<p>Paulina Neuding skriver för Svenska Dagbladet, är jurist och har en bakgrund som chefredaktör för flera tidskrifter, som Neo och Kvartal. Ett område hon skrivit mycket om är mobiltelefoner och skärmar, och hur de helt förändrat vad det innebär att vara barn idag. Adam Cwejman pratar med henne om hur barn arbetar med sin tid och uppmärksamhet för ansiktslösa techbolag, som ständigt kalibrerar sina tjänster för att öka beroendet. Vad gör det här med barns utveckling, uppmärksamhet och sociala relationer? Och finns det något att göra åt det, eller är upprördheten bara ett uttryck för en äldre generation som inte förstår samtiden? </p><br /><p>Samtal med Cwejman är en podd från Göteborgs-Postens ledarredaktion som är oberoende liberal.</p><br /><p>Producent: Adam Bergsten</p><p>Ansvarig utgivare: Christofer Ahlqvist</p><hr /><p style="color: grey; font-size: 0.75em;"> Hosted on Acast. See <a href="https://acast.com/privacy" rel="noopener noreferrer" style="color: grey;" target="_blank">acast.com/privacy</a> for more information.</p>
1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.
2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?
3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Boli visar Sveriges största utbud av bostäder till salu.
4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.
5 00:00:10,080 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.
6 00:00:12,360 --> 00:00:13,060 Det är sjukt.
7 00:00:13,140 --> 00:00:13,780 Kolla min hand.
8 00:00:13,860 --> 00:00:14,540 Den bara skakar.
9 00:00:14,540 --> 00:00:16,100 Men snälla, lägg av nu Erik.
10 00:00:16,260 --> 00:00:17,740 Du har jobbat med Boli förr.
11 00:00:17,760 --> 00:00:18,720 Du vet det här.
12 00:00:19,000 --> 00:00:23,060 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?
13 00:00:23,160 --> 00:00:24,580 Wow, alltså Boli.
14 00:00:24,820 --> 00:00:25,740 Vet folk det här?
15 00:00:25,840 --> 00:00:26,760 Det snurrar för mig nu.
16 00:00:26,800 --> 00:00:27,680 Har du en pall eller?
17 00:00:27,880 --> 00:00:29,200 Jag tror att jag svimmar.
18 00:00:29,260 --> 00:00:29,700 Det räcker nu.
19 00:00:30,000 --> 00:00:32,159 Möt nya Klar.
20 00:00:32,540 --> 00:00:34,880 Det första kalsiumbaserade vita snuset.
21 00:00:35,420 --> 00:00:38,960 Nu lanserar vi smakerna Strawberry & Basil och Blueberry & Mint.
22 00:00:39,900 --> 00:00:40,260 Klar.
23 00:00:40,640 --> 00:00:43,820 Avancerad teknik för en ny generation nikotinprodukter.
24 00:00:44,280 --> 00:00:47,640 Finns nu på snusbolaget.se och i din lokala butik.
25 00:00:48,260 --> 00:00:51,780 Denna produkt innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
26 00:00:52,080 --> 00:00:55,000 Detta innehåller avsett för personer som är 25 år eller äldre.
27 00:01:02,330 --> 00:01:06,050 Det här är ett samtal med Paulina Noiding som skriver för Svenska Dagbladet.
28 00:01:06,130 --> 00:01:06,590 Hon är jurist.
29 00:01:06,590 --> 00:01:10,630 Och har en bakgrund som chefredaktör för flera tidskrifter som Neo och Kvartal.
30 00:01:11,370 --> 00:01:15,070 Ett område som Paulina har skrivit mycket om är mobiltelefoner och skärmar.
31 00:01:15,730 --> 00:01:18,150 Och hur de helt förändrat vad det innebär att vara barn idag.
32 00:01:18,970 --> 00:01:26,430 Barn arbetar med sin tid och uppmärksamhet för ansiktslösa techbolag som ständigt kalibrerar sina tjänster för att öka beroende.
33 00:01:27,210 --> 00:01:28,450 Vad gör det här med barnen?
34 00:01:28,550 --> 00:01:31,990 Vad gör det med deras uppmärksamhet, utveckling och sociala relationer?
35 00:01:32,810 --> 00:01:35,970 Och finns det ens något man kan göra åt det här?
36 00:01:36,090 --> 00:01:36,570 Eller upprör det?
37 00:01:36,590 --> 00:01:39,670 Eller är det bara ett uttryck för en äldre generation som inte förstår samtiden?
38 00:01:40,310 --> 00:01:42,450 Det här försöker vi besvara i dagens samtal.
39 00:01:47,230 --> 00:01:54,810 Paulina, berätta. Du har skrivit om Snapchat och hur det påverkar barn.
40 00:01:54,950 --> 00:01:59,170 Och hur du försöker få tag på Snapchat och ställa lite frågor om hur de arbetar.
41 00:01:59,330 --> 00:02:04,570 Men det här är inte första gången du skriver om sociala medier, mobiler och barn.
42 00:02:04,670 --> 00:02:06,850 Det här är en ting du återkommer till ganska ofta.
43 00:02:08,550 --> 00:02:10,250 Och du försöker ta reda på.
44 00:02:10,430 --> 00:02:12,670 Du påverkar människor, du påverkar barn specifikt.
45 00:02:12,970 --> 00:02:14,370 Vad är det du är ute efter?
46 00:02:14,570 --> 00:02:15,690 Vad är det du oroar dig över?
47 00:02:16,030 --> 00:02:27,670 Det som har hänt de senaste 10-15 åren är att smarta telefoner och sociala medier har påverkat barns sätt att umgås.
48 00:02:27,990 --> 00:02:33,290 Och hur barns vardag ser ut på ett väldigt genomgripande sätt.
49 00:02:33,610 --> 00:02:35,950 Och jag tror att vuxenvärlden inte riktigt har hängt med.
50 00:02:37,450 --> 00:02:38,550 Och man har intalat sig själv.
51 00:02:38,550 --> 00:02:40,390 Man har sagt att det här är den.
52 00:02:40,430 --> 00:02:41,550 Det här är den generationens sätt att vara.
53 00:02:41,690 --> 00:02:43,210 Och det här är den generationens sätt att umgås.
54 00:02:43,330 --> 00:02:47,690 Men det finns en massa konsekvenser av det här som är väldigt genomgripande.
55 00:02:48,230 --> 00:02:55,950 Och det är, och här tar jag egentligen rygg på Jonathan Haidt, den amerikanska socialpsykologen, professorn, med NYU.
56 00:02:56,430 --> 00:03:00,950 Som har skrivit om just den här skärmbaserade barndomen och ungdomen.
57 00:03:01,610 --> 00:03:05,750 Och hur den tränger ut saker som är faktiskt helt livsnödvändiga.
58 00:03:05,750 --> 00:03:08,190 Alltså lek, häng, umgänge.
59 00:03:08,190 --> 00:03:10,570 Utan att skärmen hela tiden pockar.
60 00:03:11,770 --> 00:03:15,010 Och då är det, om man då ska prata specifikt om Snapchat.
61 00:03:16,690 --> 00:03:23,810 Vissa sociala medieföretag har varit väldigt effektiva i att ta barns och ungas tid i anspråk.
62 00:03:23,970 --> 00:03:25,730 Och påverka hur de umgås med varandra.
63 00:03:27,090 --> 00:03:30,450 Snapchat då är ett algoritmdrivet medium.
64 00:03:30,810 --> 00:03:31,730 Och det här är så här.
65 00:03:32,510 --> 00:03:33,970 Det här är viktigt att känna till själv.
66 00:03:34,090 --> 00:03:38,090 Så kanske man inte använder Snapchat om man tillhör vår generation eller en äldre generation.
67 00:03:38,450 --> 00:03:41,790 Men för barn från lågstadiet uppåt.
68 00:03:42,310 --> 00:03:45,230 Ungdomar mellan högstadium och så vidare.
69 00:03:45,850 --> 00:03:47,310 Så är det här helt dominerande.
70 00:03:47,610 --> 00:03:54,270 Det kan vara så att ditt barn eller ditt barnbarn eller din elev har mer ögonkontakt med Snapchat än vanlig dag än med dig.
71 00:03:54,410 --> 00:03:55,970 Eller med sina vänner för den delen.
72 00:03:56,970 --> 00:04:01,090 Och det Snapchat gör det är dels att man gör sig till ett nödvändigt kommunikationsmedel.
73 00:04:02,050 --> 00:04:04,190 Alla har Snapchat. Så jag måste också ha Snapchat.
74 00:04:04,490 --> 00:04:05,570 Annars blir jag utanför.
75 00:04:05,570 --> 00:04:12,130 Att inte ha Snapchat för den enskilda nioåringen kan bli liktydigt med en utfrysning.
76 00:04:13,050 --> 00:04:14,290 Så man måste ha det.
77 00:04:14,510 --> 00:04:17,570 Och sen när man har det så blir det vägen man vandrar på tillsammans.
78 00:04:18,430 --> 00:04:21,570 Det är det medlet man använder för att kommunicera.
79 00:04:22,950 --> 00:04:25,950 Och sen så har man massa korta videosnuttar.
80 00:04:26,570 --> 00:04:27,710 Som väcker känslor.
81 00:04:28,130 --> 00:04:32,830 Som får det enskilda barnet att jaga efter nästa snutt och nästa snutt och nästa snutt.
82 00:04:32,830 --> 00:04:35,550 För att hjärnan tror att du kommer få en ännu större kick.
83 00:04:35,570 --> 00:04:36,570 Av nästa video.
84 00:04:38,570 --> 00:04:41,570 Och det gör att telefonen blir svår att lägga ifrån sig.
85 00:04:43,570 --> 00:04:45,570 Och varför gör då Snapchat det här?
86 00:04:45,570 --> 00:04:48,570 Varför är de gratis för alla de här barnen och ungdomarna?
87 00:04:49,570 --> 00:04:51,570 Det är ju för att barnen är ju inte kunder.
88 00:04:51,570 --> 00:04:54,570 Och det här är liksom centralt. Barnen är inte kunder.
89 00:04:54,570 --> 00:04:57,570 Kunder är andra företag som köper information om vad barnen gör.
90 00:04:58,570 --> 00:05:00,570 Och som säljer annonser till dem.
91 00:05:01,570 --> 00:05:04,570 Det barnen gör är att de arbetar gratis för de här företagen.
92 00:05:04,570 --> 00:05:07,570 Och så får de här filmsnuttarna gengäld.
93 00:05:07,570 --> 00:05:10,570 Eller så får de ett sätt att kommunicera med sina kompisar.
94 00:05:10,570 --> 00:05:12,570 Som de inte kan stå utanför.
95 00:05:12,570 --> 00:05:19,570 Så att den situation vi har är att barn och ungdomar jobbar gratis för de här stora företagen i timmar.
96 00:05:19,570 --> 00:05:20,570 Varje dag.
97 00:05:20,570 --> 00:05:23,570 Kan inte. Det är liksom ett...
98 00:05:23,570 --> 00:05:25,570 Det är inte ett fångarnas dilemma.
99 00:05:25,570 --> 00:05:28,570 Utan du har haft en bättre formulering.
100 00:05:28,570 --> 00:05:30,570 De är fast. De är fast.
101 00:05:30,570 --> 00:05:33,570 En person kan inte kliva av det här tåget.
102 00:05:33,570 --> 00:05:35,570 Därför att då blir man isolerad.
103 00:05:35,570 --> 00:05:39,570 Så de är fast. Och de gratisarbetar åt de här företagen i timmar varje dag.
104 00:05:39,570 --> 00:05:43,570 Och det har väldigt genomgripande effekter på vad det innebär att vara barn.
105 00:05:43,570 --> 00:05:45,570 Eller vad det innebär att vara ung.
106 00:05:46,570 --> 00:05:49,570 Det här handlar ju inte bara om Snapchat förstås.
107 00:05:49,570 --> 00:05:51,570 Utan...
108 00:05:51,570 --> 00:05:55,570 Den första vettiga smarta telefonen lanseras ju...
109 00:05:55,570 --> 00:05:57,570 Var är det? 07-08.
110 00:05:57,570 --> 00:05:59,570 Iphonen.
111 00:05:59,570 --> 00:06:01,570 Facebook finns någonstans då redan.
112 00:06:01,570 --> 00:06:03,570 Instagram kommer i början av 2010-talet.
113 00:06:03,570 --> 00:06:05,570 Slutet av 2010-talet kommer TikTok.
114 00:06:05,570 --> 00:06:07,570 Även Snapchat.
115 00:06:07,570 --> 00:06:09,570 Och egentligen alla har väl det som du säger.
116 00:06:09,570 --> 00:06:11,570 Så träffs säkert gemensamt.
117 00:06:11,570 --> 00:06:13,570 Att du är inte en kund.
118 00:06:13,570 --> 00:06:15,570 Du är produkten.
119 00:06:17,570 --> 00:06:19,570 Precis.
120 00:06:19,570 --> 00:06:23,570 Din tid är arbetstiden så att säga.
121 00:06:23,570 --> 00:06:25,570 Och så dras du in i det.
122 00:06:25,570 --> 00:06:28,880 Men...
123 00:06:28,880 --> 00:06:30,880 Om man åker spåvagn i Göteborg.
124 00:06:30,880 --> 00:06:32,880 Så ser man...
125 00:06:32,880 --> 00:06:34,880 Det blir som en...
126 00:06:34,880 --> 00:06:40,880 En ögonblicksblick in i livet för någon som använder telefonen.
127 00:06:40,880 --> 00:06:42,880 För det...
128 00:06:42,880 --> 00:06:44,880 Det är ju extremt mycket tid.
129 00:06:44,880 --> 00:06:46,880 Som går åt till just ett flöde.
130 00:06:46,880 --> 00:06:48,880 Ett algoritmstyrt flöde.
131 00:06:50,880 --> 00:06:52,880 Vad gör det med människan att vara...
132 00:06:52,880 --> 00:06:54,880 För jag har sett studier som visar att...
133 00:06:54,880 --> 00:06:58,880 Det handlar 6-7 timmar om dagen.
134 00:06:58,880 --> 00:07:00,880 Precis. Ganska ofta.
135 00:07:00,880 --> 00:07:02,880 Och då är det så här...
136 00:07:02,880 --> 00:07:04,880 Jag brukar också tänka på det när jag åker tunnelbana i Stockholm.
137 00:07:04,880 --> 00:07:06,880 Att det kliver på två barn i mellanstadieålder.
138 00:07:06,880 --> 00:07:08,880 De pratar med varandra.
139 00:07:08,880 --> 00:07:10,880 Och sen sätter de sig bredvid varandra.
140 00:07:10,880 --> 00:07:12,880 Och sen är det som att det är en tyst överenskommelse.
141 00:07:12,880 --> 00:07:14,880 Att man tar upp varsin mobil.
142 00:07:14,880 --> 00:07:16,880 Och sen sitter man och knarkar de där filmerna.
143 00:07:16,880 --> 00:07:18,880 Man tittar på en film.
144 00:07:18,880 --> 00:07:20,880 Och de väckte inte de känslor som jag ville ha.
145 00:07:20,880 --> 00:07:22,880 Så jag swipar.
146 00:07:22,880 --> 00:07:24,880 Och sen så får jag nästa film. Och nästa. Och nästa.
147 00:07:24,880 --> 00:07:26,880 Och de sitter liksom hukade över de här telefonerna.
148 00:07:26,880 --> 00:07:28,880 Och knarkar de här filmklippen.
149 00:07:28,880 --> 00:07:30,880 Och swipar.
150 00:07:30,880 --> 00:07:32,880 Och det är en överenskommelse.
151 00:07:32,880 --> 00:07:34,880 Att vi sitter inte och pratar.
152 00:07:34,880 --> 00:07:36,880 Vi sitter inte tysta för att sjunkna i någonting.
153 00:07:36,880 --> 00:07:38,880 Utan vi sitter och förser
154 00:07:38,880 --> 00:07:40,880 vad det är i hjärnan med de här klippen.
155 00:07:44,880 --> 00:07:46,880 Alltså ny teknik har ju alltid...
156 00:07:46,880 --> 00:07:48,880 Ny teknik med genomgripande effekter
157 00:07:48,880 --> 00:07:50,880 har ju alltid sina kritiker.
158 00:07:52,880 --> 00:07:54,880 De som kritiserar det här jämförs inte sällan
159 00:07:54,880 --> 00:07:56,880 med luditerna.
160 00:07:56,880 --> 00:07:58,880 Som var kritiker till
161 00:07:58,880 --> 00:08:00,880 till
162 00:08:00,880 --> 00:08:02,880 den tidiga
163 00:08:02,880 --> 00:08:04,880 industrialiseringen i England.
164 00:08:04,880 --> 00:08:06,880 Alltså när man började med spinnmaskiner.
165 00:08:06,880 --> 00:08:08,880 Så fanns det en grupp som hette luditerna.
166 00:08:08,880 --> 00:08:10,880 Som gick och slog sönder de här spinnmaskinerna.
167 00:08:10,880 --> 00:08:12,880 Hantverkare bland annat.
168 00:08:12,880 --> 00:08:14,880 Eller vävare.
169 00:08:14,880 --> 00:08:16,880 Som blev utan jobb.
170 00:08:16,880 --> 00:08:18,880 Så gick man och slog sönder maskinerna.
171 00:08:18,880 --> 00:08:20,880 Luditen har ju blivit en bild av
172 00:08:20,880 --> 00:08:22,880 hur meningslöst
173 00:08:22,880 --> 00:08:24,880 det är att slå sönder den nya tekniken.
174 00:08:24,880 --> 00:08:26,880 Att inte öppna sig för den nya tekniken.
175 00:08:26,880 --> 00:08:28,880 Och det är ju riktigt.
176 00:08:28,880 --> 00:08:30,880 Men de som vann den här konflikten.
177 00:08:30,880 --> 00:08:32,880 Luditerna förlorade.
178 00:08:32,880 --> 00:08:34,880 England industrialiserades.
179 00:08:34,880 --> 00:08:36,880 Men de som vann den här konflikten.
180 00:08:36,880 --> 00:08:38,880 Det var ju de som sa att barn inte ska arbeta
181 00:08:38,880 --> 00:08:40,880 i fabrikerna.
182 00:08:40,880 --> 00:08:42,880 Till en början använde man ju barn
183 00:08:42,880 --> 00:08:44,880 vid de här spinnmaskinerna.
184 00:08:44,880 --> 00:08:46,880 Och vävmaskinerna.
185 00:08:46,880 --> 00:08:48,880 För att det var extra praktiskt.
186 00:08:48,880 --> 00:08:50,880 De kröp runt där och kunde skada sig
187 00:08:50,880 --> 00:08:52,880 väldigt mycket.
188 00:08:52,880 --> 00:08:54,880 Så de som faktiskt vann.
189 00:08:54,880 --> 00:08:56,880 När luditerna förlorade.
190 00:08:56,880 --> 00:08:58,880 Vi måste slå vakt
191 00:08:58,880 --> 00:09:00,880 om barns rättigheter och om barndomen.
192 00:09:02,880 --> 00:09:04,880 Här finns den verkliga parallellen.
193 00:09:04,880 --> 00:09:06,880 Det vi har gjort är att vi
194 00:09:06,880 --> 00:09:08,880 skänker bort
195 00:09:08,880 --> 00:09:10,880 stora delar av barndomen
196 00:09:10,880 --> 00:09:12,880 till de här stora företagen.
197 00:09:12,880 --> 00:09:14,880 Till synes tanklöst.
198 00:09:14,880 --> 00:09:16,880 För att vi tänker att det här är teknik.
199 00:09:16,880 --> 00:09:18,880 Det måste vi gå med på.
200 00:09:18,880 --> 00:09:20,880 Vi måste låta det här skölja igenom barns liv.
201 00:09:20,880 --> 00:09:22,880 Och låta en teknologi i framkant
202 00:09:22,880 --> 00:09:24,880 med AI och algoritmer
203 00:09:24,880 --> 00:09:26,880 och allt möjligt.
204 00:09:26,880 --> 00:09:28,880 Och tjuvkoppla barns hjärnor.
205 00:09:28,880 --> 00:09:30,880 Så att de inte gör saker som hör ihop
206 00:09:30,880 --> 00:09:32,880 med normal barndom.
207 00:09:32,880 --> 00:09:34,880 Och det här är viktigt.
208 00:09:34,880 --> 00:09:36,880 Vi vet nu att
209 00:09:36,880 --> 00:09:38,880 när barn sitter jättemycket
210 00:09:38,880 --> 00:09:40,880 framför skärmar så har det effekter
211 00:09:40,880 --> 00:09:42,880 i form av övervikt,
212 00:09:42,880 --> 00:09:44,880 sämre motorik, finmotorik,
213 00:09:44,880 --> 00:09:46,880 grovmotorik. Det där kommer det larm om
214 00:09:46,880 --> 00:09:48,880 hela tiden. Och det fattar ju vem som helst.
215 00:09:48,880 --> 00:09:50,880 När slöjdlärare säger att
216 00:09:50,880 --> 00:09:52,880 barn idag inte kan använda sax.
217 00:09:52,880 --> 00:09:54,880 Eller när gympalärare säger att
218 00:09:54,880 --> 00:09:56,880 det är kullerbyttor i samma omfattning som förut.
219 00:09:56,880 --> 00:09:58,880 Då fattar alla vad det handlar om.
220 00:09:58,880 --> 00:10:00,880 Men när det kommer till det psykiska
221 00:10:00,880 --> 00:10:02,880 måendet så är det ju
222 00:10:02,880 --> 00:10:04,880 svårare att följa effekterna.
223 00:10:04,880 --> 00:10:06,880 Det har bevisats av
224 00:10:06,880 --> 00:10:08,880 Jonathan Haidt återigen
225 00:10:08,880 --> 00:10:10,880 har kunnat visa att barn och unga
226 00:10:10,880 --> 00:10:12,880 idag mår sämre därför att
227 00:10:12,880 --> 00:10:14,880 deras liv domineras av skärmarna.
228 00:10:14,880 --> 00:10:16,880 Men
229 00:10:16,880 --> 00:10:18,880 och här tror jag att det är
230 00:10:18,880 --> 00:10:20,880 viktigt att tänka på att vi vet
231 00:10:20,880 --> 00:10:22,880 det är svårt
232 00:10:22,880 --> 00:10:24,880 att bevisa effekterna. Det har gjorts.
233 00:10:24,880 --> 00:10:26,880 Men det är också så att vi vet
234 00:10:26,880 --> 00:10:28,880 vad som behöver ske
235 00:10:28,880 --> 00:10:30,880 under barndomen. Vi vet hur viktig leken är.
236 00:10:30,880 --> 00:10:32,880 Det är därför
237 00:10:32,880 --> 00:10:34,880 rätten till lek är inskriven
238 00:10:34,880 --> 00:10:36,880 i FNs barnkonvention.
239 00:10:36,880 --> 00:10:38,880 Alltså vi vet att barn behöver
240 00:10:38,880 --> 00:10:40,880 leka, de behöver gå in i fantasilek
241 00:10:40,880 --> 00:10:42,880 de behöver spegla varandra, de behöver sitta
242 00:10:42,880 --> 00:10:44,880 och hänga i förtrolighet
243 00:10:44,880 --> 00:10:46,880 tillsammans. De behöver
244 00:10:46,880 --> 00:10:48,880 ge sig ut på äventyr.
245 00:10:48,880 --> 00:10:50,880 Det är en massa sådana saker som barn idag
246 00:10:50,880 --> 00:10:52,880 inte får göra.
247 00:10:52,880 --> 00:10:54,880 Till exempel sätta spelreglerna för sin
248 00:10:54,880 --> 00:10:56,880 egen lek. Jätteviktigt.
249 00:10:56,880 --> 00:10:58,880 Men det gör du inte när du spelar Fortnite.
250 00:10:58,880 --> 00:11:00,880 Då sätter ju Fortnite alla regler
251 00:11:00,880 --> 00:11:02,880 åt dig. Och leken
252 00:11:02,880 --> 00:11:04,880 blir bara ett sätt att duscha hjärnan
253 00:11:04,880 --> 00:11:06,880 med dopaminkickar och jaga
254 00:11:06,880 --> 00:11:08,880 dom där dopaminkickarna.
255 00:11:08,880 --> 00:11:10,880 Så att vi vet varför
256 00:11:10,880 --> 00:11:12,880 barndomen är speciell, varför ungdomen
257 00:11:12,880 --> 00:11:14,880 är speciell och vad som behöver ske
258 00:11:14,880 --> 00:11:16,880 under den tiden. Och det
259 00:11:16,880 --> 00:11:18,880 får inte ske idag
260 00:11:18,880 --> 00:11:20,880 därför att barn jobbar gratis
261 00:11:20,880 --> 00:11:22,880 i den här
262 00:11:22,880 --> 00:11:24,880 industrialismen för de här IT-bolagen.
263 00:11:24,880 --> 00:11:26,880 Vi låter dom klättra runt
264 00:11:26,880 --> 00:11:28,880 bland vävmaskinerna.
265 00:11:28,880 --> 00:11:36,350 Ett problem med hela
266 00:11:36,350 --> 00:11:38,350 den här frågan är väl att
267 00:11:38,350 --> 00:11:40,350 vuxna är ju
268 00:11:40,350 --> 00:11:42,350 också i stor utsträckning
269 00:11:42,350 --> 00:11:44,350 i någon mån fast i det här.
270 00:11:44,350 --> 00:11:46,350 Det vill säga att många
271 00:11:46,350 --> 00:11:48,350 vuxna har själva
272 00:11:48,350 --> 00:11:50,350 blivit inlänkade i
273 00:11:50,350 --> 00:11:52,350 flöden och har
274 00:11:52,350 --> 00:11:54,350 mobiltelefoner som extensioner
275 00:11:54,350 --> 00:11:56,350 av sina kroppar.
276 00:11:56,350 --> 00:11:58,350 Och vid varje givet tillfälle när man
277 00:11:58,350 --> 00:12:00,350 är distraherad eller
278 00:12:00,350 --> 00:12:02,350 har tråkigt så kan man plocka upp
279 00:12:02,350 --> 00:12:04,350 den och göra någonting.
280 00:12:04,350 --> 00:12:06,350 Och det kan man göra även
281 00:12:06,350 --> 00:12:08,350 ifall man inte ens har sociala medier på sin telefon.
282 00:12:14,350 --> 00:12:16,350 Dessutom, och det här vill jag ha
283 00:12:16,350 --> 00:12:18,350 dina tankar kring.
284 00:12:18,350 --> 00:12:20,350 Många föräldrar
285 00:12:20,350 --> 00:12:22,350 uppfattar ju att
286 00:12:22,350 --> 00:12:24,350 mobiler, paddor, skärmar
287 00:12:24,350 --> 00:12:26,350 är ju en sorts pedagogiskt
288 00:12:26,350 --> 00:12:28,350 redskap. Det vill säga man får en stunds
289 00:12:28,350 --> 00:12:30,350 ro. Nu ska vi gå dit.
290 00:12:30,350 --> 00:12:32,350 Här får du telefonen med dig.
291 00:12:32,350 --> 00:12:34,350 Och då blir man inte störd.
292 00:12:34,350 --> 00:12:36,350 Och det här verkar göra att kombinationen
293 00:12:36,350 --> 00:12:38,350 av att man själv är inne
294 00:12:38,350 --> 00:12:40,350 i det och man upplever att det är
295 00:12:40,350 --> 00:12:42,350 en stunds ro
296 00:12:42,350 --> 00:12:44,350 var du nu är och var någonstans
297 00:12:44,350 --> 00:12:46,350 gör att det blir väldigt svårt att bryta det här.
298 00:12:46,350 --> 00:12:48,350 Alla andra gör ju det. Det blir en allmänningarnas
299 00:12:48,350 --> 00:12:50,350 tragedi. Det vill säga att det är
300 00:12:50,350 --> 00:12:52,350 ett problem för alla liksom. Och så
301 00:12:52,350 --> 00:12:54,350 ingen löser det. Men hur
302 00:12:54,350 --> 00:12:56,350 konfronterar man nästa problem? För det räcker ju
303 00:12:56,350 --> 00:12:58,350 inte om... Men Jonathan Haidt har ju
304 00:12:58,350 --> 00:13:00,350 gjort väldigt mycket för att
305 00:13:00,350 --> 00:13:02,350 upplysa och uppmärksamma om
306 00:13:02,350 --> 00:13:04,350 det här. Men
307 00:13:04,350 --> 00:13:06,350 kan du skönja
308 00:13:06,350 --> 00:13:08,350 någon sorts vändning? Eller vad ska
309 00:13:08,350 --> 00:13:10,350 man göra? Eller är det här bara ett stort
310 00:13:10,350 --> 00:13:12,350 problem som... Man kan bara sluta med händerna och så är det
311 00:13:12,350 --> 00:13:14,350 det. Nej, det
312 00:13:14,350 --> 00:13:16,350 tycker jag inte man kan eller får göra.
313 00:13:16,350 --> 00:13:18,350 Och för det
314 00:13:18,350 --> 00:13:20,350 första, alltså jag börjar det här med en historisk
315 00:13:20,350 --> 00:13:22,350 parallell
316 00:13:22,350 --> 00:13:24,350 jämfört med luditerna och
317 00:13:24,350 --> 00:13:26,350 förbudet mot eller regleringen
318 00:13:26,350 --> 00:13:28,350 av barnarbete i fabrikerna
319 00:13:28,350 --> 00:13:30,350 i den tidiga industrialiseringen.
320 00:13:30,350 --> 00:13:32,350 Det blir lätt
321 00:13:32,350 --> 00:13:34,350 så att man tänker att, men vi har varit här
322 00:13:34,350 --> 00:13:36,350 förut. Vilket vi
323 00:13:36,350 --> 00:13:38,350 på ett sätt har och på ett sätt verkligen inte.
324 00:13:38,350 --> 00:13:40,350 Därför att den här teknologin är så otroligt
325 00:13:40,350 --> 00:13:42,350 kraftfull, så otroligt
326 00:13:42,350 --> 00:13:44,350 avancerad.
327 00:13:44,350 --> 00:13:46,350 Den fungerar faktiskt som en drog. Alltså
328 00:13:46,350 --> 00:13:48,350 telefonen, när man har den
329 00:13:48,350 --> 00:13:50,350 i fickan, då är det som att den pockar
330 00:13:50,350 --> 00:13:52,350 hela tiden på uppmärksamhet och
331 00:13:52,350 --> 00:13:54,350 det här har man ju kunnat se i
332 00:13:54,350 --> 00:13:56,350 studier. Alltså telefonen stör
333 00:13:56,350 --> 00:13:58,350 koncentration bara när du har
334 00:13:58,350 --> 00:14:00,350 den med dig. Den
335 00:14:00,350 --> 00:14:02,350 jag är övertygad om att
336 00:14:02,350 --> 00:14:04,350 vi inte sjunker ner i
337 00:14:04,350 --> 00:14:06,350 känslor, observationer
338 00:14:06,350 --> 00:14:08,350 upplevelser på samma
339 00:14:08,350 --> 00:14:10,350 sätt när vi har en telefon med oss. Därför att den
340 00:14:10,350 --> 00:14:12,350 stör, den klipper av trådarna
341 00:14:12,350 --> 00:14:14,350 hela tiden. Och den är gjord för
342 00:14:14,350 --> 00:14:16,350 att göra det och det är väldigt jätteduktiga
343 00:14:16,350 --> 00:14:18,350 ingenjörer som arbetar
344 00:14:18,350 --> 00:14:20,350 för att det ska funka precis på det sättet.
345 00:14:20,350 --> 00:14:22,350 Du ska vilja plocka upp din
346 00:14:22,350 --> 00:14:24,350 telefon, jag vet inte hur
347 00:14:24,350 --> 00:14:26,350 många hundra gånger på en dag, eller hur?
348 00:14:26,350 --> 00:14:28,350 Och där
349 00:14:28,350 --> 00:14:30,350 tycker jag att, om man tycker att
350 00:14:30,350 --> 00:14:32,350 det här låter knäppt eller tvivlar på det, så
351 00:14:32,350 --> 00:14:34,350 rekommenderar jag att
352 00:14:34,350 --> 00:14:36,350 stäng av din mobil i ett dygn
353 00:14:36,350 --> 00:14:38,350 och observera vad du får för känslor.
354 00:14:38,350 --> 00:14:40,350 Och jag
355 00:14:40,350 --> 00:14:42,350 gör det här själv med jämna mellanrum
356 00:14:42,350 --> 00:14:44,350 och
357 00:14:44,350 --> 00:14:46,350 det är intressant med
358 00:14:46,350 --> 00:14:48,350 hur man får utsättningssymptom.
359 00:14:48,350 --> 00:14:50,350 Man blir lätt
360 00:14:50,350 --> 00:14:52,350 irriterad, man blir allt möjligt.
361 00:14:52,350 --> 00:14:54,350 Men man märker också att
362 00:14:54,350 --> 00:14:56,350 nu är jag verkligen här för nu har inte jag
363 00:14:56,350 --> 00:14:58,350 en portal till en annan värld
364 00:14:58,350 --> 00:15:00,350 med mig hela tiden.
365 00:15:00,350 --> 00:15:02,350 Men det där är ju en
366 00:15:02,350 --> 00:15:04,350 klassfråga också, alltmer.
367 00:15:04,350 --> 00:15:06,350 Om du och jag går och
368 00:15:06,350 --> 00:15:08,350 äter middag tillsammans, då kommer vi
369 00:15:08,350 --> 00:15:10,350 lägga bort våra mobiler, för så gör man.
370 00:15:10,350 --> 00:15:12,350 Eller hur?
371 00:15:12,350 --> 00:15:14,350 Det är bara det att man lär
372 00:15:14,350 --> 00:15:16,350 barn idag att när du
373 00:15:16,350 --> 00:15:18,350 umgas med dina vänner eller när du är med din
374 00:15:18,350 --> 00:15:20,350 pojkvän eller flickvän behöver du inte alls lägga bort
375 00:15:20,350 --> 00:15:22,350 mobilen, ni kan sitta bredvid varandra och jaga de där
376 00:15:22,350 --> 00:15:24,350 klippen.
377 00:15:24,350 --> 00:15:26,350 Så att vi
378 00:15:26,350 --> 00:15:28,350 det tycker jag är väldigt tydligt
379 00:15:28,350 --> 00:15:30,350 i vår generation att
380 00:15:30,350 --> 00:15:32,350 vi lever på ett annat sätt än
381 00:15:32,350 --> 00:15:34,350 vad man lär ut till den unge
382 00:15:34,350 --> 00:15:36,350 generationen. Vi anser att man
383 00:15:36,350 --> 00:15:38,350 visar respekt genom att lägga bort mobilen.
384 00:15:38,350 --> 00:15:40,350 Man håller inte på och scrollar medan man
385 00:15:40,350 --> 00:15:42,350 sitter med någon i något
386 00:15:42,350 --> 00:15:44,350 viktigt sammanhang. Man tar inte upp
387 00:15:44,350 --> 00:15:46,350 mobilen på ett jobbmöte.
388 00:15:46,350 --> 00:15:48,350 Men man kanske sitter
389 00:15:48,350 --> 00:15:50,350 och scrollar när man är med barnen.
390 00:15:50,350 --> 00:15:52,350 Så att
391 00:15:52,350 --> 00:15:54,350 här finns det liksom
392 00:15:54,350 --> 00:15:56,350 absolut någonting för
393 00:15:56,350 --> 00:15:58,350 vuxna också
394 00:15:58,350 --> 00:16:00,350 att tänka på. Men då gäller det att ha klart för sig att
395 00:16:00,350 --> 00:16:02,350 den vuxna hjärnan är ju
396 00:16:02,350 --> 00:16:04,350 betydligt mer klar än vad den
397 00:16:04,350 --> 00:16:06,350 uppväxande
398 00:16:06,350 --> 00:16:08,350 hjärnan är. Och den uppväxande hjärnan
399 00:16:08,350 --> 00:16:10,350 har inte en färdig
400 00:16:12,350 --> 00:16:14,350 alltså är fysiologiskt
401 00:16:14,350 --> 00:16:16,350 inte färdigutvecklad.
402 00:16:16,350 --> 00:16:18,350 Nu liksom hjärnan är
403 00:16:18,350 --> 00:16:20,350 plastisk och allt det där
404 00:16:20,350 --> 00:16:22,350 men den är
405 00:16:22,350 --> 00:16:24,350 fysiologiskt inte färdigutvecklad
406 00:16:24,350 --> 00:16:26,350 när du är liten. Du har inte samma
407 00:16:26,350 --> 00:16:28,350 tillståndskraft när det plingar från Snapchat
408 00:16:28,350 --> 00:16:30,350 som när du är i vår ålder.
409 00:16:30,350 --> 00:16:32,350 Och
410 00:16:32,350 --> 00:16:34,350 det som händer när vi lär barn
411 00:16:34,350 --> 00:16:36,350 Swipe så får du en digital
412 00:16:36,350 --> 00:16:38,350 belöning.
413 00:16:38,350 --> 00:16:40,350 Det här liksom
414 00:16:40,350 --> 00:16:42,350 trampar ju upp nya spår i deras hjärna
415 00:16:42,350 --> 00:16:44,350 som sedan sätter sig. Ett barn
416 00:16:44,350 --> 00:16:46,350 kan lära sig spela violin på ett sätt som
417 00:16:46,350 --> 00:16:48,350 du och jag inte kan. Men de kan också
418 00:16:48,350 --> 00:16:50,350 verkligen lära sig Swipe-belöning,
419 00:16:50,350 --> 00:16:53,860 Swipe-belöning, Swipe-belöning.
420 00:16:53,860 --> 00:16:55,860 Du säger att det skulle kunna vara
421 00:16:55,860 --> 00:16:57,860 en klassfråga här också. Och jag har tänkt
422 00:16:57,860 --> 00:16:59,860 på att det skulle kunna vara det.
423 00:16:59,860 --> 00:17:01,860 Men på något sätt så skär det över
424 00:17:01,860 --> 00:17:03,860 klassgränser också.
425 00:17:03,860 --> 00:17:05,859 Det vill säga att alla har
426 00:17:05,859 --> 00:17:07,859 potentialen
427 00:17:07,859 --> 00:17:09,859 att både bli beroende
428 00:17:09,859 --> 00:17:11,859 och även skapa en miljö
429 00:17:11,859 --> 00:17:13,859 där deras barn blir beroende.
430 00:17:13,859 --> 00:17:15,859 För att föräldrar
431 00:17:15,859 --> 00:17:17,859 i alla klasser
432 00:17:17,859 --> 00:17:19,859 blir frustrerade,
433 00:17:19,859 --> 00:17:21,859 tappar tålamodet och ser
434 00:17:21,859 --> 00:17:23,859 skärmar som en
435 00:17:23,859 --> 00:17:25,859 modern napp nästan.
436 00:17:25,859 --> 00:17:27,859 Kan det vara
437 00:17:27,859 --> 00:17:29,860 en kulturfråga istället?
438 00:17:29,860 --> 00:17:31,860 Alltså att vissa
439 00:17:31,860 --> 00:17:33,860 börjar dra åt ett mer
440 00:17:33,860 --> 00:17:35,860 postdigitalt håll
441 00:17:35,860 --> 00:17:37,860 eller ett mer
442 00:17:37,860 --> 00:17:39,860 digitalisering, en sorts jämnvikt
443 00:17:39,860 --> 00:17:41,860 istället. Tror du verkligen
444 00:17:41,860 --> 00:17:43,860 det är en klassfråga?
445 00:17:43,860 --> 00:17:45,860 På ett sätt är det en klassfråga.
446 00:17:45,860 --> 00:17:47,860 Och det här grundar jag bara på observationer i
447 00:17:47,860 --> 00:17:49,860 Stockholms tunnelbana.
448 00:17:49,860 --> 00:17:51,860 När jag ser en tvååring
449 00:17:51,860 --> 00:17:53,860 som ligger i sin vagn
450 00:17:53,860 --> 00:17:55,860 och spelar
451 00:17:55,860 --> 00:17:57,860 ett spel på sin mobil
452 00:17:57,860 --> 00:17:59,860 som går ut på att
453 00:18:05,860 --> 00:18:07,860 gå runt i en värld där
454 00:18:07,860 --> 00:18:09,860 barnet får en massa dopaminkickar
455 00:18:09,860 --> 00:18:11,860 helt enkelt. Snabba dopaminkickar
456 00:18:11,860 --> 00:18:13,860 det är ett starkt
457 00:18:13,860 --> 00:18:15,860 sånt spel.
458 00:18:15,860 --> 00:18:17,860 Jag observerar
459 00:18:17,860 --> 00:18:19,860 mamma och barn under 40 minuters
460 00:18:19,860 --> 00:18:21,860 färd. De växlar knappt ett ord
461 00:18:21,860 --> 00:18:23,860 med varandra.
462 00:18:23,860 --> 00:18:25,860 Och barnet ligger och bara spelar och spelar och spelar.
463 00:18:25,860 --> 00:18:27,860 Där tycker jag
464 00:18:27,860 --> 00:18:29,860 att det syns väldigt tydligt att det finns
465 00:18:29,860 --> 00:18:31,860 en klassdimension.
466 00:18:31,860 --> 00:18:33,860 Men sen så är det
467 00:18:33,860 --> 00:18:35,860 också så att i Sverige så har vi
468 00:18:35,860 --> 00:18:37,860 vi är så
469 00:18:37,860 --> 00:18:39,860 otroligt kulturellt märkliga i Sverige
470 00:18:39,860 --> 00:18:41,860 och det är
471 00:18:41,860 --> 00:18:43,860 när jag jämför med England där det verkligen finns
472 00:18:43,860 --> 00:18:45,860 en rörelse bland föräldrar att säga att
473 00:18:45,860 --> 00:18:47,860 och rektorer. Rektorer som säger på vår
474 00:18:47,860 --> 00:18:49,860 skola vill vi inte att barnen har smartphones.
475 00:18:49,860 --> 00:18:51,860 Vi vill att de kommer med brickphones till skolan.
476 00:18:51,860 --> 00:18:53,860 Alltså sådana gamla telefoner som inte
477 00:18:53,860 --> 00:18:55,860 har internet.
478 00:18:55,860 --> 00:18:57,860 Samma sak i USA då har man
479 00:18:57,860 --> 00:18:59,860 flap phones eller flip phones
480 00:18:59,860 --> 00:19:01,860 men
481 00:19:01,860 --> 00:19:03,860 och
482 00:19:03,860 --> 00:19:05,860 så att både föräldrar och rektorer
483 00:19:05,860 --> 00:19:07,860 sätter ner foten och säger i vårt
484 00:19:07,860 --> 00:19:09,860 community så har inte barnen
485 00:19:09,860 --> 00:19:11,860 Snapchat för de har inte sådana
486 00:19:11,860 --> 00:19:13,860 telefoner som kan
487 00:19:13,860 --> 00:19:15,860 som kan ha Snapchat
488 00:19:15,860 --> 00:19:17,860 överhuvudtaget. I Sverige är
489 00:19:17,860 --> 00:19:19,860 inställningen väldigt mycket så att man kan inte förbjuda
490 00:19:19,860 --> 00:19:21,860 vilket jag tycker
491 00:19:21,860 --> 00:19:23,860 det är så konstigt för det kan man visst det.
492 00:19:23,860 --> 00:19:25,860 Vi förbjuder en massa saker men helt plötsligt
493 00:19:25,860 --> 00:19:27,860 just med det här så är det som att den här
494 00:19:27,860 --> 00:19:29,860 vågen ska bara få skölja över oss och man
495 00:19:29,860 --> 00:19:31,860 kan inte ha åsikter och man får inte ta åsikter
496 00:19:31,860 --> 00:19:33,860 man får inte gå ihop för det
497 00:19:33,860 --> 00:19:35,860 då antyder man att man har
498 00:19:35,860 --> 00:19:37,860 åsikter om vad andra familjer gör och det får man
499 00:19:37,860 --> 00:19:39,860 inte ha och det är inte trevligt
500 00:19:39,860 --> 00:19:41,860 utan nu ska alla vara fria och göra som de
501 00:19:41,860 --> 00:19:43,860 vill så att alla kan göra exakt exakt
502 00:19:43,860 --> 00:19:45,860 exakt likadant.
503 00:19:45,860 --> 00:19:47,860 Det är väldigt svenskt. Så där finns det ju en kulturell grej.
504 00:19:47,860 --> 00:19:49,860 I England är det
505 00:19:49,860 --> 00:19:51,860 verkligen om man
506 00:19:51,860 --> 00:19:53,860 tittar på flera av elitskolorna
507 00:19:53,860 --> 00:19:55,860 de är ofta internat
508 00:19:55,860 --> 00:19:57,860 och där säger man på ITON då
509 00:19:57,860 --> 00:19:59,860 till exempel har man utrustat alla
510 00:19:59,860 --> 00:20:01,860 11-åringar med
511 00:20:01,860 --> 00:20:03,860 Nokia, alltså gamla Nokia utan
512 00:20:03,860 --> 00:20:05,860 tillgång till internet för att de ska
513 00:20:05,860 --> 00:20:07,860 vara liksom
514 00:20:07,860 --> 00:20:09,860 ja, mentalt
515 00:20:09,860 --> 00:20:21,330 närvarande helt enkelt.
516 00:20:21,330 --> 00:20:23,330 Det kan inte stämma. Vad menar du nu?
517 00:20:23,330 --> 00:20:25,330 Nej men att söktjänsten Bolivisa
518 00:20:25,330 --> 00:20:27,330 Sveriges största utbud av bostäder
519 00:20:27,330 --> 00:20:29,330 till salu, man ser flest bostäder
520 00:20:29,330 --> 00:20:31,330 på marknaden och det räcker
521 00:20:31,330 --> 00:20:33,330 liksom att man söker där. Det är ju sjukt
522 00:20:33,330 --> 00:20:35,330 du kollar min hand, den bara skakar.
523 00:20:35,330 --> 00:20:37,330 Lägg av nu Erik, du har jobbat
524 00:20:37,330 --> 00:20:39,330 med Boliv förr, du vet det här.
525 00:20:39,330 --> 00:20:41,330 Kan du bara läsa in det som
526 00:20:41,330 --> 00:20:43,330 står i manus utan att spela
527 00:20:43,330 --> 00:20:45,330 Wow alltså Boliv
528 00:20:45,330 --> 00:20:47,330 vet folk det här, det snurrar för mig nu.
529 00:20:47,330 --> 00:20:49,330 Har du en pall? Jag tror att jag svimmar.
530 00:20:49,330 --> 00:20:51,330 Det räcker nu.
531 00:20:51,330 --> 00:21:05,140 Nu njuter man.
532 00:21:05,140 --> 00:21:07,140 Fensidig försäkring. Försäkra
533 00:21:07,140 --> 00:21:09,140 stunder sedan 1816.
534 00:21:09,140 --> 00:21:21,470 Det finns någon sorts
535 00:21:21,470 --> 00:21:23,470 motrörelse. Jag har också noterat att
536 00:21:23,470 --> 00:21:25,470 bland
537 00:21:25,470 --> 00:21:27,470 barn födda efter
538 00:21:27,470 --> 00:21:29,470 sekelskiftet eller millennieskiftet
539 00:21:29,470 --> 00:21:31,470 så finns det alltså en sorts
540 00:21:31,470 --> 00:21:33,470 retrotrend.
541 00:21:33,470 --> 00:21:35,470 Jag ser förvånansvärt många som sitter och läser
542 00:21:35,470 --> 00:21:37,470 böcker på spårvagnen eller som faktiskt har
543 00:21:37,470 --> 00:21:39,470 gamla telefoner, alltså som har en sorts
544 00:21:39,470 --> 00:21:41,470 en ny version av en gammal
545 00:21:41,470 --> 00:21:43,470 Nokia liksom som bara har gsm och
546 00:21:43,470 --> 00:21:45,470 sms funktion.
547 00:21:45,470 --> 00:21:47,470 Men
548 00:21:47,470 --> 00:21:49,470 på samhällelig nivå så verkar vi vara
549 00:21:49,470 --> 00:21:51,470 fångna i just att du säger att vi
550 00:21:51,470 --> 00:21:53,470 kan inte förbjuda.
551 00:21:53,470 --> 00:21:55,470 Jag såg en studie för ett tag sedan där man
552 00:21:55,470 --> 00:21:57,470 hade ställt frågan till amerikanska
553 00:21:57,470 --> 00:21:59,470 universitetsstudenter. Hur mycket
554 00:21:59,470 --> 00:22:01,470 skulle du behöva få betalt för
555 00:22:01,470 --> 00:22:03,470 att inte använda dig av TikTok?
556 00:22:03,470 --> 00:22:05,470 Och då det
557 00:22:05,470 --> 00:22:07,470 förvånansvärda svaret var att de hade
558 00:22:07,470 --> 00:22:09,470 de hade kunnat tänka sig att betala
559 00:22:09,470 --> 00:22:11,470 för att bli av med TikTok.
560 00:22:11,470 --> 00:22:13,470 Jaja. Alltså om du
561 00:22:13,470 --> 00:22:15,470 frågar barn, det har jag sett också såhär
562 00:22:15,470 --> 00:22:17,470 Vad tyckte du nu
563 00:22:17,470 --> 00:22:19,470 om det här kollot när ingen hade smartphone?
564 00:22:19,470 --> 00:22:21,470 Var det bra eller dåligt? Nej men det är klart att
565 00:22:21,470 --> 00:22:23,470 det är jättebra men det hänger på att alla är med.
566 00:22:23,470 --> 00:22:25,470 Precis. Och det är ju det här
567 00:22:25,470 --> 00:22:27,470 som är, man
568 00:22:27,470 --> 00:22:29,470 hetsar in varandra i någonting som det inte
569 00:22:29,470 --> 00:22:31,470 finns en utväg ur.
570 00:22:31,470 --> 00:22:33,470 Och det plingar och det
571 00:22:33,470 --> 00:22:35,470 plingar hela tiden och medan du väntar på
572 00:22:35,470 --> 00:22:37,470 att det ska plinga så kollar du på de där videorna
573 00:22:37,470 --> 00:22:39,470 och sen så är det klart att du
574 00:22:39,470 --> 00:22:41,470 inte, alltså
575 00:22:41,470 --> 00:22:43,470 återigen de här motoriska
576 00:22:43,470 --> 00:22:45,470 förändringarna, det ser man ju med blotta
577 00:22:45,470 --> 00:22:47,470 ögat. Och därför finns det ju
578 00:22:47,470 --> 00:22:49,470 ett väldigt starkt case för att det också är
579 00:22:49,470 --> 00:22:51,470 psykologiskt påverkar barn
580 00:22:51,470 --> 00:22:53,470 att de sitter och är fast i det där.
581 00:22:53,470 --> 00:22:55,470 Jag brukar tänka
582 00:22:55,470 --> 00:22:57,470 på, när jag var
583 00:22:57,470 --> 00:22:59,470 i Frankrike för jättelänge
584 00:22:59,470 --> 00:23:01,470 sen så gick jag förbi en djuraffär
585 00:23:01,470 --> 00:23:03,470 och så såg jag att det låg
586 00:23:03,470 --> 00:23:05,470 labradorvalpar
587 00:23:05,470 --> 00:23:07,470 i
588 00:23:07,470 --> 00:23:09,470 fönstret på den där djuraffären och det
589 00:23:09,470 --> 00:23:11,470 tyckte jag var väldigt konstigt såklart som svensk.
590 00:23:11,470 --> 00:23:13,470 Och sen så såg jag att alla de här
591 00:23:13,470 --> 00:23:15,470 valparna ligger och sover. De ligger
592 00:23:15,470 --> 00:23:17,470 helt utslagna.
593 00:23:17,470 --> 00:23:19,470 Och det är klart, då har de fått
594 00:23:19,470 --> 00:23:21,470 någonting som gör att de sover.
595 00:23:23,470 --> 00:23:25,470 För att annars är det inte praktiskt
596 00:23:25,470 --> 00:23:27,470 att ha dem i en djuraffär. Det är ungefär
597 00:23:27,470 --> 00:23:29,470 för mig, uppenbara jämförelsen är det
598 00:23:29,470 --> 00:23:31,470 du nämnde, att det är ganska praktiskt att ge ett barn
599 00:23:31,470 --> 00:23:33,470 en padda för då har man ingen bekymmer för att
600 00:23:33,470 --> 00:23:35,470 det här suger ut barnen all
601 00:23:35,470 --> 00:23:37,470 vilja att valpa runt liksom.
602 00:23:37,470 --> 00:23:39,470 Men grejen
603 00:23:39,470 --> 00:23:41,470 med såhär, okej
604 00:23:41,470 --> 00:23:43,470 skulle du köpa
605 00:23:43,470 --> 00:23:45,470 en labrador som har legat och sovit
606 00:23:45,470 --> 00:23:47,470 bort en stor del av sin valptid?
607 00:23:47,470 --> 00:23:49,470 Skulle du göra det Adam?
608 00:23:49,470 --> 00:23:51,470 Nej, nej.
609 00:23:51,470 --> 00:23:53,470 Och varför inte?
610 00:23:53,470 --> 00:23:55,470 Jag tror den var ganska dysfunktionell.
611 00:23:55,470 --> 00:23:57,470 Ja, och skulle du då invänta såhär
612 00:23:57,470 --> 00:23:59,470 dubbelblinda valpsyskon
613 00:23:59,470 --> 00:24:01,470 tvillingstudier
614 00:24:01,470 --> 00:24:03,470 innan du fattade beslutet?
615 00:24:03,470 --> 00:24:05,470 Eller skulle du utgå från att det är såhär
616 00:24:05,470 --> 00:24:07,470 sunt förnuft? En valp behöver vara
617 00:24:07,470 --> 00:24:09,470 valp.
618 00:24:09,470 --> 00:24:11,470 Och det är det jag tycker är så
619 00:24:11,470 --> 00:24:13,470 konstigt. Alltså jag skulle
620 00:24:13,470 --> 00:24:15,470 inte köpa den labradoren.
621 00:24:15,470 --> 00:24:17,470 Dels så skulle jag utgå från att den är motoriskt
622 00:24:17,470 --> 00:24:19,470 underutvecklad.
623 00:24:19,470 --> 00:24:21,470 Och dels så skulle jag utgå från att den är
624 00:24:21,470 --> 00:24:23,470 mentalt instabil om den inte har lekt.
625 00:24:23,470 --> 00:24:25,470 Om den på något sätt
626 00:24:25,470 --> 00:24:27,470 syntetiskt har
627 00:24:27,470 --> 00:24:29,470 fråntagit sin lust att leka.
628 00:24:29,470 --> 00:24:31,470 Och jag behöver
629 00:24:31,470 --> 00:24:33,470 inte invända studier på att det är så.
630 00:24:33,470 --> 00:24:35,470 Nu vet vi att det är så
631 00:24:35,470 --> 00:24:37,470 både motoriskt och vi vet
632 00:24:37,470 --> 00:24:39,470 att det är så
633 00:24:39,470 --> 00:24:41,470 emotionellt och psykologiskt. Allt det här finns det studier på.
634 00:24:43,470 --> 00:24:45,470 Men vi borde väl alla fatta
635 00:24:45,470 --> 00:24:47,470 att om man måste börja resonera med barnen
636 00:24:47,470 --> 00:24:49,470 och säga såhär, ja men snälla gå och
637 00:24:49,470 --> 00:24:51,470 sparka bollen en halvtimme idag så får ni
638 00:24:51,470 --> 00:24:53,470 spela Fortnite igen sen. Så som det
639 00:24:53,470 --> 00:24:55,470 låter idag i hem
640 00:24:55,470 --> 00:24:57,470 över hela västvärlden.
641 00:24:57,470 --> 00:24:59,470 Då är det ju något som är fel.
642 00:24:59,470 --> 00:25:01,470 Därför att en valp vill springa efter en boll.
643 00:25:01,470 --> 00:25:03,470 Och om springa
644 00:25:03,470 --> 00:25:05,470 efter en boll blir det som att
645 00:25:05,470 --> 00:25:07,470 äta broccoli. Därför att det finns någonting som
646 00:25:07,470 --> 00:25:09,470 drar och drar och drar hela tiden.
647 00:25:09,470 --> 00:25:11,470 Då kan ju inte det vara bra.
648 00:25:11,470 --> 00:25:13,470 Eller då ligger väl i alla fall
649 00:25:13,470 --> 00:25:15,470 åtminstone bevisbördan på de som tycker
650 00:25:15,470 --> 00:25:17,470 att det är bra.
651 00:25:17,470 --> 00:25:19,470 I Haids studie
652 00:25:19,470 --> 00:25:21,470 så verkar det ändå finnas
653 00:25:21,470 --> 00:25:23,470 och han studerar
654 00:25:23,470 --> 00:25:25,470 specifikt måendet
655 00:25:25,470 --> 00:25:27,470 hos barn.
656 00:25:27,470 --> 00:25:29,470 Och han drar ju vissa slutsatser som jag tycker
657 00:25:29,470 --> 00:25:31,470 man kanske kan använda för att
658 00:25:31,470 --> 00:25:33,470 differentiera mellan olika
659 00:25:33,470 --> 00:25:35,470 skador. För de är ju inte enhetliga.
660 00:25:35,470 --> 00:25:37,470 Och det är att
661 00:25:37,470 --> 00:25:39,470 flickor i tidig pubertet
662 00:25:39,470 --> 00:25:41,470 tar mer skada
663 00:25:41,470 --> 00:25:43,470 av vissa sociala medier. I synnerhet
664 00:25:43,470 --> 00:25:45,470 Instagram.
665 00:25:45,470 --> 00:25:47,470 Det finns säkert
666 00:25:47,470 --> 00:25:49,470 pojkar tar mindre skada, men också
667 00:25:49,470 --> 00:25:51,470 ganska mycket skada.
668 00:25:51,470 --> 00:25:53,470 Och det finns en rad andra
669 00:25:53,470 --> 00:25:55,470 variabler som gör gällande att vissa
670 00:25:55,470 --> 00:25:57,470 sociala medier, vissa tjänster,
671 00:25:57,470 --> 00:25:59,470 vissa appar är mer skadliga.
672 00:25:59,470 --> 00:26:01,470 När jag hör dig så låter det som att egentligen
673 00:26:01,470 --> 00:26:03,470 all skärmanvändning per
674 00:26:03,470 --> 00:26:05,470 definition är
675 00:26:05,470 --> 00:26:07,470 ungefär lika
676 00:26:07,470 --> 00:26:09,470 illa. Är det ditt intryck och är det
677 00:26:09,470 --> 00:26:11,470 den tes som du driver?
678 00:26:11,470 --> 00:26:13,470 Allmän bild av hur
679 00:26:13,470 --> 00:26:15,470 skärmar påverkar oss och barn i synnerhet?
680 00:26:15,470 --> 00:26:17,470 Nej, alltså där måste man ju
681 00:26:17,470 --> 00:26:19,470 kommunicera och också kommunikativt
682 00:26:19,470 --> 00:26:21,470 för att det är så lätt
683 00:26:21,470 --> 00:26:23,470 att bli avfärdad som en kravsam
684 00:26:23,470 --> 00:26:25,470 aja.
685 00:26:25,470 --> 00:26:27,470 Men
686 00:26:27,470 --> 00:26:29,470 jag tycker inte heller om det här
687 00:26:29,470 --> 00:26:31,470 ja, men det beror väl helt på vad man
688 00:26:31,470 --> 00:26:33,470 gör på skärmen. Ja, men inte riktigt.
689 00:26:33,470 --> 00:26:35,470 Alltså om du tittar på
690 00:26:35,470 --> 00:26:37,470 ett riktigt litet barn som får välja
691 00:26:37,470 --> 00:26:39,470 mellan att lägga pussel på en skärm och
692 00:26:39,470 --> 00:26:41,470 lägga ett pussel i verkligheten.
693 00:26:41,470 --> 00:26:43,470 Det är lämpigt hur mycket det här barnet
694 00:26:43,470 --> 00:26:45,470 kommer sträcka sig efter skärmen.
695 00:26:45,470 --> 00:26:47,470 Och pusslet på skärmen kan framstå som
696 00:26:47,470 --> 00:26:49,470 samma sak som ett pussel i verkligheten.
697 00:26:49,470 --> 00:26:51,470 Men det andra är förknippat
698 00:26:51,470 --> 00:26:53,470 med alltså pusslet i verkligheten.
699 00:26:53,470 --> 00:26:55,470 Det taktila, du känner,
700 00:26:55,470 --> 00:26:57,470 du är i stunden.
701 00:26:57,470 --> 00:26:59,470 Det påverkar din ögonmotorik.
702 00:26:59,470 --> 00:27:01,470 Det påverkar din
703 00:27:01,470 --> 00:27:03,470 handögonmotorik och så vidare.
704 00:27:03,470 --> 00:27:05,470 Så att
705 00:27:05,470 --> 00:27:07,470 jag tror att det är väldigt lätt att lura sig och tro
706 00:27:07,470 --> 00:27:09,470 såhär att åh mitt barn sitter på
707 00:27:09,470 --> 00:27:11,470 Duolingo, det är så bra. Och jag vet inte
708 00:27:11,470 --> 00:27:13,470 hur många föräldrar har hört säga att deras barn är
709 00:27:13,470 --> 00:27:15,470 flytande på engelska för att de har suttit och tittat på
710 00:27:15,470 --> 00:27:17,470 Youtube.
711 00:27:17,470 --> 00:27:19,470 Deras barn är inte flytande på engelska
712 00:27:19,470 --> 00:27:21,470 i tusen procent
713 00:27:21,470 --> 00:27:23,470 av fallen och sitta och titta på Youtube
714 00:27:23,470 --> 00:27:25,470 det är liksom förknippat
715 00:27:25,470 --> 00:27:27,470 med de här algoritmerna
716 00:27:27,470 --> 00:27:29,470 som
717 00:27:29,470 --> 00:27:31,470 liksom läser av
718 00:27:31,470 --> 00:27:33,470 barnets beteende och sen börjar mata
719 00:27:33,470 --> 00:27:35,470 med grejer som ska göra att man inte ska kunna slita sig
720 00:27:35,470 --> 00:27:37,470 från skärmen.
721 00:27:37,470 --> 00:27:39,470 Med det sagt, det är klart att det är skillnad
722 00:27:39,470 --> 00:27:41,470 på om barnet sitter och tittar på porr
723 00:27:41,470 --> 00:27:43,470 eller om de sitter och håller på med Duolingo.
724 00:27:43,470 --> 00:27:45,470 Men
725 00:27:45,470 --> 00:27:47,470 problemet är den här
726 00:27:47,470 --> 00:27:49,470 portalen till en helt annan värld
727 00:27:49,470 --> 00:27:51,470 som hela, alltså nu pratar jag om telefonen
728 00:27:51,470 --> 00:27:53,470 framförallt.
729 00:27:53,470 --> 00:27:55,470 Portalen till en annan värld som
730 00:27:55,470 --> 00:27:57,470 som avbryter liksom
731 00:27:57,470 --> 00:27:59,470 förtroligheten
732 00:27:59,470 --> 00:28:01,470 när två barn sitter och pratar.
733 00:28:01,470 --> 00:28:03,470 Nu måste jag kolla om jag har fått no likes
734 00:28:03,470 --> 00:28:05,470 eller om jag har fått och så vidare.
735 00:28:05,470 --> 00:28:07,470 Men det här du nämnde om pojkar
736 00:28:07,470 --> 00:28:09,470 och flickor, det här med
737 00:28:09,470 --> 00:28:11,470 Instagram är ju väldigt intressant och hur det drabbar
738 00:28:11,470 --> 00:28:13,470 tjejer och det kan ju låta som att
739 00:28:13,470 --> 00:28:15,470 också som en
740 00:28:15,470 --> 00:28:17,470 moralpanik att om flickor
741 00:28:17,470 --> 00:28:19,470 exponeras för vad det än
742 00:28:19,470 --> 00:28:21,470 må vara, alltså
743 00:28:21,470 --> 00:28:23,470 bilder på smala tjejer så kan de fara illa.
744 00:28:23,470 --> 00:28:25,470 Det låter ganska
745 00:28:25,470 --> 00:28:27,470 ja, men så har det ju varit till
746 00:28:27,470 --> 00:28:29,470 alla tider. Men så är det inte här
747 00:28:29,470 --> 00:28:31,470 utan det som händer på Instagram
748 00:28:31,470 --> 00:28:33,470 är att unga tjejer har
749 00:28:33,470 --> 00:28:35,470 rent evolutionärt
750 00:28:35,470 --> 00:28:37,470 psykologiskt ett behov av att jämföra sig
751 00:28:37,470 --> 00:28:39,470 med varandra och hela tiden känna av
752 00:28:39,470 --> 00:28:41,470 sin plats i gruppen.
753 00:28:41,470 --> 00:28:43,470 På Instagram så får de
754 00:28:43,470 --> 00:28:45,470 titta på starkt retuscherade
755 00:28:45,470 --> 00:28:47,470 redigerade bilder
756 00:28:47,470 --> 00:28:49,470 av väldigt lyckade människor
757 00:28:49,470 --> 00:28:51,470 som visar
758 00:28:51,470 --> 00:28:53,470 sitt liv och sina kroppar
759 00:28:53,470 --> 00:28:55,470 från sin bästa sida hela tiden.
760 00:28:55,470 --> 00:28:57,470 Och istället för att
761 00:28:57,470 --> 00:28:59,470 göra det som vi är biologiskt programmerade
762 00:28:59,470 --> 00:29:01,470 för, nämligen att
763 00:29:01,470 --> 00:29:03,470 få en lite djupare bild av en annan människa
764 00:29:03,470 --> 00:29:05,470 och en ganska begränsad mängd
765 00:29:05,470 --> 00:29:07,470 människor, så sitter du och tittar på
766 00:29:07,470 --> 00:29:09,470 hundratals, tusentals
767 00:29:09,470 --> 00:29:11,470 bilder varje dag på perfekta liv
768 00:29:11,470 --> 00:29:13,470 och perfekta kroppar.
769 00:29:13,470 --> 00:29:15,470 Och du dras in i ett
770 00:29:15,470 --> 00:29:17,470 kaninhål, om du har sökt
771 00:29:17,470 --> 00:29:19,470 någon gång på hur du kan bli smalare
772 00:29:19,470 --> 00:29:21,470 eller på bikini, så får du mer
773 00:29:21,470 --> 00:29:23,470 och mer och mer av det här.
774 00:29:23,470 --> 00:29:25,470 Och det här är en väldigt kraftig mix
775 00:29:25,470 --> 00:29:27,470 på en växande hjärna
776 00:29:27,470 --> 00:29:29,470 och därför mår tjejer dåligt
777 00:29:29,470 --> 00:29:31,470 av Instagram. Därför att när de
778 00:29:31,470 --> 00:29:33,470 mäter av sin plats i gruppen och ser
779 00:29:33,470 --> 00:29:35,470 det här, då kan deras
780 00:29:35,470 --> 00:29:37,470 växande hjärna tolka det som att
781 00:29:37,470 --> 00:29:39,470 jag har låg status.
782 00:29:39,470 --> 00:29:41,470 Och det sätter igång en stressrespons.
783 00:29:41,470 --> 00:29:43,470 Så det är ju flickor på Instagram
784 00:29:43,470 --> 00:29:45,470 och sen så är det pojkar som
785 00:29:45,470 --> 00:29:47,470 istället för att springa runt
786 00:29:47,470 --> 00:29:49,470 och lägga liksom
787 00:29:49,470 --> 00:29:51,470 sitt territorium
788 00:29:51,470 --> 00:29:53,470 under sig mer och mer
789 00:29:53,470 --> 00:29:55,470 så som barn har gjort i alla tider. Man är ute och
790 00:29:55,470 --> 00:29:57,470 härjar liksom. Man är ute och härjar
791 00:29:57,470 --> 00:29:59,470 i skogen, man är ute och härjar, man vidgar
792 00:29:59,470 --> 00:30:01,470 sina cirklar hela tiden.
793 00:30:01,470 --> 00:30:03,470 Så sitter pojkarna och spelar Fortnite.
794 00:30:03,470 --> 00:30:05,470 De lägger ingenting under sig.
795 00:30:05,470 --> 00:30:07,470 Jonathan Haidt
796 00:30:07,470 --> 00:30:09,470 återigen har visat att
797 00:30:09,470 --> 00:30:11,470 pojkar har slutat bryta armar och ben
798 00:30:11,470 --> 00:30:13,470 som de gjorde förr. De är nere på samma
799 00:30:13,470 --> 00:30:15,470 nivå som flickor. Och det
800 00:30:15,470 --> 00:30:17,470 kan ju låta bra såhär, men vad bra att de inte
801 00:30:17,470 --> 00:30:19,470 bryter benen. Det vill väl ingen göra.
802 00:30:19,470 --> 00:30:21,470 Men det är ett uttryck för att
803 00:30:21,470 --> 00:30:23,470 de inte är ute och
804 00:30:23,470 --> 00:30:25,470 prövar sina kroppar och prövar sina
805 00:30:25,470 --> 00:30:27,470 psyken på att
806 00:30:27,470 --> 00:30:29,470 bygga en koja i skogen.
807 00:30:29,470 --> 00:30:31,470 De är inte intresserade av skogen för
808 00:30:31,470 --> 00:30:33,470 skogen är inte lika intressant
809 00:30:33,470 --> 00:30:35,470 som den här skärmen som de sitter
810 00:30:35,470 --> 00:30:37,470 och tittar på.
811 00:30:37,470 --> 00:30:39,470 Mm. Pallona finns
812 00:30:39,470 --> 00:30:41,470 det någonstans, jag tror att
813 00:30:41,470 --> 00:30:43,470 de senaste åren har fler
814 00:30:43,470 --> 00:30:45,470 och fler blivit varse att någonting är
815 00:30:45,470 --> 00:30:47,470 fel, en del i alla fall. Mm.
816 00:30:47,470 --> 00:30:49,470 Och jag vet att många föräldrar,
817 00:30:49,470 --> 00:30:51,470 det här är en av de största samtalsämnena föräldrar
818 00:30:51,470 --> 00:30:53,470 har, i alla fall säkert i vissa
819 00:30:53,470 --> 00:30:55,470 kretsar, jag vet inte hur det är i alla men
820 00:30:55,470 --> 00:30:57,470 i de medelklasskretsar där jag pratar
821 00:30:57,470 --> 00:30:59,470 med andra föräldrar så är det att
822 00:30:59,470 --> 00:31:01,470 ibland så är man ignorant inför det,
823 00:31:01,470 --> 00:31:03,470 ibland så tänker man, så är man medveten om att
824 00:31:03,470 --> 00:31:05,470 det finns problem här. Men
825 00:31:05,470 --> 00:31:07,470 då kommer vi till
826 00:31:07,470 --> 00:31:09,470 och nu då? Mm.
827 00:31:09,470 --> 00:31:11,470 För att ingen tycks kunna hitta någon sorts
828 00:31:11,470 --> 00:31:13,470 balans, såhär, ja men lite
829 00:31:13,470 --> 00:31:15,470 och jag är själv förälder till
830 00:31:15,470 --> 00:31:17,470 barn som
831 00:31:17,470 --> 00:31:19,470 vill använda sina skärmar och det är en ständig
832 00:31:19,470 --> 00:31:21,470 liksom balansakt
833 00:31:21,470 --> 00:31:23,470 att se
834 00:31:23,470 --> 00:31:25,470 vilken begränsning är rimlig så att de
835 00:31:25,470 --> 00:31:27,470 inte känner sig helt utanför
836 00:31:29,470 --> 00:31:31,470 de kommer upp i en ålder där de har
837 00:31:31,470 --> 00:31:33,470 viljor och vill förhandla och så vidare
838 00:31:33,470 --> 00:31:35,470 och jag tror att många föräldrar känner igen sig i en sådan
839 00:31:35,470 --> 00:31:37,470 situation att, vad är
840 00:31:37,470 --> 00:31:39,470 lagom? Mm. Och
841 00:31:39,470 --> 00:31:41,470 så ser man i andra änden så kan man
842 00:31:41,470 --> 00:31:43,470 se att i Australien så har man ju
843 00:31:43,470 --> 00:31:45,470 förbjudit sociala medier, jag vet inte om det har
844 00:31:45,470 --> 00:31:47,470 gått igenom, jag har inte följt processen noga
845 00:31:47,470 --> 00:31:49,470 men under 18 är det inga sociala medier
846 00:31:49,470 --> 00:31:51,470 och det är någon sorts
847 00:31:51,470 --> 00:31:53,470 kompromiss kan man väl säga
848 00:31:53,470 --> 00:31:55,470 att barn kommer inte jobba för de här
849 00:31:55,470 --> 00:31:57,470 sociala medieföretagen när de är
850 00:31:57,470 --> 00:31:59,470 omyndiga. Tror du
851 00:31:59,470 --> 00:32:01,470 det finns en medelväg
852 00:32:01,470 --> 00:32:03,470 eller är det här en
853 00:32:03,470 --> 00:32:05,470 kategorisk fråga där du har antingen
854 00:32:05,470 --> 00:32:07,470 en
855 00:32:07,470 --> 00:32:09,470 naturlig så att säga
856 00:32:09,470 --> 00:32:11,470 fungerande barndom eller en
857 00:32:11,470 --> 00:32:13,470 i stort sett genomdigitaliserad
858 00:32:13,470 --> 00:32:15,470 låt oss kalla det stympad barndom?
859 00:32:15,470 --> 00:32:17,470 Mm. Går det att navigera här
860 00:32:17,470 --> 00:32:19,470 eller är det bara ett sysofosarbete
861 00:32:19,470 --> 00:32:21,470 som är bara att glömma?
862 00:32:21,470 --> 00:32:23,470 Jag tror absolut att det går att navigera
863 00:32:23,470 --> 00:32:25,470 och
864 00:32:25,470 --> 00:32:27,470 framförallt så
865 00:32:27,470 --> 00:32:29,470 handlar det om att sätta en
866 00:32:29,470 --> 00:32:31,470 åldersgräns på själva smartphones
867 00:32:31,470 --> 00:32:33,470 och säga att du får jättegärna ha
868 00:32:33,470 --> 00:32:35,470 en telefon som du kan smsa och ringa med
869 00:32:35,470 --> 00:32:37,470 men du kan inte ha en smartphone
870 00:32:37,470 --> 00:32:39,470 du kan inte accessa porr
871 00:32:39,470 --> 00:32:41,470 sociala medier och så vidare
872 00:32:41,470 --> 00:32:43,470 och varför vi
873 00:32:43,470 --> 00:32:45,470 plötsligt säger det går inte att förbjuda
874 00:32:45,470 --> 00:32:47,470 det är för mig ett mysterium
875 00:32:47,470 --> 00:32:49,470 därför att om du har ett sådant förbud
876 00:32:49,470 --> 00:32:51,470 och någon kommer, en tioåring
877 00:32:51,470 --> 00:32:53,470 ändå kommer med sin smartphone till skolan
878 00:32:53,470 --> 00:32:55,470 så blir det en helt annan
879 00:32:55,470 --> 00:32:57,470 situation än när detta är normen
880 00:32:57,470 --> 00:32:59,470 för mig är det en no brainer
881 00:32:59,470 --> 00:33:01,470 jag ser mycket sällan
882 00:33:01,470 --> 00:33:03,470 barn under femton
883 00:33:03,470 --> 00:33:05,470 som åker sådana här moppebilar
884 00:33:05,470 --> 00:33:07,470 därför att vi har en åldersgräns
885 00:33:07,470 --> 00:33:09,470 och jag menar
886 00:33:09,470 --> 00:33:11,470 vi har åldersgräns på att köpa trisslotter
887 00:33:11,470 --> 00:33:13,470 visste du om det?
888 00:33:13,470 --> 00:33:15,470 nej jag visste faktiskt inte
889 00:33:15,470 --> 00:33:17,470 jag har sett liksom
890 00:33:17,470 --> 00:33:19,470 en
891 00:33:19,470 --> 00:33:21,470 person som jobbar på ICA neka
892 00:33:21,470 --> 00:33:23,470 en mamma köpa en trisslott
893 00:33:23,470 --> 00:33:25,470 därför att det finns en misstanke om att barnet hon har med sig
894 00:33:25,470 --> 00:33:27,470 kommer vara med och skrapa
895 00:33:27,470 --> 00:33:29,470 men tiktok är okej
896 00:33:29,470 --> 00:33:31,470 så att
897 00:33:31,470 --> 00:33:33,470 det är klart att man kan förbjuda
898 00:33:33,470 --> 00:33:35,470 och man måste liksom flytta tillbaka barns umgänge
899 00:33:35,470 --> 00:33:37,470 till verkligheten
900 00:33:37,470 --> 00:33:39,470 alltså
901 00:33:39,470 --> 00:33:41,470 som vi har sagt de här apparaterna är ett problem
902 00:33:41,470 --> 00:33:43,470 för vuxna också men just barndomen
903 00:33:43,470 --> 00:33:45,470 måste få vara fredad från till exempel
904 00:33:45,470 --> 00:33:47,470 porr, klipp med
905 00:33:47,470 --> 00:33:49,470 mord liksom
906 00:33:49,470 --> 00:33:51,470 allt det där
907 00:33:51,470 --> 00:33:53,470 och då är det
908 00:33:53,470 --> 00:33:55,470 jag menar barn får sin första iphone
909 00:33:55,470 --> 00:33:57,470 av sina föräldrar
910 00:33:57,470 --> 00:33:59,470 om det finns en femtonårsgräns eller sextonårsgräns
911 00:33:59,470 --> 00:34:01,470 för det så tror jag att
912 00:34:01,470 --> 00:34:03,470 det kommer göra ganska stor skillnad
913 00:34:03,470 --> 00:34:05,470 så att det där
914 00:34:05,470 --> 00:34:07,470 självklart kan man förbjuda
915 00:34:07,470 --> 00:34:09,469 för att förändra normer
916 00:34:09,469 --> 00:34:11,469 och där tycker jag vår regering
917 00:34:11,469 --> 00:34:13,469 är
918 00:34:13,469 --> 00:34:15,469 jag tror att det finns stor insikt om det där
919 00:34:15,469 --> 00:34:17,469 och
920 00:34:17,469 --> 00:34:19,469 och de skulle kunna
921 00:34:19,469 --> 00:34:21,469 undersöka det också
922 00:34:21,469 --> 00:34:23,469 sen har man gjort mycket genom att
923 00:34:23,469 --> 00:34:25,469 att
924 00:34:25,469 --> 00:34:27,469 att man inför det här
925 00:34:27,469 --> 00:34:29,469 telefonförbudet under hela skollagen
926 00:34:29,469 --> 00:34:31,469 och det är så otroligt viktigt därför att för många barn
927 00:34:31,469 --> 00:34:33,469 på tal om klass så är det här
928 00:34:33,469 --> 00:34:35,469 enda tiden på dagen när de har
929 00:34:35,469 --> 00:34:37,469 umgänge som går ut på att man har
930 00:34:37,469 --> 00:34:39,469 kontakt med varandra
931 00:34:39,469 --> 00:34:41,469 att man tvingas liksom
932 00:34:41,469 --> 00:34:43,469 sitta ut sociala situationer
933 00:34:43,469 --> 00:34:45,469 och allt det där som är så viktigt när man är liten
934 00:34:45,469 --> 00:34:47,469 när hjärnan växer och det sociala
935 00:34:47,469 --> 00:34:49,469 man ska vänja sig vid social interaktion
936 00:34:49,469 --> 00:34:51,469 och
937 00:34:51,469 --> 00:34:53,469 grejen med att vara ung
938 00:34:53,469 --> 00:34:55,469 det är ju att det pågår drama
939 00:34:55,469 --> 00:34:57,470 hela tiden, det pågår ju hela tiden
940 00:34:57,470 --> 00:34:59,470 kontroll av
941 00:34:59,470 --> 00:35:01,470 var befinner jag mig i gruppen
942 00:35:01,470 --> 00:35:03,470 vem är ihop med vem, vem är populär
943 00:35:03,470 --> 00:35:05,470 vem är ute, vem är inne, alltså allt det där
944 00:35:05,470 --> 00:35:07,470 det pågår ju hela tiden
945 00:35:07,470 --> 00:35:09,470 och när det där utspelar sig på sociala medier
946 00:35:09,470 --> 00:35:11,470 så sätts det liksom i turboläge
947 00:35:11,470 --> 00:35:13,470 det pågår hela tiden, det är drama hela tiden
948 00:35:13,470 --> 00:35:15,470 du måste in på din telefon för att kolla
949 00:35:15,470 --> 00:35:17,470 släcka bränder, hantera
950 00:35:17,470 --> 00:35:19,470 svara och så vidare
951 00:35:19,470 --> 00:35:21,470 och det gör ju att du sitter ju där hela dagen
952 00:35:21,470 --> 00:35:23,470 du bara sitter, eller ligger ner
953 00:35:23,470 --> 00:35:25,470 och en grej som är rätt läskig
954 00:35:25,470 --> 00:35:27,470 nu är att
955 00:35:27,470 --> 00:35:29,470 när man tittar på hur ungdomar
956 00:35:29,470 --> 00:35:31,470 porträtteras
957 00:35:31,470 --> 00:35:33,470 det finns en reklam för Telia
958 00:35:33,470 --> 00:35:35,470 tror det är, med en ungdom
959 00:35:35,470 --> 00:35:37,470 ja
960 00:35:37,470 --> 00:35:39,470 hon bara ligger ner
961 00:35:39,470 --> 00:35:41,470 och tittar i en skärm
962 00:35:41,470 --> 00:35:43,470 det börjar komma böcker nu när någon är 15
963 00:35:43,470 --> 00:35:45,470 eller 16 då
964 00:35:45,470 --> 00:35:47,470 avbildas den här personen då som
965 00:35:47,470 --> 00:35:49,470 liggande eller sittande med en skärm
966 00:35:49,470 --> 00:35:51,470 för det är det
967 00:35:51,470 --> 00:35:53,470 det har blivit att vara ung
968 00:35:53,470 --> 00:35:55,470 det är att sitta med sin skärm
969 00:35:55,470 --> 00:35:57,470 och vi pratar om det som att det är
970 00:35:57,470 --> 00:35:59,470 det måste vara så att vara ung
971 00:35:59,470 --> 00:36:01,470 när det i själva verket är så att
972 00:36:01,470 --> 00:36:03,470 den generation som är ung nu
973 00:36:03,470 --> 00:36:05,470 de är liksom fast
974 00:36:05,470 --> 00:36:07,470 i att de jobbar gratis
975 00:36:07,470 --> 00:36:09,470 åt Snapchat
976 00:36:09,470 --> 00:36:11,470 och TikTok och Instagram
977 00:36:11,470 --> 00:36:13,470 och varför vi går med på det
978 00:36:13,470 --> 00:36:15,470 är för mig en gåta
979 00:36:15,470 --> 00:36:17,470 det behöver ju inte vara
980 00:36:17,470 --> 00:36:19,470 på det här viset
981 00:36:19,470 --> 00:36:21,470 men vi är på något sätt alla förenade
982 00:36:21,470 --> 00:36:23,470 här för det är ju inte som att
983 00:36:23,470 --> 00:36:25,470 det finns ju en sådan
984 00:36:25,470 --> 00:36:27,470 traditionell grej
985 00:36:27,470 --> 00:36:29,470 att föräldrar säger att det var bättre
986 00:36:29,470 --> 00:36:31,470 det var bättre förr, det var bättre när jag var ung
987 00:36:31,470 --> 00:36:33,470 när jag var ung så var vi minst
988 00:36:33,470 --> 00:36:35,470 vi gjorde på riktigt liksom grejer
989 00:36:35,470 --> 00:36:37,470 jag har en god vän som säger
990 00:36:37,470 --> 00:36:39,470 han tog upp den här studien
991 00:36:39,470 --> 00:36:41,470 att unga idag
992 00:36:41,470 --> 00:36:43,470 dricker mycket mindre
993 00:36:43,470 --> 00:36:45,470 och har mycket mindre sex
994 00:36:45,470 --> 00:36:47,470 och kontrasterar det med vår generation
995 00:36:47,470 --> 00:36:49,470 födda mitten av 80-talet som drack mycket mer
996 00:36:49,470 --> 00:36:51,470 och hade mycket mer sex
997 00:36:51,470 --> 00:36:53,470 och hur tragiskt det är
998 00:36:53,470 --> 00:36:55,470 det har blivit så, men
999 00:36:55,470 --> 00:36:57,470 nu är det så här att vi alla förenade i det här
1000 00:36:57,470 --> 00:36:59,470 det är inte bara så att
1001 00:36:59,470 --> 00:37:01,470 folk födda på 00-talet och 10-talet
1002 00:37:01,470 --> 00:37:03,470 befinner sig här utan vi är alla
1003 00:37:03,470 --> 00:37:05,470 i den här båten
1004 00:37:05,470 --> 00:37:07,470 och 70- och 80-talister har ju
1005 00:37:07,470 --> 00:37:09,470 flyttats fram och är ju
1006 00:37:09,470 --> 00:37:11,470 i många
1007 00:37:11,470 --> 00:37:13,470 avseenden också där
1008 00:37:13,470 --> 00:37:15,470 även om det kommer komma
1009 00:37:15,470 --> 00:37:17,470 en ungdomsmotrörelse
1010 00:37:17,470 --> 00:37:19,470 vilket jag tycker mig se tecken på
1011 00:37:19,470 --> 00:37:21,470 sedan är den kanske svag
1012 00:37:21,470 --> 00:37:23,470 men jag tror den kommer komma
1013 00:37:23,470 --> 00:37:25,470 men något som förvånar mig lite
1014 00:37:25,470 --> 00:37:27,470 är att politiskt så finns det faktiskt
1015 00:37:27,470 --> 00:37:29,470 en medvetenhet om det här
1016 00:37:29,470 --> 00:37:31,470 Liberalerna har profilerat sig ganska mycket med att
1017 00:37:31,470 --> 00:37:33,470 det här är en viktig fråga och det är massa förbud
1018 00:37:33,470 --> 00:37:35,470 hela tiden och jag tycker det låter rimligt
1019 00:37:35,470 --> 00:37:37,470 det tycker mig saknar jag
1020 00:37:37,470 --> 00:37:39,470 någon sorts föräldraorganisering
1021 00:37:39,470 --> 00:37:41,470 det är som du säger
1022 00:37:41,470 --> 00:37:43,470 det är föräldrarna som ger den första telefonen
1023 00:37:43,470 --> 00:37:45,470 och reglerar allting men jag ser inte
1024 00:37:45,470 --> 00:37:47,470 riktigt den organiseringen eller så har jag missat
1025 00:37:47,470 --> 00:37:49,470 känner du till någonting, finns det någonting?
1026 00:37:49,470 --> 00:37:51,470 det finns i den absolut yttersta
1027 00:37:51,470 --> 00:37:53,470 sociala eliten i Sverige så finns det
1028 00:37:53,470 --> 00:37:55,470 klickar av
1029 00:37:55,470 --> 00:37:57,470 öar av där man kommer överens
1030 00:37:57,470 --> 00:37:59,470 men det är den absolut yttersta sociala eliten
1031 00:37:59,470 --> 00:38:01,470 det är inte som i England
1032 00:38:01,470 --> 00:38:03,470 och
1033 00:38:03,470 --> 00:38:05,470 i övrigt så är det
1034 00:38:05,470 --> 00:38:07,470 det är
1035 00:38:07,470 --> 00:38:09,470 en sån här
1036 00:38:09,470 --> 00:38:11,470 väldigt specifik
1037 00:38:11,470 --> 00:38:13,470 svensk psykologi att
1038 00:38:13,470 --> 00:38:17,070 om jag
1039 00:38:17,070 --> 00:38:19,070 jag tycker att när folk berättar om att
1040 00:38:19,070 --> 00:38:21,070 man approgerar andra föräldrar
1041 00:38:21,070 --> 00:38:23,070 och skulle vi inte kunna komma överens
1042 00:38:23,070 --> 00:38:25,070 då är det att gå över en gräns till
1043 00:38:25,070 --> 00:38:27,070 det privata, att hålla på
1044 00:38:27,070 --> 00:38:29,070 och åsikter om hur folk lever
1045 00:38:31,070 --> 00:38:33,070 och det får man inte göra
1046 00:38:33,070 --> 00:38:35,070 men konsekvensen är ju att alla tvingas in
1047 00:38:35,070 --> 00:38:37,070 i samma, det blir ju
1048 00:38:37,070 --> 00:38:39,070 vi pratar inte om det
1049 00:38:39,070 --> 00:38:41,070 i namn av individuell
1050 00:38:41,070 --> 00:38:43,070 autonomi men effekten är
1051 00:38:43,070 --> 00:38:45,070 mycket mer begränsad
1052 00:38:45,070 --> 00:38:47,070 autonomi
1053 00:38:47,070 --> 00:38:49,070 så som sagt jag tror att
1054 00:38:49,070 --> 00:38:51,070 det här är svensk kulturellt men
1055 00:38:51,070 --> 00:38:53,070 vi har ju också en fantastisk
1056 00:38:53,070 --> 00:38:55,070 förmåga att svänga kollektivt i Sverige
1057 00:38:55,070 --> 00:38:57,070 jag tror att om
1058 00:38:57,070 --> 00:38:59,070 vi införde en lagstiftning mot
1059 00:38:59,070 --> 00:39:01,070 iphones för barn
1060 00:39:01,070 --> 00:39:03,070 så skulle det vara norm inom en kvart
1061 00:39:03,070 --> 00:39:05,070 så skulle alla liksom säga sig
1062 00:39:05,070 --> 00:39:07,070 att det där är ju självklart
1063 00:39:07,070 --> 00:39:09,070 det är klart man inte har telefonnummer
1064 00:39:09,070 --> 00:39:11,070 när man är under 15
1065 00:39:11,070 --> 00:39:13,070 och det är ju såhär, lyssna på
1066 00:39:13,070 --> 00:39:15,070 lyssna på experterna
1067 00:39:15,070 --> 00:39:17,070 säger jag men
1068 00:39:17,070 --> 00:39:19,070 Hugo Lagercrantz
1069 00:39:19,070 --> 00:39:21,070 professor emeritus i barnmedicin
1070 00:39:21,070 --> 00:39:23,070 som är Sveriges ledande expert på barns hjärnor
1071 00:39:23,070 --> 00:39:25,070 han säger, inga iphones för 14
1072 00:39:25,070 --> 00:39:27,070 inga sociala medier för 16
1073 00:39:27,070 --> 00:39:29,070 alltså pratar du
1074 00:39:29,070 --> 00:39:31,070 med folk som
1075 00:39:31,070 --> 00:39:33,070 som kan barns hjärnor
1076 00:39:33,070 --> 00:39:35,070 så är det en självklarhet
1077 00:39:35,070 --> 00:39:37,070 bara det att idag är det
1078 00:39:37,070 --> 00:39:39,070 omöjligt, därför att det är att
1079 00:39:39,070 --> 00:39:41,070 döma sitt barn till social utfrysning
1080 00:39:41,070 --> 00:39:43,070 precis, så det går inte
1081 00:39:43,070 --> 00:39:45,070 så det måste ske kollektivt
1082 00:39:45,070 --> 00:39:47,070 och jag tror att ska det ske
1083 00:39:47,070 --> 00:39:49,070 kollektiva saker i Sverige då är det lagstiftningsvägen
1084 00:39:49,070 --> 00:39:51,070 ja
1085 00:39:51,070 --> 00:39:53,070 och liksom att folk
1086 00:39:53,070 --> 00:39:55,070 hälsomyndigheten säger såhär
1087 00:39:55,070 --> 00:39:57,070 begränsa skärmtiden till en eller två timmar
1088 00:39:57,070 --> 00:39:59,070 det tycker jag är otroligt dumt
1089 00:39:59,070 --> 00:40:01,070 därför att när ditt barn väl
1090 00:40:01,070 --> 00:40:03,070 är på sociala medier så är det där
1091 00:40:03,070 --> 00:40:05,070 livet äger rum
1092 00:40:05,070 --> 00:40:07,070 det sker något drama, någon är ihop
1093 00:40:07,070 --> 00:40:09,070 någon är inte ihop, någon har sagt något
1094 00:40:09,070 --> 00:40:11,070 då kan ju inte du som förälder komma in och säga
1095 00:40:11,070 --> 00:40:13,070 nu är din skärmtid slut lilla vän
1096 00:40:13,070 --> 00:40:15,070 det är såhär, då är det där livet sker
1097 00:40:15,070 --> 00:40:17,070 det sker i turbo
1098 00:40:17,070 --> 00:40:19,070 turbofart
1099 00:40:19,070 --> 00:40:21,070 man måste vara där
1100 00:40:21,070 --> 00:40:23,070 man måste vara där hela tiden
1101 00:40:23,070 --> 00:40:25,070 så då ger man bort barnet, alla de där timmarna
1102 00:40:25,070 --> 00:40:27,070 till de här företagen
1103 00:40:29,070 --> 00:40:31,070 och det där är någonting som jag också skulle vilja beröra
1104 00:40:31,070 --> 00:40:33,070 och det är företagen
1105 00:40:33,070 --> 00:40:35,070 både du och jag har skrivit om det här
1106 00:40:35,070 --> 00:40:37,070 och vi har
1107 00:40:37,070 --> 00:40:39,070 båda försökt få tag på de här företagen
1108 00:40:39,070 --> 00:40:41,070 får de att kommentera olika saker
1109 00:40:41,070 --> 00:40:43,070 de är väldigt svåra
1110 00:40:43,070 --> 00:40:45,070 att få tag på
1111 00:40:45,070 --> 00:40:47,070 och de är, deras kontakter med media
1112 00:40:47,070 --> 00:40:49,070 de kan tänka sig att
1113 00:40:49,070 --> 00:40:51,070 vara med i hyllningsreportage
1114 00:40:51,070 --> 00:40:53,070 om hur de ska på arbetsplatser
1115 00:40:53,070 --> 00:40:55,070 och sånt där, rena peger
1116 00:40:55,070 --> 00:40:57,070 de är väldigt ovilliga att svara på
1117 00:40:57,070 --> 00:40:59,070 skarpa frågor som kan röra
1118 00:40:59,070 --> 00:41:01,070 tiktokskoppling
1119 00:41:01,070 --> 00:41:03,070 till kommunistpartiet
1120 00:41:03,070 --> 00:41:05,070 eller deras påverkan på barn
1121 00:41:05,070 --> 00:41:07,070 och liknande
1122 00:41:07,070 --> 00:41:09,070 de är osynliga här
1123 00:41:09,070 --> 00:41:11,070 de dominerar vår offentlighet
1124 00:41:11,070 --> 00:41:13,070 de dominerar barns liv
1125 00:41:13,070 --> 00:41:15,070 men de är som aktörer ansiktslösa
1126 00:41:15,070 --> 00:41:17,070 och borta
1127 00:41:17,070 --> 00:41:19,070 tror du man kan tvinga in dem
1128 00:41:19,070 --> 00:41:21,070 eller är det här bara
1129 00:41:21,070 --> 00:41:23,070 vi måste bara bortse från dem
1130 00:41:23,070 --> 00:41:25,070 och jobba med lagstiftning, jobba med föräldraorganisering
1131 00:41:25,070 --> 00:41:27,070 och med normer
1132 00:41:27,070 --> 00:41:29,070 jag tycker att man ska name and shame
1133 00:41:29,070 --> 00:41:31,070 jag tycker att
1134 00:41:31,070 --> 00:41:33,070 nu har jag skrivit om snapchat
1135 00:41:33,070 --> 00:41:35,070 till exempel
1136 00:41:35,070 --> 00:41:37,070 det var väldigt intressant
1137 00:41:37,070 --> 00:41:39,070 jag försökte kontakta dem
1138 00:41:39,070 --> 00:41:41,070 via deras kundservice
1139 00:41:41,070 --> 00:41:43,070 det hände ju ingenting där
1140 00:41:43,070 --> 00:41:45,070 innan jag hade pratat med
1141 00:41:45,070 --> 00:41:47,070 med den där PR-byrån
1142 00:41:47,070 --> 00:41:49,070 som fungerar som mellanhamn
1143 00:41:49,070 --> 00:41:51,070 och det här får man ju reda på
1144 00:41:51,070 --> 00:41:53,070 jag fick gräva runt
1145 00:41:53,070 --> 00:41:55,070 och sen så visade det sig att
1146 00:41:55,070 --> 00:41:57,070 snapchat agerar genom en mellanhand
1147 00:41:57,070 --> 00:41:59,070 som är en PR-byrå
1148 00:41:59,070 --> 00:42:01,070 som heter Gelmund & Kise
1149 00:42:01,070 --> 00:42:03,070 och dom hade tidigare då erbjudit
1150 00:42:03,070 --> 00:42:05,070 Svenska Dagbladets tech-redaktion
1151 00:42:05,070 --> 00:42:07,070 en intervju med snapchats
1152 00:42:07,070 --> 00:42:09,070 snaps Norden-chef
1153 00:42:09,070 --> 00:42:11,070 och så hörde jag av mig
1154 00:42:11,070 --> 00:42:13,070 och så bokades jag in för en intervju
1155 00:42:13,070 --> 00:42:15,070 och sen så får väl dom
1156 00:42:15,070 --> 00:42:17,070 gissningsvis då tid att kolla upp mig
1157 00:42:17,070 --> 00:42:19,070 och vad jag har för åsikter
1158 00:42:19,070 --> 00:42:21,070 och sen så kom ett mail om att det har skett
1159 00:42:21,070 --> 00:42:23,070 en kalenderkrock
1160 00:42:23,070 --> 00:42:25,070 och jag säger såhär, ska vi höras digitalt
1161 00:42:25,070 --> 00:42:27,070 och så, nej, någon gång
1162 00:42:29,070 --> 00:42:31,070 så att dom agerar ju så
1163 00:42:31,070 --> 00:42:33,070 det finns liksom två lager av skrupelfrihet
1164 00:42:33,070 --> 00:42:35,070 därför att det finns ingen pressavdelning
1165 00:42:35,070 --> 00:42:37,070 utan det finns den här PR-byrån
1166 00:42:37,070 --> 00:42:39,070 men jag tycker att det är väldigt viktigt
1167 00:42:39,070 --> 00:42:41,070 då i min artikel och nu när jag pratar med dig
1168 00:42:41,070 --> 00:42:43,070 att namngera den här PR-byrån
1169 00:42:43,070 --> 00:42:45,070 därför att
1170 00:42:45,070 --> 00:42:47,070 dom, man agerar liksom
1171 00:42:47,070 --> 00:42:49,070 mellanhand
1172 00:42:49,070 --> 00:42:51,070 för ett företag som
1173 00:42:51,070 --> 00:42:53,070 beter sig på det här sättet
1174 00:42:53,070 --> 00:42:55,070 det tycker jag allmänheten ska känna till
1175 00:42:55,070 --> 00:42:57,070 det tycker jag är viktigt
1176 00:42:57,070 --> 00:42:59,070 därför att jag är övertygad om att
1177 00:42:59,070 --> 00:43:01,070 Bloomberg hade en artikel i förra veckan
1178 00:43:01,070 --> 00:43:03,070 där man sa att
1179 00:43:03,070 --> 00:43:05,070 skrev väldigt passande att
1180 00:43:05,070 --> 00:43:07,070 att dom är sociala medieföretagen
1181 00:43:07,070 --> 00:43:09,070 och håller på att närma sig sitt
1182 00:43:09,070 --> 00:43:11,070 tobaksbolagsögonblick
1183 00:43:11,070 --> 00:43:13,070 alltså
1184 00:43:13,070 --> 00:43:15,070 dom kan liksom gömma sig för
1185 00:43:15,070 --> 00:43:17,070 medier, dom kan hålla på
1186 00:43:17,070 --> 00:43:19,070 men någon gång vänder det
1187 00:43:19,070 --> 00:43:21,070 och så tittar man på dom och säger såhär
1188 00:43:21,070 --> 00:43:23,070 att det här är
1189 00:43:23,070 --> 00:43:25,070 verkligen en djupt oetisk verksamhet
1190 00:43:25,070 --> 00:43:27,070 och där är det så viktigt att vi journalister
1191 00:43:27,070 --> 00:43:29,070 ligger på och inte låter oss spela
1192 00:43:29,070 --> 00:43:31,070 bort
1193 00:43:31,070 --> 00:43:33,070 och då vill jag passa på att säga
1194 00:43:33,070 --> 00:43:35,070 att TikTok i Sverige
1195 00:43:35,070 --> 00:43:37,070 företräds av en PR-byrå som heter
1196 00:43:37,070 --> 00:43:39,070 Friends Agenda
1197 00:43:39,070 --> 00:43:41,070 som tog initiativ till att
1198 00:43:41,070 --> 00:43:43,070 kontakta massvis
1199 00:43:43,070 --> 00:43:45,070 med journalister för något år sedan
1200 00:43:45,070 --> 00:43:47,070 där jag var en av dom
1201 00:43:47,070 --> 00:43:49,070 där jag bad dom att få en intervju
1202 00:43:49,070 --> 00:43:51,070 och ställa ett antal frågor
1203 00:43:51,070 --> 00:43:53,070 det fick jag inte, dom ville inte svara på dom
1204 00:43:53,070 --> 00:43:55,070 och sen
1205 00:43:55,070 --> 00:43:57,070 så hade jag kontakt med TikToks
1206 00:43:57,070 --> 00:43:59,070 Sverigeschef och jag erbjöd att
1207 00:43:59,070 --> 00:44:01,070 att ha ett samtal som jag har haft såhär
1208 00:44:01,070 --> 00:44:03,070 med dig idag och ställa frågor om
1209 00:44:03,070 --> 00:44:05,070 TikToks verksamhet och jag fick aldrig något svar
1210 00:44:05,070 --> 00:44:07,070 Nej, det är klart du inte fick
1211 00:44:07,070 --> 00:44:09,070 och jag menar
1212 00:44:09,070 --> 00:44:11,070 det är ju en metod som man använder
1213 00:44:11,070 --> 00:44:13,070 så länge den funkar
1214 00:44:15,070 --> 00:44:17,070 och där tycker jag att våra ministrar
1215 00:44:17,070 --> 00:44:19,070 borde vara aktiva och bjuda upp dom här
1216 00:44:19,070 --> 00:44:21,070 företagen
1217 00:44:21,070 --> 00:44:23,070 och ställa frågor till dom
1218 00:44:23,070 --> 00:44:25,070 som det här med Snapchat
1219 00:44:25,070 --> 00:44:27,070 att en av dom frågor som jag ställde till dom
1220 00:44:27,070 --> 00:44:29,070 i olika vinklar var såhär
1221 00:44:29,070 --> 00:44:31,070 vi vet ju alla att ni inte har någon 13 årsgräns
1222 00:44:31,070 --> 00:44:33,070 ni vet att jag vet att ni vet
1223 00:44:33,070 --> 00:44:35,070 att ni inte har någon 13 årsgräns, den finns inte
1224 00:44:35,070 --> 00:44:37,070 men det låtsas dom
1225 00:44:37,070 --> 00:44:39,070 inte om
1226 00:44:39,070 --> 00:44:41,070 så att
1227 00:44:41,070 --> 00:44:43,070 och dom säger att dom har
1228 00:44:43,070 --> 00:44:45,070 4 miljoner aktiva användare
1229 00:44:45,070 --> 00:44:47,070 i Sverige
1230 00:44:47,070 --> 00:44:49,070 om du då betänker att såhär
1231 00:44:49,070 --> 00:44:51,070 i princip
1232 00:44:51,070 --> 00:44:53,070 ingen du känner över en viss ålder
1233 00:44:53,070 --> 00:44:55,070 använder Snapchat så förstår du hur såhär
1234 00:44:55,070 --> 00:44:57,070 extrem penetrationsgrad det är
1235 00:44:57,070 --> 00:44:59,070 i deras målgrupp
1236 00:44:59,070 --> 00:45:01,070 inklusive då gravt
1237 00:45:01,070 --> 00:45:03,070 mindreåriga barn
1238 00:45:03,070 --> 00:45:05,070 det är liksom såhär, det är nästan totaltäckning
1239 00:45:05,070 --> 00:45:07,070 i målgruppen
1240 00:45:07,070 --> 00:45:09,070 så att
1241 00:45:09,070 --> 00:45:11,070 det är ett
1242 00:45:11,070 --> 00:45:13,070 stort företag som
1243 00:45:13,070 --> 00:45:15,070 undgår ansvar och som
1244 00:45:15,070 --> 00:45:17,070 som döljer sig liksom i två lager
1245 00:45:17,070 --> 00:45:19,070 av skrupelfrihet då genom att använda
1246 00:45:19,070 --> 00:45:21,070 stövnorna i PR-byrån
1247 00:45:21,070 --> 00:45:23,070 Paulina
1248 00:45:23,070 --> 00:45:25,070 tack så mycket för dina granskningar
1249 00:45:25,070 --> 00:45:27,070 och tack för det här samtalet
1250 00:45:27,070 --> 00:45:30,990 Adam, tack för att jag fick komma hit
1251 00:45:30,990 --> 00:45:32,990 det här var ett avsnitt av samtal med Sveimann
1252 00:45:32,990 --> 00:45:34,990 mitt namn är Adam Sveimann
1253 00:45:34,990 --> 00:45:36,990 och producent för det här avsnittet var Adam Bergsten
1254 00:45:36,990 --> 00:45:38,990 nya avsnitt kommer
1255 00:45:38,990 --> 00:45:40,990 varannan tisdag
1256 00:45:40,990 --> 00:45:42,990 vi hörs
1257 00:45:42,990 --> 00:45:44,990 det här är en podd från
1258 00:45:44,990 --> 00:45:46,990 Göteborgspostens ledarredaktion
1259 00:45:46,990 --> 00:45:48,990 som är oberoende liberal
1260 00:45:48,990 --> 00:45:57,870 kan inte stämma
1261 00:45:57,870 --> 00:45:59,870 vad menar du nu
1262 00:45:59,870 --> 00:46:01,870 att söktjänsten Bolivisa
1263 00:46:01,870 --> 00:46:03,870 Sveriges största utbud av bostäder
1264 00:46:03,870 --> 00:46:05,870 till salu man ser flest bostäder
1265 00:46:05,870 --> 00:46:07,870 på marknaden och det räcker liksom
1266 00:46:07,870 --> 00:46:09,870 att man söker där det är sjukt
1267 00:46:09,870 --> 00:46:11,870 du kollar min hand den bara skakar
1268 00:46:11,870 --> 00:46:13,870 men snälla lägg av nu Erik du har jobbat
1269 00:46:13,870 --> 00:46:15,870 med Boliv för du vet det här
1270 00:46:15,870 --> 00:46:17,870 kan du bara läsa in det som
1271 00:46:17,870 --> 00:46:19,870 står i manus utan att spela över
1272 00:46:19,870 --> 00:46:21,870 wow alltså Boliv
1273 00:46:21,870 --> 00:46:23,870 vet folk det här det snurrar för mig nu
1274 00:46:23,870 --> 00:46:25,870 har du en pall eller för jag tror att jag svimmar
1275 00:46:25,870 --> 00:46:27,870 det räcker nu
1276 00:46:27,870 --> 00:46:29,870 alltså ena dagen han är fett på och sen så andra dagen
1277 00:46:29,870 --> 00:46:31,870 är han out och jag blir helt galen
1278 00:46:31,870 --> 00:46:33,870 jag vet inte vad jag ska säga testa med kyckling
1279 00:46:33,870 --> 00:46:35,870 istället va
1280 00:46:35,870 --> 00:46:37,870 säg det med kyckling gör relations
1281 00:46:37,870 --> 00:46:39,870 quizet i McDonalds app och låt en deal
1282 00:46:39,870 --> 00:46:41,870 sköta snacket
1283 00:46:41,870 --> 00:46:43,870 men jag kanske kan få ersättning då
1284 00:46:43,870 --> 00:46:45,870 från arbetsskadeförsäkringen
1285 00:46:45,870 --> 00:46:47,870 arbetsskadeförsäkringen
1286 00:46:49,870 --> 00:46:51,870 varför vet folk sånt här
1287 00:46:51,870 --> 00:46:53,870 varför vet inte jag sånt här
1288 00:46:53,870 --> 00:46:55,870 avtalat gör det enkelt att förstå
1289 00:46:55,870 --> 00:46:57,870 dina kollektivavtalade försäkringar
1290 00:46:57,870 --> 00:46:59,870 hitta allt du behöver veta
1291 00:46:59,870 --> 00:47:01,870 på avtalat.se
1292 00:47:01,870 --> 00:47:07,200 tack för att du lyssnar
1293 00:47:07,200 --> 00:47:09,200 för mer granskningar analyser och perspektiv
1294 00:47:09,200 --> 00:47:11,200 prova gp
1295 00:47:11,200 --> 00:47:13,200 just nu två månader för endast en krona
1296 00:47:13,200 --> 00:47:15,200 gå in på gp.se snedsteg prova
Källinformation
- Utgivare:
- Göteborgs-Posten
Skapad: 30 april 2026