,140 --> 00:49:23,160 det visste inte jag innan

1060 00:49:23,420 --> 00:49:24,440 Maja Wyn skriver

1061 00:49:24,700 --> 00:49:26,240 döda hasrullarna

1062 00:49:27,000 --> 00:49:30,080 tar man från ett palestinskt museum

1063 00:49:30,580 --> 00:49:31,100 i förvar

1064 00:49:31,360 --> 00:49:32,380 i Israel

1065 00:49:32,640 --> 00:49:33,140 och

1066 00:49:33,660 --> 00:49:36,220 det som också hände nu innan man då

1067 00:49:36,480 --> 00:49:40,820 bombade sander och samman alla de här tolv universiteten i Gaza var ju att man

1068 00:49:41,080 --> 00:49:42,100 först gick in

1069 00:49:43,120 --> 00:49:44,920 och helt enkelt stal

1070 00:49:45,180 --> 00:49:46,720 mängder av arkivmaterial

1071 00:49:47,020 --> 00:49:48,560 och historiska dokument

1072 00:49:48,800 --> 00:49:50,600 från de här universiteten

1073 00:49:50,860 --> 00:49:53,160 och sen bombade man universiteten

1074 00:49:53,920 --> 00:49:55,720 och därmed också

1075 00:49:55,980 --> 00:49:57,520 studenter och forskare

1076 00:49:59,300 --> 00:50:01,100 den delen är också

1077 00:50:01,360 --> 00:50:06,720 så tydlig i hur universiteten har varit med att planera

1078 00:50:06,980 --> 00:50:10,820 det här folkmordet som pågår nu om vi tar in alla de här tredimensionerna

1079 00:50:12,100 --> 00:50:13,380 jag tänker att jag ska

1080 00:50:13,640 --> 00:50:16,720 följa upp det här avsnittet sen med ett där jag åker ut

1081 00:50:17,020 --> 00:50:17,520 till de här

1082 00:50:17,780 --> 00:50:19,840 solidaritetslägren och jag har redan

1083 00:50:20,080 --> 00:50:21,620 pratat med folk där om att jag

1084 00:50:22,640 --> 00:50:24,700 ska komma ut men är det någonting

1085 00:50:24,960 --> 00:50:26,740 sista ni skulle vilja säga

1086 00:50:27,000 --> 00:50:29,820 som avslutande kring det här

1087 00:50:31,100 --> 00:50:31,600 som vi

1088 00:50:31,860 --> 00:50:33,400 kan gå vidare med

1089 00:50:34,160 --> 00:50:35,200 jag vill säga

1090 00:50:35,440 --> 00:50:37,500 det som har varit väldigt uppenbart

1091 00:50:37,760 --> 00:50:43,900 i de här protesterna som har organiserats av studenter och som har organiserats under sju månaders tid

1092 00:50:44,660 --> 00:50:45,940 det är ju att det inte är

1093 00:50:45,940 --> 00:50:47,220 majoritetssvenskar

1094 00:50:47,480 --> 00:50:49,520 alltså vita studenter som har varit med och drivit det

1095 00:50:49,780 --> 00:50:53,360 det är för att de har inte den här erfarenheten av studentprotester

1096 00:50:53,620 --> 00:50:54,900 har varit helt frånvarande

1097 00:50:55,160 --> 00:50:56,180 under väldigt lång tid

1098 00:50:56,700 --> 00:50:57,720 utan vi har

1099 00:50:58,220 --> 00:51:00,020 alltså utbytesstudenter

1100 00:51:00,280 --> 00:51:01,820 doktorander som

1101 00:51:02,060 --> 00:51:04,620 gör sin doktorandtjänstgöring här

1102 00:51:04,880 --> 00:51:06,940 det är de som har dragit igång det

1103 00:51:07,440 --> 00:51:08,720 och som också har den

1104 00:51:08,980 --> 00:51:11,540 kanske mest prekära oskyddade situationen

1105 00:51:11,800 --> 00:51:13,580 och det har varit väldigt väldigt tydligt

1106 00:51:13,840 --> 00:51:15,120 så det är inte förvånande att du åker till

1107 00:51:15,940 --> 00:51:19,020 KTH och det är de här studenterna du träffade

1108 00:51:19,260 --> 00:51:21,580 som kanske inte heller känner till den svenska

1109 00:51:21,820 --> 00:51:23,360 juridiska ramverket

1110 00:51:24,140 --> 00:51:27,980 så tack alla som kom utifrån de radikaliserade

1111 00:51:28,220 --> 00:51:29,500 universitetet

1112 00:51:30,540 --> 00:51:34,880 så är det ju här också verkligen i USA det är verkligen så här slående

1113 00:51:35,400 --> 00:51:37,960 hur otroligt mycket

1114 00:51:38,220 --> 00:51:39,500 som sagt people of color

1115 00:51:39,740 --> 00:51:43,840 som är engagerade i palestinafrågan och också som kopplar

1116 00:51:44,100 --> 00:51:45,640 det här har ju jag och Mattias pratat om förut

1117 00:51:45,940 --> 00:51:47,980 som kopplar sina

1118 00:51:49,020 --> 00:51:53,360 som kopplar andra frågor om rättigheter om rättvisa

1119 00:51:53,880 --> 00:51:54,900 till palestina

1120 00:51:55,420 --> 00:52:03,100 som kopplar polisbrutalitet och övervakning av majoritetssvarta områden här i USA

1121 00:52:03,860 --> 00:52:06,160 som kopplar det till israelisk

1122 00:52:06,680 --> 00:52:09,240 polis och militärs övervakning

1123 00:52:09,500 --> 00:52:11,020 för att det finns inte sådana liksom global

1124 00:52:11,280 --> 00:52:12,820 sådana samarbeten dem emellan

1125 00:52:13,340 --> 00:52:15,640 det är väldigt intressant och här är också väldigt mycket

1126 00:52:15,940 --> 00:52:19,260 folk som har annan bakgrunden än just

1127 00:52:19,520 --> 00:52:22,080 liksom amerikansk många utbytesstudenter här också

1128 00:52:22,600 --> 00:52:26,180 men det är ju alltid väldigt svårt för alla de här som du säger är ju en väldigt

1129 00:52:26,440 --> 00:52:28,740 prekär situation det är ju väldigt svårt för dem

1130 00:52:29,500 --> 00:52:31,560 det är ju också en anledning till varför

1131 00:52:32,060 --> 00:52:34,620 varför forskare som har trygga anställningar

1132 00:52:34,880 --> 00:52:40,000 nu har ju färre och färre trygga anställningar i USA och i Sverige

1133 00:52:40,260 --> 00:52:41,800 men ändå det är så viktigt för

1134 00:52:42,060 --> 00:52:44,620 forskare som har trygga anställningar

1135 00:52:44,860 --> 00:52:45,640 att faktiskt

1136 00:52:45,640 --> 00:52:46,920 gå i bräschen eller

1137 00:52:47,680 --> 00:52:48,460 backa upp

1138 00:52:48,720 --> 00:52:49,480 och stötta

1139 00:52:49,740 --> 00:52:50,760 de här liksom

1140 00:52:51,020 --> 00:52:53,840 prekära personerna som kanske inte ens har medborgarskap

1141 00:52:54,340 --> 00:52:56,140 och som kanske har en grundutbildning

1142 00:52:56,400 --> 00:52:57,920 de riskerar så väldigt mycket

1143 00:52:58,440 --> 00:52:58,960 ja

1144 00:52:59,200 --> 00:53:02,540 och jag tänker också bara att lägga till fler saker som

1145 00:53:02,800 --> 00:53:05,360 vad man som anställd på universitetet kan göra

1146 00:53:05,600 --> 00:53:07,660 det är ju att bidra med kunskap

1147 00:53:08,160 --> 00:53:12,000 lägga in kurslitteratur det gjorde jag omedelbart i alla mina kurser lade jag in liksom

1148 00:53:12,260 --> 00:53:13,040 litteratur

1149 00:53:13,800 --> 00:53:15,080 kopplat till palestin som var relevant för mig

1150 00:53:15,640 --> 00:53:19,480 att vara delaktig i teach-ins

1151 00:53:20,000 --> 00:53:22,800 och hitta de här olika tillfällena för att

1152 00:53:23,060 --> 00:53:25,360 kunna bidra till den enorma

1153 00:53:26,140 --> 00:53:30,740 medvetande höjande verksamhet som har pågått de senaste sju månaderna

1154 00:53:31,260 --> 00:53:35,100 tänk också när man pratar om vilka som deltar i de här protesterna

1155 00:53:35,360 --> 00:53:37,400 men också de som visar solidaritet med det

1156 00:53:37,660 --> 00:53:40,480 i Skåne har vi Latinos for Palestine

1157 00:53:40,980 --> 00:53:42,520 det är liksom ingen slump

1158 00:53:42,780 --> 00:53:45,600 och det är ju också ganska roligt

1159 00:53:45,900 --> 00:53:46,400 att se

1160 00:53:46,920 --> 00:53:51,520 men jag tänker också en sak som jag vill lägga till det är ju det här med att det finns någonting så grundläggande i

1161 00:53:51,780 --> 00:53:52,300 att

1162 00:53:52,800 --> 00:53:55,620 lärosätena har skrivit under fina dokument

1163 00:53:55,880 --> 00:53:57,160 Magna Carta

1164 00:53:57,420 --> 00:53:59,720 for higher education och andra

1165 00:53:59,980 --> 00:54:01,000 sådana här

1166 00:54:01,260 --> 00:54:06,380 liksom uttalanden etiska riktlinjer för hur man bedriver forskning internationellt och så vidare

1167 00:54:06,640 --> 00:54:07,400 som nu

1168 00:54:07,660 --> 00:54:08,160 man helt

1169 00:54:08,680 --> 00:54:09,440 bortser från

1170 00:54:10,480 --> 00:54:11,500 och

1171 00:54:12,520 --> 00:54:13,800 det är ju någonting där man

1172 00:54:14,060 --> 00:54:15,340 det liksom blir så uppenbart

1173 00:54:15,640 --> 00:54:17,680 för vilken student som helst att det här är märkligt

1174 00:54:19,480 --> 00:54:21,020 och sen också så typ

1175 00:54:21,520 --> 00:54:22,300 bara

1176 00:54:22,800 --> 00:54:24,340 det som Maja Winn kallar för

1177 00:54:24,600 --> 00:54:25,620 bosättar

1178 00:54:25,880 --> 00:54:27,420 bosättaruniversitet

1179 00:54:27,680 --> 00:54:31,520 det är ingen slump att det är på Columbia som det här uppstår

1180 00:54:31,760 --> 00:54:34,580 första gången, det är också ett bosättaruniversitet

1181 00:54:35,100 --> 00:54:41,240 på samma sätt är ju svenska universitet direkt insyltade i liksom

1182 00:54:41,500 --> 00:54:43,040 koloniseringen av Sápmi

1183 00:54:43,540 --> 00:54:45,340 där man har insamlat kunskap

1184 00:54:45,640 --> 00:54:48,460 eller inte kunskap på det sättet men alltså kunskap om

1185 00:54:48,960 --> 00:54:51,520 den som man vill kolonisera och förtrycka

1186 00:54:51,780 --> 00:54:54,340 eller utraderades kultur och språk

1187 00:54:54,860 --> 00:54:56,640 så att jag tänker också att när

1188 00:54:56,900 --> 00:54:58,960 det finns en kritik mot

1189 00:54:59,200 --> 00:55:02,280 just akademisk boykott

1190 00:55:02,800 --> 00:55:06,380 där man som vanligt då lyfter fram att ja men varför just

1191 00:55:06,880 --> 00:55:09,200 israeliska universitet är inte värre än andra

1192 00:55:09,440 --> 00:55:11,760 nej på vissa punkter är de ju verkligen inte det

1193 00:55:12,000 --> 00:55:15,340 och just därför är det så viktigt att vi som befinner oss på de här

1194 00:55:15,640 --> 00:55:16,920 universiteten också

1195 00:55:17,180 --> 00:55:21,780 deltar för vi belyser ju samtidigt, ja men vi har inte heller ett oproblematiskt arv

1196 00:55:22,560 --> 00:55:26,400 Ja jag får tacka er Julia, Helena och Karin för

1197 00:55:27,160 --> 00:55:28,440 samtalet och

1198 00:55:28,700 --> 00:55:30,480 för det ni gör också

1199 00:55:30,740 --> 00:55:31,760 på era

1200 00:55:32,280 --> 00:55:33,820 universitet lärosäten

1201 00:55:34,580 --> 00:55:35,100 och

1202 00:55:35,360 --> 00:55:36,380 diskussionen

1203 00:55:36,640 --> 00:55:38,160 kommer ju fortsätta och jag

1204 00:55:38,420 --> 00:55:39,960 hoppas vi kan

1205 00:55:40,220 --> 00:55:42,260 knyta an till den senare också

1206 00:55:42,780 --> 00:55:44,560 nästa gång blir det studenterna i alla fall

1207 00:55:45,080 --> 00:55:45,600 Tack

1208 00:55:45,640 --> 00:55:46,660 Tack