REPRIS Henrik Emilsson – om chocken i Tidöavtalet, migrationspolitik och de svenska extremerna – transkript

1 00:00:00,750 --> 00:00:03,450 Och frågan som är värd hundratusen kronor.

2 00:00:03,570 --> 00:00:06,110 Anders, var hölls sommar-OS 1996?

3 00:00:06,770 --> 00:00:07,630 Oj, den var lätt.

4 00:00:07,910 --> 00:00:09,030 Men jag får flicka in något först bara.

5 00:00:09,130 --> 00:00:12,810 Jag säljer en Skoda Enyaq, årsmodell 22, till pangpris.

6 00:00:13,010 --> 00:00:15,270 Gör så här, ring mig på 0703...

7 00:00:15,270 --> 00:00:16,450 Och där var tiden ute.

8 00:00:16,610 --> 00:00:16,970 Atlanta.

9 00:00:17,910 --> 00:00:18,490 Tiden var ute.

10 00:00:18,850 --> 00:00:22,010 Men får jag säga mitt nummer då då? 070...

11 00:00:22,010 --> 00:00:24,350 Det finns enklare sätt att sälja bilen på.

12 00:00:24,710 --> 00:00:26,650 Nå tusentals köpare varje dag.

13 00:00:26,970 --> 00:00:27,570 På Blocket.

14 00:00:27,570 --> 00:00:32,790 Här kommer ljud som drivs av Elevios elnät.

15 00:00:33,390 --> 00:00:35,470 Psst, Maja. Ska vi game efter skolan?

16 00:00:36,850 --> 00:00:38,230 Eva, vill du ha urt te?

17 00:00:38,950 --> 00:00:41,890 Vi ser till att elen kommer fram dit den behövs.

18 00:00:42,570 --> 00:00:44,550 Elevio, det kraftfulla livet.

19 00:00:49,660 --> 00:00:52,920 Det här är ett samtal med Henrik Emilsson, forskare vid Malmö universitet.

20 00:00:53,320 --> 00:00:55,220 Specialiserad på svensk migrationspolitik.

21 00:00:55,880 --> 00:00:58,160 Vi pratar om vad som egentligen har styrt den här politiken.

22 00:00:58,340 --> 00:01:00,680 Och varför vi skiljer oss från så många andra europeiska länder.

23 00:01:01,020 --> 00:01:02,780 Vad är historien bakom?

24 00:01:02,780 --> 00:01:04,700 Att svensk migration blev så omfattande?

25 00:01:05,060 --> 00:01:06,980 Vilka partier och politiker var drivande?

26 00:01:07,580 --> 00:01:08,660 Och hur tänkte de egentligen?

27 00:01:16,080 --> 00:01:22,880 Henrik, få som du har väl studerat migrationspolitiken i Sverige.

28 00:01:23,080 --> 00:01:24,260 Vart del av den.

29 00:01:24,980 --> 00:01:28,560 Och kunnat studera den på så nära håll under så lång tid.

30 00:01:28,860 --> 00:01:33,020 Och som jag förstår det så håller du också på att skriva en bok.

31 00:01:33,160 --> 00:01:37,400 Om svensk migrationspolicy under en jättelång tidsperiod.

32 00:01:37,620 --> 00:01:38,140 Ja.

33 00:01:39,300 --> 00:01:43,000 Vad är det mest utmärkande med Sverige när du har skrivit den här boken?

34 00:01:43,180 --> 00:01:44,980 Vad skulle du plocka ut som det viktigaste?

35 00:01:45,600 --> 00:01:54,800 Att Sverige valde att driva en migrationspolitik som har lett oss där vi är idag.

36 00:01:55,080 --> 00:01:57,480 Alltså det är ett eget politiskt val.

37 00:01:58,200 --> 00:02:03,180 Det är inte liksom ödesbestämt att vi har hamnat där vi har hamnat.

38 00:02:05,180 --> 00:02:09,180 Och under lång tid så har det funnits ett tryck på att...

39 00:02:09,300 --> 00:02:12,880 Att driva en mer generös migrationspolitik.

40 00:02:13,140 --> 00:02:14,920 Som började någon gång på 80-talet.

41 00:02:17,020 --> 00:02:20,880 Och du menar att det skiljde sig ur från våra grannländer?

42 00:02:21,060 --> 00:02:22,540 Från Europa eller?

43 00:02:23,720 --> 00:02:27,080 Man kan säga att Sverige började skilja ut sig i slutet på 80-talet.

44 00:02:27,240 --> 00:02:29,660 Innan dess hade vi en debatt som alla länder.

45 00:02:30,040 --> 00:02:36,680 De flesta andra länder hade med att man skulle vara noga med konsekvenserna av migrationen.

46 00:02:37,160 --> 00:02:38,640 Det fick inte leda till arbetslöshet.

47 00:02:38,640 --> 00:02:39,180 Det fick inte leda till...

48 00:02:39,180 --> 00:02:40,320 Det fick inte leda till segregation.

49 00:02:41,340 --> 00:02:44,440 Man skulle ta hänsyn till vad landet klarade av.

50 00:02:45,140 --> 00:02:46,760 Så det var väldigt mycket...

51 00:02:46,760 --> 00:02:50,120 Fram till dess, fram till slutet på 80-talet var det mycket...

52 00:02:50,120 --> 00:02:51,980 Fördelar, nackdelar.

53 00:02:52,080 --> 00:02:54,000 Hur ska vi göra de här avvägningarna?

54 00:02:55,620 --> 00:02:59,640 Sen försvann den här försiktigheten.

55 00:03:00,100 --> 00:03:02,580 Under någon gång i slutet på 80-talet.

56 00:03:03,200 --> 00:03:04,180 Och det var då som...

57 00:03:06,320 --> 00:03:08,280 Sen när vi kommer till 90-talet.

58 00:03:08,280 --> 00:03:12,880 Då började länder som Danmark och Nederländerna och andra länder.

59 00:03:12,960 --> 00:03:17,020 De började ändra sin position och bli mer restriktiva.

60 00:03:17,140 --> 00:03:19,840 Men Sverige fortsatte med sin öppenhet.

61 00:03:20,620 --> 00:03:25,760 Så det är ju främst på 90-talet som Sverige började skilja ut sig på allvar.

62 00:03:27,180 --> 00:03:29,320 Och hur motiverades det?

63 00:03:29,640 --> 00:03:36,480 Alltså inte bara hur man motiverade den här exceptionella hållningen som man hade då.

64 00:03:37,280 --> 00:03:38,160 Utan kanske...

65 00:03:38,160 --> 00:03:41,920 Hur man motiverade den relativt andra länder.

66 00:03:42,200 --> 00:03:44,360 Man motiverade den bara med...

67 00:03:44,360 --> 00:03:46,040 Alltså främst med principer.

68 00:03:46,760 --> 00:03:52,900 Alltså man hade ju lagt fram principer om lika rättigheter redan på 60-talet.

69 00:03:53,080 --> 00:03:54,880 Att vi inte skulle ha gästarbetare.

70 00:03:55,000 --> 00:03:59,260 Vi skulle ha så lika rättigheter som möjligt för invandrare som kom till Sverige.

71 00:04:00,180 --> 00:04:01,160 Och det var...

72 00:04:01,800 --> 00:04:07,660 Till exempel den principen som gjorde att Sverige gjorde det svårare att utvisa brottslingar till exempel.

73 00:04:08,160 --> 00:04:15,160 För att eftersom man inte kan utvisa medborgare så borde man heller inte kunna utvisa icke-medborgare som är brottsliga.

74 00:04:15,920 --> 00:04:19,279 Så det var mycket principer som liksom styrde politiken.

75 00:04:19,540 --> 00:04:21,019 Och inte så mycket...

76 00:04:21,019 --> 00:04:22,500 Man tittade inte så mycket på andra länder.

77 00:04:23,480 --> 00:04:26,960 Och sen ville man ju vara lite föredöme i...

78 00:04:26,960 --> 00:04:28,720 Gentemot FN-systemet.

79 00:04:29,360 --> 00:04:33,840 Sverige har alltid haft en stor vidarebosättning av kvotfördyktingar.

80 00:04:34,680 --> 00:04:35,840 Och sen...

81 00:04:36,360 --> 00:04:38,040 Över tid så blev principen om...

82 00:04:38,040 --> 00:04:39,080 Liksom öppenhet.

83 00:04:40,380 --> 00:04:41,700 Och mänskliga rättigheter.

84 00:04:42,120 --> 00:04:44,720 Rättighetsperspektivet blev ju helt dominant.

85 00:04:45,400 --> 00:04:46,080 Sen...

86 00:04:46,080 --> 00:04:47,560 På 2000-talet.

87 00:04:48,180 --> 00:04:50,960 Och det är väl en in i vår tid.

88 00:04:51,140 --> 00:04:52,360 Alltså 2020-talet.

89 00:04:52,420 --> 00:04:54,300 Trots att det har varit en...

90 00:04:54,300 --> 00:04:56,100 En partipolitisk backlash.

91 00:04:56,100 --> 00:04:59,100 Och en omorientering i alla fall av den parlamentariska högern.

92 00:04:59,820 --> 00:05:01,960 Men även i viss mån av Socialdemokraterna.

93 00:05:02,460 --> 00:05:04,100 Jo, fast nu vill man ju ge...

94 00:05:05,120 --> 00:05:07,100 I tidavtalet så vill man ju ge...

95 00:05:08,040 --> 00:05:09,400 Färre rättigheter.

96 00:05:10,280 --> 00:05:11,880 Till välfärd.

97 00:05:12,200 --> 00:05:13,440 Till familjeåterförening.

98 00:05:14,400 --> 00:05:14,920 Och så vidare.

99 00:05:15,480 --> 00:05:16,600 Så att...

100 00:05:16,600 --> 00:05:19,260 Rättighetsperspektivet idag är ju...

101 00:05:19,260 --> 00:05:20,840 Inte dominant på något sätt.

102 00:05:20,960 --> 00:05:23,020 Man vill ju ge så få rättigheter som möjligt.

103 00:05:23,140 --> 00:05:24,560 Enligt internationella lagar.

104 00:05:24,720 --> 00:05:25,300 Så att...

105 00:05:25,300 --> 00:05:27,080 Det gick väldigt snabbt det där med att...

106 00:05:27,080 --> 00:05:29,280 Rättigheterna var det mest styrande.

107 00:05:29,480 --> 00:05:31,000 I migrationspolitiken.

108 00:05:31,640 --> 00:05:35,040 Skulle du säga att den nivå som tidavtalet...

109 00:05:35,040 --> 00:05:37,040 Lägger Sverige på...

110 00:05:38,040 --> 00:05:41,260 I det är liksom i paritet med...

111 00:05:41,260 --> 00:05:43,120 Danmark och Nederländerna som du nämnde tidigare.

112 00:05:43,400 --> 00:05:45,220 Eller går Sverige ännu längre?

113 00:05:45,320 --> 00:05:46,760 Så att säga att det är man...

114 00:05:46,760 --> 00:05:47,700 Kör på extra hårt.

115 00:05:48,120 --> 00:05:51,140 Genomför man allt det som finns i tidavtalet.

116 00:05:51,300 --> 00:05:53,380 Då hamnar vi på...

117 00:05:53,380 --> 00:05:54,560 EUs...

118 00:05:54,560 --> 00:05:56,520 Lägsta...

119 00:05:56,520 --> 00:05:56,840 Nivå.

120 00:05:57,040 --> 00:05:59,820 Det finns inget land som skulle vara lika...

121 00:05:59,820 --> 00:06:00,200 Hård.

122 00:06:01,080 --> 00:06:01,980 Förutom Danmark.

123 00:06:02,240 --> 00:06:05,560 Men Danmark är inte med i det rättsliga samarbetet inom EU.

124 00:06:05,560 --> 00:06:07,640 Så de får ha vilken politik de vill.

125 00:06:08,040 --> 00:06:11,240 De kan reglera till exempel så...

126 00:06:11,240 --> 00:06:15,080 Är det nästan omöjligt att komma som anhörig invandrare till Danmark.

127 00:06:15,840 --> 00:06:19,540 Och det är bara för att de inte behöver lyda familje- och återföreningsdirektivet.

128 00:06:20,040 --> 00:06:23,720 Så att vi kan aldrig gå lika långt som Danmark inom vissa områden.

129 00:06:24,640 --> 00:06:28,220 Om vi inte ska bryta mot EUs lagar och regler.

130 00:06:28,340 --> 00:06:33,820 Men genomför vi allt som finns i tidavtalet så blir Sverige ett jätterestriktivt land.

131 00:06:34,100 --> 00:06:35,720 Också jämfört med övriga...

132 00:06:36,560 --> 00:06:37,720 EU och Europa.

133 00:06:38,040 --> 00:06:45,060 Men det efter att ha haft ungefär 30 år av att ha varit i andra änden av spektrat så att säga.

134 00:06:45,300 --> 00:06:45,520 Precis.

135 00:06:46,440 --> 00:06:47,040 Det är liksom...

136 00:06:47,600 --> 00:06:49,720 Går från två extremer.

137 00:06:50,380 --> 00:06:51,340 En till en annan.

138 00:06:53,120 --> 00:06:56,700 Det är rätt fascinerande att Sverige blev så extremt.

139 00:06:56,980 --> 00:07:00,160 Det har ju fått konsekvenser för hela vårt samhälle.

140 00:07:00,280 --> 00:07:02,200 Vår demokratiska sammansättning.

141 00:07:03,580 --> 00:07:04,620 Och så vidare.

142 00:07:04,620 --> 00:07:06,880 Och det är intressant att...

143 00:07:06,880 --> 00:07:07,620 Invandringen till Sverige...

144 00:07:08,040 --> 00:07:09,180 Började ju som...

145 00:07:09,180 --> 00:07:10,220 Från grannländer.

146 00:07:10,320 --> 00:07:11,000 Jag tänker så här...

147 00:07:11,000 --> 00:07:15,420 1945 har Sverige en procent födda utanför Norden tror jag.

148 00:07:15,540 --> 00:07:15,960 Något sånt där.

149 00:07:16,240 --> 00:07:17,100 Alltså vad kan det vara då?

150 00:07:17,180 --> 00:07:18,700 Lite tyska, lite polacker liksom.

151 00:07:18,840 --> 00:07:20,720 Alltså verkligen på marginalen.

152 00:07:21,300 --> 00:07:22,280 Och innan det så är ju...

153 00:07:22,280 --> 00:07:26,000 Trots att Sverige har den här principen om fritt folkutbyte som det heter på 1800-talet.

154 00:07:26,080 --> 00:07:27,840 Så det är ju inte en jäkel som vill komma till Sverige.

155 00:07:27,980 --> 00:07:29,060 Varför ska man åka upp hit?

156 00:07:29,240 --> 00:07:30,180 Folk vill härifrån.

157 00:07:31,420 --> 00:07:34,660 Och så har vi 60-talet med lite arbetskraftsinvandring liksom.

158 00:07:35,180 --> 00:07:37,660 Och sen 70-talet och framåt.

159 00:07:38,040 --> 00:07:39,160 Det är då flyktinginvandringen kommer.

160 00:07:39,320 --> 00:07:41,600 Men den kommer ju från ett spännande håll.

161 00:07:41,700 --> 00:07:45,480 Det är inte närområdet som så att säga fyller på Sverige.

162 00:07:45,600 --> 00:07:46,620 Utan det är längre bort ifrån.

163 00:07:46,700 --> 00:07:49,080 Kan du berätta lite om den perioden?

164 00:07:49,460 --> 00:07:50,040 Ja alltså...

165 00:07:50,880 --> 00:07:55,620 Det viktiga för att förklara varför den utomeuropeiska invandringen blev så stor till Sverige.

166 00:07:55,760 --> 00:07:57,300 Är faktiskt vidarebosättningen.

167 00:07:58,120 --> 00:08:00,040 Alltså historien är sån att...

168 00:08:00,560 --> 00:08:04,040 Efter andra världskriget så fanns det miljontals flyktingar i Europa.

169 00:08:04,840 --> 00:08:07,040 Och då ville FN få hjälp med att...

170 00:08:08,040 --> 00:08:09,040 Tömma de här flyktinglägarna.

171 00:08:09,600 --> 00:08:11,160 Och då tog Sverige emot ungrare.

172 00:08:11,420 --> 00:08:12,040 Vi tog emot...

173 00:08:13,400 --> 00:08:15,280 Tjeckis och lovaker.

174 00:08:15,600 --> 00:08:16,140 Eller tjecker.

175 00:08:16,760 --> 00:08:19,740 Så att vi hjälpte till att tömma de här flyktinglägarna.

176 00:08:19,860 --> 00:08:22,540 Och då hade vi ju en sån här vidarebosättningspolitik.

177 00:08:23,740 --> 00:08:25,240 Men sen när de lägarna var tömda.

178 00:08:26,040 --> 00:08:27,560 Det fanns inga mer att ta emot.

179 00:08:28,520 --> 00:08:30,420 Då hade man det här programmet igång med FN.

180 00:08:31,280 --> 00:08:33,799 Och då undrade Sverige vad ska vi göra nu?

181 00:08:34,440 --> 00:08:36,400 För att man tyckte att det här var någonting bra.

182 00:08:36,919 --> 00:08:37,799 Och då började man leta.

183 00:08:38,039 --> 00:08:40,700 Efter andra personer.

184 00:08:40,960 --> 00:08:41,960 Och vidarebosätta.

185 00:08:42,659 --> 00:08:44,440 Och man hade till och med sån idé att...

186 00:08:44,440 --> 00:08:46,100 Det var så få att bosätta.

187 00:08:46,180 --> 00:08:47,560 Så man ville bosätta romer.

188 00:08:47,940 --> 00:08:48,640 Från Italien.

189 00:08:48,760 --> 00:08:50,040 För det var så illa att bo i Rom.

190 00:08:50,900 --> 00:08:53,520 Så då gjorde man det också i en väldigt liten skala.

191 00:08:54,280 --> 00:08:56,120 Men sen ville FN...

192 00:08:56,120 --> 00:08:58,040 Ha hjälp med till exempel...

193 00:08:58,600 --> 00:09:00,940 Assyrier och syrianer som fanns i Libanon.

194 00:09:00,940 --> 00:09:02,040 Och levde under svåra omständigheter.

195 00:09:03,460 --> 00:09:05,420 Och ville att Sverige skulle vidarebosätta dem.

196 00:09:05,420 --> 00:09:07,420 Och då var det här kända...

197 00:09:08,040 --> 00:09:13,340 Flyget med 270 syrianer till Sverige.

198 00:09:13,560 --> 00:09:14,240 Vilket år var detta?

199 00:09:14,920 --> 00:09:16,320 Slutet på 60-talet.

200 00:09:16,480 --> 00:09:17,020 Någonting sånt.

201 00:09:17,180 --> 00:09:18,720 Det kan ha varit i början på 70-talet också.

202 00:09:19,500 --> 00:09:22,800 Och hela vår invandring av Assyrier och syrianer.

203 00:09:22,920 --> 00:09:25,160 En följd av det här flygplanet.

204 00:09:25,480 --> 00:09:28,440 Det fanns inte en enda syrian i Sverige innan...

205 00:09:28,440 --> 00:09:31,060 Sverige vidarebosatta de här människorna.

206 00:09:31,460 --> 00:09:33,120 Så att för att folk ska migrera.

207 00:09:33,120 --> 00:09:37,120 Så måste det finnas både information och nätverk.

208 00:09:37,120 --> 00:09:38,260 Nätverk på plats.

209 00:09:39,040 --> 00:09:41,680 Och genom den här vidarebosättningen som Sverige har gjort med olika länder.

210 00:09:41,740 --> 00:09:44,200 Har vi skapat de här kontakterna och nätverken.

211 00:09:45,080 --> 00:09:47,060 Så efter Assyrierna kom till Sverige.

212 00:09:48,160 --> 00:09:51,020 Så fortsatte ju de komma spontant.

213 00:09:51,820 --> 00:09:52,740 Då blev det gett.

214 00:09:52,840 --> 00:09:53,880 Då blev regeringen orolig.

215 00:09:54,000 --> 00:09:55,260 Och tyckte att så här kan vi inte ha det.

216 00:09:55,400 --> 00:09:57,560 Och införde en massa begränsningar.

217 00:09:57,920 --> 00:09:59,060 Och amnestier.

218 00:09:59,220 --> 00:10:00,580 Och begränsningar och amnestier.

219 00:10:00,680 --> 00:10:01,240 Om vartannat.

220 00:10:02,240 --> 00:10:04,540 Och det var jättemånga av de här Assyrierna.

221 00:10:04,640 --> 00:10:05,860 Som hade bott i Tyskland.

222 00:10:06,000 --> 00:10:06,240 Som arbetskraftsinvandrare.

223 00:10:06,240 --> 00:10:08,580 Arbetskraftsinvandrare under 5-10 år.

224 00:10:09,180 --> 00:10:11,080 Som sen valde att omblokalisera till Sverige.

225 00:10:11,220 --> 00:10:13,820 För vi hade det här lika rättighetsperspektivet.

226 00:10:14,540 --> 00:10:16,580 Så att det är bara ett av många exempel.

227 00:10:16,800 --> 00:10:19,140 Där invandringen från ett icke-europeiskt land.

228 00:10:19,300 --> 00:10:22,600 Har börjat med organiserad vidarebosättning.

229 00:10:23,960 --> 00:10:26,060 Så att det är det jag menar lite med.

230 00:10:26,160 --> 00:10:27,380 Att det är politiska val.

231 00:10:27,800 --> 00:10:29,500 Som ligger bakom ofta.

232 00:10:30,060 --> 00:10:33,200 Men sen kommer det som en följd av de valen.

233 00:10:33,200 --> 00:10:36,100 Och sen kommer det migration som är svårare.

234 00:10:36,240 --> 00:10:37,180 Att kontrollera.

235 00:10:38,260 --> 00:10:39,880 Och Sverige har ju vidarebosatt.

236 00:10:40,480 --> 00:10:41,780 Från Somalia mycket.

237 00:10:42,220 --> 00:10:44,660 Som ledde till mer invandring från Somalia.

238 00:10:44,820 --> 00:10:45,840 Från Irak, Iran.

239 00:10:47,000 --> 00:10:47,900 Många andra länder.

240 00:10:54,310 --> 00:10:57,490 Tror du man förstod att det fungerade på det här sättet?

241 00:10:57,730 --> 00:11:00,830 Att det vill säga att börjar det så kommer det fortsätta.

242 00:11:00,930 --> 00:11:05,170 Det vill säga för att folk vill boda där deras släktingar bor.

243 00:11:05,390 --> 00:11:07,370 Eller liksom landsmän bor och så vidare.

244 00:11:07,370 --> 00:11:10,910 Eller tänkte man att nu kommer det en enstaka grupp.

245 00:11:11,050 --> 00:11:11,670 Och så hjälper vi dem.

246 00:11:11,810 --> 00:11:13,150 Och så är det med det.

247 00:11:13,490 --> 00:11:15,310 Det fanns utredningar som tittade på det här.

248 00:11:15,430 --> 00:11:16,110 Att det var ett problem.

249 00:11:16,570 --> 00:11:17,970 Men nu ville vi ha...

250 00:11:17,970 --> 00:11:20,630 Diskussionen då var ganska lik idag.

251 00:11:20,850 --> 00:11:25,390 Att man ville ha organiserad, laglig väg.

252 00:11:25,490 --> 00:11:28,050 Att kvotflyktingar är någon slags...

253 00:11:28,050 --> 00:11:29,530 De behöver verkligen hjälp.

254 00:11:29,710 --> 00:11:33,390 Och så var man bekymrad över att det ledde till...

255 00:11:33,390 --> 00:11:35,930 Spontan invandring som man sa då.

256 00:11:36,730 --> 00:11:39,370 Så man ville ju försöka stoppa den på olika sätt.

257 00:11:39,450 --> 00:11:40,930 Och det gjorde man i perioder.

258 00:11:41,810 --> 00:11:47,030 Under vissa år så förbjöd man asyrier och syrianer att söka asyl i Sverige.

259 00:11:47,750 --> 00:11:51,050 Så man tog inte ens emot deras asylansökningar.

260 00:11:52,530 --> 00:11:53,950 Medan sen under andra...

261 00:11:53,950 --> 00:11:54,870 Sen kom de ändå.

262 00:11:55,030 --> 00:11:57,390 Och sen var det några tusen som kanske levde i Sverige.

263 00:11:58,590 --> 00:11:59,530 Utan tillstånd.

264 00:11:59,630 --> 00:12:00,390 Då gav man dem amnesti.

265 00:12:01,390 --> 00:12:03,370 Och sen har det liksom...

266 00:12:03,370 --> 00:12:07,410 Det var vanligt på 80- och 90-talet att man...

267 00:12:07,410 --> 00:12:10,930 Att man försökte avskräcka.

268 00:12:10,930 --> 00:12:11,610 Men sen...

269 00:12:11,610 --> 00:12:14,250 Men sen när de ändå bodde i Sverige så gav man dem amnesti.

270 00:12:14,910 --> 00:12:18,210 Och sen med kosthållbarnarna på 90-talet.

271 00:12:18,870 --> 00:12:20,410 Och många andra grupper också.

272 00:12:21,250 --> 00:12:24,810 Men medan länder som Nederländerna och Danmark

273 00:12:24,810 --> 00:12:27,450 drar åt svånggrämmen under 90-talet

274 00:12:27,450 --> 00:12:28,890 och blir mer restriktiva.

275 00:12:30,170 --> 00:12:32,430 Även om inte invandringen upphör helt och hållet.

276 00:12:32,550 --> 00:12:33,090 Till de länderna.

277 00:12:33,130 --> 00:12:33,750 För det gör den ju inte.

278 00:12:34,630 --> 00:12:36,550 Så går Sverige i en annan riktning.

279 00:12:36,550 --> 00:12:40,550 Vad är det för sorts policybeslut som ligger till grund för att...

280 00:12:40,550 --> 00:12:43,030 Främst när start 90-tal väl.

281 00:12:43,250 --> 00:12:45,830 Att volymen av personer som kommer till Sverige blir mycket större.

282 00:12:46,050 --> 00:12:49,770 Det är egentligen inga policybeslut.

283 00:12:50,770 --> 00:12:54,110 Det är mer att vi gjorde inte de besluten som andra länder gjorde.

284 00:12:54,450 --> 00:12:56,490 De satte upp krav på familjeinvandring.

285 00:12:56,910 --> 00:13:03,690 De gav färre rättigheter till folk som fick asyl.

286 00:13:04,850 --> 00:13:07,870 De införde språkkrav för medborgarskap.

287 00:13:09,230 --> 00:13:10,430 Inkomstkrav för permanent medborgarskap.

288 00:13:10,430 --> 00:13:10,450 Inkomstkrav för permanent medborgarskap.

289 00:13:10,450 --> 00:13:10,530 Inkomstkrav för permanent medborgarskap.

290 00:13:10,550 --> 00:13:12,070 Allt det vi pratar om idag.

291 00:13:12,650 --> 00:13:18,030 Det genomförde de flesta nordvästeuropeiska länderna i slutet på 90-talet.

292 00:13:18,110 --> 00:13:19,050 I början på 2000-talet.

293 00:13:19,510 --> 00:13:21,010 Så det var mer att Sverige inte gjorde det.

294 00:13:21,530 --> 00:13:23,310 Än att Sverige gjorde något speciellt.

295 00:13:23,870 --> 00:13:24,930 Men sen var det ju...

296 00:13:24,930 --> 00:13:34,650 Man kan se när man följer debatten att på 80-talet så började för första gången dyka upp partier som klagar på en inhuman flyktingpolitik i Sverige.

297 00:13:35,170 --> 00:13:38,270 Innan fanns det ett konsensus mellan alla partier.

298 00:13:39,330 --> 00:13:40,530 Men då var det ju framförallt...

299 00:13:40,530 --> 00:13:49,970 Folkpartiet och Vänsterpartiet som blev argare och argare över inhuman flyktingpolitik.

300 00:13:50,270 --> 00:13:54,330 För under 80-talet så började Sverige med att sätta upp visum.

301 00:13:56,490 --> 00:14:02,510 Att flygbolagen fick betala återvandringen.

302 00:14:03,050 --> 00:14:07,530 Alltså man gjorde en del restriktiva politiska insatser på 80-talet.

303 00:14:07,530 --> 00:14:09,530 Och då var ju...

304 00:14:10,530 --> 00:14:14,010 Folkpartiet och Vänsterpartiet väldigt, väldigt arga.

305 00:14:14,130 --> 00:14:15,530 Det var demonstrationer inne i...

306 00:14:15,530 --> 00:14:18,810 De kedjar fast sig i riksdagen på 80-talet.

307 00:14:20,850 --> 00:14:27,110 Man får säga att det perspektivet som Folkpartiet och Vänsterpartiet hade då...

308 00:14:27,110 --> 00:14:29,350 Det var ju liksom Västerberg och Lesnör.

309 00:14:29,910 --> 00:14:32,370 Och de vann liksom debatten.

310 00:14:32,510 --> 00:14:38,310 Att det här rättighetsperspektivet blev centralt i svensk migrationspolitik.

311 00:14:38,310 --> 00:14:40,310 Så samma argument som...

312 00:14:41,810 --> 00:14:47,910 Under på 80-talet kunde man höra alla partier använda på slutet på 90-talet, 2000-talet.

313 00:14:49,130 --> 00:14:50,430 Socialdemokraterna, Moderaterna.

314 00:14:51,270 --> 00:14:54,030 De liksom tog till sig den där argumenten.

315 00:14:54,350 --> 00:14:58,990 Det är inte fascinerande att under 80-talet så är partierna överlag ense liksom.

316 00:14:59,290 --> 00:15:00,650 Det är ingen som sticker ut jättemycket.

317 00:15:01,470 --> 00:15:05,050 Och sen på 90-talet så är alla fortfarande ense.

318 00:15:05,330 --> 00:15:07,110 Men de har ändrat uppfattning.

319 00:15:07,110 --> 00:15:09,070 Och nu verkar det vara...

320 00:15:09,070 --> 00:15:10,230 Nej, nu är det inte riktigt samma sak.

321 00:15:10,290 --> 00:15:11,110 Nu har du faktiskt...

322 00:15:11,810 --> 00:15:14,570 En rätt tydlig uppdelning även om det skiljer sig åt däremellan.

323 00:15:15,130 --> 00:15:19,490 Men alltså vilken otrolig enhetlighet som driver svensk politik.

324 00:15:20,010 --> 00:15:21,690 Det har funnits...

325 00:15:21,690 --> 00:15:22,570 Alltså tidigare...

326 00:15:22,570 --> 00:15:28,190 Många forskare har tidigare sagt att det fanns en järnaxel mellan socialdemokraterna och Moderaterna.

327 00:15:28,290 --> 00:15:29,110 Att det var de som styrde.

328 00:15:30,290 --> 00:15:31,810 Och det var det ju fram till...

329 00:15:33,490 --> 00:15:35,850 Mitten av 80-talet.

330 00:15:36,170 --> 00:15:37,250 Centerpartiet var också med där.

331 00:15:37,810 --> 00:15:39,970 Det var ju de som bestämde det mesta.

332 00:15:40,790 --> 00:15:41,810 Men det var inte så mycket...

333 00:15:41,810 --> 00:15:44,510 Lagomål från Vänsterpartiet och Folkpartiet heller.

334 00:15:47,110 --> 00:15:54,550 Men sen har det funnits perioder där Moderaterna och eller Socialdemokraterna har velat göra ganska tuffa restriktioner.

335 00:15:55,330 --> 00:16:00,130 Men då har det ofta varit i sådana lägen där blockpolitiken har förhindrat uppgörelser.

336 00:16:01,010 --> 00:16:08,950 Socialdemokraterna och Moderaterna var helt överens om att göra migrationspolitiken mer restriktiv i slutet på 80-talet.

337 00:16:09,570 --> 00:16:10,870 Men så kom valet 91.

338 00:16:11,810 --> 00:16:13,710 Nydemokrati kom in.

339 00:16:15,190 --> 00:16:21,030 Det kunde bildas en borlig minoritetsregering för första gången sen 86.

340 00:16:23,950 --> 00:16:33,070 Och då gav man Folkpartiet makten över migrationspolitiken för att de skulle kunna bilda bildregeringen.

341 00:16:34,290 --> 00:16:37,890 Och då så fick Moderaterna ändra sig.

342 00:16:37,890 --> 00:16:39,890 Och så blev det inte de här...

343 00:16:39,890 --> 00:16:45,150 För det fanns en majoritet i riksdagen för en tuffare migrationspolitik.

344 00:16:45,310 --> 00:16:51,190 Men istället så blev det en öppnare migrationspolitik när Folkpartiet fick bestämma.

345 00:16:51,590 --> 00:16:53,810 Så att det har funnits perioder där.

346 00:16:54,830 --> 00:16:59,270 Och Göran Persson till exempel han ville också göra en tuffare migrationspolitik.

347 00:16:59,470 --> 00:17:01,770 Men han var tvungen att förlita sig på Miljöpartiet.

348 00:17:02,570 --> 00:17:06,750 Och istället för tuffare politik så blev det amnestier, påskuppropet.

349 00:17:07,310 --> 00:17:08,750 Så att...

350 00:17:08,750 --> 00:17:15,770 Vissa beslut kan också förklaras med partitaktik och blockpolitik.

351 00:17:17,369 --> 00:17:19,930 Så att det kanske inte var så att...

352 00:17:19,930 --> 00:17:25,730 För ideologiskt så var ju Socialdemokraterna väl kanske kvar i sin 80-tals tanke liksom.

353 00:17:26,710 --> 00:17:30,750 Och Socialdemokraterna hade väl också att de lutade sig rätt mycket mot...

354 00:17:30,750 --> 00:17:33,370 Mot Ellos idéer i frågan.

355 00:17:33,530 --> 00:17:35,750 Och Ellos tyckte att det var helt okej med flyktinginvandring.

356 00:17:36,590 --> 00:17:38,430 Men de hade någonting emot.

357 00:17:38,750 --> 00:17:40,590 Mer än oreglerad arbetskraftsinvandring.

358 00:17:42,390 --> 00:17:42,790 Absolut.

359 00:17:43,990 --> 00:17:45,410 Så det har gått lite perioder.

360 00:17:45,410 --> 00:17:48,410 Men Socialdemokraterna har historiskt sett...

361 00:17:49,870 --> 00:17:53,410 Minst lika öppna för...

362 00:17:54,330 --> 00:17:57,410 En mer restriktiv migrationspolitik än till exempel...

363 00:17:57,970 --> 00:17:59,030 Är som Moderaterna.

364 00:18:00,710 --> 00:18:04,910 Men de drog snackligen med där på 90-talet, 2000-talet.

365 00:18:06,370 --> 00:18:08,410 Under 2000-talet var det så att...

366 00:18:08,750 --> 00:18:15,290 Den sittande regeringen blev alltid kritiserad av oppositionen för att driva en inhuman flyktingpolitik.

367 00:18:16,430 --> 00:18:21,970 Så att om Moderaterna satt i opposition så klagade de på inhuman politik.

368 00:18:22,110 --> 00:18:26,050 Och när Socialdemokraterna var i opposition så klagade de på inhuman politik.

369 00:18:27,310 --> 00:18:29,750 Vilket drev den sittande regeringen...

370 00:18:30,270 --> 00:18:32,410 De trycktes upp mot väggen på något sätt kan man säga.

371 00:18:32,970 --> 00:18:36,750 Ja, det var en sån stämning under en tioårsperiod att...

372 00:18:36,750 --> 00:18:37,750 Det gick inte...

373 00:18:38,750 --> 00:18:40,690 Att kritisera...

374 00:18:40,690 --> 00:18:43,810 Ja, alla var för en öppen politik och...

375 00:18:43,810 --> 00:18:46,810 Det blev faktiskt starkare när Sverigedemokraterna kom in i riksdagen.

376 00:18:46,930 --> 00:18:49,670 Då blev det liksom ännu mer otillåtet att vara kritisk.

377 00:18:49,830 --> 00:18:52,510 Och det var samma sak när Nydemokrati kom in på 90-talet.

378 00:18:53,030 --> 00:18:54,930 Då ändrade sig Moderaterna lite.

379 00:18:55,030 --> 00:18:57,690 Att de ville inte stå för sin linje längre.

380 00:18:58,350 --> 00:19:01,230 För att det var lite för likt Nydemokrati.

381 00:19:02,050 --> 00:19:03,090 Så att...

382 00:19:03,090 --> 00:19:06,010 Det är inte lätt att förklara alla de här historiska...

383 00:19:06,010 --> 00:19:06,790 Liksom...

384 00:19:06,790 --> 00:19:07,990 Processen för att...

385 00:19:07,990 --> 00:19:08,430 Det är många olika...

386 00:19:08,430 --> 00:19:09,870 Liksom aspekter i det.

387 00:19:10,330 --> 00:19:12,430 Parti, politik...

388 00:19:12,430 --> 00:19:14,430 Liksom ideologi...

389 00:19:14,430 --> 00:19:15,610 Det krävs många...

390 00:19:15,610 --> 00:19:17,490 Liksom förklaringsfaktorer.

391 00:19:18,110 --> 00:19:20,250 Tycker du du har sett...

392 00:19:20,250 --> 00:19:23,290 Någon sorts paradigmskifte i att för att...

393 00:19:23,290 --> 00:19:24,430 Sen 2015...

394 00:19:25,090 --> 00:19:26,430 Och med det menar jag...

395 00:19:27,230 --> 00:19:28,430 Tidigare så fanns det en...

396 00:19:29,130 --> 00:19:30,390 En sorts liksom...

397 00:19:30,390 --> 00:19:33,470 Den som budar högst får ha mest human politik.

398 00:19:33,510 --> 00:19:36,350 I den som på något sätt framstår som den bästa politiken.

399 00:19:36,350 --> 00:19:36,470 Men...

400 00:19:36,470 --> 00:19:38,270 Vänds det...

401 00:19:38,270 --> 00:19:39,610 Efter 2015...

402 00:19:39,610 --> 00:19:41,090 Eller ser du olika spår?

403 00:19:41,170 --> 00:19:43,130 Vad är din bild av vad som har hänt sen 2015?

404 00:19:43,230 --> 00:19:45,130 Det är ju åtta år sedan visserligen men...

405 00:19:45,130 --> 00:19:47,590 Nej men jag brukar säga som att alla...

406 00:19:47,590 --> 00:19:49,990 Alla partiers politiska positioner...

407 00:19:49,990 --> 00:19:52,150 Det var som att kasta upp...

408 00:19:52,150 --> 00:19:53,770 Pusselbitar i luften och så...

409 00:19:53,770 --> 00:19:55,570 Så landade de på nya ställen allihop.

410 00:19:55,770 --> 00:19:58,450 Förutom kanske Centerpartiet och Vänsterpartiet.

411 00:19:59,230 --> 00:19:59,870 Så att...

412 00:19:59,870 --> 00:20:01,910 Det var väldigt oklart var vi skulle hamna.

413 00:20:02,750 --> 00:20:04,610 Men jag tycker ändå att...

414 00:20:04,610 --> 00:20:06,150 Bara de senaste månaderna...

415 00:20:06,150 --> 00:20:08,110 När liksom Socialdemokraterna vill ta åt sig...

416 00:20:08,110 --> 00:20:10,810 Äran åt att det är ett paradigmskifte.

417 00:20:11,610 --> 00:20:12,130 När...

418 00:20:12,130 --> 00:20:15,370 Nya regeringen sa nu gör vi ett paradigmskifte.

419 00:20:15,550 --> 00:20:16,610 Så svarar Socialdemokraterna.

420 00:20:16,650 --> 00:20:17,470 Men det har vi redan gjort.

421 00:20:18,090 --> 00:20:20,350 Så nu försöker man liksom skryta om att man...

422 00:20:20,350 --> 00:20:22,590 Var den som blev tuffast först.

423 00:20:22,930 --> 00:20:24,510 Så visst det är jättestor skillnad.

424 00:20:24,830 --> 00:20:28,790 Stämmer det att det var Socialdemokraterna som genomförde stort skifte?

425 00:20:29,750 --> 00:20:31,170 De genomförde ett skifte.

426 00:20:31,370 --> 00:20:33,930 Men jag skulle säga att det var en temporär lag.

427 00:20:35,110 --> 00:20:37,630 Som de sa att de inte ville genomföra...

428 00:20:37,630 --> 00:20:37,930 Egentligen...

429 00:20:38,110 --> 00:20:42,250 Och delar av den drogs faktiskt tillbaka.

430 00:20:43,070 --> 00:20:44,090 Några år senare.

431 00:20:44,210 --> 00:20:46,770 När man tillät till exempel familjeåterförening igen.

432 00:20:47,630 --> 00:20:49,750 För alternativt skyddsbehövande.

433 00:20:49,950 --> 00:20:50,110 Så att...

434 00:20:51,350 --> 00:20:54,330 Det kändes som att Socialdemokraterna ville det vid den tidpunkten.

435 00:20:54,490 --> 00:20:55,430 Men att de...

436 00:20:55,430 --> 00:20:58,110 Jag ser ändå att tidavtalet är ett större paradigmskifte.

437 00:20:59,430 --> 00:21:00,910 Det chockade till och med mig.

438 00:21:01,010 --> 00:21:02,890 För att det är förändringar på alla områden.

439 00:21:03,370 --> 00:21:07,850 Även om jag tyvlar på att hälften ens blir genomförda i praktiken.

440 00:21:08,110 --> 00:21:10,750 Vad tror du står i vägen för att det ska genomföras nu?

441 00:21:11,270 --> 00:21:14,870 Att det finns ett starkt motstånd inom partierna.

442 00:21:15,090 --> 00:21:20,090 Det finns regler som aldrig kommer att tillåtas av juridiska skäl.

443 00:21:20,810 --> 00:21:23,350 Från EU-håll eller från svensk nivå?

444 00:21:23,430 --> 00:21:27,110 Svensk tolkning av EUs lagar och regler.

445 00:21:27,430 --> 00:21:31,110 Den politiska processen brukar alltid mjuka upp migrationsförslag.

446 00:21:32,370 --> 00:21:32,950 Över tid.

447 00:21:33,950 --> 00:21:37,230 Det bästa exemplet var när jag jobbade i regeringskansliet.

448 00:21:37,230 --> 00:21:37,790 Och...

449 00:21:38,110 --> 00:21:43,290 Folkpartiet hade gått på val på att göra en införspråkkrav för medborgarskap.

450 00:21:43,570 --> 00:21:47,390 Och då skulle det skrivas direktiv till utredningen.

451 00:21:47,510 --> 00:21:51,990 Som aldrig godkändes av kristdemokraterna och andra partier.

452 00:21:52,150 --> 00:21:54,650 Och sen till slut när det blev en utredning.

453 00:21:54,770 --> 00:21:59,890 Då slutade den med liberalisering av medborgarskapspolitiken.

454 00:22:00,750 --> 00:22:03,550 När tillsättningen skulle vara att det skulle införas krav.

455 00:22:04,270 --> 00:22:06,550 Så har det ju sett ut i Sverige att...

456 00:22:06,550 --> 00:22:11,230 Den politiska processen gör förslagen mjukare och trevligare.

457 00:22:12,350 --> 00:22:16,490 Är det en sorts svensk naturlag eller tror du det är en policy-naturlag?

458 00:22:16,890 --> 00:22:19,770 Att i alla länder så mjukas förslag upp eller blir mer...

459 00:22:19,770 --> 00:22:23,710 Sveriges beredningsprocess är ganska unik.

460 00:22:24,010 --> 00:22:27,270 Jag känner inte till alla länder men bara i vårt grannland Danmark.

461 00:22:27,870 --> 00:22:31,510 Det behövs inget beredningsunderlag för att stifta en ny lag.

462 00:22:31,510 --> 00:22:35,890 I Sverige måste det finnas ett absolut krav på beredningsunderlag.

463 00:22:35,890 --> 00:22:39,510 Det är därför det kommer att ta tid med det här TIDE-avtalet.

464 00:22:40,330 --> 00:22:44,290 I Danmark hade man ju redan beslutat medborgarskapspolitiken redan.

465 00:22:44,510 --> 00:22:45,670 Om vi hade varit som i Danmark.

466 00:22:46,270 --> 00:22:49,570 Men i Sverige kommer det ta två år innan det är på plats.

467 00:22:51,130 --> 00:22:52,870 Och då kan det hända mycket.

468 00:22:54,430 --> 00:22:58,730 Och de kan nöta ner motståndet sakta.

469 00:22:59,990 --> 00:23:02,790 Jag tror att det kommer att ske jättemycket politiska förändringar.

470 00:23:02,790 --> 00:23:04,430 Men det har ju visat sig svårt.

471 00:23:04,770 --> 00:23:05,790 Jag menar, det hade gått på...

472 00:23:05,890 --> 00:23:08,990 ...en vecka och ändrade lagen för arbetskraftsinvandring.

473 00:23:09,570 --> 00:23:11,190 För det fanns redan ett beredningsunderlag.

474 00:23:12,050 --> 00:23:16,250 Och de beslutade om att de skulle införa ett lönegolv.

475 00:23:16,570 --> 00:23:20,830 Men de har fortfarande inte kommit med någon förordning som bestämmer detta.

476 00:23:21,330 --> 00:23:25,610 Så det är svårare än vad man tror att sätta de här förslagen på plats.

477 00:23:33,060 --> 00:23:34,720 Det här kan inte stämma!

478 00:23:34,860 --> 00:23:35,960 Vad menar du nu?

479 00:23:35,960 --> 00:23:40,740 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud, har bostäder till salu.

480 00:23:40,780 --> 00:23:42,660 Man ser flest bostäder på marknaden.

481 00:23:42,660 --> 00:23:45,180 Och det räcker liksom att man söker där.

482 00:23:45,440 --> 00:23:46,120 Det är sjukt!

483 00:23:46,220 --> 00:23:47,900 Du, kolla min hand! Den bara skakar!

484 00:23:48,020 --> 00:23:49,180 Lägg av nu, Erik.

485 00:23:49,340 --> 00:23:50,800 Du har jobbat med Boli förr.

486 00:23:50,840 --> 00:23:51,780 Du vet det här.

487 00:23:52,060 --> 00:23:56,120 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

488 00:23:56,220 --> 00:23:57,640 Wow! Alltså, Boli!

489 00:23:57,860 --> 00:23:58,800 Vet folk det här?

490 00:23:58,920 --> 00:23:59,820 Det snurrar för mig nu.

491 00:23:59,860 --> 00:24:00,540 Har du en pall?

492 00:24:00,880 --> 00:24:02,280 Jag tror att jag svimmar.

493 00:24:02,360 --> 00:24:02,760 Det räcker nu.

494 00:24:04,820 --> 00:24:05,220 Va?

495 00:24:06,480 --> 00:24:06,840 Hemoroider?

496 00:24:07,520 --> 00:24:08,400 Är du säker?

497 00:24:09,180 --> 00:24:11,500 Ibland är det skönare att slippa prata med någon.

498 00:24:11,780 --> 00:24:12,500 Chatta med någon.

499 00:24:12,500 --> 00:24:14,380 Chatta med Närhälsan. Direkt i mobilen.

500 00:24:14,720 --> 00:24:16,920 För snabb hjälp med små som stora besvär.

501 00:24:18,380 --> 00:24:20,480 Närhälsan har aldrig varit närmare.

502 00:24:28,430 --> 00:24:34,030 Sverige har ju ändå, eftersom vi har haft en så pass annorlunda migrationspolitik under väldigt lång tid,

503 00:24:34,190 --> 00:24:35,470 har ju också inneburit att...

504 00:24:36,510 --> 00:24:39,930 Svenskt demografi har ju förändrats mer än många andra länder.

505 00:24:41,530 --> 00:24:48,790 Jag skrev nyligen om att man borde inspireras av Danmarks sätt att förbättra utanförskapsområden.

506 00:24:49,470 --> 00:24:53,250 Men jag inser ju samtidigt att det är ju snudd på omöjligt att göra i Sverige.

507 00:24:53,430 --> 00:24:57,030 För att det går inte att fördela folk på det där danska viset.

508 00:24:57,130 --> 00:24:58,670 För att det är så pass...

509 00:24:58,670 --> 00:25:00,110 Det är färre personer, helt enkelt.

510 00:25:00,410 --> 00:25:01,390 Det handlar om i Danmark.

511 00:25:01,510 --> 00:25:04,530 Det är lättare liksom att bygga om stadsdelar och så.

512 00:25:04,630 --> 00:25:05,210 Det är en väldigt...

513 00:25:05,210 --> 00:25:09,390 En så anseende del av svensk befolkning bor idag i utanförskapsområden.

514 00:25:09,390 --> 00:25:13,390 Men tror du att man kommer i Sverige på något sätt...

515 00:25:13,390 --> 00:25:18,930 Ställa om lite grann i hur man tänker i förhållande till de här stora segregationerna som under många år...

516 00:25:18,930 --> 00:25:21,170 Som du har varit verksam som har talat om integration och så vidare.

517 00:25:21,670 --> 00:25:26,490 Nu ser jag forskare som börjar tala om att integrationsbegreppet är i stort sett dött.

518 00:25:27,190 --> 00:25:28,130 Vad tror du?

519 00:25:28,690 --> 00:25:30,690 Ja, man kan inte förstå...

520 00:25:30,690 --> 00:25:34,150 Man kan inte lägga policyförslag idag som man kunde lägga på 90-talet.

521 00:25:35,210 --> 00:25:41,370 Och jag menar, vår diskussion är för präglad av att vi tror att det ser ut som på 90-talet.

522 00:25:42,370 --> 00:25:47,570 Alltså spridning av invandrare och skolsegregation.

523 00:25:48,930 --> 00:25:54,070 Precis som många tror att det växer upp människor i Sverige som aldrig har träffat en invandrare.

524 00:25:54,750 --> 00:25:59,650 Kvitt av vilken skola du kommer till i Malmö så är det ju 25% personer med utländsk bakgrund.

525 00:26:02,110 --> 00:26:05,890 Det är så vi ska leva nu i den här mångfalden.

526 00:26:07,070 --> 00:26:08,090 Vi har inget val.

527 00:26:09,850 --> 00:26:12,610 Men det är känsligt för min kollega Erika Righard.

528 00:26:13,210 --> 00:26:15,370 När hon talar ut om detta i Sydsvenskan.

529 00:26:15,370 --> 00:26:18,310 Att majority minority cities.

530 00:26:18,930 --> 00:26:24,530 I Malmö har vi idag en majoritet av alla unga har utländsk bakgrund.

531 00:26:25,050 --> 00:26:26,130 Och att det är en ny situation.

532 00:26:26,870 --> 00:26:29,710 Men hon får ju mycket skit för det.

533 00:26:29,830 --> 00:26:30,930 Att hon bara påpekar det.

534 00:26:31,650 --> 00:26:32,990 Det är så.

535 00:26:33,570 --> 00:26:34,430 Det är fakta liksom.

536 00:26:35,370 --> 00:26:40,450 Oavsett vad man normativt tycker att hur det bör vara så är det så.

537 00:26:40,650 --> 00:26:42,630 Det påverkar ju hur man sen gör.

538 00:26:43,390 --> 00:26:43,870 Precis.

539 00:26:44,350 --> 00:26:47,730 Men i USA har man lite andra integrationsteorier än i Sverige.

540 00:26:47,730 --> 00:26:50,450 Då ser man ju integration som en generationsfråga.

541 00:26:51,230 --> 00:26:54,270 Att det går lite sämre för första generationen tar man för givet.

542 00:26:54,930 --> 00:26:57,450 Och sen studerar man hur det går för nästa generation.

543 00:26:59,410 --> 00:27:05,470 Och då har man ju sett att det finns i samhällen präglad mycket mångfald.

544 00:27:05,530 --> 00:27:09,510 Det finns tre integrationsvägar.

545 00:27:09,910 --> 00:27:13,270 Och den ena är ju assimilering in i medelklassen.

546 00:27:13,950 --> 00:27:14,890 I majoritetssamhället.

547 00:27:15,170 --> 00:27:17,470 En är att man fortsätter.

548 00:27:17,730 --> 00:27:20,190 Som att integreras i sin etniska enklav.

549 00:27:20,770 --> 00:27:22,930 Och den tredje är att man assimileras till underklassen.

550 00:27:24,150 --> 00:27:26,530 Så att mångfalden kommer att bli.

551 00:27:27,250 --> 00:27:33,370 Det finns ju redan idag hur många utomaripäiska invandrare och deras barn som är hur framgångsrika som helst.

552 00:27:34,150 --> 00:27:35,210 Det ser man ju överallt.

553 00:27:35,850 --> 00:27:39,090 Och sen finns det vissa som lever i sin lilla enklav.

554 00:27:39,310 --> 00:27:40,510 Inte så många i Sverige.

555 00:27:40,770 --> 00:27:43,510 Och sen finns det vissa som assimileras in i en underklass.

556 00:27:44,370 --> 00:27:47,510 Vilket vi ser i kriminalitet och jämställdhet.

557 00:27:47,730 --> 00:27:51,150 Utnyttjningar där det är en majoritet av dem som misslyckas.

558 00:27:52,190 --> 00:27:54,730 Så det är väl det vi kan se framför oss helt enkelt.

559 00:27:55,610 --> 00:28:01,730 Tror du även om det här tangerar det kriminalforskningsområdet.

560 00:28:02,990 --> 00:28:07,510 Tror du att Sverige skiljer sig ut när det kommer till gängbrottslighet och sånt.

561 00:28:07,630 --> 00:28:12,790 För det gör vi ju relativt andra västeuropeiska länder och nordvästeuropeiska länder.

562 00:28:13,570 --> 00:28:16,910 Att det beror på att en så pass stor mängd.

563 00:28:16,910 --> 00:28:18,010 I absoluta tal.

564 00:28:18,670 --> 00:28:25,410 Har assimilerats in i en sorts utländsk underklass.

565 00:28:25,410 --> 00:28:26,290 Ja alltså.

566 00:28:27,110 --> 00:28:29,830 Sverige är relativt bra på integration.

567 00:28:30,190 --> 00:28:32,830 Om man ser hur det går för flyktingar till exempel.

568 00:28:33,250 --> 00:28:36,590 Det är ju till exempel fler flyktingar i arbete i Sverige efter tio år.

569 00:28:36,910 --> 00:28:41,830 Än i Danmark och Tyskland och Holland och jättemånga länder.

570 00:28:42,390 --> 00:28:45,070 Vi är faktiskt lite bättre än Norge till och med.

571 00:28:45,170 --> 00:28:46,890 Fast de har mycket lägre.

572 00:28:46,910 --> 00:28:47,630 Lägre arbetslöshet.

573 00:28:48,150 --> 00:28:53,050 Så det är inget fel på den svenska integrationspolitiken när det gäller flyktingar i jobb.

574 00:28:53,130 --> 00:28:54,450 Med tanke på förutsättningarna.

575 00:28:55,290 --> 00:28:57,750 Men det räcker med att 10-20% misslyckas.

576 00:28:58,750 --> 00:29:03,950 Om man har en miljon utenrapeutska invandrare och 10% misslyckas.

577 00:29:04,030 --> 00:29:05,030 Det är ändå hundratusen människor.

578 00:29:06,130 --> 00:29:06,790 Alltså det är ju.

579 00:29:07,510 --> 00:29:09,790 Så visst har antalet.

580 00:29:11,190 --> 00:29:12,730 En viss förklaringsfaktor.

581 00:29:12,730 --> 00:29:13,270 För att.

582 00:29:14,530 --> 00:29:16,190 Det går ju dåligt för vissa.

583 00:29:16,190 --> 00:29:18,650 Och det är en ganska liten minoritet.

584 00:29:18,810 --> 00:29:19,770 Men det blir ändå rätt så många.

585 00:29:20,330 --> 00:29:23,470 Jag tror om det är i absoluta tal är det så pass många.

586 00:29:24,190 --> 00:29:27,410 Vad tror du det här liksom innebär på sikt för Sverige?

587 00:29:27,530 --> 00:29:28,410 För att nu har vi ändå.

588 00:29:28,790 --> 00:29:33,670 Du sa tidigare att en del leder som i alla fall inom den offentliga miljön.

589 00:29:34,210 --> 00:29:37,530 Som om man behandlar den här frågan som om det fortfarande var 90-tal.

590 00:29:39,550 --> 00:29:42,110 Och nu har vi miljöer där.

591 00:29:43,230 --> 00:29:46,110 Barn möter ingen som är från majoriteten.

592 00:29:46,190 --> 00:29:47,230 I majoritetssamhället.

593 00:29:47,390 --> 00:29:50,830 Och de möter kanske i stort sett ingen som har svenska som modersmål.

594 00:29:52,070 --> 00:29:52,990 Ingen har.

595 00:29:54,970 --> 00:29:58,310 Normer och koder från en svensk miljö.

596 00:30:01,030 --> 00:30:04,650 Fortsätter det i generationer som vi kan se i en del andra länder.

597 00:30:04,910 --> 00:30:07,690 Det vill säga att du får en permanent nästan.

598 00:30:08,030 --> 00:30:09,450 Ett permanent parallellsamhälle.

599 00:30:09,850 --> 00:30:12,430 Jag tror ändå att många svenskar har nog tänkt.

600 00:30:12,510 --> 00:30:14,510 Och många politiker att ja det tar lite tid.

601 00:30:14,510 --> 00:30:17,470 Och sen så löser det sig.

602 00:30:17,570 --> 00:30:21,570 Att man tänker att det är rent logiskt så borde alla bli svenska till slut.

603 00:30:21,710 --> 00:30:28,570 Men då har jag också tänkt att de har nog svårt att föreställa sig hur människor fungerar.

604 00:30:29,410 --> 00:30:32,150 Att om det inte finns någon dragningskraft inne i samhället.

605 00:30:32,310 --> 00:30:34,970 Då kan man mycket väl stanna i sin enklav.

606 00:30:35,190 --> 00:30:36,530 Och det är inte ovanligt.

607 00:30:37,810 --> 00:30:39,510 Jag tror faktiskt inte på det.

608 00:30:40,030 --> 00:30:44,570 Alltså det skapas någonting nytt i de här områdena.

609 00:30:44,910 --> 00:30:45,930 Det är liksom.

610 00:30:47,570 --> 00:30:50,250 Vilket präglat av vad Sverige är ändå.

611 00:30:51,010 --> 00:30:54,350 Alltså det är svårt att undvika samhället i ett land som Sverige.

612 00:30:55,090 --> 00:30:59,270 Nej det skapas någonting unikt svenskt i de här förorterna också.

613 00:30:59,730 --> 00:31:01,530 En sorts hybridkultur.

614 00:31:01,870 --> 00:31:03,670 Ja för att de här de kommer ju aldrig.

615 00:31:04,030 --> 00:31:05,390 De kommer alltid att känna sig.

616 00:31:05,530 --> 00:31:09,090 Eller majoriteten kommer alltid att känna sig mer hemma i Sverige än någon annanstans.

617 00:31:09,830 --> 00:31:12,050 Oavsett hur segregerad man bor.

618 00:31:12,750 --> 00:31:14,490 I varje fall för de som växer upp i Sverige.

619 00:31:15,610 --> 00:31:17,130 Nej jag tror inte på det.

620 00:31:17,130 --> 00:31:21,190 Men det var ju till exempel känt svenskarna som flyttade till USA.

621 00:31:21,310 --> 00:31:24,130 Det tog ju tre generationer för dem att överge sitt språk.

622 00:31:24,750 --> 00:31:25,470 Sina tidningar.

623 00:31:25,910 --> 00:31:26,610 Sina kyrkor.

624 00:31:27,430 --> 00:31:30,930 Så det är klart att det är en viss process över generationer.

625 00:31:31,430 --> 00:31:32,070 Men det är ju.

626 00:31:32,990 --> 00:31:36,810 Problemen vi ser som är kopplade till förorter och kriminalitet.

627 00:31:37,010 --> 00:31:37,290 Det är ju inte.

628 00:31:37,990 --> 00:31:41,830 Det är ju vanligare att det är ungdomar som faktiskt är födda i Sverige.

629 00:31:43,190 --> 00:31:44,930 Det är ju skapat i Sverige.

630 00:31:45,170 --> 00:31:46,810 Borde inte det snarast.

631 00:31:47,130 --> 00:31:49,170 Bara en lite mer orolig.

632 00:31:49,250 --> 00:31:52,690 Jag tänker på om man tar en parallell till början av 00-talet.

633 00:31:52,850 --> 00:31:54,570 Vilka var det som deltog i.

634 00:31:54,790 --> 00:31:57,670 En annan fråga men den är inte helt orelaterad.

635 00:31:58,090 --> 00:31:59,090 Vilka var det som deltog i.

636 00:31:59,950 --> 00:32:02,290 Som förövade London-bombningarna.

637 00:32:02,390 --> 00:32:04,990 Det var personer som var förhållandevis assimilerade.

638 00:32:04,990 --> 00:32:06,990 Men de var födda i Storbritannien.

639 00:32:07,730 --> 00:32:11,410 Och de fungerade någorlunda väl i samhället.

640 00:32:11,950 --> 00:32:14,070 Samma sak i Nederländerna.

641 00:32:14,170 --> 00:32:14,770 Där det kanske var.

642 00:32:15,810 --> 00:32:17,030 De var barn.

643 00:32:17,130 --> 00:32:21,890 Helt med barnbarn till arbetskräftemannen som hade kommit på 60-talet från Marocko och så vidare.

644 00:32:23,150 --> 00:32:24,710 Men först barnbarnen.

645 00:32:25,010 --> 00:32:31,150 Någonting slog slink där i deras anpassning och samarbete med resten av samhället.

646 00:32:31,930 --> 00:32:35,070 Det är inte bara att det blir bättre och bättre för varje generation.

647 00:32:35,250 --> 00:32:39,210 Det kan dyka upp nya problem på grund av olika socialekonomiska orsaker.

648 00:32:39,950 --> 00:32:40,390 Absolut.

649 00:32:40,550 --> 00:32:45,670 Men det ligger lite ifrån mitt forskningsfält för att jag ska kunna ge mig in på det.

650 00:32:45,670 --> 00:32:46,970 Men det jag menar.

651 00:32:47,130 --> 00:32:50,930 Visst, integrationen behöver inte, det är inte en envägsprosess.

652 00:32:50,930 --> 00:32:55,530 Det kan gå sämre för barnen till invandrare, absolut.

653 00:32:55,530 --> 00:33:03,970 Men som jag har sett i Sverige generellt så är det en väldigt stor ekonomisk mobilitet för andra generationen.

654 00:33:03,970 --> 00:33:11,810 Det är fler barn som är födda i Sverige till invandrare som väljer universitetet än etniska svenskar.

655 00:33:11,810 --> 00:33:13,170 Om man får säga så.

656 00:33:13,810 --> 00:33:16,810 Och det är en jättestor mobilitet.

657 00:33:16,810 --> 00:33:21,050 Om man tittar bara på utbildningsnivå på de som har invandrare till Sverige och deras barn.

658 00:33:21,870 --> 00:33:27,670 Så den generella tendensen är att det sker en positiv integration på kollektiv nivå.

659 00:33:27,930 --> 00:33:29,050 Alltså på aggregerad nivå.

660 00:33:30,170 --> 00:33:30,990 Det där är fascinerande.

661 00:33:31,350 --> 00:33:35,610 Kan man se, nu förs ju visserligen inte Sveriges statistik kanske på den nivån.

662 00:33:36,310 --> 00:33:40,450 Men går det att se stora skillnader där mellan olika grupper?

663 00:33:40,450 --> 00:33:45,410 Det vill säga att vi ser att det är främst tjejer från den minoritetsgruppen.

664 00:33:45,630 --> 00:33:46,450 Eller är det hela brädan?

665 00:33:46,810 --> 00:33:48,950 Det är generellt.

666 00:33:49,310 --> 00:33:50,530 Men framförallt tjejer.

667 00:33:51,610 --> 00:33:53,670 Men nu var det länge sedan jag tittade på det.

668 00:33:53,730 --> 00:33:57,870 Men när jag tittade på detta i början på mitten på 00-talet.

669 00:33:58,130 --> 00:34:05,670 Så var det chilenare, den enda gruppen vars barn inte hade betydligt högre utbildning än sina föräldrar.

670 00:34:05,950 --> 00:34:07,070 Av någon anledning.

671 00:34:07,170 --> 00:34:08,310 Som jag aldrig studerade vidare.

672 00:34:08,310 --> 00:34:12,690 Men jag bara tittade på hur går det för barnen jämfört med föräldrarnas utbildningsnivå.

673 00:34:13,230 --> 00:34:16,230 Och då hade de då lägre.

674 00:34:16,810 --> 00:34:18,010 Utbildning än sina föräldrar.

675 00:34:18,310 --> 00:34:19,070 Som enda grupp.

676 00:34:19,409 --> 00:34:27,150 Men generellt sett så sker det en social mobilitet bland folk som har kommit som flyktingar och andra.

677 00:34:33,730 --> 00:34:39,750 Vad tror du om framtiden när det kommer just till migrationspåset?

678 00:34:39,750 --> 00:34:49,949 Tror du att Sverige kommer stötta på en laglig vägg i form av EU och därför gå tillbaka till en sorts mellanting?

679 00:34:50,330 --> 00:34:51,750 Eller tror du...

680 00:34:52,250 --> 00:34:55,630 Nu får jag det att spekulera här.

681 00:34:55,850 --> 00:34:58,430 Men säg att Socialdemokraterna kommer tillbaka till makten.

682 00:34:58,510 --> 00:35:00,590 Kommer det att ske en återgång?

683 00:35:01,490 --> 00:35:06,250 Vad tror du väntar givet den här beredningen som är så långsam och så vidare?

684 00:35:06,410 --> 00:35:09,470 Eller kommer det att bli vacken hackat eller malet som det var efter 2015?

685 00:35:10,030 --> 00:35:14,390 Jag tror att Sverige kommer att landas på ett europeiskt genomsnitt till slut.

686 00:35:14,390 --> 00:35:21,650 För att till exempel alla de krav som Danmark har för medborgarskap till exempel.

687 00:35:22,250 --> 00:35:24,610 Som skulle kunna vara möjliga i Sverige.

688 00:35:24,710 --> 00:35:27,590 Det är inget EU-lag som bestämmer över det.

689 00:35:28,310 --> 00:35:34,350 Jag tror aldrig att vi kommer att landa där med att kräva nästan tio års arbete.

690 00:35:35,050 --> 00:35:37,350 Och aldrig gått på ett bidrag.

691 00:35:38,010 --> 00:35:40,310 Prata perfekt svenska och så vidare.

692 00:35:40,770 --> 00:35:42,010 Jag tror aldrig att vi kommer att hamna där.

693 00:35:42,990 --> 00:35:45,170 Det strider för mycket mot våra principer.

694 00:35:45,670 --> 00:35:48,150 Och det här med att kvala in till välfärdssystemet.

695 00:35:48,830 --> 00:35:51,010 Sverige har haft en universell...

696 00:35:52,250 --> 00:35:55,250 Välfärdsmodell sen välfärdsstaten bildades.

697 00:35:55,670 --> 00:36:01,890 Och ska vi nu rätt som det är behandla folk som kommer till Sverige på ett annat sätt än andra?

698 00:36:02,450 --> 00:36:06,450 Det är också svårt att se att vi faktiskt kommer att landa där.

699 00:36:07,210 --> 00:36:12,550 Eftersom det strider mot alla partiers grundprinciper.

700 00:36:14,110 --> 00:36:15,350 Även Sverigedemokraterna?

701 00:36:16,210 --> 00:36:17,490 Kanske inte Sverigedemokraterna.

702 00:36:17,630 --> 00:36:21,950 Men de har ju ändå stark sympati för det socialdemokratiska välfärdssystemet.

703 00:36:22,250 --> 00:36:24,710 Men det är så.

704 00:36:25,230 --> 00:36:26,310 Du var för ung då tror jag.

705 00:36:26,570 --> 00:36:29,310 Men Moderaterna lanserade ett program på 90-talet.

706 00:36:29,350 --> 00:36:30,170 Land för hoppfulla.

707 00:36:30,730 --> 00:36:34,030 Och då spekulerade de med att man skulle kvala in till välfärdssystemet.

708 00:36:34,690 --> 00:36:38,150 Och den rapporten är nästan omöjlig att få tag på idag.

709 00:36:38,230 --> 00:36:39,410 Den är liksom begravd.

710 00:36:39,670 --> 00:36:41,690 Den finns bara på Kungliga biblioteket.

711 00:36:41,770 --> 00:36:42,610 Det är två exemplar.

712 00:36:43,110 --> 00:36:47,130 Eftersom det var så galen att lägga fram.

713 00:36:47,690 --> 00:36:50,070 Och nu vill man införa någonting liknande.

714 00:36:50,070 --> 00:36:51,070 Så att...

715 00:36:52,250 --> 00:36:55,570 Jag tror inte att vi kommer att landa där.

716 00:36:56,730 --> 00:37:00,790 Tror du att det finns andra europeiska länder som kommer att gå i en svensk riktning?

717 00:37:01,090 --> 00:37:09,310 Eller tror du att Sverige i backspegeln har varit ett avskräckande migrationspolitiskt exempel för andra europeiska länder?

718 00:37:09,430 --> 00:37:10,550 Och då menar jag inte bara grannländer.

719 00:37:11,330 --> 00:37:16,350 Sverige trodde fram till 2015 att de var ett föredöme för andra länder.

720 00:37:17,850 --> 00:37:21,550 Och framhöll det när man skulle åka till EU och hålla sina möten.

721 00:37:22,250 --> 00:37:25,650 Nu ska vi visa dem att man kan göra annorlunda.

722 00:37:26,490 --> 00:37:28,710 Men det var aldrig någon som var imponerad.

723 00:37:29,530 --> 00:37:34,810 Jag var själv, när jag var statstjänsteman, träffade man sina europeiska kollegor.

724 00:37:35,610 --> 00:37:37,770 Och de undrade mest vad Sverige höll på med.

725 00:37:38,130 --> 00:37:43,850 De såg de jag mötte som var neutrala tjänstemän.

726 00:37:43,910 --> 00:37:47,330 De undrade över den svenska positionen.

727 00:37:48,330 --> 00:37:49,530 Tyckte den var märklig.

728 00:37:50,930 --> 00:37:51,530 Så att...

729 00:37:52,250 --> 00:37:56,290 Sverige var inget föredöme då, fast vi ville tro det.

730 00:37:56,710 --> 00:37:58,150 Nu är det väl snarare att...

731 00:37:58,150 --> 00:38:01,270 Ja, vissa är väl skadeglada att vi har hamnat där vi har hamnat.

732 00:38:01,770 --> 00:38:06,590 Och lite skadeglada över att vi signalerar att vi ska ha en tuff politik.

733 00:38:06,750 --> 00:38:08,590 Alltså det är svårt att säga.

734 00:38:08,590 --> 00:38:13,950 Men man märker ju de som har stått bakom den svenska linjen, vilket är starkt.

735 00:38:14,110 --> 00:38:18,710 Alla internationella organisationer och NGOs och sånt.

736 00:38:18,810 --> 00:38:21,590 De är ju lite förtvivlade över att Sverige är nu inte längre...

737 00:38:22,250 --> 00:38:23,750 Kan användas som exempel.

738 00:38:24,050 --> 00:38:25,130 Som exempel på?

739 00:38:25,990 --> 00:38:28,230 Att en annan väg är möjlig.

740 00:38:29,110 --> 00:38:33,570 Att man kan se rättighetsperspektivet som styrande.

741 00:38:34,650 --> 00:38:36,670 Principen om fri rörlighet i världen.

742 00:38:37,810 --> 00:38:41,450 Den liberala drömmen om fri rörlighet.

743 00:38:42,110 --> 00:38:49,130 Som många liberaler i Sverige tog för givet när man engagerade sig politiskt på 80- och 90-talet.

744 00:38:49,690 --> 00:38:50,090 Absolut.

745 00:38:50,890 --> 00:38:51,410 Och även jag.

746 00:38:52,250 --> 00:38:55,150 Liberala ungdomsförbundets program för fri invandring 2008.

747 00:38:56,070 --> 00:38:59,410 Och jag insåg väl också någonstans att det saknades en rätt viktig variabel där.

748 00:39:00,270 --> 00:39:01,470 Det var fast det kan hända sen.

749 00:39:02,030 --> 00:39:04,090 Jo men vi har ju kombinerat det som är så kul med Sverige.

750 00:39:04,190 --> 00:39:09,290 För att vi har haft väldigt ideologiska politiker som har styrts av de här principerna som är jättefina.

751 00:39:09,930 --> 00:39:17,850 Samtidigt har vi haft ett enormt självförtroende att politiken kan fixa nästan vad som helst.

752 00:39:17,850 --> 00:39:21,850 För att när debattörer och oppositioner...

753 00:39:22,250 --> 00:39:24,470 Började klaga på en dålig integrationspolitik.

754 00:39:24,850 --> 00:39:25,990 Då var ju bara...

755 00:39:25,990 --> 00:39:28,230 Allas uppfattning var ju att...

756 00:39:28,230 --> 00:39:29,310 Men då gör vi den bättre.

757 00:39:30,090 --> 00:39:31,210 Och då ordnade det sig.

758 00:39:31,770 --> 00:39:34,250 Och det betyder ju på en enormt självförtroende.

759 00:39:34,870 --> 00:39:40,350 Att man kan bara med politisk vilja och insatser fixa det.

760 00:39:41,350 --> 00:39:46,070 Och det var ju det man trodde fram till 2015-16.

761 00:39:46,070 --> 00:39:52,030 Det var ju nästan till förbjudet att prata om migration och integration i samma stycke.

762 00:39:52,250 --> 00:39:55,350 Eller i samma tal i riksdagen.

763 00:39:55,810 --> 00:39:57,990 Så det har ju hänt väldigt mycket.

764 00:39:58,470 --> 00:40:00,030 Sverige blev lite mer som de andra.

765 00:40:00,630 --> 00:40:03,810 Ja, nu är vi ett normalt europeiskt land.

766 00:40:04,770 --> 00:40:07,630 Det är svårt ändå att förutspå var vi kommer att hamna.

767 00:40:07,850 --> 00:40:09,790 Eftersom vi ligger i det här avtalet.

768 00:40:09,910 --> 00:40:13,570 Om det blir verklighet så kommer det att bli något helt annat i Sverige.

769 00:40:14,210 --> 00:40:15,510 Vi har ändå assimilerat...

770 00:40:15,510 --> 00:40:20,430 Tänk vi har skapat nästan två miljoner svenska medborgare.

771 00:40:21,650 --> 00:40:22,210 Alla.

772 00:40:22,210 --> 00:40:22,230 Alla.

773 00:40:22,250 --> 00:40:26,350 Alla som har flyttat till Sverige, inkluderade i det svenska medborgarskapet, är svenska.

774 00:40:27,010 --> 00:40:30,050 Gruppen utlänningar i Sverige har nästan aldrig växt.

775 00:40:30,150 --> 00:40:31,650 För alla har bara blivit medborgare hela tiden.

776 00:40:32,090 --> 00:40:37,230 Och nu ska vi gå till ett system där vi ska stänga ut det folk från medborgarskapet.

777 00:40:37,990 --> 00:40:42,010 Och behandla dem som står utanför medborgarskapet på ett sämre sätt.

778 00:40:42,670 --> 00:40:49,110 Och det är väl en enorm principförändring mot hur vi har sett på det tidigare.

779 00:40:49,730 --> 00:40:52,210 Samtidigt så fanns det väl en otrolig skillnad.

780 00:40:52,210 --> 00:40:55,190 Till slut i alla fall.

781 00:40:55,290 --> 00:40:58,210 Jag vet inte hur befolkningsstödet var på 90-talet för den förda politiken.

782 00:40:59,070 --> 00:41:02,090 Men det pyrde ju hela tiden under ytan.

783 00:41:02,570 --> 00:41:09,190 Och det var väl ett missnöje som inte enbart drevs fram av radikala högerextremister.

784 00:41:09,350 --> 00:41:11,730 Utan det var rätt många från många partier.

785 00:41:11,870 --> 00:41:13,030 Alltså väljare tänker jag på då.

786 00:41:13,910 --> 00:41:15,330 Som tyckte att...

787 00:41:15,330 --> 00:41:20,210 Ja, nu har vi prövat i rätt lång tid att göra politiken bättre.

788 00:41:20,210 --> 00:41:21,670 För jag minns också hur jag resonerade.

789 00:41:21,670 --> 00:41:25,990 Ja, men om inte det här fungerar så får vi skruva med på den här ingenjörsmässiga inställningen.

790 00:41:26,630 --> 00:41:30,510 Tills man såg att det kanske finns ett grundläggande problem här.

791 00:41:30,630 --> 00:41:31,850 Och att det går väl lite för snabbt.

792 00:41:32,550 --> 00:41:37,850 Ja, men när jag tittar på det så försöker inte jag lägga så mycket egna värderingar.

793 00:41:38,090 --> 00:41:39,970 Om det går för snabbt eller för långsamt.

794 00:41:40,310 --> 00:41:44,570 Jag försöker mer förstå den politiska processen.

795 00:41:44,890 --> 00:41:46,610 Och varför det händer.

796 00:41:46,970 --> 00:41:50,610 Men i början på 90-talet hade vi den mest negativa opinionen.

797 00:41:51,670 --> 00:41:53,610 Som vi har haft någon gång mot flyktingar.

798 00:41:53,730 --> 00:41:56,410 Den var mer negativ än under migrationskrisen.

799 00:41:56,950 --> 00:41:59,410 Det visar forskning från Göteborgs universitet.

800 00:42:00,250 --> 00:42:01,010 Sen sjönk den.

801 00:42:01,730 --> 00:42:10,730 Så att i slutet på 90-talet så var det ganska positiv inställning ända fram till 2010, 13, 14 någon gång där.

802 00:42:11,570 --> 00:42:12,670 Men det har ju aldrig varit...

803 00:42:13,470 --> 00:42:19,030 Det har alltid varit lite fler som vill ha mer restriktioner än som vill öppna upp mer.

804 00:42:19,030 --> 00:42:20,030 Så svensk...

805 00:42:20,710 --> 00:42:21,030 Om...

806 00:42:21,670 --> 00:42:30,850 Om opinionen hade fått bestämma så hade vi ju inte, kan man ju ändå säga, om politikerna hade varit helt lyhörda så hade vi ju haft en annan politik i Sverige.

807 00:42:31,710 --> 00:42:35,510 Ja, det är knappt att man vågar gissa vad som kommer härnäst faktiskt.

808 00:42:36,390 --> 00:42:42,830 Om inte ens opinion eller partiernas åsikter får genomslag, då är det lite som att du sa.

809 00:42:42,950 --> 00:42:45,150 Det är som att kasta upp alla bitar i luften och se vad som landar.

810 00:42:45,590 --> 00:42:50,130 Alltså det är känt i den här migrationsforskningen att opinion inte alltid är det viktigaste.

811 00:42:50,250 --> 00:42:51,150 Det beror på hur...

812 00:42:51,670 --> 00:42:57,890 Viktigt väljarna tycker det är, migration, för att det ska påverka ens val.

813 00:42:58,910 --> 00:43:07,330 Och sen har vi ju ändå liksom idéer om internationella rättigheter och generella kommissioner och EUs rättighetsperspektiv.

814 00:43:08,110 --> 00:43:15,670 Så det finns ju en stark norm hur man bör hantera migration som påverkar de som är aktiva inom fältet.

815 00:43:15,990 --> 00:43:18,670 Så det är ju inte säkert att liksom...

816 00:43:19,390 --> 00:43:21,230 Demokrati är ju mer än att...

817 00:43:21,230 --> 00:43:22,730 Majoriteten ska få bestämma allt.

818 00:43:23,290 --> 00:43:23,750 Trots allt.

819 00:43:24,510 --> 00:43:28,650 Svenska politiker har nog varit lite mer motsträviga i att följa opinionen, kanske.

820 00:43:30,470 --> 00:43:32,070 Henrik, tack så mycket för det här samtalet.

821 00:43:32,570 --> 00:43:32,930 Tack själv.

822 00:43:37,220 --> 00:43:39,200 Tack för att du har lyssnat på samtal med Sveiman.

823 00:43:39,560 --> 00:43:41,740 Producent för det här programmet är Isabella Persson.

824 00:43:42,000 --> 00:43:45,440 Mitt namn är Radan Sveiman och det här är en podd från GPS-ledaredaktion.

825 00:43:46,100 --> 00:43:48,700 Prenumerera gärna på podden så du inte missar något avsnitt.

826 00:43:49,000 --> 00:43:49,800 Vi hörs nästa gång.

827 00:43:50,440 --> 00:44:09,520 Kan inte stämma.

828 00:44:09,520 --> 00:44:10,780 Vad menar du nu?

829 00:44:10,820 --> 00:44:11,520 Nej men att söktjänsten...

830 00:44:12,320 --> 00:44:15,540 Visar Sveriges största utbud av bostäder till salu.

831 00:44:15,600 --> 00:44:17,640 Man ser flest bostäder på marknaden.

832 00:44:17,940 --> 00:44:19,980 Och det räcker liksom att man söker där.

833 00:44:20,260 --> 00:44:20,940 Det är ju sjukt.

834 00:44:21,020 --> 00:44:22,400 Du kollar min hand, den bara skakar.

835 00:44:22,420 --> 00:44:23,980 Men snälla, lägg av nu Erik.

836 00:44:24,140 --> 00:44:25,620 Du har jobbat med bolig förr.

837 00:44:25,660 --> 00:44:26,600 Du vet det här.

838 00:44:26,880 --> 00:44:30,920 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över?

839 00:44:31,040 --> 00:44:32,520 Wow, alltså bolig.

840 00:44:32,680 --> 00:44:33,620 Vet folk det här?

841 00:44:33,720 --> 00:44:34,640 Det snurrar för mig nu.

842 00:44:34,680 --> 00:44:35,740 Har du en pall eller vad?

843 00:44:35,760 --> 00:44:37,080 Jag tror att jag svimmar.

844 00:44:37,140 --> 00:44:37,580 Det räcker nu.

845 00:44:37,580 --> 00:44:42,260 L'Oreal scale raises my ambition.

846 00:44:42,560 --> 00:44:44,360 At L'Oreal, I feel trusted to own my...

847 00:44:44,520 --> 00:44:45,100 ...my projects.

848 00:44:45,360 --> 00:44:48,220 From e-com to data, my care keeps moving forward.

849 00:44:48,320 --> 00:44:49,880 Life's too short for a boring career.

850 00:44:52,340 --> 00:44:56,880 Trippelt välkommen tillbaka säger vi till kisbörjarnas kisbörjare.

851 00:44:57,360 --> 00:45:00,500 Ja, vi pratar såklart om triple cheese på McDonalds.

852 00:45:01,040 --> 00:45:03,980 Lika god som vår kisbörjare, fast trippelt.

853 00:45:04,500 --> 00:45:05,640 Bara på McDonalds.

854 00:45:06,100 --> 00:45:11,830 Tack för att du lyssnar.

855 00:45:12,170 --> 00:45:15,150 För mer granskningar, analyser och perspektiv, prova GP.

856 00:45:15,490 --> 00:45:18,290 Just nu, två månader för endast en krona.

857 00:45:18,510 --> 00:45:19,650 Gå in på gp.se.

858 00:45:20,190 --> 00:45:20,490 Och prova.