Peter Esaiasson – Varför är akademin besatt av rasism? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.

2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?

3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud, har bostäder till salu.

4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.

5 00:00:10,080 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.

6 00:00:12,360 --> 00:00:14,540 Det är sjukt. Du kollar min hand, den bara skakar.

7 00:00:14,540 --> 00:00:16,100 Men snälla, lägg av nu Erik.

8 00:00:16,260 --> 00:00:18,720 Du har jobbat med Boliv förr. Du vet det här.

9 00:00:19,000 --> 00:00:23,040 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över?

10 00:00:23,140 --> 00:00:26,760 Wow, alltså Boliv! Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

11 00:00:26,800 --> 00:00:29,200 Har du en pall eller? Jag tror att jag svimmar.

12 00:00:29,260 --> 00:00:29,700 Det räcker nu.

13 00:00:30,000 --> 00:00:33,760 Det är festivalsäsong och det betyder massor av lera.

14 00:00:33,960 --> 00:00:37,660 Så Alex surfade in på Amazon för att hitta ett tält som rymmer upp till fem torra vänner,

15 00:00:37,860 --> 00:00:43,560 en mysig campingssäng, oh skön, och leopardmönstrade gummistövlar, miau.

16 00:00:43,560 --> 00:00:47,180 Nu får Alex hantera precis lagom mycket lera för att vara Alex.

17 00:00:47,440 --> 00:00:51,100 Vilket är betydligt mindre lera än för den där leriga dansande mannen där borta.

18 00:00:51,520 --> 00:00:53,880 Men vänta, har han bara lera på sig?

19 00:00:54,320 --> 00:00:55,760 Japp, bara lera.

20 00:00:56,180 --> 00:00:57,720 Håll dig torr, får det att hända.

21 00:00:58,240 --> 00:00:59,640 Hitta det på Amazon.se

22 00:01:00,000 --> 00:01:13,760 Det här är ett samtal med Peter Sajjasson, statsvetarprofessor vid Göteborgs universitet.

23 00:01:14,440 --> 00:01:19,760 Peter har studerat svenska utanförskapsområden, hur integrationen funkat, inte funkat.

24 00:01:19,880 --> 00:01:24,540 Vad folk tycker egentligen om sin situation, sin livssituation och vad som kan bli bättre.

25 00:01:25,580 --> 00:01:30,760 Vi talade också om varför den svenska samhällsforskningen har haft så svårt att närma sig de här problemen.

26 00:01:31,420 --> 00:01:37,260 Förändringen av Sverige demografiskt har på många sätt helt ändrat Sverige som land.

27 00:01:37,260 --> 00:01:42,620 Vi talade om varför det blev så här och på vilket sätt vi kan studera det här bättre.

28 00:01:43,240 --> 00:01:58,420 Du och forskaren Jakob Solberg publicerade nyligen en artikel som handlar om, till och med sin enkätstudie egentligen,

29 00:01:58,940 --> 00:02:03,600 om hur man i utanförskapsområden vill förbättra sin livssituation eller vad man prioriterar.

30 00:02:04,380 --> 00:02:13,060 Och slutsatsen, om jag tolkar er rätt, eller era slutsatser, är att man egentligen inte skiljer sig så mycket från befolkningen i stort.

31 00:02:13,060 --> 00:02:17,880 Man vill ha trygghet i vardagen, man vill ha jobb att gå till, men det finns också skillnader.

32 00:02:18,200 --> 00:02:25,860 Kan du berätta lite om den här studien och kanske framförallt, vad skiljer och förenar utanförskapsområden med snittet i befolkningen?

33 00:02:26,300 --> 00:02:35,760 Först kanske man ska säga att det Jakob och jag har gjort är att göra intervjuer med representativa urval av boende, i det här fallet i Hjälbo och Östra Bergsjön.

34 00:02:35,760 --> 00:02:38,860 Och det är väldigt viktigt att det är just representativa urval.

35 00:02:39,000 --> 00:02:43,040 För när man, som vi då, jobbar med att prata med hela befolkningen.

36 00:02:43,040 --> 00:02:52,480 Så får man en annan bild än när man, som i de flesta studier som handlar om utsatta områden, så är det någon grupp som får prata för området.

37 00:02:52,620 --> 00:03:04,580 Eller man väljer ut personer som är aktiva i några föreningar och de tycker inte alltid, eller kanske till och med förhållandevis sällan, som de flesta boende gör.

38 00:03:04,820 --> 00:03:10,060 Så det görs, i vårt tycke då, alldeles för få sådana studier som vi har gjort.

39 00:03:10,600 --> 00:03:12,580 Där man, just när man försöker nå ut till...

40 00:03:13,040 --> 00:03:14,480 Hela befolkningen.

41 00:03:14,940 --> 00:03:18,100 Och gör man det, när man når ut till hela befolkningen så får man...

42 00:03:18,100 --> 00:03:22,680 Det är två saker som slår oss då, kanske generellt.

43 00:03:22,680 --> 00:03:27,840 Det ena är ju att man, som man brukar prata om, att institutioner behöver stärkas.

44 00:03:27,960 --> 00:03:29,700 Man vill ha en bättre skola.

45 00:03:30,980 --> 00:03:33,460 Man vill ha någonting för ungdomarna att göra.

46 00:03:33,700 --> 00:03:35,140 Det är sådana saker man saknar.

47 00:03:36,040 --> 00:03:38,460 Och det känner man ju igen från den politiska debatten.

48 00:03:38,780 --> 00:03:42,740 Men det man inte känner igen är att det är en sån stor tryck.

49 00:03:43,040 --> 00:03:46,400 Stor betoning på behovet av att människor ska skärpa sig.

50 00:03:46,900 --> 00:03:52,340 Att man är irriterad på andra personer i området som man inte tycker gör rätt för sig.

51 00:03:53,180 --> 00:03:55,700 Och det kommer till uttryck i den här stunden.

52 00:03:55,800 --> 00:04:01,620 Att många av de problemen som man ser handlar just om bättre socialordning.

53 00:04:01,680 --> 00:04:03,780 Att man ska slarva mindre med soporna.

54 00:04:03,960 --> 00:04:06,540 Att föräldrarna ska hålla bättre koll på sina barn.

55 00:04:06,540 --> 00:04:08,240 Och det är inte samhället ansvar.

56 00:04:08,360 --> 00:04:12,840 Utan det är de andra individerna, de andra personerna i området.

57 00:04:12,840 --> 00:04:13,300 Det är deras ansvar.

58 00:04:13,680 --> 00:04:15,940 Och det är det vi kallar för skärperattityden.

59 00:04:16,200 --> 00:04:21,140 Och den har inte uppmärksammats i tillräckligt stor utsträckning tycker vi då.

60 00:04:21,660 --> 00:04:23,780 Men hur kommer det sig inte att det här...

61 00:04:23,780 --> 00:04:25,040 Alltså det händer ju undantaget.

62 00:04:25,180 --> 00:04:28,100 Jag minns för några år sedan så var det en intervju i...

63 00:04:28,100 --> 00:04:34,160 Jag vill minnas att det var Aftonbladet med en mamma till en grovt kriminell ung man.

64 00:04:37,420 --> 00:04:39,100 Som ville ha hjälp.

65 00:04:39,320 --> 00:04:41,240 Hjälp mig, bura in min son.

66 00:04:41,380 --> 00:04:42,820 För han är farlig för samhället.

67 00:04:42,840 --> 00:04:44,540 Och det var så udda liksom.

68 00:04:44,960 --> 00:04:47,420 Det är ju kanske sällan någonting man säger om sitt barn.

69 00:04:47,500 --> 00:04:50,260 Även om det har hamnat på kant med samhället.

70 00:04:50,420 --> 00:04:58,040 Men varför kommer inte det här fram i en medial bevakning och vidare i samhällsdebatten?

71 00:04:58,180 --> 00:05:03,320 Att de som drabbas hårdast av exempelvis otrygghet eller att någon inte sköter sig.

72 00:05:03,420 --> 00:05:06,100 Vare sig det är i soporummet eller tar över offentliga utrymmen.

73 00:05:06,440 --> 00:05:07,620 Det är de som bor där.

74 00:05:07,840 --> 00:05:12,200 Ja, det är en stor, stor orättvisa att det är så.

75 00:05:12,200 --> 00:05:13,560 Och det hänger väl antagligen...

76 00:05:13,560 --> 00:05:14,440 Nu får man gissa då.

77 00:05:14,620 --> 00:05:17,340 Det är ju ingenting som vi undersöker direkt om.

78 00:05:17,400 --> 00:05:21,380 Man har bara gissat att det har att göra med att det bryter mot föreställningarna.

79 00:05:21,540 --> 00:05:22,660 Att det är synd om folk.

80 00:05:24,160 --> 00:05:27,140 Man måste ta hand om de utsatta områdena.

81 00:05:27,600 --> 00:05:32,020 Och det är narrativet som dominerar så mycket i hur man tänker om området.

82 00:05:32,560 --> 00:05:38,260 Och höger, om man uttrycker sig brutalt, de kanske inte bryr sig så himla mycket egentligen.

83 00:05:39,480 --> 00:05:41,160 Vänstern vill att man ska ta hand om folk.

84 00:05:41,160 --> 00:05:42,660 Och det är synd om folk.

85 00:05:43,120 --> 00:05:45,940 Det är samhällets fel att det går att pipa höger.

86 00:05:46,320 --> 00:05:47,400 Ärligt, kanske inte.

87 00:05:47,860 --> 00:05:49,560 Lyssna inte så noga därför att det inte är så viktigt.

88 00:05:50,880 --> 00:05:52,280 Okej, men om vi delar upp det.

89 00:05:52,500 --> 00:05:53,960 För det gör ni i den här studien.

90 00:05:54,140 --> 00:05:57,440 Lite så här vänsterförklaringar som är mer om vård och natur.

91 00:05:57,980 --> 00:05:59,140 Välfärdsstat stöfta extra.

92 00:05:59,240 --> 00:06:03,700 Och högerförklaringar som är mer av en repressiv natur.

93 00:06:03,700 --> 00:06:07,380 Det är ordna upp och det är mer synlig polis och så vidare.

94 00:06:08,440 --> 00:06:11,120 Och det finns en skillnad i svaren.

95 00:06:11,160 --> 00:06:16,900 Det är att generellt så är ju rättspolitik väldigt högt prioriterat just i denna vår tid.

96 00:06:17,240 --> 00:06:18,400 I hela befolkningen.

97 00:06:19,220 --> 00:06:20,460 Ordningsfrågor skulle vi säga då.

98 00:06:20,820 --> 00:06:23,840 Och jag skulle inte kalla det för repression heller.

99 00:06:24,400 --> 00:06:29,320 Just när man säger repression så är ju det, man tänker Tengil.

100 00:06:29,620 --> 00:06:30,700 En ängat i klang liksom.

101 00:06:31,520 --> 00:06:35,680 Skap och ordning är det man efterfrågar allra mest.

102 00:06:35,900 --> 00:06:39,120 Men i snittbefolkningen så är det ganska högt.

103 00:06:39,120 --> 00:06:40,720 Men hos dom.

104 00:06:41,160 --> 00:06:44,860 Som du har pratat med så är det väldigt mycket högre om just ordning.

105 00:06:44,860 --> 00:06:46,800 Och vad är det man vill se?

106 00:06:46,960 --> 00:06:52,120 För visst det finns det här att du är sur på grannen för att dom inte sköter gemensamma utrymmen.

107 00:06:52,460 --> 00:06:53,500 Men när det är otryggat.

108 00:06:54,620 --> 00:06:55,940 Vad är det man vill se då?

109 00:06:57,000 --> 00:06:58,280 Ja man vill ju ha.

110 00:07:00,180 --> 00:07:01,720 Man får skilja på två saker.

111 00:07:01,840 --> 00:07:03,820 Och det ena är ju vad vi faktiskt frågar om.

112 00:07:04,360 --> 00:07:06,700 Och då handlar det om att föräldrarna ska ta hand om sina barn.

113 00:07:06,800 --> 00:07:08,840 Att det ska bli bättre ordning i området.

114 00:07:09,100 --> 00:07:10,840 Det är två stora saker.

115 00:07:10,840 --> 00:07:14,960 Att man är mindre, just mindre sopare.

116 00:07:15,240 --> 00:07:18,520 Men under den attityden så ligger det ju att man vill ha.

117 00:07:18,940 --> 00:07:21,180 Det ska vara som i vilket område som helst.

118 00:07:21,280 --> 00:07:24,020 Och tror vi, om man gissar, om man drar ut konsekvenserna.

119 00:07:24,060 --> 00:07:28,720 Så är man bekymrad över att våld är en fungerande konfliktlösningsmekanism.

120 00:07:28,860 --> 00:07:30,620 Och det är det inte i resten av samhället.

121 00:07:31,320 --> 00:07:36,400 Utan det som skiljer förorterna från andra områden.

122 00:07:36,400 --> 00:07:40,340 Är att man får status.

123 00:07:40,340 --> 00:07:41,520 Och man får inflytande.

124 00:07:41,600 --> 00:07:44,560 Man blir en betydande person bara för att man har våldskapital.

125 00:07:45,220 --> 00:07:48,880 Och så är det inte i normalt fungerande områden.

126 00:07:49,580 --> 00:07:53,780 Om man då läser våra resultat så.

127 00:07:54,980 --> 00:07:56,460 Alltså det är en viktig slutsats.

128 00:07:56,580 --> 00:08:02,240 Att folk vill ha precis, det är ungefär samma ordning på det man efterfrågar.

129 00:08:02,360 --> 00:08:04,840 Vad man behöver göra för att det ska funka bättre i området.

130 00:08:05,480 --> 00:08:08,740 Och sen den andra saken är att man uppfattar att det funkar sämre.

131 00:08:08,740 --> 00:08:10,620 Alltså man ser större problem.

132 00:08:10,980 --> 00:08:14,980 Så det är inte det att man säger att allting är bra och underbart och tjusigt och så.

133 00:08:15,060 --> 00:08:15,860 Det är inte alls så.

134 00:08:16,140 --> 00:08:17,760 Man vill ha åtgärder.

135 00:08:17,840 --> 00:08:19,400 Man ser behovet av åtgärder.

136 00:08:19,800 --> 00:08:21,520 Men det är alltså båda de här sakerna.

137 00:08:21,720 --> 00:08:25,880 Både mer ordning och bättre institutioner som man efterfrågar.

138 00:08:26,500 --> 00:08:30,200 Och igen om man översätter det till hur vanligt folk tycker och tänker.

139 00:08:30,300 --> 00:08:32,860 Så vill man ha samma saker som alla vill ha.

140 00:08:33,120 --> 00:08:34,880 Och det finns inte så mycket med i diskussionen.

141 00:08:34,880 --> 00:08:37,880 Vi har frågat också om de sakerna som ska vara speciella.

142 00:08:38,740 --> 00:08:39,400 För förorterna.

143 00:08:39,520 --> 00:08:44,600 I och med att med de givet befolkningen sammansättning.

144 00:08:44,680 --> 00:08:50,680 Var man kommer ifrån de diskussionerna som finns kring hederskultur till exempel.

145 00:08:51,720 --> 00:08:56,220 Och det finns ju de som säger att det är ett problem med moralpolis.

146 00:08:56,460 --> 00:08:57,680 Det är inte frågan om det.

147 00:08:57,780 --> 00:09:00,980 Men jämfört med de här andra sakerna.

148 00:09:01,060 --> 00:09:02,420 Den grundläggande ordningen.

149 00:09:02,420 --> 00:09:07,800 Så är det många fler som ser den grundläggande ordningen som det som saknas i första hand.

150 00:09:07,800 --> 00:09:13,560 En intressant sak också är det här med etnisk segregation.

151 00:09:14,700 --> 00:09:17,040 Segregation är ju samma sak som det är problem i förorterna.

152 00:09:17,160 --> 00:09:20,140 Det är ungefär vad det brukar betyda i den politiska debatten.

153 00:09:20,680 --> 00:09:25,400 Ska man mena om man med etnisk lösning på de etniska segregationsproblemen.

154 00:09:26,180 --> 00:09:29,060 Skulle man kunna mena att området blir mer svenskt.

155 00:09:29,140 --> 00:09:32,420 Eller typ mer danskt som i Danmark.

156 00:09:33,000 --> 00:09:34,680 Men det är inte särskilt efterfrågat då.

157 00:09:35,600 --> 00:09:37,740 Det finns en intensiv minoritet.

158 00:09:37,740 --> 00:09:40,960 Det är ett av de boende som säger att vi behöver fler svenskar i området.

159 00:09:41,400 --> 00:09:44,640 Men det är långt ner på prioriteringslistan det också.

160 00:09:45,020 --> 00:09:46,680 Det är inte det att man har något emot svenskarna.

161 00:09:46,780 --> 00:09:49,920 Det är bara att det inte är det som man efterfrågar i första hand.

162 00:09:50,520 --> 00:09:51,580 Och det är väl lika bra det.

163 00:09:51,700 --> 00:09:54,100 För det kommer ju aldrig bli så att fler svenskar flyttar in i förorterna.

164 00:09:54,180 --> 00:09:55,600 Det är inte ens på medellång sikt.

165 00:09:55,700 --> 00:09:57,420 Oavsett hur mycket man bygger och så.

166 00:09:57,560 --> 00:09:59,320 För att svensk-svenskar vill inte bo där.

167 00:10:01,680 --> 00:10:04,480 En av de största debatterna de senaste åren.

168 00:10:04,480 --> 00:10:05,260 Kanske inte det största.

169 00:10:05,460 --> 00:10:07,580 Men det var en diskussion som har bäring på.

170 00:10:07,740 --> 00:10:08,620 Det vi pratar om just nu.

171 00:10:09,100 --> 00:10:10,580 Det är de här visitationszonerna.

172 00:10:11,200 --> 00:10:14,540 Det vill säga speciella zoner där polisen har större befogenheter.

173 00:10:15,340 --> 00:10:17,260 Att visitera misstänkta.

174 00:10:17,500 --> 00:10:19,720 Som kanske bärnarkortika eller vapen eller liknande.

175 00:10:21,380 --> 00:10:23,880 Och det här var en ganska stor debatt.

176 00:10:23,960 --> 00:10:26,300 Där man just använde ordet repression i ena änden.

177 00:10:26,380 --> 00:10:28,100 Och det här är nödvändigt i andra änden.

178 00:10:30,680 --> 00:10:32,000 Utifrån den här studien.

179 00:10:32,000 --> 00:10:35,180 Utifrån att du har pratat med många och gjort intervjuer.

180 00:10:37,740 --> 00:10:41,280 Är det här en fråga som mottas väl eller inte?

181 00:10:41,580 --> 00:10:46,740 Jag är alldeles övertygad om att det finns ett mycket stort stöd för säkerhetszoner.

182 00:10:46,880 --> 00:10:49,420 Om man nu väljer det officiella uttrycket istället.

183 00:10:50,120 --> 00:10:51,420 Och små belägg för det.

184 00:10:51,520 --> 00:10:56,880 Det är ju om man tittar på de enstaka intervjuer som i samband med de försök som har gjorts.

185 00:10:56,960 --> 00:10:58,840 Så tror jag att det är något område i Eskilstuna.

186 00:10:58,980 --> 00:11:00,080 Något område i Södertälje.

187 00:11:00,880 --> 00:11:02,600 Och sen kanske det är något tredje område också.

188 00:11:02,600 --> 00:11:06,780 När journalisterna gör en nedslag och reportage från de här platserna.

189 00:11:06,880 --> 00:11:07,520 Så säger de.

190 00:11:07,740 --> 00:11:08,800 De personerna pratar med sig.

191 00:11:08,840 --> 00:11:11,340 Det är jättebra. Vi vill se polisen. Vi vill ha polisen här.

192 00:11:11,640 --> 00:11:14,040 Och det är helt i linje med vad man kunde förvänta sig.

193 00:11:14,140 --> 00:11:16,600 Man vill igen då hela tiden komma tillbaka till det.

194 00:11:16,660 --> 00:11:19,700 Man vill ha ordning och redan normala förhållanden.

195 00:11:19,940 --> 00:11:21,380 Det är det man efterfrågar.

196 00:11:23,620 --> 00:11:24,300 Jättekonstig debatt.

197 00:11:25,660 --> 00:11:26,740 Man är ju förnekade.

198 00:11:27,080 --> 00:11:29,680 När våld är en fungerande konfliktlösningsmekanism.

199 00:11:29,680 --> 00:11:34,180 Då blir allt annat av underordnad betydelse.

200 00:11:34,900 --> 00:11:36,600 Vi jobbar också i ett annat projekt.

201 00:11:36,600 --> 00:11:38,440 Hittillhopp med MKB Malmö.

202 00:11:39,060 --> 00:11:39,760 Om hur man ska kunna.

203 00:11:39,760 --> 00:11:40,240 Vad är MKB?

204 00:11:40,400 --> 00:11:42,940 Alltså det allmännyttiga bostadsbolaget.

205 00:11:43,340 --> 00:11:45,160 Jag tror till och med att de heter MKB nu.

206 00:11:45,400 --> 00:11:48,540 Var vi Malmös kommunala bostadsbolag en gång i tiden.

207 00:11:49,480 --> 00:11:50,740 Och de vill.

208 00:11:52,040 --> 00:11:52,480 Pröv.

209 00:11:52,540 --> 00:11:53,260 De vill igen.

210 00:11:53,340 --> 00:11:55,320 De vill hitta en ny modern förvaltningsmodell.

211 00:11:55,420 --> 00:11:56,880 För att skapa ordning i sin område.

212 00:11:56,960 --> 00:12:00,160 För att därigenom helt enkelt bygga värde då.

213 00:12:00,300 --> 00:12:03,120 Så att områdena ska bli, fastigheterna ska bli mera värda.

214 00:12:04,440 --> 00:12:06,440 Och de gjorde tillsammans.

215 00:12:06,440 --> 00:12:06,700 Med oss.

216 00:12:06,800 --> 00:12:07,440 De och Jakob och mig.

217 00:12:07,500 --> 00:12:09,560 Så gjorde de en sövundersökning.

218 00:12:10,240 --> 00:12:11,200 För att fråga folk.

219 00:12:11,260 --> 00:12:11,780 Vad vill ni ha?

220 00:12:12,160 --> 00:12:13,000 Vad behövs?

221 00:12:13,280 --> 00:12:14,600 Och då hade de en idé.

222 00:12:14,720 --> 00:12:15,580 Eller vi hade en idé.

223 00:12:15,700 --> 00:12:17,620 Om att just pröva det här.

224 00:12:17,920 --> 00:12:18,920 Att man vill ha mer ordning.

225 00:12:19,100 --> 00:12:20,760 Att det är det fundamentala.

226 00:12:20,840 --> 00:12:22,780 Det är inte lägre hyror.

227 00:12:23,280 --> 00:12:24,600 Klart folk vill ha lägre hyror.

228 00:12:25,060 --> 00:12:25,700 De vill inte ha det.

229 00:12:25,980 --> 00:12:26,680 Ja precis.

230 00:12:27,180 --> 00:12:28,860 Och alla de här vanliga grejerna.

231 00:12:29,360 --> 00:12:29,540 Men.

232 00:12:31,220 --> 00:12:33,080 De fick en chans att säga vad de ville.

233 00:12:33,080 --> 00:12:36,040 För att den första frågan som vi ställde i den här undersökningen.

234 00:12:36,040 --> 00:12:36,900 Det var just en öppen fråga.

235 00:12:36,960 --> 00:12:38,540 Vad är viktigast för att det ska funka bättre?

236 00:12:38,960 --> 00:12:39,920 Och då säger folk kameror.

237 00:12:40,240 --> 00:12:40,620 Övervakning.

238 00:12:40,860 --> 00:12:41,220 Bevakning.

239 00:12:42,080 --> 00:12:44,560 Det är det som ligger spontant.

240 00:12:45,600 --> 00:12:47,600 Det är många affärer som säger att man.

241 00:12:47,940 --> 00:12:48,960 Bättre förvaltning.

242 00:12:49,080 --> 00:12:49,540 Att man ska hålla.

243 00:12:49,860 --> 00:12:52,160 Vi ska bli finare vid lägenheterna.

244 00:12:52,300 --> 00:12:52,720 Och att man ska.

245 00:12:53,640 --> 00:12:54,940 MKB ska vara hårdare och så.

246 00:12:55,180 --> 00:12:57,220 Och långt på tredje hand.

247 00:12:57,560 --> 00:12:59,700 Spontant när folk pratar om åtgärder.

248 00:12:59,840 --> 00:13:00,940 De här sociala åtgärderna.

249 00:13:00,940 --> 00:13:03,580 Det som i debatten kallas för förebyggande åtgärder.

250 00:13:04,680 --> 00:13:05,760 Ingen har något emot det.

251 00:13:05,760 --> 00:13:06,540 Och man gillar det också.

252 00:13:06,880 --> 00:13:11,040 Men det är inte det som ligger längst fram i folks medvetande.

253 00:13:11,440 --> 00:13:13,140 Och det är så himla konstigt.

254 00:13:13,200 --> 00:13:14,320 Att man inte fattar det.

255 00:13:14,400 --> 00:13:16,700 Att man måste behandla de här områdena.

256 00:13:16,760 --> 00:13:17,640 På något annat sätt.

257 00:13:18,360 --> 00:13:19,000 Det är inte så.

258 00:13:20,240 --> 00:13:22,240 Men är det inte uttryck i viss mån.

259 00:13:22,400 --> 00:13:24,320 För att Sverige är ju.

260 00:13:25,900 --> 00:13:26,340 Geografiskt.

261 00:13:26,600 --> 00:13:27,580 En plats.

262 00:13:28,160 --> 00:13:29,880 Men vi är flera samhällen.

263 00:13:29,880 --> 00:13:31,900 Med flera olika verkligheter.

264 00:13:32,520 --> 00:13:33,400 Med flera olika.

265 00:13:34,140 --> 00:13:35,680 En vardag som är präst.

266 00:13:35,760 --> 00:13:37,040 Räglad av olika saker.

267 00:13:37,200 --> 00:13:40,100 Visst vi kan se samma saker på SVT.

268 00:13:40,280 --> 00:13:41,880 Och lyssna på samma saker på radio.

269 00:13:41,880 --> 00:13:43,200 Om vad som händer i samhället.

270 00:13:43,700 --> 00:13:45,460 Men det är en annan sak när man lever med det.

271 00:13:46,200 --> 00:13:48,140 Och mitt intryck är att man har.

272 00:13:48,140 --> 00:13:51,500 En ganska välutvecklad idé.

273 00:13:51,940 --> 00:13:53,860 Inom akademiska kretsar.

274 00:13:53,900 --> 00:13:54,140 Och inom offentligheten.

275 00:13:55,180 --> 00:13:56,140 Kring auktoritet.

276 00:13:57,160 --> 00:13:58,140 Och repression och så vidare.

277 00:13:58,300 --> 00:13:59,980 Som har att göra ganska mycket med.

278 00:14:00,180 --> 00:14:01,860 En sorts gammal uppgörelse.

279 00:14:01,960 --> 00:14:04,420 Med ett mycket mer hårdare samhälle.

280 00:14:04,520 --> 00:14:05,600 Som var mycket mer auktoritet.

281 00:14:05,760 --> 00:14:08,600 Och att vi i någon mån.

282 00:14:08,660 --> 00:14:09,760 Någon sorts majoritetssamhälle.

283 00:14:11,220 --> 00:14:13,200 Lever fortfarande med resten av det.

284 00:14:13,480 --> 00:14:13,760 Våra föräldrar.

285 00:14:15,560 --> 00:14:16,680 Eller mor och farföräldrar.

286 00:14:16,800 --> 00:14:19,520 Var vänsterstudenter på 60-talet.

287 00:14:19,580 --> 00:14:19,900 Vad vet jag.

288 00:14:20,420 --> 00:14:22,280 Och det finns en bild av.

289 00:14:22,680 --> 00:14:23,760 Ett mer tillitsfullt.

290 00:14:25,520 --> 00:14:26,900 Mindre repressivt.

291 00:14:27,020 --> 00:14:29,120 Mer tillitsbyggande samhälle.

292 00:14:29,740 --> 00:14:30,520 Och så finns det människor.

293 00:14:30,520 --> 00:14:31,920 Som lever i en vardag.

294 00:14:32,280 --> 00:14:33,760 Som är präglad av konkurrens.

295 00:14:33,760 --> 00:14:35,600 Och konkurrens om våldsmonopolet.

296 00:14:35,760 --> 00:14:37,320 Så inte bara brott.

297 00:14:37,560 --> 00:14:40,740 Utan folk som skapar parallella.

298 00:14:41,760 --> 00:14:42,200 Rättsstrukturer.

299 00:14:43,180 --> 00:14:43,660 Maktcentre.

300 00:14:43,800 --> 00:14:45,280 Enormt ekonomiskt inflytande.

301 00:14:45,880 --> 00:14:47,780 Och vi har de här två verkligheterna.

302 00:14:48,280 --> 00:14:49,680 Då kan det bli konst när folk.

303 00:14:50,000 --> 00:14:51,840 Ur samhällseliten.

304 00:14:52,220 --> 00:14:53,060 Majoritetsbefolkningen kommer att säga.

305 00:14:53,140 --> 00:14:53,700 Nej, nej, nej.

306 00:14:54,200 --> 00:14:55,960 Det är ett annat Sverige vi jobbar för.

307 00:14:56,660 --> 00:14:59,300 Vi har splittats på flera sätt.

308 00:14:59,720 --> 00:15:00,200 Uppenbarligen.

309 00:15:00,200 --> 00:15:02,200 Men det här är ett uttryck för den splittringen.

310 00:15:03,280 --> 00:15:04,160 Ja, det är absolut.

311 00:15:04,320 --> 00:15:05,200 Jag köper den analysen.

312 00:15:05,760 --> 00:15:12,380 Jag vill att vi går vidare till ett annat ämne här.

313 00:15:13,500 --> 00:15:18,880 Jag har skrivit mycket om migration, integration, kulturkrocka och sånt genom åren.

314 00:15:19,800 --> 00:15:22,240 Och ett intryck jag har fått.

315 00:15:22,940 --> 00:15:24,760 Som jag har stärkt sin övertygelsen.

316 00:15:25,600 --> 00:15:28,080 Är att jag tror att väldigt många i Sverige.

317 00:15:28,160 --> 00:15:30,140 Och det spelar ingen roll om det är polis.

318 00:15:30,280 --> 00:15:31,080 Det är politiker.

319 00:15:31,200 --> 00:15:32,400 Ändå med vänster, höger.

320 00:15:32,460 --> 00:15:33,180 Det är tjänstemän.

321 00:15:33,180 --> 00:15:34,340 Det är välutbildade människor.

322 00:15:34,500 --> 00:15:35,280 Kloka personer.

323 00:15:35,280 --> 00:15:36,340 Som har lång livserfarenhet.

324 00:15:36,400 --> 00:15:38,240 Som jobbar på olika positioner i samhället.

325 00:15:39,360 --> 00:15:41,340 Och de förenas ofta.

326 00:15:41,720 --> 00:15:42,380 Nästan alltid.

327 00:15:42,480 --> 00:15:44,160 Av att de har goda avsikter.

328 00:15:44,200 --> 00:15:45,280 Med att de vill förändra samhället.

329 00:15:45,380 --> 00:15:47,720 Vare sig som socialarbetare eller gamla polischefer.

330 00:15:48,900 --> 00:15:52,020 Men att de betraktar väldigt mycket av samhällsproblemen.

331 00:15:52,740 --> 00:15:54,020 Ur ett ingenjörsmässigt perspektiv.

332 00:15:55,040 --> 00:15:56,080 Man skruvar lite här.

333 00:15:56,180 --> 00:15:57,400 Man skruvar lite där.

334 00:15:58,240 --> 00:15:59,640 Det är en åtgärd här.

335 00:15:59,740 --> 00:16:02,480 Man ska bara ändra hur myndigheter samarbetar.

336 00:16:02,480 --> 00:16:03,600 Och så kommer det att lösa sig.

337 00:16:05,280 --> 00:16:07,560 Det är en känsla av frustration när jag hör sådant.

338 00:16:08,280 --> 00:16:13,100 För jag tänker att ganska många nya samhällsproblem vi har i Sverige.

339 00:16:13,600 --> 00:16:17,240 Är en konsekvens av att vår befolkning har förändrats.

340 00:16:17,580 --> 00:16:19,940 Det är en ny sammansättning från olika delar av världen.

341 00:16:20,020 --> 00:16:20,920 Olika kulturer.

342 00:16:21,040 --> 00:16:22,220 Olika samhällsklasser.

343 00:16:22,760 --> 00:16:24,460 Till och med från inifrån vissa länder.

344 00:16:24,560 --> 00:16:25,380 Det kan skilja sig väldigt mycket.

345 00:16:26,260 --> 00:16:31,240 Och att man väldigt sällan förstår att demografisk förändring måste hanteras på andra sätt.

346 00:16:31,240 --> 00:16:33,560 Eller åtminstone förstås på andra sätt.

347 00:16:34,100 --> 00:16:35,000 Så min fråga till dig.

348 00:16:35,280 --> 00:16:36,120 Peter är den här.

349 00:16:37,200 --> 00:16:40,600 Är vi, om du förstår vad jag menar, för ingenjörsmässiga.

350 00:16:40,740 --> 00:16:41,680 För svenska.

351 00:16:42,120 --> 00:16:44,800 I vårt sätt att se på vissa samhällsproblem.

352 00:16:45,720 --> 00:16:48,360 Själva verkar vi måste bli mer grotta ner oss.

353 00:16:48,440 --> 00:16:51,800 Vara mer nyfikna och förstå människors olikheter.

354 00:16:51,980 --> 00:16:53,720 Och sen kanske försöka med lösningar.

355 00:16:54,080 --> 00:16:59,340 Eller också är det andra likheter som vi ska se än de som man ser idag.

356 00:17:00,060 --> 00:17:00,760 Och att man.

357 00:17:04,160 --> 00:17:04,560 Allting.

358 00:17:05,280 --> 00:17:07,660 Det pratas mycket om förebyggande åtgärder.

359 00:17:07,880 --> 00:17:11,720 Och att man måste hindra till rekrytering.

360 00:17:11,900 --> 00:17:13,140 Och vi pratar kriminalitet.

361 00:17:15,500 --> 00:17:17,619 Men det går liksom inte att.

362 00:17:18,319 --> 00:17:21,460 Innan man börjar med det så måste det finnas ett samhälle.

363 00:17:21,460 --> 00:17:30,380 Och ett samhälle där det finns en tydlig kontroll över det auktoritativa utövandet av våld.

364 00:17:31,440 --> 00:17:31,600 Och.

365 00:17:33,680 --> 00:17:35,180 Som vi pratade om förut.

366 00:17:35,280 --> 00:17:36,980 Jag tror det är precis det som saknas.

367 00:17:37,260 --> 00:17:39,280 Så ser det inte ut idag.

368 00:17:39,540 --> 00:17:41,920 I många av förorterna.

369 00:17:42,840 --> 00:17:44,740 Det finns olika parallella strukturer.

370 00:17:44,840 --> 00:17:46,980 Vi har bara pratat om de som har med våld.

371 00:17:47,020 --> 00:17:50,780 Vi har inte pratat om det som har med religion att göra.

372 00:17:50,780 --> 00:17:58,100 Vi har inte pratat om det som har med religiösa grupperingar som gärna vill söka exklusion.

373 00:17:58,200 --> 00:17:59,820 Det är egentligen den tredje kraftcentrum.

374 00:18:01,800 --> 00:18:02,960 Det pratar man inte om.

375 00:18:03,060 --> 00:18:04,640 Vi vet inte hur man ska hantera det.

376 00:18:05,280 --> 00:18:07,780 Det är i den offentliga debatten.

377 00:18:08,960 --> 00:18:11,020 Om det är en ingenjörslösning så är det.

378 00:18:12,060 --> 00:18:13,620 Jag tror inte det är det som saknas.

379 00:18:13,620 --> 00:18:28,140 Att man inte förstår, inser, tar konsekvenserna av att de basala samhällsinstitutionerna är inte på plats.

380 00:18:28,900 --> 00:18:29,820 Det finns inte det.

381 00:18:30,660 --> 00:18:33,060 Så man bara tar för givet.

382 00:18:33,200 --> 00:18:35,260 Det funkar väl ungefär som det gör i andra områden.

383 00:18:35,280 --> 00:18:42,360 Om vi bara gör lite bättre skolor eller om vi bara fixar lite mer fritidssysselsättningar

384 00:18:42,360 --> 00:18:47,320 eller stöttar föräldrarna lite mer så löser det sig.

385 00:18:49,900 --> 00:18:52,380 Det är så illa att vi inte är där.

386 00:18:52,640 --> 00:18:55,160 Man måste fixa de här andra grejerna först.

387 00:18:56,980 --> 00:19:01,280 I statsvetenskap så pratar man om areas of limited statehood.

388 00:19:01,440 --> 00:19:04,280 Sånt brukar man undersöka i misslyckanden.

389 00:19:05,280 --> 00:19:08,660 Vilka är det stater på södra halvklotet?

390 00:19:08,980 --> 00:19:13,220 I de globala söderna som det heter.

391 00:19:14,220 --> 00:19:22,380 Om man tänker tanken, om man bara läser polisens definition av särskilt utsatta områden.

392 00:19:22,700 --> 00:19:24,680 Om man läser den och så sätter man in sig.

393 00:19:24,740 --> 00:19:30,900 Hur skulle det vara att bo i ett område som kännetecknar folk där polisen inte kan arbeta på normalt sätt?

394 00:19:32,320 --> 00:19:33,440 För det är så det står.

395 00:19:33,620 --> 00:19:35,220 Det är ett av kriterierna.

396 00:19:35,280 --> 00:19:42,280 Eller att människor drar sig för att samarbeta och vittna i brottsmål.

397 00:19:43,660 --> 00:19:49,000 Det är saker som vi har hört och läst om 20 gånger.

398 00:19:49,740 --> 00:19:52,140 Det är polisens definition av utsatta områden.

399 00:19:54,000 --> 00:20:00,440 Stanna till en stund och sätta in vad det skulle innebära att bo i ett sådant område.

400 00:20:00,440 --> 00:20:05,060 Då ser man att det är inget fungerande samhälle med våra mått.

401 00:20:05,280 --> 00:20:07,740 Och där måste man börja.

402 00:20:07,820 --> 00:20:08,720 Det är samma sak som man läser.

403 00:20:09,240 --> 00:20:15,000 Brå som verkligen inte är någon högerorganisation som är känd för att gå högers intresse i samhället.

404 00:20:15,080 --> 00:20:19,140 De har identifierat sex olika parallella samhällsstrukturer.

405 00:20:20,140 --> 00:20:22,940 De har inte talat om hur vanliga de är eller var de finns.

406 00:20:23,020 --> 00:20:28,360 Men de har pratat om de här processerna som finns kring de här sex samhällsstrukturerna.

407 00:20:29,140 --> 00:20:33,240 Och det är väldigt annorlunda mot resten av Sverige.

408 00:20:33,240 --> 00:20:41,100 Det handlar om sådant som har radikala religiösa krafters inflytande.

409 00:20:41,520 --> 00:20:44,860 Och svartekonomin är en etablerad del.

410 00:20:45,820 --> 00:20:47,720 Alla de här sakerna som vi känner igen.

411 00:20:49,160 --> 00:20:55,280 Jag förstår inte att man inte utgår från att försöka fixa till de sakerna först.

412 00:20:55,600 --> 00:20:59,360 Jo, men det låter som en generell lösning.

413 00:20:59,360 --> 00:21:01,360 Jag förstår att...

414 00:21:03,240 --> 00:21:09,820 Preferanserna i en förort är i stort sett, i de flesta frågor, ungefär likadant.

415 00:21:10,000 --> 00:21:11,400 Man vill ha en trygghet i varandra.

416 00:21:11,440 --> 00:21:13,320 Man vill leva så som man lever i övrigt i Sverige.

417 00:21:13,420 --> 00:21:19,020 För det är ju klart att man ser ju även där hur svenskar, hur andra, hur invandrare i andra stadsdelar lever.

418 00:21:20,140 --> 00:21:24,140 Men jag tror, måste man inte också ställa sig frågan varför skiljer det sig åt så mycket?

419 00:21:24,320 --> 00:21:28,420 För att om då lösningen är att ja, rättsstaten ska fungera där.

420 00:21:28,420 --> 00:21:32,660 Då kommer det kräva kanske visitationszoner, kameror, patrullerande polis och så vidare.

421 00:21:32,660 --> 00:21:42,540 Det vill säga att man är tvungen att ha en närvaro av rättssamhället, av polisiärmyndigheten där som saknar motstycke i resten av landet.

422 00:21:43,140 --> 00:21:46,420 Men varför blir det, varför behövs det just där?

423 00:21:47,600 --> 00:21:52,380 Någonting som jag tänker att man sällan tänker på är att när människor flyttar,

424 00:21:52,500 --> 00:21:55,540 och där tror jag att det var en sorts kardinalmisstag man gjorde i det svenska samhället,

425 00:21:55,640 --> 00:22:00,560 så tänkte man att när folk kommer till Sverige, när de passerar gränsen, så är det tabula rasa.

426 00:22:00,560 --> 00:22:02,020 Det vill säga att de börjar få noll.

427 00:22:02,660 --> 00:22:04,280 Men vi bär med oss våra hemländer.

428 00:22:04,380 --> 00:22:09,700 Även jag som är född i den här stan har brytt med mig saker från mina föräldrar.

429 00:22:10,060 --> 00:22:14,520 Från generationer som har byggt upp någonting, värderingar, normer och sätt att se på saken.

430 00:22:15,160 --> 00:22:16,180 Och det gör folk.

431 00:22:16,680 --> 00:22:24,280 Och kommer folk från länder där staten saknas och där andra maktstrukturer har existerat i generationer,

432 00:22:24,380 --> 00:22:28,800 så är det inte konstigt att en del av dem i alla fall kommer att vilja bibehålla dem även i det här landet.

433 00:22:28,800 --> 00:22:30,100 För det har man gjort i generationer.

434 00:22:31,080 --> 00:22:31,180 Så.

435 00:22:32,660 --> 00:22:34,060 Det är skillnad på olika grupper.

436 00:22:35,740 --> 00:22:39,340 Och finns det något sätt, har någon studerat det här?

437 00:22:39,480 --> 00:22:42,720 För att, alltså, i den anglosaxiska världen så har man i generationer studerat.

438 00:22:42,720 --> 00:22:48,980 Man förstår att det är skillnad på italienska migranter som kom från Sicilien och de som kom från Milano.

439 00:22:49,140 --> 00:22:54,180 Det var skillnad på folk från Östeuropa, det var skillnad på folk som kom från Kenya och Nigeria och så vidare.

440 00:22:55,640 --> 00:23:02,620 Forskar man på det här i Sverige för att förstå hur man ska möta olika typer av statsfientliga,

441 00:23:02,660 --> 00:23:04,740 utmaningar, om vi nu ska kalla dem för någonting?

442 00:23:07,160 --> 00:23:15,240 Alltså, det görs väl embryon till försök, men det är inte i någon större utsträckning.

443 00:23:15,700 --> 00:23:16,900 Embryon till försök?

444 00:23:17,000 --> 00:23:18,940 Ja, ungefär, på den nivån.

445 00:23:18,940 --> 00:23:24,000 Ett mångkulturellt land i en vidare bemärkelse, åtminstone sen, jag vet inte, sent 70-tal.

446 00:23:24,480 --> 00:23:33,120 Ja, men den vanligaste, fortfarande klart vanligaste, teoretiska föreställningsramen när man studerar,

447 00:23:33,240 --> 00:23:33,940 när man, ja, samtidigt.

448 00:23:34,300 --> 00:23:42,200 Social sammanhållning, det är ju att det handlar om diskriminering och etnisk diskriminering och rasism.

449 00:23:42,940 --> 00:23:47,460 Så att, tittar man, om vi pratar om vad samhällsvetare, samhällsforskare studerar,

450 00:23:48,000 --> 00:23:53,000 möjligare möjlighet att man kan titta på områdeseffekter, hur mycket man påverkas av att bo i ett visst område då,

451 00:23:53,080 --> 00:23:57,320 när det gäller hur bra det går med utbildning och hur bra man kommer att lyckas på arbetsmarknaden och så.

452 00:23:57,320 --> 00:24:02,320 Men det allra vanligaste är att försöka avtäcka rasistiska, strukturella...

453 00:24:04,300 --> 00:24:13,140 Det är det som de flesta forskningsansökningar handlar om, det är de flesta som får forskningspengar, det är vad man studerar.

454 00:24:13,680 --> 00:24:20,720 Och det är ju till och med så att Göteborgs stad betalar andra ungdomar för att övertyga ungdomar i utsatta områden,

455 00:24:20,820 --> 00:24:23,360 att de är utsatta för diskriminering.

456 00:24:24,200 --> 00:24:33,300 Så, inte ens de här, forskarna gör ju inte, i mitt tycke då, sitt jobb för att hjälpa folk

457 00:24:33,300 --> 00:24:34,280 som bor i förhållande till diskriminering.

458 00:24:34,300 --> 00:24:37,860 Att ge dem vad de absolut behöver, mer än någonting annat.

459 00:24:38,780 --> 00:24:44,300 Varför har man, för det här känner jag ju igen, jag har ju skrivit om det här många gånger, att det verkar finnas en sorts teoretisk enögdhet.

460 00:24:45,220 --> 00:24:52,420 Och jag menar inte att rasism och diskriminering är irrelevanta fenomen som inte ska tas med i helhetsbilden.

461 00:24:52,500 --> 00:24:58,340 Det är en viktig delkomponent och den kan drabba rasism och diskriminering, den kan drabba vissa hårdare och andra mindre.

462 00:24:58,340 --> 00:25:01,820 Sen finns det rasism mellan grupper också, mellan minoriteter.

463 00:25:01,920 --> 00:25:03,340 Men varför har man fast...

464 00:25:04,300 --> 00:25:07,820 Fastnat i det här, den här teoretiska återvändsgränden.

465 00:25:07,960 --> 00:25:10,180 Det är ju en variabel.

466 00:25:10,440 --> 00:25:16,100 Och jag skulle vilja hävda att vad människor för med sig, kultur, religion, normen, värderingar, är en grej.

467 00:25:16,220 --> 00:25:20,120 Och sen så finns det en helt nya ämne man måste förstå för att folk blir...

468 00:25:20,120 --> 00:25:23,880 För att det är nya blandningar av personer som aldrig har mött varandra förut.

469 00:25:23,920 --> 00:25:25,700 Grupper som aldrig har mött varandra förut.

470 00:25:25,700 --> 00:25:34,000 Det är ju också en sak då, i de flesta svenska utanförskapsområden eller förorter så är det ju flera olika grupper.

471 00:25:34,300 --> 00:25:36,760 Etniska grupper som lever tillsammans.

472 00:25:36,820 --> 00:25:38,920 Inte överallt, men i de flesta ställen.

473 00:25:39,080 --> 00:25:40,180 Så det är ju också en sak.

474 00:25:40,340 --> 00:25:42,480 Men varför har man fastnat i det här i samhällsforskningen?

475 00:25:42,760 --> 00:25:45,040 Ja, det är ju en metafråga då.

476 00:25:45,260 --> 00:25:52,280 Varför väljer forskarna och samhällsdebattörerna de perspektiv som man gör?

477 00:25:52,280 --> 00:25:54,980 Ja, du är ju statsvetarprofessorn.

478 00:25:55,360 --> 00:25:59,320 Ja, men det är ju att ställa en annan fråga än vad vi brukar ställa.

479 00:26:00,060 --> 00:26:01,280 Politikerna tror jag...

480 00:26:02,060 --> 00:26:04,280 För att man ska kunna prata om det du vill prata om.

481 00:26:04,300 --> 00:26:11,740 Det är ju samma sak som att det finns kulturer, det finns skillnader mellan etniska grupper.

482 00:26:12,380 --> 00:26:17,120 Och det vill inte politiker för allt vad som finns göra.

483 00:26:17,880 --> 00:26:26,880 Det finns väldigt få politiker, i alla fall i mainstreampartierna, som överhuvudtaget tycker att etnicitet får göra någon skillnad.

484 00:26:27,340 --> 00:26:29,420 Det är farligt att prata om etnicitet.

485 00:26:29,420 --> 00:26:30,900 För att då skapar man...

486 00:26:30,900 --> 00:26:34,280 Man riskerar, man stigmatiserar och man skapar konflikter mellan grupperna.

487 00:26:34,300 --> 00:26:38,200 Då är det mycket bättre att inte prata om det, överhuvudtaget.

488 00:26:38,480 --> 00:26:39,640 För jag har inte ens ord för det.

489 00:26:40,440 --> 00:26:47,940 Och det är en sån jättestor skillnad då, mellan personer med utländsk bakgrund, de har ju inga problem att prata om etnicitet.

490 00:26:47,960 --> 00:26:48,740 Vi talar om det hela tiden.

491 00:26:48,780 --> 00:26:49,460 Ja, precis.

492 00:26:49,940 --> 00:26:54,520 Och det är bara svensk-svenskarna då som är livrädda för att prata om det.

493 00:26:54,660 --> 00:26:58,580 Och jag håller ju med de som säger att det är en form av rasism.

494 00:26:58,620 --> 00:27:01,400 För egentligen, vad säger man? Det är ju synd om någon som inte är svensk-svenskare.

495 00:27:01,940 --> 00:27:03,620 Och så tycker inte folk det.

496 00:27:04,300 --> 00:27:07,340 Man vill ju inte, det är klart att man inte vill vara svensk-svensk.

497 00:27:07,540 --> 00:27:09,460 Eller, jag kan inte bli det, jag kan inte...

498 00:27:09,460 --> 00:27:11,680 Och det är inget jag skäms för, det är liksom inget...

499 00:27:11,680 --> 00:27:14,520 Det är inget skamligt att vara albansvensk.

500 00:27:15,600 --> 00:27:18,620 Fast, och det är ändå en skillnad.

501 00:27:18,800 --> 00:27:22,640 Folk, att man är stolt över sitt ursprung, man förhåller sig till den.

502 00:27:22,820 --> 00:27:26,280 Och på något sätt så måste man lyckas leva ihop ändå.

503 00:27:26,280 --> 00:27:31,280 Men, så om jag ändå, om jag tolkar, du lindar in svaret lite grann.

504 00:27:31,940 --> 00:27:34,280 Är ju att det är bekvämt.

505 00:27:34,300 --> 00:27:36,680 Det är bekvämt att hålla sig till den förklaringen.

506 00:27:36,780 --> 00:27:42,500 Det vill säga att arbetshypotesen till varför vi har skillnader på gruppnivå i samhället

507 00:27:42,500 --> 00:27:45,080 är någon form av maktutövning eller förtryck.

508 00:27:45,940 --> 00:27:50,260 Och då kan vi bekvämt förklara det med att ja, men det kan vara ett strukturellt problem.

509 00:27:50,780 --> 00:27:55,080 Strukturell diskriminering, majoritetsbefolkningen förtrycker andra grupper.

510 00:27:55,180 --> 00:27:57,500 Och det förklarar varför det är så eländigt på vissa ställen.

511 00:27:58,500 --> 00:28:00,400 Är det en bekvämlighet?

512 00:28:00,400 --> 00:28:01,820 För att jag har...

513 00:28:01,820 --> 00:28:03,400 Alltså, jag har nästan svårt att tro att välutbildade samhälls...

514 00:28:04,300 --> 00:28:08,300 Välutbildade samhällsforskare tänker sig att det är den huvudsakliga och viktigaste förklaringen

515 00:28:08,300 --> 00:28:09,320 till varför vårt samhälle ser ut.

516 00:28:09,400 --> 00:28:10,980 Men man kanske tänker att det är så.

517 00:28:11,100 --> 00:28:14,780 Ja, folk är ju genuint övertygade om det.

518 00:28:14,880 --> 00:28:15,280 Det tror jag absolut.

519 00:28:15,380 --> 00:28:20,460 Och det gäller också en intressant skillnad mellan generation 1 och generation 2 i förorterna.

520 00:28:20,660 --> 00:28:24,600 Alltså att de politiskt intresserade ungdomarna i generation 2,

521 00:28:25,120 --> 00:28:28,260 det är en del av deras politiska världsutskådning

522 00:28:28,260 --> 00:28:31,300 att man tillhör en grupp i samhället som är diskriminerade.

523 00:28:32,380 --> 00:28:33,140 Att man är...

524 00:28:33,140 --> 00:28:34,260 Så den här diskrimineringen...

525 00:28:34,300 --> 00:28:35,740 Har blivit...

526 00:28:35,740 --> 00:28:38,400 Det är ett med deras politiska identitet.

527 00:28:49,300 --> 00:28:51,620 Hej, det är jag från Riksbyggen här.

528 00:28:52,060 --> 00:28:55,700 Ursäkta att jag avbryter mitt i din egen tid med podd och allt.

529 00:28:56,080 --> 00:28:58,740 Jag ville bara säga att vi har massor av bostäder

530 00:28:58,740 --> 00:29:01,120 som passar alla olika sätt att leva.

531 00:29:01,680 --> 00:29:05,580 Det betyder att du kan få ditt drömbående precis som du vill ha det.

532 00:29:06,140 --> 00:29:08,280 Men jag gissar att det du helst vill just nu

533 00:29:08,280 --> 00:29:10,400 det är att fortsätta lyssna på din podd.

534 00:29:10,400 --> 00:29:14,220 Sen kan du ju gå in och se alla våra planerade bostäder.

535 00:29:14,340 --> 00:29:16,200 På riksbyggen.se

536 00:29:16,200 --> 00:29:18,980 Välkommen till unionen.

537 00:29:19,100 --> 00:29:21,340 Jo, jag undrar hur många semester jag har som projektanställd.

538 00:29:22,020 --> 00:29:23,340 Och vad gör jag om jag inte får något semestertillägg?

539 00:29:24,260 --> 00:29:25,340 Påverkar det inkomstförsäkringen?

540 00:29:25,980 --> 00:29:28,140 För jag har blivit varslad, till skillnad från min kollega

541 00:29:28,140 --> 00:29:29,720 som oftast har hörskanteknik på möten

542 00:29:29,720 --> 00:29:31,880 och dessutom har högre lön trots samma tjänst.

543 00:29:31,960 --> 00:29:32,440 Vad gör jag nu?

544 00:29:32,480 --> 00:29:33,880 Okej, vi tar det från början.

545 00:29:34,060 --> 00:29:34,900 Jobbigt på jobbet.

546 00:29:35,040 --> 00:29:37,340 Som medlem i unionen kan du alltid prata med våra rådgivare.

547 00:29:47,620 --> 00:29:50,400 Jag drev tesen i en bok jag skrev

548 00:29:50,400 --> 00:29:51,860 när jag fortfarande var politiskt aktiv

549 00:29:51,860 --> 00:29:54,820 med namnet Välviljans rasism.

550 00:29:54,960 --> 00:29:56,540 Och antirasism har ju människor till offer.

551 00:29:56,680 --> 00:30:00,480 Där jag menade att det stora problemet med den antirasism

552 00:30:00,480 --> 00:30:05,460 som jag såg komma i slutet av 00-talet, början av 10-talet

553 00:30:05,460 --> 00:30:09,060 var att den egentligen gav människor en självbild

554 00:30:09,060 --> 00:30:13,200 som var att min belägenhet är i främsta hand avgjord

555 00:30:13,200 --> 00:30:16,600 på grund av den rasism, externt och strukturellt främst

556 00:30:16,600 --> 00:30:17,860 men även direkt rasism.

557 00:30:18,460 --> 00:30:21,440 Att det avgör min position och mina livsmöjligheter

558 00:30:21,440 --> 00:30:21,680 i samhället.

559 00:30:21,680 --> 00:30:21,840 Att det avgör min position och mina livsmöjligheter i samhället.

560 00:30:21,860 --> 00:30:25,420 Och jag tänkte att det kan det omöjligen vara

561 00:30:25,420 --> 00:30:26,500 i ett land som Sverige

562 00:30:26,500 --> 00:30:29,000 även om det inte är oväsentligt.

563 00:30:29,360 --> 00:30:31,820 Och att det är bara på något sätt en självuppfyllande profetia

564 00:30:31,820 --> 00:30:33,860 och att det är ödesdigert

565 00:30:34,400 --> 00:30:36,340 för att Sverige är ett land

566 00:30:36,340 --> 00:30:37,880 med fantastiska möjligheter

567 00:30:37,880 --> 00:30:40,340 och det vore konstigt

568 00:30:40,340 --> 00:30:42,220 att tro att rasismen

569 00:30:42,220 --> 00:30:42,820 skulle avgöra.

570 00:30:43,220 --> 00:30:45,300 Men det verkar fortfarande sitta kvar, än i år.

571 00:30:45,520 --> 00:30:46,320 Ja, det tror jag.

572 00:30:47,660 --> 00:30:50,460 Som du också säger, det är inte det att det inte finns

573 00:30:50,840 --> 00:30:51,240 rasism.

574 00:30:51,240 --> 00:30:52,780 Och strukturell diskriminering.

575 00:30:52,900 --> 00:30:56,680 Men att göra det till den enda huvudförklaringen

576 00:30:56,680 --> 00:30:58,680 och det gör man framförallt bland generation två

577 00:30:58,680 --> 00:31:01,000 inte så mycket bland de som är födda

578 00:31:01,000 --> 00:31:01,740 i ett annat land.

579 00:31:01,980 --> 00:31:05,140 Utan det här är en föreställning

580 00:31:05,140 --> 00:31:06,300 som är särskilt stark

581 00:31:06,300 --> 00:31:07,320 i den andra generationen.

582 00:31:08,920 --> 00:31:10,380 En anekdotisk grej då,

583 00:31:10,440 --> 00:31:12,300 bara för att jag minns fortfarande

584 00:31:12,300 --> 00:31:15,220 men det gör ont i hjärtat

585 00:31:15,220 --> 00:31:16,420 när jag satt och intervjuade

586 00:31:16,420 --> 00:31:18,320 en kille, en man

587 00:31:18,320 --> 00:31:20,320 i Hammarkullen.

588 00:31:21,240 --> 00:31:22,980 Han var afghansk ursprung

589 00:31:22,980 --> 00:31:24,260 och han jobbade och slet

590 00:31:24,260 --> 00:31:27,160 och försökte få ihop sitt liv

591 00:31:27,160 --> 00:31:28,900 och det var pengar till hans hustra

592 00:31:28,900 --> 00:31:30,660 i ingen inkomst då.

593 00:31:30,740 --> 00:31:32,200 Han skulle skicka hem pengar till Afghanistan

594 00:31:32,200 --> 00:31:33,920 och allt sånt där.

595 00:31:34,160 --> 00:31:36,700 Och så kom han till frågan i enkäten, han satt och fyllde i den själv

596 00:31:36,700 --> 00:31:38,380 medan vi pratade, att

597 00:31:38,380 --> 00:31:40,980 skulle du säga att du tillhör en grupp i samhället

598 00:31:40,980 --> 00:31:42,720 som är diskriminerad, det är frågan.

599 00:31:43,160 --> 00:31:44,660 Och då tittade han upp då från

600 00:31:44,660 --> 00:31:46,400 läsplattan han fyllde i det

601 00:31:46,400 --> 00:31:48,660 och sa lite tyst då, jag hoppas inte det.

602 00:31:50,320 --> 00:31:50,480 Och

603 00:31:51,240 --> 00:31:52,500 antagligen så har han inte

604 00:31:52,500 --> 00:31:54,720 så har han sämre förutsättningar

605 00:31:54,720 --> 00:31:56,820 i samhället än vad andra har.

606 00:31:56,980 --> 00:31:59,000 Men det var inte så, han ville inte

607 00:31:59,000 --> 00:32:01,040 ha det så och han ville inte tänka så.

608 00:32:01,540 --> 00:32:02,060 Och det var en sån

609 00:32:02,060 --> 00:32:04,160 jobbig

610 00:32:04,160 --> 00:32:06,380 ögonblick för att

611 00:32:06,380 --> 00:32:08,840 ja, du har det tufft.

612 00:32:09,200 --> 00:32:10,980 Men det finns ingen väg runt det, du måste

613 00:32:10,980 --> 00:32:11,720 genom det alltså.

614 00:32:13,200 --> 00:32:14,560 Jag funderar på

615 00:32:14,560 --> 00:32:17,120 det är kanske svårt att studera det här

616 00:32:17,120 --> 00:32:18,900 men i

617 00:32:18,900 --> 00:32:21,080 USA, ett land med en väldigt

618 00:32:21,080 --> 00:32:22,980 svår och djup historia av

619 00:32:22,980 --> 00:32:25,340 rasism på alla möjliga nivåer, institutionell

620 00:32:25,340 --> 00:32:27,460 vardaglig, liksom inom polis och så vidare

621 00:32:27,460 --> 00:32:30,180 så har ändå

622 00:32:30,180 --> 00:32:32,920 invandraregrupper på något sätt haft en

623 00:32:32,920 --> 00:32:34,680 annan, de har mötts av en annan

624 00:32:34,680 --> 00:32:37,300 inställning gällande möjligheter

625 00:32:37,300 --> 00:32:38,860 att det här är en möjlighetslandsland

626 00:32:38,860 --> 00:32:41,080 och visst det kanske är en illusion, för många är det en illusion

627 00:32:41,080 --> 00:32:42,980 många kommer inte lyckas, många kommer

628 00:32:42,980 --> 00:32:44,740 kanske slita hela livet

629 00:32:44,740 --> 00:32:46,560 så det är kanske först deras barn som

630 00:32:46,560 --> 00:32:48,760 kan etablera sig på allvar, eller till och med

631 00:32:48,760 --> 00:32:50,020 kommande generationer.

632 00:32:51,080 --> 00:32:52,780 Finns det i alla fall någon sorts

633 00:32:52,780 --> 00:32:55,400 progression uppåt, en sorts förhoppning

634 00:32:55,400 --> 00:32:59,340 trots alla problem som finns i det landet

635 00:32:59,340 --> 00:33:01,240 finns inte risken

636 00:33:01,240 --> 00:33:02,840 i Sverige, och jag vet att det här kan jag inte säga

637 00:33:02,840 --> 00:33:04,480 det här är inte så att du forskar på, men

638 00:33:04,480 --> 00:33:06,160 du får jättegärna säga vad du tänker

639 00:33:06,160 --> 00:33:08,560 att om det etableras

640 00:33:08,560 --> 00:33:11,060 en sorts defiatism i Sverige

641 00:33:11,060 --> 00:33:13,540 nej det går inte, det är kört

642 00:33:13,540 --> 00:33:17,060 att det verkligen

643 00:33:17,060 --> 00:33:19,100 förvärrar problemet som redan finns

644 00:33:19,100 --> 00:33:20,720 i våra utanförskapsområden, för att

645 00:33:21,080 --> 00:33:23,180 det jag ser framför mig med de svenska problemen

646 00:33:23,180 --> 00:33:25,000 är att det här är generationsproblem

647 00:33:25,000 --> 00:33:26,660 alltså det här kommer vi dras med nog

648 00:33:26,660 --> 00:33:29,260 i många generationer till, med tanke på

649 00:33:29,260 --> 00:33:31,140 att nu handlar

650 00:33:31,140 --> 00:33:33,340 många av problemen om personer som är födda

651 00:33:33,340 --> 00:33:33,720 i Sverige.

652 00:33:34,680 --> 00:33:35,440 Ja, nej men det

653 00:33:35,440 --> 00:33:38,940 sen ska man ju ha med sig att det går ju

654 00:33:38,940 --> 00:33:40,720 faktiskt väldigt bra för många personer

655 00:33:40,720 --> 00:33:43,300 och i de skolstudier som

656 00:33:43,300 --> 00:33:44,700 görs så ser man ju att

657 00:33:44,700 --> 00:33:47,440 som sociologer i Stockholm

658 00:33:47,440 --> 00:33:48,440 gör så ser man ju att

659 00:33:48,440 --> 00:33:51,040 man pratar om generation 2

660 00:33:51,080 --> 00:33:53,380 som helhet så går det ju väldigt bra för många personer

661 00:33:53,380 --> 00:33:54,400 och många av de

662 00:33:54,400 --> 00:33:57,420 de som bor i förorterna, de första grupperna

663 00:33:57,420 --> 00:33:59,300 som kommer hit, de har ju flyttat därifrån, barnen har ju flyttat

664 00:33:59,300 --> 00:34:00,940 därifrån, det är ju föräldrarna som bor kvar

665 00:34:00,940 --> 00:34:02,980 så de personerna

666 00:34:02,980 --> 00:34:05,220 har ju ett annat

667 00:34:05,220 --> 00:34:06,960 förhållningssätt än just den här

668 00:34:06,960 --> 00:34:09,500 uppfattningen att samhället är emot dem

669 00:34:09,500 --> 00:34:11,540 men det finns tillräckligt stora grupper

670 00:34:11,540 --> 00:34:13,199 som har den här känslan

671 00:34:13,199 --> 00:34:16,260 och den borde man ju

672 00:34:16,260 --> 00:34:17,460 möta

673 00:34:17,460 --> 00:34:19,239 i den politiska debatten

674 00:34:19,239 --> 00:34:20,820 eller också klarar inte politikerna det?

675 00:34:21,080 --> 00:34:23,760 Det är ju andra som kanske får

676 00:34:23,760 --> 00:34:25,120 ta den diskussionen

677 00:34:25,120 --> 00:34:26,840 men man måste ju möta folk där de är

678 00:34:26,840 --> 00:34:28,800 så här tycker väldigt många människor

679 00:34:28,800 --> 00:34:31,080 att man tillhör en grupp som är utsatt

680 00:34:31,080 --> 00:34:33,440 ta ett exempel från senaste

681 00:34:33,440 --> 00:34:34,300 valrörelserna

682 00:34:34,300 --> 00:34:37,400 som lördagkvällen före

683 00:34:37,400 --> 00:34:38,719 valet så hade

684 00:34:38,719 --> 00:34:41,300 TV4 en

685 00:34:41,300 --> 00:34:43,340 statsministerdebatt och jag vet inte om du kommer ihåg

686 00:34:43,340 --> 00:34:44,800 upplägget, de fick

687 00:34:44,800 --> 00:34:46,880 det var olika personer som fick komma in

688 00:34:46,880 --> 00:34:49,139 och dra sin historia och ställa en fråga

689 00:34:49,139 --> 00:34:50,000 till dem

690 00:34:51,080 --> 00:34:53,600 en av dem som var med var en surrogatmamma

691 00:34:53,600 --> 00:34:54,820 eller någon som funderade på

692 00:34:54,820 --> 00:34:57,920 att använda en surrogatmamma

693 00:34:57,920 --> 00:34:59,920 och Ulf Kristersson förhöll sig

694 00:34:59,920 --> 00:35:02,120 fantastiskt relaterande till henne

695 00:35:02,120 --> 00:35:04,120 för han hade verkligen tänkt igenom det problemet

696 00:35:04,120 --> 00:35:06,220 och Magdalena Andersson var inte lika bra

697 00:35:06,220 --> 00:35:07,900 men hon hade åtminstone visst

698 00:35:07,900 --> 00:35:08,740 hur hon skulle förhålla sig

699 00:35:08,740 --> 00:35:11,320 men den allra första personen som ställde en fråga

700 00:35:11,320 --> 00:35:13,980 det var en kille från Botkyrka

701 00:35:13,980 --> 00:35:16,280 en generation två kille

702 00:35:16,280 --> 00:35:18,020 som jobbade

703 00:35:18,020 --> 00:35:20,320 stenhårt för att det skulle bli bättre

704 00:35:20,320 --> 00:35:21,540 och att alla skulle känna sig hemma

705 00:35:21,540 --> 00:35:22,360 och han ställde frågan

706 00:35:22,360 --> 00:35:25,860 vad kan ni göra för att

707 00:35:25,860 --> 00:35:27,680 jag och andra

708 00:35:27,680 --> 00:35:30,080 ungdomar i Botkyrka på ställen som Botkyrka

709 00:35:30,080 --> 00:35:31,460 ska känna sig hemma i Sverige

710 00:35:31,460 --> 00:35:33,460 och det svaret han fick det var

711 00:35:33,460 --> 00:35:35,260 vi satt där på poliser

712 00:35:35,260 --> 00:35:38,060 och det var inte alls det han ville ha

713 00:35:38,060 --> 00:35:39,860 det var inte alls, det var verkligen

714 00:35:39,860 --> 00:35:42,000 inte att ta den frågan på allvar

715 00:35:42,000 --> 00:35:43,920 så man kan inte

716 00:35:43,920 --> 00:35:45,680 bara säga att du slutar känna dig

717 00:35:45,680 --> 00:35:47,060 diskriminerad

718 00:35:47,060 --> 00:35:49,360 utan man får ju

719 00:35:49,360 --> 00:35:49,780 ja

720 00:35:50,320 --> 00:35:51,600 lyssna på folk

721 00:35:51,600 --> 00:35:53,840 och föra diskussionen från

722 00:35:53,840 --> 00:35:55,620 ja du tycker det, du uppfattar det så

723 00:35:55,620 --> 00:35:57,400 jag fattar vad du menar, men och så vidare

724 00:35:57,400 --> 00:35:59,680 och den diskussionen finns ju inte alls

725 00:35:59,680 --> 00:36:01,480 jag vet inte ens om det är möjligt för politiska

726 00:36:01,480 --> 00:36:03,920 kanske inte alls

727 00:36:03,920 --> 00:36:05,460 politiska partier som ska föra den

728 00:36:05,460 --> 00:36:06,940 utan det är nog andra grupper som ska

729 00:36:06,940 --> 00:36:09,340 jag tycker ändå att

730 00:36:09,340 --> 00:36:11,600 jag intervjuade Lavan Redar

731 00:36:11,600 --> 00:36:13,160 Socialdemokraternas

732 00:36:13,160 --> 00:36:14,460 riksdagsledamot

733 00:36:14,460 --> 00:36:17,680 och hon tycker jag, även om jag har synpunkter på

734 00:36:17,680 --> 00:36:19,700 exakt vad hon tänker sig man ska göra

735 00:36:19,700 --> 00:36:20,080 och så

736 00:36:20,320 --> 00:36:22,160 så har hon i alla fall tänkt kring

737 00:36:22,160 --> 00:36:23,460 de här frågorna om

738 00:36:23,460 --> 00:36:25,740 demografisk förändring

739 00:36:25,740 --> 00:36:27,680 och hur ska man ta nästa steg här

740 00:36:27,680 --> 00:36:29,520 jag tror ju det är jäkla svårt

741 00:36:29,520 --> 00:36:31,860 för att Lavan och jag

742 00:36:31,860 --> 00:36:32,920 vi är tydligen samma generation

743 00:36:32,920 --> 00:36:35,780 och vi växte upp i början av 90-talet

744 00:36:35,780 --> 00:36:37,900 och då, det fanns en ganska stor

745 00:36:37,900 --> 00:36:40,280 chans för många med invandrarbakgrund

746 00:36:40,280 --> 00:36:41,680 där föräldrarna kommit som

747 00:36:41,680 --> 00:36:44,060 invandrare, att bo i ombringråden

748 00:36:44,060 --> 00:36:45,920 där man fick ganska mycket av Sverige till sig

749 00:36:45,920 --> 00:36:47,640 där man mötte Sverige

750 00:36:47,640 --> 00:36:49,760 ett tvärsnitt av Sverige

751 00:36:50,320 --> 00:36:51,520 från arbetarklass

752 00:36:51,520 --> 00:36:53,160 liksom upp till välutbildade

753 00:36:53,160 --> 00:36:54,300 höginkomstdagare

754 00:36:54,300 --> 00:36:57,500 och det är som att man nästan

755 00:36:57,500 --> 00:36:59,220 får laborera med hur ska

756 00:36:59,220 --> 00:37:01,800 kommande generationer av dem med utrikesbakgrund

757 00:37:01,800 --> 00:37:03,400 tas in i Sverige utan

758 00:37:03,400 --> 00:37:05,340 ha fått den erfarenheten

759 00:37:05,340 --> 00:37:07,700 för jag tänker, jag var ju

760 00:37:07,700 --> 00:37:09,440 partipolitisk aktiv och då sysslar vi mycket

761 00:37:09,440 --> 00:37:11,220 med integrationspolitik och jag måste säga

762 00:37:11,220 --> 00:37:14,320 jag har helt släppt allting vad integrationspolitik är

763 00:37:14,320 --> 00:37:15,660 för när jag

764 00:37:15,660 --> 00:37:17,420 såg tillbaka på, ja men hur gick det för mig

765 00:37:17,420 --> 00:37:20,020 eller vad var det i mitt liv som gjorde att jag fick

766 00:37:20,320 --> 00:37:22,260 möta Sverige på ett sätt som en kille

767 00:37:22,260 --> 00:37:23,980 från Botkyrka inte fick

768 00:37:23,980 --> 00:37:26,100 och det var ju att jag fick möta Sverige

769 00:37:26,100 --> 00:37:27,020 dagligen

770 00:37:27,020 --> 00:37:29,820 liksom, omges av det

771 00:37:29,820 --> 00:37:32,140 språkligt, värderingsmässigt, komma hem

772 00:37:32,140 --> 00:37:34,440 på middag liksom, för jag kunde inte få det hemifrån

773 00:37:34,440 --> 00:37:37,760 och då är frågan hur gör man

774 00:37:37,760 --> 00:37:39,800 hur möter man Sverige när Sverige

775 00:37:39,800 --> 00:37:42,180 och jag menar Sverige inte som en territoriell

776 00:37:42,180 --> 00:37:43,760 entitet utan som ett

777 00:37:43,760 --> 00:37:45,980 ett folk bestående av människor

778 00:37:45,980 --> 00:37:47,060 av olika etniciteter

779 00:37:47,060 --> 00:37:49,020 när man inte kan möta dem

780 00:37:50,320 --> 00:37:53,400 det är en ny situation

781 00:37:53,400 --> 00:37:55,080 jag tror inte den situationen har

782 00:37:55,080 --> 00:37:57,320 inget välfärdsland, inget land i världen

783 00:37:57,320 --> 00:37:58,760 riktigt stått inför förut

784 00:37:58,760 --> 00:38:00,460 utan det är en helt ny verklighet

785 00:38:00,460 --> 00:38:02,800 om man pratar om att man ska gå till Danmark

786 00:38:02,800 --> 00:38:04,620 men Danmark ser annorlunda ut

787 00:38:04,620 --> 00:38:07,320 där har de

788 00:38:07,320 --> 00:38:09,420 mål att det ska inte finnas mer än

789 00:38:09,420 --> 00:38:10,900 och det kan man ju diskutera då

790 00:38:10,900 --> 00:38:12,920 men någonstans 30% med

791 00:38:12,920 --> 00:38:15,680 icke-västlig bakgrund i något område

792 00:38:15,680 --> 00:38:15,900 men

793 00:38:15,900 --> 00:38:18,620 det kan inte se ut så i Sverige

794 00:38:18,620 --> 00:38:20,140 för att det är så

795 00:38:20,140 --> 00:38:21,240 himla många som

796 00:38:21,240 --> 00:38:24,460 den demografiska förändringen är så himla stor

797 00:38:24,460 --> 00:38:25,680 så vi flyttar på egna grejer

798 00:38:25,680 --> 00:38:28,020 och de finns inte

799 00:38:28,020 --> 00:38:30,240 då måste man börja med att se problemet

800 00:38:30,240 --> 00:38:31,840 och om man inte ser problemet

801 00:38:31,840 --> 00:38:33,920 om man inte ser att det finns olika etniciteter

802 00:38:33,920 --> 00:38:35,420 då är man helt chanslös

803 00:38:35,420 --> 00:38:37,980 och de som är mycket mer klarsynta kring detta

804 00:38:37,980 --> 00:38:39,820 det är ju personer som själva har

805 00:38:39,820 --> 00:38:41,320 invandrarbakgrund eller

806 00:38:41,320 --> 00:38:43,360 icke-svensk-svensk bakgrund

807 00:38:43,360 --> 00:38:44,640 men svensk-svenskan är inte där

808 00:38:44,640 --> 00:38:45,420 och det är

809 00:38:45,420 --> 00:38:48,460 innan man kommer dit så kommer

810 00:38:48,460 --> 00:38:50,060 det blir inga stora

811 00:38:50,140 --> 00:38:50,580 förändringar

812 00:38:50,580 --> 00:38:53,720 och jag har trots många

813 00:38:53,720 --> 00:38:55,760 bevakat de här frågorna i många år

814 00:38:55,760 --> 00:38:57,820 jag ser inte riktigt att vi

815 00:38:57,820 --> 00:38:59,820 kommer närmare

816 00:38:59,820 --> 00:39:01,840 för att ständigt så har ju på något sätt

817 00:39:01,840 --> 00:39:04,540 Sverigedemokraternas inträde i svensk politik

818 00:39:04,540 --> 00:39:06,300 har laddat det här

819 00:39:06,300 --> 00:39:07,620 med en konflikt

820 00:39:07,620 --> 00:39:09,940 hela tiden, så det är hela tiden en förhållningssätt

821 00:39:09,940 --> 00:39:10,560 till SD

822 00:39:10,560 --> 00:39:12,300 och

823 00:39:12,300 --> 00:39:15,620 det gör på något sätt

824 00:39:15,620 --> 00:39:18,280 att det är väldigt få som närmar sig

825 00:39:18,280 --> 00:39:19,960 det här på ett, som jag kallar det

826 00:39:20,140 --> 00:39:21,280 kalt nyfiket vis

827 00:39:21,280 --> 00:39:24,000 det vill säga man inte direkt dömer ut olika förslag

828 00:39:24,000 --> 00:39:26,220 utan man börjar diskutera mer

829 00:39:26,220 --> 00:39:28,300 problemen förutsättningslöst

830 00:39:28,300 --> 00:39:29,760 och orätt

831 00:39:29,760 --> 00:39:30,220 men det

832 00:39:30,220 --> 00:39:33,740 jag tror att akademin är ganska

833 00:39:33,740 --> 00:39:35,900 nödvändig som en sorts del

834 00:39:35,900 --> 00:39:37,660 i detta, att börja

835 00:39:37,660 --> 00:39:39,360 forska och så, jag minns för

836 00:39:39,360 --> 00:39:41,300 tio år sedan

837 00:39:41,300 --> 00:39:43,780 när jag publicerade Per Brinkemo

838 00:39:43,780 --> 00:39:45,420 som var då

839 00:39:45,420 --> 00:39:47,860 journalist och jobbade med Svensk Somalier

840 00:39:47,860 --> 00:39:48,500 i Malmö

841 00:39:50,140 --> 00:39:52,060 och han skrev om Svensk Somalier

842 00:39:52,060 --> 00:39:53,560 i Sverige, om klanväsendet och så vidare

843 00:39:53,560 --> 00:39:56,240 det var ingen som hade skrivit om det inom akademin

844 00:39:56,240 --> 00:39:58,340 och då var ändå klanen ett faktum

845 00:39:58,340 --> 00:39:58,800 i Sverige

846 00:39:58,800 --> 00:40:02,040 jag menar, ligger akademin

847 00:40:02,040 --> 00:40:04,380 efter, den ska ju ligga i spjutspetsen

848 00:40:04,380 --> 00:40:05,260 den ligger

849 00:40:05,260 --> 00:40:07,980 väldigt, väldigt långt efter, det är ju fortfarande ingen

850 00:40:07,980 --> 00:40:10,260 som har skrivit om klaner i Sverige

851 00:40:10,260 --> 00:40:11,780 det är inte det

852 00:40:11,780 --> 00:40:13,840 nej, inte vad jag känner till i alla fall

853 00:40:13,840 --> 00:40:14,980 utan det är man

854 00:40:14,980 --> 00:40:17,860 de som kan någonting om klan, de åker till

855 00:40:17,860 --> 00:40:20,100 de gör sina studier på fältstudier

856 00:40:20,140 --> 00:40:21,680 i Mellanöstern

857 00:40:21,680 --> 00:40:22,880 eller i

858 00:40:22,880 --> 00:40:24,760 någonstans i

859 00:40:24,760 --> 00:40:28,260 Afrika, Syderna och Sahara

860 00:40:28,260 --> 00:40:30,520 men man gör det inte i Sverige

861 00:40:30,520 --> 00:40:31,740 det är bara att ta vagnen

862 00:40:31,740 --> 00:40:34,060 ja, precis, och det gör man inte

863 00:40:34,060 --> 00:40:35,240 och det är

864 00:40:35,240 --> 00:40:38,380 bilden av Sverige som icke-korrupt

865 00:40:38,380 --> 00:40:40,000 och som att

866 00:40:40,000 --> 00:40:42,220 journalister

867 00:40:42,220 --> 00:40:43,300 har börjat titta i det

868 00:40:43,300 --> 00:40:45,860 och de gör ju det

869 00:40:45,860 --> 00:40:48,240 man kan göra, med Lasse Wierups

870 00:40:48,240 --> 00:40:50,080 nu med boken Möjliggörare

871 00:40:50,140 --> 00:40:50,680 till exempel

872 00:40:50,680 --> 00:40:54,580 det är ett journalistiskt bra jobb

873 00:40:54,580 --> 00:40:55,980 man gör reportage

874 00:40:55,980 --> 00:40:57,560 man lyfter fram enskildheter

875 00:40:57,560 --> 00:41:00,340 Brå gör sitt jobb

876 00:41:00,340 --> 00:41:01,780 i betydelsen att de talar om

877 00:41:01,780 --> 00:41:04,120 de här motiven finns det

878 00:41:04,120 --> 00:41:06,060 de här typerna av

879 00:41:06,060 --> 00:41:08,620 möjliggörare finns det

880 00:41:08,620 --> 00:41:08,900 men

881 00:41:08,900 --> 00:41:11,780 de här typerna finns

882 00:41:11,780 --> 00:41:13,620 men de gör ju ingen kartläggning, ingen försök

883 00:41:13,620 --> 00:41:14,680 att förstå varför

884 00:41:14,680 --> 00:41:16,860 man blir det ena eller det andra

885 00:41:16,860 --> 00:41:19,580 och det jobb, det gör inte journalister

886 00:41:20,140 --> 00:41:21,080 särskilt bra

887 00:41:21,080 --> 00:41:24,260 och det gör inte, uppenbarligen, Brå har inte försökt

888 00:41:24,260 --> 00:41:26,540 utan det är ett jobb för akademin

889 00:41:26,540 --> 00:41:27,700 där sådana som

890 00:41:27,700 --> 00:41:30,060 verksamma i akademin är bättre tränare

891 00:41:30,060 --> 00:41:31,060 men det görs inte

892 00:41:31,060 --> 00:41:34,160 och jag blir helt galen på att folk

893 00:41:34,160 --> 00:41:36,220 inte ser

894 00:41:36,220 --> 00:41:38,420 det som händer på vår egen bakgård

895 00:41:38,420 --> 00:41:40,240 och inte försöker

896 00:41:40,240 --> 00:41:41,980 bidra till att förstå det samhälle

897 00:41:41,980 --> 00:41:44,080 som vi lever i, utan de som är akademiker

898 00:41:44,080 --> 00:41:45,840 som håller på med Sverige, som tittar

899 00:41:45,840 --> 00:41:47,880 det är väldigt mycket rasism

900 00:41:47,880 --> 00:41:49,920 och diskriminering, bara

901 00:41:49,920 --> 00:41:50,120 och det är det som är så

902 00:41:50,140 --> 00:41:54,050 Peter, tack så mycket för det här samtalet

903 00:41:54,050 --> 00:41:55,250 Ja, tack själv

904 00:41:55,250 --> 00:41:59,320 Det här var ett avsnitt av

905 00:41:59,320 --> 00:42:01,640 Samtal med Sveimann, nya avsnitt

906 00:42:01,640 --> 00:42:02,880 utkommer varannan vecka

907 00:42:02,880 --> 00:42:05,680 Mitt namn är Adam Sveimann, producent för det här

908 00:42:05,680 --> 00:42:07,280 avsnittet var Adam Bergsten

909 00:42:07,280 --> 00:42:08,320 Vi hörs nästa gång

910 00:42:08,320 --> 00:42:11,460 Det här är en podd från

911 00:42:11,460 --> 00:42:14,140 Göteborgs Postens ledarredaktion

912 00:42:14,140 --> 00:42:15,480 som är oberoende

913 00:42:15,480 --> 00:42:16,240 liberal

914 00:42:16,240 --> 00:42:34,680 Kan inte stämma

915 00:42:34,680 --> 00:42:38,200 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges

916 00:42:38,200 --> 00:42:40,180 största utbud av bostäder till

917 00:42:40,180 --> 00:42:42,100 salu, man ser flest bostäder

918 00:42:42,100 --> 00:42:44,100 på marknaden, och det räcker liksom

919 00:42:44,100 --> 00:42:46,060 att man söker där, det är sjukt

920 00:42:46,060 --> 00:42:47,540 du kollar min hand, den bara skakar

921 00:42:47,540 --> 00:42:50,100 Lägg av nu Erik, du har jobbat med

922 00:42:50,100 --> 00:42:51,760 Boliv förr, du vet det här

923 00:42:51,760 --> 00:42:54,240 Kan du bara läsa in det som står

924 00:42:54,240 --> 00:42:55,820 i manus, utan att spela

925 00:42:55,820 --> 00:42:58,200 Wow, alltså Boliv, vet

926 00:42:58,200 --> 00:43:00,120 folk där, det snurrar för mig nu, har du en

927 00:43:00,120 --> 00:43:02,220 pall eller, jag tror att jag svimmar

928 00:43:02,220 --> 00:43:02,800 Det räcker nu

929 00:43:02,800 --> 00:43:05,660 Kan en bilförsäkring göra livet smidigare?

930 00:43:06,500 --> 00:43:08,000 Jo då, det ser vi på

931 00:43:08,000 --> 00:43:09,020 Volvia varje dag

932 00:43:09,020 --> 00:43:10,060 I en

933 00:43:10,060 --> 00:43:11,680 generation har vi gjort livet enklare

934 00:43:11,680 --> 00:43:13,720 för Volvoägare, och vi finns där

935 00:43:13,720 --> 00:43:15,660 för dig, oavsett om du

936 00:43:15,660 --> 00:43:17,120 kör en ny eller äldre bil

937 00:43:17,120 --> 00:43:20,160 Vi är Volvia, originalförsäkringen

938 00:43:20,160 --> 00:43:20,800 för din Volvo

939 00:43:20,800 --> 00:43:25,620 Tack för att du

940 00:43:25,620 --> 00:43:26,700 ger pengar till

941 00:43:26,700 --> 00:43:28,720 barncancerfonden

942 00:43:28,720 --> 00:43:31,600 för då kan

943 00:43:31,600 --> 00:43:33,560 läkarna rädda min lilla

944 00:43:33,560 --> 00:43:35,820 syster som har cancer, och alla andra

945 00:43:35,820 --> 00:43:37,580 barn som har cancer, så vi ska

946 00:43:37,580 --> 00:43:39,140 gåva på 90

947 00:43:39,140 --> 00:43:41,060 20 900

948 00:43:41,060 --> 00:43:43,020 Tack för att ni var snälla

949 00:43:43,020 --> 00:43:48,070 Tack för att du lyssnar

950 00:43:48,070 --> 00:43:50,670 För mer granskningar, analyser och perspektiv

951 00:43:50,670 --> 00:43:51,390 prova GP

952 00:43:51,390 --> 00:43:54,530 Just nu, två månader för endast en krona

953 00:43:54,530 --> 00:43:55,890 Gå in på gp.se

954 00:43:55,890 --> 00:43:56,730 snedstreck prova