Rick Falkvinge – “Allting som är tekniskt möjligt kommer att genomföras” – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:04,240 Hej, Lendo Leif här. Jag skulle vilja dela med mig av ett ordspråk jag gillar.

2 00:00:04,940 --> 00:00:08,700 Den som jämför kan finna bättre ränta på sina lån.

3 00:00:09,640 --> 00:00:12,580 Otroligt fint. Svenska språket när det är som bäst.

4 00:00:12,900 --> 00:00:16,800 Jämför lån och välj den bästa räntan för dig på lendo.se.

5 00:00:17,140 --> 00:00:19,520 Sveriges största jämförelsetjänst för lån.

6 00:00:20,080 --> 00:00:21,700 Det här kan inte stämma.

7 00:00:21,860 --> 00:00:22,940 Vad menar du nu?

8 00:00:23,000 --> 00:00:27,720 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud av bostäder till salu.

9 00:00:27,720 --> 00:00:29,840 Man ser flest bostäder på marknaden.

10 00:00:30,120 --> 00:00:32,159 Och det räcker liksom att man söker där.

11 00:00:32,439 --> 00:00:34,600 Det är sjukt. Du kollar min hand. Den bara skakar.

12 00:00:34,780 --> 00:00:37,780 Snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boliv förr.

13 00:00:37,840 --> 00:00:43,120 Du vet det här. Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

14 00:00:43,220 --> 00:00:46,820 Wow, alltså Boliv. Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

15 00:00:46,860 --> 00:00:49,260 Har du en pall? Jag tror att jag svimmar.

16 00:00:49,320 --> 00:00:49,760 Det räcker nu.

17 00:00:57,710 --> 00:01:00,470 Det här är ett samtal med Rick Falkvinge.

18 00:01:00,470 --> 00:01:03,410 En av grunderna till det svenska Piratpartiet.

19 00:01:03,630 --> 00:01:04,989 Och drivande i den.

20 00:01:05,110 --> 00:01:09,810 En integritetsrörelse som var väldigt verksam under slutet av 00-talet.

21 00:01:10,210 --> 00:01:15,330 Rick lämnade partipolitiken 2011 och har därefter skrivit böcker.

22 00:01:15,830 --> 00:01:18,570 Och rest världen runt och varit föreläsare.

23 00:01:19,030 --> 00:01:21,770 Vi pratar förstås om hans tid i Piratpartiet.

24 00:01:22,190 --> 00:01:23,670 Vad som hände med den rörelsen.

25 00:01:23,910 --> 00:01:26,590 Varför den tynade och försvann ganska mycket.

26 00:01:26,590 --> 00:01:34,510 Och om det finns någon möjlighet för integritetsfrågor och kryptovalutor och annat att ta en större roll i vårt samhälle.

27 00:01:35,110 --> 00:01:47,650 Det är nu 18 år sedan du var med och grundade Piratpartiet.

28 00:01:47,930 --> 00:01:52,090 Och det var en era då musikindustrin jagade fildelar.

29 00:01:52,170 --> 00:01:53,350 Det var rättegångar.

30 00:01:53,430 --> 00:01:56,530 Och FRA-lagen skulle bli en stor stridsfråga.

31 00:01:56,610 --> 00:01:57,830 Då gräts i riksdagen.

32 00:01:57,950 --> 00:01:59,590 Och det var demonstrationer här i Göteborg.

33 00:01:59,670 --> 00:02:01,350 Bland annat en som jag var med och arrangerade.

34 00:02:02,050 --> 00:02:07,050 Men det var också innan techindustrin kom att bli gigantisk.

35 00:02:07,210 --> 00:02:11,110 Och med monopolföretagen som Google, Amazon och Meta.

36 00:02:11,110 --> 00:02:13,750 Och också innan den smarta telefonen blev.

37 00:02:13,850 --> 00:02:14,150 Så stor.

38 00:02:14,810 --> 00:02:16,090 Och innan sociala medier.

39 00:02:16,650 --> 00:02:19,930 Men du lämnade din roll som partiordförande för Piratpartiet.

40 00:02:20,010 --> 00:02:20,710 Du är med och grundare.

41 00:02:21,270 --> 00:02:23,810 Och sen lämnar du den rollen 2011.

42 00:02:24,110 --> 00:02:29,750 Så på brytpunkten innan 2010-talets tech-under blev jättestort.

43 00:02:30,570 --> 00:02:35,710 Hur ser du tillbaka på den här intressanta eran under 00-talet?

44 00:02:35,710 --> 00:02:42,710 Vad har du för tankar när du sammanfattar den eran för dig, politiken och internet?

45 00:02:43,850 --> 00:02:46,230 Det är en fantastiskt stor fråga.

46 00:02:46,670 --> 00:02:49,430 Vad var det vi sa? Jag hade tre dygn och svar på varje fråga.

47 00:02:49,690 --> 00:02:50,110 Kör hårt.

48 00:02:50,750 --> 00:02:53,710 Det är precis som du säger.

49 00:02:54,570 --> 00:02:57,750 2006 hände ju egentligen tre stora saker i tech.

50 00:02:58,270 --> 00:03:04,830 Facebook grundades, iPhone kom och jag tror att Twitter grundades också 2006 eller 2008.

51 00:03:06,610 --> 00:03:08,430 Det var ju då Piratpartiet grundades.

52 00:03:08,430 --> 00:03:13,090 Jag sa från början att jag tycker inte det är optimalt om någon sitter på samma plats i mer än fem år.

53 00:03:13,290 --> 00:03:13,830 Absolut inte.

54 00:03:13,850 --> 00:03:19,470 Det är mer än tio så jag stod vid mitt ord och gick ner på minuten faktiskt fem år senare.

55 00:03:20,270 --> 00:03:27,430 Men de där åren kännetecknades ju framförallt av en väldig optimism känner jag.

56 00:03:27,610 --> 00:03:35,730 Man hade en optimism ute i gräsrötten om att alla kunde sätta upp en blogg, alla kunde sätta upp en server, alla kunde göra en egen webbsida.

57 00:03:35,730 --> 00:03:41,730 Det här var ju då innan centraliseringen kom och lite grann av den här teknikoptimismen

58 00:03:41,730 --> 00:03:46,690 fick sin första kontakt med verkligheten.

59 00:03:46,850 --> 00:03:50,390 De säger ju det i militären att ingen planerar över den första kontakten med verkligheten.

60 00:03:52,650 --> 00:03:56,530 Det visade sig att det som folk ville ha var enkelhet och funktion.

61 00:03:56,810 --> 00:04:00,170 Och det här med decentralisering och peer-to-peer och arkitektur.

62 00:04:00,690 --> 00:04:05,190 Det var liksom koncept högt uppe i molnen som bara ideologer överhuvudtaget pratade om.

63 00:04:05,190 --> 00:04:10,910 Det vill säga att man gjorde saker på egen hand, lite do-it-yourself och lite hemmasnickrat.

64 00:04:11,010 --> 00:04:11,450 Precis så.

65 00:04:11,730 --> 00:04:17,250 Alltså det här att Facebook har kontroll på din sida, att din sida ligger på Facebook, det är helt oväsentligt för de flesta.

66 00:04:17,950 --> 00:04:25,790 Medan gamla revar som jag då nu tänker att jag vill ha allt saker på min server som står hemma i min garderob

67 00:04:25,790 --> 00:04:27,530 därför att då kan ingen annan stänga av den.

68 00:04:28,050 --> 00:04:33,530 Men det här att tänka att ingen annan kan stänga av den, det upptäckte vi att det inte bekommer de flesta överhuvudtaget.

69 00:04:34,290 --> 00:04:41,530 Lika lite som att FRA-lagen verkade ju när väl dammet lade sig så var det ju inget eftersvall.

70 00:04:41,730 --> 00:04:45,910 Alltså protesterna slutade, lagen drevs igenom och sen var det tyst.

71 00:04:46,850 --> 00:04:51,330 Ja, och jag menar du har bara haft ökad och ökad och ökad övervakning därefter.

72 00:04:51,530 --> 00:05:04,930 Och det fortfarande trycks på för mer övervakning av nya damm, nya stora stora vattendammar som ska sprängas för privatlivet.

73 00:05:06,670 --> 00:05:09,630 Och det är väl en del begränsade protester.

74 00:05:09,630 --> 00:05:11,630 Men jag har inte riktigt...

75 00:05:11,730 --> 00:05:12,750 Jag har inte riktigt lagt ner energin och läggat ner längre.

76 00:05:12,870 --> 00:05:16,810 Jag la tio år av 80-90 timmar i veckan.

77 00:05:16,870 --> 00:05:18,690 Det får ha varit min insats om man säger så.

78 00:05:22,030 --> 00:05:22,670 Men...

79 00:05:22,670 --> 00:05:31,370 Var det för mycket en teoretisk och lite så här nörd- och elitdriven rörelse?

80 00:05:31,370 --> 00:05:40,370 Att många av varningarna som gjordes för centraliserat internet eller för mycket övervakning,

81 00:05:40,370 --> 00:05:43,770 det argumenteras ju väldigt kraftfullt för det.

82 00:05:43,830 --> 00:05:46,430 Men för många kanske det var väldigt abstrakt.

83 00:05:46,690 --> 00:05:48,390 Som du säger, bekvämligheten.

84 00:05:48,530 --> 00:05:51,790 Man offrade gärna lite av sin integritet för bekvämligheten.

85 00:05:52,350 --> 00:05:54,410 Du har ju egentligen två aspekter av det.

86 00:05:55,150 --> 00:06:03,870 För det första, precis som du säger, så det var i grund och botten ideologer och...

87 00:06:03,870 --> 00:06:06,910 Alltså om vi säger så här, när referallagen höll på som mest,

88 00:06:06,910 --> 00:06:10,330 så om du tittade på de tio mest lästa bloggarna i Sverige,

89 00:06:10,370 --> 00:06:12,170 så var min nummer fem.

90 00:06:12,570 --> 00:06:14,370 Du hade tio modebloggar på positionerna...

91 00:06:15,010 --> 00:06:17,770 Du hade nio modebloggar på positionerna ett till tio.

92 00:06:18,050 --> 00:06:19,550 Och så hade du min på nivå fem,

93 00:06:19,850 --> 00:06:23,110 där jag pratade om juridiskt komplicerade resonemang

94 00:06:23,110 --> 00:06:26,110 i samband mellan lagstiftning och Europakonventionen.

95 00:06:27,430 --> 00:06:29,370 Det kan vara lite...

96 00:06:30,210 --> 00:06:34,850 Det var en liten ovanlig tid i att en sån blogg i huvud taget

97 00:06:34,850 --> 00:06:36,950 kunde komma i närheten av shopping.

98 00:06:37,950 --> 00:06:40,350 Men har det också kanske lite att göra med att...

99 00:06:40,370 --> 00:06:45,810 Jag minns när jag skaffade ett Twitterkonto 2008,

100 00:06:46,510 --> 00:06:51,070 att det var en rätt liten krets, både Twitter, blogg och sfär.

101 00:06:51,150 --> 00:06:53,490 Det fanns ju ett ord som kallas för bloggbävning,

102 00:06:53,610 --> 00:06:54,990 att det kunde bli som opinionsstånd.

103 00:06:55,430 --> 00:06:59,030 Och egentligen så var det ju ganska få som var aktiva.

104 00:06:59,250 --> 00:07:02,990 Det var det. Det gick ju alltså att koordinera så att man skapade en sån

105 00:07:02,990 --> 00:07:05,910 om det fanns ett konkret mål som gick att nå.

106 00:07:06,430 --> 00:07:07,910 Var det så att...

107 00:07:09,110 --> 00:07:09,910 Vi visste att...

108 00:07:09,910 --> 00:07:14,570 Kan man sätta press genom media nu och tala om att alla skriver om detta

109 00:07:14,570 --> 00:07:17,750 så går det ju att få uppmärksamhet på en fråga

110 00:07:17,750 --> 00:07:19,850 och på så vis förändra utfallet för den.

111 00:07:20,110 --> 00:07:21,930 Och det var ju vi som bloggare helt medvetna om

112 00:07:21,930 --> 00:07:25,790 och kunde på så vis, mer eller mindre, när det var nödvändigt

113 00:07:25,790 --> 00:07:29,790 sätta morgondagens löpsedlar på trycktidningar.

114 00:07:31,470 --> 00:07:33,910 Det är den andra aspekten som...

115 00:07:33,910 --> 00:07:39,590 Om man tittar på det här med ideologiskt och konstitutionella frågor.

116 00:07:39,910 --> 00:07:44,090 Är att på sistone börja titta på politiken inte mycket som vänster till höger

117 00:07:44,090 --> 00:07:47,950 inte heller auktoritärt till libertarians utan som en maslopp-pyramid.

118 00:07:49,190 --> 00:07:54,690 Alltså när du har dina basbehov täckta

119 00:07:54,690 --> 00:07:56,710 och när du känner att du har respekt i samhället

120 00:07:56,710 --> 00:07:59,090 alltså alla de här har lyst upp ända upp till toppen

121 00:07:59,090 --> 00:08:02,730 det är först då du börjar titta på konstitutionella frågor.

122 00:08:03,430 --> 00:08:07,190 Det är som miljörörelsen säger att du kan inte övertyga en svältande människa

123 00:08:07,190 --> 00:08:10,670 att handla miljövänligt.

124 00:08:11,190 --> 00:08:17,390 Och där har ju Sverige tyvärr fallit ganska långt ner på maslopp-pyramiden nu

125 00:08:17,390 --> 00:08:20,930 att det finns inte syre att prata om sakerna på de högre nivåerna längre

126 00:08:20,930 --> 00:08:23,170 utan det man pratar om det är trygghet.

127 00:08:23,310 --> 00:08:29,810 Det man pratar om det är lag och straff och brott på vad som händer på gator.

128 00:08:30,810 --> 00:08:35,190 Och Sverige lärde mig att klara bara av att diskutera en stor fråga åt gången

129 00:08:35,190 --> 00:08:38,610 och det kommer inte vara något annat än de frågorna på väldigt länge

130 00:08:38,610 --> 00:08:40,970 innan man börjar bygga upp maslopp-pyramiden igen.

131 00:08:41,190 --> 00:08:49,490 Så om jag tolkade rätt så var det en tid av välstånd i Sverige

132 00:08:49,490 --> 00:08:56,330 som gjorde att man kunde sätta fokus på de här frågorna med principiell natur

133 00:08:56,330 --> 00:08:57,270 vilket inte nu ska vara.

134 00:08:57,270 --> 00:08:59,610 Jag skulle absolut vilja säga det.

135 00:09:00,870 --> 00:09:03,910 Du kan inte prata om självförverkligande, du kan inte prata om privatliv

136 00:09:03,910 --> 00:09:06,370 du kan inte prata om din makt gentemot staten

137 00:09:06,370 --> 00:09:10,010 när du är rädd för att bli rånad på din väg till jobbet.

138 00:09:10,010 --> 00:09:11,010 Det är liksom...

139 00:09:11,190 --> 00:09:14,810 Det är två olika ändar på maslopp-pyramiden.

140 00:09:15,210 --> 00:09:17,950 Och nu är det inte alla som är rädda för att bli rånade på vägen till jobbet

141 00:09:17,950 --> 00:09:21,810 men det är tillräckligt många för att det ska sätta ett avtryck i samhällsdebatten.

142 00:09:22,710 --> 00:09:26,150 Jag delar nog den analysen för att

143 00:09:26,150 --> 00:09:30,670 jag vet inte om det var ett uttryck för ungdomlig naivitet

144 00:09:30,670 --> 00:09:34,270 men jag själv var mycket mer intresserad av principfrågor

145 00:09:34,270 --> 00:09:38,790 relation individ-stat då än vad jag blev senare

146 00:09:38,790 --> 00:09:40,310 när jag insåg att, som du säger,

147 00:09:41,190 --> 00:09:45,370 ett antal problem i Sverige har en väldigt materiell natur.

148 00:09:45,690 --> 00:09:49,650 Det påverkar möjligheten för företag att etablera sig i vissa delar av landet

149 00:09:49,650 --> 00:09:52,150 alltså grundläggande tryggheten på väg till skolan

150 00:09:52,150 --> 00:09:56,490 det överskuggade min oro för att musikindustrin ska

151 00:09:56,490 --> 00:10:00,110 inskränka kreativiteten i nya appar.

152 00:10:00,510 --> 00:10:03,430 Precis så, det blev för abstrakt.

153 00:10:07,300 --> 00:10:10,280 Och ändå, fildelningen fortsätter ju helt oförhindrat.

154 00:10:10,280 --> 00:10:10,700 Mm.

155 00:10:12,720 --> 00:10:14,160 Och det är en stor del av det.

156 00:10:14,160 --> 00:10:19,640 Du har en stor del av appar eller serverprocesser som heter AR, ARR,

157 00:10:19,640 --> 00:10:25,760 alla de som slutar på ARR, du har Sonar, du har Radar, du har Prowl R och så vidare

158 00:10:27,440 --> 00:10:30,880 som bevakar allting som dyker upp och plockar hem det du är intresserad av

159 00:10:30,880 --> 00:10:35,740 på sätt som går och sedan finns det appar direkt i alla smart-tv

160 00:10:35,740 --> 00:10:37,520 som kan titta direkt i ditt arkiv.

161 00:10:37,520 --> 00:10:38,020 Mm.

162 00:10:38,020 --> 00:10:41,700 Det är alltså bekvämare än Netflix, bekvämare än Disney Plus och allting.

163 00:10:41,700 --> 00:10:42,680 Och det vet ju folk.

164 00:10:42,720 --> 00:10:49,060 Det här att det skulle ha avstannat, det var bara under ett par år medan Netflix var den enda dominerande.

165 00:10:50,240 --> 00:10:52,360 Utan de verktygen är mer bekväma än någonsin idag.

166 00:10:52,880 --> 00:11:10,380 Men försvann delar av den diskussionen för att dels industrin lärde sig att vi ska inte kämpa emot konsumenter som på grund av att vi levererar information och underhållning så himla klantigt och det finns bättre vägar på nätet.

167 00:11:10,380 --> 00:11:14,760 Istället för att kämpa mot dem så erbjuder vi dem faktiskt någonting som är smidigare.

168 00:11:14,840 --> 00:11:22,500 Jag tänker på just Spotify började väl någon gång där, samma era som vi talar om, Netflix kom inte jättelångt därefter.

169 00:11:22,740 --> 00:11:29,840 Jajamän, Spotify fick priset guldmusen som årets it-företag samma år som jag fick det som årets it-person så var det precis i samma veva.

170 00:11:31,140 --> 00:11:40,220 Och det var väl en taktisk anpassning till att vi vinner inte så mycket på att bura in några enstaka snubbar som sitter och delar grejer eller?

171 00:11:40,380 --> 00:11:49,200 Ja, det var ju enklare än så. Spotify erbjöd ju musikföretagen, eller skivbolagen att köpa, jag vet inte, 45 eller 49 procent av företaget.

172 00:11:49,680 --> 00:12:02,320 Och då plötsligt blev det mycket mer lönsamt för skivbolagen att sälja ut sina artister för struntsummor till Spotify och därmed boosta Spotifys börsvärde.

173 00:12:02,320 --> 00:12:09,520 Så det gick direkt tillbaka till skivbolagens balansräkning som kunde rapportera rekordvinster genom Spotifys värdeökning.

174 00:12:09,600 --> 00:12:10,320 Som de nu var deltagare.

175 00:12:10,380 --> 00:12:16,580 Som de nu var delägare i. Så det var ganska intressanta intressekonflikter som spelade där.

176 00:12:17,360 --> 00:12:22,420 Men det hade ju Netflix ett tag som var helt dominerande.

177 00:12:22,420 --> 00:12:27,600 Men den debatten har försvunnit. Skivbolagen och de här stora drakarna har lagt av.

178 00:12:27,720 --> 00:12:36,260 Det du har idag det är småparasit, det skulle jag väl närmast kalla dem, som skickar ut spekulativa stämningar på posten.

179 00:12:36,440 --> 00:12:39,340 Framförallt i Tyskland att vi ser att du har filerat detta.

180 00:12:39,340 --> 00:12:42,280 Betala 20 000 så försvinner problemet.

181 00:12:43,020 --> 00:12:47,300 Och de flesta kastar den som tur är direkt i papperskorgen.

182 00:12:47,780 --> 00:12:53,340 Några få är så rädda att de betalar bara för att slippa att gå till domstol och visa sin oskuld.

183 00:12:54,120 --> 00:12:56,280 Och det är ju i princip legaliserad utpressning.

184 00:12:56,860 --> 00:13:00,100 Det klagade vi på redan 2006 och det har fortgått.

185 00:13:00,760 --> 00:13:02,600 Inte i Sverige, inte i Danmark.

186 00:13:02,600 --> 00:13:08,620 Sen öppet wifi blev ett godkänt försvar.

187 00:13:08,620 --> 00:13:10,620 Men i Tyskland fortgår det fortfarande.

188 00:13:11,700 --> 00:13:14,300 Om vi går fram lite igen i tiden.

189 00:13:14,440 --> 00:13:17,800 När du lämnar som partiordförande 2011.

190 00:13:18,360 --> 00:13:20,480 Och det är ju också då som jag nämnde till dig.

191 00:13:20,480 --> 00:13:25,940 Det är ju skiftet då mellan egentligen kanske den andra eran av internet-tiden.

192 00:13:26,040 --> 00:13:28,520 Medan 90-talet kanske är den första publika då.

193 00:13:28,860 --> 00:13:29,460 Det kan man kalla det.

194 00:13:30,740 --> 00:13:35,200 Så Piratpartiet för ju en tynande tillvaro därefter.

195 00:13:36,060 --> 00:13:38,600 De här frågorna överskuggas väldigt mycket.

196 00:13:38,620 --> 00:13:42,380 Men du är ju ute rätt mycket då och föreläser i världen.

197 00:13:42,520 --> 00:13:44,580 Du släpper böcker. Vi ska komma till din bok senare.

198 00:13:44,660 --> 00:13:45,760 Jag vill ta upp den lite också.

199 00:13:47,280 --> 00:13:51,100 Men det ser ju annorlunda ut i andra länder.

200 00:13:51,380 --> 00:13:54,620 Förklarade du det med att de hade råd att tänka på de här frågorna?

201 00:13:54,760 --> 00:14:01,100 För mitt intryck är att integritetsfrågan är mer levande i Tyskland och USA.

202 00:14:01,640 --> 00:14:04,640 Tyskland har ju en helt annan förståelse för privatlivet.

203 00:14:04,940 --> 00:14:05,820 Hur viktigt det är.

204 00:14:06,100 --> 00:14:08,460 I Tyskland är det mer regler.

205 00:14:08,620 --> 00:14:10,980 Det är en undantag i att det finns butiker som inte tar kort.

206 00:14:11,100 --> 00:14:13,540 Utan du måste betala kontant.

207 00:14:13,780 --> 00:14:15,220 Medan då är det tvärtom här i Sverige.

208 00:14:16,640 --> 00:14:21,300 Och det gör man alltså på grund av en medvetenhet av anonymitetens betydelse.

209 00:14:21,500 --> 00:14:23,480 Och att man inte ska kunna spåra.

210 00:14:23,520 --> 00:14:25,560 Man pratar om de gläserne böger.

211 00:14:25,740 --> 00:14:29,600 Alltså de genomskinliga, genomlysta medborgarna.

212 00:14:29,740 --> 00:14:30,640 Som ett skräckscenario.

213 00:14:33,580 --> 00:14:35,620 Tyska Piratenpartiet i Berlin gick ju väldigt bra.

214 00:14:35,620 --> 00:14:38,440 De blev invålda i Berlinsenaten.

215 00:14:38,620 --> 00:14:41,880 De kom inte in i tyska förbundsdagen.

216 00:14:41,980 --> 00:14:47,400 Men satt ett par runt om i senater i olika delstater i Tyskland.

217 00:14:48,020 --> 00:14:49,160 I Tjeckien gick det ännu bättre.

218 00:14:49,320 --> 00:14:50,280 Där sitter de i regering nu.

219 00:14:51,080 --> 00:14:53,760 Har min kollega som vice statsminister.

220 00:14:54,020 --> 00:14:58,080 Det såg jag inte framför mig 2006 kan man väl säga.

221 00:14:58,640 --> 00:15:01,840 Varför klarar den här intressanta vändningen i de länderna?

222 00:15:01,860 --> 00:15:04,640 I Tjeckien så breddade Piratpartiet sig i sin plattform.

223 00:15:04,640 --> 00:15:08,260 Och där fanns det inte ett progressivt liberalt parti.

224 00:15:08,620 --> 00:15:12,440 Så det fanns helt enkelt en vit fläck på kartan som de kunde manövrera in i.

225 00:15:13,680 --> 00:15:15,160 Och växa in i.

226 00:15:17,160 --> 00:15:20,080 Andra försökte på sina håll.

227 00:15:20,340 --> 00:15:22,000 Men i slutändan, precis som du säger.

228 00:15:22,700 --> 00:15:24,440 Man säger att politik är alltid lokalt.

229 00:15:25,900 --> 00:15:31,780 Kan det vara så att svenskar är ganska tillitsfulla?

230 00:15:32,180 --> 00:15:33,400 Väldigt, väldigt.

231 00:15:33,400 --> 00:15:36,180 Och därför kanske inte bryr sig...

232 00:15:36,180 --> 00:15:38,240 Pappa staten tar hand om dig från vaggan till graven.

233 00:15:38,620 --> 00:15:42,120 Och att det inte spelar så stor roll om man lämnar ifrån sig massa information.

234 00:15:42,120 --> 00:15:46,560 Eller att man är ganska öppen på internet och säljer sin data och så vidare.

235 00:15:46,560 --> 00:15:52,960 Trots att vi ändå har haft tvångssteriliseringar relativt långt in på ny tid.

236 00:15:52,960 --> 00:15:58,860 Även om du räknar bort transpersonerna så pågick det ju alltså in på 70-talet.

237 00:15:59,860 --> 00:16:04,620 Och det är ju inte en speciellt smickrande historia.

238 00:16:05,500 --> 00:16:07,120 En sak som staten har ägnat sig åt.

239 00:16:07,120 --> 00:16:08,940 Alltså ren eugenik.

240 00:16:10,500 --> 00:16:13,940 Så jag vet inte riktigt var den här tilltron kommer ifrån.

241 00:16:14,800 --> 00:16:16,640 Det är kanske som vi började med att prata med.

242 00:16:16,760 --> 00:16:20,360 Man har inte sett det tillräckligt nära in på kroppen själv.

243 00:16:20,420 --> 00:16:24,920 För att förstå att det är krafter här som faktiskt kan vändas mot mig.

244 00:16:26,700 --> 00:16:32,440 Och det tror jag ska mycket till för att svenskar ska börja misstro auktoriteter som sådana.

245 00:16:32,580 --> 00:16:34,180 Alltså Sverige är ju ett högtillitssamhälle.

246 00:16:34,320 --> 00:16:35,500 Eller är i grunden i alla fall.

247 00:16:37,120 --> 00:16:40,000 Och det gäller inte bara tilltro mellan medborgare.

248 00:16:40,120 --> 00:16:43,440 Utan även som du påpekar då till institutioner också.

249 00:16:45,800 --> 00:16:49,380 För man kan väl säga att den makt som har tillkommit.

250 00:16:49,480 --> 00:16:51,840 För att under den andra eran av internet.

251 00:16:52,200 --> 00:16:53,980 Som privatpartismens aktiva tid.

252 00:16:54,280 --> 00:16:56,780 Då handlade det mycket om branschorganisationer.

253 00:16:56,860 --> 00:16:58,200 Delvis staten.

254 00:16:58,680 --> 00:17:00,140 Alltså det finns en rädsla.

255 00:17:00,200 --> 00:17:02,300 Jag minns att ett återkommande argument var att.

256 00:17:02,320 --> 00:17:03,360 Ja men förralagen.

257 00:17:03,860 --> 00:17:06,660 Nu sköts den av en stat som vi betror.

258 00:17:06,660 --> 00:17:10,800 Men tänk om de redskapen hamnar i händerna på en despoti.

259 00:17:11,720 --> 00:17:13,900 Men på 2010-talet om vi ska kalla den för den tredje eran.

260 00:17:14,640 --> 00:17:22,040 Då lämnar vi ju ifrån oss vår information och vår integritet till stora multinationella företag.

261 00:17:22,119 --> 00:17:23,099 Det finns amerikanska bolag.

262 00:17:23,780 --> 00:17:25,540 Och så sker en extrem centralisering.

263 00:17:26,500 --> 00:17:30,560 Parallellt med att vi blir i stort sett ett kontantlöst samhälle.

264 00:17:30,940 --> 00:17:31,360 Ja visst.

265 00:17:31,720 --> 00:17:35,120 Det här är jättejobbigt till exempel för sexarbetare i Tyskland.

266 00:17:35,540 --> 00:17:36,640 Sexarbetare är ju helt lagliga.

267 00:17:36,660 --> 00:17:39,260 Detta ska jag flika in bara som kontext.

268 00:17:39,980 --> 00:17:45,540 Därför att Visa Mastercard bestämmer ju vilka tjänster som får använda deras betalningsnätverk.

269 00:17:46,580 --> 00:17:51,780 Vilket då betyder att det är två stycken helt ovalda chefer i USA.

270 00:17:51,780 --> 00:17:57,100 Som sitter och delar ut näringsförbud helt godtyckligt till människor här i Europa.

271 00:17:58,940 --> 00:18:02,640 Och det kan ju vara ganska problematiskt.

272 00:18:02,740 --> 00:18:05,140 Som säger nu är Tyskland fortfarande ett kontantsamhälle.

273 00:18:05,480 --> 00:18:06,580 Så det är inte ett sådant jättejobb.

274 00:18:06,660 --> 00:18:08,060 Det är inte ett sådant jätteproblem som det hade varit här i Sverige.

275 00:18:08,880 --> 00:18:10,940 Men det är ju precis som du säger.

276 00:18:11,720 --> 00:18:17,020 Man brukar titta på pyramiden stat, storföretag och individ.

277 00:18:17,660 --> 00:18:21,880 Och man kan konstatera då att i USA.

278 00:18:23,120 --> 00:18:24,960 Där trots allt mycket av nätkulturen kommer ifrån.

279 00:18:25,720 --> 00:18:30,260 Så brukar individerna och familjerna som är den fjärde kärnan.

280 00:18:30,720 --> 00:18:32,480 Titta till, eller titta till heter det inte.

281 00:18:33,040 --> 00:18:33,700 Lita på.

282 00:18:34,180 --> 00:18:36,500 Lita till företagen för att skydda sig.

283 00:18:36,500 --> 00:18:39,220 Mot staten och institutionerna.

284 00:18:39,960 --> 00:18:41,520 Medan i Europa är det precis tvärtom.

285 00:18:41,640 --> 00:18:43,720 Att här tittar man till stat och institutioner.

286 00:18:43,780 --> 00:18:47,080 För att skydda sig mot rovdrivande storföretag.

287 00:18:48,180 --> 00:18:51,140 Och det gör ju då att du har två helt olika approacher.

288 00:18:51,200 --> 00:18:54,140 Och det här syns väldigt tydligt igenom i nätet.

289 00:18:54,220 --> 00:18:55,260 Inte minst på förväntningar.

290 00:18:55,900 --> 00:18:58,640 Att Facebook, Twitter, alla de här.

291 00:18:59,220 --> 00:19:02,620 Förväntat sig få leka rövar med folks privatdata.

292 00:19:02,700 --> 00:19:05,200 Och det här med att EU då kommer att sätta käppar i hjulet.

293 00:19:05,200 --> 00:19:06,200 Det beträffas närmast som besvär.

294 00:19:06,500 --> 00:19:11,560 Men ändå så lämnar man ifrån sig så mycket information.

295 00:19:11,780 --> 00:19:15,640 Jag tänker exempelvis på en sådan tjänst som TikTok.

296 00:19:15,960 --> 00:19:17,500 Som jag har skrivit en del om kritiskt.

297 00:19:18,540 --> 00:19:23,940 Inte för att jag tror att TikTok egentligen agerar särskilt mycket annorlunda än Meta.

298 00:19:24,280 --> 00:19:25,580 Eller liksom X eller någon annan.

299 00:19:25,840 --> 00:19:30,100 Det är bara det att när det kommer till TikTok så misstänker jag och många med mig.

300 00:19:30,260 --> 00:19:32,240 Att kommunistpartiet är med någonstans.

301 00:19:32,260 --> 00:19:34,000 Det är väl inga konflikter.

302 00:19:34,000 --> 00:19:36,340 Men det bekommer liksom ingen.

303 00:19:36,500 --> 00:19:37,780 Som använder tjänsten.

304 00:19:37,780 --> 00:19:43,400 Alltså köper du en Huawei-telefon så de var väl till och med bandlysta någonstans i USA ifall mig.

305 00:19:43,840 --> 00:19:45,800 Eller om det var bara på regeringsnivå, det vet jag inte.

306 00:19:47,800 --> 00:19:50,300 Och då ska man liksom samtidigt komma ihåg att

307 00:19:50,300 --> 00:19:54,120 vad har vi för garantier att amerikanska grejer inte gjort likadant hela tiden.

308 00:19:54,380 --> 00:19:57,240 Fast de betraktar vi som de goda så det har vi aldrig behövt gräva i.

309 00:20:02,260 --> 00:20:04,620 Jag skaffade Amazons Alexa till min lägenhet.

310 00:20:04,680 --> 00:20:06,020 Och det var många som ifrågasatte att

311 00:20:06,020 --> 00:20:09,980 är du inte klok förstår du inte att det innebär att Amazon kan ha möjlighet att lyssna på allt du gör.

312 00:20:10,600 --> 00:20:14,980 Och så berättade jag bakgrund till vad som hade kommit fram till det här.

313 00:20:16,200 --> 00:20:20,200 Jag hade räknat hur många internetanslutna mikrofoner som fanns i mitt hem redan.

314 00:20:21,200 --> 00:20:22,000 37.

315 00:20:23,240 --> 00:20:27,120 Och då räknade jag bara med de mikrofoner som jag kände till.

316 00:20:28,260 --> 00:20:30,860 Så jag konstaterade att det tåget har redan gått.

317 00:20:31,340 --> 00:20:35,920 Och då ska jag åtminstone kunna ha nytta av att jag faktiskt har internetanslutna mikrofoner i hemmet.

318 00:20:36,020 --> 00:20:46,020 Så det är väl lite grann att man kommer till den här vetskapen som de hade i Östtyskland.

319 00:20:46,780 --> 00:20:50,600 Ska man prata oavlyssnat idag så får man vita speciella åtgärder.

320 00:20:51,020 --> 00:20:53,920 För alltså lämna all elektronik hemma, gärna i frysen eller något.

321 00:20:54,460 --> 00:20:57,840 Och gå ut på en promenad utan att bära med dig någon elektronik hela tiden.

322 00:20:57,980 --> 00:20:59,200 Och se till att hålla dig i rörelse.

323 00:21:00,080 --> 00:21:04,920 Gärna gå i stark vind också så att det inte går att ha distansmikrofon eller något.

324 00:21:06,020 --> 00:21:08,000 Och sånt visste man ju i Östtyskland.

325 00:21:08,400 --> 00:21:11,240 Så här gör du för att inte vara avlyssnad. Prata i duschen.

326 00:21:12,720 --> 00:21:18,320 Men om någon hör dig säga det så tänker man ju.

327 00:21:18,420 --> 00:21:20,840 Fan, Karn är ju paranoid liksom.

328 00:21:21,780 --> 00:21:23,420 Och det låter ju som piraterörelsen.

329 00:21:23,540 --> 00:21:28,420 Det vill säga man tog de här teoretiska riskerna och så drog man dem till sin logiska slutpunkt.

330 00:21:28,980 --> 00:21:34,660 En sak som vi lärde oss i piraterörelsen är att allting som är tekniskt möjligt kommer att genomföras.

331 00:21:34,700 --> 00:21:35,660 Det är närmast.

332 00:21:36,020 --> 00:21:36,920 Det är närmast axiomatiskt.

333 00:21:37,340 --> 00:21:40,620 Därför att är det tekniskt möjligt att göra det billigare så kommer det att genomföras.

334 00:21:40,980 --> 00:21:45,020 Det var ju det som nästan shortgatade när vi tittade på utvecklingen i Västeuropa.

335 00:21:45,680 --> 00:21:47,600 Medan Östeuropa fanns, medan muren fanns.

336 00:21:47,660 --> 00:21:51,680 Man hade haft de här jättehöga hästarna och de här påfågelfjäderna.

337 00:21:51,840 --> 00:21:57,260 Vi har med sådana principer här i Västeuropa att vi avlyssnar inte våra medborgare.

338 00:21:57,960 --> 00:22:02,980 Det är bara i Östeuropa som de öppnar varje brev, läser varje meddelande.

339 00:22:04,400 --> 00:22:05,980 Och plötsligt så blev det tekniskt.

340 00:22:06,020 --> 00:22:07,720 Det var tekniskt möjligt att göra det ganska billigt.

341 00:22:08,040 --> 00:22:09,700 Och då var det plötsligt jättevälkommet.

342 00:22:09,780 --> 00:22:13,640 Och så satt jag där med lång näsa och kände mig jättebedragen.

343 00:22:13,780 --> 00:22:15,920 Det var aldrig frågan om principer.

344 00:22:16,340 --> 00:22:18,580 Det var bara frågan om att det inte var tillräckligt billigt att göra det.

345 00:22:19,980 --> 00:22:22,640 Men jag vill komma tillbaka till den här tillt...

346 00:22:22,640 --> 00:22:25,120 Precis. Så vart ska vi komma med det här?

347 00:22:25,720 --> 00:22:30,360 Du har säkert använt OpenAI och alla de här där du pratar rakt ut.

348 00:22:30,420 --> 00:22:33,300 Och du har omedelbart en transkription på vad som sägs.

349 00:22:34,140 --> 00:22:35,300 Det är inte...

350 00:22:36,020 --> 00:22:40,320 Långt ifrån idag, om det inte redan är i drift, att alla telefonsamtal

351 00:22:40,320 --> 00:22:45,100 går genom en sådan transkription och söks igenom efter nyckelord

352 00:22:45,100 --> 00:22:47,000 som myndigheter är intresserade av.

353 00:22:47,880 --> 00:22:52,080 Och då behöver du inte ens längre ha en person som lyssnar på varje telefonsamtal

354 00:22:52,080 --> 00:22:55,820 utan den här massövervakningen blir helt automatiserad.

355 00:22:57,100 --> 00:22:58,820 Och ska du snacka om verktyg för despoter,

356 00:22:59,120 --> 00:23:02,580 då kan vi börja titta på de möjligheterna som ges.

357 00:23:02,580 --> 00:23:05,580 Mm. Men vann inte argumentet...

358 00:23:06,020 --> 00:23:11,300 ...som ju också hördes där under 00-talets sista skälvande år.

359 00:23:11,480 --> 00:23:14,980 Att har du rent mjöl i påsen så har du ingenting att vara rädd för.

360 00:23:15,160 --> 00:23:19,880 Och om man är, jag vet inte, en tonåring som använder sig av TikTok,

361 00:23:20,740 --> 00:23:22,700 shoppar lite via Google-annonser,

362 00:23:22,800 --> 00:23:26,000 och chattar med mormor på Facebook,

363 00:23:26,220 --> 00:23:31,520 och skriver till polarna på Whatsapp eller Snapchat.

364 00:23:31,520 --> 00:23:34,860 Alltså, vem bryr sig om staten lyssnar?

365 00:23:36,020 --> 00:23:41,720 Det beror ju på den väldigt vitt utbredda missuppfattningen

366 00:23:41,720 --> 00:23:45,620 att det är du själv som bestämmer om du har vitt, rent mjöl i påsen eller inte.

367 00:23:46,360 --> 00:23:49,020 Utan det handlar om röda flaggor som dyker upp

368 00:23:49,020 --> 00:23:52,720 och ska granskas mer noggrant av automatiserade filter.

369 00:23:53,340 --> 00:23:55,480 Om du parkerar på Malmskinnansgatan i Stockholm

370 00:23:55,480 --> 00:23:58,940 där allt sexarbete pågår, eller i alla fall pågick under 1980-talet

371 00:23:58,940 --> 00:23:59,640 när den blev känd för det,

372 00:24:00,800 --> 00:24:04,680 varje fredag så kommer socialkontoret att dra vissa slutsatser av det

373 00:24:04,680 --> 00:24:06,000 och de struntar fullständigt.

374 00:24:06,000 --> 00:24:09,780 Det är viktigt att du hjälper din mormor som råkar bo där med att veckohandla.

375 00:24:10,300 --> 00:24:15,260 Om du stannar vid en bar som har alldeles fantastiska viltköttbullar

376 00:24:15,260 --> 00:24:17,320 då och då på vägen hem från jobbet,

377 00:24:17,780 --> 00:24:20,220 så kommer Trafikverket att börja intressera sig

378 00:24:20,220 --> 00:24:22,680 för varför du stannar för en bar när du kör bil.

379 00:24:23,480 --> 00:24:26,940 Det finns alltså massor av i sig helt oskyldiga mönster

380 00:24:26,940 --> 00:24:29,600 men som man ändå börjar bli medveten om att

381 00:24:29,600 --> 00:24:32,040 hur ser det här ut ifall någon tittar på det?

382 00:24:32,040 --> 00:24:35,780 Och var och en av de här scenarierna kan ställa till med rejält,

383 00:24:36,000 --> 00:24:36,920 oreda för en person?

384 00:24:37,800 --> 00:24:41,980 Hade teknik av det här slaget som i teorin kan användas till det du säger

385 00:24:41,980 --> 00:24:45,920 och jag är inte övertygad om att den kommer eller används på det sättet

386 00:24:45,920 --> 00:24:47,100 men den kan potentiellt göra det.

387 00:24:47,740 --> 00:24:50,200 På 00-talet så hade det blivit ramaskrig

388 00:24:50,200 --> 00:24:53,200 för då fanns det utrymme för att bry sig om sånt här.

389 00:24:53,300 --> 00:24:54,360 Ja, precis. Men det gör det inte idag.

390 00:24:54,560 --> 00:24:55,820 Det gör det inte idag.

391 00:24:56,780 --> 00:24:59,400 Nu är vi på manslov ett, eventuellt två

392 00:24:59,400 --> 00:25:03,540 och vi måste tillbaka till Jakob Heidbrink

393 00:25:03,540 --> 00:25:05,140 i riksdagen.

394 00:25:05,140 --> 00:25:05,980 Han är docent i...

395 00:25:06,000 --> 00:25:08,140 docent i juridik

396 00:25:08,140 --> 00:25:10,500 har påpekat insiktsfullt att

397 00:25:10,500 --> 00:25:12,900 den liberala staten saknar ju alltså

398 00:25:12,900 --> 00:25:14,380 de verktyg som behövs

399 00:25:14,380 --> 00:25:16,780 för att reparera fundamenten

400 00:25:16,780 --> 00:25:19,140 som den liberala staten bygger på.

401 00:25:19,720 --> 00:25:20,480 Förklara det.

402 00:25:21,880 --> 00:25:24,300 Den liberala staten är byggd på

403 00:25:24,300 --> 00:25:26,180 i grund på ett högtillitssamhälle

404 00:25:26,180 --> 00:25:28,620 som med yttrandefrihet,

405 00:25:28,800 --> 00:25:30,060 med åsiktsfrihet,

406 00:25:30,200 --> 00:25:32,160 med ett antal

407 00:25:32,160 --> 00:25:34,400 väldigt långtgående rättigheter

408 00:25:34,400 --> 00:25:35,620 gentemot staten

409 00:25:36,000 --> 00:25:37,020 mot det allmänna

410 00:25:37,020 --> 00:25:38,940 rättssäkerhet inte minst.

411 00:25:40,580 --> 00:25:41,900 Men samtidigt då

412 00:25:41,900 --> 00:25:43,920 så har du idag en utveckling där

413 00:25:43,920 --> 00:25:48,540 man skriker efter hårdare straff

414 00:25:48,540 --> 00:25:49,740 man skriker efter att

415 00:25:49,740 --> 00:25:51,680 du ska sänka bevisbördan

416 00:25:51,680 --> 00:25:52,660 man skriker efter att du ska

417 00:25:52,660 --> 00:25:54,940 på olika sätt

418 00:25:54,940 --> 00:25:57,760 återupprätta tryggheten

419 00:25:57,760 --> 00:25:59,000 genom att på något sätt

420 00:25:59,000 --> 00:26:05,050 antingen sätta människor som gör

421 00:26:05,050 --> 00:26:06,390 livet otryggt bakom lås och bom

422 00:26:06,390 --> 00:26:08,030 eller egentligen göra vad som helst.

423 00:26:08,790 --> 00:26:10,910 Människors fråga efter vilka åtgärder som helst

424 00:26:10,910 --> 00:26:11,990 bara de får resultat.

425 00:26:13,270 --> 00:26:15,530 Och när du har en sån efterfrågan

426 00:26:15,530 --> 00:26:16,810 på vilka åtgärder som helst

427 00:26:16,810 --> 00:26:18,990 då är det inte speciellt långt till

428 00:26:18,990 --> 00:26:20,790 att börja nagga de här rättigheterna i kanten.

429 00:26:21,330 --> 00:26:23,450 Som då alltså får byggas upp

430 00:26:23,450 --> 00:26:24,930 med stor möda igen efteråt

431 00:26:24,930 --> 00:26:27,050 när man tagit sig över de här

432 00:26:27,050 --> 00:26:29,390 trösklarna i Maslow-pyramiden.

433 00:26:29,730 --> 00:26:31,110 När jag säger Maslow-pyramiden

434 00:26:31,110 --> 00:26:32,070 så syftar jag alltså på

435 00:26:32,070 --> 00:26:34,390 Maslows behovspyramid

436 00:26:34,390 --> 00:26:37,790 som är en psykologisk teori

437 00:26:37,790 --> 00:26:38,230 om att

438 00:26:38,790 --> 00:26:40,270 man måste fylla grundbehov

439 00:26:40,270 --> 00:26:44,270 i en mänsklig tillvaro

440 00:26:44,270 --> 00:26:44,590 som

441 00:26:44,590 --> 00:26:46,990 fysisk säkerhet

442 00:26:46,990 --> 00:26:47,990 och mat och vatten

443 00:26:47,990 --> 00:26:49,910 och tak över huvudet och sådana här saker

444 00:26:49,910 --> 00:26:52,710 innan man kommer upp till lite högre behov

445 00:26:52,710 --> 00:26:54,230 som att man ska känna en

446 00:26:54,230 --> 00:26:56,490 ha en respekt

447 00:26:56,490 --> 00:26:59,010 i ett umgänge, man ska ha ett socialt sammanhang

448 00:26:59,010 --> 00:27:00,550 och när de är väl uppfyllda

449 00:27:00,550 --> 00:27:02,810 då kan man börja prata om självuppfyllelse

450 00:27:02,810 --> 00:27:04,850 och högre mål.

451 00:27:05,510 --> 00:27:06,750 Det är det jag menar med Maslow-pyramiden

452 00:27:06,750 --> 00:27:07,730 bara som ett instick här.

453 00:27:08,790 --> 00:27:10,850 Och ska du ner och reparera

454 00:27:10,850 --> 00:27:12,130 på första nivån, se till att

455 00:27:12,130 --> 00:27:13,990 människor går säkra

456 00:27:13,990 --> 00:27:15,970 då är de här

457 00:27:15,970 --> 00:27:18,230 rättigheterna som

458 00:27:18,230 --> 00:27:20,830 rättssäkerhet, de ligger högre upp

459 00:27:20,830 --> 00:27:22,730 de tillmätts

460 00:27:22,730 --> 00:27:23,370 ingen betydelse.

461 00:27:23,770 --> 00:27:35,140 Möt nya Klar

462 00:27:35,140 --> 00:27:37,860 det första kalsiumbaserade vita snuset

463 00:27:37,860 --> 00:27:39,700 Nu lanserar vi smakerna

464 00:27:39,700 --> 00:27:41,920 Strawberry & Basil och Blueberry & Mint

465 00:27:41,920 --> 00:27:43,220 Klar

466 00:27:43,220 --> 00:27:45,640 avancerad teknik för en ny generation

467 00:27:45,640 --> 00:27:46,800 nikotinprodukter

468 00:27:46,800 --> 00:27:48,160 finns nu på snusbolaget

469 00:27:48,580 --> 00:27:50,620 och i din lokala butik

470 00:27:50,620 --> 00:27:52,780 Denna produkt innehåller nikotin

471 00:27:52,780 --> 00:27:54,760 som är ett mycket beroendeframkallande ämne

472 00:27:54,760 --> 00:27:57,320 Detta innehåller avsätt för personer som är 25 år

473 00:27:57,320 --> 00:27:58,240 eller äldre

474 00:27:58,240 --> 00:28:28,160 En motrörelse som jag har noterat

475 00:28:28,160 --> 00:28:30,380 i en stor del av internetkulturen

476 00:28:30,380 --> 00:28:32,140 under 2010-talet, växande

477 00:28:32,140 --> 00:28:34,240 tittar man på

478 00:28:34,240 --> 00:28:36,340 ungdomsbarometern de senaste åren

479 00:28:36,340 --> 00:28:37,220 så märker man att

480 00:28:37,220 --> 00:28:39,660 nästan uteslutande, bara

481 00:28:39,800 --> 00:28:40,640 killar, men ändå

482 00:28:40,640 --> 00:28:43,260 visserligen intresserar sig mycket för

483 00:28:43,260 --> 00:28:45,000 kryptovalutor

484 00:28:45,000 --> 00:28:47,040 som bitcoin

485 00:28:47,040 --> 00:28:48,240 och det finns många andra förstås

486 00:28:48,240 --> 00:28:51,940 Det här känns ju lite som en motrörelse

487 00:28:51,940 --> 00:28:53,540 under ett 2010-tal

488 00:28:53,540 --> 00:28:54,480 som annars

489 00:28:54,480 --> 00:28:58,280 där piratrörelsen, integritetskampanjer

490 00:28:58,280 --> 00:28:59,280 och så vidare

491 00:28:59,280 --> 00:29:01,060 de sjunker undan en hel del

492 00:29:01,060 --> 00:29:03,260 Men från USA främst

493 00:29:03,260 --> 00:29:04,360 men även andra delar av världen

494 00:29:04,360 --> 00:29:05,760 så kommer det liksom en

495 00:29:05,760 --> 00:29:08,940 en del av det drivs väl förstås

496 00:29:08,940 --> 00:29:09,160 av

497 00:29:09,800 --> 00:29:11,660 folks vilja efter att bli oberoende

498 00:29:11,660 --> 00:29:13,560 och fria och tjäna en slant

499 00:29:13,560 --> 00:29:16,060 men det finns också en ideologisk

500 00:29:16,060 --> 00:29:18,020 del i kryptovalutorna

501 00:29:18,020 --> 00:29:18,560 Absolut

502 00:29:18,560 --> 00:29:21,600 Du såg många av dem som var

503 00:29:21,600 --> 00:29:23,140 aktiva i Piratpartiet

504 00:29:23,140 --> 00:29:25,240 gå vidare in i bitcoinrörelsen

505 00:29:25,240 --> 00:29:27,440 och bygga på olika sätt med kryptovalutor

506 00:29:27,440 --> 00:29:29,720 Du har många

507 00:29:29,720 --> 00:29:31,020 av mina gamla kollegor från

508 00:29:31,020 --> 00:29:33,240 Piratpartiet där vi

509 00:29:33,240 --> 00:29:35,860 hade kul som aktivister på gatorna

510 00:29:35,860 --> 00:29:37,920 som nu går omkring i kostym

511 00:29:37,920 --> 00:29:39,040 och slips eller

512 00:29:39,040 --> 00:29:40,220 eller i affärsdirekt

513 00:29:40,220 --> 00:29:42,660 och pratar med banker

514 00:29:42,660 --> 00:29:44,140 och pratar stora stora pengar

515 00:29:44,140 --> 00:29:45,040 och

516 00:29:45,040 --> 00:29:48,900 där var det återigen lite grann samma

517 00:29:48,900 --> 00:29:51,240 samma fenomen som vi såg

518 00:29:51,240 --> 00:29:52,260 och pratade om på internet

519 00:29:52,260 --> 00:29:53,940 att det började som en sån här

520 00:29:53,940 --> 00:29:55,240 anarkiströrelse nästan

521 00:29:55,240 --> 00:29:56,700 alltså prata om rättigheter

522 00:29:56,700 --> 00:29:58,680 prata om att kunna skicka pengar

523 00:29:58,680 --> 00:30:00,580 till Nya Zeeland utan

524 00:30:00,580 --> 00:30:02,560 på en söndag

525 00:30:02,560 --> 00:30:04,460 utan att Finansinspektionen

526 00:30:04,460 --> 00:30:06,300 kan lägga sina

527 00:30:06,300 --> 00:30:08,320 ens ha några åsikter om det

528 00:30:09,040 --> 00:30:11,040 och det fanns ett fönster där

529 00:30:11,040 --> 00:30:12,420 för att kunna göra sådant

530 00:30:12,420 --> 00:30:15,160 men sen kom

531 00:30:15,160 --> 00:30:16,140 Get Rich Quick

532 00:30:16,140 --> 00:30:18,740 personerna in i det hela

533 00:30:18,740 --> 00:30:21,000 som helt och hållet kastade den här

534 00:30:21,000 --> 00:30:22,380 ideologin ut genom fönstret

535 00:30:22,380 --> 00:30:24,500 och nu här i Sverige så finns det Swish

536 00:30:24,500 --> 00:30:27,100 som helt och hållet har tagit det fönstret

537 00:30:27,100 --> 00:30:29,240 den fyllt i behovet

538 00:30:29,240 --> 00:30:30,520 som bitcoin kunde fylla

539 00:30:30,520 --> 00:30:33,040 alltså att du scannar

540 00:30:33,040 --> 00:30:34,760 mot en QR-kod, det var vad bitcoin gjorde

541 00:30:34,760 --> 00:30:36,060 fast tio år tidigare

542 00:30:36,060 --> 00:30:38,500 du har

543 00:30:39,040 --> 00:30:41,040 motsvarande i

544 00:30:41,040 --> 00:30:43,640 i Europa som kommer med

545 00:30:43,640 --> 00:30:44,540 SEPA Instant

546 00:30:44,540 --> 00:30:46,780 alltså omedelbara överföringar

547 00:30:46,780 --> 00:30:47,520 även på en söndag

548 00:30:47,520 --> 00:30:50,300 så det här konkreta

549 00:30:50,300 --> 00:30:52,820 värdenyttan

550 00:30:52,820 --> 00:30:54,340 för företag och individer

551 00:30:54,340 --> 00:30:55,940 den är långt, långt mindre idag

552 00:30:55,940 --> 00:30:58,680 då har vi bara den här decentraliseringen kvar

553 00:30:58,680 --> 00:31:00,440 att du kan göra en

554 00:31:00,440 --> 00:31:03,120 överföring på ett obegränsat

555 00:31:03,120 --> 00:31:04,540 belopp till ett annat land

556 00:31:04,540 --> 00:31:06,880 med finalitet som det heter

557 00:31:06,880 --> 00:31:08,960 i affärsvärlden att säga att

558 00:31:08,960 --> 00:31:11,320 det är inte så att banker kan vända riktning

559 00:31:11,320 --> 00:31:13,280 på den här transaktionen nästa 30 dagar

560 00:31:13,280 --> 00:31:15,660 på ett par

561 00:31:15,660 --> 00:31:17,640 fem, sex sekunder

562 00:31:17,640 --> 00:31:20,220 och visst, det har ett jättestort affärsvärde

563 00:31:20,220 --> 00:31:22,740 men det har inte ett vardagsvärde

564 00:31:22,740 --> 00:31:24,120 för var och en

565 00:31:24,120 --> 00:31:26,000 men

566 00:31:26,000 --> 00:31:27,500 alltså trots att

567 00:31:27,500 --> 00:31:29,780 du säger att get rich quick-människorna

568 00:31:29,780 --> 00:31:31,140 kom in och så var det ju liksom

569 00:31:31,140 --> 00:31:34,200 med bitcoins toppar och dalar

570 00:31:34,200 --> 00:31:35,900 liksom, och vissa förlorar mycket

571 00:31:35,900 --> 00:31:36,740 andra vinner mycket

572 00:31:36,740 --> 00:31:37,840 och

573 00:31:38,960 --> 00:31:40,820 det verkar ändå som att bitcoin

574 00:31:40,820 --> 00:31:42,700 ändå inte fick den rollen

575 00:31:42,700 --> 00:31:44,400 som någon sorts internationell valuta

576 00:31:44,400 --> 00:31:46,380 som står bakom riksbanken och därför inte kan

577 00:31:46,380 --> 00:31:47,920 trycka sig i all oändlighet

578 00:31:47,920 --> 00:31:50,620 det är inte en inflatorisk valuta

579 00:31:50,620 --> 00:31:51,280 utan

580 00:31:51,280 --> 00:31:55,100 den är ju begränsad till antalet

581 00:31:55,100 --> 00:31:59,040 så att den fick inte rollen som den valutan

582 00:31:59,040 --> 00:32:00,720 och sen finns transaktionskostnader och annat

583 00:32:00,720 --> 00:32:02,900 som man ville slippa

584 00:32:02,900 --> 00:32:04,440 men

585 00:32:04,440 --> 00:32:06,220 ändå så

586 00:32:06,220 --> 00:32:08,400 tycks det mig, om jag följer

587 00:32:08,960 --> 00:32:10,160 samtidsutvecklingen

588 00:32:10,160 --> 00:32:12,680 att många tillmäter ändå någon sorts

589 00:32:12,680 --> 00:32:15,660 idealistisk dröm kring bitcoin

590 00:32:15,660 --> 00:32:16,440 så är det ju

591 00:32:16,440 --> 00:32:17,020 och det finns många

592 00:32:17,020 --> 00:32:20,960 det finns ju tiotusentals olika kryptovalutor

593 00:32:20,960 --> 00:32:22,480 var och en har

594 00:32:22,480 --> 00:32:24,660 det är så pass lätt att starta med en

595 00:32:24,660 --> 00:32:26,760 att många helt enkelt experimenterar

596 00:32:26,760 --> 00:32:28,840 om man tog bitcoin som var den första

597 00:32:28,840 --> 00:32:31,060 och lägger till den här funktionen

598 00:32:31,060 --> 00:32:32,960 eller tar bort den här egenskapen

599 00:32:32,960 --> 00:32:34,760 eller byter ut detta

600 00:32:34,760 --> 00:32:36,720 hur skulle det fungera?

601 00:32:37,020 --> 00:32:38,780 och det finns i alla fall ett tiotal

602 00:32:38,780 --> 00:32:40,440 som har, ska vi säga

603 00:32:40,440 --> 00:32:42,660 som är livskraftiga, om vi ska säga så

604 00:32:42,660 --> 00:32:44,820 och sedan som vi pratar om

605 00:32:44,820 --> 00:32:46,760 reservvaluta, jag är inte säker på att

606 00:32:46,760 --> 00:32:49,140 den tiden är överspelad

607 00:32:49,140 --> 00:32:51,000 tittar du på

608 00:32:51,000 --> 00:32:52,320 amerikanska presidentvalet nu

609 00:32:52,320 --> 00:32:54,840 så har ju kandidaten Trump till exempel öppet sagt

610 00:32:54,840 --> 00:32:56,500 att om han kommer in

611 00:32:56,500 --> 00:32:58,320 så kommer han att etablera en

612 00:32:58,320 --> 00:32:59,860 valutareserv i bitcoin

613 00:32:59,860 --> 00:33:02,660 och när USA

614 00:33:02,660 --> 00:33:04,600 gör en sån sak, om USA nu gör

615 00:33:04,600 --> 00:33:06,620 en sån sak, då är liksom valutan

616 00:33:06,620 --> 00:33:08,620 där man hoppades att den skulle bli

617 00:33:08,780 --> 00:33:10,520 då är den jämställd med guld, även bland

618 00:33:10,520 --> 00:33:11,340 stormakter

619 00:33:11,340 --> 00:33:14,740 Ja, men

620 00:33:14,740 --> 00:33:16,320 men tror du att den här

621 00:33:16,320 --> 00:33:19,020 drömmen om decentraliserad finans

622 00:33:19,020 --> 00:33:20,600 det vill säga att du har

623 00:33:20,600 --> 00:33:21,000 ett

624 00:33:21,000 --> 00:33:24,940 jag har svårt att använda ordet valuta

625 00:33:24,940 --> 00:33:26,400 för jag tycker det är så svårt

626 00:33:26,400 --> 00:33:28,920 det känns fel att använda i samma mening som bitcoin

627 00:33:28,920 --> 00:33:30,500 men en tillgång

628 00:33:30,500 --> 00:33:32,860 som ändå är bortom staters kontroll

629 00:33:32,860 --> 00:33:34,840 för det var liksom drömmen om decentraliserad finans

630 00:33:34,840 --> 00:33:36,500 det vill säga att det är inte

631 00:33:36,500 --> 00:33:38,620 visa mastercarder, de stora

632 00:33:38,780 --> 00:33:40,940 bankerna som så att säga

633 00:33:40,940 --> 00:33:42,180 styr

634 00:33:42,180 --> 00:33:44,360 finansmarknaden fullt ut

635 00:33:44,360 --> 00:33:46,500 utan det finns någonting oberoende bortom

636 00:33:46,500 --> 00:33:48,360 Den drömmen fanns ju absolut

637 00:33:48,360 --> 00:33:51,020 eller hur ska jag säga, finns fortfarande

638 00:33:51,020 --> 00:33:52,520 därför att jag tror att det är så många

639 00:33:52,520 --> 00:33:53,720 som missar med bitcoin och då

640 00:33:53,720 --> 00:33:56,460 får man titta på bitcoin cash eller någon

641 00:33:56,460 --> 00:33:58,440 annan variant av bitcoin som har låga

642 00:33:58,440 --> 00:34:00,580 transaktionskostnader, därför att du kan inte ha

643 00:34:00,580 --> 00:34:02,480 transaktionskostnader på 5 dollar och tro att det

644 00:34:02,480 --> 00:34:04,240 ska fungera som vardagsvaluta

645 00:34:04,240 --> 00:34:06,680 men när du tittar på varianter som

646 00:34:06,680 --> 00:34:08,480 optimerade just för att använda som vardagsvaluta

647 00:34:08,780 --> 00:34:11,080 det jag tror att

648 00:34:11,080 --> 00:34:12,600 många fortfarande missar är att det här är

649 00:34:12,600 --> 00:34:13,600 programmerbara pengar

650 00:34:13,600 --> 00:34:16,760 du kan på ett företag

651 00:34:16,760 --> 00:34:18,820 sitta i din server och pengarna ligger

652 00:34:18,820 --> 00:34:21,100 på servern och du kan bestämma

653 00:34:21,100 --> 00:34:22,219 hur de skickas

654 00:34:22,219 --> 00:34:24,820 du kan alltså ha din reskontra direkt hemma

655 00:34:24,820 --> 00:34:26,600 i lägenheten eller på kontoret

656 00:34:26,600 --> 00:34:28,800 och behöver inte skicka en reskontralista till

657 00:34:28,800 --> 00:34:30,760 banken för att banken kanske

658 00:34:30,760 --> 00:34:32,800 eller kanske inte ska tycka om vart du

659 00:34:32,800 --> 00:34:34,980 skickar pengarna och igen det här är

660 00:34:34,980 --> 00:34:36,820 jätteteoretiskt ända till

661 00:34:36,820 --> 00:34:37,980 den dag det inte är det längre

662 00:34:38,780 --> 00:34:41,020 Tror du att om man

663 00:34:41,020 --> 00:34:43,080 blickar tillbaka i det här samtalet att

664 00:34:43,080 --> 00:34:45,300 de stora företagen

665 00:34:45,300 --> 00:34:47,080 gör en anpassning

666 00:34:47,080 --> 00:34:49,460 modell, musikbranschen

667 00:34:49,460 --> 00:34:51,659 och Spotify gjorde sent 00-tal

668 00:34:51,659 --> 00:34:52,560 det vill säga man inser att

669 00:34:52,560 --> 00:34:55,199 nu har det här gått långt, nu måste vi

670 00:34:55,199 --> 00:34:56,860 antingen anpassa oss till det här

671 00:34:56,860 --> 00:34:59,180 det vill säga att assimilera lite av

672 00:34:59,180 --> 00:35:01,880 kryptokulturen, kryptovaluternas

673 00:35:01,880 --> 00:35:03,060 idéer

674 00:35:03,060 --> 00:35:05,240 innan de kör över oss, för det var ju ändå

675 00:35:05,240 --> 00:35:07,120 det som hände med både film och musik

676 00:35:07,120 --> 00:35:08,160 Spotify och Netflix

677 00:35:08,160 --> 00:35:09,240 Jag tror att man gjorde det med Swish

678 00:35:09,240 --> 00:35:11,960 alltså det som var fantastiskt med

679 00:35:11,960 --> 00:35:13,560 Bitcoin när den kom var att du kunde

680 00:35:13,560 --> 00:35:16,000 peka en mobil på en QR-kod och överföra

681 00:35:16,000 --> 00:35:18,380 pengar, och det finns, där är vi

682 00:35:18,380 --> 00:35:20,040 med Swish, så det är

683 00:35:20,040 --> 00:35:20,960 precis som att

684 00:35:20,960 --> 00:35:24,020 Facebook erbjuder dig en blogg, och den funkar

685 00:35:24,020 --> 00:35:25,920 och det är okomplicerat, och vem som helst

686 00:35:25,920 --> 00:35:27,860 kan starta det på nolltid, och visst

687 00:35:27,860 --> 00:35:29,780 du kan fortfarande sätta upp din egen server och du kan

688 00:35:29,780 --> 00:35:31,780 jättegärna lägga ner flera dagar på

689 00:35:31,780 --> 00:35:33,660 att förstå det här, men

690 00:35:33,660 --> 00:35:36,220 för de flesta så är det liksom bara inte intressant

691 00:35:37,120 --> 00:35:38,920 så jag tror

692 00:35:38,920 --> 00:35:40,920 absolut att du kommer att ha de här

693 00:35:40,920 --> 00:35:43,080 kryptoanarkisterna, eller vad du vill

694 00:35:43,080 --> 00:35:44,360 kalla det, som fortsätter att

695 00:35:44,360 --> 00:35:46,220 hålla på i marginalen

696 00:35:46,220 --> 00:35:48,880 men det är väl litegrann

697 00:35:48,880 --> 00:35:50,920 som amatörradion när telefonin

698 00:35:50,920 --> 00:35:52,280 har slagit igenom

699 00:35:52,280 --> 00:35:55,040 Rick, du har ju

700 00:35:55,040 --> 00:35:57,260 bott utomlands, som jag förstår det

701 00:35:57,260 --> 00:35:58,860 i ganska

702 00:35:58,860 --> 00:35:59,740 många år

703 00:35:59,740 --> 00:36:02,900 du hade en väldigt intensiv

704 00:36:02,900 --> 00:36:04,620 period i svensk politik

705 00:36:04,620 --> 00:36:05,980 och sen så

706 00:36:07,120 --> 00:36:08,000 lämnade du Sverige

707 00:36:08,000 --> 00:36:10,080 flyttade till Berlin, 2017

708 00:36:10,080 --> 00:36:13,040 reser världen runt, föreläser och så vidare

709 00:36:13,040 --> 00:36:16,560 när du ser Sverige på håll

710 00:36:16,560 --> 00:36:18,060 det är inte så ofta svenska politiker

711 00:36:18,060 --> 00:36:20,060 eller ex-politiker

712 00:36:20,060 --> 00:36:22,200 drar iväg, men ser Sverige på håll

713 00:36:22,200 --> 00:36:24,520 vad är dina

714 00:36:24,520 --> 00:36:26,680 främsta reflektioner

715 00:36:26,680 --> 00:36:28,360 kring det land du har lämnat

716 00:36:28,360 --> 00:36:29,500 men ändå besöker ibland

717 00:36:29,500 --> 00:36:32,280 det ser man ju i den här

718 00:36:32,280 --> 00:36:34,080 World Value Survey

719 00:36:34,080 --> 00:36:35,580 som publiceras med ojämna män

720 00:36:35,580 --> 00:36:37,000 alltså var befinner sig Sveriges

721 00:36:37,000 --> 00:36:39,120 världens länder på en skala från

722 00:36:39,120 --> 00:36:41,700 tradition till individualism

723 00:36:41,700 --> 00:36:43,500 och från överlevnad

724 00:36:43,500 --> 00:36:44,840 till självförverkligande

725 00:36:44,840 --> 00:36:47,480 och där är Sverige extremt

726 00:36:47,480 --> 00:36:48,240 i alla avseenden

727 00:36:48,240 --> 00:36:51,580 och det ser du även från ett relativt

728 00:36:51,580 --> 00:36:53,320 närliggande land som Tyskland

729 00:36:53,320 --> 00:36:54,900 som då till exempel fortfarande har

730 00:36:54,900 --> 00:36:57,620 där alla butiker är stängda på söndagar

731 00:36:57,620 --> 00:36:58,900 och det var en sån här

732 00:36:58,900 --> 00:37:01,640 vad menar du med att det är stängt på söndag

733 00:37:01,640 --> 00:37:03,160 och det visade sig sen

734 00:37:03,160 --> 00:37:05,280 att det är ungefär hälften av Europas länder

735 00:37:05,280 --> 00:37:06,680 som har en sån regel att butikerna

736 00:37:07,000 --> 00:37:08,420 ska vara stängda på söndagar

737 00:37:08,420 --> 00:37:11,160 så Sverige har ju alltså

738 00:37:11,160 --> 00:37:12,940 socialt kommit väldigt långt

739 00:37:12,940 --> 00:37:14,140 samtidigt som jag tror att

740 00:37:14,140 --> 00:37:17,780 man glömt av vilka fundament

741 00:37:17,780 --> 00:37:20,000 som de framstegen vilar på

742 00:37:20,000 --> 00:37:21,400 och det

743 00:37:21,400 --> 00:37:24,460 det kan slå tillbaka

744 00:37:24,460 --> 00:37:25,760 vilka fundament då

745 00:37:25,760 --> 00:37:27,380 alltså vad som gjorde Sverige

746 00:37:27,380 --> 00:37:29,300 svenskt normmässigt

747 00:37:29,300 --> 00:37:30,060 att man har glömt

748 00:37:30,060 --> 00:37:32,220 vilka de komplementen var

749 00:37:32,220 --> 00:37:33,380 bara som en sån sak

750 00:37:33,380 --> 00:37:36,340 att Sverige hade ju längst

751 00:37:37,000 --> 00:37:38,360 förväntad livslängd i Europa

752 00:37:38,360 --> 00:37:40,940 1910 såg jag en graf häromdagen

753 00:37:40,940 --> 00:37:41,680 alltså just det här att

754 00:37:41,680 --> 00:37:43,480 det var ju de här liberala reformerna

755 00:37:43,480 --> 00:37:45,620 på 1850-talet som började

756 00:37:45,620 --> 00:37:47,060 satt igång Sveriges välstånd

757 00:37:47,060 --> 00:37:50,840 och man är litegrann tillbaka

758 00:37:50,840 --> 00:37:52,780 i den här tron att man kan fördela

759 00:37:52,780 --> 00:37:54,080 en massa välstånd utan att ha någon

760 00:37:54,080 --> 00:37:56,100 någonstans som skapar det från början

761 00:37:56,100 --> 00:37:57,260 och det är inte bara i Sverige

762 00:37:57,260 --> 00:37:59,060 det är förresten hela Europa

763 00:37:59,060 --> 00:38:00,520 som lider av den sjukan

764 00:38:00,520 --> 00:38:04,300 att du har en väldigt intressant

765 00:38:04,300 --> 00:38:05,700 vad man kallar för högervåg

766 00:38:05,700 --> 00:38:06,360 som är invandringskritiskt

767 00:38:07,000 --> 00:38:07,700 men jag är inte alls säker på

768 00:38:07,700 --> 00:38:09,100 om det skulle klassas som höger

769 00:38:09,100 --> 00:38:14,620 samtidigt som de borgerliga i Sverige

770 00:38:14,620 --> 00:38:17,420 svårligen kan betraktas som borgerliga

771 00:38:17,420 --> 00:38:18,940 i klassisk betydelse

772 00:38:18,940 --> 00:38:22,780 när sänkta skatter inte ens längre

773 00:38:22,780 --> 00:38:23,320 är ett argument

774 00:38:23,320 --> 00:38:25,660 vad kommer då individuell frihet ifrån?

775 00:38:26,540 --> 00:38:29,320 Hade inte den liberala rörelsen

776 00:38:29,320 --> 00:38:30,620 i många avseenden

777 00:38:30,620 --> 00:38:32,340 ett problem i att

778 00:38:32,340 --> 00:38:36,180 den var ganska långt ifrån

779 00:38:36,180 --> 00:38:38,400 den verklighet som låg där under

780 00:38:38,600 --> 00:38:39,860 det är i alla fall mitt intryck

781 00:38:39,860 --> 00:38:42,220 att många av de frågor

782 00:38:42,220 --> 00:38:43,200 du har varit inne på flera gånger

783 00:38:43,200 --> 00:38:44,360 på Maslås behovstrappa

784 00:38:44,360 --> 00:38:46,440 många av de frågor som vi hade möjlighet

785 00:38:46,440 --> 00:38:47,560 att intressera oss för

786 00:38:47,560 --> 00:38:50,540 integritet, individuell frihet och så vidare

787 00:38:50,540 --> 00:38:53,780 i kontakt med

788 00:38:53,780 --> 00:38:55,660 verkligheten och verklighetens

789 00:38:55,660 --> 00:38:56,940 komplexa omständigheter

790 00:38:56,940 --> 00:38:59,740 jag tänker på ett samhälle i demografisk förändring

791 00:38:59,740 --> 00:39:01,240 ett samhälle som förändras kulturellt

792 00:39:01,240 --> 00:39:01,800 normmässigt

793 00:39:01,800 --> 00:39:06,040 att många liberaler underskattade

794 00:39:06,040 --> 00:39:06,980 hur

795 00:39:08,600 --> 00:39:09,580 svårt det är

796 00:39:09,580 --> 00:39:11,520 människor är väldigt präglade

797 00:39:11,520 --> 00:39:12,880 av hur de har växt upp

798 00:39:12,880 --> 00:39:13,500 vilka de är

799 00:39:13,500 --> 00:39:17,320 och den här kanske lite idealistiska

800 00:39:17,320 --> 00:39:19,640 liberalismen

801 00:39:19,640 --> 00:39:22,040 att vi alla är egentligen ganska utbytbara

802 00:39:22,040 --> 00:39:24,160 och svarar på ungefär samma sätt

803 00:39:24,160 --> 00:39:25,620 så var det ju inte

804 00:39:25,620 --> 00:39:27,880 utgick från en ganska liten mängd människor

805 00:39:27,880 --> 00:39:30,080 som såg sig själva som alltings mått

806 00:39:30,080 --> 00:39:30,860 ja, precis så

807 00:39:30,860 --> 00:39:33,240 och det visade ju sig sen

808 00:39:33,240 --> 00:39:36,060 att när man tar människor från andra sidan

809 00:39:36,060 --> 00:39:37,460 av World Value Survey

810 00:39:37,460 --> 00:39:38,060 så

811 00:39:38,600 --> 00:39:39,760 har du liksom inte ens

812 00:39:39,760 --> 00:39:42,540 en mekanism för hur du ska lösa konflikter

813 00:39:42,540 --> 00:39:43,460 som är gemensam

814 00:39:43,460 --> 00:39:45,900 och då måste man liksom

815 00:39:45,900 --> 00:39:47,900 backa väldigt långt från det

816 00:39:47,900 --> 00:39:49,720 högtillitssamhälle där du har kunnat

817 00:39:49,720 --> 00:39:51,400 utgå från att

818 00:39:51,400 --> 00:39:53,660 du blir inte bedragen i varenda transaktion

819 00:39:53,660 --> 00:39:54,800 du gör i vardagen

820 00:39:54,800 --> 00:39:57,560 som fortfarande naturligtvis inte är fallet

821 00:39:57,560 --> 00:39:58,540 i det mesta i Sverige

822 00:39:58,540 --> 00:40:00,880 men när man tittar på platser

823 00:40:00,880 --> 00:40:04,100 som sådana demografier

824 00:40:04,100 --> 00:40:04,660 kommer från

825 00:40:04,660 --> 00:40:07,540 då är det ju liksom standard att varje transaktion

826 00:40:07,540 --> 00:40:08,580 du gör försöker någon

827 00:40:08,580 --> 00:40:09,280 bedra dig

828 00:40:09,280 --> 00:40:12,280 och det är det som är

829 00:40:12,280 --> 00:40:14,320 kännetecknande ett högtillitssamhälle

830 00:40:14,320 --> 00:40:15,580 menar jag att

831 00:40:15,580 --> 00:40:18,500 du inte behöver lägga en massa energi

832 00:40:18,500 --> 00:40:20,340 på varenda liten detalj

833 00:40:20,340 --> 00:40:22,120 genom hela din vardag

834 00:40:22,120 --> 00:40:23,140 varje dag

835 00:40:23,140 --> 00:40:24,900 utan kan räkna med att

836 00:40:24,900 --> 00:40:27,960 har du en elektriker som ska lösa ett problem

837 00:40:27,960 --> 00:40:30,120 så löser de problemet och du betalar räkningen

838 00:40:30,120 --> 00:40:30,740 och så är det bra

839 00:40:30,740 --> 00:40:31,360 mm

840 00:40:31,360 --> 00:40:32,760 ja

841 00:40:32,760 --> 00:40:35,900 2012

842 00:40:35,900 --> 00:40:37,980 vilket är en jäkla massa år sedan

843 00:40:37,980 --> 00:40:38,560 12 år sedan

844 00:40:38,580 --> 00:40:40,540 så utkom du med boken

845 00:40:40,540 --> 00:40:41,740 Swarmwise

846 00:40:41,740 --> 00:40:43,840 och det var en sorts manual till

847 00:40:43,840 --> 00:40:45,800 och du hade ju ganska då nära i tid

848 00:40:45,800 --> 00:40:48,540 erfarenhet av hur är det att dra igång en social rörelse

849 00:40:48,540 --> 00:40:49,540 mobilisera människor

850 00:40:49,540 --> 00:40:51,220 nu var ju omständigheten annorlunda

851 00:40:51,220 --> 00:40:52,780 så som du har talat om

852 00:40:52,780 --> 00:40:55,040 internet var mindre

853 00:40:55,040 --> 00:40:58,380 det var fler som var aktiva på nätet

854 00:40:58,380 --> 00:40:59,960 i sociala rörelser och så vidare

855 00:40:59,960 --> 00:41:01,960 det var ju samma veva som

856 00:41:01,960 --> 00:41:03,680 då var det väl

857 00:41:03,680 --> 00:41:06,360 2008 var ju då Obama

858 00:41:06,360 --> 00:41:08,360 blev vald med en väldigt framgångsrik

859 00:41:08,580 --> 00:41:09,880 nätkampanj också

860 00:41:09,880 --> 00:41:13,600 och du listade i princip

861 00:41:13,600 --> 00:41:15,000 så här gör man

862 00:41:15,000 --> 00:41:17,360 är den handboken

863 00:41:17,360 --> 00:41:19,420 användbar

864 00:41:19,420 --> 00:41:21,020 12 år senare

865 00:41:21,020 --> 00:41:21,840 eller skulle du säga

866 00:41:21,840 --> 00:41:22,140 absolut

867 00:41:22,140 --> 00:41:24,140 jag skulle i stort

868 00:41:24,140 --> 00:41:25,720 följa samma recept idag

869 00:41:25,720 --> 00:41:27,920 jag skulle ändra några detaljer

870 00:41:27,920 --> 00:41:28,680 som är att

871 00:41:28,680 --> 00:41:30,960 jag skriver att för att

872 00:41:30,960 --> 00:41:33,340 för att tv ska kunna ha bilder

873 00:41:33,340 --> 00:41:36,140 från en manifestation på gator och torg

874 00:41:36,140 --> 00:41:38,380 så se till att någon står med en HD-kamera

875 00:41:38,380 --> 00:41:38,940 och filmar

876 00:41:38,940 --> 00:41:41,040 idag räcker det med en mobiltelefon

877 00:41:41,040 --> 00:41:44,080 eller förslaget att man hänger en lättviktströnare i luften

878 00:41:44,080 --> 00:41:46,320 så de tekniska redskapen

879 00:41:46,320 --> 00:41:47,120 har ändrats lite grann

880 00:41:47,120 --> 00:41:49,880 men i grund och botten handlar ju den här ledarskapsboken

881 00:41:49,880 --> 00:41:51,420 som det trots allt är om psykologi

882 00:41:51,420 --> 00:41:53,920 och vår psykologi har ju inte ändrats

883 00:41:53,920 --> 00:41:55,940 sen vi jagade jord på savannen

884 00:41:55,940 --> 00:41:57,780 så

885 00:41:57,780 --> 00:42:01,510 men har inte bruset blivit

886 00:42:01,510 --> 00:42:03,730 mer bedövande stort

887 00:42:03,730 --> 00:42:05,910 att det är så svårt att tränga igenom

888 00:42:05,910 --> 00:42:08,030 det var ganska tufft 2006 också

889 00:42:08,030 --> 00:42:09,470 samtidigt

890 00:42:09,470 --> 00:42:10,330 jag menar

891 00:42:10,330 --> 00:42:12,570 reklamen jag gjorde för Piratpartiet

892 00:42:12,570 --> 00:42:14,090 var ju bara att jag skrev två rader

893 00:42:14,090 --> 00:42:15,450 i en chattlobby

894 00:42:15,450 --> 00:42:17,070 sen detonerade det därifrån

895 00:42:17,070 --> 00:42:20,410 och den impacten kan du få

896 00:42:20,410 --> 00:42:22,370 än idag om du skriver rätt budskap

897 00:42:22,370 --> 00:42:22,990 på rätt plats

898 00:42:22,990 --> 00:42:26,210 om någonting så är det ju ännu mer

899 00:42:26,210 --> 00:42:28,530 2006 tog jag på en

900 00:42:28,530 --> 00:42:30,790 scen här

901 00:42:30,790 --> 00:42:32,070 nej det var i Stockholm faktiskt

902 00:42:32,070 --> 00:42:33,870 och berättade att

903 00:42:33,870 --> 00:42:36,870 de företag som

904 00:42:36,870 --> 00:42:38,890 är beroende av att

905 00:42:38,890 --> 00:42:41,190 hindra människor från att dela

906 00:42:41,190 --> 00:42:42,570 intressanta saker med varandra

907 00:42:42,570 --> 00:42:43,710 kommer inte att överleva på sikt

908 00:42:43,710 --> 00:42:45,250 de som tolererar det

909 00:42:45,250 --> 00:42:47,710 kommer åtminstone att överleva

910 00:42:47,710 --> 00:42:50,990 men de företag som är helt beroende

911 00:42:50,990 --> 00:42:52,450 av att människor delar med sig

912 00:42:52,450 --> 00:42:54,170 av intressanta saker till sina vänner

913 00:42:54,170 --> 00:42:55,450 det är de som kommer att bli

914 00:42:55,450 --> 00:42:57,230 nästa generations storföretag

915 00:42:57,230 --> 00:42:59,050 och det här var ju alltså innan Twitter kom

916 00:42:59,050 --> 00:42:59,930 innan Facebook kom

917 00:42:59,930 --> 00:43:01,730 som jag stod på en scen och sa det här

918 00:43:01,730 --> 00:43:04,050 och jag tror det är

919 00:43:04,050 --> 00:43:07,210 om någonting så är det mycket enklare

920 00:43:07,210 --> 00:43:07,810 att dela idag

921 00:43:07,810 --> 00:43:08,710 ja det är fler människor

922 00:43:08,710 --> 00:43:10,030 som delar fler saker

923 00:43:10,030 --> 00:43:12,010 men det är ju fortfarande så att

924 00:43:12,010 --> 00:43:12,830 när någonting går viralt

925 00:43:12,830 --> 00:43:13,770 kan det hända riktigt fort

926 00:43:13,770 --> 00:43:16,530 och du tror inte att

927 00:43:16,530 --> 00:43:17,530 att

928 00:43:17,530 --> 00:43:20,410 de grindvakter som finns

929 00:43:20,410 --> 00:43:22,330 för spridning av information

930 00:43:22,330 --> 00:43:23,330 och kampanjmaterial

931 00:43:23,330 --> 00:43:24,430 och sociala rörelser

932 00:43:24,430 --> 00:43:26,650 blev inte exempelvis

933 00:43:26,650 --> 00:43:28,550 Facebook ganska bränt

934 00:43:28,550 --> 00:43:30,890 av Cambridge Analytica skandalen

935 00:43:30,890 --> 00:43:33,350 jag själv som ju har

936 00:43:33,350 --> 00:43:35,190 spridit mina texter har märkt att

937 00:43:35,190 --> 00:43:37,710 Facebook nedprioriterar

938 00:43:37,710 --> 00:43:38,690 det mesta som läser

939 00:43:38,710 --> 00:43:39,890 bort från Facebook

940 00:43:39,890 --> 00:43:41,910 och att de har liksom tänkt så här

941 00:43:41,910 --> 00:43:43,570 men vi tjänar inte jättemycket på

942 00:43:43,570 --> 00:43:45,350 agitation och

943 00:43:45,350 --> 00:43:47,330 politik och påverkan

944 00:43:47,330 --> 00:43:49,310 utan vi vill heller att folk shoppar

945 00:43:49,310 --> 00:43:51,070 och delar shorts med

946 00:43:51,070 --> 00:43:53,230 katter som gör lustiga saker

947 00:43:53,230 --> 00:43:54,970 ja visst finns det sådana grindvakter

948 00:43:54,970 --> 00:43:58,010 och då faller jag tillbaka litegrann

949 00:43:58,010 --> 00:43:59,330 på hur jag gjorde när jag skrev kolumner

950 00:43:59,330 --> 00:44:00,950 i traditionell media

951 00:44:00,950 --> 00:44:03,810 mellan 2010 och 2015

952 00:44:03,810 --> 00:44:06,970 och det var att

953 00:44:08,710 --> 00:44:10,010 jag hörde av mig till många grindvakter

954 00:44:10,010 --> 00:44:11,550 skulle jag kritisera USA

955 00:44:11,550 --> 00:44:12,890 så kunde jag inte publicera det i CNN

956 00:44:12,890 --> 00:44:15,170 men det gick jättebra att få det publicerat

957 00:44:15,170 --> 00:44:16,370 i Al Jazeera

958 00:44:16,370 --> 00:44:19,270 skulle jag kritisera ravvärlden

959 00:44:19,270 --> 00:44:20,790 så var det tveksamt om

960 00:44:20,790 --> 00:44:22,570 Al Jazeera skulle ta upp det

961 00:44:22,570 --> 00:44:24,610 men då fanns det andra tidningar som skulle göra det

962 00:44:24,610 --> 00:44:27,610 och då har ju samma mekanism idag på nätet

963 00:44:27,610 --> 00:44:29,170 att ja då har vi visserligen

964 00:44:29,170 --> 00:44:30,390 ett par starkare grindvakter

965 00:44:30,390 --> 00:44:31,690 men de är väldigt olika

966 00:44:31,690 --> 00:44:35,250 de är intresserade av olika saker

967 00:44:35,250 --> 00:44:37,110 och de har olika bias

968 00:44:37,110 --> 00:44:38,670 om man ska säga det

969 00:44:38,710 --> 00:44:41,510 alltså olika mål

970 00:44:41,510 --> 00:44:42,610 och olika intressekonflikter

971 00:44:42,610 --> 00:44:44,550 så då går det alltid att hitta någonstans

972 00:44:44,550 --> 00:44:46,370 där du kan nå ut med ditt budskap

973 00:44:46,370 --> 00:44:49,130 eller i sista hand då publicera det själv

974 00:44:49,130 --> 00:44:51,010 och då är det svårare men det går

975 00:44:51,010 --> 00:44:54,430 apropå grindvakterna

976 00:44:54,430 --> 00:44:55,630 jag har en spaning

977 00:44:55,630 --> 00:44:57,370 och jag vill ha dina tankar kring det här

978 00:44:57,370 --> 00:45:00,370 när jag vill hitta någonting intressant

979 00:45:00,370 --> 00:45:02,790 skrivet av människor som verkligen kan någonting

980 00:45:02,790 --> 00:45:04,510 då brukar jag ofta söka på Google

981 00:45:04,510 --> 00:45:05,790 och så avslutar jag med Reddit

982 00:45:05,790 --> 00:45:08,430 för att om jag bara söker på ett sökord

983 00:45:08,430 --> 00:45:10,610 då kommer jag att få fyra sidor

984 00:45:10,610 --> 00:45:12,650 med kassa

985 00:45:12,650 --> 00:45:14,970 annonsindränkta sidor

986 00:45:14,970 --> 00:45:16,650 och det kan spela ingen roll om det har med hälsa

987 00:45:16,650 --> 00:45:18,430 att göra, då kanske jag går in på PubMed

988 00:45:18,430 --> 00:45:19,290 visserligen men

989 00:45:19,290 --> 00:45:22,410 internet har blivit

990 00:45:22,410 --> 00:45:24,490 det har blivit trångt

991 00:45:24,490 --> 00:45:26,590 för att det är så himla mycket annonspengar

992 00:45:26,590 --> 00:45:28,310 som är på nätet och det internet

993 00:45:28,310 --> 00:45:30,790 som jag fortfarande minns från min ungdom

994 00:45:30,790 --> 00:45:32,590 eller till och med min barndom är en väldigt

995 00:45:32,590 --> 00:45:34,250 annorlunda plats än det internet

996 00:45:34,250 --> 00:45:36,230 som mina barn som växer upp nu

997 00:45:36,230 --> 00:45:38,350 där allting är marinerat

998 00:45:38,430 --> 00:45:40,410 i influencers

999 00:45:40,410 --> 00:45:42,270 som har sponsavtal

1000 00:45:42,270 --> 00:45:43,810 sökresultaten är ofta

1001 00:45:43,810 --> 00:45:46,030 Google är ju en annons

1002 00:45:46,030 --> 00:45:48,390 gigant

1003 00:45:48,390 --> 00:45:50,390 och det är så svårt att nå fram

1004 00:45:50,390 --> 00:45:51,710 till det här, vad ska man säga

1005 00:45:51,710 --> 00:45:54,110 det som gjorde internet

1006 00:45:54,110 --> 00:45:56,070 lovande under den eran

1007 00:45:56,070 --> 00:45:57,990 som du var med och grundade

1008 00:45:57,990 --> 00:46:00,190 en gräsrotsrörelse

1009 00:46:00,190 --> 00:46:02,050 som blev ett parti, det är internet

1010 00:46:02,050 --> 00:46:04,230 upplever jag som är, man måste

1011 00:46:04,230 --> 00:46:06,330 hitta dit, tidigare så var det

1012 00:46:06,330 --> 00:46:08,410 överallt, nu måste man hitta den här lilla mystiska

1013 00:46:08,430 --> 00:46:10,190 stigen som går genom skogen

1014 00:46:10,190 --> 00:46:11,490 som man hittar till, vad är det, en

1015 00:46:11,490 --> 00:46:14,510 Twitch-grupp eller en

1016 00:46:14,510 --> 00:46:15,590 Whatsapp-grupp eller något sånt där

1017 00:46:15,590 --> 00:46:18,190 författaren Cory Doctorow

1018 00:46:18,190 --> 00:46:20,090 har ju uppfunnit ett ord som

1019 00:46:20,090 --> 00:46:22,310 blev ett nyord förra året, en shitification

1020 00:46:22,310 --> 00:46:23,750 en shitification

1021 00:46:23,750 --> 00:46:25,710 där han beskriver då en

1022 00:46:25,710 --> 00:46:27,970 livscykel för en sån här plattform

1023 00:46:27,970 --> 00:46:30,150 där de börjar med att ta in

1024 00:46:30,150 --> 00:46:32,630 massor av riskkapital

1025 00:46:32,630 --> 00:46:34,070 och skicka vidare

1026 00:46:34,070 --> 00:46:36,010 allt det här värdet till

1027 00:46:36,010 --> 00:46:38,110 användarna så att man då ser in

1028 00:46:38,430 --> 00:46:40,290 det här på plattformen, när man väl har

1029 00:46:40,290 --> 00:46:42,270 användarna så skickar man

1030 00:46:42,270 --> 00:46:44,310 istället vidare det här värdet till företag

1031 00:46:44,310 --> 00:46:46,390 och ger dem en jättefin annonsplats som

1032 00:46:46,390 --> 00:46:47,810 får

1033 00:46:47,810 --> 00:46:49,850 hur mycket förmåner som helst

1034 00:46:49,850 --> 00:46:51,730 och när företagen också är inlåsta

1035 00:46:51,730 --> 00:46:52,730 så

1036 00:46:52,730 --> 00:46:56,050 drar man undan mattan på dem också

1037 00:46:56,050 --> 00:46:58,550 och tar tillbaka all värde till sig själv och till sina investorer

1038 00:46:58,550 --> 00:47:00,150 och då dör

1039 00:47:00,150 --> 00:47:01,950 plattformen, det är

1040 00:47:01,950 --> 00:47:03,810 den livscykeln han beskriver

1041 00:47:03,810 --> 00:47:06,470 och där är ju många av de här giganterna

1042 00:47:06,470 --> 00:47:08,190 idag, där är Amazon, där är Google

1043 00:47:08,430 --> 00:47:10,390 där är alla som vi idag

1044 00:47:10,390 --> 00:47:11,430 betraktar som storföretag

1045 00:47:11,430 --> 00:47:14,410 samtidigt har du visionärer

1046 00:47:14,410 --> 00:47:15,970 som Paul Graham

1047 00:47:15,970 --> 00:47:18,410 som började på Y Combinator och är riskkapitalist

1048 00:47:18,410 --> 00:47:20,550 som frågade

1049 00:47:20,550 --> 00:47:22,270 sin nioåring

1050 00:47:22,270 --> 00:47:22,790 tror jag han var då

1051 00:47:22,790 --> 00:47:27,960 om han

1052 00:47:27,960 --> 00:47:29,940 använder

1053 00:47:29,940 --> 00:47:32,120 om han använder

1054 00:47:32,120 --> 00:47:33,840 Open AI

1055 00:47:33,840 --> 00:47:35,900 idag för att ställa allmänna frågor

1056 00:47:35,900 --> 00:47:37,580 och

1057 00:47:37,580 --> 00:47:38,940 nioåringen sa, ja till

1058 00:47:38,940 --> 00:47:39,840 till allt

1059 00:47:39,840 --> 00:47:41,620 utom Pokémon

1060 00:47:41,620 --> 00:47:44,540 så du använder Google

1061 00:47:44,540 --> 00:47:46,320 varför använder du Google för Pokémon?

1062 00:47:47,480 --> 00:47:48,800 det gör jag inte, jag använder

1063 00:47:48,800 --> 00:47:51,460 Pokédex, så du använder inte Google alls?

1064 00:47:51,540 --> 00:47:52,620 nej

1065 00:47:52,620 --> 00:47:54,720 och

1066 00:47:54,720 --> 00:47:56,660 jag tror där att

1067 00:47:56,660 --> 00:47:58,100 även om

1068 00:47:58,100 --> 00:48:00,420 du och jag pratade lite

1069 00:48:00,420 --> 00:48:02,400 nostalgiskt om att det var en väldigt

1070 00:48:02,400 --> 00:48:04,440 fri tid när

1071 00:48:04,440 --> 00:48:06,380 vem som helst kunde sätta upp

1072 00:48:06,380 --> 00:48:08,380 en publikation

1073 00:48:08,380 --> 00:48:09,560 på sin kammare

1074 00:48:09,840 --> 00:48:12,140 så får man ändå observera att

1075 00:48:12,140 --> 00:48:13,660 tiden

1076 00:48:13,660 --> 00:48:17,820 gör obehörligt

1077 00:48:17,820 --> 00:48:19,440 att en generation av företag

1078 00:48:19,440 --> 00:48:20,960 föds och dör

1079 00:48:20,960 --> 00:48:23,320 och en helt ny rörelse

1080 00:48:23,320 --> 00:48:25,420 tar över och hur den ser ut

1081 00:48:25,420 --> 00:48:26,980 det börjar man liksom ana nu

1082 00:48:26,980 --> 00:48:29,340 men jag tror inte att dagens giganter

1083 00:48:29,340 --> 00:48:31,560 är speciellt dominerande, i alla fall inte i den form

1084 00:48:31,560 --> 00:48:33,960 de är idag, om vi tittar tio år framöver

1085 00:48:33,960 --> 00:48:35,880 du tror att en sån

1086 00:48:35,880 --> 00:48:37,600 gigant

1087 00:48:37,600 --> 00:48:39,420 som Google

1088 00:48:39,420 --> 00:48:40,860 skulle kunna vara

1089 00:48:40,860 --> 00:48:42,660 redo att falla om några år?

1090 00:48:42,660 --> 00:48:44,460 några år är väldigt tydligt

1091 00:48:44,460 --> 00:48:46,460 men man säger att man överskattar ofta

1092 00:48:46,460 --> 00:48:48,460 vad som händer på ett år och underskattar i princip

1093 00:48:48,460 --> 00:48:50,460 alltid vad som händer på tio

1094 00:48:50,460 --> 00:48:52,460 och tittar du på börsvärdet

1095 00:48:52,460 --> 00:48:54,460 på amerikanska storföretag

1096 00:48:54,460 --> 00:48:56,460 eller för den del världsföretag

1097 00:48:56,460 --> 00:48:58,460 så har du haft ett väldigt skifte de senaste

1098 00:48:58,460 --> 00:49:02,040 kring 2010-talet

1099 00:49:02,040 --> 00:49:04,040 innan 2010 hade du i princip bara

1100 00:49:04,040 --> 00:49:07,820 olja, bil och motor på världens högst varierade företag

1101 00:49:07,820 --> 00:49:10,720 och efter hade du i princip bara elektronik och motor

1102 00:49:10,720 --> 00:49:11,720 gick du och media

1103 00:49:11,720 --> 00:49:14,720 Netflix, Apple, Google eller Alphabet heter de väl nu

1104 00:49:14,720 --> 00:49:16,720 Facebook, Meta och

1105 00:49:16,720 --> 00:49:18,720 någon mer

1106 00:49:18,720 --> 00:49:20,720 och det finns ju ingenting som säger att det här är

1107 00:49:20,720 --> 00:49:22,720 en status som är

1108 00:49:22,720 --> 00:49:24,720 satt i sten och ska leva för all evighet

1109 00:49:24,720 --> 00:49:26,720 utan är det så att

1110 00:49:26,720 --> 00:49:28,720 de inte är relevanta längre

1111 00:49:28,720 --> 00:49:30,720 som då antyds är på väg

1112 00:49:30,720 --> 00:49:32,720 så kommer något annat att översätta dem

1113 00:49:32,720 --> 00:49:34,720 så den kreativa förstörelsen

1114 00:49:34,720 --> 00:49:36,720 den processen är inte satt ur spel

1115 00:49:36,720 --> 00:49:38,720 tror du inte? Absolut inte, absolut inte

1116 00:49:38,720 --> 00:49:40,720 och då på andra sidan

1117 00:49:40,720 --> 00:49:42,720 det är så kanske vi har också

1118 00:49:42,720 --> 00:49:44,720 det är väl kanske de här brytningstiderna som

1119 00:49:44,720 --> 00:49:46,720 det händer mycket spännande

1120 00:49:46,720 --> 00:49:48,720 och kanske även den här för att

1121 00:49:48,720 --> 00:49:50,720 för 10-15 år sedan då fanns det ju ett löfte om

1122 00:49:50,720 --> 00:49:52,720 att internet skulle frälsa

1123 00:49:52,720 --> 00:49:54,720 demokratin

1124 00:49:54,720 --> 00:49:56,720 och sen så

1125 00:49:56,720 --> 00:49:58,720 det blev väl tveksamt

1126 00:49:58,720 --> 00:50:00,720 och sen så kom ju

1127 00:50:00,720 --> 00:50:02,720 befolkningen in på internet

1128 00:50:02,720 --> 00:50:04,720 och då tyckte man inte helt plötsligt om vad befolkningen sa

1129 00:50:04,720 --> 00:50:06,720 eller hur

1130 00:50:06,720 --> 00:50:08,720 och nu är det bara trollar

1131 00:50:08,720 --> 00:50:10,720 tänker man, ja

1132 00:50:10,720 --> 00:50:12,720 jag tänker litegrann på en seriepanel

1133 00:50:12,720 --> 00:50:14,720 jag såg som illustrerade

1134 00:50:14,720 --> 00:50:16,720 det här att det var någon som

1135 00:50:16,720 --> 00:50:18,720 när du har

1136 00:50:18,720 --> 00:50:20,720 motivationstalare

1137 00:50:20,720 --> 00:50:22,720 säger, var dig själv

1138 00:50:22,720 --> 00:50:24,720 och sen i nästa ruta, nej inte

1139 00:50:24,720 --> 00:50:26,720 så

1140 00:50:26,720 --> 00:50:28,720 och det är lite det intrycket jag fick precis som

1141 00:50:28,720 --> 00:50:30,720 du säger att man ville att alla skulle

1142 00:50:30,720 --> 00:50:32,720 vara med men sen när man såg resultatet

1143 00:50:32,720 --> 00:50:34,720 var inte allt lika intressant längre

1144 00:50:34,720 --> 00:50:36,720 Erik, tack så mycket för det här samtalet

1145 00:50:36,720 --> 00:50:38,720 Tack ska du ha Adam

1146 00:50:38,720 --> 00:50:40,720 det var jättekul att ses igen, det var länge sedan

1147 00:50:40,720 --> 00:50:42,720 Ja men detsamma, väldigt trevligt

1148 00:50:42,720 --> 00:50:48,240 Det här var ett avsnitt av

1149 00:50:48,240 --> 00:50:50,240 Samtal med Sveiman

1150 00:50:50,240 --> 00:50:52,240 Mitt namn är Roland Sveiman

1151 00:50:52,240 --> 00:50:54,240 Producent för detta avsnitt var

1152 00:50:54,240 --> 00:50:56,240 Adam Bergsten

1153 00:50:56,240 --> 00:50:58,240 Nya avsnitt kommer varannan vecka

1154 00:50:58,240 --> 00:51:06,900 Mycket nöje

1155 00:51:06,900 --> 00:51:08,900 Det här är en podd från Göteborgs Postens

1156 00:51:08,900 --> 00:51:10,900 ledarredaktion som är

1157 00:51:10,900 --> 00:51:15,490 oberoende liberal

1158 00:51:15,490 --> 00:51:17,490 Det kan inte stämma

1159 00:51:17,490 --> 00:51:19,490 Vad menar du nu?

1160 00:51:19,490 --> 00:51:21,490 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud

1161 00:51:21,490 --> 00:51:23,490 har bostäder till salu

1162 00:51:23,490 --> 00:51:25,490 Man ser flest bostäder på marknaden

1163 00:51:25,490 --> 00:51:27,490 Och det räcker liksom att man söker där

1164 00:51:27,490 --> 00:51:29,490 Det är sjukt, du kollar min hand, den bara skakar

1165 00:51:29,490 --> 00:51:31,490 Lägg av nu Erik

1166 00:51:31,490 --> 00:51:33,490 Du har jobbat med Boliv förr

1167 00:51:33,490 --> 00:51:35,490 Du vet det här

1168 00:51:35,490 --> 00:51:37,490 Kan du bara läsa in det som står i manus

1169 00:51:37,490 --> 00:51:39,490 Wow alltså Boliv

1170 00:51:39,490 --> 00:51:41,490 Vet folk där, det snurrar för mig nu

1171 00:51:41,490 --> 00:51:43,490 Har du en pall?

1172 00:51:43,490 --> 00:51:45,490 Jag tror att jag svimmar

1173 00:51:45,490 --> 00:51:47,490 När du sitter på ett Norwegian flyg

1174 00:51:47,490 --> 00:51:49,490 på väg hem från en semesterresa

1175 00:51:49,490 --> 00:51:51,490 och precis när säkerhetsbältelampan

1176 00:51:51,490 --> 00:51:53,490 slocknar, går upp ett annat

1177 00:51:53,490 --> 00:51:55,490 ljus för dig

1178 00:51:55,490 --> 00:51:57,490 Du glömde ju de ganska dyra solglasögonen på stranden igår

1179 00:51:57,490 --> 00:51:59,490 Då är det lite skönt att tänka på att

1180 00:51:59,490 --> 00:52:01,490 flygbiljetterna i alla fall var billiga

1181 00:52:01,490 --> 00:52:03,490 Flyg billigt, flyg smart, flyg Norwegian