Palestinska undantaget – transkript

1 00:00:00,520 --> 00:00:20,860 Your calls to cut ties with Israeli universities, to call on your university to speak out, and

2 00:00:20,860 --> 00:00:27,620 they dare to tell us that we are standing against free speech and academic freedom because

3 00:00:27,620 --> 00:00:30,180 we're asking them to live up to their principles.

4 00:00:30,640 --> 00:00:36,340 There is no such thing as academic freedom or freedom of speech when every university

5 00:00:36,340 --> 00:00:44,620 in Gaza has been bombed, when hundreds of journalists, writers, scholars have been murdered.

6 00:00:45,380 --> 00:00:49,700 That is the crisis of quote-unquote academic freedom.

7 00:01:21,250 --> 00:01:28,730 I hope you will join us, and here we have Karin Zachary, Helena Hägglund, and Julia Vilén,

8 00:01:28,730 --> 00:01:33,510 who will be here for the first time, and I hope it will be many more times.

9 00:01:34,330 --> 00:01:41,550 I think you will be able to present yourselves, what you are for people. Karin.

10 00:01:42,030 --> 00:01:47,110 I work at Lund University. I have worked at Lund University in many different roles,

11 00:01:47,490 --> 00:01:51,110 administratively and above all as a researcher and as a lecturer.

12 00:01:51,250 --> 00:01:56,070 I am a lecturer in human rights studies, so I have my education in human rights.

13 00:01:56,690 --> 00:02:03,470 And it is through that entrance that I have also become active in this issue that we are discussing today.

14 00:02:03,830 --> 00:02:04,230 And Helena?

15 00:02:05,370 --> 00:02:13,630 There are many ways to present yourself, but I am a PhD student in journalism at SU,

16 00:02:13,630 --> 00:02:17,930 and I have been a journalist before, and I have worked mainly in the Middle East.

17 00:02:18,590 --> 00:02:21,130 And I am writing an essay.

18 00:02:21,250 --> 00:02:25,970 It is about the relationship between social movements and news media.

19 00:02:26,370 --> 00:02:38,650 And I live in the USA right now, I live in Chicago, and I am engaged in the protests against Israel's genocide in Palestine here,

20 00:02:38,650 --> 00:02:42,830 and quite a lot on campus, which I live next to here as well, in Chicago.

21 00:02:43,210 --> 00:02:44,210 And Julia?

22 00:02:44,590 --> 00:02:51,230 Yes, and I am a PhD student at Linköping University in migration and ethnicity.

23 00:02:51,250 --> 00:02:55,730 And I have written an essay about apartheid in South Africa, and about Oseta Kolomelis,

24 00:02:56,050 --> 00:02:59,010 and about the South African phenomenon in Gordimer.

25 00:02:59,770 --> 00:03:02,430 And above all, I teach, because I am an adjunct.

26 00:03:02,610 --> 00:03:05,890 So that is what I teach the most all the time.

27 00:03:06,450 --> 00:03:14,350 And what I thought we should talk about is what is happening right now in this turning point,

28 00:03:14,350 --> 00:03:20,530 and we can say that we have the right that is conducting a form of cultural war over the world,

29 00:03:20,530 --> 00:03:21,230 the right that is conducting a form of cultural war over the world,

30 00:03:21,250 --> 00:03:23,990 against the higher education, against the academy.

31 00:03:23,990 --> 00:03:36,130 And then we have Israel's bombing of Gaza, and the solidarity movement that it has illuminated the world over,

32 00:03:36,130 --> 00:03:51,130 which has put all this at its peak, because both the academy and the students have come to play a very important role in the international protests.

33 00:03:51,250 --> 00:03:55,770 which has put all this at its peak, because both the academy and the students have come to play a very important role in the international protests.

34 00:03:55,770 --> 00:03:58,510 This is exactly how these two issues are actually affecting each other.

35 00:03:58,510 --> 00:04:03,770 In Lund, we had a hearing with a row of academics who spoke about the ресource to Palestine,

36 00:04:03,870 --> 00:04:10,190 which was in a similar way associated with a counseling at the university in gadgetseble.

37 00:04:10,190 --> 00:04:15,790 And the Palestinian issue became something that has been handled in a completely different way,

38 00:04:15,930 --> 00:04:20,029 which is making up for the amorphous position of the king over the world,

39 00:04:20,029 --> 00:04:20,910 which is making up for the Students of Eisenhower.

40 00:04:20,910 --> 00:04:21,029 which is making up for the Abdurrahman- mm.

41 00:04:21,029 --> 00:04:26,530 than other questions. Karin, can you tell us a little bit about what is meant by the Palestinian

42 00:04:26,530 --> 00:04:30,030 removal and what is your appeal to this?

43 00:04:30,030 --> 00:04:39,030 Yes, we have made a couple of appeals and when it comes to what we call, or what is called the Palestinian removal

44 00:04:39,030 --> 00:04:47,030 to freedom of speech. Freedom of speech, we say all the time, it is fundamental and indisputable.

45 00:04:47,030 --> 00:04:57,030 But when it comes to the Palestinian issue, there is a culture of silence and an active attempt to silence

46 00:04:57,030 --> 00:05:06,030 university staff and students. And this is something that Dr. Brendan Cameron Brown talks about.

47 00:05:06,030 --> 00:05:17,030 And he means that this is about an attempt to silence directly or by normalizing attacks against academic freedom.

48 00:05:17,030 --> 00:05:21,030 That then strikes against just how we talk about Palestine and Israel.

49 00:05:21,030 --> 00:05:34,030 And that this goes beyond just this question of Palestine and Israel and is about an attack on the basic academic

50 00:05:34,030 --> 00:05:43,030 activity to foster free research and free search for knowledge.

51 00:05:43,030 --> 00:05:47,030 And then we have seen that there have been attacks all over the world.

52 00:05:47,030 --> 00:05:52,030 Through smuggling or direct repression.

53 00:05:52,030 --> 00:05:58,030 The US is an example, which Helena has probably several of, with direct repression.

54 00:05:58,030 --> 00:06:00,030 In Sweden, it is more smuggling.

55 00:06:00,030 --> 00:06:08,030 And one thing that we do at Lund University is that, not the university, but we who are the academics

56 00:06:08,030 --> 00:06:16,030 who engage in this issue, is that we have put together a survey to collect data and get a whole picture

57 00:06:16,030 --> 00:06:26,030 a systematic data collection to get a whole picture of how widespread this phenomenon is at the Swedish universities.

58 00:06:26,030 --> 00:06:29,030 What have you gotten in or what have you come up with?

59 00:06:29,030 --> 00:06:38,030 It is far from finished. And we know that there are more cases than those that have so far reported.

60 00:06:38,030 --> 00:06:45,030 We also know that some cases have gone through the faculty association.

61 00:06:45,030 --> 00:06:52,030 Someone has been called up to their boss, perhaps, and has been told that we should not talk about this publicly or be careful.

62 00:06:52,030 --> 00:06:55,030 And then they have been called into the faculty association.

63 00:06:55,030 --> 00:07:01,030 But the typical thing is then to refer to the security of the university.

64 00:07:01,030 --> 00:07:12,030 So one way to say that this is the activities that are arranged by, for example, Students for Palestine or Academics for Palestine.

65 00:07:12,030 --> 00:07:14,030 That type of activity.

66 00:07:14,030 --> 00:07:22,030 It is not classified as university activities and not as teaching or academic activity.

67 00:07:22,030 --> 00:07:25,030 It is classified as something outside.

68 00:07:25,030 --> 00:07:29,030 And then you are not allowed to enter the university premises.

69 00:07:29,030 --> 00:07:34,030 And another thing is to say that we cannot guarantee security.

70 00:07:34,030 --> 00:07:42,030 Therefore, you are not allowed to arrange these lectures or film lectures or symposia, seminars.

71 00:07:42,030 --> 00:07:45,030 It is such a trend we see.

72 00:07:45,030 --> 00:07:49,030 Julia, have you also touched on this?

73 00:07:49,030 --> 00:07:56,030 Yes, and it is a belief that it is the same rhetoric that comes from several different teachers all over Sweden.

74 00:07:56,030 --> 00:08:00,030 No, you cannot rent this room or this room.

75 00:08:00,030 --> 00:08:06,030 This film presentation, it has to be done in some other way.

76 00:08:06,030 --> 00:08:10,030 And that both teachers at the university have received no.

77 00:08:10,030 --> 00:08:14,030 And it has become a message to students.

78 00:08:14,030 --> 00:08:16,030 No, but students are asked.

79 00:08:16,030 --> 00:08:20,030 And then students have, in turn, heard that they cannot do it.

80 00:08:20,030 --> 00:08:29,030 It is also a circular reasoning that there is not really a finished answer to why this particular question cannot be raised.

81 00:08:29,030 --> 00:08:34,030 In the same way as we have raised other current events.

82 00:08:34,030 --> 00:08:38,030 But I also think that it links to, even if it has not yet happened.

83 00:08:38,030 --> 00:08:43,030 There have been cases where people have been called up to, for example, their closest boss.

84 00:08:43,030 --> 00:08:46,030 If you have raised the Palestinian question.

85 00:08:46,030 --> 00:08:58,030 But in Germany, for example, we have seen how Gassan Hage got the kick out of the Max Planck Institute.

86 00:08:58,030 --> 00:09:05,030 Because the institute did not like what he wrote on social media.

87 00:09:05,030 --> 00:09:07,030 That is, to report news-wise what is happening.

88 00:09:07,030 --> 00:09:11,030 What is happening in the war against Gaza.

89 00:09:11,030 --> 00:09:17,030 Yes, but it was in accordance with their view on the issue.

90 00:09:17,030 --> 00:09:21,030 And in the same way as, for example, Judy Dean.

91 00:09:21,030 --> 00:09:26,030 Regardless of what one thought of her text about the violence on October 7.

92 00:09:26,030 --> 00:09:30,030 So maybe that is not a reason for it.

93 00:09:30,030 --> 00:09:33,030 I do not think she has gotten the kick out of it.

94 00:09:33,030 --> 00:09:36,030 But she has simply become closed off.

95 00:09:36,030 --> 00:09:46,030 So we see how this freedom of expression, which is not only about what is said within the academy.

96 00:09:46,030 --> 00:09:54,030 But also outside, when you as a fellow human being, or if you protest against genocide.

97 00:09:54,030 --> 00:09:56,030 Or against apartheid.

98 00:09:56,030 --> 00:10:00,030 Or all of these things are also threatened.

99 00:10:00,030 --> 00:10:04,030 I think we will see that here as well in the near future.

100 00:10:04,030 --> 00:10:14,030 And Helena, it feels a bit like the USA, what is happening there, precedes what is happening in Europe right now.

101 00:10:14,030 --> 00:10:15,030 Precisely.

102 00:10:15,030 --> 00:10:20,030 But just to tie in a little bit to what Karin and Julia are talking about.

103 00:10:20,030 --> 00:10:23,030 What they are talking about has happened here for a very long time.

104 00:10:23,030 --> 00:10:30,030 This is nothing new that researchers and professors and teachers are being doxxed.

105 00:10:30,030 --> 00:10:32,030 That they are hanged out.

106 00:10:32,030 --> 00:10:36,030 That they actually lose their jobs for their opinions, so to speak, about Israel and Palestine.

107 00:10:36,030 --> 00:10:38,030 It has happened for a long time.

108 00:10:38,030 --> 00:10:45,030 There have been a lot of campaigns at universities against researchers who work with Palestine.

109 00:10:45,030 --> 00:10:48,030 So it has long been such a special issue here.

110 00:10:48,030 --> 00:10:54,030 But it has become much more so since the past six months, of course.

111 00:10:54,030 --> 00:10:58,030 And on all levels, you could say.

112 00:10:58,030 --> 00:11:01,030 Because here in the USA, there are, like,

113 00:11:01,030 --> 00:11:03,030 rectors for big universities.

114 00:11:03,030 --> 00:11:08,030 Well, Harvard's rector got the kick for a few months ago.

115 00:11:08,030 --> 00:11:11,030 And also UPenn.

116 00:11:11,030 --> 00:11:15,030 And after they took part in such a, what do you call it,

117 00:11:15,030 --> 00:11:16,030 Senate hearing.

118 00:11:16,030 --> 00:11:22,030 Senate hearing on so-called anti-Semitism on campus.

119 00:11:22,030 --> 00:11:24,030 And then they were pushed so hard afterwards.

120 00:11:24,030 --> 00:11:26,030 So they, like, had to leave.

121 00:11:26,030 --> 00:11:28,030 So that is one thing.

122 00:11:28,030 --> 00:11:31,030 And then university teachers have gotten the kick.

123 00:11:31,030 --> 00:11:37,030 And to not talk about all the students now after the student occupations.

124 00:11:37,030 --> 00:11:40,030 Or the tent occupations on campus.

125 00:11:40,030 --> 00:11:45,030 They have had to close their programs.

126 00:11:45,030 --> 00:11:52,030 And they have even had to move out of their dorms.

127 00:11:52,030 --> 00:11:55,030 Out of their student residences on campus.

128 00:11:55,030 --> 00:11:57,030 And a lot of other things.

129 00:11:57,030 --> 00:12:00,030 But another thing that is about this.

130 00:12:00,030 --> 00:12:02,030 That I think is interesting.

131 00:12:02,030 --> 00:12:05,030 When I talk to colleagues and friends here at the university,

132 00:12:05,030 --> 00:12:07,030 next to where I live.

133 00:12:07,030 --> 00:12:08,030 It is like this.

134 00:12:08,030 --> 00:12:10,030 This is also found in the classroom.

135 00:12:10,030 --> 00:12:14,030 So I have a friend who teaches about Israel and Palestine right now.

136 00:12:14,030 --> 00:12:17,030 About democracy in the Middle East.

137 00:12:17,030 --> 00:12:20,030 And there in the classroom, it is like this.

138 00:12:20,030 --> 00:12:22,030 That the students, so to speak,

139 00:12:22,030 --> 00:12:26,030 who have been part of the tent occupations here on campus.

140 00:12:26,030 --> 00:12:28,030 And who are, so to speak,

141 00:12:28,030 --> 00:12:30,030 often students of color.

142 00:12:30,030 --> 00:12:33,030 And have a connection to the Middle East.

143 00:12:33,030 --> 00:12:35,030 They do not dare to talk.

144 00:12:35,030 --> 00:12:36,030 Not even in the classroom.

145 00:12:36,030 --> 00:12:40,030 Because they are so afraid of being doxxed.

146 00:12:40,030 --> 00:12:44,030 And that they will not get job opportunities in the future.

147 00:12:44,030 --> 00:12:45,030 And so on.

148 00:12:45,030 --> 00:12:47,030 So even in the classroom,

149 00:12:47,030 --> 00:12:52,030 they cannot express what they stand for.

150 00:12:52,030 --> 00:12:54,030 In discussions with others.

151 00:12:54,030 --> 00:12:56,030 And that is very serious.

152 00:12:56,030 --> 00:12:58,030 We can say that there is a big difference.

153 00:12:58,030 --> 00:13:01,030 At least against the USA in Sweden.

154 00:13:01,030 --> 00:13:03,030 That we can...

155 00:13:03,030 --> 00:13:05,030 I do not think that our students

156 00:13:05,030 --> 00:13:07,030 need to be afraid of being doxxed.

157 00:13:07,030 --> 00:13:08,030 Or similar.

158 00:13:08,030 --> 00:13:09,030 Or disciplinary actions.

159 00:13:09,030 --> 00:13:11,030 For participating in this.

160 00:13:11,030 --> 00:13:13,030 Without that you differ very clearly.

161 00:13:13,030 --> 00:13:15,030 On different roles.

162 00:13:15,030 --> 00:13:19,030 And that just the right to education is so strong.

163 00:13:19,030 --> 00:13:21,030 But also that we, despite everything,

164 00:13:21,030 --> 00:13:25,030 have a pretty strong right to work in Sweden.

165 00:13:25,030 --> 00:13:26,030 On the other hand.

166 00:13:26,030 --> 00:13:29,030 A big threat to Swedish academics.

167 00:13:29,030 --> 00:13:31,030 That has been a threat to the academy.

168 00:13:31,030 --> 00:13:33,030 Before this.

169 00:13:33,030 --> 00:13:36,030 Is our bad forms of employment.

170 00:13:36,030 --> 00:13:39,030 Our precarious, unsafe forms of employment.

171 00:13:39,030 --> 00:13:41,030 And I think that is such a...

172 00:13:41,030 --> 00:13:45,030 Or it is such a thing that makes people a little afraid here.

173 00:13:45,030 --> 00:13:47,030 To also stick out the hook.

174 00:13:47,030 --> 00:13:52,030 Because you are afraid that this could affect your future.

175 00:13:52,030 --> 00:13:54,030 Possible employment opportunities.

176 00:13:54,030 --> 00:13:56,030 Employment security.

177 00:13:56,030 --> 00:13:57,030 Yes.

178 00:13:57,030 --> 00:14:00,030 Or what it looks like with research funding.

179 00:14:00,030 --> 00:14:03,030 I also think that is an equally large part.

180 00:14:03,030 --> 00:14:07,030 Since it is so largely external.

181 00:14:07,030 --> 00:14:09,030 That is, you have to do research and so on.

182 00:14:09,030 --> 00:14:14,030 And I definitely think that such things play a role.

183 00:14:14,030 --> 00:14:16,030 But I would still like to add that

184 00:14:16,030 --> 00:14:19,030 even if we have a much freer classroom.

185 00:14:19,030 --> 00:14:23,030 There are basic academic rights.

186 00:14:23,030 --> 00:14:25,030 Even for students.

187 00:14:25,030 --> 00:14:26,030 In Sweden.

188 00:14:26,030 --> 00:14:29,030 Which may differ from the United States.

189 00:14:29,030 --> 00:14:32,030 Then we can still see that this with self-censorship.

190 00:14:32,030 --> 00:14:33,030 Has gotten in.

191 00:14:33,030 --> 00:14:35,030 Or what is also in the extension.

192 00:14:35,030 --> 00:14:39,030 It's about this Palestinian removal.

193 00:14:39,030 --> 00:14:42,030 So do not mention Palestine.

194 00:14:42,030 --> 00:14:46,030 Because it's almost like just talking about Palestine.

195 00:14:46,030 --> 00:14:48,030 Is not to be objective.

196 00:14:48,030 --> 00:14:51,030 And I still think this is something that.

197 00:14:51,030 --> 00:14:52,030 It has happened.

198 00:14:52,030 --> 00:14:54,030 It has been going on for a long time.

199 00:14:54,030 --> 00:14:57,030 Than before October 7, 2023.

200 00:14:57,030 --> 00:14:59,030 But it has.

201 00:14:59,030 --> 00:15:01,030 Shown a.

202 00:15:01,030 --> 00:15:03,030 I do not know.

203 00:15:03,030 --> 00:15:05,030 Like a closing plan.

204 00:15:05,030 --> 00:15:07,030 Which has become a mess.

205 00:15:07,030 --> 00:15:09,030 And I also think that the difference here.

206 00:15:09,030 --> 00:15:12,030 I mean, I teach at an international master.

207 00:15:12,030 --> 00:15:14,030 And with a global classroom.

208 00:15:14,030 --> 00:15:15,030 Where we have many students.

209 00:15:15,030 --> 00:15:17,030 Who come from the Middle East.

210 00:15:17,030 --> 00:15:18,030 But we are also students who come.

211 00:15:18,030 --> 00:15:20,030 For example from Germany.

212 00:15:20,030 --> 00:15:23,030 I had a course on citizenship.

213 00:15:23,030 --> 00:15:26,030 In the middle of the first weeks.

214 00:15:26,030 --> 00:15:27,030 During the war.

215 00:15:27,030 --> 00:15:29,030 It was not possible to speak.

216 00:15:29,030 --> 00:15:31,030 It was almost impossible to mention Palestine.

217 00:15:31,030 --> 00:15:33,030 Because there were so many already activated feelings.

218 00:15:33,030 --> 00:15:34,030 Due to how.

219 00:15:34,030 --> 00:15:37,030 How Palestine cannot be discussed in Germany.

220 00:15:37,030 --> 00:15:39,030 And now it came into this classroom.

221 00:15:39,030 --> 00:15:42,030 But also on one of my.

222 00:15:42,030 --> 00:15:44,030 Basic education courses.

223 00:15:44,030 --> 00:15:45,030 In a course.

224 00:15:45,030 --> 00:15:46,030 Under a theme.

225 00:15:46,030 --> 00:15:48,030 Week on the basis of colonialism.

226 00:15:48,030 --> 00:15:50,030 Where I just wanted to lift.

227 00:15:50,030 --> 00:15:52,030 I have put in texts here now.

228 00:15:52,030 --> 00:15:53,030 About Palestine.

229 00:15:53,030 --> 00:15:54,030 About apartheid.

230 00:15:54,030 --> 00:15:55,030 And like this.

231 00:15:55,030 --> 00:15:56,030 The colonized and colonial.

232 00:15:56,030 --> 00:15:58,030 And we had one student.

233 00:15:58,030 --> 00:15:59,030 In the class.

234 00:15:59,030 --> 00:16:00,030 Who.

235 00:16:00,030 --> 00:16:01,030 During the war.

236 00:16:01,030 --> 00:16:02,030 The first weeks.

237 00:16:02,030 --> 00:16:03,030 Had lost.

238 00:16:03,030 --> 00:16:04,030 Two cousins.

239 00:16:04,030 --> 00:16:05,030 And yet.

240 00:16:05,030 --> 00:16:06,030 It did not work.

241 00:16:06,030 --> 00:16:07,030 I stood out.

242 00:16:07,030 --> 00:16:08,030 I got in.

243 00:16:08,030 --> 00:16:09,030 Course evaluation.

244 00:16:09,030 --> 00:16:10,030 And hear that I was.

245 00:16:10,030 --> 00:16:11,030 Sensitive.

246 00:16:11,030 --> 00:16:12,030 Laid in my own.

247 00:16:12,030 --> 00:16:13,030 Valuations.

248 00:16:13,030 --> 00:16:14,030 Although this was.

249 00:16:14,030 --> 00:16:15,030 Research.

250 00:16:15,030 --> 00:16:16,030 That almost exactly.

251 00:16:16,030 --> 00:16:17,030 What they were doing.

252 00:16:17,030 --> 00:16:18,030 And that.

253 00:16:18,030 --> 00:16:19,030 This student.

254 00:16:19,030 --> 00:16:20,030 Then.

255 00:16:20,030 --> 00:16:21,030 Also.

256 00:16:21,030 --> 00:16:22,030 Only a very.

257 00:16:22,030 --> 00:16:23,030 Heavy role.

258 00:16:23,030 --> 00:16:24,030 In.

259 00:16:24,030 --> 00:16:25,030 Educate.

260 00:16:25,030 --> 00:16:26,030 Their.

261 00:16:26,030 --> 00:16:27,030 Course.

262 00:16:27,030 --> 00:16:28,030 Comrades.

263 00:16:28,030 --> 00:16:29,030 Because there is also.

264 00:16:29,030 --> 00:16:30,030 This.

265 00:16:30,030 --> 00:16:31,030 Like.

266 00:16:31,030 --> 00:16:32,030 It's not a problem.

267 00:16:32,030 --> 00:16:33,030 To be ignorant.

268 00:16:33,030 --> 00:16:34,030 Or not.

269 00:16:34,030 --> 00:16:35,030 Want to know.

270 00:16:35,030 --> 00:16:36,030 Still.

271 00:16:36,030 --> 00:16:37,030 The one.

272 00:16:37,030 --> 00:16:38,030 Who has.

273 00:16:38,030 --> 00:16:39,030 This knowledge.

274 00:16:39,030 --> 00:16:40,030 Sees.

275 00:16:40,030 --> 00:16:41,030 As the one.

276 00:16:41,030 --> 00:16:42,030 Who puts in.

277 00:16:42,030 --> 00:16:43,030 An opinion.

278 00:16:43,030 --> 00:16:44,030 Or something.

279 00:16:44,030 --> 00:16:45,030 Instead of contributing.

280 00:16:45,030 --> 00:16:46,030 To.

281 00:16:46,030 --> 00:16:47,030 What.

282 00:16:47,030 --> 00:16:48,030 Really is.

283 00:16:48,030 --> 00:16:49,030 Maths.

284 00:16:49,030 --> 00:16:50,030 Persons.

285 00:16:50,030 --> 00:16:51,030 The.

286 00:16:51,030 --> 00:16:52,030 This.

287 00:16:52,030 --> 00:16:53,030 Council.

288 00:16:53,030 --> 00:16:54,030 Culture.

289 00:16:54,030 --> 00:16:55,030 Education.

290 00:16:55,030 --> 00:16:56,030 On.

291 00:16:56,030 --> 00:16:57,030 Higher.

292 00:16:57,030 --> 00:16:58,030 Education.

293 00:16:58,030 --> 00:16:59,030 That.

294 00:16:59,030 --> 00:17:00,030 Came.

295 00:17:00,030 --> 00:17:01,030 Here.

296 00:17:01,030 --> 00:17:02,030 The day.

297 00:17:02,030 --> 00:17:03,030 And.

298 00:17:03,030 --> 00:17:04,030 It's interesting.

299 00:17:04,030 --> 00:17:05,030 Then.

300 00:17:05,030 --> 00:17:06,030 With.

301 00:17:06,030 --> 00:17:07,030 Those.

302 00:17:07,030 --> 00:17:08,030 Who answered.

303 00:17:08,030 --> 00:17:09,030 The.

304 00:17:09,030 --> 00:17:10,030 Discussion.

305 00:17:10,030 --> 00:17:11,030 And.

306 00:17:11,030 --> 00:17:12,030 Send.

307 00:17:12,030 --> 00:17:13,030 Their.

308 00:17:13,030 --> 00:17:14,030 Answers.

309 00:17:14,030 --> 00:17:15,030 Sees.

310 00:17:15,030 --> 00:17:16,030 Just.

311 00:17:16,030 --> 00:17:17,030 The.

312 00:17:17,030 --> 00:17:20,150 i undervisningen om anställningsformerna

313 00:17:20,150 --> 00:17:25,450 och inte alls den här cancel-kulturen som problemet.

314 00:17:25,450 --> 00:17:31,710 Men då funderar jag, för vi pratade lite innan om det här,

315 00:17:32,670 --> 00:17:38,190 hur ser relationen ut någonstans med Mats Persson som utbildningsminister

316 00:17:38,190 --> 00:17:45,590 och hur han har tacklat frågan om den fria akademiska forskningen

317 00:17:45,590 --> 00:17:47,630 kontra palestina-frågan?

318 00:17:48,150 --> 00:17:51,510 Jag tänker det är många saker i din fråga, Mattias.

319 00:17:51,570 --> 00:17:53,610 Ja, jag får bena upp.

320 00:17:53,610 --> 00:17:58,730 Om man kan börja någonstans där med den här så kallade cancel-kulturutredningen

321 00:17:58,730 --> 00:18:02,990 och jag tycker att den ska kallas det, för det var syftet med den.

322 00:18:03,590 --> 00:18:08,030 Och som med alla andra politiska utredningar från olika regeringar

323 00:18:08,030 --> 00:18:09,170 så har de ett syfte.

324 00:18:09,770 --> 00:18:12,770 Och här var det uttalade tydliga syftet, det var att kartlägga

325 00:18:12,770 --> 00:18:14,170 så kallad cancel-kultur.

326 00:18:14,170 --> 00:18:17,370 Och det var högst ideologiskt motiverat.

327 00:18:17,870 --> 00:18:23,170 Eftersom detta gick till juristerna på universitetskanslärenbetet

328 00:18:23,770 --> 00:18:28,050 så var ju inte det möjligt, för tjänstemän kan inte hålla på att utreda fluff.

329 00:18:28,690 --> 00:18:33,330 Så då begränsades utredningen till att handla om det som reglerar

330 00:18:33,330 --> 00:18:34,890 akademisk frihet i Sverige.

331 00:18:35,310 --> 00:18:36,830 Och genast där har vi ett problem.

332 00:18:37,710 --> 00:18:40,770 För att det som reglerar akademisk frihet i Sverige

333 00:18:40,770 --> 00:18:44,130 det är individuell frihet.

334 00:18:44,170 --> 00:18:49,230 Det handlar om lärosätena i relation till individuella forskare och lärare.

335 00:18:49,230 --> 00:18:56,710 Det finns inte reglerat relationen mellan stat, alltså statsmakten och lärosätena.

336 00:18:56,710 --> 00:19:00,070 Så den relationen är helt exploderad.

337 00:19:00,070 --> 00:19:07,350 Trots det så besvarar folk den här enkäten som om det är de frågorna som ställs.

338 00:19:07,350 --> 00:19:09,870 Och det är sådana exempel du tog upp nu Mattias.

339 00:19:09,870 --> 00:19:12,870 Ja men problemet är ju den politiska styrningen.

340 00:19:12,870 --> 00:19:12,990 Problemet är alla de här frågorna som ställs. Det är sådana exempel du tog upp nu Mattias. Ja men problemet är ju den politiska styrningen.

341 00:19:12,990 --> 00:19:13,870 Problemet är ju den politiska styrningen.

342 00:19:13,870 --> 00:19:17,470 Det handlar om att vi åläggs.

343 00:19:17,470 --> 00:19:24,410 Dels att de senaste 30 åren sett en ökad styrning och kontroll från statsmakternas sida.

344 00:19:24,410 --> 00:19:27,870 Ännu mer så sedan den här nya regeringen.

345 00:19:27,870 --> 00:19:32,870 De har kommit in med en helt ny kraft när det gäller styrning och kontroll.

346 00:19:32,870 --> 00:19:36,530 Och detta följt på det är ju ökad byråkratisering.

347 00:19:36,530 --> 00:19:41,010 Så det här med att adderas politiska målsättningar

348 00:19:41,010 --> 00:19:43,830 och den som är störst här då

349 00:19:43,830 --> 00:19:48,830 för den här regeringen det är ju det här att högre utbildning ska ha ett ekonomiskt värde

350 00:19:48,830 --> 00:19:52,230 framför allt och vara mätbart och så vidare.

351 00:19:52,230 --> 00:19:55,270 Men också då att man ska kunna styra

352 00:19:55,270 --> 00:20:01,170 så att man behandlar universiteten i allt högre grad som myndigheter i första hand

353 00:20:01,170 --> 00:20:07,030 och inte som den här speciella myndighetsformen som man tidigare har haft en

354 00:20:07,030 --> 00:20:08,790 tyst överenskommelse om.

355 00:20:08,790 --> 00:20:11,130 Universiteten styrs kollegialt.

356 00:20:11,130 --> 00:20:12,030 Det är bra.

357 00:20:12,030 --> 00:20:13,790 För då kan man själv fritt bestämma. För då kan man själv fritt bestämma.

358 00:20:13,790 --> 00:20:15,790 för då kan man själv fritt bestämma.

359 00:20:15,790 --> 00:20:17,790 För då kan man själv fritt bestämma.

360 00:20:17,790 --> 00:20:19,790 Så här har vi liksom en spänning i den här cancelkulturutredningen.

361 00:20:19,790 --> 00:20:21,790 Så här har vi liksom en spänning i den här cancelkulturutredningen.

362 00:20:21,790 --> 00:20:28,790 Parallellt med att den pågår så har ju också detta skett i attacken 7 oktober

363 00:20:28,790 --> 00:20:31,790 av Hamas mot Israel.

364 00:20:31,790 --> 00:20:37,790 Då bestämmer sig utbildningsministern för att sammankalla rektorerna

365 00:20:37,790 --> 00:20:39,790 vid våra lärosäten.

366 00:20:39,790 --> 00:20:41,790 Och det här verkar vi ha fått belägg för.

367 00:20:41,790 --> 00:20:43,790 Och det här verkar vi ha fått belägg för.

368 00:20:43,790 --> 00:20:47,790 Han har själv sagt det i en intervju med Sydsvenskan.

369 00:20:47,790 --> 00:20:55,790 Att han talade om för rektorerna att de inte fick bedriva egen utrikespolitik.

370 00:20:55,790 --> 00:20:58,790 Och det var så han formulerade det.

371 00:20:58,790 --> 00:21:00,790 Och det har ju sen repeterats.

372 00:21:00,790 --> 00:21:03,790 Rektorn vid Lunds universitet har också sagt detta.

373 00:21:03,790 --> 00:21:07,790 Vi ska inte bedriva utrikespolitik utan att specificera vad det betyder.

374 00:21:07,790 --> 00:21:12,790 För vi har samtidigt självständigheten att fritt ingå avtal.

375 00:21:12,790 --> 00:21:15,790 För forskning och utbildning.

376 00:21:15,790 --> 00:21:23,790 Utbytesavtal med universitet men också forskningsavtal där vi samverkar med forskning.

377 00:21:23,790 --> 00:21:27,790 Så att vad som avses med detta är ganska oklart.

378 00:21:27,790 --> 00:21:34,790 Jag tänker att just det här med svenska universitet och högskolor sen slutet av 90-talet

379 00:21:34,790 --> 00:21:36,790 är statliga myndigheter.

380 00:21:36,790 --> 00:21:39,790 Det är liksom så enormt viktigt i detta.

381 00:21:39,790 --> 00:21:41,790 Men det är inte bara det att man är statliga myndigheter.

382 00:21:41,790 --> 00:21:46,790 Den utveckling vi har sett de senaste åren är att universitet och lärosäten

383 00:21:46,790 --> 00:21:51,790 alltmer också beter sig och identifierar sig som statliga myndigheter.

384 00:21:51,790 --> 00:21:54,790 Där man också förhåller sig på olika sätt till andra statliga myndigheter.

385 00:21:54,790 --> 00:21:56,790 Till exempel Migrationsverket.

386 00:21:56,790 --> 00:22:01,790 Och följer direktiv som andra statliga myndigheter kräver av universitetet.

387 00:22:01,790 --> 00:22:07,790 Till exempel när det gäller antagningar av studenter som kommer från tredje land utanför EU.

388 00:22:07,790 --> 00:22:10,790 Huruvida de ska få en plats på universitetet.

389 00:22:10,790 --> 00:22:12,790 Eller inte.

390 00:22:12,790 --> 00:22:16,790 Men det är ju någonting som verkligen ska avgöras av själva universitetet.

391 00:22:16,790 --> 00:22:18,790 Och inte av Migrationsverket.

392 00:22:18,790 --> 00:22:20,790 Och i förlängningen så leder det här också till,

393 00:22:20,790 --> 00:22:27,790 för jag tänker att den här frågan om akademisk frihet är också kopplad till universitetens autonomi.

394 00:22:27,790 --> 00:22:32,790 Okej, vi är då en statlig myndighet.

395 00:22:32,790 --> 00:22:36,790 Men akademien ska också vara autonom.

396 00:22:36,790 --> 00:22:38,790 I precis alla de här olika sakerna som Karin tog upp.

397 00:22:38,790 --> 00:22:43,790 Vad det gäller till exempel hur vi utformar vår undervisning.

398 00:22:43,790 --> 00:22:46,790 Hur vi utformar kurser och kursmål och så vidare.

399 00:22:46,790 --> 00:22:48,790 Och även då forskning.

400 00:22:48,790 --> 00:22:53,790 Att den ska inte vara föremål för till exempel politisk styrning.

401 00:22:53,790 --> 00:22:55,790 Så som vi ser nu.

402 00:22:55,790 --> 00:23:04,790 Och det är ju också så att universiteten och högskolorna gemensamt har lyft detta med den akademiska friheten.

403 00:23:04,790 --> 00:23:06,790 Att den måste tryggas i grundlag.

404 00:23:06,790 --> 00:23:08,790 För det är den inte idag.

405 00:23:08,790 --> 00:23:13,790 Alltså den här autonomin som då ska trygga lärosätena från politisk styrning.

406 00:23:13,790 --> 00:23:15,790 Den finns inte idag.

407 00:23:15,790 --> 00:23:21,790 Vilket ju också öppnar för den här liksom klåfingrigheten och inskränkandet.

408 00:23:21,790 --> 00:23:24,790 Av det som också borde vara universitetsmål.

409 00:23:24,790 --> 00:23:27,790 Det vill säga, eller det som är alla universitetsmål.

410 00:23:27,790 --> 00:23:30,790 Att göra världen bättre.

411 00:23:30,790 --> 00:23:32,790 Jag tycker man ska säga det också.

412 00:23:32,790 --> 00:23:36,790 Att den här utredningen då när den väl kom nu från universitetskanslärarämbetet.

413 00:23:36,790 --> 00:23:38,790 Den 15 maj.

414 00:23:38,790 --> 00:23:43,790 Visar ju på det som också internationell forskning har visat på.

415 00:23:43,790 --> 00:23:46,790 När man har studerat akademisk frihet i globalt perspektiv.

416 00:23:46,790 --> 00:23:51,790 Att i Sverige har vi hög faktisk akademisk frihet.

417 00:23:51,790 --> 00:23:54,790 Vi upplever att vi har hög akademisk frihet.

418 00:23:54,790 --> 00:23:58,790 Men vi har ett lågt juridiskt skydd.

419 00:23:58,790 --> 00:24:02,790 Så vi kan inte säga bara för att vi har det idag och vi hade det igår.

420 00:24:02,790 --> 00:24:04,790 Kommer vi att ha det i framtiden.

421 00:24:04,790 --> 00:24:05,790 Och det är problemet här.

422 00:24:05,790 --> 00:24:08,790 Och det vet politikerna.

423 00:24:08,790 --> 00:24:10,790 Och det vet den här regeringen.

424 00:24:10,790 --> 00:24:11,790 Mycket väl.

425 00:24:11,790 --> 00:24:16,790 Och kanske bättre än många av oss som har arbetat länge på universiteten.

426 00:24:16,790 --> 00:24:20,790 Som kanske beter sig lite grann som att det här kommer nog alltid vara på rätta vis.

427 00:24:20,790 --> 00:24:26,790 Och inte förstår vad som är så speciellt med just den här regeringens utbildningspolitik.

428 00:24:26,790 --> 00:24:33,790 Varför är de här attackerna på universiteten så viktiga för högern?

429 00:24:33,790 --> 00:24:40,790 Och hur kan vi försvara då den fria forskningen?

430 00:24:40,790 --> 00:24:48,790 Nej men jag tänker att det är precis det som högerns fiktiva berättelse av, eller hotet om det postmoderna.

431 00:24:48,790 --> 00:24:50,790 Det är precis det vi har just nu.

432 00:24:50,790 --> 00:24:53,790 Man kan hitta på sanningar hur som helst.

433 00:24:53,790 --> 00:24:56,790 Och använda dem mot oss.

434 00:24:56,790 --> 00:25:02,790 Och jag menar, där finns ju ändå en strävan inom akademin efter sanning, kunskap, objektivitet.

435 00:25:02,790 --> 00:25:06,790 Jag menar det är inte ideal som man har övergett bara för att man har läst på kort.

436 00:25:06,790 --> 00:25:08,790 Tvärtom.

437 00:25:08,790 --> 00:25:16,790 Här har vi verkligen en väldigt totalitär diskursiv ordning som utesluter vissa sanningar från att ens kunna uttalas.

438 00:25:16,790 --> 00:25:19,790 Jag har aldrig liksom sett något liknande.

439 00:25:19,790 --> 00:25:23,790 Och vi har också en utbildningsminister som bidrar till detta.

440 00:25:23,790 --> 00:25:31,790 Och vi har forskningsinstitut som också bidrar till att skapa en falsk kunskapsregim.

441 00:25:31,790 --> 00:25:32,790 Eller liksom.

442 00:25:32,790 --> 00:25:36,790 Inte med lite inspiration från vad som händer i Tyskland.

443 00:25:36,790 --> 00:25:43,790 Som man till exempel anklagar postkolonial kritik eller postkolonial perspektiv för att i grunden vara antisemitiska.

444 00:25:43,790 --> 00:25:46,790 Vilket en tysk forskare har skrivit.

445 00:25:46,790 --> 00:25:51,790 Som om det skulle finnas då redan färdiga variabler som man ska ta hänsyn till genom intersektionell teori.

446 00:25:51,790 --> 00:25:53,790 Det vet ju alla att så går det inte till.

447 00:25:53,790 --> 00:26:00,790 Men det sägs då av Christer Mattsson på Segerstadsinstitutet i Göteborg.

448 00:26:00,790 --> 00:26:10,790 Så används det av Mats Persson redan innan det här med palestin hände för att använda mot då vissa väldigt utpekade discipliner.

449 00:26:10,790 --> 00:26:12,790 Som till exempel genusvetenskap.

450 00:26:12,790 --> 00:26:16,790 Och min egen disciplin alltså etnicitet och migrationsforskning.

451 00:26:16,790 --> 00:26:18,790 Och antirasistisk forskning.

452 00:26:18,790 --> 00:26:25,790 Så att vi måste ju eftersträva att bibehålla principerna för kunskapsproduktion.

453 00:26:25,790 --> 00:26:28,790 För att det är en förutsättning för demokrati.

454 00:26:28,790 --> 00:26:29,790 För det demokratiska samhället.

455 00:26:29,790 --> 00:26:32,790 För att inte utesluta sanning.

456 00:26:32,790 --> 00:26:36,790 Jag tycker det är det spännande och anmärkningsvärt.

457 00:26:36,790 --> 00:26:39,790 Och jag tror att här ställs just det här liksom.

458 00:26:39,790 --> 00:26:40,790 Jag tänker så här liksom.

459 00:26:40,790 --> 00:26:45,790 Om man försöker titta lite grann på vad kan man vinna med de här protesterna.

460 00:26:45,790 --> 00:26:47,790 Har man redan lyckats någonting.

461 00:26:47,790 --> 00:26:54,790 Så har man lyckats lyfta upp och liksom blottlägga problemen med akademin i Sverige.

462 00:26:54,790 --> 00:26:57,790 Och hur den politiska styrningen av den.

463 00:26:57,790 --> 00:26:58,790 Och där man ser.

464 00:26:58,790 --> 00:27:02,790 Det blir liksom så tydligt flagrant.

465 00:27:02,790 --> 00:27:10,790 Att de som pratar om att det fria kunskapssökandet skulle vara förtryckt inomvetenskapligt.

466 00:27:10,790 --> 00:27:14,790 Det är de som försöker begränsa det fria kunskapssökandet.

467 00:27:14,790 --> 00:27:16,790 Det är samma personer.

468 00:27:16,790 --> 00:27:20,790 När man liksom anklagar akademiker för att vara aktivister.

469 00:27:20,790 --> 00:27:27,790 Så gör man det samtidigt som man ifrågasätter offentligt de här akademikernas kompetens.

470 00:27:27,790 --> 00:27:29,790 Alltså vi som uttalar oss.

471 00:27:29,790 --> 00:27:33,790 Vi som uttalar oss som experter på den här konflikten.

472 00:27:33,790 --> 00:27:35,790 Vi som uttalar oss som experter på mänskliga rättigheter.

473 00:27:35,790 --> 00:27:37,790 På internationell rätt.

474 00:27:37,790 --> 00:27:39,790 På ockupation.

475 00:27:39,790 --> 00:27:41,790 På kolonialism.

476 00:27:41,790 --> 00:27:45,790 Vår kompetens ifrågasätts offentligt av andra.

477 00:27:45,790 --> 00:27:51,790 Som sedan liksom menar att det är vi som utgör hotet mot akademin.

478 00:27:51,790 --> 00:27:55,790 Och att det är vi som undergräver förtroendet för akademin.

479 00:27:55,790 --> 00:27:58,790 Och den diskrepansen tycker jag är så spännande.

480 00:27:58,790 --> 00:28:03,790 Och jag tror att oavsett var man liksom står i just denna fråga.

481 00:28:03,790 --> 00:28:05,790 Så kan man se det hända.

482 00:28:05,790 --> 00:28:07,790 Jag tänker.

483 00:28:07,790 --> 00:28:09,790 Kanske man skulle säga någonting att.

484 00:28:09,790 --> 00:28:12,790 Att skicka möten till universitetsledning.

485 00:28:12,790 --> 00:28:13,790 Som ju.

486 00:28:13,790 --> 00:28:17,790 Alla universitetsledningar i Sverige lyssnar ju alltid på.

487 00:28:19,790 --> 00:28:21,790 Nej men alltså att.

488 00:28:21,790 --> 00:28:25,790 Den universitetsledning som å ena sidan.

489 00:28:25,790 --> 00:28:27,790 Vill se.

490 00:28:27,790 --> 00:28:30,790 Akademisk frihet och akademins autonomi.

491 00:28:30,790 --> 00:28:32,790 Grundlagsskyddad.

492 00:28:32,790 --> 00:28:34,790 Borde verkligen värna sig.

493 00:28:34,790 --> 00:28:37,790 För att låta en.

494 00:28:37,790 --> 00:28:39,790 Utbildningsminister.

495 00:28:39,790 --> 00:28:41,790 Direktera villkoren.

496 00:28:41,790 --> 00:28:44,790 För universitetsverksamhet.

497 00:28:44,790 --> 00:28:56,460 Och samtidigt då som den här utredningen kom.

498 00:28:56,460 --> 00:29:00,460 Så har den här Gaza Solidarity.

499 00:29:00,460 --> 00:29:02,460 Encampment rörelsen.

500 00:29:02,460 --> 00:29:03,460 Alltså solidaritetslägerna.

501 00:29:03,460 --> 00:29:05,460 Kommit till Sverige.

502 00:29:05,460 --> 00:29:07,460 Och det är väl runt.

503 00:29:07,460 --> 00:29:09,460 Om jag minns rätt.

504 00:29:09,460 --> 00:29:11,460 Åtta lärosäten ungefär.

505 00:29:11,460 --> 00:29:14,460 Som det pågår läger just nu.

506 00:29:14,460 --> 00:29:16,460 Liksom i KTH.

507 00:29:16,460 --> 00:29:18,460 Stockholms universitet.

508 00:29:18,460 --> 00:29:20,460 Chalmers Göteborgs universitet.

509 00:29:20,460 --> 00:29:21,460 Lund.

510 00:29:21,460 --> 00:29:22,460 Örebro.

511 00:29:22,460 --> 00:29:23,460 Umeå.

512 00:29:23,460 --> 00:29:24,460 Och Karlstad.

513 00:29:24,460 --> 00:29:26,460 Som jag känner till.

514 00:29:26,460 --> 00:29:28,460 Linköping vet jag inte Julia.

515 00:29:28,460 --> 00:29:30,460 Nej det är lite för litet.

516 00:29:30,460 --> 00:29:32,460 Men det pågår ju andra saker.

517 00:29:32,460 --> 00:29:36,460 Och solidaritet med andra encampments.

518 00:29:36,460 --> 00:29:40,460 Och Malmö universitets studenter.

519 00:29:40,460 --> 00:29:44,460 Malmö universitet har inget bra plats att kampa på.

520 00:29:44,460 --> 00:29:46,460 Det är ju hamnen där.

521 00:29:46,460 --> 00:29:49,460 Ja det är ju bara parkeringsplatser.

522 00:29:49,460 --> 00:29:55,460 Så att de och studenterna vid Lunds universitet har jag förstått har ett starkt utbyte.

523 00:29:55,460 --> 00:30:01,460 Helena du kanske kan säga något om hur den där encampment rörelsen startade i USA.

524 00:30:01,460 --> 00:30:03,460 Nu har jag inte datumet här.

525 00:30:03,460 --> 00:30:13,460 Men jag tror de flesta liksom har koll på att det inleddes ju ett sånt tältläger på campus på Columbia University i New York.

526 00:30:13,460 --> 00:30:17,460 Och sen så har det spridits till universitet.

527 00:30:17,460 --> 00:30:19,460 Alltså överallt i princip.

528 00:30:19,460 --> 00:30:20,460 I hela USA.

529 00:30:20,460 --> 00:30:24,460 Och det har varit tältläger på nästan alla platser.

530 00:30:24,460 --> 00:30:27,460 Och de flesta har brutits upp.

531 00:30:27,460 --> 00:30:29,460 Det har ju pågått länge nu.

532 00:30:29,460 --> 00:30:34,460 De flesta har brutits upp mer eller mindre våldsamt av polisen.

533 00:30:34,460 --> 00:30:39,460 Det tältläger som jag var på dagligen det stod i en vecka.

534 00:30:39,460 --> 00:30:40,460 Ungefär.

535 00:30:40,460 --> 00:30:42,460 Här i Chicago på University of Chicago.

536 00:30:42,460 --> 00:30:45,460 Och det var en helt fantastisk plats faktiskt.

537 00:30:45,460 --> 00:30:50,460 Där studenter försöker samtidigt som de ställer de här kraven på universitetet.

538 00:30:50,460 --> 00:30:58,460 Så försöker de också samtidigt skapa en plats för gemenskap och för kunskap.

539 00:30:58,460 --> 00:31:00,460 Kunskapsinhämtning.

540 00:31:00,460 --> 00:31:04,460 Och en plats för inkludering.

541 00:31:04,460 --> 00:31:06,460 Och det har varit väldigt fint att se faktiskt.

542 00:31:06,460 --> 00:31:08,460 Jättefint att se det här.

543 00:31:08,460 --> 00:31:11,460 Och det har varit väldigt liksom välorganiserat och lugnt.

544 00:31:11,460 --> 00:31:14,460 Men sen så då den sjunde natten.

545 00:31:14,460 --> 00:31:19,460 Så då efter att det hade varit motdemonstrationer på det här encampmentet.

546 00:31:19,460 --> 00:31:23,460 Och sen så kom polisen en par dagar senare.

547 00:31:23,460 --> 00:31:26,460 De kom klockan fyra på morgonen när alla låg och sov.

548 00:31:26,460 --> 00:31:27,460 När det fanns nästan inga.

549 00:31:27,460 --> 00:31:30,460 Runt omkring som kunde stötta heller.

550 00:31:30,460 --> 00:31:32,460 Och så drog de bort tältet och någonting.

551 00:31:32,460 --> 00:31:34,460 Och så har det varit på många andra ställen.

552 00:31:34,460 --> 00:31:37,460 Att polisen kommer i såhär riot gear liksom.

553 00:31:37,460 --> 00:31:40,460 Kommer mitt i natten och tar bort lägrena.

554 00:31:40,460 --> 00:31:42,460 Och våldsamt ofta.

555 00:31:42,460 --> 00:31:43,460 Jättevåldsamt.

556 00:31:43,460 --> 00:31:44,460 Och arresterar folk.

557 00:31:44,460 --> 00:31:46,460 Men det har spridit sig till, vad är det?

558 00:31:46,460 --> 00:31:51,460 Runt 150 olika campus i USA väl?

559 00:31:51,460 --> 00:31:53,460 Jo men så det kanske, jag har inte koll på siffrorna.

560 00:31:53,460 --> 00:31:55,460 Men det är säkert nåt sånt där 150.

561 00:31:55,460 --> 00:31:57,460 Och det kommer ju nya hela tiden.

562 00:31:57,460 --> 00:32:00,460 Och vissa får stå jättelänge.

563 00:32:00,460 --> 00:32:06,460 Och jag tror den som var här, en annan här i Chicago stod kanske 2-3 veckor.

564 00:32:06,460 --> 00:32:10,460 Medan vissa andra, en tredje här i Chicago, jag bara pratar om lokalområdet liksom.

565 00:32:10,460 --> 00:32:16,460 Den var mitt i stan, den stod bara liksom några timmar innan polisen kom.

566 00:32:16,460 --> 00:32:21,460 Och de försvinner och så kommer det upp nya.

567 00:32:21,460 --> 00:32:24,460 Så det är inte slut på det här nu heller.

568 00:32:24,460 --> 00:32:26,460 Men sen så är ju frågan såklart.

569 00:32:26,460 --> 00:32:30,460 Vad blir nästa steg efter de här tält-okkupationerna?

570 00:32:30,460 --> 00:32:34,460 Alltså hur går den här rörelsen vidare framöver?

571 00:32:34,460 --> 00:32:37,460 Och det kan ju till exempel vara genom att ockupera byggnader.

572 00:32:37,460 --> 00:32:39,460 Som gjordes ett försök här alldeles nyss.

573 00:32:39,460 --> 00:32:41,460 Och som har gjorts på Columbia.

574 00:32:41,460 --> 00:32:44,460 Och ja, det är säkert nästa steg framöver.

575 00:32:44,460 --> 00:32:51,460 Tältlägerna ställs ju alltså upp för att studenterna kräver av universitetsledningen.

576 00:32:51,460 --> 00:32:54,460 Disclose och divest och repair ofta.

577 00:32:54,460 --> 00:32:55,460 Det är lite variationer på kraven.

578 00:32:55,460 --> 00:32:58,460 Men det här är ju liksom intressant ur en amerikansk kontext.

579 00:32:58,460 --> 00:33:02,460 För att det skiljer sig, universiteten skiljer sig ganska mycket från svenska universitet.

580 00:33:02,460 --> 00:33:06,460 Att här är ju ofta, de många universitet här är ju privata.

581 00:33:06,460 --> 00:33:11,460 Och beroende av funding, beroende av medel från,

582 00:33:11,460 --> 00:33:14,460 alltså förlåt att jag bara pratar i engelska termer.

583 00:33:14,460 --> 00:33:16,460 Det är så svårt att bara översätta så här.

584 00:33:16,460 --> 00:33:23,460 Men donors, donationer från stora, från jätterika människor och familjer och företag.

585 00:33:23,460 --> 00:33:31,460 Och det betyder att det inte ens finns, i de allra flesta fall så vet man inte ens vilka medel som kommer in.

586 00:33:31,460 --> 00:33:33,460 Det är inte öppen information.

587 00:33:33,460 --> 00:33:39,460 Medan det är liksom enklare i Sverige att få reda på vilka samarbeten finns med israeliska universitet till exempel.

588 00:33:39,460 --> 00:33:41,460 Det är något man kan ta reda på i Sverige.

589 00:33:41,460 --> 00:33:45,460 Medan här så kan sånt vara, vad pengar går till och var pengar kommer ifrån.

590 00:33:45,460 --> 00:33:47,460 Och vilka samarbeten som finns.

591 00:33:47,460 --> 00:33:49,460 Det är inte alltid tydligt.

592 00:33:49,460 --> 00:33:51,460 Så därför så kräver man att det ska förtydligas.

593 00:33:51,460 --> 00:33:52,460 Och sen så att man ska avinvester.

594 00:33:52,460 --> 00:34:02,460 Så att man ska avinvestera då i ekonomiska samarbeten som man har till vapenindustrin till exempel och annat.

595 00:34:02,460 --> 00:34:11,460 Jag bjöds ut av en grupp på KTH som har en sån där People of Color, en solidaritet för Gaza-grupp som hade bildats där.

596 00:34:11,460 --> 00:34:16,460 Och de hade ju i och med KTH och Försvarshögskolan jobbat väldigt tätt ihop.

597 00:34:16,460 --> 00:34:20,460 Så finns det ju mycket gemensam forskning med israeliska universitet där.

598 00:34:20,460 --> 00:34:28,460 Och jag bjöds in för att de behövde bollplank.

599 00:34:28,460 --> 00:34:35,460 De behövde höra från äldre aktivister lite vad som kunde hända i en rad olika scenarior.

600 00:34:35,460 --> 00:34:38,460 Vad ska man göra om media reagerar på det här sättet?

601 00:34:38,460 --> 00:34:44,460 Om de blir beskyllda för att liksom skrämma bort judiska studenter.

602 00:34:44,460 --> 00:34:48,460 Om antisemitismanklagelsen kommer upp.

603 00:34:48,460 --> 00:34:52,460 Om det kommer Zionister eller högerextremister dit och bråkar.

604 00:34:52,460 --> 00:34:56,460 Och jag kände ju väldigt såhär att jag...

605 00:34:56,460 --> 00:35:02,460 Hur ensamma, hur isolerade de här var när det gällde andra parter.

606 00:35:02,460 --> 00:35:05,460 Och så har ju hela solidaritetsrörelsen varit.

607 00:35:05,460 --> 00:35:09,460 Att alla demonstrationer har skett i total mediatystnad.

608 00:35:09,460 --> 00:35:13,460 Om man inte har skrivit ner det och liksom svartmålat det.

609 00:35:13,460 --> 00:35:17,460 Och det har liksom inte haft något direkt partipolitiskt stöd.

610 00:35:17,460 --> 00:35:23,460 Så det har varit en helt rörelse som formats som ett myller underifrån och kommit.

611 00:35:23,460 --> 00:35:25,460 Och samma med de här lägren.

612 00:35:25,460 --> 00:35:30,460 Och då tycker jag det är lite intressant att höra såhär...

613 00:35:30,460 --> 00:35:34,460 Vad kan man som akademiker gå in och stödja det här?

614 00:35:34,460 --> 00:35:38,460 För den diskussionen verkar ju ändå förekomma liksom internationellt.

615 00:35:38,460 --> 00:35:44,460 Och jag har även sett liksom i Lund att ni har fört den.

616 00:35:44,460 --> 00:35:45,460 Såhär att...

617 00:35:45,460 --> 00:35:51,460 Det är studenterna på en så extremt utsatt situation som går ut och tar den här smällen.

618 00:35:51,460 --> 00:36:00,460 Och samtidigt som ni på ett sätt ska bakbindas då genom era rektorer eller ledningar.

619 00:36:00,460 --> 00:36:02,460 Nej men det är jätteintressant.

620 00:36:02,460 --> 00:36:06,460 Och det är ju en sak som jag har tänkt såhär.

621 00:36:06,460 --> 00:36:09,460 Att vi kan stötta på ett par olika sätt.

622 00:36:09,460 --> 00:36:12,460 För mig var det absolut självklara svar att säga...

623 00:36:12,460 --> 00:36:13,460 Nej men...

624 00:36:13,460 --> 00:36:15,460 Jag tror att det här blev liksom väldigt...

625 00:36:15,460 --> 00:36:18,460 Tydligt att det handlar om olika saker här.

626 00:36:18,460 --> 00:36:20,460 Dels deras rätt att protestera.

627 00:36:20,460 --> 00:36:24,460 Deras rätt att ställa krav på sitt eget universitet.

628 00:36:24,460 --> 00:36:27,460 Vår universitetsledning har sagt...

629 00:36:27,460 --> 00:36:34,460 Nej men vi kommer inte backa för påtryckningar som kommer från studenter eller anställda.

630 00:36:34,460 --> 00:36:37,460 Och det är ju en väldigt märklig syn på vad ett universitet är.

631 00:36:37,460 --> 00:36:40,460 Som vi i övrigt inte förfäktar här.

632 00:36:40,460 --> 00:36:44,460 Alltså att här pratar vi ju alltid om att vi är en del av universitetet.

633 00:36:44,460 --> 00:36:46,460 Universitetet är oss.

634 00:36:46,460 --> 00:36:47,460 Det är vi som arbetar här.

635 00:36:47,460 --> 00:36:48,460 Det är den undervisning vi bedriver.

636 00:36:48,460 --> 00:36:50,460 Det är våra studenter.

637 00:36:50,460 --> 00:36:56,460 Så att naturligtvis har studenterna rätt att ställa krav på vår universitetsledning.

638 00:36:56,460 --> 00:37:03,460 Det är väl en sak där vi som anställda kan stötta dem.

639 00:37:03,460 --> 00:37:08,460 En annan är ju det att också visa på att det här är inga märkliga krav.

640 00:37:08,460 --> 00:37:13,460 Det är lätt för en universitetsledning att avfärda det.

641 00:37:13,460 --> 00:37:16,460 Som massrörelsestudenter.

642 00:37:16,460 --> 00:37:19,460 De kommer utifrån misstänkliggörandet av...

643 00:37:19,460 --> 00:37:22,460 Det här är krav som är formulerade inifrån akademin.

644 00:37:22,460 --> 00:37:24,460 Och det är någonting som vi också kan göra.

645 00:37:24,460 --> 00:37:26,460 Att visa på de vägarna till detta.

646 00:37:26,460 --> 00:37:33,460 Att det är inom akademiskt formulerade krav för fred i världen.

647 00:37:33,460 --> 00:37:37,460 Och liksom på något vis avdramatisera detta.

648 00:37:37,460 --> 00:37:41,460 Och säga att om ni vill ha en akademi, ja då kan akademin också vara kritisk.

649 00:37:41,460 --> 00:37:43,460 Det är ju också vad ni vill.

650 00:37:43,460 --> 00:37:48,460 Ni vill ha pålästa, engagerade studenter.

651 00:37:48,460 --> 00:37:53,460 Ni vill att akademin ska fostra aktiva medborgare.

652 00:37:53,460 --> 00:37:55,460 Detta kan ske då.

653 00:37:55,460 --> 00:38:01,460 Det är också en sån där sak där vi tycker att det är ganska enkelt för oss att göra någonting.

654 00:38:01,460 --> 00:38:08,460 Och sedan också det här generellt att bistå då med att arrangera föreläsningar och seminarier.

655 00:38:08,460 --> 00:38:11,460 Genom de kanaler vi har.

656 00:38:11,460 --> 00:38:14,460 Det är jag som universitetslärare.

657 00:38:14,460 --> 00:38:17,460 Det är mitt seminarium detta som jag bedriver.

658 00:38:17,460 --> 00:38:20,460 Och göra det inom de ramar som finns.

659 00:38:20,460 --> 00:38:24,460 Men vi är också tyvärr ganska bakbundna.

660 00:38:24,460 --> 00:38:27,460 Det finns hierarkier på de här universiteten.

661 00:38:27,460 --> 00:38:31,460 De ser olika ut på de olika universiteten dessutom.

662 00:38:31,460 --> 00:38:37,460 Det finns universitet i Sverige som har mycket, mycket mer platt struktur.

663 00:38:37,460 --> 00:38:39,460 Än vad just mitt universitet har.

664 00:38:39,460 --> 00:38:40,460 Men det där med...

665 00:38:40,460 --> 00:38:42,460 Att inte kunna kanske...

666 00:38:42,460 --> 00:38:48,460 Vi har inte så mycket egen makt som enskilda universitetslärare.

667 00:38:48,460 --> 00:38:49,460 Det har vi inte.

668 00:38:49,460 --> 00:38:54,460 Jag tänker att det kanske är bra att bara för att förtydliga.

669 00:38:54,460 --> 00:38:59,460 Nämna vilka krav som studenterna ställer på ledningen.

670 00:38:59,460 --> 00:39:01,460 Så att det blir så här tydligt.

671 00:39:01,460 --> 00:39:03,460 Här har vi dem.

672 00:39:03,460 --> 00:39:09,460 Och jag tror att de här kraven är gemensamma för alla studenter som kampar runt om i Sverige.

673 00:39:09,460 --> 00:39:16,460 Att helt enkelt deklarera alla finansiella, utbildningsrelaterade eller övriga samarbeten.

674 00:39:16,460 --> 00:39:21,460 Utbyten, kontakter, investeringar i eller med Israeliska universitet.

675 00:39:21,460 --> 00:39:23,460 Och omedelbart avbryta sådana.

676 00:39:23,460 --> 00:39:28,460 Det vill säga transparens och att då avsluta sådana samarbeten.

677 00:39:28,460 --> 00:39:35,460 Och för det andra att officiellt och offentligt fördöma Israels attack mot Gaza som principiellt fel.

678 00:39:35,460 --> 00:39:37,460 Och då för det tredje.

679 00:39:37,460 --> 00:39:42,460 Att erbjuda utbildningsstöd åt palestinska studenter.

680 00:39:42,460 --> 00:39:49,460 Det har ju gått ut en del missförstånd vad det innebär med akademisk bojkott av Israel också.

681 00:39:49,460 --> 00:39:53,460 Debatten har ju varit lite förvirrad här i media.

682 00:39:53,460 --> 00:40:00,460 Vad innebär, vad vill bojkottrörelsen, BDS-rörelsen.

683 00:40:00,460 --> 00:40:03,460 Vad menar de med akademisk bojkott?

684 00:40:03,460 --> 00:40:05,460 Jo men den här.

685 00:40:05,460 --> 00:40:09,460 Den första kampanjen för akademisk och kulturellt bojkott.

686 00:40:09,460 --> 00:40:12,460 Den bildades 2004.

687 00:40:12,460 --> 00:40:18,460 Och avser ju då bojkott av kulturella institutioner och akademiska institutioner.

688 00:40:18,460 --> 00:40:28,460 Som egentligen är en direkt delaktig del av ockupationen, förtrycket och liksom berövandet av mänskliga rättigheter för palestinier.

689 00:40:28,460 --> 00:40:33,460 Och är också det som sedan ledde till att BDS-rörelsen bildades.

690 00:40:33,460 --> 00:40:35,460 Så det här föregick egentligen.

691 00:40:35,460 --> 00:40:42,460 Och man tar ju inspiration från den bojkottkampanjen mot Sydafrika under Apartheid.

692 00:40:42,460 --> 00:40:51,460 Men med det undantaget att när det gäller den akademiska bojkotten så är den inte riktad mot individuella forskare och individuella akademiker.

693 00:40:51,460 --> 00:40:53,460 För det var den sydafrikanska.

694 00:40:53,460 --> 00:40:55,460 Och det här missförståndet.

695 00:40:55,460 --> 00:41:02,460 Trots att alla de här studenterna på BDS-camp har liksom, de följer PAKBIS riktlinjer.

696 00:41:02,460 --> 00:41:04,460 Där den första delen om akademisk frihet.

697 00:41:04,460 --> 00:41:09,460 Visar att det här handlar inte om individuella forskare.

698 00:41:09,460 --> 00:41:12,460 Man kan ha samarbeten och utbyte med individuella forskare.

699 00:41:12,460 --> 00:41:14,460 Utan det här är inte mot institutioner.

700 00:41:14,460 --> 00:41:23,460 Så har det ju skrivits redan i Sverige flera felaktiga påståenden om att det här skulle då skada enskilda forskare i Israel.

701 00:41:23,460 --> 00:41:31,460 Som faktiskt är emot Apartheid, mot ockupationen och mot kriget och folkmordet i Gaza.

702 00:41:31,460 --> 00:41:33,460 Tvärt emot vad de här riktlinjerna säger.

703 00:41:33,460 --> 00:41:36,460 Och det finns, jag tror inte att det är en slump.

704 00:41:36,460 --> 00:41:38,460 Utan det här är liksom medvetet.

705 00:41:38,460 --> 00:41:44,460 Att man vill helt enkelt undergräva och destabilisera det här väldigt viktiga kravet.

706 00:41:44,460 --> 00:41:49,460 Och sen också då upprätta någon slags skillnad mellan Apartheid Sydafrika och det som är idag.

707 00:41:49,460 --> 00:41:56,460 Trots att just Apartheid, alltså boykottan mot Sydafrika var det som till slut fick Sydafrika på fall.

708 00:41:56,460 --> 00:42:00,460 Det är för att det var helt omöjligt ekonomiskt att överleva.

709 00:42:00,460 --> 00:42:02,460 Och då kanske vi kan gå över på också.

710 00:42:02,460 --> 00:42:10,460 Vilken roll spelar då israeliska akademin i ockupationen, i folkfördrivningen och folkmordet?

711 00:42:10,460 --> 00:42:16,460 Varför är det viktigt att sätta press på just de israeliska universiteten?

712 00:42:16,460 --> 00:42:23,460 Jag har läst en otroligt bra bok som heter Towers of Ivory and Steel av Maya Wind.

713 00:42:23,460 --> 00:42:25,460 Som är en israelisk forskare.

714 00:42:25,460 --> 00:42:30,460 Alltså hon är judisk israelisk forskare men verksam i Kanada.

715 00:42:30,460 --> 00:42:31,460 Som just kom ut. Den kom ut i USA.

716 00:42:31,460 --> 00:42:33,460 Den kom ut i februari tror jag.

717 00:42:33,460 --> 00:42:36,460 Och sen har jag varit och lyssnat på föredrag av henne också.

718 00:42:36,460 --> 00:42:45,460 Och hon hävdar då alltså att folkmord och folkfördrivning det är liksom en strukturell del av den israeliska staten.

719 00:42:45,460 --> 00:42:50,460 Och att de mest liberala institutionerna i samhället upprätthåller det här.

720 00:42:50,460 --> 00:42:54,460 Och därav liksom de israeliska universiteten är delaktiga i det.

721 00:42:54,460 --> 00:43:00,460 Och hon säger också att israeliska universitet har deltagit i Apartheid.

722 00:43:00,460 --> 00:43:03,460 Sen grundandet av staten Israel.

723 00:43:03,460 --> 00:43:05,460 Även innan.

724 00:43:05,460 --> 00:43:10,460 Och att de i allra högsta grad deltar i det här folkmordet som pågår just nu.

725 00:43:10,460 --> 00:43:14,460 Så det är ganska viktigt att komma ihåg. Både det historiska och det som pågår just nu.

726 00:43:14,460 --> 00:43:17,460 Och en sak man kan säga är, bara för att börja då.

727 00:43:17,460 --> 00:43:22,460 Efter att alla universitet i Gaza har förstörts, som många säkert har hört.

728 00:43:22,460 --> 00:43:24,460 Det har ju upprepats många gånger.

729 00:43:24,460 --> 00:43:27,460 Alla universitet i Gaza har förstörts.

730 00:43:27,460 --> 00:43:28,460 Fungerar inte längre.

731 00:43:28,460 --> 00:43:29,460 Majoriteten av alla bokaffärer.

732 00:43:29,460 --> 00:43:31,460 Arkiv.

733 00:43:31,460 --> 00:43:33,460 Är förstörda.

734 00:43:33,460 --> 00:43:37,460 För att inte talar om alla liksom professorer och studenter som har mördats.

735 00:43:37,460 --> 00:43:40,460 Det här är ju det som brukar kallas Scholasticide.

736 00:43:40,460 --> 00:43:42,460 Jag vet inte vad ordet för det är i svenska.

737 00:43:42,460 --> 00:43:43,460 Scholasticid.

738 00:43:43,460 --> 00:43:44,460 Eller något.

739 00:43:44,460 --> 00:43:45,460 Och efter allt det här.

740 00:43:45,460 --> 00:43:46,460 Så inget.

741 00:43:46,460 --> 00:43:49,460 Åtminstone sa Maja Winde här när jag var och lyssnade på henne.

742 00:43:49,460 --> 00:43:52,460 Så jag tror att det här är för några veckor sedan.

743 00:43:52,460 --> 00:43:55,460 Att inget israeliskt universitet har ännu fördömt.

744 00:43:55,460 --> 00:43:58,460 Eller krävt ett slut på angreppet mot akademin i Palestina.

745 00:43:59,460 --> 00:44:00,460 Inte ett enda.

746 00:44:00,460 --> 00:44:04,460 Tvärtom då säger hon att de har deltagit i folkmordet.

747 00:44:04,460 --> 00:44:09,460 Bara det är ju liksom en anledning till varför vi ska fundera på universitetens delaktighet.

748 00:44:09,460 --> 00:44:12,460 Att det inte är neutrala liksom platser.

749 00:44:12,460 --> 00:44:14,460 Och i folkmordet just nu då.

750 00:44:14,460 --> 00:44:17,460 Så kan man säga att universiteten de tränar soldater.

751 00:44:17,460 --> 00:44:19,460 På olika sätt.

752 00:44:19,460 --> 00:44:23,460 Skapar kunskap för statspropagandan för Hasbara.

753 00:44:23,460 --> 00:44:27,460 Och även är platser som utformar juridik för att.

754 00:44:27,460 --> 00:44:28,460 Eller vad säger man.

755 00:44:28,460 --> 00:44:29,460 Scholarship.

756 00:44:29,460 --> 00:44:31,460 Juridisk forskning.

757 00:44:31,460 --> 00:44:36,460 För att förhindra staten att stå till svars för då krigsbrott.

758 00:44:36,460 --> 00:44:38,460 Till exempel ICJ till exempel.

759 00:44:38,460 --> 00:44:41,460 De ger också kurspoäng till soldater.

760 00:44:41,460 --> 00:44:43,460 Som kommer tillbaka från Gaza.

761 00:44:43,460 --> 00:44:46,460 Så det är liksom på massor av olika nivåer som.

762 00:44:46,460 --> 00:44:51,460 Som de är delaktiga i just det som händer just nu alltså.

763 00:44:51,460 --> 00:44:52,460 Sen så kan man ju prata.

764 00:44:52,460 --> 00:44:54,460 Alltså om vi tar och ser Maja Windes bok.

765 00:44:54,460 --> 00:44:56,460 Den är uppdelad i två delar.

766 00:44:56,460 --> 00:44:57,460 En som handlar om.

767 00:44:57,460 --> 00:44:59,460 Universitetens delaktighet.

768 00:44:59,460 --> 00:45:03,460 I upprättandet av apartheid och folkförflyttning och folkmord.

769 00:45:03,460 --> 00:45:06,460 Och den andra som handlar om akademisk repression.

770 00:45:06,460 --> 00:45:09,460 Om man tar och pratar om delaktighet.

771 00:45:09,460 --> 00:45:12,460 Då visar hon hur redan från början.

772 00:45:12,460 --> 00:45:15,460 I det zionistiska projektets början.

773 00:45:15,460 --> 00:45:19,460 Så var universiteten en otroligt central del av.

774 00:45:19,460 --> 00:45:21,460 Att skapa det här projektet.

775 00:45:21,460 --> 00:45:24,460 Och att flera universitet byggdes redan innan.

776 00:45:24,460 --> 00:45:26,460 Staten i Israel skapades.

777 00:45:26,460 --> 00:45:29,460 Och till exempel.

778 00:45:29,460 --> 00:45:33,460 Man förlade universitet på platser som skulle.

779 00:45:33,460 --> 00:45:35,460 I Negevöknen till exempel.

780 00:45:35,460 --> 00:45:38,460 Och andra platser som var strategiska platser.

781 00:45:38,460 --> 00:45:40,460 För Israel.

782 00:45:40,460 --> 00:45:42,460 För att få mark liksom.

783 00:45:42,460 --> 00:45:46,460 Och även idag så finns det ju universitet i bosättningen.

784 00:45:46,460 --> 00:45:48,460 Ett stort universitet som heter Ariel.

785 00:45:48,460 --> 00:45:50,460 I bosättningen Ariel.

786 00:45:50,460 --> 00:45:52,460 Som fortfarande finns.

787 00:45:52,460 --> 00:45:55,460 Så det är väldigt tydligt att det är bosättaruniversitet.

788 00:45:55,460 --> 00:46:00,460 Och de är också delaktiga i att utforma de vapen som används.

789 00:46:00,460 --> 00:46:03,460 I israeliska militärens krigsföring mot palestinier.

790 00:46:03,460 --> 00:46:06,460 Där universiteten är otroligt centrala i krigsföringen.

791 00:46:06,460 --> 00:46:08,460 Och har varit länge.

792 00:46:08,460 --> 00:46:11,460 Och sen det andra är ju då repressionen som pågår.

793 00:46:11,460 --> 00:46:13,460 På israeliska universitet.

794 00:46:13,460 --> 00:46:16,460 För det finns en idé att israeliska universitet är.

795 00:46:16,460 --> 00:46:18,460 Någon slags så här.

796 00:46:18,460 --> 00:46:20,460 Att det är som frihet.

797 00:46:20,460 --> 00:46:22,460 Akademisk frihet är.

798 00:46:22,460 --> 00:46:24,460 Men det Maja Win visade i sin bok.

799 00:46:24,460 --> 00:46:28,460 Efter många år som hon har granskat israeliska universitet.

800 00:46:28,460 --> 00:46:31,460 Det är att de förhindrar fri forskning.

801 00:46:31,460 --> 00:46:36,460 Och att när kritisk forskning om Israels grundande.

802 00:46:36,460 --> 00:46:38,460 Och om den zionistiska rörelsen.

803 00:46:38,460 --> 00:46:42,460 När varje tillstymelse till sådana projekt som förs fram.

804 00:46:42,460 --> 00:46:47,460 De tystas utav universitetsledningen och så.

805 00:46:47,460 --> 00:46:49,460 Och många forskare som har motsatt sig.

806 00:46:49,460 --> 00:46:51,460 Den här liksom zionistiska hegemonin.

807 00:46:51,460 --> 00:46:53,460 De har trakasserats.

808 00:46:53,460 --> 00:46:55,460 Ställts inför rätta.

809 00:46:55,460 --> 00:46:57,460 Flyttat utomlands.

810 00:46:57,460 --> 00:46:59,460 Och universiteten har.

811 00:46:59,460 --> 00:47:03,460 Alltså i princip aldrig backat sina forskare.

812 00:47:03,460 --> 00:47:05,460 När de har utsatts för sådana här angrepp.

813 00:47:05,460 --> 00:47:09,460 En annan sak är ju också att till exempel.

814 00:47:09,460 --> 00:47:11,460 Statliga dokument och så.

815 00:47:11,460 --> 00:47:15,460 Det är väldigt svårt att få tag på arkivmaterial.

816 00:47:15,460 --> 00:47:19,460 Bara liksom 3% utav statliga dokument.

817 00:47:19,460 --> 00:47:21,460 Finns liksom öppna ens.

818 00:47:21,460 --> 00:47:23,460 För forskare.

819 00:47:23,460 --> 00:47:25,460 Att gå igenom.

820 00:47:25,460 --> 00:47:27,460 Och bara en halv procent.

821 00:47:27,460 --> 00:47:29,460 Av militärens arkiv.

822 00:47:29,460 --> 00:47:31,460 Finns tillgängliga för forskare.

823 00:47:31,460 --> 00:47:33,460 Att studera.

824 00:47:33,460 --> 00:47:35,460 Och det här är inte heller något som universiteten har motsatt sig.

825 00:47:35,460 --> 00:47:37,460 Alltså det här försvårandet.

826 00:47:37,460 --> 00:47:41,460 Av att bedriva akademisk forskning.

827 00:47:41,460 --> 00:47:43,460 Och för att inte tala då om.

828 00:47:43,460 --> 00:47:45,460 Förtrycket då mot arabisk.

829 00:47:45,460 --> 00:47:47,460 Eller mot palestinska israeliska studenter.

830 00:47:47,460 --> 00:47:49,460 Eller palestinska studenter.

831 00:47:49,460 --> 00:47:51,460 På israeliska universitet.

832 00:47:51,460 --> 00:47:53,460 Som inte får.

833 00:47:53,460 --> 00:47:55,460 Organisera sig.

834 00:47:55,460 --> 00:47:57,460 Och det finns en systematisk underrepresentation.

835 00:47:57,460 --> 00:47:59,460 Av dem.

836 00:47:59,460 --> 00:48:01,460 Och så vidare.

837 00:48:01,460 --> 00:48:03,460 Så det finns liksom många många anledningar.

838 00:48:03,460 --> 00:48:05,460 Till varför.

839 00:48:05,460 --> 00:48:07,460 Varför man bör.

840 00:48:07,460 --> 00:48:09,460 Boykotta israeliska universitet.

841 00:48:09,460 --> 00:48:11,460 Universitetsinstitutioner.

842 00:48:11,460 --> 00:48:13,460 Bara kort att.

843 00:48:13,460 --> 00:48:15,460 Ytterligare en dimension av detta.

844 00:48:15,460 --> 00:48:17,460 Och det visar också Maja Wind i sin bok.

845 00:48:17,460 --> 00:48:19,460 Som är kopplat till.

846 00:48:19,460 --> 00:48:21,460 Det tredje.

847 00:48:21,460 --> 00:48:23,460 Det tredje elementet av folkmord.

848 00:48:23,460 --> 00:48:25,460 Det vill säga kulturellt folkmord.

849 00:48:25,460 --> 00:48:27,460 Som för Rafael Lemkin.

850 00:48:27,460 --> 00:48:29,460 Var första tecknet på folkmord.

851 00:48:29,460 --> 00:48:31,460 Och som inte kunde separeras.

852 00:48:31,460 --> 00:48:33,460 Från vare sig fysiskt eller biologiskt.

853 00:48:33,460 --> 00:48:35,460 Men som de före detta kolonialmakten.

854 00:48:35,460 --> 00:48:37,460 Och västvärlden helt enkelt.

855 00:48:37,460 --> 00:48:39,460 Inte ville ha med när man skrev.

856 00:48:39,460 --> 00:48:41,460 Folkmordskonventionen 1948.

857 00:48:41,460 --> 00:48:43,460 Där är väldigt tydligt vilka länder som är för.

858 00:48:43,460 --> 00:48:45,460 Och vilka som är emot.

859 00:48:45,460 --> 00:48:47,460 Och jag menar majoriteten av världens befolkning.

860 00:48:47,460 --> 00:48:49,460 I den tidpunkten.

861 00:48:49,460 --> 00:48:51,460 Antingen är koloniserade.

862 00:48:51,460 --> 00:48:53,460 Eller representerade av repressiva regimer.

863 00:48:53,460 --> 00:48:55,460 Och det har att göra med utraderandet.

864 00:48:55,460 --> 00:48:57,460 Av ett folks kultur.

865 00:48:57,460 --> 00:48:59,460 Deras språk.

866 00:48:59,460 --> 00:49:01,460 Deras historia.

867 00:49:01,460 --> 00:49:03,460 Deras kulturarv och så vidare.

868 00:49:03,460 --> 00:49:05,460 Det är precis här som de här.

869 00:49:05,460 --> 00:49:07,460 Första israeliska universiteten.

870 00:49:07,460 --> 00:49:09,460 Och sedan dess.

871 00:49:09,460 --> 00:49:11,460 Har varit direkt inblandade i folkmordet.

872 00:49:11,460 --> 00:49:13,460 Därför att man har stulit artefakter.

873 00:49:13,460 --> 00:49:15,460 Man har stulit backer.

874 00:49:15,460 --> 00:49:17,460 Litteratur, bibliotek.

875 00:49:17,460 --> 00:49:19,460 Vetenskapliga publikationer.

876 00:49:19,460 --> 00:49:21,460 Och så vidare.

877 00:49:21,460 --> 00:49:23,460 Till exempel.

878 00:49:23,460 --> 00:49:25,460 Det visste inte jag innan.

879 00:49:25,460 --> 00:49:27,460 Att döda hasrullarna.

880 00:49:27,460 --> 00:49:29,460 Tar man från ett palestinskt museum.

881 00:49:29,460 --> 00:49:31,460 I förvar.

882 00:49:31,460 --> 00:49:33,460 I Israel.

883 00:49:33,460 --> 00:49:35,460 Och det som också hände nu.

884 00:49:35,460 --> 00:49:37,460 Innan man då bombade sander och samman.

885 00:49:37,460 --> 00:49:39,460 Alla de här tolv universiteten i Gaza.

886 00:49:39,460 --> 00:49:41,460 Var ju att man.

887 00:49:41,460 --> 00:49:43,460 Först gick in.

888 00:49:43,460 --> 00:49:45,460 Och helt enkelt stal.

889 00:49:45,460 --> 00:49:47,460 Under arkivmaterial.

890 00:49:47,460 --> 00:49:49,460 Och historiska dokument.

891 00:49:49,460 --> 00:49:51,460 Från de här universiteten.

892 00:49:51,460 --> 00:49:53,460 Och sedan bombade man universiteten.

893 00:49:53,460 --> 00:49:55,460 Och därmed också.

894 00:49:55,460 --> 00:49:57,460 Studenter och forskare.

895 00:49:57,460 --> 00:49:59,460 Så att.

896 00:49:59,460 --> 00:50:01,460 Den delen är också.

897 00:50:01,460 --> 00:50:03,460 Så tydlig i hur.

898 00:50:03,460 --> 00:50:05,460 Universiteten har varit.

899 00:50:05,460 --> 00:50:07,460 Med att planera.

900 00:50:07,460 --> 00:50:09,460 Det här folkmordet som pågår nu.

901 00:50:09,460 --> 00:50:11,460 Om vi tar in alla de här tre dimensionerna.

902 00:50:11,460 --> 00:50:13,460 Jag tänker att jag ska.

903 00:50:13,460 --> 00:50:15,460 Följa upp det här avsnittet.

904 00:50:15,460 --> 00:50:17,460 Det är ett där jag åker ut till de här.

905 00:50:17,460 --> 00:50:19,460 Solidaritetslägren.

906 00:50:19,460 --> 00:50:21,460 Och jag har redan pratat med folk där.

907 00:50:21,460 --> 00:50:23,460 Om att jag ska komma ut.

908 00:50:23,460 --> 00:50:25,460 Men är det någonting sista.

909 00:50:25,460 --> 00:50:27,460 Ni skulle vilja säga.

910 00:50:27,460 --> 00:50:29,460 Som avslutande kring det här.

911 00:50:29,460 --> 00:50:31,460 Hur.

912 00:50:31,460 --> 00:50:33,460 Som vi kan gå vidare med.

913 00:50:33,460 --> 00:50:35,460 Jag vill säga.

914 00:50:35,460 --> 00:50:37,460 Det som har varit väldigt uppenbart.

915 00:50:37,460 --> 00:50:39,460 I de här protesterna.

916 00:50:39,460 --> 00:50:41,460 Som har organiserats av studenter.

917 00:50:41,460 --> 00:50:43,460 Och som har organiserats under sju månaders tid.

918 00:50:43,460 --> 00:50:45,460 Det är ju att det inte är.

919 00:50:45,460 --> 00:50:47,460 Majoritetssvenskar.

920 00:50:47,460 --> 00:50:49,460 Alltså vita studenter.

921 00:50:49,460 --> 00:50:51,460 Som har varit med och drivit det.

922 00:50:51,460 --> 00:50:53,460 Det är för att det har inte.

923 00:50:53,460 --> 00:50:55,460 Den här erfarenheten av studentprotester.

924 00:50:55,460 --> 00:50:57,460 Har varit helt frånvarande.

925 00:50:57,460 --> 00:50:59,460 Under väldigt lång tid.

926 00:50:59,460 --> 00:51:01,460 Utan vi har alltså.

927 00:51:01,460 --> 00:51:03,460 Utbytesstudenter.

928 00:51:03,460 --> 00:51:05,460 Doktorander.

929 00:51:05,460 --> 00:51:07,460 Som gör sin doktorandtjänstgöring här.

930 00:51:07,460 --> 00:51:09,460 Det är de som har dragit igång det.

931 00:51:09,460 --> 00:51:11,460 Och som också har den.

932 00:51:11,460 --> 00:51:13,460 Och det har varit väldigt tydligt.

933 00:51:13,460 --> 00:51:15,460 Så det är inte förvånande.

934 00:51:15,460 --> 00:51:17,460 Att du åker till KTH.

935 00:51:17,460 --> 00:51:19,460 Och det är de här studenterna du träffar där.

936 00:51:19,460 --> 00:51:21,460 Som kanske inte heller känner till.

937 00:51:21,460 --> 00:51:23,460 Det svenska juridiska ramverket.

938 00:51:23,460 --> 00:51:25,460 Så tack.

939 00:51:25,460 --> 00:51:27,460 Alla som kommer utifrån.

940 00:51:27,460 --> 00:51:29,460 Det radikaliserade universitetet.

941 00:51:29,460 --> 00:51:31,460 Så är det ju här också.

942 00:51:31,460 --> 00:51:33,460 Verkligen i USA.

943 00:51:33,460 --> 00:51:35,460 Det är verkligen slående.

944 00:51:35,460 --> 00:51:37,460 Hur otroligt mycket.

945 00:51:37,460 --> 00:51:39,460 Som sagt people of color.

946 00:51:39,460 --> 00:51:41,460 Som är engagerade.

947 00:51:41,460 --> 00:51:43,460 I palestina frågan.

948 00:51:43,460 --> 00:51:45,460 Och som kopplar.

949 00:51:45,460 --> 00:51:47,460 Det här har ju jag och Mattias pratat om förut.

950 00:51:47,460 --> 00:51:49,460 Som kopplar andra frågor.

951 00:51:49,460 --> 00:51:51,460 Om rättigheter.

952 00:51:51,460 --> 00:51:53,460 Om rättvisa.

953 00:51:53,460 --> 00:51:55,460 Till palestina.

954 00:51:55,460 --> 00:51:57,460 Som kopplar polisbrutalitet.

955 00:51:57,460 --> 00:51:59,460 Och övervakning.

956 00:51:59,460 --> 00:52:01,460 Av majoritets svarta områden.

957 00:52:01,460 --> 00:52:03,460 Här i USA.

958 00:52:03,460 --> 00:52:05,460 Som kopplar det till.

959 00:52:05,460 --> 00:52:07,460 Israelisk polis.

960 00:52:07,460 --> 00:52:09,460 Och militärs övervakning.

961 00:52:09,460 --> 00:52:11,460 För att det finns inte sådana samarbeten.

962 00:52:11,460 --> 00:52:13,460 De emellan.

963 00:52:13,460 --> 00:52:15,460 Det är ju väldigt intressant.

964 00:52:15,460 --> 00:52:17,460 Och här är det också väldigt mycket folk.

965 00:52:17,460 --> 00:52:19,460 Som har annan bakgrund.

966 00:52:19,460 --> 00:52:21,460 Än just amerikansk.

967 00:52:21,460 --> 00:52:23,460 Många utbytesstudenter här också.

968 00:52:23,460 --> 00:52:25,460 Men det är ju alltid väldigt svårt.

969 00:52:25,460 --> 00:52:27,460 För alla de här som du säger.

970 00:52:27,460 --> 00:52:29,460 Det är ju en väldigt prekär situation.

971 00:52:29,460 --> 00:52:31,460 Det är ju väldigt svårt för dem.

972 00:52:31,460 --> 00:52:33,460 Det är ju också en anledning till.

973 00:52:33,460 --> 00:52:35,460 Varför forskare som har trygga anställningar.

974 00:52:35,460 --> 00:52:37,460 Nu har ju färre och färre.

975 00:52:37,460 --> 00:52:39,460 Trygga anställningar.

976 00:52:39,460 --> 00:52:41,460 I Sverige.

977 00:52:41,460 --> 00:52:43,460 Men ändå det är så viktigt.

978 00:52:43,460 --> 00:52:45,460 För forskare som har trygga anställningar.

979 00:52:45,460 --> 00:52:47,460 Att faktiskt gå i bräschen.

980 00:52:47,460 --> 00:52:49,460 Eller backa upp.

981 00:52:49,460 --> 00:52:51,460 Och stötta.

982 00:52:51,460 --> 00:52:53,460 De här liksom prekära personerna.

983 00:52:53,460 --> 00:52:55,460 Som kanske inte ens har medborgarskap.

984 00:52:55,460 --> 00:52:57,460 Och som kanske gör en grundutbildning.

985 00:52:57,460 --> 00:52:59,460 De riskerar så väldigt mycket.

986 00:52:59,460 --> 00:53:01,460 Och jag tänker också bara.

987 00:53:01,460 --> 00:53:03,460 Att lägga till fler saker.

988 00:53:03,460 --> 00:53:05,460 Vad man som anställd på universitetet kan göra.

989 00:53:05,460 --> 00:53:07,460 Det är ju att bidra med kunskap.

990 00:53:07,460 --> 00:53:09,460 Lägga in kurslitteratur.

991 00:53:09,460 --> 00:53:11,460 Det gjorde jag omedelbart i alla mina kurser.

992 00:53:11,460 --> 00:53:13,460 Lägga in litteratur.

993 00:53:13,460 --> 00:53:15,460 Kopplat till palestinien.

994 00:53:15,460 --> 00:53:17,460 Som var relevant för kursen.

995 00:53:17,460 --> 00:53:19,460 Att vara delaktig.

996 00:53:19,460 --> 00:53:21,460 Ge teach-ins.

997 00:53:21,460 --> 00:53:23,460 Och hitta de här olika tillfällena.

998 00:53:23,460 --> 00:53:25,460 För att kunna bidra till den enorma.

999 00:53:25,460 --> 00:53:27,460 Medvetande höjande verksamhet.

1000 00:53:27,460 --> 00:53:29,460 Som har pågått de senaste sju månaderna.

1001 00:53:31,460 --> 00:53:33,460 Tänk också när man pratar om.

1002 00:53:33,460 --> 00:53:35,460 Vilka som deltar i de här protesterna.

1003 00:53:35,460 --> 00:53:37,460 Men också de som visar solidaritet med det.

1004 00:53:37,460 --> 00:53:39,460 I Skåne har vi Latinos for Palestine.

1005 00:53:39,460 --> 00:53:41,460 Det är liksom ingen slump.

1006 00:53:41,460 --> 00:53:43,460 Och det är ju också ganska roligt att se.

1007 00:53:43,460 --> 00:53:45,460 Och det är ju också ganska roligt att se.

1008 00:53:45,460 --> 00:53:47,460 Men jag tänker också en sak som jag vill lägga till.

1009 00:53:47,460 --> 00:53:49,460 Det är ju det här med att det finns någonting så grundläggande.

1010 00:53:49,460 --> 00:53:51,460 Det är ju det här med att det finns någonting så grundläggande.

1011 00:53:51,460 --> 00:53:53,460 Att lärosätena har skrivit under fina dokument.

1012 00:53:53,460 --> 00:53:55,460 Att lärosätena har skrivit under fina dokument.

1013 00:53:55,460 --> 00:53:57,460 Magna Carta for higher education.

1014 00:53:57,460 --> 00:53:59,460 Magna Carta for higher education.

1015 00:53:59,460 --> 00:54:01,460 Och andra uttalanden, etiska riktlinjer.

1016 00:54:01,460 --> 00:54:03,460 Och andra uttalanden, etiska riktlinjer.

1017 00:54:03,460 --> 00:54:05,460 För hur man bedriver forskning internationellt.

1018 00:54:05,460 --> 00:54:07,460 Och så vidare.

1019 00:54:07,460 --> 00:54:09,460 För hur man bent vid environmentet.

1020 00:54:09,460 --> 00:54:11,460 För hur man bent vid environmentet.

1021 00:54:11,460 --> 00:54:13,460 Man helt bortser ifrån.

1022 00:54:13,460 --> 00:54:15,460 Och det är ju någonting där man..

1023 00:54:15,460 --> 00:54:17,460 Det liksom blir så uppenbart för vilken student som helst,

1024 00:54:17,460 --> 00:54:19,460 Det liksom blir så uppenbart för vilken student som helst,

1025 00:54:19,460 --> 00:54:21,460 Att det här är märkligt.

1026 00:54:21,460 --> 00:54:23,460 Och sedan också såhär typ bara

1027 00:54:23,460 --> 00:54:25,460 och sedan också såhär typ bara

1028 00:54:25,460 --> 00:54:27,460 Det som Maya Win kallar för bosättaruniversitet.

1029 00:54:27,460 --> 00:54:29,460 Det som Maya Win kallar för bosättaruniversitet.

1030 00:54:29,460 --> 00:54:31,460 Det är ingen slump att det är på Columbia

1031 00:54:31,460 --> 00:54:33,460 Det är ingen slump att det är på Columbia

1032 00:54:33,460 --> 00:54:35,460 som det här uppstår första gången.

1033 00:54:35,460 --> 00:54:43,460 In the same way, Swedish universities are directly involved in the colonization of Sápmi,

1034 00:54:43,460 --> 00:54:51,460 where knowledge has been gathered, or not knowledge in that sense, but knowledge about the one you want to colonize and suppress,

1035 00:54:51,460 --> 00:54:55,460 or culture and language have been eradicated.

1036 00:54:55,460 --> 00:55:02,460 I also think that when there is criticism against academic boycotts,

1037 00:55:02,460 --> 00:55:09,460 where, as usual, it is raised that Israeli universities are not worse than others.

1038 00:55:09,460 --> 00:55:12,460 No, at some points they really are not.

1039 00:55:12,460 --> 00:55:18,460 And that is why it is so important that we, who are at these universities, also participate.

1040 00:55:18,460 --> 00:55:22,460 Because at the same time, we also have a non-problematic area.

1041 00:55:22,460 --> 00:55:24,460 I have to thank you, Julia, Helena,

1042 00:55:24,460 --> 00:55:25,460 and Karin,

1043 00:55:25,460 --> 00:55:34,460 for the conversation and for what you are doing at your universities and universities.

1044 00:55:34,460 --> 00:55:42,460 And the discussion will continue, and I hope we can link to it later as well.

1045 00:55:42,460 --> 00:55:44,460 Next time it will be the students, at least.

1046 00:55:44,460 --> 00:55:46,460 Thank you.

1047 00:55:46,460 --> 00:55:48,460 Thank you.