Vad skulle hända om vi på grund av kris eller krig inte längre kan importera livsmedel? En ny rapport undersöker Sveriges beredskap när det gäller att ge energi och näring till alla invånare. Andreas Ericson diskuterar med rapportförfattarna Rasmus Einarsson och Elin Röös från SLU.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,600 --> 00:00:14,740 Det är onsdagen den 18 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:24,650 --> 00:00:26,170 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
4 00:00:27,290 --> 00:00:34,670 Vad skulle ske om Sverige i samband med kris eller ett krig blev mer eller mindre eller helt avskubbet från livsmedelsimport?
5 00:00:34,670 --> 00:00:42,810 Ja, det är en fråga som diskuteras allt mer de senaste åren. Hur beroende är vi egentligen av omvärlden när det gäller att få mat på bordet och på tallriken?
6 00:00:43,670 --> 00:00:52,390 Det finns ju historiska exempel på det här. Både under första och andra världskriget var utbudet med omvärlden mycket begränsat, vilket ledde till konsekvenser i form av både brist och ransonering.
7 00:00:53,330 --> 00:00:57,110 Men de exemplen ligger ju snart hundra år bort, så frågan är hur det skulle gå idag.
8 00:00:57,950 --> 00:01:03,910 Om långtradarna inte längre kommer över Öresundsbron och containrarna inte längre låtsas i Göteborgs hamn, vad händer då?
9 00:01:03,910 --> 00:01:07,090 Skulle det innebära brist eller rentav svält?
10 00:01:07,650 --> 00:01:11,450 Hur mycket mat produceras egentligen i Sverige idag i relation till den vi äter?
11 00:01:12,170 --> 00:01:19,090 Vilka möjligheter har vi att ställa om den egna livsmedelsproduktionen för att göra så att alla tio miljoner svenskar kan fortsätta att äta?
12 00:01:20,290 --> 00:01:27,610 I en ny rapport som heter just Räcker maten från forskningsinstitutet Plate undersökt Sveriges näringsmässiga försörjningsgrad.
13 00:01:28,130 --> 00:01:33,090 Vi ska prata mer om den idag och det är jag glad att kunna presentera mina gäster, nämligen rapportförfattarna.
14 00:01:33,910 --> 00:01:38,650 Elin Arsson och Elin Rös vid Institutionen för energi och teknik vid Sveriges landsbruksuniversitet.
15 00:01:38,810 --> 00:01:39,710 Varmt välkomna båda två.
16 00:01:40,730 --> 00:01:41,390 Tack så mycket.
17 00:01:42,670 --> 00:01:47,730 Ja, jag tänkte börja med dig Elin. Vi ska förstås gå in på detaljer, men om vi tar den här överordnade frågan.
18 00:01:48,050 --> 00:01:51,130 Räcker maten? Hur lyder det någorlunda korta svaret?
19 00:01:52,370 --> 00:02:00,070 Ja, om man menar med räcker maten som vi idag producerar i Sverige för att försörja Sveriges befolkning så är det korta svaret ja.
20 00:02:00,770 --> 00:02:02,210 Sen finns det en massa om och men.
21 00:02:02,490 --> 00:02:03,890 Ja, vi ska gå igenom dem.
22 00:02:03,910 --> 00:02:05,910 Men då nöjer vi oss med det för så länge.
23 00:02:07,050 --> 00:02:10,410 Innan vi går in på resultatet, Rasmus, vad är bakgrunden till att ni har skrivit den här rapporten?
24 00:02:11,370 --> 00:02:18,090 Ja, det här är ett område som vi forskar i för närvarande och det är ju väldigt angelägna frågor.
25 00:02:18,530 --> 00:02:21,870 Och det är många aktörer i samhället som arbetar med detta just nu.
26 00:02:21,990 --> 00:02:25,370 Det är ju myndigheter och många organisationer och även vi i forskningen då.
27 00:02:26,930 --> 00:02:32,910 Vår expertis specifikt är ju mycket kring livsmedelssystemen och framförallt kring jordbrukets produktion.
28 00:02:32,910 --> 00:02:35,450 Och även i viss mån kring konsumtionen i samhället då.
29 00:02:36,370 --> 00:02:42,030 Och där har vi väl sett ett behov av fortsatt faktaunderlag för debatten som blir tillgängligt.
30 00:02:42,130 --> 00:02:42,890 Så det har vi jobbat på.
31 00:02:43,330 --> 00:02:46,650 Så det här är ett litet bidrag, en pusselbit i det sammanhanget.
32 00:02:47,690 --> 00:02:49,170 Ni är ju verksamma vid SLU.
33 00:02:49,610 --> 00:02:53,930 Det här institutet PLATE så fyndigt namn, Elin Barakort, vad är det för någonting?
34 00:02:54,510 --> 00:02:57,990 Ja, det är egentligen ett institut, ett forskningsprogram kan man säga.
35 00:02:57,990 --> 00:03:01,190 Så det är ett program som är finansierat av Formas.
36 00:03:01,190 --> 00:03:05,990 Där vi jobbar, det är flera akademiska partners.
37 00:03:06,090 --> 00:03:11,950 Sen har vi också partners både från privat näringsliv, offentlig sektor och civilsamhällets organisationer.
38 00:03:12,470 --> 00:03:17,990 Och vi har fokus på resilienta måltider som ju handlar om att få mat på bordet.
39 00:03:18,130 --> 00:03:24,050 På både ett hållbart sätt och på ett sätt som står sig bra vid olika typer av kriser då.
40 00:03:24,550 --> 00:03:28,790 Så vi samverkar och forskar kring de här frågorna i det här forskningsprogrammet då.
41 00:03:29,530 --> 00:03:31,110 Och vad ni tittar på i rapporten då?
42 00:03:31,190 --> 00:03:33,850 Det är det ni kallar näringsmässig försörjningsgrad.
43 00:03:34,470 --> 00:03:35,630 Vad betyder egentligen det?
44 00:03:35,790 --> 00:03:38,550 Finns det andra former av försörjningsgrader där vi vill börja?
45 00:03:38,710 --> 00:03:39,210 Rasmus kanske?
46 00:03:40,590 --> 00:03:42,350 Ja, vi har ju tittat lite på de olika.
47 00:03:42,430 --> 00:03:44,130 Det finns ju en del olika sådana begrepp.
48 00:03:44,370 --> 00:03:48,390 Och det som kanske oftast förekommer i olika former, det är ju en försörjningsgrad
49 00:03:48,390 --> 00:03:51,990 där man tittar på enskilda varor eller varugrupper då.
50 00:03:52,470 --> 00:03:56,210 Till exempel spannmål eller kött eller mejeriprodukter.
51 00:03:56,210 --> 00:04:00,570 Man kan också gå in och dela upp det förstås då i ost och mjölk.
52 00:04:01,190 --> 00:04:03,290 Vissa typer av grönsaker och bär och sådär.
53 00:04:03,290 --> 00:04:09,090 Och så räknar man så att säga produktionen i ett land, till exempel, delat med konsumtionen.
54 00:04:09,090 --> 00:04:11,670 Så det är vanligt med olika varianter på det måttet.
55 00:04:12,670 --> 00:04:18,470 Men just för då det här sammanhanget då med vad ska man säga krisberedskap och vad som behövs för överlevnad
56 00:04:18,470 --> 00:04:21,589 så vill vi tillföra det här perspektivet då.
57 00:04:21,589 --> 00:04:28,470 Vad innehåller det för näring och energi den produktion man har i ett land jämfört med vad man behöver för att överleva?
58 00:04:28,470 --> 00:04:29,110 Mm.
59 00:04:29,110 --> 00:04:32,930 Lannebo hjälper dig att ha kontroll.
60 00:04:32,930 --> 00:04:32,970 Mm. Lannebo hjälper dig att ha kontroll.
61 00:04:32,970 --> 00:04:38,970 Låt sina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
62 00:04:39,770 --> 00:04:43,470 Lannebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
63 00:04:43,770 --> 00:04:46,210 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
64 00:04:47,570 --> 00:04:50,110 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
65 00:04:50,110 --> 00:05:11,060 OtoCasino.se. Spejla ansvarsfullt.
66 00:05:11,760 --> 00:05:12,800 Stöjdlinjen.se.
67 00:05:12,940 --> 00:05:15,800 När du reser med Stenalign packar du mer än bara en väska.
68 00:05:16,300 --> 00:05:18,860 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.
69 00:05:19,300 --> 00:05:22,080 Kör ombord med allt du behöver och lite till.
70 00:05:22,680 --> 00:05:26,420 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.
71 00:05:26,720 --> 00:05:28,620 Det är att resa The Stenalign Way.
72 00:05:29,340 --> 00:05:31,660 Boka idag på Stenalign.se.
73 00:05:31,660 --> 00:05:38,740 Hallå mig där. Hotpot kör du egentligen?
74 00:05:40,180 --> 00:05:44,580 Tänker du också på Creamy Halloumi Hotpot eller någon annan av Felix goda lunchräppor?
75 00:05:44,860 --> 00:05:46,380 Allt är lite godare.
76 00:05:51,150 --> 00:05:54,110 Ja, är det någonting vi pratar för lite om tycker ni?
77 00:05:54,270 --> 00:05:57,190 Just det här med vad vi behöver för energi och näring.
78 00:05:57,310 --> 00:05:59,430 Är det ett perspektiv som missas ibland? Vad säger du Elin?
79 00:06:00,370 --> 00:06:06,690 Nej, men det kanske många gånger utgår man kanske från att vi i en allvarlig kris eller krig
80 00:06:06,690 --> 00:06:09,810 ska kunna upprätthålla den konsumtion som vi har idag.
81 00:06:10,670 --> 00:06:13,690 Och vi har ju en konsumtion idag som är ju väldigt...
82 00:06:14,370 --> 00:06:18,950 väldigt varierad. Vi har ju ett fantastiskt utbud av livsmedel i Sverige, i västvärlden.
83 00:06:19,650 --> 00:06:24,170 Med mycket varor som vi importerar, mycket kanske vad man skulle kunna kalla lyxprodukter.
84 00:06:24,670 --> 00:06:30,450 Och vi har också en hög konsumtion av animaliska produkter som ju är resurskrävande att producera.
85 00:06:31,250 --> 00:06:35,490 Och då kanske man inte kan tänka sig att i en kris, eller en allvarlig kris då,
86 00:06:35,570 --> 00:06:38,390 eller i ett krig, att man skulle kunna upprätthålla den konsumtionen.
87 00:06:38,390 --> 00:06:41,470 Och den är ju inte heller nödvändig för vår...
88 00:06:41,470 --> 00:06:42,810 för våran...
89 00:06:42,810 --> 00:06:44,270 överlevnad eller...
90 00:06:44,270 --> 00:06:46,230 ens liksom våran hälsa.
91 00:06:46,390 --> 00:06:49,490 För att konsumtionen som den ser ut idag präglas ju också av
92 00:06:49,490 --> 00:06:52,050 att den både är ohälsosam och
93 00:06:52,050 --> 00:06:53,730 icke-hållbar så att säga.
94 00:06:54,890 --> 00:06:57,630 Men vad är det ni egentligen räknar på?
95 00:06:57,770 --> 00:06:59,950 För att om man kan lite matte kan man ju tänka så här att
96 00:06:59,950 --> 00:07:01,950 varje människa behöver kanske i snitt
97 00:07:01,950 --> 00:07:05,570 säg 2500 kalorier för att genomleva en dag.
98 00:07:05,570 --> 00:07:08,770 Det är 365 dagar på ett år och vi är 10 miljoner svenskar.
99 00:07:09,190 --> 00:07:13,150 Om vi multiplicerar 2500 med 365 med 10 miljoner,
100 00:07:13,610 --> 00:07:14,070 är det då...
101 00:07:14,270 --> 00:07:16,130 ett årligt kaloribehov
102 00:07:16,130 --> 00:07:18,190 för landet vi får? Är det liksom det som är det
103 00:07:18,190 --> 00:07:20,210 relevant, eller är det ett relevant
104 00:07:20,210 --> 00:07:21,310 mått att titta på så att säga?
105 00:07:22,110 --> 00:07:23,450 Och är det det ni tittar på?
106 00:07:23,790 --> 00:07:25,030 Kan man uttrycka det så enkelt så att säga?
107 00:07:26,170 --> 00:07:26,890 Ja men det kan man.
108 00:07:27,190 --> 00:07:29,310 Nej du kan ta och köra in.
109 00:07:29,670 --> 00:07:32,230 Nej men det kan man, det är precis så vi har
110 00:07:32,230 --> 00:07:33,590 räknat så att det är så enkelt.
111 00:07:35,070 --> 00:07:36,630 Men det man också ska lägga till
112 00:07:36,630 --> 00:07:38,630 där är ju att vi har ju vissa förluster
113 00:07:38,630 --> 00:07:40,650 i systemet. Så det räcker inte
114 00:07:40,650 --> 00:07:42,850 riktigt med de här 2500 kalorierna
115 00:07:42,850 --> 00:07:44,110 bara för att...
116 00:07:44,270 --> 00:07:46,330 Vi har ju ofrånkomligen
117 00:07:46,330 --> 00:07:48,170 svinn och förluster i systemet så vi behöver
118 00:07:48,170 --> 00:07:50,510 producera lite mer än det för att vi ska kunna säkerställa
119 00:07:50,510 --> 00:07:52,090 då energibehovet till
120 00:07:52,090 --> 00:07:54,170 människor. Sen kan det finnas ett ökat
121 00:07:54,170 --> 00:07:56,170 energibehov också i händelse av höjd
122 00:07:56,170 --> 00:07:57,870 beredskap för att...
123 00:07:57,870 --> 00:07:59,510 Men i princip är det så enkelt.
124 00:08:00,530 --> 00:08:02,250 Precis. Och jag kan
125 00:08:02,250 --> 00:08:04,350 tillägga där också att en ganska stor
126 00:08:04,350 --> 00:08:06,350 del av de kalorier man bara mäter
127 00:08:06,350 --> 00:08:08,530 liksom energivärdet i det som skördas
128 00:08:08,530 --> 00:08:09,710 på svensk åker till exempel,
129 00:08:10,210 --> 00:08:12,250 då är en ganska stor andel foder och det har vi
130 00:08:12,250 --> 00:08:13,890 inte räknat som att man äter det då.
131 00:08:14,270 --> 00:08:16,330 Vi har ju tittat på så att säga
132 00:08:16,330 --> 00:08:17,970 hela jordbrukets produktion.
133 00:08:18,290 --> 00:08:20,250 Man har foder och en del saker kommer ut som
134 00:08:20,250 --> 00:08:22,070 möjliga livsmedelsgrör då
135 00:08:22,070 --> 00:08:24,310 och en del används till foder
136 00:08:24,310 --> 00:08:26,390 i animalierproduktionen. Och så tittar vi då på
137 00:08:26,390 --> 00:08:28,810 det samlade energi eller näringsvärde
138 00:08:28,810 --> 00:08:30,450 av det som kommer ut
139 00:08:30,450 --> 00:08:31,950 då både till exempel
140 00:08:31,950 --> 00:08:34,510 spannmål och potatis men också
141 00:08:34,510 --> 00:08:36,390 animalier som mjölk och kött
142 00:08:36,390 --> 00:08:36,669 och ägg.
143 00:08:38,130 --> 00:08:40,330 Men det här med att bara sätta i sig kalorier
144 00:08:40,330 --> 00:08:42,210 det ger ju förstås förmåga att
145 00:08:42,210 --> 00:08:44,090 överleva men pratar vi nu om en
146 00:08:44,270 --> 00:08:46,190 kost som är tillräckligt balanserad
147 00:08:46,190 --> 00:08:47,310 och vitaminrik
148 00:08:47,310 --> 00:08:50,130 och så vidare så att man också
149 00:08:50,130 --> 00:08:51,710 mår bra och behåller hälsan.
150 00:08:52,010 --> 00:08:52,590 Vad säger du Rasmus?
151 00:08:54,090 --> 00:08:56,130 Ja, alltså det korta svaret är att
152 00:08:56,130 --> 00:08:58,070 det vi har räknat på här är ju
153 00:08:58,070 --> 00:09:00,570 mer ett överlevnadsperspektiv i första hand.
154 00:09:01,110 --> 00:09:02,170 Och då har vi räknat på
155 00:09:02,170 --> 00:09:04,430 energi. Vi har också räknat på
156 00:09:04,430 --> 00:09:06,110 protein och fett som inte är
157 00:09:06,110 --> 00:09:07,950 riktigt lika kritiskt för överlevnad men det är
158 00:09:07,950 --> 00:09:10,330 väldigt viktigt att få i sig protein och fett
159 00:09:10,330 --> 00:09:12,270 löpande. Så det har vi också räknat på i den här
160 00:09:12,270 --> 00:09:14,270 rapporten. Sen är det ju
161 00:09:14,270 --> 00:09:16,110 komplext det här då med alla andra små
162 00:09:16,110 --> 00:09:17,650 näringsämnen man behöver få i sig.
163 00:09:18,210 --> 00:09:20,170 Där har vi gjort ett enkelt mått som är
164 00:09:20,170 --> 00:09:21,710 mängden frukt och grönt
165 00:09:21,710 --> 00:09:24,470 som produceras i Sverige jämfört
166 00:09:24,470 --> 00:09:25,050 med
167 00:09:25,050 --> 00:09:28,290 den kostrekommendation som
168 00:09:28,290 --> 00:09:30,110 finns. Och där pratar vi
169 00:09:30,110 --> 00:09:32,210 inte om omedelbar risk
170 00:09:32,210 --> 00:09:34,030 för överlevnaden då utan det är
171 00:09:34,030 --> 00:09:36,370 mer vad som behövs för en långsiktig
172 00:09:36,370 --> 00:09:38,150 hälsa. Där finns
173 00:09:38,150 --> 00:09:39,610 en närmare studie som
174 00:09:39,610 --> 00:09:42,350 tittar lite mer på de här andra näringsämnena
175 00:09:42,350 --> 00:09:44,150 som Livsmedelsverket och Jordbruksverket
176 00:09:44,150 --> 00:09:46,070 har gjort. En ganska liknande analys som vår.
177 00:09:46,650 --> 00:09:47,890 Men de har tittat på lite fler
178 00:09:47,890 --> 00:09:48,770 näringsämnen då.
179 00:09:50,150 --> 00:09:52,110 Okej, men vad är
180 00:09:52,110 --> 00:09:54,110 svaret? Har vi tillräckligt med frukt och grönt i en
181 00:09:54,110 --> 00:09:55,890 krissituation så att vi får i oss det också?
182 00:09:56,830 --> 00:09:58,610 Inte det rekommenderade
183 00:09:58,610 --> 00:10:00,470 intaget. Produktionen
184 00:10:00,470 --> 00:10:01,830 av frukt och grönt i Sverige
185 00:10:01,830 --> 00:10:04,190 i jordbruket ska vi säga, där räknar vi inte
186 00:10:04,190 --> 00:10:05,870 in alla äpplen i
187 00:10:05,870 --> 00:10:07,870 villaträdgårdar och sådär utan jordbrukets
188 00:10:07,870 --> 00:10:09,770 produktion motsvarar ungefär
189 00:10:09,770 --> 00:10:11,910 100 gram frukt och grönt per person och dag.
190 00:10:12,830 --> 00:10:14,130 Som ett årsgenomsnitt.
191 00:10:14,150 --> 00:10:16,710 Det kan man jämföra med
192 00:10:16,710 --> 00:10:18,410 det här rekommenderade intaget
193 00:10:18,410 --> 00:10:20,490 som är 500 gram frukt och grönt
194 00:10:20,490 --> 00:10:21,190 per person och dag.
195 00:10:22,070 --> 00:10:24,190 Dessutom en säsongsfråga är det där
196 00:10:24,190 --> 00:10:26,230 att i Sverige så är ju
197 00:10:26,230 --> 00:10:27,550 frukt och grönt
198 00:10:27,550 --> 00:10:29,830 säsongen är ju ganska kort.
199 00:10:30,910 --> 00:10:32,450 Så då är man dessutom lite begränsad
200 00:10:32,450 --> 00:10:34,070 av att då kanske det är morötter och kol
201 00:10:34,070 --> 00:10:35,230 och andra saker som går att lagra.
202 00:10:35,490 --> 00:10:38,070 Så det är en komplex fråga och vi har inte djupt dykt i det
203 00:10:38,070 --> 00:10:38,850 i den här studien.
204 00:10:39,430 --> 00:10:41,910 Men man kan sammanfatta, vi överlever men vi kanske
205 00:10:41,910 --> 00:10:44,130 inte mår toppen riktigt.
206 00:10:44,150 --> 00:10:45,330 Vitaminmässigt och så vidare.
207 00:10:46,210 --> 00:10:47,890 Inte på lång sikt.
208 00:10:48,490 --> 00:10:50,390 Men det som också är
209 00:10:50,390 --> 00:10:51,530 viktigt är ju att
210 00:10:51,530 --> 00:10:54,250 det är absolut sannolikt att vi kan
211 00:10:54,250 --> 00:10:56,090 få störningar i livsmedelssystemet.
212 00:10:56,530 --> 00:10:58,090 Men de är ju sannolikt ganska
213 00:10:58,090 --> 00:10:58,770 korta.
214 00:10:59,810 --> 00:11:02,350 Vi kommer nog inte hinna få någon vidare
215 00:11:02,350 --> 00:11:04,410 vitaminbrist kanske på den tiden.
216 00:11:05,030 --> 00:11:06,250 Precis, så där pekar ju
217 00:11:06,250 --> 00:11:08,070 både vi och andra
218 00:11:08,070 --> 00:11:10,350 myndigheter på möjligheten
219 00:11:10,350 --> 00:11:11,950 till beredskapslagring och det är ju både
220 00:11:12,270 --> 00:11:13,950 statlig lagring men också hemberedskap.
221 00:11:14,150 --> 00:11:16,130 Som spelar en väldigt viktig roll
222 00:11:16,130 --> 00:11:18,070 då i en tänkt kortsiktig
223 00:11:18,070 --> 00:11:19,450 kris på veckor till månader.
224 00:11:20,170 --> 00:11:21,850 Och det är väl kanske egentligen huvudscenariot.
225 00:11:22,730 --> 00:11:23,570 Och sen ska vi säga
226 00:11:23,570 --> 00:11:25,830 det som vi har räknat fram här är ju så att säga
227 00:11:25,830 --> 00:11:28,270 inte en krisplan utan det är ju ett ungefärligt
228 00:11:28,270 --> 00:11:29,950 mått på hur stor normalårsproduktionen
229 00:11:30,870 --> 00:11:31,470 är i Sverige
230 00:11:31,470 --> 00:11:34,090 jämfört med energi
231 00:11:34,090 --> 00:11:35,870 och protein och fettbehovet.
232 00:11:36,390 --> 00:11:37,830 Det betyder ju inte att
233 00:11:37,830 --> 00:11:40,050 den produktionen nödvändigtvis
234 00:11:40,050 --> 00:11:41,530 kan upprätthållas i en kris.
235 00:11:41,530 --> 00:11:42,970 För det är mycket annat som krävs.
236 00:11:42,970 --> 00:11:44,770 Och det är väl det vi pekar på i rapporten att
237 00:11:44,770 --> 00:11:46,970 vi kanske vill skifta fokus lite
238 00:11:46,970 --> 00:11:49,130 bort från så att säga en allmän
239 00:11:49,130 --> 00:11:50,830 produktionsökning som svar
240 00:11:50,830 --> 00:11:53,010 till att mer prata om vad behövs
241 00:11:53,010 --> 00:11:54,870 för att upprätthålla den produktion som vi har
242 00:11:54,870 --> 00:11:55,450 normalt sett.
243 00:11:56,450 --> 00:11:58,810 Jag kanske kan ta det direkt för det var en fråga
244 00:11:58,810 --> 00:12:00,650 eller en invändning eller en fundering jag hade.
245 00:12:01,530 --> 00:12:03,170 Jag menar för att upprätthålla jordbrukssektorn
246 00:12:03,170 --> 00:12:04,830 idag så behövs väl konstgötsel och
247 00:12:04,830 --> 00:12:06,490 drivmedel till traktorerna och
248 00:12:06,490 --> 00:12:09,250 reservdelar och massa sådana saker.
249 00:12:09,750 --> 00:12:10,690 Är det realistiskt att
250 00:12:10,690 --> 00:12:12,750 jag menar är vi avstängda så får vi inte in
251 00:12:12,970 --> 00:12:14,410 heller. Vad säger du om det Elin?
252 00:12:14,650 --> 00:12:16,530 Då kollapsar väl ändå livsmedelsproduktionen
253 00:12:16,530 --> 00:12:17,430 eller hur ska man tänka kring det?
254 00:12:18,010 --> 00:12:19,850 Ja men precis det har du ju helt rätt i.
255 00:12:20,090 --> 00:12:22,590 Så att det är väl kanske snarare det man borde
256 00:12:22,590 --> 00:12:24,610 oroa sig för än att vi inte skulle kunna
257 00:12:24,610 --> 00:12:26,690 importera de livsmedel
258 00:12:26,690 --> 00:12:28,430 vi idag importerar som kanske är då mer
259 00:12:28,430 --> 00:12:30,790 lyxbetonade som vin och kaffe
260 00:12:30,790 --> 00:12:32,570 och choklad och bananer och sånt. Det skulle vi
261 00:12:32,570 --> 00:12:34,490 klara oss utan men vi skulle inte
262 00:12:34,490 --> 00:12:36,630 klara oss utan de här insatsmedelna som du
263 00:12:36,630 --> 00:12:38,650 nämner utan de är ju helt avgörande
264 00:12:38,650 --> 00:12:40,410 för att hålla igång produktionen.
265 00:12:41,390 --> 00:12:42,750 Okej. Jag ska gå ner lite
266 00:12:42,970 --> 00:12:44,850 på rapporten. Jag tycker den är fantastisk för den
267 00:12:44,850 --> 00:12:47,050 innehåller en massa intressanta datapunkter.
268 00:12:47,170 --> 00:12:48,270 Ni ska få kommentera lite det.
269 00:12:48,970 --> 00:12:50,830 Elin om vi börjar. Man brukar säga att
270 00:12:50,830 --> 00:12:52,910 50% eller varannan tugga
271 00:12:52,910 --> 00:12:55,030 som vi äter i Sverige är importerad.
272 00:12:55,570 --> 00:12:57,050 Vad är det främst, vi har varit inne på det lite
273 00:12:57,050 --> 00:12:58,910 men om du beskriver det översiktligt. Vad är det
274 00:12:58,910 --> 00:13:00,230 främst för livsmedel som
275 00:13:00,230 --> 00:13:03,070 vi köper utifrån? Ja men hälften
276 00:13:03,070 --> 00:13:04,990 av den importen ungefär
277 00:13:04,990 --> 00:13:06,650 lite knappt hälften är ju den
278 00:13:06,650 --> 00:13:08,890 typen av produkter som vi har svårt att producera i Sverige
279 00:13:08,890 --> 00:13:10,910 men som vi konsumerar ganska mycket av.
280 00:13:11,390 --> 00:13:12,750 Kaffe dricker vi ju
281 00:13:12,750 --> 00:13:14,810 väldigt mycket i Sverige. Bananer
282 00:13:14,810 --> 00:13:16,670 tror jag att vi är det land som äter
283 00:13:16,670 --> 00:13:18,610 mest bananer i världen förutom
284 00:13:18,610 --> 00:13:20,390 de länder som själva producerar bananer.
285 00:13:20,810 --> 00:13:22,890 Andra tropiska frukter, vin
286 00:13:22,890 --> 00:13:26,130 olivolja
287 00:13:26,130 --> 00:13:28,670 olivolja, precis den typen av produkter
288 00:13:28,670 --> 00:13:30,770 som är svåra att producera här. Det är ungefär hälften
289 00:13:30,770 --> 00:13:31,970 av vår import då.
290 00:13:32,510 --> 00:13:33,610 Ris, fisk.
291 00:13:33,610 --> 00:13:34,350 Ris, ja.
292 00:13:35,430 --> 00:13:37,910 Sen har vi ju en del
293 00:13:37,910 --> 00:13:39,250 import av sånt som
294 00:13:39,250 --> 00:13:41,670 vi har ju tillräcklig
295 00:13:41,670 --> 00:13:42,750 produktion för att täcka vår
296 00:13:42,750 --> 00:13:44,830 behov som till exempel kött och
297 00:13:44,830 --> 00:13:47,130 socker. Det producerar
298 00:13:47,130 --> 00:13:48,350 vi ju tillräckligt mycket för
299 00:13:48,350 --> 00:13:51,010 svenskarnas behov men vi äter ju mycket
300 00:13:51,010 --> 00:13:52,190 animaliska produkter
301 00:13:52,190 --> 00:13:54,890 och en hel del socker så där
302 00:13:54,890 --> 00:13:56,890 är vi inte då, vi har inte, produktionen
303 00:13:56,890 --> 00:13:58,670 täcker inte konsumtionen men det täcker
304 00:13:58,670 --> 00:14:00,770 behovet så det är en annan kategori av
305 00:14:00,770 --> 00:14:02,990 importen. Och sen
306 00:14:02,990 --> 00:14:05,070 så har vi ju också, vi skulle
307 00:14:05,070 --> 00:14:06,250 kunna producera mer
308 00:14:06,250 --> 00:14:08,750 tomater, äpplen, vissa
309 00:14:08,750 --> 00:14:10,710 andra grönsaker och så vidare
310 00:14:10,710 --> 00:14:12,710 men det gör vi inte av, ja vi är helt enkelt
311 00:14:12,750 --> 00:14:15,030 inte, där har vi en stor import
312 00:14:15,030 --> 00:14:16,970 helt enkelt då också.
313 00:14:17,190 --> 00:14:18,350 Så att det är så som
314 00:14:18,350 --> 00:14:20,530 man kan sammanfatta
315 00:14:20,530 --> 00:14:22,470 importen då. Sen
316 00:14:22,470 --> 00:14:25,010 mejeriprodukter är också en sån där intressant
317 00:14:25,010 --> 00:14:28,850 fall då för att där har vi en ganska stor
318 00:14:28,850 --> 00:14:30,750 råvaruproduktion i Sverige
319 00:14:30,750 --> 00:14:31,950 som egentligen täcker
320 00:14:31,950 --> 00:14:34,890 våran konsumtion men
321 00:14:34,890 --> 00:14:36,690 vi importerar då
322 00:14:36,690 --> 00:14:38,850 mycket ost och så exporterar
323 00:14:38,850 --> 00:14:40,630 vi mjölkpulver så att där har vi liksom
324 00:14:40,630 --> 00:14:42,550 ett utbyte av liksom
325 00:14:42,750 --> 00:14:44,670 typer av mejeriprodukter.
326 00:14:45,470 --> 00:14:46,750 Alltså vi har själva råvaran
327 00:14:47,910 --> 00:14:49,070 alltså mjölken men vi låter
328 00:14:49,070 --> 00:14:50,890 ändå fransmännen och spanjorerna och schweizarna
329 00:14:50,890 --> 00:14:52,730 göra osten åt oss och importera
330 00:14:52,730 --> 00:14:55,070 så att säga. Ja men precis, så kan man
331 00:14:55,070 --> 00:14:56,830 säga. Jag blev lite
332 00:14:56,830 --> 00:14:58,890 förvånad vad svenska
333 00:14:58,890 --> 00:15:00,890 folket får sin energi från via mat
334 00:15:00,890 --> 00:15:02,730 i er graf då, 20%
335 00:15:02,730 --> 00:15:04,370 om jag tolkar rätt kommer från socker
336 00:15:04,370 --> 00:15:06,830 ja, det var väldigt mycket.
337 00:15:07,490 --> 00:15:08,670 Ja det är väldigt mycket
338 00:15:08,670 --> 00:15:10,590 vi har ju också, vi har ju många
339 00:15:10,590 --> 00:15:12,750 folkhälsoproblem kopplat
340 00:15:12,750 --> 00:15:14,690 kopplade till vår kosthållning
341 00:15:14,690 --> 00:15:16,470 som ju kostar samhället väldigt stora
342 00:15:16,470 --> 00:15:18,750 summor varje år och det är ju också
343 00:15:18,750 --> 00:15:20,890 en sån här beredskaps, det har ju
344 00:15:20,890 --> 00:15:22,370 en beredskapskoppling för att
345 00:15:22,370 --> 00:15:24,390 det som är väldigt bra i en krissituation
346 00:15:24,390 --> 00:15:26,270 det är ju att man har en frisk befolkning
347 00:15:26,270 --> 00:15:28,770 så man inte redan från början har ett sjukvårdssystem
348 00:15:28,770 --> 00:15:29,950 som är väldigt belastat.
349 00:15:31,410 --> 00:15:32,170 Och det har ju till och med
350 00:15:32,170 --> 00:15:34,190 försvaret har ju uttryckt sin oro
351 00:15:34,190 --> 00:15:35,770 över ohälsa
352 00:15:35,770 --> 00:15:38,690 hos den unga befolkningen
353 00:15:38,690 --> 00:15:38,910 då.
354 00:15:40,290 --> 00:15:42,430 Vi har ju, ja över hälften
355 00:15:42,750 --> 00:15:44,170 av den svenska befolkningen är överviktig
356 00:15:44,170 --> 00:15:46,710 vi ser också övervikt och obesitas öka
357 00:15:46,710 --> 00:15:48,190 att det ökar väldigt mycket också
358 00:15:48,190 --> 00:15:49,530 bland barn och sådär så att
359 00:15:49,530 --> 00:15:52,610 vi har inte en hälsosam kost
360 00:15:52,610 --> 00:15:54,110 i Sverige som det ser ut idag utan
361 00:15:54,110 --> 00:15:56,410 och där är ju socker ett problem förstås.
362 00:15:56,950 --> 00:15:58,350 Det är det, sen kan jag meddela att vi äter
363 00:15:58,350 --> 00:16:00,410 två kilo chips per
364 00:16:00,410 --> 00:16:02,370 man och år också, det kanske är lite
365 00:16:02,370 --> 00:16:04,670 överraskande mycket. Eller man tycker
366 00:16:04,670 --> 00:16:06,410 lite, det beror på, det är väl tio
367 00:16:06,410 --> 00:16:07,310 påsar om året ungefär.
368 00:16:08,630 --> 00:16:10,510 Vad som förvånade mig också är att så lite
369 00:16:10,510 --> 00:16:12,490 av vår energi kommer från
370 00:16:12,750 --> 00:16:14,630 kött och fisk men det kanske vi mer
371 00:16:14,630 --> 00:16:16,390 äter för att få i oss protein
372 00:16:16,390 --> 00:16:18,630 och fett och inte ren energi så att säga. Eller vad säger du
373 00:16:18,630 --> 00:16:20,750 Rasmus? Ja, precis.
374 00:16:20,910 --> 00:16:22,650 Mängden energi i kött
375 00:16:22,650 --> 00:16:24,030 just är ju ganska låg.
376 00:16:24,530 --> 00:16:27,010 Däremot om man tittar då i de många stapeldiagrammen
377 00:16:27,010 --> 00:16:28,530 i rapporten så ser man ju
378 00:16:28,530 --> 00:16:30,770 att kött och kanske framförallt
379 00:16:30,770 --> 00:16:32,670 mjölk faktiskt från svensk produktion
380 00:16:32,670 --> 00:16:34,650 står för en ganska stor del av
381 00:16:34,650 --> 00:16:36,530 proteinkonsumtionen och även
382 00:16:36,530 --> 00:16:38,450 av protein, förlåt, både
383 00:16:38,450 --> 00:16:40,870 produktion och konsumtion i Sverige.
384 00:16:40,870 --> 00:16:41,490 Mm.
385 00:16:42,750 --> 00:16:44,690 Jaha, vi ska övergå till produktionen.
386 00:16:45,110 --> 00:16:46,850 Då fick jag lära mig då att vi
387 00:16:46,850 --> 00:16:49,110 producerar 5300 kalorier
388 00:16:49,110 --> 00:16:51,010 per dag och svensk på våra åkrar.
389 00:16:51,570 --> 00:16:52,890 Det låter ju väldigt betryggande.
390 00:16:53,230 --> 00:16:53,750 Eller vad säger ni?
391 00:16:54,710 --> 00:16:56,030 Ja, det är ju då
392 00:16:56,030 --> 00:16:58,850 de livsmedelsgrödor
393 00:16:58,850 --> 00:17:01,270 som kommer ut från de svenska åkrarna
394 00:17:01,270 --> 00:17:03,170 innan de har passerat djuren.
395 00:17:03,350 --> 00:17:05,050 Sen kommer vi förlora en del av det där
396 00:17:05,050 --> 00:17:07,010 i djurhållningen
397 00:17:07,010 --> 00:17:09,030 och så får vi tillbaka en del kalorier
398 00:17:09,030 --> 00:17:10,690 i kött och mjölk.
399 00:17:10,690 --> 00:17:12,609 Jag tror att vi landar på ungefär 4000.
400 00:17:12,750 --> 00:17:14,810 Visst är det så, Rasmus? Kommer jag ihåg siffrorna rätt här?
401 00:17:14,910 --> 00:17:15,930 Ja, jag tror det är något sånt.
402 00:17:16,010 --> 00:17:17,250 Jag har inte hela siffrorna i huvudet.
403 00:17:17,730 --> 00:17:20,290 Men det är ju redan kohlydradsladdningen inför ett vasalopp
404 00:17:20,290 --> 00:17:21,190 på över 1,4000.
405 00:17:21,730 --> 00:17:24,750 Vi har energi så vi klarar oss med
406 00:17:24,750 --> 00:17:26,329 råge. Sen är det ju så att
407 00:17:26,329 --> 00:17:29,190 anledningen till att det ser ut så
408 00:17:29,190 --> 00:17:30,450 det är ju att vi har en stor
409 00:17:30,450 --> 00:17:31,910 spannmålsproduktion i Sverige.
410 00:17:32,150 --> 00:17:34,110 Vi producerar mycket spannmål.
411 00:17:34,250 --> 00:17:36,170 Och det är ju då vete
412 00:17:36,170 --> 00:17:38,190 och råg och korn och havre.
413 00:17:39,450 --> 00:17:40,590 Och en hel del av det där
414 00:17:40,590 --> 00:17:41,410 går på export.
415 00:17:42,750 --> 00:17:45,250 Och sen har vi ju en del av det också
416 00:17:45,250 --> 00:17:47,810 som används för industriendamål.
417 00:17:47,990 --> 00:17:49,450 Framförallt etanolproduktion
418 00:17:49,450 --> 00:17:50,450 och till drivmedel.
419 00:17:51,850 --> 00:17:53,630 Så det är ju det som gör
420 00:17:53,630 --> 00:17:55,870 att vi har en hög
421 00:17:55,870 --> 00:17:57,070 produktion av energi
422 00:17:57,070 --> 00:17:58,690 i svensk jordbruk.
423 00:17:59,510 --> 00:18:01,670 Hur är det då med det här andra ni mäter
424 00:18:01,670 --> 00:18:03,750 fett- och proteinbehov, Rasmus?
425 00:18:03,930 --> 00:18:05,550 Kan vår jordbrukssektor tillfredsställa
426 00:18:05,550 --> 00:18:06,090 våra behov där?
427 00:18:06,370 --> 00:18:09,350 Ja, när det gäller protein så var det väl den siffran
428 00:18:09,350 --> 00:18:10,910 som relativt behoven
429 00:18:10,910 --> 00:18:12,630 kom ut högst faktiskt.
430 00:18:12,750 --> 00:18:15,090 Där ser vi att normalvariationen
431 00:18:15,090 --> 00:18:17,250 är sådär 200-250%
432 00:18:17,250 --> 00:18:18,670 av behovet som vi producerar
433 00:18:18,670 --> 00:18:20,070 i svensk jordbruk.
434 00:18:20,990 --> 00:18:24,090 Fett ligger på 100-150%
435 00:18:24,090 --> 00:18:24,890 ungefär.
436 00:18:26,310 --> 00:18:27,490 Så så är det med det.
437 00:18:28,170 --> 00:18:28,690 Ja, toppen.
438 00:18:28,690 --> 00:18:30,330 Det man ska tillägga i alla de här siffrorna
439 00:18:30,330 --> 00:18:32,750 det är ju att det behöver vara lite mer än 100%
440 00:18:32,750 --> 00:18:34,010 eftersom vi har svinn också.
441 00:18:35,470 --> 00:18:36,710 Även i krig
442 00:18:36,710 --> 00:18:38,770 kommer ju vissa barn kanske spotta ut
443 00:18:38,770 --> 00:18:39,370 en del mat.
444 00:18:39,370 --> 00:18:40,810 Ja, och det kanske till och med i krig
445 00:18:40,810 --> 00:18:42,390 kan bli mer svinn för att man kanske,
446 00:18:42,750 --> 00:18:44,890 ja, har det svårare att lagra
447 00:18:44,890 --> 00:18:46,070 och transportera och sådär.
448 00:18:46,190 --> 00:18:47,530 Så man måste komma ihåg att den där siffran
449 00:18:47,530 --> 00:18:49,370 ska ligga över 100%.
450 00:18:49,370 --> 00:18:51,270 En specialfråga här.
451 00:18:51,490 --> 00:18:53,890 Hur är det med så kallade missväxtår?
452 00:18:53,970 --> 00:18:55,230 Jag vet inte om sådana ens förekommer,
453 00:18:55,290 --> 00:18:57,050 men historiskt var ju de katastrofala.
454 00:18:57,170 --> 00:18:59,030 Om vi får ett riktigt dåligt skördeår
455 00:18:59,030 --> 00:19:01,490 samtidigt som vi har en krissituation.
456 00:19:01,870 --> 00:19:02,610 Vad händer då?
457 00:19:03,290 --> 00:19:05,650 Ja, det kan ju verkligen bli allvarligt.
458 00:19:06,270 --> 00:19:08,510 Sen ska vi ju återigen då påminna
459 00:19:08,510 --> 00:19:10,670 om möjligheten att man beredskapslagrar
460 00:19:10,670 --> 00:19:11,990 och att man har hemberedskap.
461 00:19:12,750 --> 00:19:15,930 Och att det dessutom även i fullt pågående krig
462 00:19:15,930 --> 00:19:17,210 som till exempel Ukraina
463 00:19:17,210 --> 00:19:19,910 så tenderar det att vara så att import och export
464 00:19:19,910 --> 00:19:21,610 upphör inte fullständigt.
465 00:19:21,710 --> 00:19:23,190 Utan det är så att det blir dyrare,
466 00:19:23,590 --> 00:19:25,010 det kan bli begränsade mängder,
467 00:19:25,110 --> 00:19:26,090 det kan bli fördröjningar.
468 00:19:26,250 --> 00:19:27,950 Så det är kanske det mest roliga scenariot
469 00:19:27,950 --> 00:19:30,590 om vi börjar prata om krig- och krisscenarier.
470 00:19:31,030 --> 00:19:32,410 Men visst, det är ju en möjlighet.
471 00:19:32,850 --> 00:19:34,990 Och där kan man ju se en fördel
472 00:19:34,990 --> 00:19:37,430 i att ha en viss överproduktion
473 00:19:37,430 --> 00:19:39,370 av kanske det allra mest nödvändiga.
474 00:19:40,110 --> 00:19:41,210 Liksom vi har det i Sverige.
475 00:19:41,210 --> 00:19:42,690 Så det kan man ju helt
476 00:19:42,750 --> 00:19:43,510 tycka är en bra idé.
477 00:19:44,170 --> 00:19:46,330 Och lite som ett mått på det där
478 00:19:46,330 --> 00:19:48,950 så kan man ju titta tillbaka till året 2018
479 00:19:48,950 --> 00:19:51,210 när vi hade en väldigt stark torka i Sverige.
480 00:19:51,810 --> 00:19:53,690 Då föll spannmålsskördarna ordentligt
481 00:19:53,690 --> 00:19:55,630 och då var det väl nettojämnt
482 00:19:55,630 --> 00:19:57,270 att den svenska nettot
483 00:19:57,850 --> 00:19:59,270 utifrån jordbruket
484 00:19:59,270 --> 00:20:01,650 var mer än
485 00:20:01,650 --> 00:20:04,290 energibehovet för den svenska befolkningen.
486 00:20:05,290 --> 00:20:07,290 Då var det ju inte någon risk för svält
487 00:20:07,290 --> 00:20:08,710 för att normalt sett som sagt
488 00:20:08,710 --> 00:20:10,710 så har vi ju både lager och handelsflöden.
489 00:20:11,630 --> 00:20:12,710 Men det ger ju någon sorts idéer
490 00:20:12,750 --> 00:20:13,910 om hur mycket det kan variera.
491 00:20:14,770 --> 00:20:16,210 Och vi hade en härlig sommar 2018
492 00:20:16,210 --> 00:20:16,930 ska vi komma ihåg också.
493 00:20:17,930 --> 00:20:20,110 Det som är viktigt tycker jag
494 00:20:20,110 --> 00:20:21,170 när man pratar om det här också
495 00:20:21,170 --> 00:20:22,530 att det är ju lätt att det blir så
496 00:20:22,530 --> 00:20:24,930 att beredskap reduceras till
497 00:20:24,930 --> 00:20:26,910 någon slags idé om att
498 00:20:26,910 --> 00:20:29,170 ja men bara vi kan producera allt själva
499 00:20:29,170 --> 00:20:31,570 så är vi väl beredda.
500 00:20:59,140 --> 00:21:00,620 Cyklarna, bra att ha grejer.
501 00:21:00,760 --> 00:21:02,940 Kör ombord med allt du behöver
502 00:21:02,940 --> 00:21:03,860 och lite till.
503 00:21:04,440 --> 00:21:06,300 Koppla av med en kaffe, en tupplur
504 00:21:06,300 --> 00:21:08,180 eller bara njut av havsutsikten.
505 00:21:08,500 --> 00:21:10,400 Det är att resa The Stenaline Way.
506 00:21:11,160 --> 00:21:13,420 Boka idag på stenaline.se
507 00:21:13,420 --> 00:21:16,440 Det är ju ett så starkt svenskt lag.
508 00:21:16,500 --> 00:21:17,760 Här finns ju alla ingredienser.
509 00:21:17,840 --> 00:21:19,460 Som en god kycklingryta.
510 00:21:19,620 --> 00:21:21,480 Mustig, krämig, smakrik.
511 00:21:21,840 --> 00:21:22,460 Här tar vi lunch.
512 00:21:22,500 --> 00:21:24,600 Tänker du också på krämig kycklingryta
513 00:21:24,600 --> 00:21:26,560 eller någon annan av Felix lunchrätter?
514 00:21:26,940 --> 00:21:28,540 Allt är lite godare.
515 00:21:28,540 --> 00:21:35,260 Men jag menar, får vi en kris
516 00:21:35,260 --> 00:21:37,900 som då slår i Sverige
517 00:21:37,900 --> 00:21:40,140 snarare än kanske slår mot handen.
518 00:21:40,820 --> 00:21:42,480 Och det är ju torkan 2018.
519 00:21:42,600 --> 00:21:43,780 Det var ju en sån kris
520 00:21:43,780 --> 00:21:46,380 där spandonsskördena sjönk ner till hälften
521 00:21:46,380 --> 00:21:48,460 men det var väl inte knappt någon
522 00:21:48,460 --> 00:21:49,600 som märkte av att
523 00:21:49,600 --> 00:21:51,880 det var knappt att priserna ens ökade.
524 00:21:52,360 --> 00:21:54,340 Och det här beror ju på att vi är
525 00:21:54,340 --> 00:21:56,180 har ett livsmedelssystem
526 00:21:56,180 --> 00:21:58,920 som också är uppbyggt kring handel.
527 00:21:59,540 --> 00:22:00,640 Så det är ju också viktigt
528 00:22:00,640 --> 00:22:02,200 att se till för den typen av kriser.
529 00:22:02,220 --> 00:22:04,280 Att vi också har fungerande
530 00:22:04,280 --> 00:22:06,520 handelsavtal, fungerande
531 00:22:06,520 --> 00:22:07,900 logistikflöden.
532 00:22:09,460 --> 00:22:10,740 För att bara lägga
533 00:22:10,740 --> 00:22:11,880 alla ägg i en korg
534 00:22:11,880 --> 00:22:14,220 och bara satsa på inhemsk produktion
535 00:22:14,220 --> 00:22:16,380 är inte heller speciellt robust.
536 00:22:16,540 --> 00:22:18,360 Utan vi behöver ha en kombination av
537 00:22:18,360 --> 00:22:20,620 en hög robust produktion i Sverige
538 00:22:20,620 --> 00:22:22,420 och väl fungerande
539 00:22:22,420 --> 00:22:24,460 handelskedjor och handelsavtal.
540 00:22:24,680 --> 00:22:26,220 En fråga som jag tror inte ni diskuterar
541 00:22:26,760 --> 00:22:28,340 i rapporten men som jag är nyfiken ifall
542 00:22:28,340 --> 00:22:29,420 ni har något känsla för.
543 00:22:29,660 --> 00:22:31,400 Hur har det här utvecklats med tiden?
544 00:22:31,400 --> 00:22:33,540 Är vår produktion i förhållande till
545 00:22:33,540 --> 00:22:35,540 våra behov större eller mindre idag
546 00:22:35,540 --> 00:22:37,740 jämfört med 25 eller 50 år sedan?
547 00:22:38,620 --> 00:22:40,900 Har ni någon koll på det?
548 00:22:41,260 --> 00:22:42,880 Ja, vi har lite tidsserier faktiskt
549 00:22:42,880 --> 00:22:44,680 i appendix i rapporten.
550 00:22:45,500 --> 00:22:46,500 Och då kan man väl se
551 00:22:46,500 --> 00:22:48,680 att produktionen har legat
552 00:22:48,680 --> 00:22:51,000 generellt om man pratar om all produktion
553 00:22:51,000 --> 00:22:53,340 ganska konstant. Men vi har ju haft en ökande
554 00:22:53,340 --> 00:22:55,520 befolkning så produktionen har inte riktigt
555 00:22:55,520 --> 00:22:57,160 hängt med i befolkningsökningen
556 00:22:57,160 --> 00:22:57,780 om man säger då.
557 00:22:58,280 --> 00:23:00,080 Sen är det lite olika på olika
558 00:23:00,080 --> 00:23:02,700 i olika typer
559 00:23:02,700 --> 00:23:04,520 av råvaror då som
560 00:23:04,520 --> 00:23:06,620 mjölkproduktionen har gått ner
561 00:23:06,620 --> 00:23:08,460 till exempel. Så det är lite
562 00:23:08,460 --> 00:23:10,580 olika. Men generellt sett
563 00:23:10,580 --> 00:23:12,660 så har produktionen legat
564 00:23:12,660 --> 00:23:13,980 ganska konstant.
565 00:23:15,000 --> 00:23:16,340 Hur är det med kött?
566 00:23:16,480 --> 00:23:17,820 Har vi tillräckligt med
567 00:23:17,820 --> 00:23:20,480 slakterinäring helt enkelt så att vi
568 00:23:20,480 --> 00:23:22,260 kan få i oss kött
569 00:23:22,260 --> 00:23:23,960 tillräckligt med inhälsproduktion?
570 00:23:24,840 --> 00:23:26,460 Ja, där ser man ju att
571 00:23:26,460 --> 00:23:28,900 den svenska produktionen av kött
572 00:23:28,900 --> 00:23:30,060 överstiger.
573 00:23:30,080 --> 00:23:31,380 Det som är
574 00:23:31,380 --> 00:23:33,720 kostråd då så att säga.
575 00:23:34,440 --> 00:23:36,020 De kostråd som finns är ju
576 00:23:36,020 --> 00:23:37,800 någon sorts maxgräns för kött som är en
577 00:23:37,800 --> 00:23:39,940 rekommendation på framförallt då rött kött.
578 00:23:40,500 --> 00:23:42,060 Alltså nöt och
579 00:23:42,060 --> 00:23:43,760 gris och skärk.
580 00:23:44,480 --> 00:23:45,920 Och där är den svenska produktionen
581 00:23:45,920 --> 00:23:47,920 totalt sett större än det som rekommenderas
582 00:23:47,920 --> 00:23:49,140 som maxintag.
583 00:23:50,240 --> 00:23:51,840 Så man kan säga, där
584 00:23:51,840 --> 00:23:53,580 är det ju ganska tydligt då att
585 00:23:53,580 --> 00:23:55,360 det räcker för behoven.
586 00:23:55,680 --> 00:23:57,600 Däremot så når den svenska
587 00:23:57,600 --> 00:23:59,980 köttproduktionen totalt sett inte upp till
588 00:24:00,080 --> 00:24:01,320 en nuvarande konsumtion.
589 00:24:01,860 --> 00:24:03,860 Men då äter vi för mycket kött i jämförelse med
590 00:24:03,860 --> 00:24:04,980 rekommendationerna idag alltså?
591 00:24:05,360 --> 00:24:07,880 Ja, om man jämför med Livsmedelsverkets
592 00:24:07,880 --> 00:24:08,680 kostråd, ja.
593 00:24:09,640 --> 00:24:11,020 De är ju sådana tråkmånsar.
594 00:24:11,820 --> 00:24:13,840 Hörrni, jag inledde ju med att nämna
595 00:24:13,840 --> 00:24:15,220 historiska bristsituationer.
596 00:24:15,960 --> 00:24:17,640 Finns det någonting att lära av
597 00:24:17,640 --> 00:24:19,900 situationen från exempelvis andra världskriget?
598 00:24:20,040 --> 00:24:21,560 Eller är det för länge sedan så att
599 00:24:21,560 --> 00:24:23,520 exemplen därifrån är helt obsoleta?
600 00:24:23,600 --> 00:24:24,040 Vad säger ni om det?
601 00:24:24,920 --> 00:24:27,900 Alltså, det är inte riktigt vårt expertområde
602 00:24:27,900 --> 00:24:29,780 skulle jag säga, just i de här
603 00:24:30,080 --> 00:24:31,660 detaljerna kring vad som händer.
604 00:24:32,020 --> 00:24:33,820 Men mycket ser ju
605 00:24:33,820 --> 00:24:35,800 väldigt annorlunda ut idag. Så är det ju.
606 00:24:37,380 --> 00:24:38,160 Hur hela
607 00:24:38,160 --> 00:24:39,900 produktionen går till, vilka insatsvaror
608 00:24:39,900 --> 00:24:41,980 man är beroende av. Vi har ju en
609 00:24:41,980 --> 00:24:43,880 handel som är helt annorlunda
610 00:24:43,880 --> 00:24:45,920 idag. Men det är klart
611 00:24:45,920 --> 00:24:47,840 att man alltid kan lära sig av
612 00:24:47,840 --> 00:24:49,600 historiska kriser.
613 00:24:50,560 --> 00:24:51,520 Men det
614 00:24:51,520 --> 00:24:54,000 kanske ofta
615 00:24:54,000 --> 00:24:55,840 blir att vi fokuserar på de här
616 00:24:55,840 --> 00:24:57,660 allra mest dramatiska
617 00:24:58,140 --> 00:24:59,560 scenarierna. Till exempel att då
618 00:24:59,560 --> 00:25:02,080 Sverige skulle bli avskuret
619 00:25:02,080 --> 00:25:03,600 under flera år från
620 00:25:03,600 --> 00:25:05,600 import. Det är väl ett ganska
621 00:25:05,600 --> 00:25:06,980 osannolikt scenario.
622 00:25:08,460 --> 00:25:09,840 Men däremot så är det något som är
623 00:25:09,840 --> 00:25:11,660 som redan sker. Det är ju till
624 00:25:11,660 --> 00:25:12,600 exempel att
625 00:25:12,600 --> 00:25:15,660 klimatförändringarna väldigt starkt
626 00:25:15,660 --> 00:25:17,580 påverkar produktionen på
627 00:25:17,580 --> 00:25:19,080 många platser på
628 00:25:19,080 --> 00:25:21,520 jorden. Inte minst
629 00:25:21,520 --> 00:25:23,300 då i
630 00:25:23,300 --> 00:25:25,580 Medelhavsområdet där mycket av våra frukter
631 00:25:25,580 --> 00:25:27,420 och grönsaker produceras. Och inte bara
632 00:25:27,420 --> 00:25:29,400 våra, utan många länder. Det är
633 00:25:29,560 --> 00:25:30,820 under av den här importen.
634 00:25:31,820 --> 00:25:33,320 Och vi ser ju, det är ju
635 00:25:33,320 --> 00:25:35,580 torka, det är översvämningar, det är
636 00:25:35,580 --> 00:25:37,560 vattenbrist, det är stora problem
637 00:25:37,560 --> 00:25:39,100 med den produktionen. Så frågan är ju hur länge
638 00:25:39,100 --> 00:25:41,380 den kan upprätthållas i de
639 00:25:41,380 --> 00:25:43,440 volymer som man har idag. Och det kommer ju
640 00:25:43,440 --> 00:25:45,360 påverka priserna.
641 00:25:45,520 --> 00:25:47,300 Först och främst kommer det påverka priserna. Det kommer
642 00:25:47,300 --> 00:25:48,020 bli mycket dyrare.
643 00:25:49,440 --> 00:25:51,040 Så det är ju en
644 00:25:51,040 --> 00:25:53,280 händelseutveckling som vi redan ser och som är
645 00:25:53,280 --> 00:25:54,300 ganska sannolik.
646 00:25:56,100 --> 00:25:57,320 Men där har vi ju samtidigt tänker jag
647 00:25:57,320 --> 00:25:59,320 en marknadsekonomi där priset då signalerar
648 00:25:59,560 --> 00:26:01,300 att saker kanske blir
649 00:26:01,300 --> 00:26:03,480 dyrare helt enkelt. Då kanske man hittar
650 00:26:03,480 --> 00:26:05,600 alternativ eller så är det någon annan som går på någonting annat.
651 00:26:05,780 --> 00:26:07,440 Och sen, ja det är ju så det fungerar att
652 00:26:07,440 --> 00:26:09,540 tillgångar i efterfrågan tenderar att mötas
653 00:26:09,540 --> 00:26:10,840 i alla fall över tid så att säga.
654 00:26:11,180 --> 00:26:13,420 Ja men precis. Och då är det ju viktigt att agera
655 00:26:13,420 --> 00:26:15,540 också då från samhällets
656 00:26:15,540 --> 00:26:17,120 håll på de signalerna. Och
657 00:26:17,120 --> 00:26:19,460 när man då tänker vilken typ av produktion
658 00:26:19,460 --> 00:26:21,340 ska vi stötta framöver till exempel
659 00:26:21,340 --> 00:26:23,660 så kan man ju ta till
660 00:26:23,660 --> 00:26:25,060 sig av den typen av information också.
661 00:26:25,780 --> 00:26:27,400 Vad som kommer vara en trolig
662 00:26:27,400 --> 00:26:29,480 utveckling. En annan sak
663 00:26:29,560 --> 00:26:31,700 som delvis svarar på din fråga om jämförelsen
664 00:26:31,700 --> 00:26:33,600 med 40-talet. Som sagt
665 00:26:33,600 --> 00:26:35,340 fortfarande med brasklapparna att det här är egentligen
666 00:26:35,340 --> 00:26:37,320 inte vår expertis men vi pekar lite grann på det
667 00:26:37,320 --> 00:26:39,300 i rapporten och vi hänvisar också lite till annan
668 00:26:39,300 --> 00:26:41,200 litteratur. Men
669 00:26:41,200 --> 00:26:43,740 där är ju dagens jordbruk
670 00:26:43,740 --> 00:26:45,980 är ju otroligt mycket mer produktivt
671 00:26:45,980 --> 00:26:47,780 per arealinhet jämfört
672 00:26:47,780 --> 00:26:49,300 med hur det var på 40-talet.
673 00:26:49,860 --> 00:26:51,680 Samtidigt mycket mer beroende av
674 00:26:51,680 --> 00:26:53,220 insatsvaror och det gäller det
675 00:26:53,220 --> 00:26:55,600 handelsgössor. Det gäller
676 00:26:55,600 --> 00:26:57,740 diesel. Mekaniseringen har
677 00:26:57,740 --> 00:26:59,480 gått väldigt långt. Men också mycket mer
678 00:26:59,560 --> 00:27:01,360 elkraftsberoende idag för
679 00:27:01,360 --> 00:27:03,560 mjölkning, kylning i
680 00:27:03,560 --> 00:27:05,560 stallar och många
681 00:27:05,560 --> 00:27:07,360 andra saker i livsmedelssystemet.
682 00:27:07,800 --> 00:27:09,420 För att det finns ju så att säga fler sådana
683 00:27:09,420 --> 00:27:11,820 tekniska och resurs
684 00:27:11,820 --> 00:27:13,500 beroenden än vad man
685 00:27:13,500 --> 00:27:14,500 hade på 40-talet.
686 00:27:15,580 --> 00:27:16,860 Det var ju en helt annan situation.
687 00:27:17,320 --> 00:27:19,300 Jag minns jag pratade med min mormor som var ung under
688 00:27:19,300 --> 00:27:21,440 kriget som växte upp på bondgård.
689 00:27:22,300 --> 00:27:23,160 De var ju ganska
690 00:27:23,160 --> 00:27:25,260 självförsörjande så de ledde ju inte av brist. De kunde ju
691 00:27:25,260 --> 00:27:27,340 tillverka väldigt mycket själva
692 00:27:27,340 --> 00:27:29,200 fortfarande trots att det var krig.
693 00:27:29,560 --> 00:27:31,200 Men hörrni, vi ska över lite mer.
694 00:27:31,280 --> 00:27:33,460 Vi har varit inne på slutsatserna här. Men ni skriver
695 00:27:33,460 --> 00:27:35,520 ju då att risken i att
696 00:27:35,520 --> 00:27:37,400 felaktigt likställa ökad produktion
697 00:27:37,400 --> 00:27:39,300 med ökad försörjningsförmåga är att det kan ta
698 00:27:39,300 --> 00:27:41,320 fokus från mer endast målsedliga
699 00:27:41,320 --> 00:27:43,620 åtgärder. Hur ska man
700 00:27:43,620 --> 00:27:45,520 förstå det? Vi ska liksom inte fokusera på
701 00:27:45,520 --> 00:27:47,640 att vi i inhemsmåttet producerar
702 00:27:47,640 --> 00:27:49,440 mycket mer utan vi
703 00:27:49,440 --> 00:27:51,460 ska tänka annorlunda. Eller vad är
704 00:27:51,460 --> 00:27:51,980 slutsatserna?
705 00:27:53,760 --> 00:27:55,280 Nej, men man kan absolut tänka att vi ska
706 00:27:55,280 --> 00:27:57,600 ha en hög produktion i Sverige.
707 00:27:57,740 --> 00:27:59,300 Det är ju bra även i
708 00:27:59,560 --> 00:28:01,260 tid att kunna bidra med
709 00:28:01,260 --> 00:28:03,460 mat till världen så att säga. Även om Sverige är en
710 00:28:03,460 --> 00:28:04,660 väldigt liten jordbruksnation.
711 00:28:05,560 --> 00:28:07,000 Men om man då ska
712 00:28:07,000 --> 00:28:09,580 om det är livsmedelsberedskap man är
713 00:28:09,580 --> 00:28:11,280 ute efter, att produktionen ska
714 00:28:11,280 --> 00:28:13,920 stå robust inför olika typer av kriser
715 00:28:13,920 --> 00:28:15,320 då är det inte kanske
716 00:28:15,320 --> 00:28:17,580 framförallt en generell ökning
717 00:28:17,580 --> 00:28:19,400 av den produktionen vi har idag med alla
718 00:28:19,400 --> 00:28:21,620 dess sårbarheter som man bör satsa på
719 00:28:21,620 --> 00:28:23,440 utan det är väl snarare hur kan vi upprätthålla
720 00:28:23,440 --> 00:28:25,300 den här produktionen och se till att den
721 00:28:25,300 --> 00:28:27,600 klarar sig i olika typer av kriser.
722 00:28:27,600 --> 00:28:29,480 Till exempel hur kan vi se till att
723 00:28:29,560 --> 00:28:32,140 vi har en bra säkerhet mot IT-störningar
724 00:28:32,140 --> 00:28:33,420 till exempel som vi redan har
725 00:28:33,420 --> 00:28:35,540 sett exempel på som är också sån här
726 00:28:35,540 --> 00:28:37,540 risk som kan komma. När det gäller
727 00:28:37,540 --> 00:28:39,620 el som Rasmus var inne på så
728 00:28:39,620 --> 00:28:41,300 är vi ju väldigt beroende av el
729 00:28:41,300 --> 00:28:43,480 både för att våra affärer ska fungera
730 00:28:43,480 --> 00:28:45,580 och för att produktionen ska fungera och förädlingen
731 00:28:45,580 --> 00:28:47,840 hur kan vi se till att vi har ett robust elsystem
732 00:28:47,840 --> 00:28:49,100 med redundans.
733 00:28:50,160 --> 00:28:51,520 Det gäller också då i
734 00:28:51,520 --> 00:28:52,920 själva produktionen så
735 00:28:52,920 --> 00:28:55,580 vi är ju idag väldigt beroende av till exempel
736 00:28:56,760 --> 00:28:57,580 mineralgödsel och konstgödsel
737 00:28:58,100 --> 00:28:59,560 och det
738 00:28:59,560 --> 00:29:01,620 där skulle vi ju kunna utforma
739 00:29:01,620 --> 00:29:03,700 våra odlingssystem så vi minskar
740 00:29:03,700 --> 00:29:05,780 det beroendet. Till exempel att vi får in
741 00:29:05,780 --> 00:29:07,600 mer klöver på
742 00:29:07,600 --> 00:29:09,620 åkrarna för klövern kan ju då
743 00:29:09,620 --> 00:29:11,660 hjälpa till att fixera kväver från luften
744 00:29:11,660 --> 00:29:13,300 direkt så vi inte blir lika
745 00:29:13,300 --> 00:29:15,400 beroende av mineralgödsel. Vi kan också
746 00:29:15,400 --> 00:29:17,500 återcirkulera mer näring
747 00:29:17,500 --> 00:29:19,720 från samhället. Så att det finns
748 00:29:19,720 --> 00:29:21,660 ju massa sådana åtgärder som man också skulle
749 00:29:21,660 --> 00:29:22,460 kunna satsa på.
750 00:29:23,840 --> 00:29:25,520 Risken blir om vi bara tänker att vi ska
751 00:29:25,520 --> 00:29:27,700 producera mer att vi gör
752 00:29:27,700 --> 00:29:29,520 det på samma sätt som vi gör
753 00:29:29,560 --> 00:29:31,460 idag och inte då kanske satsa på
754 00:29:31,460 --> 00:29:33,600 de här lösningarna som både kan
755 00:29:33,600 --> 00:29:35,540 bygga mer robusta system och
756 00:29:35,540 --> 00:29:37,300 lösa en del hållbarhetsutmaningar. Nu vill
757 00:29:37,300 --> 00:29:38,500 Rasmus säga någonting också.
758 00:29:39,060 --> 00:29:39,760 Ja, Rasmus.
759 00:29:40,400 --> 00:29:43,480 Jag håller med Elin, det är väl sammanfattat.
760 00:29:43,560 --> 00:29:45,440 Jag vill också bara säga att vi är ju inte
761 00:29:45,440 --> 00:29:47,480 först med att säga det här heller utan som jag
762 00:29:47,480 --> 00:29:49,440 sa tidigare så pågår det ett arbete i många
763 00:29:49,440 --> 00:29:51,520 svenska myndigheter. Livsmedelsverket
764 00:29:51,520 --> 00:29:53,440 och Jordbruksverket har skrivit om det här. Det pågår
765 00:29:53,440 --> 00:29:55,120 forskning i totalförsvarets
766 00:29:55,120 --> 00:29:57,280 forskningsinstitut har vi kollegor
767 00:29:57,280 --> 00:29:59,520 myndigheten för civilt försvar.
768 00:29:59,560 --> 00:30:01,460 Som de heter numera jobbar ju också
769 00:30:01,460 --> 00:30:03,460 med detta. Så det här är ju så att säga
770 00:30:03,460 --> 00:30:05,460 det är många som har tittat på
771 00:30:05,460 --> 00:30:07,440 andra saker då som så att säga är mer
772 00:30:07,440 --> 00:30:09,460 ändamålsenliga just för förförsörjningsförmågan.
773 00:30:11,220 --> 00:30:13,360 Hörrni, jag hittade läst en text i
774 00:30:13,360 --> 00:30:15,820 morse som är skriven av Per-Olof Olsson
775 00:30:15,820 --> 00:30:17,420 ledarskribent som skriver en
776 00:30:17,420 --> 00:30:19,020 ledartext i SLA idag.
777 00:30:19,500 --> 00:30:21,280 Han var ganska kritisk mot den här rapporten.
778 00:30:21,780 --> 00:30:23,120 Han skriver så här, jag ska citera
779 00:30:23,120 --> 00:30:25,280 att räkna på vad vi i princip
780 00:30:25,280 --> 00:30:27,460 skulle kunna äta är i bästa
781 00:30:28,000 --> 00:30:29,240 fall en resursanalys.
782 00:30:29,560 --> 00:30:31,680 Inte ett realistiskt mått på livsmedelsförsörjning.
783 00:30:32,120 --> 00:30:33,340 Ännu mindre i kris.
784 00:30:34,240 --> 00:30:35,480 Och sen har han flera exempel på
785 00:30:35,480 --> 00:30:37,760 vad han menade då felaktiga antaganden
786 00:30:37,760 --> 00:30:39,320 i rapporten.
787 00:30:39,740 --> 00:30:41,380 Har vi börjat överordna, jag vet inte om ni har
788 00:30:41,380 --> 00:30:42,820 kikat på hans kritik men
789 00:30:42,820 --> 00:30:45,460 vad tänker ni om den Rasmus
790 00:30:45,460 --> 00:30:46,280 när du läste den?
791 00:30:47,880 --> 00:30:49,120 Ja alltså det första
792 00:30:49,120 --> 00:30:51,320 påståendet här det är ju vi helt överens om
793 00:30:51,320 --> 00:30:53,600 och det belyser vi på ganska många ställen i rapporten
794 00:30:53,600 --> 00:30:55,580 att vi har räknat på hur
795 00:30:55,580 --> 00:30:57,360 den nuvarande produktionen ser ut
796 00:30:57,360 --> 00:30:59,460 jämfört med behoven. Men det är inte att
797 00:30:59,560 --> 00:31:01,440 säga att den produktionen kan vi
798 00:31:01,440 --> 00:31:02,500 vara säkra på att vi har.
799 00:31:03,560 --> 00:31:05,420 Så där är vi ju helt, på den punkten är vi
800 00:31:05,420 --> 00:31:06,620 helt eniga.
801 00:31:07,940 --> 00:31:09,400 Han går in liksom också
802 00:31:09,400 --> 00:31:11,320 i detalj, och nu kan inte jag riktigt som
803 00:31:11,320 --> 00:31:13,400 lekman förstås bedöma det här, men han
804 00:31:13,400 --> 00:31:15,520 skriver så här, att proteinet
805 00:31:15,520 --> 00:31:17,540 i soja som importeras som djurfoder
806 00:31:17,540 --> 00:31:19,400 räknas som fullt ätbart för människor
807 00:31:19,400 --> 00:31:21,400 och därmed som en belastning i animaliproduktionens
808 00:31:22,240 --> 00:31:23,400 proteinnetto.
809 00:31:24,300 --> 00:31:25,620 Men i praktiken handlar det i stor
810 00:31:25,620 --> 00:31:27,700 utsträckning om biprodukter från oljeproduktion
811 00:31:27,700 --> 00:31:29,400 som människor normalt inte äter.
812 00:31:29,560 --> 00:31:31,380 Utan omfattande processing
813 00:31:31,380 --> 00:31:33,280 processering
814 00:31:33,280 --> 00:31:35,040 såsom syratvätt.
815 00:31:36,640 --> 00:31:37,680 Ja, jag begriper inte
816 00:31:37,680 --> 00:31:38,740 riktigt det där, men har han poäng där?
817 00:31:39,940 --> 00:31:41,540 Ja, jag
818 00:31:41,540 --> 00:31:43,180 skulle säga nej, för att
819 00:31:43,180 --> 00:31:45,740 vi har, i de flesta resultaten
820 00:31:45,740 --> 00:31:47,680 så har vi inte ens räknat med sojaimporten
821 00:31:47,680 --> 00:31:48,720 utan den har vi så att säga
822 00:31:48,720 --> 00:31:51,220 bara, den finns där
823 00:31:51,220 --> 00:31:53,260 men i de flesta av våra huvudresultat
824 00:31:53,260 --> 00:31:55,660 så är den inte ens med så att säga på tillförselssidan.
825 00:31:56,460 --> 00:31:57,820 Och sen, vi har
826 00:31:57,820 --> 00:31:59,480 också en beräkning där vi tittar lite
827 00:31:59,560 --> 00:32:02,120 på så att säga, energi och protein och fettbalans
828 00:32:02,120 --> 00:32:03,580 plus och minus i
829 00:32:03,580 --> 00:32:05,100 animaliproduktionen.
830 00:32:05,940 --> 00:32:07,500 Och där har vi särskilt då
831 00:32:07,500 --> 00:32:09,140 de här sojabyprodukterna
832 00:32:09,140 --> 00:32:11,280 just som biprodukter och vi har liksom
833 00:32:11,280 --> 00:32:13,880 färglagt dem i en svag och prickig
834 00:32:13,880 --> 00:32:15,460 färg då för att säga, det här är någonting
835 00:32:15,460 --> 00:32:17,660 annat och det räknas då inte till det
836 00:32:17,660 --> 00:32:19,320 som vi kallar för livsmedelsgrödor
837 00:32:19,320 --> 00:32:21,700 i den här rapporten. Så det blir lite tekniskt
838 00:32:21,700 --> 00:32:23,460 men man kan säga att
839 00:32:23,460 --> 00:32:25,980 vi har inte räknat
840 00:32:25,980 --> 00:32:27,260 sojan som mat.
841 00:32:28,000 --> 00:32:29,280 Okej, för Per-Ola,
842 00:32:29,280 --> 00:32:30,980 jag verkar ju, i alla fall som återigen
843 00:32:30,980 --> 00:32:33,140 jag som lekman tolkar honom, mena att ni har varit lite
844 00:32:33,140 --> 00:32:35,220 orättvisa mot djurproduktionen.
845 00:32:35,560 --> 00:32:37,000 Han skriver ju också att, så här,
846 00:32:37,380 --> 00:32:39,460 trots att beroendet av diesel och växtnäring
847 00:32:39,460 --> 00:32:41,360 är ett problem för både animaliproduktion
848 00:32:41,360 --> 00:32:43,320 och växtodling, pekas detta ut
849 00:32:43,320 --> 00:32:45,280 som ett särskilt problem för animaliproduktionen.
850 00:32:46,220 --> 00:32:47,340 Samtidigt skulle en ensidig
851 00:32:47,340 --> 00:32:49,400 satsning på vegetabilierproduktion
852 00:32:49,400 --> 00:32:51,200 innebära ett större beroende av
853 00:32:51,200 --> 00:32:53,300 just de insatsmedel som rapporten lyfter
854 00:32:53,300 --> 00:32:54,600 fram som sårbarheter.
855 00:32:55,940 --> 00:32:56,980 Vad tänker du om den invändningen?
856 00:32:57,400 --> 00:32:58,980 Ja, det är en ganska vanlig
857 00:32:59,280 --> 00:33:01,120 invändning som man hör, och det tror jag
858 00:33:01,120 --> 00:33:02,680 liksom lite grann
859 00:33:02,680 --> 00:33:05,180 är ett missförstånd för att
860 00:33:05,180 --> 00:33:07,320 att animaliproduktionen kräver
861 00:33:07,320 --> 00:33:08,940 mer av de här insatsvarorna. Det
862 00:33:08,940 --> 00:33:10,700 beror ju på att vi behöver producera
863 00:33:10,700 --> 00:33:13,660 mycket grödor till djurfoder.
864 00:33:14,160 --> 00:33:15,580 Så att för att få ut
865 00:33:15,580 --> 00:33:17,000 samma mängd
866 00:33:17,000 --> 00:33:19,280 energi eller protein då, så behöver
867 00:33:19,280 --> 00:33:20,860 det ju producera totalt sett
868 00:33:20,860 --> 00:33:23,320 mer grödor för animaliproduktionen
869 00:33:23,320 --> 00:33:25,060 eftersom en gris till exempel
870 00:33:25,060 --> 00:33:27,500 den äter 6-7
871 00:33:27,500 --> 00:33:29,260 kilo spannmål för varje
872 00:33:29,280 --> 00:33:31,260 kilo griskött som kommer ut.
873 00:33:31,860 --> 00:33:33,220 Så att det går åt mycket mer
874 00:33:33,220 --> 00:33:35,160 av de här insatsvarorna för att producera
875 00:33:35,160 --> 00:33:37,520 motsvarande mängd energi och protein
876 00:33:37,520 --> 00:33:38,820 i animaliprodukter.
877 00:33:40,080 --> 00:33:41,120 Precis, och
878 00:33:41,120 --> 00:33:43,180 ett viktigt tillägg där, och det visar vi också
879 00:33:43,180 --> 00:33:45,220 lite i rapporten, är att
880 00:33:45,220 --> 00:33:47,520 ett positivt netto
881 00:33:47,520 --> 00:33:49,260 ger animaliproduktionen framförallt
882 00:33:49,260 --> 00:33:51,140 på fettsidan. För där
883 00:33:51,140 --> 00:33:53,180 kan ju de här djuren, precis
884 00:33:53,180 --> 00:33:55,220 som vi, omfatta, vad heter det
885 00:33:55,220 --> 00:33:55,900 omvandla
886 00:33:55,900 --> 00:33:59,020 kolhydrater till fett.
887 00:33:59,280 --> 00:34:01,640 Så där är ju animaliproduktionen
888 00:34:01,640 --> 00:34:02,980 ger ut
889 00:34:02,980 --> 00:34:05,160 mer fett, åtminstone om man är
890 00:34:05,160 --> 00:34:06,600 redo att äta taljoister.
891 00:34:07,060 --> 00:34:08,659 Så blir det en positiv
892 00:34:08,659 --> 00:34:10,340 netto på fett.
893 00:34:11,060 --> 00:34:13,080 Men djuren äter mycket
894 00:34:13,080 --> 00:34:15,159 mer energi och protein än vad de producerar
895 00:34:15,159 --> 00:34:15,620 i produkter.
896 00:34:16,380 --> 00:34:18,100 Och där kan man väl säga att vi har varit
897 00:34:18,100 --> 00:34:21,159 ganska snälla då, om vi skulle använda de termerna
898 00:34:21,159 --> 00:34:22,980 mot animaliproduktionen, för där har vi
899 00:34:22,980 --> 00:34:24,760 räknat med allt taljoister
900 00:34:24,760 --> 00:34:27,000 som att vi skulle äta det, och det gör vi
901 00:34:27,000 --> 00:34:28,960 inte idag, och det finns ju hälsoskäl
902 00:34:29,280 --> 00:34:31,139 att kanske inte äta det, eftersom det är
903 00:34:31,139 --> 00:34:33,320 mätt åt fett. Men där har vi räknat med det
904 00:34:33,320 --> 00:34:35,219 för att visa just på den rollen
905 00:34:35,219 --> 00:34:37,100 som animaliproduktionen skulle kunna ha
906 00:34:37,100 --> 00:34:38,460 för just fett.
907 00:34:39,080 --> 00:34:41,219 Men det är ju trots allt så att det fortfarande
908 00:34:41,219 --> 00:34:43,120 är mer resurseffektivt
909 00:34:43,120 --> 00:34:45,719 att till exempel producera
910 00:34:45,719 --> 00:34:47,179 rapsolja
911 00:34:47,179 --> 00:34:49,520 på motsvarande mängd åkermark
912 00:34:49,520 --> 00:34:51,360 än att producera det fettet
913 00:34:51,360 --> 00:34:52,980 via grisproduktion.
914 00:34:54,100 --> 00:34:55,340 Men det bygger i sin tur på
915 00:34:55,340 --> 00:34:57,420 att man är på en plats där man kan odla raps.
916 00:34:58,000 --> 00:34:59,060 Man kan inte göra det
917 00:34:59,060 --> 00:35:01,100 så långt norrut och sådär.
918 00:35:01,180 --> 00:35:03,020 Så det finns massa om och män här.
919 00:35:04,860 --> 00:35:05,700 Jag förstår.
920 00:35:06,040 --> 00:35:07,920 Jag tror jag använde ox-tall
921 00:35:07,920 --> 00:35:09,260 eller någon form av nötfäst senast
922 00:35:09,260 --> 00:35:11,160 när jag gjorde carnitas, och då kan man
923 00:35:11,160 --> 00:35:13,080 använda det. Tips till lyssnarna.
924 00:35:15,440 --> 00:35:16,800 Ikea presenterar
925 00:35:16,800 --> 00:35:18,200 ljud av förändring.
926 00:35:18,240 --> 00:35:19,220 Nu är det min tur att rita.
927 00:35:20,040 --> 00:35:23,080 När livet händer
928 00:35:23,080 --> 00:35:24,100 då finns vi där.
929 00:35:24,520 --> 00:35:26,900 Som när syskonen går från vänner till rivaler
930 00:35:26,900 --> 00:35:28,760 och ett tur måste delas upp i två.
931 00:35:29,300 --> 00:35:30,280 Välkommen till Ikea.
932 00:35:30,600 --> 00:35:35,170 Jaha, om vi ska sammanfatta det här.
933 00:35:35,290 --> 00:35:37,730 Om ni får gå till politikerna med den här rapporten.
934 00:35:37,770 --> 00:35:39,670 Vad skulle ni säga är den viktigaste
935 00:35:39,670 --> 00:35:41,450 lärdomen? Finns det någonting vi ska
936 00:35:41,450 --> 00:35:43,150 ändra i hur vi gör idag?
937 00:35:43,350 --> 00:35:45,070 Behöver vi göra någonting mer eller mindre av någonting?
938 00:35:45,330 --> 00:35:46,750 Hur lyder den korta sammanfattningen?
939 00:35:48,210 --> 00:35:49,350 Ska Elin börja?
940 00:35:50,390 --> 00:35:51,550 Ja, nej, men det är väl
941 00:35:51,550 --> 00:35:53,510 det pågår ju som
942 00:35:53,510 --> 00:35:55,270 Rasmus var inne på, jättemycket bra arbete
943 00:35:55,270 --> 00:35:57,310 hos myndigheterna som är helt på det klara
944 00:35:57,310 --> 00:35:58,690 med hur det ligger till och så vidare.
945 00:36:00,330 --> 00:36:00,690 Men
946 00:36:00,690 --> 00:36:02,770 det gäller ju att
947 00:36:02,770 --> 00:36:04,810 inte bara ha ett ensidigt fokus på att
948 00:36:04,810 --> 00:36:07,170 öka nuvarande produktion helt okritiskt
949 00:36:07,170 --> 00:36:08,930 utan vi ska satsa på att öka
950 00:36:08,930 --> 00:36:10,790 de typer av produkter som är
951 00:36:10,790 --> 00:36:12,290 robusta, som kan
952 00:36:12,290 --> 00:36:14,750 produceras på hållbara sätt
953 00:36:14,750 --> 00:36:16,670 och som kan hjälpa till med vår beredskap.
954 00:36:17,630 --> 00:36:18,690 Och sen se till att
955 00:36:18,690 --> 00:36:20,730 vi kan upprätthålla den
956 00:36:20,730 --> 00:36:22,810 produktionen vi har, göra den mer robust.
957 00:36:23,950 --> 00:36:24,770 Rasmus, vad säger du?
958 00:36:25,870 --> 00:36:26,830 Ja, jag håller väl med
959 00:36:26,830 --> 00:36:28,310 Elin, det är kanske det
960 00:36:28,310 --> 00:36:30,930 viktigaste budskapet på beredskapsområdet
961 00:36:31,670 --> 00:36:32,550 och att följa dem.
962 00:36:32,770 --> 00:36:34,390 De här experterna faktiskt som finns i
963 00:36:34,390 --> 00:36:36,810 de svenska myndigheterna, där pågår ett jättebra
964 00:36:36,810 --> 00:36:38,310 arbete och vi lär oss väldigt mycket
965 00:36:38,310 --> 00:36:39,190 de senaste åren.
966 00:36:40,470 --> 00:36:42,790 Och sen politiskt, och där drar inte
967 00:36:42,790 --> 00:36:44,790 vi, vi kan inte säga vad man
968 00:36:44,790 --> 00:36:46,570 ska göra politiskt, men
969 00:36:46,570 --> 00:36:48,770 det är flera bedömare som har pekat på
970 00:36:48,770 --> 00:36:50,450 att det också går att samordna sig bättre
971 00:36:50,450 --> 00:36:52,650 mellan olika politikområden
972 00:36:52,650 --> 00:36:54,890 för vi har ju många hållbarhetsutmaningar.
973 00:36:55,470 --> 00:36:56,650 Sverige har just nu till exempel
974 00:36:56,650 --> 00:36:58,510 ett överträdelseärende
975 00:36:58,510 --> 00:37:00,870 under EUs takdirektiv
976 00:37:00,870 --> 00:37:02,610 som handlar om att man släpper ut för mycket ammonia.
977 00:37:02,770 --> 00:37:04,670 Och det kommer också från jordbruket.
978 00:37:05,170 --> 00:37:06,750 Så där hotar Sverige av vite
979 00:37:06,750 --> 00:37:08,670 och då blir det också en fråga sådär om
980 00:37:08,670 --> 00:37:10,430 hur når man då beslutade
981 00:37:10,430 --> 00:37:12,690 miljö- och klimatmål samtidigt som man
982 00:37:12,690 --> 00:37:14,470 upprätthåller till exempel en bra
983 00:37:14,470 --> 00:37:16,310 livsmedelsberedskap. Och där kan finnas
984 00:37:16,310 --> 00:37:18,390 möjligheter att samordna bättre mellan
985 00:37:18,390 --> 00:37:19,430 olika politikområden.
986 00:37:20,670 --> 00:37:22,650 Jag har haft livsmedelsberedskap uppe i
987 00:37:22,650 --> 00:37:23,930 podden några gånger tidigare.
988 00:37:24,350 --> 00:37:26,330 Då har mina gäster ofta poängterat att
989 00:37:26,330 --> 00:37:28,570 beredskap då, man ska akta sig
990 00:37:28,570 --> 00:37:30,190 för att förstå det här i termer av
991 00:37:30,190 --> 00:37:32,190 inländsk produktion och lagerhållning och
992 00:37:32,770 --> 00:37:34,670 stora bergrum i konserver utan istället
993 00:37:34,670 --> 00:37:36,890 tänka på att beredskap handlar om
994 00:37:36,890 --> 00:37:38,690 att upprätthålla distributionskedjor
995 00:37:38,690 --> 00:37:40,710 även i skarpa lägen
996 00:37:40,710 --> 00:37:42,670 och det är det vi huvudsakligen
997 00:37:42,670 --> 00:37:44,830 ska fokusera på. Vad tänker ni om det perspektivet?
998 00:37:46,110 --> 00:37:46,610 Nej, jag håller
999 00:37:46,610 --> 00:37:48,250 helt med om att det är ju
1000 00:37:48,250 --> 00:37:50,110 jätteviktigt att ha fungerande
1001 00:37:50,110 --> 00:37:52,570 distribution, logistik och
1002 00:37:52,570 --> 00:37:54,470 den typen av lösningar. För det kommer
1003 00:37:54,470 --> 00:37:56,990 troligtvis att handla om ganska kortsiktiga
1004 00:37:56,990 --> 00:37:58,610 kriser där vi behöver skyffla runt
1005 00:37:58,610 --> 00:38:00,530 resurserna till där de behövs.
1006 00:38:00,930 --> 00:38:02,750 Det är nog ganska osannolikt.
1007 00:38:02,770 --> 00:38:04,410 Jag trodde inte att vi skulle bli helt avstängda
1008 00:38:04,410 --> 00:38:06,690 under flera års tid
1009 00:38:06,690 --> 00:38:08,770 och det är först då som det blev intressant
1010 00:38:08,770 --> 00:38:10,370 vad vi faktiskt producerar i Sverige.
1011 00:38:11,170 --> 00:38:12,730 Precis, och i det fallet
1012 00:38:12,730 --> 00:38:14,750 att vi nu skulle vara helt avskurna
1013 00:38:14,750 --> 00:38:16,750 i flera år, då har vi ju enorma
1014 00:38:16,750 --> 00:38:18,730 problem. Jag menar, då är det inte aktuellt
1015 00:38:18,730 --> 00:38:20,790 att upprätthålla den produktion vi har idag heller
1016 00:38:20,790 --> 00:38:22,330 utan i ett sådant scenario
1017 00:38:22,330 --> 00:38:24,670 då är det extremt många saker som vänder sig på ner.
1018 00:38:25,370 --> 00:38:26,770 Och det är ju en grundutgångspunkt
1019 00:38:27,730 --> 00:38:28,790 i alla myndigheternas
1020 00:38:28,790 --> 00:38:30,710 arbete med beredskapen också att
1021 00:38:30,710 --> 00:38:32,690 den EUs inre marknad i första hand
1022 00:38:32,770 --> 00:38:34,270 ska upprätthållas
1023 00:38:34,270 --> 00:38:36,810 och vi har ett behov av starka
1024 00:38:36,810 --> 00:38:38,990 och bra institutioner som fortsätter fungera
1025 00:38:38,990 --> 00:38:39,790 även när det bränns.
1026 00:38:40,570 --> 00:38:43,250 Det är nog en av de allra första punkterna.
1027 00:38:43,630 --> 00:38:45,070 Det får bli dagens slutord.
1028 00:38:45,330 --> 00:38:46,750 Stort tack Elin Rös och
1029 00:38:46,750 --> 00:38:48,710 Rasmus Einarsson från SLU för att ni
1030 00:38:48,710 --> 00:38:50,050 gästade på den idag. Tack så mycket.
1031 00:38:50,450 --> 00:38:51,070 Tack själv.
1032 00:38:52,530 --> 00:38:54,810 Jag ska avsluta med att påminna om att vi just nu
1033 00:38:54,810 --> 00:38:57,110 har ett bra erbjudande till er som lyssnar på podden
1034 00:38:57,110 --> 00:38:58,630 och det är att testa en digital
1035 00:38:58,630 --> 00:39:00,090 prenumeration på Svenska Dagbladet.
1036 00:39:00,090 --> 00:39:01,830 Gå in på svd.se
1037 00:39:01,830 --> 00:39:04,230 snedstreck testa ledare och beställ en prenumeration.
1038 00:39:05,010 --> 00:39:06,330 Där får man just nu två månader
1039 00:39:06,330 --> 00:39:08,090 helt gratis och då ingår
1040 00:39:08,090 --> 00:39:10,010 förstås tillgång till samtliga artiklar på
1041 00:39:10,010 --> 00:39:12,250 svd.se och tillgång till samtliga poddar
1042 00:39:12,250 --> 00:39:13,850 och dessutom får man dela
1043 00:39:13,850 --> 00:39:15,550 digital tillgång med en vän.
1044 00:39:16,210 --> 00:39:17,830 Det är något toppen tycker jag. Gå in på
1045 00:39:17,830 --> 00:39:20,230 svd.se snedstreck testa ledare
1046 00:39:20,230 --> 00:39:21,230 och beställ direkt.
1047 00:39:22,290 --> 00:39:23,890 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt
1048 00:39:23,890 --> 00:39:25,850 av ledaredaktionen, en podd från
1049 00:39:25,850 --> 00:39:28,070 Svenska Dagbladet. Som vanligt är ni varmt
1050 00:39:28,070 --> 00:39:30,050 välkomna och hör över till redaktionen med tankar
1051 00:39:30,050 --> 00:39:31,810 och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
1052 00:39:31,830 --> 00:39:33,870 Men också om ni har förslag
1053 00:39:33,870 --> 00:39:35,430 på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
1054 00:39:35,930 --> 00:39:37,510 Maila då till ledarsidan
1055 00:39:37,510 --> 00:39:39,570 snabela.svd.se
1056 00:39:39,570 --> 00:39:42,030 Dagens producent, han heter
1057 00:39:42,030 --> 00:39:43,490 som vanligt Jesper Sandström.
1058 00:39:43,750 --> 00:39:46,170 Ansvarig utgivare är som vanligt Lisa Erenius.
1059 00:39:46,770 --> 00:39:47,770 Jag heter precis som vanligt
1060 00:39:47,770 --> 00:39:50,070 Andreas Eriksson och hoppas att vi hörs
1061 00:39:50,070 --> 00:39:50,690 snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026