Vad skulle hända om vi på grund av kris eller krig inte längre kan importera livsmedel? En ny rapport undersöker Sveriges beredskap när det gäller att ge energi och näring till alla invånare. Andreas Ericson diskuterar med rapportförfattarna Rasmus Einarsson och Elin Röös från SLU.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,160 Det är onsdagen den 18 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:16,790 --> 00:00:18,610 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:19,710 --> 00:00:27,090 Vad skulle ske om Sverige i samband med kris eller ett krig blev mer eller mindre eller helt avskurrat från livsmedelsimport?
4 00:00:28,010 --> 00:00:30,510 Ja, det är ju en fråga som diskuteras allt mer de senaste åren.
5 00:00:31,110 --> 00:00:35,230 Hur beroende är vi egentligen av omvärlden när det gäller att få mat på bordet och på tallriken?
6 00:00:35,230 --> 00:00:44,810 Det finns ju historiska exempel på det här. Både under första och andra världskriget var utbytet med omvärlden mycket begränsat, vilket ledde till konsekvenser i form av både brist och ransonering.
7 00:00:45,750 --> 00:00:49,530 Men de exemplen ligger ju snart hundra år bort, så frågan är hur det skulle gå idag.
8 00:00:50,370 --> 00:00:56,350 Om långtradarna inte längre kommer över Öresundsbron och containrarna inte längre låtsas i Göteborgs hamn, vad händer då?
9 00:00:57,130 --> 00:00:59,510 Skulle det innebära brist eller rentav svält?
10 00:01:00,090 --> 00:01:03,870 Hur mycket mat produceras egentligen i Sverige idag i relation till den vi äter?
11 00:01:04,370 --> 00:01:04,870 Vilka möjligheter finns?
12 00:01:05,230 --> 00:01:11,530 Vilka möjligheter har vi att ställa om den egna livsbildningsproduktionen för att göra så att alla tio miljoner svenskar kan fortsätta att äta?
13 00:01:12,530 --> 00:01:20,050 I en ny rapport som heter just Räcker maten från forskningsinstitutet Plate undersökt Sveriges näringsmässiga försörjningsgrad.
14 00:01:20,950 --> 00:01:31,070 Vi ska prata mer om den idag och det är jag glad att kunna presentera mina gäster, nämligen rapportförfattarna Rasmus Einarsson och Elin Rös vid Institutionen för energi och teknik vid Sveriges landsbruksuniversitet.
15 00:01:31,250 --> 00:01:32,130 Varmt välkomna båda två!
16 00:01:33,090 --> 00:01:33,790 Tack så mycket!
17 00:01:35,230 --> 00:01:43,590 Jag tänkte börja med dig Elin, vi ska förstås gå in på detaljer men om vi tar den här överordnade frågan, Räcker maten? Hur lyder det någorlunda korta svaret?
18 00:01:44,810 --> 00:01:52,510 Ja, om man menar med Räcker maten som vi idag producerar i Sverige för att försörja Sveriges befolkning så är det korta svaret ja.
19 00:01:53,230 --> 00:01:54,650 Sen finns det en massa om och men.
20 00:01:55,230 --> 00:01:58,310 Ja, vi ska gå igenom dem men då nöjer vi oss med det för så länge.
21 00:01:59,450 --> 00:02:02,810 Innan vi går in på resultatet, Rasmus vad är bakgrunden till att ni har skrivit den här rapporten?
22 00:02:03,350 --> 00:02:04,810 Ja, det här är utforskningen.
23 00:02:05,230 --> 00:02:14,290 Det är ett område som vi forskar i för närvarande och det är ju väldigt angelägna frågor och det är många aktörer i samhället som arbetar med detta just nu.
24 00:02:14,410 --> 00:02:17,810 Det är ju myndigheter och många organisationer och även vi i forskningen då.
25 00:02:19,350 --> 00:02:27,870 Vår expertis specifikt är ju mycket kring livsmedelssystemen och framförallt kring jordbrukets produktion och även i viss mån kring konsumtionen i samhället då.
26 00:02:28,410 --> 00:02:33,870 Och där har vi väl sett ett behov av fortsatt faktaunderlag för debatten som blir tillgängligt.
27 00:02:34,570 --> 00:02:35,150 Så det har vi jobbat.
28 00:02:35,230 --> 00:02:39,090 Ja, så det här är ett litet bidrag, en pusselbit i det sammanhanget.
29 00:02:39,950 --> 00:02:46,370 Ni är ju verksamma vid SLU. Det här institutet PLATE så fyndigt namn, Elin Barakort, vad är det för någonting?
30 00:02:46,930 --> 00:02:50,430 Ja, det är egentligen ett institut, det är ett forskningsprogram kan man säga.
31 00:02:50,650 --> 00:02:53,090 Så det är ett program som är finansierat av Formas.
32 00:02:54,690 --> 00:02:58,390 Där vi jobbar, det är flera akademiska partners.
33 00:02:58,510 --> 00:03:04,370 Sen har vi också partners både från privat näringsliv, offentlig sektor och civilsamhällets organisationer.
34 00:03:05,230 --> 00:03:16,350 Och vi har fokus på resilienta måltider som ju handlar om att få mat på bordet på både ett hållbart sätt och på ett sätt som står sig bra vid olika typer av kriser.
35 00:03:16,730 --> 00:03:21,090 Så vi samverkar och forskar kring de här frågorna i det här forskningsprogrammet.
36 00:03:21,950 --> 00:03:26,290 Och vad ni tittar på i rapporten då, det är det ni kallar näringsmässig försörjningsgrad.
37 00:03:26,870 --> 00:03:29,890 Vad betyder egentligen det? Finns det andra former av försörjningsgrader?
38 00:03:30,490 --> 00:03:31,630 Vem vill börja? Rasmus kanske?
39 00:03:33,010 --> 00:03:34,790 Ja, vi har ju tittat lite på de olika.
40 00:03:35,230 --> 00:03:36,570 Vi har en del olika sådana begrepp.
41 00:03:36,810 --> 00:03:44,410 Och det som kanske oftast förekommer i olika former, det är ju en försörjningsgrad där man tittar på enskilda varor eller varugrupper då.
42 00:03:44,890 --> 00:03:48,630 Till exempel spannmål eller kött eller mejeriprodukter.
43 00:03:48,710 --> 00:03:55,410 Man kan också gå in och värma och dela upp det förstås då i ost och mjölk och vissa typer av grönsaker och bär och sådär.
44 00:03:55,830 --> 00:04:01,390 Och så räknar man så att säga produktionen i ett land till exempel delat med konsumtionen.
45 00:04:01,390 --> 00:04:03,830 Så det är vanligt med olika varianter på det måttet.
46 00:04:05,230 --> 00:04:13,890 Men just för då det här sammanhanget då med vad ska man säga krisberedskap och vad som behövs för överlevnad så vill vi tillföra det här perspektivet då.
47 00:04:14,090 --> 00:04:20,450 Vad innehåller det för näring och energi den produktion man har i ett land jämfört med vad man behöver för att överleva?
48 00:04:21,110 --> 00:04:21,250 Mm.
49 00:04:23,970 --> 00:04:26,730 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
50 00:04:27,590 --> 00:04:31,350 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
51 00:04:32,010 --> 00:04:35,890 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
52 00:04:36,170 --> 00:04:36,730 Men kom ihåg.
53 00:04:36,730 --> 00:04:38,630 Att investeringar innebär en risk.
54 00:04:39,990 --> 00:04:42,510 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
55 00:04:45,320 --> 00:04:50,180 Om du tänker på hemfrid så har du tänkt på städning för sista gången.
56 00:04:51,020 --> 00:04:56,060 För när vi tar hand om hemmet kan du njuta av både vårsolen och en enklare vardag.
57 00:04:57,060 --> 00:05:00,160 Läs mer och boka på hemfrid.se.
58 00:05:03,480 --> 00:05:06,340 Ja, är det någonting vi pratar för lite om tycker ni?
59 00:05:06,520 --> 00:05:09,440 Just det här med vad vi behöver för energi och näring.
60 00:05:09,580 --> 00:05:11,000 Är det ett perspektiv som missas ibland?
61 00:05:11,120 --> 00:05:11,580 Vad säger du Elin?
62 00:05:11,600 --> 00:05:22,060 Nej men kanske många gånger utgår man kanske från att vi i en allvarlig kris eller krig ska kunna upprätthålla den konsumtion som vi har idag.
63 00:05:22,780 --> 00:05:27,300 Och vi har ju en konsumtion idag som är ju väldigt varierad.
64 00:05:27,380 --> 00:05:30,600 Vi har ju ett fantastiskt utbud av livsmedel i Sverige, i västvärlden.
65 00:05:31,740 --> 00:05:33,760 Med mycket varor som vi importerar.
66 00:05:33,880 --> 00:05:35,600 Mycket kanske vad man skulle kunna kalla lyxprodukter.
67 00:05:36,160 --> 00:05:41,600 Och vi har också en hög konsumtion av animaliska produkter som ju är resurskrävande.
68 00:05:41,600 --> 00:05:50,640 Och då kanske man inte kan tänka sig att det är en allvarlig kris eller ett krig att man skulle kunna upprätthålla den konsumtionen.
69 00:05:50,740 --> 00:05:58,480 Och den är ju inte heller nödvändig för vår överlevnad eller ens vår hälsa.
70 00:05:58,640 --> 00:06:06,000 För att konsumtionen som den ser ut idag präglas ju också av att den både är ohälsosam och icke hållbar så att säga.
71 00:06:08,080 --> 00:06:09,900 Men vad är det ni egentligen räknar på?
72 00:06:09,900 --> 00:06:17,820 Om man kan lite matte kan man ju tänka sig att varje människa behöver kanske i snitt 2 500 kalorier för att genomleva en dag.
73 00:06:18,240 --> 00:06:21,000 Det är 365 dagar på ett år och vi är 10 miljoner svenskar.
74 00:06:21,380 --> 00:06:25,380 Om vi multiplicerar 2 500 med 365 med 10 miljoner.
75 00:06:25,840 --> 00:06:29,280 Är det då ett årligt kaloribehov för landet vi får?
76 00:06:29,420 --> 00:06:33,560 Är det ett relevant mått att titta på så att säga?
77 00:06:34,620 --> 00:06:35,700 Och är det det ni tittar på?
78 00:06:36,040 --> 00:06:38,400 Kan man uttrycka det så enkelt så att säga?
79 00:06:38,400 --> 00:06:39,160 Ja men det kan man.
80 00:06:39,900 --> 00:06:45,840 Nej men det kan man. Det är precis så vi har räknat så att det är så enkelt.
81 00:06:47,320 --> 00:06:51,760 Men det man också ska lägga till där är ju att vi har ju vissa förluster i systemet.
82 00:06:52,180 --> 00:07:00,060 Så det räcker inte riktigt med de här 2 500 kalorierna bara för att vi har ju ofrånkomligen svinn och förluster i systemet.
83 00:07:00,100 --> 00:07:05,000 Så vi behöver producera lite mer än det för att vi ska kunna säkerställa då energibehovet till människor.
84 00:07:05,000 --> 00:07:09,160 Sen kan det finnas ett ökat energibehov också i händelse av höjd beredskap.
85 00:07:09,900 --> 00:07:11,780 Men i princip är det så enkelt.
86 00:07:12,780 --> 00:07:21,960 Precis. Och jag kan tillägga där också att en ganska stor del av de kalorier man bara mäter energivärdet i det som skördas på svensk åker till exempel.
87 00:07:22,460 --> 00:07:26,140 Då är det en ganska stor andel foder och det har vi inte räknat som att man äter det då.
88 00:07:26,260 --> 00:07:30,180 Utan då har vi tittat på så att säga hela jordbrukets produktion.
89 00:07:30,540 --> 00:07:34,380 Man har foder och en del saker kommer ut som möjliga livsmedelsgröror då.
90 00:07:34,760 --> 00:07:37,800 Och en del används till foder i animalierproduktionen.
91 00:07:37,800 --> 00:07:39,800 Och så tittar vi då på det samlade energibehovet.
92 00:07:39,900 --> 00:07:42,840 Energi eller näringsvärde av det som kommer ut då.
93 00:07:42,960 --> 00:07:46,040 Både till exempel spannmål och potatis.
94 00:07:46,300 --> 00:07:48,900 Men också animalier som mjölk och kött och ägg.
95 00:07:50,180 --> 00:07:52,600 Men det här med att bara sätta i sig kalorier.
96 00:07:52,900 --> 00:07:54,920 Det ger ju förstås förmåga att överleva.
97 00:07:55,060 --> 00:07:59,560 Men pratar vi nu om en kost som är tillräckligt balanserad och vitaminrik.
98 00:08:00,500 --> 00:08:03,960 Och så vidare så att man också mår bra och behåller hälsan.
99 00:08:04,260 --> 00:08:04,840 Vad säger du Rasmus?
100 00:08:06,300 --> 00:08:08,820 Ja alltså det korta svaret är att det här.
101 00:08:08,980 --> 00:08:09,760 Det vi har räknat på.
102 00:08:09,900 --> 00:08:12,800 Det här är ju mer ett överlevnadsperspektiv i första hand.
103 00:08:13,360 --> 00:08:15,200 Och då har vi räknat på energi.
104 00:08:15,520 --> 00:08:17,780 Vi har också räknat på protein och fett.
105 00:08:17,860 --> 00:08:19,920 Som inte är riktigt lika kritiskt för överlevnad.
106 00:08:20,000 --> 00:08:23,040 Men det är väldigt viktigt att få i sig protein och fett löpande.
107 00:08:23,160 --> 00:08:24,940 Så det har vi också räknat på i den här rapporten.
108 00:08:25,880 --> 00:08:29,880 Sen är det ju komplext det här då med alla andra små näringsämnen man behöver få i sig.
109 00:08:30,400 --> 00:08:33,960 Där har vi gjort ett enkelt mat som är mängden frukt och grönt.
110 00:08:33,960 --> 00:08:38,960 Som produceras i Sverige jämfört med den kostrekommendationen.
111 00:08:39,900 --> 00:08:40,880 Som finns.
112 00:08:41,580 --> 00:08:45,840 Och där pratar vi ju inte om omedelbar risk för överlevnaden då.
113 00:08:45,920 --> 00:08:49,060 Utan det är ju mer vad som behövs för en långsiktig hälsa.
114 00:08:49,960 --> 00:08:54,600 Där finns en närmare studie som tittar lite mer på de här andra näringsämnena.
115 00:08:54,700 --> 00:08:56,760 Som Livsmedelsverket och Jordbruksverket har gjort.
116 00:08:56,900 --> 00:08:58,320 En ganska liknande analys som vår.
117 00:08:58,900 --> 00:09:01,020 Men de har tittat på lite fler näringsämnen då.
118 00:09:02,420 --> 00:09:04,660 Okej men vad är svaret?
119 00:09:04,860 --> 00:09:08,140 Har vi tillräckligt med frukt och grönt i en krissituation så att vi får i oss det också?
120 00:09:08,780 --> 00:09:09,740 Inte det.
121 00:09:09,900 --> 00:09:11,560 Det rekommenderade intaget.
122 00:09:12,300 --> 00:09:15,560 Produktionen av frukt och grönt i Sverige i jordbruket ska vi säga.
123 00:09:15,700 --> 00:09:19,280 Där räknar vi inte in alla äpplen i villaträdgårdar och så då.
124 00:09:19,340 --> 00:09:24,160 Utan jordbrukets produktion motsvarar ungefär 100 gram frukt och grönt per person och dag.
125 00:09:25,200 --> 00:09:26,980 Som ett årsgenomsnitt i Sverige då.
126 00:09:27,780 --> 00:09:30,660 Och det kan man jämföra med då med det här rekommenderade intaget.
127 00:09:30,720 --> 00:09:33,440 Som är 500 gram frukt och grönt per person och dag.
128 00:09:33,960 --> 00:09:36,680 Sen är det dessutom en säsongsfråga i det där då.
129 00:09:36,680 --> 00:09:39,780 Att i Sverige så är ju frukt och grönt.
130 00:09:39,900 --> 00:09:42,060 Och säsongen är ju ganska kort.
131 00:09:43,120 --> 00:09:47,660 Så då är man dessutom lite begränsad av att då kanske det är morötter och kol och andra saker som går att lagra då.
132 00:09:48,040 --> 00:09:51,100 Så det är en komplex fråga och vi har inte djupt dykt i det i den här studien.
133 00:09:51,600 --> 00:09:52,780 Okej men man kan sammanfatta.
134 00:09:53,020 --> 00:09:57,560 Vi överlever men vi kanske inte mår toppen riktigt vitaminmässigt och så vidare.
135 00:09:58,440 --> 00:10:00,120 Nej inte på lång sikt.
136 00:10:00,120 --> 00:10:08,360 Men det som också är viktigt är ju att det är absolut sannolikt att vi kan få störningar i livsmedelssystemet.
137 00:10:08,360 --> 00:10:11,180 Men de är ju sannolikt ganska korta.
138 00:10:11,440 --> 00:10:16,800 Så att vi kommer nog inte hinna få någon vidare vitaminbrist kanske på den tiden då.
139 00:10:17,320 --> 00:10:26,800 Precis så där pekar ju både vi och andra myndigheter så där pekar ju på möjligheten till beredskapslagring och det är ju både så att säga statlig lagring men också hemberedskap.
140 00:10:27,040 --> 00:10:31,920 Som spelar en väldigt viktig roll då i en tänkt kortsiktig kris på veckor till månader.
141 00:10:32,160 --> 00:10:34,220 Och det är väl kanske egentligen huvudscenariot.
142 00:10:34,480 --> 00:10:36,000 Och sen ska vi säga.
143 00:10:36,260 --> 00:10:38,060 Det som vi har räknat fram här är ju så att säga.
144 00:10:38,060 --> 00:10:48,040 Det är inte en krisplan utan det är ju ett ungefärligt mått på hur stor normalårsproduktionen är i Sverige jämfört med energi och protein och fettbehovet.
145 00:10:48,560 --> 00:10:53,680 Det betyder ju inte att den produktionen nödvändigtvis kan upprätthållas i en kris.
146 00:10:53,940 --> 00:10:57,000 För det är mycket annat som krävs och det är väl det vi pekar på i rapporten.
147 00:10:57,520 --> 00:11:03,140 Vi kanske vill skifta fokus lite bort från så att säga en allmän produktionsökning som svar.
148 00:11:03,660 --> 00:11:07,500 Till och med prata om vad behövs för att upprätthålla den produktion som vi har normalt sett.
149 00:11:08,060 --> 00:11:10,100 Ja men vi kanske kan ta det direkt.
150 00:11:10,360 --> 00:11:13,180 För det var en fråga eller en invändning eller en fundering jag hade.
151 00:11:13,700 --> 00:11:19,840 Jag menar för att upprätthålla jordbrukssektorn idag så behövs väl konstgötsel och drivmedel till traktorerna och reservdelar.
152 00:11:20,100 --> 00:11:21,620 Och massa sådana saker.
153 00:11:21,880 --> 00:11:22,900 Är det realistiskt att...
154 00:11:23,160 --> 00:11:25,720 Jag menar är vi avstängda så får vi inte in sådant heller.
155 00:11:25,980 --> 00:11:29,820 Vad säger du om det Elin? Då kollapsar väl ändå livsmedelsproduktionen eller hur ska man tänka kring det?
156 00:11:30,340 --> 00:11:32,120 Ja men precis. Det har du ju helt rätt i.
157 00:11:32,380 --> 00:11:37,760 Så att det är väl kanske snarare det man borde oroa sig för än att vi inte skulle kunna importera
158 00:11:38,060 --> 00:11:41,900 de livsmedel vi idag importerar som kanske är mer lyxbetonade som
159 00:11:42,160 --> 00:11:45,740 vin och kaffe och choklad och bananer och sådant. Det skulle vi klara oss utan.
160 00:11:46,260 --> 00:11:49,060 Men vi skulle inte klara oss utan de här insatsmedlen som du nämner.
161 00:11:49,320 --> 00:11:52,140 Utan de är helt avgörande för att hålla igång produktionen.
162 00:11:53,680 --> 00:11:59,060 Okej. Jag ska gå ner lite djupare på rapporten. Jag tycker den är fantastisk för den innehåller massa intressanta datapunkter.
163 00:11:59,300 --> 00:12:00,580 Ni ska få kommentera lite det.
164 00:12:01,100 --> 00:12:07,240 Elin om vi börjar. Man brukar säga att 50% eller varannan tugga som vi äter i Sverige är importerad.
165 00:12:08,060 --> 00:12:10,620 Vad är det främst, vi har varit inne på det lite, men om du beskriver det översiktligt.
166 00:12:10,880 --> 00:12:13,940 Vad är det främst för livsmedel som vi köper utifrån?
167 00:12:14,460 --> 00:12:21,380 Ja men hälften av den importen ungefär, lite knappt hälften, är ju den typen av produkter som vi har svårt att producera i Sverige.
168 00:12:21,620 --> 00:12:23,160 Men som vi konsumerar ganska mycket av.
169 00:12:23,420 --> 00:12:25,980 Kaffe dricker vi ju väldigt mycket i Sverige.
170 00:12:26,240 --> 00:12:32,380 Bananer tror jag att vi är det land som äter mest bananer i världen förutom de länder som själva producerar bananer.
171 00:12:32,640 --> 00:12:36,740 Andra tropiska frukter, vin.
172 00:12:36,980 --> 00:12:37,500 Ja.
173 00:12:37,500 --> 00:12:38,520 Olivolja.
174 00:12:38,780 --> 00:12:42,100 Olivolja, precis den typen av produkter som är svåra att producera här.
175 00:12:42,360 --> 00:12:44,160 Det är ungefär hälften av vår import då.
176 00:12:44,660 --> 00:12:46,720 Ris, fisk.
177 00:12:46,980 --> 00:12:47,740 Ris, fisk.
178 00:12:48,000 --> 00:12:51,580 Sen har vi ju en del import av sådant som
179 00:12:52,100 --> 00:12:52,860 vi har ju
180 00:12:53,380 --> 00:12:57,720 tillräcklig produktion för att täcka våra behov, som till exempel kött och socker.
181 00:12:58,500 --> 00:13:00,800 Det producerar vi ju tillräckligt mycket för
182 00:13:01,060 --> 00:13:04,640 för svenskarnas behov, men vi äter ju mycket animaliska produkter.
183 00:13:04,900 --> 00:13:06,680 Och en hel del socker.
184 00:13:06,680 --> 00:13:11,540 Så där är vi inte då, produktionen täcker inte konsumtionen men det täcker behovet.
185 00:13:11,800 --> 00:13:13,600 Så det är en annan kategori av importen.
186 00:13:14,360 --> 00:13:18,460 Och sen så har vi ju också, vi skulle kunna producera mer
187 00:13:18,960 --> 00:13:23,840 tomater, äpplen, vissa andra grönsaker och så vidare, men det gör vi inte av,
188 00:13:24,080 --> 00:13:25,620 ja, vi är helt enkelt inte,
189 00:13:25,880 --> 00:13:28,180 där har vi en stor import helt enkelt då.
190 00:13:28,700 --> 00:13:34,580 Så att det är så som man kan sammanfatta importen då.
191 00:13:34,840 --> 00:13:36,380 Sen mejeriprodukter är också en sån där
192 00:13:36,680 --> 00:13:42,820 intressant fall då för att där har vi en ganska stor råvaruproduktion i Sverige
193 00:13:43,080 --> 00:13:45,120 som egentligen täcker
194 00:13:45,380 --> 00:13:47,180 våran konsumtion, men
195 00:13:47,680 --> 00:13:50,000 vi importerar då mycket ost och så
196 00:13:50,500 --> 00:13:54,600 exporterar vi mjölkpulver. Så att där har vi liksom ett utbyte av
197 00:13:55,360 --> 00:13:56,900 typer av mejeriprodukter.
198 00:13:57,420 --> 00:14:03,300 Alltså vi har själva råvaran, alltså mjölken, men vi låter ändå fransmännen och spanjorerna och sveitsarna
199 00:14:03,560 --> 00:14:05,360 göra osten åt oss och importera så att säga.
200 00:14:05,600 --> 00:14:06,380 Ja men precis.
201 00:14:06,680 --> 00:14:07,700 Så kan man säga.
202 00:14:08,480 --> 00:14:13,080 Jag blev lite förvånad vad svenska folket får sin energi ifrån via mat.
203 00:14:13,340 --> 00:14:16,660 I er graf då, 20% om jag tolkar rätt kommer från socker.
204 00:14:17,180 --> 00:14:19,220 Ja, det var väldigt mycket.
205 00:14:19,480 --> 00:14:26,900 Ja, det är väldigt mycket. Vi har ju många folkhälsoproblem kopplade till vår kosthållning,
206 00:14:27,160 --> 00:14:29,460 som ju kostar samhället väldigt stora summor varje år.
207 00:14:29,980 --> 00:14:34,580 Och det är ju också en sån här beredskaps, det har ju en beredskapskoppling för att
208 00:14:34,840 --> 00:14:36,640 det som är väldigt bra i en krissituation
209 00:14:36,680 --> 00:14:42,060 det är ju att man har en frisk befolkning, så man inte redan från början har ett sjukvårdssystem som är väldigt belastat.
210 00:14:42,820 --> 00:14:48,720 Och det har ju till och med, försvaret har ju uttryckt sin oro över ohälsa
211 00:14:48,960 --> 00:14:51,280 hos den unga befolkningen då.
212 00:14:51,780 --> 00:14:57,920 Vi har ju, ja över hälften av den svenska befolkningen är överviktig, vi ser också övervikt och obesitas
213 00:14:58,180 --> 00:15:03,560 öka, att det ökar väldigt mycket också bland barn och så där, så att vi har inte en
214 00:15:03,820 --> 00:15:06,380 hälsosam kost i Sverige som det ser ut idag.
215 00:15:06,680 --> 00:15:08,220 Och där är ju sockret ett problem förstås.
216 00:15:09,240 --> 00:15:15,380 Det är det. Sen kan jag meddela att vi äter två kilo chips per man och år också, det kanske är lite överraskande mycket.
217 00:15:15,640 --> 00:15:17,680 Man tycker det är lite, det beror på.
218 00:15:18,200 --> 00:15:19,740 Det är väl tio påsar om året ungefär.
219 00:15:21,020 --> 00:15:27,420 Vad som förvånade mig också är att så lite av vår energi kommer från kött och fisk, men det kanske vi mer äter för
220 00:15:27,680 --> 00:15:31,260 att få i oss protein och fett och inte ren energi så att säga. Eller vad säger du Rasmus?
221 00:15:32,280 --> 00:15:36,120 Ja precis, mängden energi i kött just är ju ganska låg.
222 00:15:36,680 --> 00:15:41,040 Däremot om man tittar då i de många stapeldiagrammen i rapporten så ser man ju att
223 00:15:41,280 --> 00:15:46,920 kött och kanske framför allt mjölk faktiskt från svensk produktion står för en ganska stor del av
224 00:15:47,180 --> 00:15:53,320 proteinkonsumtionen och även av både produktion och konsumtion i Sverige.
225 00:15:54,860 --> 00:16:03,300 Jaha, vi ska övergå till produktionen. Då fick jag lära mig att vi producerar 5300 kalorier per dag och svensk på våra åkrar.
226 00:16:03,820 --> 00:16:06,120 Det låter ju väldigt betryggande. Eller vad säger ni?
227 00:16:06,680 --> 00:16:15,380 Ja det är ju då de livsmedelsgrödor som kommer ut från de svenska åkrarna innan de har passerat djuren.
228 00:16:15,640 --> 00:16:22,800 Sen kommer vi förlora en del av det där i djurhållningen och så får vi tillbaka en del kalorier i kött och mjölk.
229 00:16:23,060 --> 00:16:26,900 Jag tror att vi landar på ungefär 4000, var visst är det så Rasmus? Kommer jag ihåg siffrorna rätt här?
230 00:16:27,160 --> 00:16:29,460 Ja jag tror det är något sånt, jag har inte hela siffrorna i huvudet.
231 00:16:29,980 --> 00:16:33,820 Men det är ju redan kohlydradsladdningen inför ett vasalopp på över 14 000.
232 00:16:34,080 --> 00:16:36,380 Ja, så att vi har energi så vi klarar oss med det.
233 00:16:36,680 --> 00:16:44,360 Med råge. Sen är det ju så att, anledningen till att det ser ut så är ju att vi har en stor spannmålsproduktion i Sverige.
234 00:16:44,620 --> 00:16:45,900 Vi producerar mycket spannmål.
235 00:16:46,400 --> 00:16:50,500 Och det är ju då vete och råg och korn och havre.
236 00:16:51,020 --> 00:16:53,840 Och en hel del av det där går på export.
237 00:16:54,080 --> 00:17:02,800 Och sen har vi ju en del av det också som används för industriendamål då, framförallt etanolproduktion och till drivmedel.
238 00:17:02,800 --> 00:17:11,240 Så att det är ju det som gör att vi har en hög produktion av energi i svenskt jordbruk.
239 00:17:12,020 --> 00:17:15,859 Hur är det då med det här andra ni mäter, fett och proteinbehov Rasmus?
240 00:17:16,119 --> 00:17:18,420 Kan vår jordbrukssektor tillfredsställa våra behov där?
241 00:17:18,680 --> 00:17:24,819 Ja, när det gäller protein så var det väl den siffran som relativt behoven då kom ut högst faktiskt.
242 00:17:25,079 --> 00:17:32,240 Där ser vi att normalvariationen är sådär 200-250 % av behovet som vi producerar i svenskt jordbruk.
243 00:17:32,800 --> 00:17:37,400 Fett ligger på 100-150 % ungefär.
244 00:17:37,920 --> 00:17:39,960 Så så är det med det.
245 00:17:40,220 --> 00:17:46,360 Det man ska tillägga i alla de här siffrorna det är ju att det behöver vara lite mer än 100 % eftersom vi har svinn också.
246 00:17:46,880 --> 00:17:51,480 Även i krig kommer ju vissa barn kanske spotta ut en del mat.
247 00:17:51,740 --> 00:17:57,880 Ja och det kanske till och med i krig kan bli mer svinn för att man kanske har det svårare att lagra och transportera och sådär.
248 00:17:58,140 --> 00:18:01,220 Så man måste komma ihåg att den där siffran ska ligga över 100 %.
249 00:18:01,220 --> 00:18:09,160 En specialfråga här, hur är det med så kallade missväxtår? Jag vet inte om sådana ens förekommer men historiskt var ju de katastrofala.
250 00:18:09,420 --> 00:18:15,040 Om vi får ett riktigt dåligt skördeår samtidigt som vi har en krissituation, vad händer då?
251 00:18:15,560 --> 00:18:17,860 Ja det kan ju verkligen bli allvarligt.
252 00:18:18,120 --> 00:18:24,260 Sen ska vi ju återigen då påminna om möjligheten att man beredskapslagrar och att man har hemberedskap.
253 00:18:24,780 --> 00:18:29,640 Och att dessutom även i fullt pågående krig som till exempel Ukraina
254 00:18:29,900 --> 00:18:30,920 så tenderar det att vara så att
255 00:18:31,220 --> 00:18:35,580 import och export upphör inte fullständigt utan det är så att det blir dyrare.
256 00:18:35,820 --> 00:18:41,460 Det kan bli begränsat i mängder, det kan bli fördröjningar. Så det är kanske det mest roliga scenariot om vi börjar prata om
257 00:18:41,720 --> 00:18:43,000 krig- och krisscenarier.
258 00:18:43,260 --> 00:18:49,400 Men visst det är ju en möjlighet och där kan man ju se en fördel i att ha så att säga en viss överproduktion
259 00:18:49,660 --> 00:18:51,700 av kanske det allra mest nödvändiga
260 00:18:51,960 --> 00:18:55,800 liksom vi har i Sverige. Så det kan man ju helt klart tycka är en bra idé.
261 00:18:56,300 --> 00:18:57,080 Och lite som
262 00:18:57,340 --> 00:19:01,180 ett mått på det där så kan man ju titta tillbaka till året 2018
263 00:19:01,480 --> 00:19:02,500 när vi hade en väldigt stark
264 00:19:02,760 --> 00:19:03,520 torka i Sverige.
265 00:19:04,040 --> 00:19:06,860 Då föll spannmålsskördarna ordentligt och då var det väl
266 00:19:07,100 --> 00:19:07,880 nettojämt
267 00:19:08,140 --> 00:19:09,160 att den svenska
268 00:19:09,420 --> 00:19:11,460 nettot då ut från jordbruket
269 00:19:13,000 --> 00:19:16,580 var mer än energibehovet för den svenska befolkningen.
270 00:19:17,100 --> 00:19:21,700 Då var det ju inte någon risk för svält för att normalt sett som sagt så har vi ju
271 00:19:21,960 --> 00:19:23,500 både lager och handelsflöden.
272 00:19:23,740 --> 00:19:26,300 Men det ger ju någon sorts idé om hur mycket det kan variera.
273 00:19:27,080 --> 00:19:29,900 Vi hade en härlig sommar 2018 ska vi komma ihåg också.
274 00:19:31,220 --> 00:19:34,040 Det som är viktigt tycker jag när man pratar om det här också att det är ju lätt
275 00:19:34,300 --> 00:19:35,580 att det blir så att beredskap
276 00:19:36,080 --> 00:19:37,880 reduceras till någon slags
277 00:19:38,380 --> 00:19:38,900 idé om att
278 00:19:39,160 --> 00:19:39,920 ja men bara vi
279 00:19:40,180 --> 00:19:43,000 kan producera allt själva så är vi väl
280 00:19:43,260 --> 00:19:43,760 beredda.
281 00:19:46,790 --> 00:19:48,330 Om du tänker på hemfrid
282 00:19:48,850 --> 00:19:50,390 så har du tänkt på städning
283 00:19:50,630 --> 00:19:51,670 för sista gången.
284 00:19:52,430 --> 00:19:53,970 För när vi tar hand om hemmet
285 00:19:54,470 --> 00:19:57,550 kan du njuta av både vårsolen och en enklare vardag.
286 00:19:58,570 --> 00:20:01,650 Läs mer och boka på hemfrid.se.
287 00:20:01,910 --> 00:20:03,190 Vi på Danske Bank
288 00:20:03,490 --> 00:20:05,790 vet att företag har olika mål.
289 00:20:06,050 --> 00:20:10,910 I en värld som ständigt förändras hjälper vi ditt företag att navigera om världen.
290 00:20:11,170 --> 00:20:13,210 Från de minsta till de största.
291 00:20:13,470 --> 00:20:17,570 Vi ger företag finansiell rådgivning i Sverige och i resten av Norden.
292 00:20:17,830 --> 00:20:20,130 Vi är hela Nordens Företagsbank.
293 00:20:20,630 --> 00:20:21,410 Danske Bank.
294 00:20:25,660 --> 00:20:27,460 Men får vi en kris
295 00:20:27,720 --> 00:20:28,740 som då
296 00:20:29,240 --> 00:20:30,020 slår i Sverige.
297 00:20:30,280 --> 00:20:32,320 Snarare än kanske slår mot handeln.
298 00:20:32,840 --> 00:20:36,680 Och det är ju torkan 2018. Det var ju en sådan kris.
299 00:20:36,980 --> 00:20:39,280 Skörden har sjunkit ner till hälften men det var väl
300 00:20:39,800 --> 00:20:41,580 inte knappt någon som märkte av att
301 00:20:41,840 --> 00:20:44,400 det var knappt att priserna ens ökade.
302 00:20:44,920 --> 00:20:46,700 Och det här beror ju på att vi är
303 00:20:46,960 --> 00:20:49,000 har ett livsmedelssystem som också
304 00:20:49,260 --> 00:20:51,060 är uppbyggt kring handel.
305 00:20:51,560 --> 00:20:55,400 Så det är också viktigt att se till för den typen av kriser att vi också har
306 00:20:55,660 --> 00:21:00,280 fungerande handelsavtal, fungerande logistikflöden.
307 00:21:01,560 --> 00:21:06,160 För att bara lägga alla ägg i en korg och bara satsa på inhemsk produktion
308 00:21:06,160 --> 00:21:10,520 är inte heller speciellt robust utan vi behöver ha en kombination av
309 00:21:10,760 --> 00:21:16,660 en hög robust produktion i Sverige och väl fungerande handelskedjor och handelsavtal.
310 00:21:16,920 --> 00:21:21,780 En fråga som jag tror inte ni diskuterar i rapporten men som jag är nyfiken ifall ni har någon känsla för.
311 00:21:22,040 --> 00:21:26,380 Hur har det här utvecklats med tiden? Är vår produktion i förhållande till våra behov
312 00:21:26,640 --> 00:21:29,960 större eller mindre idag jämfört med 25 eller 50 år sedan?
313 00:21:30,220 --> 00:21:33,040 Har ni någon koll på det?
314 00:21:33,300 --> 00:21:36,120 Ja vi har lite tidsserier faktiskt i appendixen.
315 00:21:36,420 --> 00:21:38,720 Och då kan man väl se
316 00:21:39,240 --> 00:21:40,760 att produktionen har legat
317 00:21:41,020 --> 00:21:47,160 generellt om man pratar om all produktion ganska konstant men vi har ju haft en ökande befolkning så produktionen har inte
318 00:21:47,420 --> 00:21:49,980 riktigt hängt med i befolkningsökningen om man säger då.
319 00:21:50,240 --> 00:21:52,540 Sen är det lite olika på olika
320 00:21:53,060 --> 00:21:55,100 olika typer av
321 00:21:55,360 --> 00:21:59,720 råvaror då som mjölkproduktionen har gått ner till exempel och
322 00:21:59,960 --> 00:22:00,740 så det är lite
323 00:22:01,240 --> 00:22:05,340 lite olika men generellt sett så har produktionen legat ganska konstant.
324 00:22:06,420 --> 00:22:08,200 Hur är det med kött?
325 00:22:08,460 --> 00:22:16,400 Har vi tillräckligt med slakterinäring helt enkelt så att vi kan få i oss kött tillräckligt med inhälsproduktion?
326 00:22:16,920 --> 00:22:19,480 Ja där ser man ju att den svenska
327 00:22:19,720 --> 00:22:21,000 produktionen av kött
328 00:22:21,260 --> 00:22:24,080 överstiger det som är
329 00:22:24,340 --> 00:22:26,120 kostråd då så att säga.
330 00:22:26,380 --> 00:22:32,020 De kostråd som finns är ju någon sorts maxgräns för kött som är en rekommendation för framför allt då rött kött.
331 00:22:32,520 --> 00:22:35,340 Alltså nöt och gris och skärk.
332 00:22:36,160 --> 00:22:41,280 Och där är den svenska produktionen totalt sett större än det som rekommenderas som maxintag.
333 00:22:42,040 --> 00:22:43,320 Så man kan säga
334 00:22:43,580 --> 00:22:45,640 där är det ju ganska tydligt då att
335 00:22:45,880 --> 00:22:47,420 det räcker för behoven.
336 00:22:47,680 --> 00:22:48,440 Däremot så
337 00:22:48,700 --> 00:22:53,560 når den svenska köttproduktionen totalt sett inte upp till den nuvarande konsumtionen.
338 00:22:54,080 --> 00:22:57,160 Men då äter vi för mycket kött i jämförelse med rekommendationerna idag alltså?
339 00:22:57,400 --> 00:23:01,000 Ja om man jämför med Livsmedelsverkets kostråd ja.
340 00:23:02,020 --> 00:23:03,300 De är ju sådana tråkmånsar.
341 00:23:03,800 --> 00:23:06,120 Hörrni jag inledde ju med att nämna i stället att
342 00:23:06,160 --> 00:23:07,700 historiska bristsituationer.
343 00:23:07,960 --> 00:23:10,520 Finns det någonting att lära av situationen
344 00:23:10,760 --> 00:23:13,320 från exempelvis andra världskriget eller är det för länge sedan så att
345 00:23:13,580 --> 00:23:16,400 exemplen därifrån är helt obsoleta? Vad säger ni om det?
346 00:23:17,160 --> 00:23:20,760 Det är inte riktigt vårt expertområde skulle jag säga.
347 00:23:21,000 --> 00:23:24,600 Just de här detaljerna kring vad som händer.
348 00:23:24,840 --> 00:23:28,680 Men mycket ser ju väldigt annorlunda ut idag. Så är det ju.
349 00:23:29,200 --> 00:23:33,040 Hur hela produktionen går till, vilka insatsvaror man är beroende av.
350 00:23:33,300 --> 00:23:35,860 Vi har ju en handel som är helt annorlunda idag.
351 00:23:36,160 --> 00:23:40,000 Men det är klart att man alltid kan lära sig av
352 00:23:40,260 --> 00:23:41,020 av historiska
353 00:23:41,280 --> 00:23:43,840 kriser. Men det
354 00:23:44,860 --> 00:23:49,480 det kanske ofta blir att vi fokuserar på de här allra mest dramatiska
355 00:23:49,720 --> 00:23:51,780 scenarierna. Till exempel att då
356 00:23:52,540 --> 00:23:56,120 Sverige skulle bli avskuret under flera år från import.
357 00:23:56,640 --> 00:23:59,460 Det är väl ett ganska osannolikt scenario.
358 00:23:59,960 --> 00:24:05,080 Men däremot något som redan sker det är ju till exempel att
359 00:24:05,080 --> 00:24:12,500 klimatförändringarna väldigt starkt påverkar produktionen på många platser på jorden.
360 00:24:13,020 --> 00:24:19,160 Inte minst då i Medelhavsområdet där mycket av våra frukter och grönsaker produceras.
361 00:24:19,420 --> 00:24:23,000 Och inte bara våra utan många länder är beroende av den här importen.
362 00:24:23,760 --> 00:24:27,860 Och vi ser ju, det är ju torkade översvämningar,
363 00:24:28,120 --> 00:24:31,960 vattenbrist, det är stora problem med den produktionen. Så frågan är ju hur länge den kan
364 00:24:32,220 --> 00:24:34,780 upprätthållas i de volymer som man har idag.
365 00:24:35,080 --> 00:24:36,880 Och det kommer ju påverka priserna.
366 00:24:37,640 --> 00:24:40,460 Först och främst kommer det att påverka priserna, det kommer att bli mycket dyrare.
367 00:24:40,960 --> 00:24:47,360 Så det är ju en händelseutveckling som vi redan ser och som är ganska sannolik.
368 00:24:48,140 --> 00:24:52,740 Men där har vi ju samtidigt tänker jag en marknadsekonomi där priset då signalerar att saker kanske
369 00:24:53,000 --> 00:24:58,120 blir dyrare helt enkelt. Då kanske man hittar alternativ eller så är det någon annan som går på någonting annat och sen
370 00:24:58,380 --> 00:25:00,420 det är ju så det fungerar att tillgång och efterfrågan
371 00:25:00,940 --> 00:25:02,720 tenderar att mötas i alla fall över tid så att säga.
372 00:25:02,980 --> 00:25:05,040 Ja men precis och då är det ju viktigt att
373 00:25:05,340 --> 00:25:06,100 agera också då
374 00:25:06,880 --> 00:25:09,680 från samhällets håll på de signalerna och
375 00:25:09,940 --> 00:25:13,780 när man då tänker vilken typ av produktion ska vi stötta framöver till exempel så
376 00:25:14,040 --> 00:25:17,620 kan man ju ta till sig av den typen av information också
377 00:25:18,140 --> 00:25:19,920 vad som kommer vara en trolig utveckling.
378 00:25:20,700 --> 00:25:24,540 En annan sak som delvis svarar på din fråga om jämförelse med 40-talet,
379 00:25:24,800 --> 00:25:30,940 som sagt fortfarande med brasklapparna att det här är egentligen inte vår expertis men vi pekar lite grann på det i rapporten och vi hänvisar också
380 00:25:31,200 --> 00:25:31,960 lite till annan litteratur.
381 00:25:32,720 --> 00:25:33,500 Men
382 00:25:34,000 --> 00:25:34,520 där är ju
383 00:25:34,520 --> 00:25:41,440 dagens jordbruk är ju otroligt mycket mer produktivt per arealinhet jämfört med hur det var på 40-talet.
384 00:25:41,940 --> 00:25:45,280 Samtidigt mycket mer beroende av insatsvaror och det gäller det
385 00:25:45,780 --> 00:25:46,560 handelsgössor,
386 00:25:46,800 --> 00:25:48,860 det gäller diesel,
387 00:25:49,120 --> 00:25:50,640 mekaniseringen har ju gått väldigt lång,
388 00:25:50,900 --> 00:25:56,540 men också mycket mer elkraftsberoende idag för mjölkning, kylning i stallar
389 00:25:56,800 --> 00:25:59,600 och många andra saker i livsmedelssystemet.
390 00:25:59,860 --> 00:26:01,660 Det finns ju så att säga fler sådana
391 00:26:02,160 --> 00:26:03,960 tekniska och resursberoende
392 00:26:04,520 --> 00:26:06,560 än vad man hade på 40-talet.
393 00:26:08,100 --> 00:26:09,120 Det var ju en helt annan situation.
394 00:26:09,380 --> 00:26:13,480 Jag minns att jag pratade med min mormor som var ung under kriget och som växte upp på bondgård.
395 00:26:14,240 --> 00:26:18,860 De var ju ganska självförsörjande så de ledde ju inte av brist, de kunde ju tillverka väldigt väldigt mycket
396 00:26:19,120 --> 00:26:21,420 själva fortfarande trots att det var krig.
397 00:26:22,180 --> 00:26:26,020 Hörrni vi ska över lite mer, vi har varit inne på slutsatsen här men ni skriver ju då att
398 00:26:26,280 --> 00:26:32,420 risken i att felaktigt likställa ökad produktion med ökad försörjningsförmåga är att det kan ta fokus från mer endast
399 00:26:32,680 --> 00:26:34,220 målsedliga åtgärder.
400 00:26:34,520 --> 00:26:40,660 Hur ska man förstå det? Vi ska liksom inte fokusera på att vi är i inhemskt mått att producera mycket mer för att
401 00:26:41,180 --> 00:26:45,020 utan vi ska tänka annorlunda eller vad är slutsatserna?
402 00:26:45,780 --> 00:26:51,920 Nej men man kan absolut tänka att vi ska ha en hög produktion i Sverige. Det är ju bra även i fredstid
403 00:26:52,180 --> 00:26:57,560 att kunna bidra med mat till världen så att säga även om Sverige är en väldigt liten jordbruksnation.
404 00:26:57,820 --> 00:27:03,960 Men om det är livsmedelsberedskap man är ute efter, att produktionen ska stå robust
405 00:27:04,520 --> 00:27:06,060 inför olika typer av kriser.
406 00:27:06,560 --> 00:27:12,460 Då är det inte kanske framförallt en generell ökning av den produktionen vi har idag med alla dess sårbarheter
407 00:27:12,720 --> 00:27:17,580 som man bör satsa på utan det är väl snarare hur kan vi upprätthålla den här produktionen och se till att den
408 00:27:17,840 --> 00:27:20,640 klarar sig det olika typer av kriser. Till exempel hur
409 00:27:20,900 --> 00:27:27,040 hur kan vi se till att vi har en bra säkerhet mot IT-störningar till exempel som vi redan har sett exempel på som är också
410 00:27:27,300 --> 00:27:28,840 sådana här risk som kan komma.
411 00:27:29,100 --> 00:27:30,120 När det gäller el
412 00:27:30,380 --> 00:27:33,440 som Rasmus var inne på så är vi ju väldigt beroende av el
413 00:27:33,700 --> 00:27:34,480 både för att våra affärer
414 00:27:34,780 --> 00:27:40,920 ska fungera och för att produktionen ska fungera och förädlingen. Hur kan vi se till att vi har ett robust elsystem med redundans.
415 00:27:41,940 --> 00:27:45,280 Det gäller också då i själva produktionen så
416 00:27:45,520 --> 00:27:50,400 vi är ju idag väldigt beroende av till exempel mineralgödsel och konstgödsel
417 00:27:50,640 --> 00:27:52,700 och där skulle vi kunna
418 00:27:52,960 --> 00:27:58,320 utforma våra odlingssystem så vi minskar det beroendet till exempel att vi får in mer
419 00:27:58,580 --> 00:28:04,220 klöver på åkrarna för klövern kan ju då hjälpa till att fixera kväve från luften direkt
420 00:28:04,220 --> 00:28:05,500 så vi inte blir lika
421 00:28:05,760 --> 00:28:10,620 beroende av mineralgödsel. Vi kan också återcirkulera mer näring från samhället.
422 00:28:11,140 --> 00:28:14,720 Så det finns ju massa sådana åtgärder som man också skulle kunna satsa på.
423 00:28:14,980 --> 00:28:19,060 Risken blir om vi bara tänker att vi ska producera mer
424 00:28:19,320 --> 00:28:20,600 att vi gör det på samma
425 00:28:21,120 --> 00:28:22,140 sätt som vi gör idag
426 00:28:22,400 --> 00:28:23,940 och inte då kanske satsa på de här
427 00:28:24,180 --> 00:28:25,720 lösningarna som både kan
428 00:28:26,240 --> 00:28:30,840 bygga mer robusta system och lösa en del hållbarhetsutmaningar. Nu vill Rasmus säga någonting också.
429 00:28:31,360 --> 00:28:31,860 Ja Rasmus.
430 00:28:32,380 --> 00:28:32,900 Ja
431 00:28:33,140 --> 00:28:33,920 precis. Jag håller med.
432 00:28:34,220 --> 00:28:36,780 Det är väl sammanfattat. Jag vill också bara säga att
433 00:28:37,040 --> 00:28:42,660 vi är ju inte först på att säga det här heller utan som jag sa tidigare så pågår det ett arbete i många svenska myndigheter.
434 00:28:42,920 --> 00:28:46,260 Livsmedelsverket och Jordbruksverket har skrivit om det här. Det pågår forskning i
435 00:28:46,500 --> 00:28:49,580 Totalförsvarets forskningsinstitut har vi kollegor
436 00:28:49,840 --> 00:28:52,660 Myndigheten för civilt försvar som de heter numera
437 00:28:52,900 --> 00:28:54,180 jobbar ju också med detta.
438 00:28:54,440 --> 00:28:55,720 Det här är ju så att säga
439 00:28:55,980 --> 00:28:57,780 det många som har tittat på
440 00:28:58,020 --> 00:29:01,860 andra saker då som så att säga är mer ändamålsenliga just för försörjningsförmåga.
441 00:29:01,860 --> 00:29:08,000 Hörrni jag hittade läst en text i morse som är skriven av Per-Olof Olsson
442 00:29:08,260 --> 00:29:13,640 ledarskribent som skriver en ledartext i SLA idag. Han var ganska kritisk mot den här rapporten.
443 00:29:13,900 --> 00:29:15,420 Han skriver så här, jag ska citera.
444 00:29:15,940 --> 00:29:22,080 Att räkna på vad vi i princip skulle kunna äta är i bästa fall en resursanalys, inte ett realistiskt
445 00:29:22,340 --> 00:29:23,880 mått på livsmedelsförsörjning,
446 00:29:24,140 --> 00:29:25,660 ännu mindre i kris.
447 00:29:26,180 --> 00:29:31,560 Och så ger han flera exempel på vad han menade då felaktiga antaganden i rapporten.
448 00:29:31,860 --> 00:29:35,700 Har vi börjat överorda, jag vet inte om ni har kikat på hans kritik men
449 00:29:35,960 --> 00:29:38,520 vad tänker ni om den Rasmus, när du läste den?
450 00:29:40,060 --> 00:29:45,940 Ja alltså det första påståendet där, det är vi ju helt överens om och det belyser vi på ganska många ställen i rapporten att
451 00:29:46,700 --> 00:29:50,540 vi har räknat på hur den nuvarande produktionen ser ut jämfört med behoven
452 00:29:50,800 --> 00:29:52,080 men det är inte att säga
453 00:29:52,340 --> 00:29:54,640 att den produktionen kan vi vara säkra på att vi har.
454 00:29:55,420 --> 00:29:59,000 Så där är vi ju helt, på den punkten är vi helt eniga.
455 00:30:00,280 --> 00:30:01,820 Han går in liksom också i det här
456 00:30:02,120 --> 00:30:06,220 detalj, och nu kan inte jag riktigt som lekman förstås bedöma det här, men han skriver såhär
457 00:30:06,980 --> 00:30:13,120 att proteinet i soja som importeras som djurfoder räknas som fullt ätbart för människor och därmed som en belastning i
458 00:30:13,380 --> 00:30:16,200 animalproduktionens proteinnetto.
459 00:30:16,460 --> 00:30:20,040 Men i praktiken handlar det i stor utsträckning om biprodukter från oljeproduktion
460 00:30:20,300 --> 00:30:23,880 som människor normalt inte äter utan omfattande processering
461 00:30:24,380 --> 00:30:27,200 såsom syra och tvätt.
462 00:30:29,000 --> 00:30:31,040 Ja jag begriper inte riktigt det där, men har han poäng där?
463 00:30:31,860 --> 00:30:34,420 Ja, jag skulle säga nej.
464 00:30:34,680 --> 00:30:41,080 För att vi har, i de flesta resultaten så har vi inte ens räknat med sojaimporten utan den har vi så att säga
465 00:30:41,340 --> 00:30:47,980 bara, den finns där, men i de flesta våra huvudresultat så är den inte ens med så att säga på tillförselssidan.
466 00:30:48,500 --> 00:30:55,660 Och sen, vi har också en beräkning där vi tittar lite på så att säga energi och protein och fettbalans plus och minus i
467 00:30:55,920 --> 00:30:57,200 animalieproduktionen.
468 00:30:57,980 --> 00:31:01,300 Och där har vi särskilt då de här sojabyprodukterna,
469 00:31:01,300 --> 00:31:03,340 just som biprodukter och vi har liksom
470 00:31:03,860 --> 00:31:08,980 färglagt dem i en svag och prickig färg då för att säga att det här är någonting annat och det räknas
471 00:31:09,240 --> 00:31:11,540 då inte till det som vi kallar för livsmedelsgrödor
472 00:31:12,060 --> 00:31:14,100 i den här rapporten. Så det blir lite tekniskt, men
473 00:31:14,360 --> 00:31:15,380 men man kan säga att
474 00:31:15,640 --> 00:31:16,660 vi har
475 00:31:16,920 --> 00:31:19,480 inte räknat sojan som mat.
476 00:31:20,240 --> 00:31:27,420 Okej. För Per-Ola verkar ju, i alla fall som återigen jag som lekman tolkar honom, mena att ni har varit lite orättvisa mot julproduktionen.
477 00:31:27,660 --> 00:31:29,200 Han skriver också att så här
478 00:31:29,460 --> 00:31:31,260 trots att beroendet av diesel och växt
479 00:31:31,560 --> 00:31:34,620 är ett problem för både animalieproduktion och växtodling
480 00:31:34,880 --> 00:31:37,960 pekas detta ut som ett särskilt problem för animalieproduktionen.
481 00:31:38,220 --> 00:31:42,820 Samtidigt skulle en ensidig satsning på vegetabilierproduktion innebära ett större beroende
482 00:31:43,080 --> 00:31:46,920 av just de insatsmedel som rapporten lyfter fram som sårbarheter.
483 00:31:47,420 --> 00:31:49,220 Vad tänker du om den invändningen?
484 00:31:49,740 --> 00:31:52,800 Ja, det är en ganska vanlig invändning som man hör och det
485 00:31:53,060 --> 00:31:53,320 tror jag
486 00:31:53,580 --> 00:31:54,080 liksom
487 00:31:54,340 --> 00:31:54,860 lite grann
488 00:31:55,100 --> 00:31:56,640 ett missförstånd för att
489 00:31:57,420 --> 00:31:57,920 att
490 00:31:58,180 --> 00:32:01,000 animalieproduktionen kräver mer av de här insatsvarorna.
491 00:32:01,300 --> 00:32:03,100 Det beror ju på att vi behöver producera
492 00:32:03,600 --> 00:32:05,900 mycket grödor till djurfoder.
493 00:32:06,160 --> 00:32:07,700 Så att för att få ut
494 00:32:07,960 --> 00:32:08,720 samma mängd
495 00:32:09,240 --> 00:32:12,300 energi eller protein då så behöver du ju producera
496 00:32:12,560 --> 00:32:15,900 totalt sett mer grödor för animalieproduktionen eftersom
497 00:32:16,140 --> 00:32:17,420 en gris till exempel
498 00:32:17,680 --> 00:32:18,460 den äter
499 00:32:18,700 --> 00:32:21,520 6-7 kilo spannmål för varje
500 00:32:21,780 --> 00:32:23,320 kilo griskött som kommer ut.
501 00:32:24,080 --> 00:32:31,000 Så att det går åt mycket mer av de här insatsvarorna för att producera motsvarande mängd energi och protein i animalieprodukter.
502 00:32:31,300 --> 00:32:32,840 Precis.
503 00:32:33,100 --> 00:32:36,420 Och ett viktigt tillägg där, och det visar vi också lite i rapporten,
504 00:32:36,680 --> 00:32:37,700 är att ett
505 00:32:37,960 --> 00:32:42,560 positivt netto ger animalieproduktionen framför allt på fettsidan.
506 00:32:42,820 --> 00:32:48,200 För där kan ju de här djuren, precis som vi, omfatta, vad heter det, omvandla
507 00:32:48,460 --> 00:32:51,260 kolhydrater till fett.
508 00:32:51,520 --> 00:32:53,820 Så där är ju animalieproduktionen
509 00:32:54,080 --> 00:32:58,940 ger ut mer fett, åtminstone om man är redo att äta taljoister.
510 00:32:59,200 --> 00:33:00,740 Så blir det en positiv
511 00:33:00,740 --> 00:33:02,540 netto på fett.
512 00:33:03,040 --> 00:33:07,900 Men djuren äter mycket mer energi och protein än vad de producerar i produkter.
513 00:33:08,420 --> 00:33:10,220 Och där kan man väl säga att vi har varit
514 00:33:10,460 --> 00:33:16,620 ganska snälla då om vi skulle använda de termerna mot animalieproduktionen för där har vi räknat med allt taljoister
515 00:33:16,860 --> 00:33:21,480 som att vi skulle äta det och det gör vi inte idag och det finns ju hälsoskäl till att
516 00:33:21,740 --> 00:33:23,780 kanske inte äta det eftersom det är mätt åt fett.
517 00:33:24,040 --> 00:33:26,600 Men där har vi räknat med det för att visa just på
518 00:33:26,860 --> 00:33:29,660 den rollen som animalieproduktionen skulle kunna ha för just
519 00:33:30,180 --> 00:33:30,440 fett.
520 00:33:30,740 --> 00:33:33,820 Men det är ju trots allt så att det fortfarande är mer
521 00:33:34,060 --> 00:33:35,340 resurseffektivt att
522 00:33:35,600 --> 00:33:36,380 till exempel
523 00:33:36,620 --> 00:33:38,160 producera
524 00:33:38,420 --> 00:33:39,440 rapsolja
525 00:33:39,700 --> 00:33:41,740 på motsvarande mängd åkermark
526 00:33:42,000 --> 00:33:43,280 än att producera det fett
527 00:33:43,540 --> 00:33:45,080 via grisproduktion.
528 00:33:46,100 --> 00:33:49,420 Men det bygger i sin tur på att man är på en plats där man kan odla raps.
529 00:33:49,940 --> 00:33:51,480 Man kan inte göra det
530 00:33:51,740 --> 00:33:56,080 så långt norrut och så där. Så det finns massa om och men här.
531 00:33:56,600 --> 00:34:00,700 Jag förstår. Jag tror jag använder ox-talj eller någon form av nöd.
532 00:34:00,740 --> 00:34:05,340 Jag har ett fäst senast när jag gjorde carnitas. Då kan man använda det som tips till lyssnarna.
533 00:34:05,600 --> 00:34:10,120 Om du tänker på hemfrid
534 00:34:10,360 --> 00:34:12,920 så har du tänkt på storstädning för sista gången.
535 00:34:13,960 --> 00:34:15,239 För när vi tar hand om hemmet
536 00:34:15,480 --> 00:34:17,540 kan du lägga tid på att planera sommaren.
537 00:34:18,300 --> 00:34:21,880 Oavsett om det är student, midsommar eller semesterresan.
538 00:34:22,659 --> 00:34:26,239 Läs mer och boka på hemfrid.se.
539 00:34:27,520 --> 00:34:33,159 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.
540 00:34:33,460 --> 00:34:36,780 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.
541 00:34:37,040 --> 00:34:39,080 Från de minsta till de största.
542 00:34:39,340 --> 00:34:44,199 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.
543 00:34:44,460 --> 00:34:46,260 Vi är hela Nordens Företagsbank.
544 00:34:46,520 --> 00:34:47,280 Danske Bank.
545 00:34:50,989 --> 00:34:54,590 Jaha, om vi ska sammanfatta det här. Om ni får gå till politikerna med den här rapporten.
546 00:34:54,830 --> 00:34:58,930 Vad skulle ni säga är den viktigaste lärdomen? Finns det någonting vi ska ändra i hur vi gör idag?
547 00:34:59,190 --> 00:35:04,050 Behöver vi göra någonting mer eller mindre av någonting? Hur lyder den korta sammanfattningen?
548 00:35:05,070 --> 00:35:05,850 Ska er fråga er?
549 00:35:06,150 --> 00:35:06,670 Elin, börja.
550 00:35:07,690 --> 00:35:09,230 Ja, nej men det är väl...
551 00:35:09,470 --> 00:35:16,130 Det pågår ju, som Rasmus var inne på, jättemycket bra arbete hos myndigheterna som är helt på det klara med hur det ligger till och så vidare.
552 00:35:17,410 --> 00:35:18,190 Men
553 00:35:18,430 --> 00:35:24,590 det gäller ju att inte bara ha ett ensidigt fokus på att öka nuvarande produktion helt okritiskt, utan
554 00:35:24,830 --> 00:35:27,910 vi ska satsa på att öka de typer av produkter som är
555 00:35:28,170 --> 00:35:29,450 robusta, som kan
556 00:35:30,210 --> 00:35:33,790 som kan produceras på hållbara sätt och som kan hjälpa till med vår beredskap.
557 00:35:34,050 --> 00:35:36,110 Och sen se till att då
558 00:35:36,410 --> 00:35:36,910 att vi kan
559 00:35:37,170 --> 00:35:38,710 upprätthålla den produktionen vi har.
560 00:35:38,970 --> 00:35:40,250 Göra den mer robust.
561 00:35:41,270 --> 00:35:42,030 Rasmus, vad säger du?
562 00:35:43,070 --> 00:35:44,090 Ja, jag håller väl med Elin.
563 00:35:44,350 --> 00:35:45,630 Det är kanske det
564 00:35:45,870 --> 00:35:52,030 viktigaste budskapet på beredskapsområdet och att följa de många experter faktiskt som finns i de svenska
565 00:35:52,270 --> 00:35:56,370 myndigheterna. Där pågår ett jättebra arbete och vi lär oss väldigt mycket de senaste åren.
566 00:35:56,890 --> 00:35:58,170 Och sen
567 00:35:58,430 --> 00:36:00,470 politiskt och där drar inte...
568 00:36:00,730 --> 00:36:03,030 Vi kan inte säga vad man ska göra politiskt,
569 00:36:03,290 --> 00:36:06,110 men det är flera bedömare som har pekat på att det är
570 00:36:06,370 --> 00:36:12,250 också går att samordna sig bättre mellan olika politikområden för vi har ju många hållbarhetsutmaningar.
571 00:36:12,510 --> 00:36:18,650 Sverige har just nu till exempel ett överträdelseärende under EUs takdirektiv som handlar om att man
572 00:36:18,910 --> 00:36:19,930 släpper ut för mycket ammoniak.
573 00:36:20,450 --> 00:36:21,730 Och det kommer också från jordbruket.
574 00:36:22,230 --> 00:36:28,390 Så där hotar Sverige av vite och då blir det också en fråga om hur når man då beslutade miljö- och klimatmål
575 00:36:28,630 --> 00:36:30,430 samtidigt som man upprätthåller
576 00:36:30,950 --> 00:36:32,470 till exempel en bra livsmedelsberedskap.
577 00:36:32,730 --> 00:36:33,510 Och där kan finnas
578 00:36:33,750 --> 00:36:36,070 möjligheter att samordna bättre mellan olika politiker.
579 00:36:36,370 --> 00:36:41,230 Jag har haft livsmedelsberedskap uppe i podden några gånger tidigare.
580 00:36:41,490 --> 00:36:43,270 Då har mina gäster ofta poängterat att
581 00:36:43,530 --> 00:36:44,810 beredskap då...
582 00:36:45,070 --> 00:36:49,430 Man ska akta sig för att förstå det här i termer av inländsk produktion och lagerhållning och
583 00:36:49,670 --> 00:36:52,490 stora bergrum i konserver, utan istället tänka på att
584 00:36:53,010 --> 00:36:55,830 beredskap handlar om att upprätthålla distributionskedjor
585 00:36:56,330 --> 00:36:58,890 även i skarpa lägen och det är det vi
586 00:36:59,150 --> 00:37:01,970 huvudsakligen ska fokusera på. Vad tänker ni om det perspektivet?
587 00:37:03,250 --> 00:37:05,550 Jag håller helt med om att det är ju
588 00:37:05,550 --> 00:37:07,350 jätteviktigt att ha fungerande
589 00:37:07,590 --> 00:37:10,930 distribution, logistik och den typen av lösningar för
590 00:37:11,190 --> 00:37:12,710 det kommer troligtvis att handla om
591 00:37:12,970 --> 00:37:17,590 ganska kortsiktiga kriser där vi behöver skuffla runt resurserna till där de behövs.
592 00:37:18,350 --> 00:37:22,710 Det är nog ganska osannolikt att vi skulle bli helt avstängda under flera
593 00:37:22,950 --> 00:37:27,570 årstid och det är först då som det blir intressant vad vi faktiskt producerar i Sverige.
594 00:37:28,850 --> 00:37:32,430 Och i det fallet att vi nu skulle vara helt avskurna i flera år
595 00:37:32,690 --> 00:37:34,230 då har vi ju enorma problem.
596 00:37:34,470 --> 00:37:35,510 Jag menar då är det inte
597 00:37:35,810 --> 00:37:38,370 aktuellt att upprätthålla den produktion vi har idag heller utan
598 00:37:38,630 --> 00:37:41,950 i ett sådant scenario då är det extremt många saker som vänds upp och ner.
599 00:37:42,210 --> 00:37:47,590 Och det är ju en grundutgångspunkt i alla myndigheternas arbete med beredskapen också att
600 00:37:47,830 --> 00:37:51,430 EUs inre marknad i första hand ska upprätthållas
601 00:37:51,930 --> 00:37:52,950 och vi har ett behov av
602 00:37:53,210 --> 00:37:57,050 starka och bra institutioner som fortsätter fungera även när det bränns.
603 00:37:57,310 --> 00:38:00,390 Det är nog en av de allra första punkterna.
604 00:38:00,630 --> 00:38:05,510 Det får bli dagens slutord. Stort tack Elin Rös och Rasmus Einarsson från SLU
605 00:38:05,550 --> 00:38:07,350 för att ni gästade podden idag. Tack så mycket.
606 00:38:07,590 --> 00:38:08,370 Tack så mycket.
607 00:38:09,650 --> 00:38:14,250 Jag ska avsluta med att påminna om att vi just nu har ett bra erbjudande till er som lyssnar på podden.
608 00:38:14,510 --> 00:38:17,330 Det är att testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
609 00:38:17,590 --> 00:38:19,110 Gå in på svd.se
610 00:38:19,370 --> 00:38:21,430 snedstreck testa ledare och beställ en prenumeration.
611 00:38:22,190 --> 00:38:28,070 Där får man just nu två månader helt gratis och då ingår förstås tillgång till samtliga artiklar på svd.se
612 00:38:28,330 --> 00:38:29,610 och tillgång till samtliga poddar.
613 00:38:29,870 --> 00:38:32,690 Dessutom får man dela digital tillgång med en vän.
614 00:38:33,190 --> 00:38:34,470 Det låter toppen tycker jag.
615 00:38:34,470 --> 00:38:35,510 Gå in på svd.se.
616 00:38:35,550 --> 00:38:38,370 snedstreck testa ledare och beställ direkt.
617 00:38:39,390 --> 00:38:41,950 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av ledarredaktionen.
618 00:38:42,210 --> 00:38:43,990 En podd från Svenska Dagbladet.
619 00:38:44,510 --> 00:38:49,370 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
620 00:38:49,890 --> 00:38:52,710 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
621 00:38:52,950 --> 00:38:56,790 Maila då till ledarsidan snabela.svd.se
622 00:38:57,830 --> 00:39:00,630 Dagens producent han heter som vanligt Jesper Sandström.
623 00:39:00,890 --> 00:39:03,450 Ansvarig utgivare är som vanligt Lisa Irenius.
624 00:39:03,970 --> 00:39:05,510 Jag heter precis som vanligt Andreas Eriksson.
625 00:39:05,550 --> 00:39:07,850 Och hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 14 april 2026