De senaste åren har vi kunnat läsa om flera fall där myndigheter som domstolar och Kriminalvården infiltrerats av kriminella. Vad görs för att stoppa det? Riksrevisor Christina Gellerbrant Hagberg berättar för Andreas Ericson om Riksrevisionen granskning av tre myndigheters arbete mot infiltration.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,580 --> 00:00:15,240 Det är torsdagen den 5 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,310 --> 00:00:31,930 Varmt välkomna ska ni vara till oss. De senaste åren har vi sett flera exempel på infiltration av svenska myndigheter.
4 00:00:31,930 --> 00:00:38,590 Många har uppmärksammats i media. Vi har exempelvis kunnat läsa om anställda inom kriminalvården som smugglar in saker
5 00:00:38,590 --> 00:00:41,330 till de intagna och även vidarebefordrat information till dem.
6 00:00:42,270 --> 00:00:47,050 En anställd vid 800 tingsrätt dömdes 2023 för att ha läckt information till gängkriminella.
7 00:00:47,790 --> 00:00:53,370 Vi har också kunnat läsa om polisen polisanställd som har sagts upp och därefter åtalats efter att ha läckt uppgifter till kriminella.
8 00:00:54,670 --> 00:01:00,570 Vid sidan av de här konkreta fallen har det också föddes en oro för mörkertal och risken att fallen i framtiden ska bli fler.
9 00:01:01,130 --> 00:01:08,490 Både mot bakgrund av att den organiserade brottsligheten växer och att många myndigheter samtidigt också behöver växa snabbt
10 00:01:08,490 --> 00:01:08,570 och uppmärksamma.
11 00:01:08,590 --> 00:01:12,090 Det är en lite otäckt kombination det där.
12 00:01:13,110 --> 00:01:18,270 Så hur är då läget just nu? Hur arbetar våra myndigheter för att undvika att sådana här saker sker?
13 00:01:18,710 --> 00:01:21,270 Och hur kan vi vara säkra på att det arbete är framgångsrikt?
14 00:01:22,250 --> 00:01:27,830 Det ska vi prata om idag och då ska jag presentera dagens gäst, nämligen riksrevisor Kristina Gellerbrandt-Hagberg.
15 00:01:28,050 --> 00:01:29,090 Varmt välkommen hit Kristina.
16 00:01:29,530 --> 00:01:30,070 Tack så mycket.
17 00:01:31,070 --> 00:01:36,670 Anledningen till att du är här är att vi för några veckor sedan presenterade en rapport från riksrevisionen
18 00:01:36,670 --> 00:01:38,570 om infiltration i staden.
19 00:01:38,590 --> 00:01:42,450 Tre myndigheters arbete för att motverka illojalt beteende heter den.
20 00:01:43,530 --> 00:01:46,030 Första frågan, hur kommer det sig att ni gör en sån här granskning just nu?
21 00:01:47,150 --> 00:01:50,050 Ja, det beror ju på precis det som du räknade upp Andreas.
22 00:01:50,190 --> 00:01:56,190 Du gav många bra exempel på vad som händer i den statliga världen men även i samhället runt omkring oss.
23 00:01:56,410 --> 00:02:03,990 Vi har ju följt hur utvecklingen har skett de senaste åren just när det handlar om infiltration och påverkan på olika sätt.
24 00:02:03,990 --> 00:02:06,990 Men det finns ju en del annan input också.
25 00:02:07,250 --> 00:02:07,990 Vi har kikat på någonting som heter...
26 00:02:08,590 --> 00:02:11,890 Det heter Transparency International Corruption Perception Index.
27 00:02:12,430 --> 00:02:14,350 Och där mäter man ju hur det ser ut i länderna.
28 00:02:14,430 --> 00:02:18,530 Och Sverige har ju traditionellt sett legat högt för att inte säga jättehögt.
29 00:02:18,990 --> 00:02:21,270 Men vi dalar en aning.
30 00:02:21,370 --> 00:02:25,430 Och det är ju också en utomstående bedömning av hur det ser ut i vårt land.
31 00:02:25,530 --> 00:02:30,570 Så det är också någonting som vi har tagit med oss i den bedömning som vi har gjort.
32 00:02:30,690 --> 00:02:34,210 Varför vi tyckte det här var särskilt intressant att granska just nu.
33 00:02:35,170 --> 00:02:36,910 Bara en sån där formfråga så är alla med.
34 00:02:36,910 --> 00:02:39,570 Riksrevisionen får granska vad ni vill ibland.
35 00:02:39,670 --> 00:02:41,070 Och ni får ta initiativ till sånt själva.
36 00:02:41,630 --> 00:02:47,690 Vi har ett alldeles fantastiskt uppdrag och ett mandat som är väldigt vitt skulle jag säga.
37 00:02:48,170 --> 00:02:53,930 Och även min roll som riksrevisor är ju sådant att vi kan granska i princip vad som helst.
38 00:02:53,990 --> 00:02:57,690 När det är statlig verksamhet och det finansieras med statliga pengar.
39 00:02:57,750 --> 00:03:01,150 Och det betyder att den kommunala verksamheten den granskar inte vi.
40 00:03:01,150 --> 00:03:05,430 Men i övrigt så har vi som sagt ett stort mandat att granska.
41 00:03:06,910 --> 00:03:09,010 Vi har ändå tittat då på tre myndigheter.
42 00:03:09,290 --> 00:03:12,990 Det är Försvarets materielvark, det är Kammakollegiet och det är Kriminalvården.
43 00:03:13,410 --> 00:03:15,390 Hur kom det sig att det blev just de tre myndigheterna?
44 00:03:16,130 --> 00:03:19,630 Det är väl ingen hemlighet att vi hade ganska långa diskussioner inför att vi skulle välja.
45 00:03:20,190 --> 00:03:23,470 Och när vi väljer så handlar det ju många gånger om att vi behöver begränsa oss.
46 00:03:23,550 --> 00:03:26,430 Det finns en bra bit över 200 statliga myndigheter.
47 00:03:26,430 --> 00:03:32,490 Men våra resonemang handlade om att identifiera myndigheter som hade olika uppdrag.
48 00:03:33,030 --> 00:03:36,170 Olika beskaffenhet och olika stora.
49 00:03:36,910 --> 00:03:38,970 Kanske i lite olika utvecklingsskeden.
50 00:03:39,070 --> 00:03:41,070 FNV till exempel växer ju så det knakar.
51 00:03:41,690 --> 00:03:48,310 Men sammantaget bedömde vi att de här tre myndigheterna hade verksamhet eller har verksamhet som absolut är känslig.
52 00:03:48,390 --> 00:03:50,670 Och kan dra till sig då intresse för infiltration.
53 00:03:51,170 --> 00:03:55,130 Och där också konsekvenserna skulle kunna bli svåra om det blev sådana skador.
54 00:03:55,950 --> 00:03:58,030 FNV och Kriminalvården vet ju alla vad de gör.
55 00:03:58,130 --> 00:04:00,350 Men Kammakollegiet, vad sysslar de egentligen med?
56 00:04:00,630 --> 00:04:05,350 Ja, Kammakollegiet är Sveriges äldsta myndighet och de har ett brett uppdrag.
57 00:04:05,350 --> 00:04:13,610 De har ansvar för, man kan säga att de är lite grann av statens försäkringsbolag, juridiska byrå.
58 00:04:13,770 --> 00:04:15,670 De sysslar med upphandling.
59 00:04:16,010 --> 00:04:19,550 Men de har ett brett uppdrag med många små och mindre arbetsuppgifter.
60 00:04:19,690 --> 00:04:22,610 Och jag tror att det är en del i svårigheten för den myndigheten.
61 00:04:22,930 --> 00:04:23,410 Okej.
62 00:04:24,990 --> 00:04:27,870 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.
63 00:04:28,390 --> 00:04:33,610 Här är ett riktigt vast leasingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz e-citon.
64 00:04:33,610 --> 00:04:39,590 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
65 00:04:40,070 --> 00:04:46,110 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
66 00:04:46,930 --> 00:04:49,090 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
67 00:04:49,730 --> 00:04:54,470 Räkna på det och beställ helelektriska e-citon hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
68 00:04:56,390 --> 00:04:58,090 Om vi övergår till själva granskningen då.
69 00:04:58,330 --> 00:05:00,110 Börjar med bara ordet infiltration.
70 00:05:00,890 --> 00:05:03,290 Vad menar ni exakt med det i det här sammanhanget?
71 00:05:03,610 --> 00:05:07,930 Det var ju en tidig del i granskningen som vi bestämde oss för att vi måste ju ha en definition.
72 00:05:08,330 --> 00:05:09,850 Man kan mena väldigt olika saker.
73 00:05:11,030 --> 00:05:12,930 Så att det här är vår definition.
74 00:05:13,150 --> 00:05:14,690 Nu läser jag innantill bara för att vara noggrann.
75 00:05:14,890 --> 00:05:15,250 Klokt.
76 00:05:15,650 --> 00:05:20,990 Aktiviteter som en person på insidan av en verksamhet utför i syfte att röja känsliga uppgifter.
77 00:05:21,450 --> 00:05:23,830 Eller förstöra eller förvanska uppgifterna.
78 00:05:24,270 --> 00:05:28,450 Tillskanska sig en egen ekonomisk vinning eller andra illojala beteenden.
79 00:05:28,850 --> 00:05:30,290 Det menar vi med infiltration.
80 00:05:30,590 --> 00:05:30,890 Okej.
81 00:05:31,430 --> 00:05:32,090 Bara en fråga där.
82 00:05:32,250 --> 00:05:33,570 Vad går gränsen för myndigheter?
83 00:05:33,610 --> 00:05:37,450 Är det en externt städbolag som städar på en myndighet och letar information?
84 00:05:37,790 --> 00:05:39,890 Är det infiltration eller gäller det bara de anställda?
85 00:05:40,130 --> 00:05:42,030 Nej, det gäller inte enbart de anställda.
86 00:05:42,190 --> 00:05:42,810 Bra fråga.
87 00:05:43,330 --> 00:05:46,430 Det handlar absolut om det man kan kalla externa.
88 00:05:46,670 --> 00:05:50,210 Det är jättevanligt idag att man anlitar konsulter för både det ena och det andra.
89 00:05:50,330 --> 00:05:53,970 Eller man upphandlar till exempel ett bolag som ska städa ekolokalerna.
90 00:05:54,810 --> 00:05:58,090 Minst lika viktigt att vara noga i den delen.
91 00:05:58,170 --> 00:06:00,790 Ibland kallar vi till och med dem för externa anställda.
92 00:06:00,790 --> 00:06:03,370 Men de finns ju i samma sfär ändå.
93 00:06:03,610 --> 00:06:04,350 I verksamheten.
94 00:06:05,250 --> 00:06:07,570 Städersköld kan vara viktig i sådana här fall, frågar Stig Wennerström.
95 00:06:08,990 --> 00:06:16,670 Kan det till och med vara aktuellt vilka lokaler man hyr ifall det ägs eller har byggts av aktörer som kan vara mindre nogräknade?
96 00:06:17,470 --> 00:06:18,810 Det kan det säkert vara.
97 00:06:18,910 --> 00:06:21,050 Det är ju ingenting som vi har tittat på i den här granskningen.
98 00:06:21,190 --> 00:06:25,890 Och flera av de här myndigheterna använder ju lokaler som staten äger.
99 00:06:26,670 --> 00:06:28,370 Men det kan det absolut vara.
100 00:06:28,370 --> 00:06:31,750 Man måste titta på de här frågorna utifrån en rad olika perspektiv.
101 00:06:32,530 --> 00:06:33,370 Jag tänkte bara på det.
102 00:06:33,610 --> 00:06:37,710 Det har ju diskuterats en myndighet i Södertälje där det har pratats om just den fastigheten.
103 00:06:37,790 --> 00:06:38,610 Men vi behöver inte gå in på det.
104 00:06:39,490 --> 00:06:41,150 Vi ska gå över till resultatet av granskningen istället.
105 00:06:41,850 --> 00:06:48,510 En sak ni har gjort, ni har gjort en registerkontroll av samtliga anställda på de här tre myndigheterna mot belastningsregistret.
106 00:06:49,290 --> 00:06:50,570 Vad är det konkret ni har kollat?
107 00:06:51,190 --> 00:06:51,410 Precis.
108 00:06:51,550 --> 00:06:53,810 Innan jag vill svara på den så måste jag ändå komma ihåg att säga.
109 00:06:54,390 --> 00:06:58,290 Jag har ju två skickliga medarbetare som har gjort den här granskningen och som är ute med oss här idag.
110 00:06:58,290 --> 00:07:02,230 Per Dackenberg som ansvarig projektledare och Fredrik Bonander.
111 00:07:02,730 --> 00:07:03,290 Så att jag inte glömmer.
112 00:07:03,870 --> 00:07:06,510 Och ge dem cred för det goda arbete som de har gjort.
113 00:07:06,750 --> 00:07:07,670 Per och Fredrik, bra gjort.
114 00:07:07,810 --> 00:07:08,770 Ja, absolut.
115 00:07:09,350 --> 00:07:13,050 Det vi har gjort är ju en registersamkörning kallar vi det för.
116 00:07:13,150 --> 00:07:17,390 Och då har vi använt anonymiserade uppgifter om de anställda i de här tre myndigheterna.
117 00:07:17,970 --> 00:07:24,610 Och så har vi kollat mot belastningsregistret för att se om det finns någon träff att man förekommer i det registret också.
118 00:07:25,350 --> 00:07:28,570 Och det gör man ju till exempel om man har fått en påföljd för något brott.
119 00:07:29,170 --> 00:07:32,870 Men sen har vi ju jämfört det med den vuxna befolkningen i övrigt för att se.
120 00:07:32,990 --> 00:07:33,610 Är det mer vanligt?
121 00:07:33,710 --> 00:07:37,710 Eller är det mindre vanligt bland anställda i de här tre myndigheterna?
122 00:07:38,410 --> 00:07:39,510 Och vad var utfallet?
123 00:07:39,770 --> 00:07:41,050 Ja, men då är det ju så.
124 00:07:41,330 --> 00:07:43,930 Och det är naturligtvis bra att kunna säga det.
125 00:07:44,070 --> 00:07:49,730 Det är alltså en väsentligt lägre andel med träffar i belastningsregistret när det handlar om anställda i de här myndigheterna.
126 00:07:50,310 --> 00:07:52,430 Det är bra, men samtidigt är det så.
127 00:07:52,670 --> 00:07:54,470 Och det finns skillnader.
128 00:07:54,710 --> 00:07:57,730 Och du var ju inne på det lite grann det där med lokalvård och så.
129 00:07:57,910 --> 00:08:02,730 Det är en högre andel av de som vi kallar extern personal, till exempel konsulter.
130 00:08:03,610 --> 00:08:05,830 Som har träffar i belastningsregistret.
131 00:08:06,170 --> 00:08:08,770 Inte anmärkningsvärt högre, men det finns en skillnad.
132 00:08:08,970 --> 00:08:09,850 Värt att uppmärksamma.
133 00:08:10,750 --> 00:08:12,590 Det där är ju belastningsregistret.
134 00:08:12,750 --> 00:08:15,450 Det är ju om man då har fått en dömd i domstol och fått en påföljd.
135 00:08:16,470 --> 00:08:17,150 Polisen vet jag.
136 00:08:17,250 --> 00:08:18,730 Där finns ju ett misstankeregister.
137 00:08:18,730 --> 00:08:23,130 Jag antar att det finns andra tjänster, exempelvis Säpo, som har register över personer med kontakter med
138 00:08:23,130 --> 00:08:27,210 exempelvis våldsbejakande miljöer, terrorism eller främjande makt.
139 00:08:27,650 --> 00:08:29,090 Ni har inte gjort slagningar mot sådana register?
140 00:08:29,810 --> 00:08:30,270 Det är helt rätt.
141 00:08:30,330 --> 00:08:33,530 Det finns fler register än de som vi har avgränsat oss till.
142 00:08:33,630 --> 00:08:36,390 För som jag sa, vi väljer att inte titta på allt.
143 00:08:36,750 --> 00:08:41,570 Och då har vi den här gången och i den här frågan nöjt oss med belastningsregistret.
144 00:08:42,030 --> 00:08:45,570 Okej, men hade det inte varit intressant att veta hur många som exempelvis
145 00:08:45,570 --> 00:08:51,250 i sin ungdom kanske har tillhört en våldsbejakande politisk miljö
146 00:08:51,250 --> 00:08:55,010 eller kanske har kriminella kontakter i övrigt eller i släkten eller något sådant?
147 00:08:55,670 --> 00:08:56,450 Jo, men självklart.
148 00:08:57,030 --> 00:09:01,410 Men samtidigt, om vi resonerar på det sättet, det hade varit också intressant att se
149 00:09:01,410 --> 00:09:03,570 hur ser det ut i de andra 200 statliga miljöerna.
150 00:09:03,610 --> 00:09:05,950 Hur har det sett ut för fem år sedan?
151 00:09:06,150 --> 00:09:10,430 Så är det det med att vi försöker paketera en granskning så att vi tittar på tillräckligt mycket
152 00:09:10,430 --> 00:09:15,490 för att få fram tillräckligt mycket slutsatser så att vi kan ge tillräckligt tydliga rekommendationer
153 00:09:15,490 --> 00:09:18,350 som kan vägleda myndigheterna i att utveckla verksamheten.
154 00:09:18,650 --> 00:09:21,730 Men jag får nog hålla i mina medarbetare emellanåt, för det finns så mycket
155 00:09:21,730 --> 00:09:24,750 som vi skulle vilja gå in och titta och granska i.
156 00:09:25,570 --> 00:09:28,970 Jag ska säga då för lyssnarna, ni ska ju förstås ladda ner den här rapporten
157 00:09:28,970 --> 00:09:33,110 om infiltration i staten, tre myndighetsarbete för att motverka.
158 00:09:33,610 --> 00:09:37,790 För att motverka illogjalt beteende.
159 00:09:38,790 --> 00:09:41,810 Men då hittade ni i alla fall en graf där, jag ska bara kort repetera den.
160 00:09:42,650 --> 00:09:47,290 Kristina har ju berättat om den, men det är så att snittet bland alla i 20-69 år
161 00:09:47,290 --> 00:09:50,790 då är det så att det är 4% som har en punkt i belastningslistret
162 00:09:51,350 --> 00:09:53,370 och drygt två som har två eller flera.
163 00:09:53,970 --> 00:09:56,570 Och bland den egna personalen på de här myndigheterna så är det ju samtliga
164 00:09:56,570 --> 00:09:58,290 som ligger betydligt lägre ner då.
165 00:09:58,670 --> 00:10:02,990 Den enda plumpen i protokollet är ju att den externa personalen på just Kammakollegiet
166 00:10:02,990 --> 00:10:06,650 där är det hela 6% som har en belastning.
167 00:10:06,770 --> 00:10:08,350 Så där är man översnittet helt enkelt.
168 00:10:08,770 --> 00:10:13,930 Helt rätt. Och det är ju naturligtvis en signal som vi har skickat i våra kontakter
169 00:10:13,930 --> 00:10:16,830 till Kammakollegiet och som de naturligtvis får fundera över.
170 00:10:17,150 --> 00:10:21,810 Till exempel i upphandlingssituationer när man ska ta hjälp av externa företag
171 00:10:21,810 --> 00:10:24,150 för att syssla med olika arbetsuppgifter i myndigheten.
172 00:10:24,290 --> 00:10:25,810 Det här är viktigt att ha med sig.
173 00:10:26,250 --> 00:10:29,510 Lite vallmängd där. Vi kollar också skuldsättning, varför det är viktigt?
174 00:10:30,510 --> 00:10:32,610 Ja, det vi kollar är överskuldsättning.
175 00:10:32,990 --> 00:10:34,450 Så petar jag med begreppen sådär.
176 00:10:34,570 --> 00:10:35,650 Ja, du är revisor, det ska man ha.
177 00:10:35,670 --> 00:10:38,510 Ja, eller hur. Dessutom har jag många år i kronofogden förstår jag.
178 00:10:38,610 --> 00:10:39,510 Så det här är lite viktigt.
179 00:10:40,070 --> 00:10:42,890 Men överskuldsättning handlar ju om att du har skulder som du inte kan betala.
180 00:10:43,590 --> 00:10:45,070 Skuldsatta är vi nog lite till mans.
181 00:10:45,410 --> 00:10:45,890 Jo, tack.
182 00:10:45,910 --> 00:10:48,550 Men överskuldsatt är man när man inte kan betala dem.
183 00:10:48,550 --> 00:10:53,950 Och det vi har kollat då är ju om en medarbetare, anställda i de här myndigheterna
184 00:10:53,950 --> 00:10:57,750 under en tolvårsperiod har haft löneutmätning.
185 00:10:57,930 --> 00:11:00,330 Och det betyder ju att deras arbetsgivare har gjort avdrag på lön
186 00:11:00,330 --> 00:11:02,750 och skickat pengarna till kronofogden för att betala resten.
187 00:11:02,990 --> 00:11:03,550 För att föra skulder.
188 00:11:03,730 --> 00:11:05,590 Men då är man ganska illa ut om det går så långt.
189 00:11:05,610 --> 00:11:07,090 Det är en riktigt hård skuldsättning skulle man ju säga.
190 00:11:07,250 --> 00:11:10,570 Det är ju inte det här vanliga lånetorskarna, vi som är villaägare i förorten.
191 00:11:10,950 --> 00:11:12,650 Nej, men det är ändå sådär.
192 00:11:12,870 --> 00:11:17,990 Av Sveriges befolkning är det nog en drygt 3,5 procent som befinner sig i det här läget.
193 00:11:17,990 --> 00:11:19,750 Det är inte helt ovanligt ändå.
194 00:11:19,850 --> 00:11:22,230 Men det är klart att det är väldigt bekymmersamt.
195 00:11:22,470 --> 00:11:26,750 Och vi vill ju inte ha anställda i de statliga myndigheterna som är i det här läget.
196 00:11:26,850 --> 00:11:29,530 För det det handlar om är ju inte enbart att man inte kan betala.
197 00:11:30,030 --> 00:11:32,250 Man utsätts ju för en sårbarhet.
198 00:11:32,250 --> 00:11:38,250 Det vill säga att man kanske lite enklare kan bli påverkad ifrån olika håll när det handlar om pengar.
199 00:11:39,010 --> 00:11:43,010 Jag ska ta och påminna poddlyssnarna att vi hade ju, tror jag, förra året
200 00:11:43,010 --> 00:11:48,050 ett poddprogram som handlade om hur myndigheter gör säkerhetsprövningar.
201 00:11:48,190 --> 00:11:50,030 Googla på det så kommer ni säkert hitta det.
202 00:11:50,270 --> 00:11:51,110 Det är en intressant diskussion.
203 00:11:51,230 --> 00:11:52,670 Det är ju lite annat, men det är ett närliggande ämne.
204 00:11:53,390 --> 00:11:59,130 Resultatet från detta är då, som Christina sa, drygt 3 procent av svenskarna har fått sån här låneutmatning.
205 00:11:59,250 --> 00:12:02,110 Det är försumligt bland dem inom Kammarkollegiet.
206 00:12:02,250 --> 00:12:03,290 Och Försvarens materialverk.
207 00:12:03,710 --> 00:12:05,290 Och det är drygt 2 procent av kriminalvården.
208 00:12:05,330 --> 00:12:08,010 Så även kriminalvården ligger så att säga under snittet där.
209 00:12:08,810 --> 00:12:09,370 Är det godkänt?
210 00:12:10,150 --> 00:12:11,290 Eller vad ska man säga? Vad ska man kalla det?
211 00:12:11,490 --> 00:12:16,730 Ja, jag vet inte om vi ska gå in och liksom sätta godkänt eller guldstjärna och sådär i de här lägen.
212 00:12:16,910 --> 00:12:20,470 Det vi vill signalera är ju, det här är viktigt att ha koll på.
213 00:12:20,570 --> 00:12:21,790 Vi kommer säkert in på det.
214 00:12:22,350 --> 00:12:25,770 Det vill säga, den privata sfären påverkar ju anställda.
215 00:12:25,830 --> 00:12:27,630 Vad som händer i det privatlivet.
216 00:12:27,750 --> 00:12:30,710 Och exakt vad gränsen går för när det börjar bli riktigt allvarligt.
217 00:12:30,930 --> 00:12:31,630 Det tror jag inte att...
218 00:12:32,250 --> 00:12:33,710 Riksdivisionen ska uttala sig om.
219 00:12:33,710 --> 00:12:35,690 Men absolut värt att uppmärksamma.
220 00:12:36,550 --> 00:12:41,770 Nästa mått som ni har tagit fram är att ni har helt enkelt frågat de anställda om...
221 00:12:41,770 --> 00:12:43,250 Ja, hur ser ni själva?
222 00:12:44,170 --> 00:12:45,350 Förekommer det infiltration då?
223 00:12:45,570 --> 00:12:47,190 Och du kan berätta om resultatet.
224 00:12:47,670 --> 00:12:48,890 Ja, det här är ju ganska spännande.
225 00:12:48,990 --> 00:12:51,410 Vi har gjort en skriftlig enkätundersökning.
226 00:12:51,690 --> 00:12:56,930 För att försöka ta reda på i vilken utsträckning som det kan förekomma infiltration i myndigheter.
227 00:12:57,050 --> 00:12:58,290 Och om man känner till det.
228 00:12:59,010 --> 00:13:01,250 Och här är det ju så att vi fann skillnader.
229 00:13:02,250 --> 00:13:08,290 Kriminalvården har ju överlägset det högsta andelen anställda som har svarat ja, det förekommer.
230 00:13:08,450 --> 00:13:09,290 Ungefär 10%.
231 00:13:09,290 --> 00:13:13,970 Och ungefär 19% till har sagt ja, jag tror att det förekommer.
232 00:13:14,430 --> 00:13:17,910 Alltså nästan var tredje inom kriminalvården svarar antingen ja eller jag tror det.
233 00:13:18,370 --> 00:13:20,990 Det är lite ögonöppnare kanske, eller?
234 00:13:21,490 --> 00:13:26,790 Ja, man kan väl lugnt säga att här ringer väl en varningsklocka ganska så ordentligt, tänker jag.
235 00:13:27,310 --> 00:13:31,970 Vi har ju funderat en del över och ställt frågor i våra kontakter med kriminalvården.
236 00:13:32,250 --> 00:13:38,650 Det här kan säkert påverkas av att det har funnits en hel del fall som har uppmärksammats i media.
237 00:13:38,650 --> 00:13:45,050 Och det kan ju också ha höjt medvetenheten hos de anställda, även de som inte ägnar sig åt detta.
238 00:13:45,490 --> 00:13:48,970 Att det faktiskt kan förekomma och att man tror att det kan förekomma.
239 00:13:49,450 --> 00:13:56,090 Ja, och på övriga myndigheter så är det ju betydligt färre som anser att det är så och säger att de tror det.
240 00:13:56,230 --> 00:14:00,190 Men då är kriminalvården en tydlig varningsklocka, får vi skalla det då.
241 00:14:02,250 --> 00:14:06,370 För myndigheternas, citat, processer för att förebygga och förhindra infiltration.
242 00:14:07,270 --> 00:14:08,170 Ja, och säg så här.
243 00:14:09,330 --> 00:14:12,930 Hade ni någon mall från början att så här ska det se ut?
244 00:14:13,390 --> 00:14:15,010 Och så mäter ni myndigheterna mot det?
245 00:14:15,150 --> 00:14:17,070 Eller går ni bara in och tittar och ser om det ser rimligt ut?
246 00:14:17,110 --> 00:14:18,490 Hur har ni tänkt det här, liksom, så att säga?
247 00:14:19,090 --> 00:14:21,590 Jag vet inte om vi hade någon exakt mall som vi mätte utifrån.
248 00:14:21,690 --> 00:14:27,630 Men däremot, i många fall kan man utgå från det egna arbetet som vi har i vår egen myndighet, givetvis.
249 00:14:27,630 --> 00:14:32,010 Men det det landar i många gånger, om man ska uttrycka sig väldigt enkelt,
250 00:14:32,010 --> 00:14:34,390 det är ju, alltså, kunskap är himla viktigt.
251 00:14:34,550 --> 00:14:36,730 Man måste veta vad som gäller.
252 00:14:36,890 --> 00:14:40,390 Man måste ha ett systematiskt arbete, och det låter ju lite tråkigt när man säger det.
253 00:14:40,670 --> 00:14:42,010 Men då blir det ordning och reda.
254 00:14:43,030 --> 00:14:46,010 För de här myndigheterna handlar det ju om att göra risk- och sårbarhetsanalyser.
255 00:14:46,650 --> 00:14:48,690 Och det kan ju låta lite kryptiskt, sådär.
256 00:14:49,010 --> 00:14:51,930 Men det handlar ju om att ha koll på vilken verksamhet man har.
257 00:14:52,530 --> 00:14:54,930 Har man en verksamhet som ju omfattas av verksamhetsskydd,
258 00:14:55,050 --> 00:14:59,070 då bestämmer man själv i myndigheten hur man ska rigga och vilka säkerhetsnivåer och sådär man ska ha.
259 00:14:59,570 --> 00:15:01,990 Eller är det så att man har verksamhet som omfattas?
260 00:15:02,010 --> 00:15:06,010 Omfattas av säkerhetsskydd, då är det en lagstiftning som träder in.
261 00:15:06,390 --> 00:15:12,130 Och som ju också säkerhetspolisen och försvarsmakten och så har liksom tillsyn över.
262 00:15:12,530 --> 00:15:16,110 Så det är olika områden, men ibland överlappar de.
263 00:15:16,450 --> 00:15:19,290 Men mycket handlar om kunskap och ordning och reda.
264 00:15:19,350 --> 00:15:23,650 Man måste veta hur man ska värdera de skyddsvärden som finns i myndigheten.
265 00:15:23,790 --> 00:15:25,790 Är det personal, är det data, är det information?
266 00:15:26,510 --> 00:15:27,670 Finns det sårbarheter?
267 00:15:27,670 --> 00:15:31,670 Och är det till och med sådant som ju kan äventyra säkerheten i Sverige?
268 00:15:32,010 --> 00:15:33,910 Så att, ja, ungefär så.
269 00:15:34,290 --> 00:15:35,890 Men nu ska vi vara lite noggranna här.
270 00:15:36,070 --> 00:15:39,930 Det finns viss verksamhet, säger du, som det finns lagstiftning om.
271 00:15:40,790 --> 00:15:43,050 Är det speciella myndigheter, hela myndigheter som omfattas där?
272 00:15:43,150 --> 00:15:44,430 Eller är det vissa delar av myndigheter?
273 00:15:44,550 --> 00:15:46,770 Och hur är det fallet med just de här tre myndigheterna?
274 00:15:47,150 --> 00:15:49,810 Det är arbetsuppgifter och verksamhet som man bedömer.
275 00:15:50,030 --> 00:15:53,450 Så att man kan ha en myndighet där några, som till exempel Kammarkollegiet,
276 00:15:53,870 --> 00:15:56,890 några medarbetare har den typen av arbetsuppgifter.
277 00:15:57,470 --> 00:16:01,430 Att säkerhetsskyddslagstiftningen träder in.
278 00:16:01,430 --> 00:16:05,730 Och då behöver ju medarbetarna vara säkerhetsprövade för att kunna jobba med de här uppgifterna.
279 00:16:05,850 --> 00:16:09,210 Och då är det en massa regler som träder in och extra ordning och reda.
280 00:16:09,910 --> 00:16:13,450 Men sen finns det myndigheter som, synnerligt inom försvarssektorn,
281 00:16:13,510 --> 00:16:15,670 som till exempel då FNV, som vi har tittat på.
282 00:16:16,130 --> 00:16:21,530 Där omfattas ju hela verksamheten, även om det finns olika nivåer i vilket skydd som krävs.
283 00:16:21,930 --> 00:16:25,430 Men där bedöms ju hela verksamheten vara, så att säga, lyda under den lagstiftningen.
284 00:16:26,310 --> 00:16:29,710 Men på lite olika nivåer, beroende på de arbetsuppgifter och det ansvar
285 00:16:29,710 --> 00:16:31,410 som de olika medarbetarna har.
286 00:16:31,430 --> 00:16:36,030 Alltså en mer generell fråga. Vi har ju självständiga myndigheter i Sverige
287 00:16:36,030 --> 00:16:38,510 och de ser ju oftast olika ut och har olika förutsättningar.
288 00:16:39,030 --> 00:16:42,910 Men det finns inga så här tydliga skallkrav på alla myndigheter
289 00:16:42,910 --> 00:16:46,570 att så här ska det banne med vara förutom den här säkerhetsslagstiftningen?
290 00:16:47,750 --> 00:16:51,190 Ja, det finns en väldig massa regler som styr de statliga myndigheterna.
291 00:16:51,270 --> 00:16:55,950 Men en del av det som har tjänat Sverige väl, det är ju att vi har en flora av myndigheter
292 00:16:55,950 --> 00:16:58,930 som ju är skapade utifrån specifika behov.
293 00:16:58,930 --> 00:17:01,310 Men det ligger ett stort ansvar i myndigheterna.
294 00:17:01,430 --> 00:17:05,829 Och att ha koll på sin verksamhet och att själv sätta upp de säkerhetsnivåer
295 00:17:05,829 --> 00:17:06,790 och det skydd som behövs.
296 00:17:07,270 --> 00:17:13,450 De som omfattas av den där särskilda lagstiftningen, de vet i stor utsträckning det.
297 00:17:13,670 --> 00:17:18,430 Men däremot är det ju så att på, ja, kanske de senaste 10-15 åren
298 00:17:18,430 --> 00:17:23,589 så har det ju skett en förändring och en förskjutning där kanske fler verksamheter
299 00:17:23,589 --> 00:17:27,390 och fler arbetsuppgifter i myndigheter bedöms vara sådana
300 00:17:27,390 --> 00:17:31,210 att de behöver omfattas av den här särskilda skyddslagstiftningen.
301 00:17:31,430 --> 00:17:32,710 Så var det inte riktigt förr.
302 00:17:32,750 --> 00:17:35,730 Och det betyder också att vi har fler statsanställda idag
303 00:17:35,730 --> 00:17:40,030 som behöver vara säkerhetsprövade för att kunna utföra sitt jobb.
304 00:17:40,770 --> 00:17:45,050 Okej, om vi då övergår till det här med processer för att förebygga och förhindra infiltration.
305 00:17:45,270 --> 00:17:50,010 Här finns det inte lika käka grafer, men vad kan man säga, vad är resultatet?
306 00:17:50,070 --> 00:17:52,970 Hur effektiva är de här processerna på myndigheterna?
307 00:17:53,450 --> 00:17:56,770 Hur duktiga är de på att förebygga och förhindra? Vad kan man säga generellt?
308 00:17:57,270 --> 00:17:58,830 Generellt har vi ju svaret olika.
309 00:17:58,830 --> 00:18:03,330 Det vill säga myndigheterna sticker ut åt olika håll.
310 00:18:03,770 --> 00:18:08,170 Och det vi lyfter fram i rapporten det är ju att FNV bedömer vi
311 00:18:08,170 --> 00:18:10,950 är den myndighet som har kommit längst i sitt arbete.
312 00:18:11,450 --> 00:18:14,170 Det finns förbättringsbehov även där, men de har kommit längst.
313 00:18:15,010 --> 00:18:19,830 Kriminalvården mitt emellan kanske och kammarkollegiet har kanske mest kvar att göra.
314 00:18:20,370 --> 00:18:22,950 Men när jag uttrycker mig på det sättet så är det viktigt att komma ihåg
315 00:18:22,950 --> 00:18:26,310 kammarkollegiet har en mindre andel av sina anställda
316 00:18:26,310 --> 00:18:28,770 som omfattas av den här speciella lagstiftningen.
317 00:18:29,270 --> 00:18:33,170 Kriminalvården kanske hälften eller så.
318 00:18:33,870 --> 00:18:37,510 Och FNV i princip hela organisationen och alla anställda.
319 00:18:37,610 --> 00:18:40,150 Så situationen från början är olika.
320 00:18:40,150 --> 00:18:43,310 Och det är klart att FNV har också kanske haft mer tid på sig
321 00:18:43,310 --> 00:18:46,510 och har varit inne i den här typen av frågor under längre tid.
322 00:18:46,610 --> 00:18:49,290 Byggt kompetenser, erfarenheter, processer, rutiner och så vidare.
323 00:18:50,290 --> 00:18:51,870 Ja men det är ju så skilda myndigheter.
324 00:18:51,990 --> 00:18:55,950 Jag menar kammarkollegiet det är 300 kontorspersonal som sitter på Riddarholmen
325 00:18:55,950 --> 00:18:58,750 där liksom samtliga har ganska bra kollegium.
326 00:18:58,830 --> 00:19:01,430 Alltså nu kanske jag fördomar men jag föreställer att det är white collar workers
327 00:19:01,430 --> 00:19:02,350 bara har koll på dem.
328 00:19:02,570 --> 00:19:07,250 Det kanske till och med är lite ofint i den socialgruppen att fråga runt lite kring
329 00:19:07,250 --> 00:19:08,650 hur har du med dejtingapparna?
330 00:19:08,810 --> 00:19:11,010 Medan liksom kriminalvården är en helt annan verksamhet.
331 00:19:11,230 --> 00:19:13,250 Tusen av oss människor sprider över hela Sverige från alla grupper.
332 00:19:13,730 --> 00:19:15,170 Alltså sådana olika förutsättningar finns väl?
333 00:19:15,750 --> 00:19:17,710 Jag tror att du har rätt i det.
334 00:19:18,090 --> 00:19:19,690 Och då är det ju dags att vakna upp.
335 00:19:20,010 --> 00:19:22,930 Ja för då tänker jag fördomsfullt och dumt.
336 00:19:23,690 --> 00:19:26,150 Därför att, ja men om du tar kammarkollegiet igen.
337 00:19:26,150 --> 00:19:28,710 Du har ju många chefer där som enbart har medarbetare.
338 00:19:28,830 --> 00:19:30,550 Som det ser ut i många myndigheter.
339 00:19:31,070 --> 00:19:34,590 Medarbetare som inte är säkerhetsklassade eller säkerhetsprövade.
340 00:19:35,190 --> 00:19:36,710 Och då kan det ju vara ovant.
341 00:19:36,870 --> 00:19:38,470 Det kan också finnas en okunnighet.
342 00:19:38,570 --> 00:19:41,570 Och de signalerna som vi har skickat till kammarkollegiet är många gånger.
343 00:19:42,050 --> 00:19:44,790 Här behöver det liksom professionalisera en del.
344 00:19:45,190 --> 00:19:48,650 När det handlar om att stödja och kanske ibland styra cheferna i
345 00:19:48,650 --> 00:19:53,730 att genomföra till exempel de här uppföljande samtalen som är så himla viktiga.
346 00:19:54,490 --> 00:19:56,110 Fråga, det är fint att fråga.
347 00:19:56,230 --> 00:19:58,730 För du skyddar kollegorna, verksamheten.
348 00:19:58,830 --> 00:20:00,830 Och ytterst kanske Sverige.
349 00:20:00,830 --> 00:20:02,830 Genom att du ställer de här frågorna.
350 00:20:02,830 --> 00:20:04,830 Då vill det ju till att man har ett sådant klimat på arbetsplatsen.
351 00:20:04,830 --> 00:20:06,830 Men också att det finns en kunskap.
352 00:20:06,830 --> 00:20:10,830 Så att man förstår varför man som medarbetare får den här typen av frågor.
353 00:20:10,830 --> 00:20:13,830 Men kan det inte finnas sådana här psykologiska och sociala faktorer här.
354 00:20:13,830 --> 00:20:17,830 För att Andreas, 48 år, infödd svenskt med examen från högskolan.
355 00:20:17,830 --> 00:20:20,830 Kanske inte frågar Andreas, 48 år, som är exakt likadan om det här.
356 00:20:20,830 --> 00:20:22,830 För det är ju lite ofint.
357 00:20:22,830 --> 00:20:24,830 Det finns ju en anledning till att Stig Wennerström kom undan.
358 00:20:24,830 --> 00:20:26,830 Han kom från Djursholm, han var översta, han var fin.
359 00:20:26,830 --> 00:20:28,070 Alltså, den dynamiken.
360 00:20:28,070 --> 00:20:31,070 Den dynamiken kan jag tänka mig är i spel här, eller?
361 00:20:31,070 --> 00:20:33,070 Det kan den vara.
362 00:20:33,070 --> 00:20:35,070 Vi är väl lite noga i den här granskningen.
363 00:20:35,070 --> 00:20:37,070 Att vi pekar inte i den riktningen.
364 00:20:37,070 --> 00:20:39,070 Utan vi talar ju mer i generella termer.
365 00:20:39,070 --> 00:20:41,070 Nej, men det var bara min personliga nyfikenhet.
366 00:20:41,070 --> 00:20:44,070 För ett resultat är ju att folk får ju inte särskilt mycket frågor.
367 00:20:44,070 --> 00:20:46,070 Om sitt privatliv och skuldsättning och sådant.
368 00:20:46,070 --> 00:20:47,070 På just kammarkollegiet.
369 00:20:47,070 --> 00:20:49,070 Nej, det stämmer.
370 00:20:49,070 --> 00:20:51,070 Och det behöver ju de ändra på helt enkelt.
371 00:20:51,070 --> 00:20:53,070 Och vad jag menar är att jag tror att man ska.
372 00:20:53,070 --> 00:20:56,070 En väg framåt kan ju vara att avdramatisera det hela.
373 00:20:56,070 --> 00:20:58,070 Det här handlar ju om att man vill skydda.
374 00:20:58,070 --> 00:21:00,070 Och ibland kan det ju också handla om att skydda.
375 00:21:00,070 --> 00:21:02,070 En enskild medarbetare.
376 00:21:02,070 --> 00:21:04,070 Genom att ställa frågor.
377 00:21:04,070 --> 00:21:06,070 Men avdramatiserad, tänk då.
378 00:21:06,070 --> 00:21:08,070 Fredrik, fyrtioåtta, nyskyld.
379 00:21:08,070 --> 00:21:10,070 Hur är det med dejtandet?
380 00:21:10,070 --> 00:21:12,070 Är du ute på appar? Vad har du lagt upp för bilder?
381 00:21:12,070 --> 00:21:14,070 Det är ju ändå inte helt avdramatiserat.
382 00:21:14,070 --> 00:21:16,070 Det handlar kanske lite grann om hur man gör det, tänker jag.
383 00:21:16,070 --> 00:21:18,070 Ja, man kan tala om det i smidiga också.
384 00:21:18,070 --> 00:21:20,070 Ja, men alltså jag tänker i Riksrevisionen.
385 00:21:20,070 --> 00:21:22,070 Jobbar vi ju jättemycket med hur våra medarbetare.
386 00:21:22,070 --> 00:21:24,070 Ska bemöta de som vi granskar.
387 00:21:24,070 --> 00:21:26,070 Och det handlar mycket tror jag om.
388 00:21:26,070 --> 00:21:28,070 Hur man närmar sig de här frågorna.
389 00:21:28,070 --> 00:21:30,070 Och det finns ju massor med bra
390 00:21:30,070 --> 00:21:32,070 stöd att ta vara på.
391 00:21:32,070 --> 00:21:34,070 I rapporten lyfter vi ju fram
392 00:21:34,070 --> 00:21:36,070 ett vägledande och stödande material
393 00:21:36,070 --> 00:21:38,070 som Säkerhetspolisen har tagit fram.
394 00:21:38,070 --> 00:21:40,070 Och det finns också som Försvarsmakten har tagit fram.
395 00:21:40,070 --> 00:21:42,070 Jättebra bas.
396 00:21:42,070 --> 00:21:44,070 Sen behöver man ju ta den typen av
397 00:21:44,070 --> 00:21:46,070 frågor och så vidare som finns där.
398 00:21:46,070 --> 00:21:48,070 Och så anpassa det till den verksamhet som man har.
399 00:21:48,070 --> 00:21:50,070 Och jag föreställer mig att vissa frågor
400 00:21:50,070 --> 00:21:52,070 de uttrycks lite annorlunda
401 00:21:52,070 --> 00:21:54,070 i Kammarkollegiet jämfört med Kriminalvården
402 00:21:54,070 --> 00:21:56,070 eller FNV.
403 00:21:56,070 --> 00:21:58,070 Men syftet bakom frågorna är detsamma.
404 00:21:58,070 --> 00:22:00,070 För ni har ju faktiskt kollat
405 00:22:00,070 --> 00:22:02,070 i vilket grad chefer frågar om dels
406 00:22:02,070 --> 00:22:04,070 beteende på sociala medier och då är ju även
407 00:22:04,070 --> 00:22:06,070 dejtingappar medräknat.
408 00:22:06,070 --> 00:22:08,070 Vad fick ni för svar då?
409 00:22:08,070 --> 00:22:10,070 Det har vi redan varit inne på. Man frågar inte
410 00:22:10,070 --> 00:22:12,070 i så hög grad på Kammarkollegiet.
411 00:22:12,070 --> 00:22:14,070 Mer på annat håll.
412 00:22:14,070 --> 00:22:16,070 En intressant grej
413 00:22:16,070 --> 00:22:18,070 kanske ingen såg det i granskningen
414 00:22:18,070 --> 00:22:20,070 men när det gäller just Kriminalvården
415 00:22:20,070 --> 00:22:22,070 så har ni ju tittat en del på personalärenden
416 00:22:22,070 --> 00:22:24,070 och då noterar man att
417 00:22:24,070 --> 00:22:26,070 frågor om vilka egenskaper
418 00:22:26,070 --> 00:22:28,070 en individ blir attraherad av.
419 00:22:28,070 --> 00:22:30,070 Vad saknas då?
420 00:22:30,070 --> 00:22:32,070 Det finns forskning som visar att vissa
421 00:22:32,070 --> 00:22:34,070 egenskaper som är vanliga hos personer
422 00:22:34,070 --> 00:22:36,070 med kriminell bakgrund, exempelvis mod,
423 00:22:36,070 --> 00:22:38,070 framåtanda, riskbenägenhet, storslagenhet
424 00:22:38,070 --> 00:22:40,070 och lojalitet kan attrahera vissa
425 00:22:40,070 --> 00:22:42,070 individer.
426 00:22:42,070 --> 00:22:44,070 Borde Kriminalvården för exempelvis fråga sina
427 00:22:44,070 --> 00:22:46,070 kvinnliga anställda om de dras till bad boys?
428 00:22:46,070 --> 00:22:48,070 Är det det det handlar om helt enkelt?
429 00:22:48,070 --> 00:22:50,070 Eller det omvända.
430 00:22:50,070 --> 00:22:52,070 Kanske inte lika vanligt men absolut.
431 00:22:52,070 --> 00:22:54,070 Det intressanta är ju att det vi har gjort är att vi har
432 00:22:54,070 --> 00:22:56,070 begärt ut och tittat på ärenden
433 00:22:56,070 --> 00:22:58,070 i deras personalansvarsnämnd.
434 00:22:58,070 --> 00:23:00,070 Hur ärenden går om man har medarbetare som har gjort
435 00:23:00,070 --> 00:23:02,070 något de inte borde.
436 00:23:02,070 --> 00:23:04,070 Och vi har fokuserat på ärenden som rör infiltration
437 00:23:04,070 --> 00:23:06,070 och även det som är
438 00:23:06,070 --> 00:23:08,070 relationer mellan
439 00:23:08,070 --> 00:23:10,070 anställda och intagna. Vi har kallat det
440 00:23:10,070 --> 00:23:12,070 av romantisk karaktär tror jag vi uttryckte
441 00:23:12,070 --> 00:23:14,070 det som. Och vi kan ju
442 00:23:14,070 --> 00:23:16,070 konstatera att
443 00:23:16,070 --> 00:23:18,070 inom Kriminalvården så ställer man inte
444 00:23:18,070 --> 00:23:20,070 frågor kopplat till precis de här förmågorna
445 00:23:20,070 --> 00:23:22,070 och egenskaperna som du beskriver.
446 00:23:22,070 --> 00:23:24,070 Vi säger inte att man ska göra det.
447 00:23:24,070 --> 00:23:26,070 Men vi lyfter fram forskningen
448 00:23:26,070 --> 00:23:28,070 som ett exempel på att
449 00:23:28,070 --> 00:23:30,070 det kanske kan vara så
450 00:23:30,070 --> 00:23:32,070 att de frågorna som man ställer i Kriminalvården
451 00:23:32,070 --> 00:23:34,070 skulle kunna anpassas
452 00:23:34,070 --> 00:23:36,070 till att komma in även på dessa områden.
453 00:23:36,070 --> 00:23:38,070 För igen här handlar det ju både om att
454 00:23:38,070 --> 00:23:40,070 skydda verksamhet men det kan ju också
455 00:23:40,070 --> 00:23:42,070 handla om att vägleda och stödja medarbetarna
456 00:23:42,070 --> 00:23:44,070 i att de förstår på ett tidigt
457 00:23:44,070 --> 00:23:46,070 stadium hur olämpligt
458 00:23:46,070 --> 00:23:48,070 detta är och vilka risker som
459 00:23:48,070 --> 00:23:50,070 medarbetarna utsätter sig för innan
460 00:23:50,070 --> 00:23:52,070 det har gått så långt att ett ärende
461 00:23:52,070 --> 00:23:54,070 uppe i personalansvarsnämnden och man faktiskt
462 00:23:54,070 --> 00:23:56,070 blir av kanske med sin anställning.
463 00:23:56,070 --> 00:23:58,070 Nu raljerar jag lite här men
464 00:23:58,070 --> 00:24:00,070 det är väl helt rimligt egentligen
465 00:24:00,070 --> 00:24:02,070 dessutom har det ju funnits exempel på
466 00:24:02,070 --> 00:24:04,070 privata relationer mellan just
467 00:24:04,070 --> 00:24:06,070 kriminalvårdsanställda och intagna
468 00:24:06,070 --> 00:24:08,070 och jag menar
469 00:24:08,070 --> 00:24:10,070 det är nog känt bland många att
470 00:24:10,070 --> 00:24:12,070 vissa kriminella kan
471 00:24:12,070 --> 00:24:14,070 samtidigt också vara väldigt
472 00:24:14,070 --> 00:24:16,070 attraktiva som partners
473 00:24:16,070 --> 00:24:18,070 eller man blir attraherad av dem helt enkelt.
474 00:24:18,070 --> 00:24:20,070 En annan fråga som ni tyckte var lite konstig
475 00:24:20,070 --> 00:24:22,070 att man inte heller frågar om man
476 00:24:22,070 --> 00:24:24,070 är rädd för brott om man är
477 00:24:24,070 --> 00:24:26,070 anställd i Kriminalvården. Varför skulle det kunna vara
478 00:24:26,070 --> 00:24:28,070 riskfaktor om man går omkring och är rädd för brott?
479 00:24:28,070 --> 00:24:30,070 Ja det kan ju vara att man blir
480 00:24:30,070 --> 00:24:32,070 så rädd att man också blir, även här
481 00:24:32,070 --> 00:24:34,070 då kommer det en situation där man blir sårbar
482 00:24:34,070 --> 00:24:36,070 och det finns nog också
483 00:24:36,070 --> 00:24:38,070 exempel på
484 00:24:38,070 --> 00:24:40,070 där en anställd så att säga byter sida
485 00:24:40,070 --> 00:24:42,070 inte minst därför att man är
486 00:24:42,070 --> 00:24:44,070 rädd eller känner sig utsatt och hotad
487 00:24:44,070 --> 00:24:46,070 och då bedömde vi att det var
488 00:24:46,070 --> 00:24:48,070 en angelägen fråga att ställa.
489 00:24:48,070 --> 00:24:50,070 Det är
490 00:24:50,070 --> 00:24:52,070 väl också lätt att hålla med om.
491 00:24:54,070 --> 00:24:56,070 Sen nu ska jag citera det igen där ni höjer
492 00:24:56,070 --> 00:24:58,070 ut varningens finger
493 00:24:58,070 --> 00:25:00,070 ganska långt där.
494 00:25:00,070 --> 00:25:02,070 Man i fortlöpande personkännedom
495 00:25:02,070 --> 00:25:04,070 inte får glömma att det som är säkerhetsinsedels
496 00:25:04,070 --> 00:25:06,070 kan se helt oproblematiskt ut.
497 00:25:06,070 --> 00:25:08,070 Det kan handla om lojala medarbetare som har jobbat
498 00:25:08,070 --> 00:25:10,070 länge och kan mycket om verksamheten och om
499 00:25:10,070 --> 00:25:12,070 rutiner, genvägar och svagheter.
500 00:25:12,070 --> 00:25:14,070 Om en sådan medarbetare börjar uppleva besvikelse
501 00:25:14,070 --> 00:25:16,070 gentemot arbetsgivaren till följd av saker
502 00:25:16,070 --> 00:25:18,070 som sämre löneutveckling i förhållande till
503 00:25:18,070 --> 00:25:20,070 mer nyanställda kollegor eller brister
504 00:25:20,070 --> 00:25:22,070 av möjlighet till karriärmässigt avancemang
505 00:25:22,070 --> 00:25:24,070 har vd-börnare också goda möjligheter att kunna orsaka
506 00:25:24,070 --> 00:25:26,070 skada i ett förhöjt hotläge
507 00:25:26,070 --> 00:25:28,070 som nu råder i Sverige kan en sådan
508 00:25:28,070 --> 00:25:30,070 sårbarhet utnyttjas av antagonistiska
509 00:25:30,070 --> 00:25:32,070 aktörer. Hoppas alla hänger med där.
510 00:25:32,070 --> 00:25:34,070 Men det låter lite som en allmän
511 00:25:34,070 --> 00:25:36,070 generell varning till man
512 00:25:36,070 --> 00:25:38,070 så att man ska ha lite bättre
513 00:25:38,070 --> 00:25:40,070 man ska höja garden lite helt enkelt
514 00:25:40,070 --> 00:25:42,070 eller hur? Ja men rätt uppfattat
515 00:25:42,070 --> 00:25:44,070 säger jag. Då har ju signalen gått fram jättebra
516 00:25:44,070 --> 00:25:46,070 när du läste rapporten. För det är precis
517 00:25:46,070 --> 00:25:48,070 det vi menar.
518 00:25:48,070 --> 00:25:50,070 Omvärlden runt omkring oss ser ju annorlunda
519 00:25:50,070 --> 00:25:52,070 ut. Det är något av en annan
520 00:25:52,070 --> 00:25:54,070 värld och det finns ändå värden i Sverige som
521 00:25:54,070 --> 00:25:56,070 vi säkert vill bevara. Vi har ju
522 00:25:56,070 --> 00:25:58,070 kommit långt genom att ha en hög grad av
523 00:25:58,070 --> 00:26:00,070 öppenhet och en hög grad av
524 00:26:00,070 --> 00:26:02,070 offentlighet kring uppgifter och så vidare
525 00:26:02,070 --> 00:26:04,070 kring oss. Men givet
526 00:26:04,070 --> 00:26:06,070 de tider som råder nu behöver
527 00:26:06,070 --> 00:26:08,070 man nog vara än mer
528 00:26:08,070 --> 00:26:10,070 vaksam. Man behöver ha koll. Man behöver
529 00:26:10,070 --> 00:26:12,070 jobba systematiskt.
530 00:26:12,070 --> 00:26:14,070 Nu ska jag inte lägga ord i din
531 00:26:14,070 --> 00:26:16,070 mun men jag väljer att tolka det här till min chef Tove
532 00:26:16,070 --> 00:26:18,070 som kanske tänker att Andreas han har jobbat
533 00:26:18,070 --> 00:26:20,070 här länge. Han är vaccinerad mot röda feber.
534 00:26:20,070 --> 00:26:22,070 Han kanske sladdar lite ibland men
535 00:26:22,070 --> 00:26:24,070 han är ändå på lite. Han har koll och så där.
536 00:26:24,070 --> 00:26:26,070 Var inte så jäkla säker på att Andreas alltid
537 00:26:26,070 --> 00:26:28,070 kommer vara det. Det kan räcka med några
538 00:26:28,070 --> 00:26:30,070 besvikelser. Han blir lite sur och
539 00:26:30,070 --> 00:26:32,070 det kan finnas saker, problem i
540 00:26:32,070 --> 00:26:34,070 äktenskapet, alkoholmissbruk.
541 00:26:34,070 --> 00:26:36,070 Det finns många grupper. Håll
542 00:26:36,070 --> 00:26:38,070 lite koll på honom ändå.
543 00:26:38,070 --> 00:26:40,070 Håll ett vänligt öga på honom helt enkelt.
544 00:26:40,070 --> 00:26:42,070 Lite åt det hållet tolkar jag det som i alla fall.
545 00:26:42,070 --> 00:26:44,070 Jag tycker absolut man kan formulera
546 00:26:44,070 --> 00:26:46,070 det så. I många andra sammanhang där vi inte
547 00:26:46,070 --> 00:26:48,070 pratar säkerhetsskydd utan mer
548 00:26:48,070 --> 00:26:50,070 en god arbetsmiljö. Då handlar det
549 00:26:50,070 --> 00:26:52,070 väl många gånger om att man vill ha ett sådant klimat
550 00:26:52,070 --> 00:26:54,070 på arbetsplatsen. Både att man kolleger
551 00:26:54,070 --> 00:26:56,070 emellan bryr sig och funderar över
552 00:26:56,070 --> 00:26:58,070 men nu har det hänt någonting där med
553 00:26:58,070 --> 00:27:00,070 Andreas. Han beter sig inte riktigt som
554 00:27:00,070 --> 00:27:02,070 han brukar. Han verkar sur och drar sig inåt.
555 00:27:02,070 --> 00:27:04,070 Eller något annat. Som en tonåring
556 00:27:04,070 --> 00:27:06,070 som håller sig på sitt rum för mycket.
557 00:27:06,070 --> 00:27:08,070 Kanske. Som chef behöver man
558 00:27:08,070 --> 00:27:10,070 också vara uppmärksam. Det är vi ju många gånger
559 00:27:10,070 --> 00:27:12,070 i hur man trivs eller i hälsosituationer
560 00:27:12,070 --> 00:27:14,070 och allt vad det nu kan vara.
561 00:27:14,070 --> 00:27:16,070 Egentligen är inte det här
562 00:27:16,070 --> 00:27:18,070 så mycket konstigare men det kanske
563 00:27:18,070 --> 00:27:20,070 är i många aspekter än
564 00:27:20,070 --> 00:27:22,070 mer allvarligt.
565 00:27:22,070 --> 00:27:24,070 Vilka råd ger ni till de här myndigheterna
566 00:27:24,070 --> 00:27:26,070 när det gäller just aspekten för
567 00:27:26,070 --> 00:27:28,070 att förebygga? Vad kan de bli bättre på?
568 00:27:28,070 --> 00:27:30,070 Ja, krasst
569 00:27:30,070 --> 00:27:32,070 är det ju så när det handlar om att utveckla och
570 00:27:32,070 --> 00:27:34,070 förbättra verksamhet. Alla kan bli bättre.
571 00:27:34,070 --> 00:27:36,070 Även de som så att säga
572 00:27:36,070 --> 00:27:38,070 är långt framme och vi
573 00:27:38,070 --> 00:27:40,070 framhåller ju och beskriver ju många gånger
574 00:27:40,070 --> 00:27:42,070 och ganska detaljerat hur
575 00:27:42,070 --> 00:27:44,070 FNB arbetar. Men
576 00:27:44,070 --> 00:27:46,070 generellt är det så att alla myndigheter
577 00:27:46,070 --> 00:27:48,070 kan bli bättre. Man kan höja sig några snäpp.
578 00:27:48,070 --> 00:27:50,070 Och de rekommendationer som vi lyfter
579 00:27:50,070 --> 00:27:52,070 fram i rapporten, de bedömer
580 00:27:52,070 --> 00:27:54,070 jag är så allmängiltiga att de kan gälla
581 00:27:54,070 --> 00:27:56,070 rakt över till alla
582 00:27:56,070 --> 00:27:58,070 Sveriges statliga myndigheter.
583 00:27:58,070 --> 00:28:00,070 Alltså till lite eftertanke.
584 00:28:00,070 --> 00:28:02,070 Vi pratar mycket om det
585 00:28:02,070 --> 00:28:04,070 systematiska och ordning och reda och vi säger
586 00:28:04,070 --> 00:28:06,070 att personalsäkerhetsfrågorna
587 00:28:06,070 --> 00:28:08,070 och det är ju under
588 00:28:08,070 --> 00:28:10,070 ett ganska britt spektrum. De
589 00:28:10,070 --> 00:28:12,070 bör integreras i vanliga rutiner
590 00:28:12,070 --> 00:28:14,070 som man har, till exempel samtal och chef
591 00:28:14,070 --> 00:28:16,070 medarbetare emellan. De ska vara en
592 00:28:16,070 --> 00:28:18,070 självklar del i det goda ledarskapet
593 00:28:18,070 --> 00:28:20,070 som man vill ha i de statliga myndigheterna.
594 00:28:20,070 --> 00:28:22,070 Om man har medarbetare
595 00:28:22,070 --> 00:28:24,070 som har den typen av arbetsuppgifter
596 00:28:24,070 --> 00:28:26,070 och att man är säkerhetsprövad
597 00:28:26,070 --> 00:28:28,070 då ska det vara uppfyllande
598 00:28:28,070 --> 00:28:30,070 säkerhetsprövningssamtal minst
599 00:28:30,070 --> 00:28:32,070 en gång per år. Eller när man märker
600 00:28:32,070 --> 00:28:34,070 att det är någonting som har hänt.
601 00:28:34,070 --> 00:28:36,070 Och sen lyfter vi ju fram igen
602 00:28:36,070 --> 00:28:38,070 då att de här vägledningarna som två
603 00:28:38,070 --> 00:28:40,070 av myndigheterna stöttar med
604 00:28:40,070 --> 00:28:42,070 använd dem i fler myndigheter
605 00:28:42,070 --> 00:28:44,070 men se till att de frågor och så vidare
606 00:28:44,070 --> 00:28:46,070 som finns där anpassas till den egna
607 00:28:46,070 --> 00:28:48,070 verksamheten. För det finns ju skillnader förstås
608 00:28:48,070 --> 00:28:50,070 mellan samtal med en kriminalvårdare
609 00:28:50,070 --> 00:28:52,070 jämfört med en medarbetare
610 00:28:52,070 --> 00:28:54,070 i kammarkollegiet.
611 00:28:54,070 --> 00:28:56,070 Bara kort lite resultaten.
612 00:28:56,070 --> 00:28:58,070 Det beror ju också på hur bra man är på att upptäcka
613 00:28:58,070 --> 00:29:00,070 infiltration.
614 00:29:00,070 --> 00:29:02,070 Vad finns att säga om det idag?
615 00:29:02,070 --> 00:29:04,070 Hur bra är man på det och vad behöver förbättras?
616 00:29:04,070 --> 00:29:06,070 Ja, där uttrycker vi
617 00:29:06,070 --> 00:29:08,070 kanske också lite sådär
618 00:29:08,070 --> 00:29:10,070 diplomatiskt. Vi säger att man har en
619 00:29:10,070 --> 00:29:12,070 varierande förmåga
620 00:29:12,070 --> 00:29:14,070 när det handlar om att upptäcka
621 00:29:14,070 --> 00:29:16,070 infiltration och illojalt beteende.
622 00:29:16,070 --> 00:29:18,070 När vi säger varierande så handlar det ju om
623 00:29:18,070 --> 00:29:20,070 att på sina håll
624 00:29:20,070 --> 00:29:22,070 är bristerna ganska omfattande.
625 00:29:22,070 --> 00:29:24,070 Så omfattande att de faktiskt riskerar
626 00:29:24,070 --> 00:29:26,070 att allvarligt försvåra upptäckta och säkra
627 00:29:26,070 --> 00:29:28,070 kretshot. Nu är ju rapporten sådant
628 00:29:28,070 --> 00:29:30,070 i sin karaktär att vi pekar ju inte exakt
629 00:29:30,070 --> 00:29:32,070 vilken myndighet, exakt vilka arbetsuppgifter.
630 00:29:32,070 --> 00:29:34,070 Det vore olämpligt att göra det.
631 00:29:34,070 --> 00:29:36,070 Men när vi gör en sådan här granskning, då har vi ju
632 00:29:36,070 --> 00:29:38,070 löpande kontakter med de tre myndigheter
633 00:29:38,070 --> 00:29:40,070 som här är så kallade granskningsobjekt.
634 00:29:40,070 --> 00:29:42,070 Och det vi har funnit
635 00:29:42,070 --> 00:29:44,070 och så vidare som kanske inte alltid står
636 00:29:44,070 --> 00:29:46,070 i rapporten, det är ju återfört
637 00:29:46,070 --> 00:29:48,070 i muntligen till de myndigheterna.
638 00:29:48,070 --> 00:29:50,070 Okej, men
639 00:29:50,070 --> 00:29:52,070 du kan inte vara mer specifik, men
640 00:29:52,070 --> 00:29:54,070 ni har hittat problem när det gäller
641 00:29:54,070 --> 00:29:56,070 förmågan att upptäcka infiltration?
642 00:29:56,070 --> 00:29:58,070 Ja.
643 00:29:58,070 --> 00:30:00,070 Ja, ni har ju också frågat en sak som jag tyckte
644 00:30:00,070 --> 00:30:02,070 var intressant. Eventuella
645 00:30:02,070 --> 00:30:04,070 visselblåsarfunktioner, det vill säga
646 00:30:04,070 --> 00:30:06,070 kan man slå ett larm? Vet man hur
647 00:30:06,070 --> 00:30:08,070 man gör och vet man att, förlitar man
648 00:30:08,070 --> 00:30:10,070 sig då på att det kommer gå bra?
649 00:30:10,070 --> 00:30:12,070 Ja, hur var kunskaperna där ute i
650 00:30:12,070 --> 00:30:14,070 myndigheterna? Ja, det var ju också en fråga vi hade
651 00:30:14,070 --> 00:30:16,070 med i enkäten och den formulerades
652 00:30:16,070 --> 00:30:18,070 precis som du redogjorde förr. Det handlar
653 00:30:18,070 --> 00:30:20,070 ju om, finns det i myndigheterna
654 00:30:20,070 --> 00:30:22,070 någon typ av funktion så att man kan anmäla
655 00:30:22,070 --> 00:30:24,070 missförhållanden av olika slag?
656 00:30:24,070 --> 00:30:26,070 Ja, man kan väl säga såhär
657 00:30:26,070 --> 00:30:28,070 då, det är en samlad bedömning.
658 00:30:28,070 --> 00:30:30,070 Rapporteringsvägarna förefaller
659 00:30:30,070 --> 00:30:32,070 vara en svag länk, både i
660 00:30:32,070 --> 00:30:34,070 kriminalvården och i FNV.
661 00:30:34,070 --> 00:30:36,070 I kriminalvården
662 00:30:36,070 --> 00:30:38,070 så var det 30% av medarbetarna
663 00:30:38,070 --> 00:30:40,070 som faktiskt inte vet
664 00:30:40,070 --> 00:30:42,070 att det finns en sådan här funktion.
665 00:30:42,070 --> 00:30:44,070 Och i FNV var det 12%.
666 00:30:44,070 --> 00:30:46,070 Det är alltså inte bara så att
667 00:30:46,070 --> 00:30:48,070 de inte vet vart de ska gå, de vet inte ens att
668 00:30:48,070 --> 00:30:50,070 möjligheten finns. Precis.
669 00:30:50,070 --> 00:30:52,070 Ja, om vi återgår
670 00:30:52,070 --> 00:30:54,070 då till den stora granskningsfrågan, så
671 00:30:54,070 --> 00:30:56,070 landar ni ju i den här slutsatsen, jag citerar
672 00:30:56,070 --> 00:30:58,070 Kriminalvården, Kammarkollegiet och FNV
673 00:30:58,070 --> 00:31:00,070 arbete för att motverka
674 00:31:00,070 --> 00:31:02,070 infiltration som helhet
675 00:31:02,070 --> 00:31:04,070 som helhet inte
676 00:31:04,070 --> 00:31:06,070 är effektivt.
677 00:31:06,070 --> 00:31:08,070 Ja, det är inte effektivt,
678 00:31:08,070 --> 00:31:10,070 men hur allvarliga skulle du säga att bristerna är?
679 00:31:10,070 --> 00:31:12,070 Jag skulle säga att de är allvarliga,
680 00:31:12,070 --> 00:31:14,070 men de är olika allvarliga i de
681 00:31:14,070 --> 00:31:16,070 tre myndigheterna, och det är det vi har försökt
682 00:31:16,070 --> 00:31:18,070 att illustrera, både med resultatet
683 00:31:18,070 --> 00:31:20,070 av enkäten och andra bedömningar
684 00:31:20,070 --> 00:31:22,070 som vi har gjort i rapporten.
685 00:31:22,070 --> 00:31:24,070 I det måste man ju väga in,
686 00:31:24,070 --> 00:31:26,070 vi sa ju Kammarkollegiet, de har ett få
687 00:31:26,070 --> 00:31:28,070 tal anställda som är
688 00:31:28,070 --> 00:31:30,070 säkerhetsprövade, har den typen av
689 00:31:30,070 --> 00:31:32,070 arbetsuppgifter som förtjänar det extra skyddet.
690 00:31:32,070 --> 00:31:34,070 FNV har alla, och det är
691 00:31:34,070 --> 00:31:36,070 klart att man kan förstå
692 00:31:36,070 --> 00:31:38,070 också att det kan vara än mer allvarligt
693 00:31:38,070 --> 00:31:40,070 i en sådan myndighet som FNV
694 00:31:40,070 --> 00:31:42,070 att man verkligen har stenkoll på
695 00:31:42,070 --> 00:31:44,070 rutiner och analyser och
696 00:31:44,070 --> 00:31:46,070 uppföljning och så vidare. Det betyder inte
697 00:31:46,070 --> 00:31:48,070 att det är oviktigt i Kammarkollegiet,
698 00:31:48,070 --> 00:31:50,070 men dilemmat eller problemet är kanske
699 00:31:50,070 --> 00:31:52,070 aningen mindre och berör färre.
700 00:31:52,070 --> 00:31:54,070 Men vilka brister
701 00:31:54,070 --> 00:31:56,070 skulle ni säga ni har upptäckt inom då
702 00:31:56,070 --> 00:31:58,070 om vi tar just Försvarets materialverk som jag tror
703 00:31:58,070 --> 00:32:00,070 många känner att där är det
704 00:32:00,070 --> 00:32:02,070 viktigt att det...
705 00:32:02,070 --> 00:32:04,070 Ja, jag nämnde ju det här med att man faktiskt
706 00:32:04,070 --> 00:32:06,070 inte känner till, eller 12%
707 00:32:06,070 --> 00:32:08,070 känner inte till att det finns en sån här
708 00:32:08,070 --> 00:32:10,070 visseblåsad funktion eller något åt det hållet.
709 00:32:10,070 --> 00:32:12,070 Men i FNV så är det ju också så
710 00:32:12,070 --> 00:32:14,070 att när vi frågar medarbetarna så är det
711 00:32:14,070 --> 00:32:16,070 en ganska hög andel som faktiskt
712 00:32:16,070 --> 00:32:18,070 inte vet att arbetsgivaren ju
713 00:32:18,070 --> 00:32:20,070 återkommande kollar
714 00:32:20,070 --> 00:32:22,070 slagningar, alltså hur använder man sina
715 00:32:22,070 --> 00:32:24,070 digitala arbetsverktyg på arbetsplatsen.
716 00:32:24,070 --> 00:32:26,070 Man känner inte till att arbetsgivaren
717 00:32:26,070 --> 00:32:28,070 återkommande gör kontroller där
718 00:32:28,070 --> 00:32:30,070 och det ska arbetsgivaren göra.
719 00:32:30,070 --> 00:32:32,070 Men man känner inte till det. Det borde man göra
720 00:32:32,070 --> 00:32:34,070 med den typen av kunskap och
721 00:32:34,070 --> 00:32:36,070 kompetens och erfarenhet som deras medarbetare
722 00:32:36,070 --> 00:32:38,070 har.
723 00:32:38,070 --> 00:32:40,070 Om vi går till kriminalvården
724 00:32:40,070 --> 00:32:42,070 det är nog ganska många av lyssnarna som
725 00:32:42,070 --> 00:32:44,070 har lite oro i magen där
726 00:32:44,070 --> 00:32:46,070 framförallt, det har ju kommit fram saker om det.
727 00:32:46,070 --> 00:32:48,070 Hur allvarliga skulle du säga att bristerna
728 00:32:48,070 --> 00:32:50,070 är där?
729 00:32:50,070 --> 00:32:52,070 Vi kan egentligen inte liksom
730 00:32:52,070 --> 00:32:54,070 kvantifiera, utan det vi gör i den här
731 00:32:54,070 --> 00:32:56,070 undersökningen är ju, vi har ju både pratat med kriminalvården
732 00:32:56,070 --> 00:32:58,070 och vi har haft enkäten som ju
733 00:32:58,070 --> 00:33:00,070 riktar sig till deras anställda. Och en
734 00:33:00,070 --> 00:33:02,070 sammantagen bild är väl egentligen
735 00:33:02,070 --> 00:33:04,070 gör mer. Det man ska ha med sig
736 00:33:04,070 --> 00:33:06,070 också är ju att den myndigheten
737 00:33:06,070 --> 00:33:08,070 men där är ju faktiskt också FNV
738 00:33:08,070 --> 00:33:10,070 är ju myndigheter som växer.
739 00:33:10,070 --> 00:33:12,070 Bara under den tidsperioden som
740 00:33:12,070 --> 00:33:14,070 våran granskning pågick så ökade
741 00:33:14,070 --> 00:33:16,070 antalet anställda i kriminalvården med
742 00:33:16,070 --> 00:33:18,070 2000. Jag tror att man är ungefär
743 00:33:18,070 --> 00:33:20,070 22 000 anställda. Nu var när vi började
744 00:33:20,070 --> 00:33:22,070 ungefär 20 000. Och den myndigheten
745 00:33:22,070 --> 00:33:24,070 det är inte så många år sedan som de var
746 00:33:24,070 --> 00:33:26,070 kanske bara 7-8 000.
747 00:33:26,070 --> 00:33:28,070 En sån kraftig tillväxttakt ställer
748 00:33:28,070 --> 00:33:30,070 oerhörda krav på chefer
749 00:33:30,070 --> 00:33:32,070 och rekryteringsprocesser
750 00:33:32,070 --> 00:33:34,070 och så vidare.
751 00:33:34,070 --> 00:33:36,070 Upplevde du att man
752 00:33:36,070 --> 00:33:38,070 lyssnade på er när ni gjorde återkoppling?
753 00:33:38,070 --> 00:33:40,070 Ja, och
754 00:33:40,070 --> 00:33:42,070 det kan man ju, som en utomstående betraktare
755 00:33:42,070 --> 00:33:44,070 så kan man ju tro då att myndigheterna
756 00:33:44,070 --> 00:33:46,070 tycker att det här är en belastning
757 00:33:46,070 --> 00:33:48,070 eller en pålaga när vi kommer.
758 00:33:48,070 --> 00:33:50,070 Men våran erfarenhet i den här granskningen
759 00:33:50,070 --> 00:33:52,070 men faktiskt i de allra flesta som vi
760 00:33:52,070 --> 00:33:54,070 företag, är ju att myndigheterna
761 00:33:54,070 --> 00:33:56,070 säger, vad bra att ni tittar på det här.
762 00:33:56,070 --> 00:33:58,070 Ni tittar på det utifrån. Det kan vara enklare
763 00:33:58,070 --> 00:34:00,070 att göra det än att gräva i vissa frågor
764 00:34:00,070 --> 00:34:02,070 internt. När jag träffar myndighetsledning
765 00:34:02,070 --> 00:34:04,070 alltså generaldirektör och så
766 00:34:04,070 --> 00:34:06,070 så säger man nästan utan undantag
767 00:34:06,070 --> 00:34:08,070 tack, det här bidrar till det
768 00:34:08,070 --> 00:34:10,070 utvecklings- och förbättringsarbete som vi måste göra.
769 00:34:10,070 --> 00:34:12,070 Sen är det säkert så att de tycker
770 00:34:12,070 --> 00:34:14,070 nu vart det lite jobbigt.
771 00:34:14,070 --> 00:34:16,070 Eller nu vart det lite dyrt. Men man välkomnar
772 00:34:16,070 --> 00:34:18,070 och jobbar man och leder en organisation
773 00:34:18,070 --> 00:34:20,070 som ju ska utvecklas
774 00:34:20,070 --> 00:34:22,070 och förbättras, då
775 00:34:22,070 --> 00:34:24,070 då hör det liksom till att man också ska
776 00:34:24,070 --> 00:34:26,070 tycka att det är bra att vi kommer utifrån
777 00:34:26,070 --> 00:34:28,070 och gör en granskning och bidrar
778 00:34:28,070 --> 00:34:30,070 i deras utvecklingsarbete.
779 00:34:30,070 --> 00:34:32,070 Riskerar en sån här granskning att bli för
780 00:34:32,070 --> 00:34:34,070 teoretisk så tillvida att ni kollar
781 00:34:34,070 --> 00:34:36,070 formella system, processer och
782 00:34:36,070 --> 00:34:38,070 krav utifrån vad som ska
783 00:34:38,070 --> 00:34:40,070 finnas, snarare än hur verksamheten
784 00:34:40,070 --> 00:34:42,070 faktiskt inom stataktiken är?
785 00:34:42,070 --> 00:34:44,070 Alltså jag tycker ju
786 00:34:44,070 --> 00:34:46,070 inte riktigt det.
787 00:34:46,070 --> 00:34:48,070 Vi har ju
788 00:34:48,070 --> 00:34:50,070 tittat både på vad och hur och
789 00:34:50,070 --> 00:34:52,070 vi har både haft den här
790 00:34:52,070 --> 00:34:54,070 enkätundersökningen och vi har pratat och
791 00:34:54,070 --> 00:34:56,070 träffat och intervjuat väldigt många i
792 00:34:56,070 --> 00:34:58,070 de här myndigheterna.
793 00:34:58,070 --> 00:35:00,070 Och med det, också de rekommendationer som
794 00:35:00,070 --> 00:35:02,070 vi lämnar, de är ju inte teoretiska.
795 00:35:02,070 --> 00:35:04,070 Och förenklar man det hårt så kan
796 00:35:04,070 --> 00:35:06,070 man säga att det här är himla viktigt, gå hem och gör.
797 00:35:06,070 --> 00:35:08,070 Och det är ju inte teori.
798 00:35:08,070 --> 00:35:10,070 Sen finns det teori som underbygger
799 00:35:10,070 --> 00:35:12,070 så att man ska göra rätt saker och på rätt sätt
800 00:35:12,070 --> 00:35:14,070 och enligt rätt lagstiftning och så vidare.
801 00:35:14,070 --> 00:35:16,070 Men min bedömning är inte
802 00:35:16,070 --> 00:35:18,070 att den är teoretisk.
803 00:35:18,070 --> 00:35:20,070 Någonting som har förvånat dig
804 00:35:20,070 --> 00:35:22,070 eller er i den här granskningen
805 00:35:22,070 --> 00:35:24,070 som inte var som ni trodde?
806 00:35:24,070 --> 00:35:26,070 Samvetsfråga.
807 00:35:26,070 --> 00:35:28,070 Jag tror att jag är
808 00:35:28,070 --> 00:35:30,070 lite luttrad.
809 00:35:30,070 --> 00:35:32,070 Okej, du har sagt mycket.
810 00:35:32,070 --> 00:35:34,070 När det är revis och bleknar
811 00:35:34,070 --> 00:35:36,070 då är det illa.
812 00:35:36,070 --> 00:35:38,070 Möjligen är det inte så himla mycket
813 00:35:38,070 --> 00:35:40,070 som förvånar mig.
814 00:35:40,070 --> 00:35:42,070 Men du kan vara lugn för att det är
815 00:35:42,070 --> 00:35:44,070 väldigt mycket som gör mig upprörd.
816 00:35:44,070 --> 00:35:46,070 Jag är oerhört angelägen om att
817 00:35:46,070 --> 00:35:48,070 vi ska ha en statsförvaltning i vårt land
818 00:35:48,070 --> 00:35:50,070 som förtjänar det förtroende
819 00:35:50,070 --> 00:35:52,070 som ju medborgarna ofta visar.
820 00:35:52,070 --> 00:35:54,070 Vi har en hög grad av tilltroende
821 00:35:54,070 --> 00:35:56,070 till allmänna institutioner i vårt land.
822 00:35:56,070 --> 00:35:58,070 Och det vill till att man jobbar
823 00:35:58,070 --> 00:36:00,070 i myndigheterna så att vi bibehåller det.
824 00:36:00,070 --> 00:36:02,070 För det är både smart och effektivt
825 00:36:02,070 --> 00:36:04,070 och sparar skattekronor.
826 00:36:04,070 --> 00:36:06,070 Nu har du sagt A så frågan B är det förstås.
827 00:36:06,070 --> 00:36:08,070 Vad gjorde du upprörd i den här granskningen?
828 00:36:08,070 --> 00:36:10,070 Ja, en del av svaren
829 00:36:10,070 --> 00:36:12,070 i enkätundersökningen.
830 00:36:12,070 --> 00:36:14,070 Så som?
831 00:36:14,070 --> 00:36:16,070 Ta det som
832 00:36:16,070 --> 00:36:18,070 en del av svaren som kommer från de anställda
833 00:36:18,070 --> 00:36:20,070 i kriminalvården. Det är klart att jag kan uppröras
834 00:36:20,070 --> 00:36:22,070 av det.
835 00:36:22,070 --> 00:36:24,070 När man tittar på, antingen
836 00:36:24,070 --> 00:36:26,070 att man tycker sig veta eller att man tror
837 00:36:26,070 --> 00:36:28,070 att det finns infiltration i myndigheten.
838 00:36:28,070 --> 00:36:30,070 Det är
839 00:36:30,070 --> 00:36:32,070 en allvarlig signal.
840 00:36:32,070 --> 00:36:34,070 Jag tror inte att kriminalvården tar lätt
841 00:36:34,070 --> 00:36:36,070 på den men
842 00:36:36,070 --> 00:36:38,070 lite av en uppförsbacke tror jag att det
843 00:36:38,070 --> 00:36:40,070 är eftersom myndigheten också är i tillväxt.
844 00:36:40,070 --> 00:36:42,070 Eftersom du pekar på det
845 00:36:42,070 --> 00:36:44,070 så upplever jag då att 10% av
846 00:36:44,070 --> 00:36:46,070 kriminalvårdens anställda säger
847 00:36:46,070 --> 00:36:48,070 att det finns information i myndigheten.
848 00:36:48,070 --> 00:36:50,070 19% säger att de tror det.
849 00:36:50,070 --> 00:36:52,070 Och det är ju alarmerande
850 00:36:52,070 --> 00:36:54,070 siffror tycker jag också.
851 00:36:54,070 --> 00:36:56,070 Ja du inser att
852 00:36:56,070 --> 00:36:58,070 frågan kommer komma. Din egen myndighet.
853 00:36:58,070 --> 00:37:00,070 Kan det förekomma infiltration där?
854 00:37:00,070 --> 00:37:02,070 Ja alltså så här är det. Det finns ingenting som är
855 00:37:02,070 --> 00:37:04,070 hundraprocentigt när det gäller
856 00:37:04,070 --> 00:37:06,070 säkerhetsfrågor och när det är människor
857 00:37:06,070 --> 00:37:08,070 som är inblandade. Men hos oss
858 00:37:08,070 --> 00:37:10,070 är det ju så att
859 00:37:10,070 --> 00:37:12,070 jag leder tryggt en myndighet
860 00:37:12,070 --> 00:37:14,070 med välutbildade chefer och medarbetare
861 00:37:14,070 --> 00:37:16,070 som har massor med
862 00:37:16,070 --> 00:37:18,070 kunskap. Också när det gäller säkerhetsskydd.
863 00:37:18,070 --> 00:37:20,070 De vet vad säkerhetsklass
864 00:37:20,070 --> 00:37:22,070 innebär. De har omfattande
865 00:37:22,070 --> 00:37:24,070 erfarenhet. Vi har
866 00:37:24,070 --> 00:37:26,070 systematiska arbetssätt och rutiner
867 00:37:26,070 --> 00:37:28,070 och följer upp och samtal
868 00:37:28,070 --> 00:37:30,070 och så vidare. Så det gör att jag kan känna mig
869 00:37:30,070 --> 00:37:32,070 trygg. Vi har liksom ordningen för det hela
870 00:37:32,070 --> 00:37:34,070 på plats. Men ingen
871 00:37:34,070 --> 00:37:36,070 organisation är helt säker
872 00:37:36,070 --> 00:37:38,070 skulle jag säga.
873 00:37:38,070 --> 00:37:40,070 Att leda en myndighet fylld av medborgare höjd
874 00:37:40,070 --> 00:37:42,070 över varje misstanke. Det låter som en stor svaghet det.
875 00:37:42,070 --> 00:37:44,070 Ja säg inte det. Vi får ju
876 00:37:44,070 --> 00:37:46,070 rapportera ganska mycket kring också
877 00:37:46,070 --> 00:37:48,070 vi som
878 00:37:48,070 --> 00:37:50,070 jobbar i en sådan myndighet. Inte minst kring
879 00:37:50,070 --> 00:37:52,070 vilka
880 00:37:52,070 --> 00:37:54,070 om man äger aktier och sådana här
881 00:37:54,070 --> 00:37:56,070 saker. Det finns en ganska stor rapporteringsplikt
882 00:37:56,070 --> 00:37:58,070 vilket ju också gör att vi
883 00:37:58,070 --> 00:38:00,070 signalerar ju ganska
884 00:38:00,070 --> 00:38:02,070 ofta till våra medarbetare vikten
885 00:38:02,070 --> 00:38:04,070 av att vi kan granskas
886 00:38:04,070 --> 00:38:06,070 från alla möjliga håll. Också vi
887 00:38:06,070 --> 00:38:08,070 givetvis. Och det ska vi kunna göras.
888 00:38:08,070 --> 00:38:10,070 En fråga som ligger utanför granskningen.
889 00:38:10,070 --> 00:38:12,070 Det är intressant att höra din personliga uppfattning.
890 00:38:12,070 --> 00:38:14,070 Borde vi göra om systemet i Sverige att vi
891 00:38:14,070 --> 00:38:16,070 mer har så att säga
892 00:38:16,070 --> 00:38:18,070 skallekrav för myndigheter. Att vi har
893 00:38:18,070 --> 00:38:20,070 regelverk som ska tillämpas överallt.
894 00:38:20,070 --> 00:38:22,070 Rent om en särskild myndighet för
895 00:38:22,070 --> 00:38:24,070 verksskydd eller sådant där som går
896 00:38:24,070 --> 00:38:26,070 runt och alltid till varje myndighet
897 00:38:26,070 --> 00:38:28,070 årligen och gör
898 00:38:28,070 --> 00:38:30,070 rapporter. Att det vill säga att er granskning
899 00:38:30,070 --> 00:38:32,070 skulle bli en egen myndighet som ligger löpande.
900 00:38:32,070 --> 00:38:34,070 Skulle det vara ett bättre system tror du?
901 00:38:34,070 --> 00:38:36,070 Nej jag tror
902 00:38:36,070 --> 00:38:38,070 inte det och jag tror inte jag ska ge mig in heller på
903 00:38:38,070 --> 00:38:40,070 och ha synpunkter på vilken liksom
904 00:38:40,070 --> 00:38:42,070 skog av myndigheter
905 00:38:42,070 --> 00:38:44,070 som vi ska ha. Men det är ju också så att
906 00:38:44,070 --> 00:38:46,070 upprepa det igen. Både Försvarsmakten och
907 00:38:46,070 --> 00:38:48,070 Säkerhetspolisen har ju
908 00:38:48,070 --> 00:38:50,070 tillsyn över de frågor som ju handlar
909 00:38:50,070 --> 00:38:52,070 om säkerhetsskydd. Så att det
910 00:38:52,070 --> 00:38:54,070 finns ju utöver de granskningarna som vi
911 00:38:54,070 --> 00:38:56,070 utgör så finns ju tillsyn och det
912 00:38:56,070 --> 00:38:58,070 kan jag inte riktigt gå in på hur
913 00:38:58,070 --> 00:39:00,070 det går till men det finns ju
914 00:39:00,070 --> 00:39:02,070 ett särskilt ansvar
915 00:39:02,070 --> 00:39:04,070 för de myndigheterna i den delen.
916 00:39:04,070 --> 00:39:06,070 Och så ska jag också säga att ni som jobbar på
917 00:39:06,070 --> 00:39:08,070 myndigheter och funderar på de här frågorna. Det finns ju en del
918 00:39:08,070 --> 00:39:10,070 resurser också som man kan få från
919 00:39:10,070 --> 00:39:12,070 framförallt Säkerhetspolisen har väl en del grejer man kan
920 00:39:12,070 --> 00:39:14,070 få hjälp med vad jag förstår. Ja.
921 00:39:14,070 --> 00:39:16,070 Och det finns ju till och med publik man kan
922 00:39:16,070 --> 00:39:18,070 läsa hur man gör en säkerhetsintervju exempelvis.
923 00:39:18,070 --> 00:39:20,070 Eller ska man lyssna på den här podden som sagt
924 00:39:20,070 --> 00:39:22,070 jag rekommenderar återigen den vi hade om
925 00:39:22,070 --> 00:39:24,070 säkerhetsprövningar förra året och vi hade
926 00:39:24,070 --> 00:39:26,070 duktigt folk där.
927 00:39:26,070 --> 00:39:28,070 Jaha, jag tror att många som
928 00:39:28,070 --> 00:39:30,070 lyssnar som då har följt med i rapporteringen
929 00:39:30,070 --> 00:39:32,070 och de fall, enstaka
930 00:39:32,070 --> 00:39:34,070 som jag nämnde i inledning, kanske i blanken
931 00:39:34,070 --> 00:39:36,070 har lite ont i magen över sådana här saker
932 00:39:36,070 --> 00:39:38,070 som sker särskilt i dessa tider där vi vet
933 00:39:38,070 --> 00:39:40,070 att det finns antagonistiska
934 00:39:40,070 --> 00:39:42,070 krafter som man brukar säga både inom och utom
935 00:39:42,070 --> 00:39:44,070 rikets gränser.
936 00:39:44,070 --> 00:39:46,070 Hur orolig tycker du man ska vara för de här
937 00:39:46,070 --> 00:39:48,070 fenomenen som liksom vanliga medborgare?
938 00:39:48,070 --> 00:39:50,070 Jag tycker inte man ska ligga
939 00:39:50,070 --> 00:39:52,070 sömlösa, jag tycker inte man ska vara orolig
940 00:39:52,070 --> 00:39:54,070 men jag tycker att man ska vara vaksam.
941 00:39:54,070 --> 00:39:56,070 Och
942 00:39:56,070 --> 00:39:58,070 skulle jag skicka någon sån här uppmaning
943 00:39:58,070 --> 00:40:00,070 inte bara till allmänheten sådär men snarare kanske
944 00:40:00,070 --> 00:40:02,070 till medarbetare och chefer i
945 00:40:02,070 --> 00:40:04,070 statliga myndigheter så skulle den
946 00:40:04,070 --> 00:40:06,070 nog vara att våga uppmärksamma
947 00:40:06,070 --> 00:40:08,070 om du ser någonting som
948 00:40:08,070 --> 00:40:10,070 inte riktigt är, som är
949 00:40:10,070 --> 00:40:12,070 avvikande, som inte riktigt är som det brukar
950 00:40:12,070 --> 00:40:14,070 vara. Reagera, gör något, ställ
951 00:40:14,070 --> 00:40:16,070 frågor, prata med din chef.
952 00:40:16,070 --> 00:40:18,070 Kolla om det finns något sånt här
953 00:40:18,070 --> 00:40:20,070 incidentrapporteringssystem
954 00:40:20,070 --> 00:40:22,070 på din arbetsplats eller om det finns
955 00:40:22,070 --> 00:40:24,070 en visselblåsarfunktion för
956 00:40:24,070 --> 00:40:26,070 den. Det man gör med sin
957 00:40:26,070 --> 00:40:28,070 uppmärksamhet är ju
958 00:40:28,070 --> 00:40:30,070 att man skyddar kollegorna, organisationen,
959 00:40:30,070 --> 00:40:32,070 datan, informationen som finns
960 00:40:32,070 --> 00:40:34,070 och kanske faktiskt ytterst
961 00:40:34,070 --> 00:40:36,070 skyddar man Sverige.
962 00:40:36,070 --> 00:40:38,070 Jag minns en gammal
963 00:40:38,070 --> 00:40:40,070 affisch som fanns, det är från
964 00:40:40,070 --> 00:40:42,070 beredskapssidan för andra världskriget, en budskap
965 00:40:42,070 --> 00:40:44,070 allvarstid kräver samhällsanda
966 00:40:44,070 --> 00:40:46,070 verksamhet, tystnad. Det tycker jag kan vara
967 00:40:46,070 --> 00:40:48,070 bra att ha med sig ibland, men inte så att man ska
968 00:40:48,070 --> 00:40:50,070 gå omkring och ta det
969 00:40:50,070 --> 00:40:52,070 helt på allvar hela tiden, men det kan vara
970 00:40:52,070 --> 00:40:54,070 en liten grej i alla fall. Ja, är det någonting
971 00:40:54,070 --> 00:40:56,070 du vill lägga till som du har missat
972 00:40:56,070 --> 00:40:58,070 fråga om som du tycker är viktigt med den här granskningen
973 00:40:58,070 --> 00:41:00,070 att det kommer fram? Jag tycker du har ställt väldigt
974 00:41:00,070 --> 00:41:02,070 många frågor och mycket har kommit fram, men
975 00:41:02,070 --> 00:41:04,070 nu riktade jag en generell
976 00:41:04,070 --> 00:41:06,070 uppmaning, men ett medskyck kanske till
977 00:41:06,070 --> 00:41:08,070 myndighetsledningar
978 00:41:08,070 --> 00:41:10,070 eller andra som sitter i ansvarig
979 00:41:10,070 --> 00:41:12,070 ställning för den här typen av frågor. För
980 00:41:12,070 --> 00:41:14,070 första, prioritera dem och ta dem på absolut
981 00:41:14,070 --> 00:41:16,070 största allvar. Men fundera också
982 00:41:16,070 --> 00:41:18,070 över den avvägning som kan behöva ske
983 00:41:18,070 --> 00:41:20,070 mellan kontroll,
984 00:41:20,070 --> 00:41:22,070 tillit, integritet
985 00:41:22,070 --> 00:41:24,070 och kostnader. Att uppnå
986 00:41:24,070 --> 00:41:26,070 och upprätthålla en hög säkerhet
987 00:41:26,070 --> 00:41:28,070 det vet många av oss att det
988 00:41:28,070 --> 00:41:30,070 kostar, men skador
989 00:41:30,070 --> 00:41:32,070 till följd av infiltration, det kostar
990 00:41:32,070 --> 00:41:34,070 mångfald mer att reparera.
991 00:41:34,070 --> 00:41:36,070 Så fundera över balansen
992 00:41:36,070 --> 00:41:38,070 här, som jag pratade om.
993 00:41:38,070 --> 00:41:40,070 Kloka slutord.
994 00:41:40,070 --> 00:41:42,070 Stort tack Riksrevisor Kristina Gellerbrandt
995 00:41:42,070 --> 00:41:44,070 Hagberg för att du gästade mig idag. Tack.
996 00:41:44,070 --> 00:41:46,070 Tack.
997 00:41:46,070 --> 00:41:48,070 Vi ska avsluta med att påminna om att
998 00:41:48,070 --> 00:41:50,070 vi just nu har ett riktigt bra erbjudande till er
999 00:41:50,070 --> 00:41:52,070 poddlyssnare. Testa en digital prenumeration
1000 00:41:52,070 --> 00:41:54,070 på Svenska Dagbladet. Gå in på
1001 00:41:54,070 --> 00:41:56,070 svd.se snedstreck testa ledare
1002 00:41:56,070 --> 00:41:58,070 och beställ. För där får man just nu
1003 00:41:58,070 --> 00:42:00,070 två månader helt gratis och i den
1004 00:42:00,070 --> 00:42:02,070 prenumerationen ingår då förstås samtliga
1005 00:42:02,070 --> 00:42:04,070 artiklar på svd.se
1006 00:42:04,070 --> 00:42:06,070 men också samtliga poddar och
1007 00:42:06,070 --> 00:42:08,070 dessutom får man dela den här digitala
1008 00:42:08,070 --> 00:42:10,070 tillgången med en vän.
1009 00:42:10,070 --> 00:42:12,070 Så gå in på svd.se snedstreck testa
1010 00:42:12,070 --> 00:42:14,070 ledare och beställ direkt.
1011 00:42:14,070 --> 00:42:16,070 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens
1012 00:42:16,070 --> 00:42:18,070 avsnitt av Leda redaktionen, en podd
1013 00:42:18,070 --> 00:42:20,070 från Svenska Dagbladet. Som vanligt är ni
1014 00:42:20,070 --> 00:42:22,070 varmt välkomna att höra av er till redaktionen med
1015 00:42:22,070 --> 00:42:24,070 tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
1016 00:42:24,070 --> 00:42:26,070 Men också om ni har förslag på ämnen
1017 00:42:26,070 --> 00:42:28,070 ni tycker vi ska ta upp i framtiden.
1018 00:42:28,070 --> 00:42:30,070 Maila då till ledarsidan snabla
1019 00:42:30,070 --> 00:42:32,070 av svd.se. Dagens producent
1020 00:42:32,070 --> 00:42:34,070 har varit Jesper Sandström, ansvarig utgivare
1021 00:42:34,070 --> 00:42:36,070 i Lisa Irenius. Själv heter jag Andreas
1022 00:42:36,070 --> 00:42:38,070 Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026