De senaste åren har vi kunnat läsa om flera fall där myndigheter som domstolar och Kriminalvården infiltrerats av kriminella. Vad görs för att stoppa det? Riksrevisor Christina Gellerbrant Hagberg berättar för Andreas Ericson om Riksrevisionen granskning av tre myndigheters arbete mot infiltration.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,660 Det är torsdagen den 5 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:08,980 --> 00:00:19,140 Varmt välkomna ska ni vara till oss.
3 00:00:19,580 --> 00:00:24,340 De senaste åren har vi sett flera exempel på infiltration av svenska myndigheter.
4 00:00:24,680 --> 00:00:25,900 Många har uppmärksammats i media.
5 00:00:26,800 --> 00:00:33,760 Vi har exempelvis kunnat läsa om anställda inom kriminalvården som smugglar in saker till de intagna och även vidarebefordrat information till dem.
6 00:00:33,760 --> 00:00:39,480 En anställd vid 800 tingsrätt dömdes 2023 för att ha läckt information till gängkriminella.
7 00:00:40,140 --> 00:00:45,800 Vi har också kunnat läsa om en polisanställd som har sagts upp och därefter åtalats efter att ha läckt uppgifter till kriminella.
8 00:00:47,060 --> 00:00:53,020 Vid sidan av de här konkreta fallen har det också förutom oro för mörkertal och risken att fallen i framtiden ska bli fler.
9 00:00:53,820 --> 00:01:02,420 Både mot bakgrund av att den organiserade brottsligheten växer och att många myndigheter samtidigt också behöver växa snabbt och rekrytera nya medarbetare.
10 00:01:02,420 --> 00:01:03,740 Det är lite otäckt.
11 00:01:03,760 --> 00:01:10,700 Så hur är då läget just nu? Hur arbetar våra myndigheter för att undvika att sådana här saker sker?
12 00:01:11,120 --> 00:01:13,680 Och hur kan vi vara säkra på att det arbete är framgångsrikt?
13 00:01:14,580 --> 00:01:20,240 Det ska vi prata om idag och då ska jag presentera dagens gäst, nämligen riksrevisor Kristina Gällibrandt Hagberg.
14 00:01:20,460 --> 00:01:21,520 Varmt välkommen hit Kristina.
15 00:01:21,960 --> 00:01:22,500 Tack så mycket.
16 00:01:23,640 --> 00:01:29,080 Anledningen till att du är här, det var för några veckor sedan presenterades en rapport från riksrevisionen.
17 00:01:30,140 --> 00:01:33,740 Infiltration i stat. Tre myndigheters arbete för att motverka illojalt.
18 00:01:33,760 --> 00:01:38,460 Hur kommer det sig att ni gör en sån här granskning just nu?
19 00:01:39,560 --> 00:01:42,480 Ja, det beror ju på precis det som du räknade upp Andreas.
20 00:01:42,600 --> 00:01:48,620 Du gav många bra exempel på vad som händer i den statliga världen men även i samhället runt omkring oss.
21 00:01:48,840 --> 00:01:56,400 Vi har ju följt hur utvecklingen har skett de senaste åren just när det handlar om infiltration och påverkan på olika sätt.
22 00:01:56,400 --> 00:01:59,420 Men det finns ju en del annan input också.
23 00:01:59,680 --> 00:02:03,740 Vi har kikat på någonting som heter Transparency International's Corruption Perception.
24 00:02:03,760 --> 00:02:10,960 Det är ju en index och där mäter man ju hur det ser ut i länderna och Sverige har ju traditionellt sett legat högt för att inte säga jättehögt.
25 00:02:11,580 --> 00:02:17,840 Men vi dalar en aning och det är ju också en utomstående bedömning av hur det ser ut i vårt land.
26 00:02:17,980 --> 00:02:22,980 Så det är också någonting som vi har tagit med oss i den bedömning som vi har gjort.
27 00:02:23,160 --> 00:02:26,700 Varför vi tyckte det här var särskilt intressant att granska just nu.
28 00:02:27,660 --> 00:02:33,500 Bara en sån där formfråga så alla är med. Riksrevisionen får granska vad ni vill ibland och ni får ta initiativ till sånt själva.
29 00:02:33,760 --> 00:02:40,120 Vi har ett alldeles fantastiskt uppdrag och ett mandat som är väldigt vitt skulle jag säga.
30 00:02:40,660 --> 00:02:47,680 Och även min roll som riksrevisor är ju sådant att vi kan granska i princip vad som helst när det är statlig verksamhet.
31 00:02:48,040 --> 00:02:53,560 Och det finansieras med statliga pengar och det betyder att den kommunala verksamheten den granskar inte vi.
32 00:02:53,740 --> 00:02:57,840 Men i övrigt så har vi som sagt ett stort mandat att granska.
33 00:02:58,580 --> 00:03:00,840 Och nu har ni nog tittat på tre myndigheter.
34 00:03:00,840 --> 00:03:05,420 Det är myndigheter, det är försvarets materielvark, det är kammarkollegiet och det är kriminalvården.
35 00:03:05,820 --> 00:03:07,800 Hur kom det sig att det blev just de tre myndigheterna?
36 00:03:08,540 --> 00:03:12,040 Det är väl ingen hemlighet att vi hade ganska långa diskussioner inför att vi skulle välja.
37 00:03:12,600 --> 00:03:15,900 Och när vi väljer så handlar det ju många gånger om att vi behöver begränsa oss.
38 00:03:15,960 --> 00:03:18,840 Det finns en bra bit över 200 statliga myndigheter.
39 00:03:19,480 --> 00:03:24,880 Men våra resonemang handlade om att identifiera myndigheter som hade olika uppdrag.
40 00:03:25,620 --> 00:03:28,600 Olika beskaffenhet och olika stora.
41 00:03:28,740 --> 00:03:30,600 Och kanske i lite olika utvecklingsgrupper.
42 00:03:30,840 --> 00:03:33,480 Men skeden, FNV till exempel, växer ju så det knakar.
43 00:03:34,100 --> 00:03:40,720 Men sammantaget bedömde vi att de här tre myndigheterna hade verksamhet, eller har verksamhet, som absolut är känslig.
44 00:03:40,780 --> 00:03:43,100 Och kan dra till sig intresse för infiltration.
45 00:03:43,560 --> 00:03:47,540 Och där också konsekvenserna skulle kunna bli svåra om det blev sådana skador.
46 00:03:48,420 --> 00:03:50,440 FNV och kriminalvården vet ju alla vad de gör.
47 00:03:50,540 --> 00:03:52,760 Men kammarkollegiet, vad sysslar de egentligen med?
48 00:03:53,060 --> 00:03:56,260 Ja, kammarkollegiet är Sveriges äldsta myndighet.
49 00:03:56,260 --> 00:03:57,760 Och de har ett brett uppdrag.
50 00:03:57,880 --> 00:04:00,740 De har ansvar för, man kan säga att de är lite grann.
51 00:04:00,840 --> 00:04:06,020 Av statens försäkringsbolag, juridiska byrå.
52 00:04:06,180 --> 00:04:08,080 De sysslar med upphandling.
53 00:04:08,420 --> 00:04:11,960 Men de har ett brett uppdrag med många små och mindre arbetsuppgifter.
54 00:04:12,100 --> 00:04:15,040 Och jag tror att det är en del i svårigheten för den myndigheten.
55 00:04:17,959 --> 00:04:20,720 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
56 00:04:21,560 --> 00:04:23,400 Låt dina pengar växa i din takt.
57 00:04:23,520 --> 00:04:25,360 På ett sätt som gör morgondagen ljusare.
58 00:04:26,180 --> 00:04:29,880 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
59 00:04:29,880 --> 00:04:32,080 Men kom ihåg att investeringar innebär.
60 00:04:32,120 --> 00:04:32,640 Det är risk.
61 00:04:33,800 --> 00:04:36,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
62 00:04:39,290 --> 00:04:43,410 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
63 00:04:43,590 --> 00:04:46,510 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
64 00:04:46,690 --> 00:04:50,170 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
65 00:04:50,610 --> 00:04:54,110 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
66 00:04:54,970 --> 00:04:57,930 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
67 00:04:58,150 --> 00:04:58,950 Beställ smartare.
68 00:04:59,770 --> 00:05:01,390 På snusbolaget.se.
69 00:05:01,790 --> 00:05:03,840 Du.
70 00:05:03,840 --> 00:05:05,940 Jag skriver in en paj.
71 00:05:07,200 --> 00:05:08,760 Men gud, så gott.
72 00:05:09,220 --> 00:05:11,720 Tänker du också på en krämigonstig skinkpaj?
73 00:05:11,940 --> 00:05:13,860 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
74 00:05:14,320 --> 00:05:16,220 Felix. Alltid lite godare.
75 00:05:16,720 --> 00:05:19,500 IKEA presenterar Ljud av förändring.
76 00:05:22,080 --> 00:05:25,900 När livet händer, då finns vi där.
77 00:05:26,340 --> 00:05:29,500 Som när hemmet behöver anpassas till en fyrbent familjemedlem.
78 00:05:30,100 --> 00:05:31,100 Välkommen till IKEA.
79 00:05:31,540 --> 00:05:37,030 Om vi övergår till själva granskningen då.
80 00:05:37,030 --> 00:05:39,070 Börjar med ordet infiltration.
81 00:05:39,770 --> 00:05:40,770 Ja, vad jag menar.
82 00:05:40,790 --> 00:05:42,210 Vad sa ni exakt med det i det här sammanhanget?
83 00:05:42,810 --> 00:05:45,570 Ja, det var ju en tidig del i granskningen som vi bestämde oss för.
84 00:05:45,670 --> 00:05:46,850 Att vi måste ju ha en definition.
85 00:05:47,230 --> 00:05:48,770 Man kan mena väldigt olika saker.
86 00:05:49,610 --> 00:05:51,830 Så att det här är vår definition.
87 00:05:52,070 --> 00:05:53,610 Nu läser jag innantill bara för att vara noggrann.
88 00:05:53,830 --> 00:05:54,190 Klokt.
89 00:05:54,590 --> 00:05:57,690 Aktiviteter som en person på insidan av en verksamhet utför.
90 00:05:57,790 --> 00:05:59,910 I syfte att röja känsliga uppgifter.
91 00:06:00,370 --> 00:06:01,110 Eller förstöra.
92 00:06:01,410 --> 00:06:02,750 Eller förvanska uppgifterna.
93 00:06:03,190 --> 00:06:05,210 Tillskanska sig en egen ekonomisk vinning.
94 00:06:05,350 --> 00:06:06,790 Eller andra illojala beteenden.
95 00:06:07,710 --> 00:06:09,210 Det menar vi med infiltration.
96 00:06:09,470 --> 00:06:09,790 Okej.
97 00:06:09,790 --> 00:06:10,990 Bara en fråga där.
98 00:06:11,170 --> 00:06:12,530 Vad går gränsen för myndigheter?
99 00:06:12,670 --> 00:06:15,330 En externt städbolag som städar på en myndighet.
100 00:06:15,410 --> 00:06:16,390 Och liksom letar information.
101 00:06:16,730 --> 00:06:17,570 Är det infiltration?
102 00:06:17,690 --> 00:06:18,790 Eller gäller det bara de anställda?
103 00:06:19,050 --> 00:06:20,950 Nej, det gäller inte enbart de anställda.
104 00:06:21,070 --> 00:06:21,730 Bra fråga.
105 00:06:22,250 --> 00:06:25,350 Det handlar absolut om det man kan kalla externa.
106 00:06:25,570 --> 00:06:28,190 Det är jättevanligt idag att man gör en liten konsult.
107 00:06:28,230 --> 00:06:29,110 För både det ena och det andra.
108 00:06:29,230 --> 00:06:32,890 Eller man upphandlar till exempel ett bolag som ska städa ekolokalerna.
109 00:06:33,750 --> 00:06:37,010 Minst lika viktigt att vara noga i den delen.
110 00:06:37,010 --> 00:06:39,710 Ibland kallar vi till och med dem för externa anställda.
111 00:06:39,710 --> 00:06:42,310 Men de finns ju i samma sfär ändå.
112 00:06:42,630 --> 00:06:43,310 I verksamheten.
113 00:06:44,170 --> 00:06:45,470 Städerskär kan vara viktiga i sådana här fall.
114 00:06:45,570 --> 00:06:46,490 Frågar Stig Wennerström.
115 00:06:47,910 --> 00:06:50,450 Kan det till och med vara aktuellt vilka lokaler man hyr.
116 00:06:50,510 --> 00:06:55,590 Ifall det ägs eller har byggts av aktörer som kan vara mindre nogräknade.
117 00:06:56,410 --> 00:06:57,730 Det kan det säkert vara.
118 00:06:57,830 --> 00:06:59,970 Det är ju ingenting som vi har tittat på i den här granskningen.
119 00:07:00,130 --> 00:07:04,810 Och flera av de här myndigheterna använder ju lokaler som staten äger.
120 00:07:05,590 --> 00:07:07,290 Men det kan det absolut vara.
121 00:07:07,290 --> 00:07:09,170 Man måste titta på de här frågorna utifrån.
122 00:07:09,170 --> 00:07:10,670 Från en rad olika perspektiv.
123 00:07:11,470 --> 00:07:12,290 Jag tänkte bara på det.
124 00:07:12,350 --> 00:07:14,850 För det har ju diskuterats en myndighet i Södertälje.
125 00:07:14,970 --> 00:07:16,630 Där det har pratats om just den fastigheten.
126 00:07:16,710 --> 00:07:17,530 Men vi behöver inte gå in på det.
127 00:07:18,410 --> 00:07:20,070 Vi ska gå över till resultaten av granskningen istället.
128 00:07:20,730 --> 00:07:21,510 En sak ni har gjort.
129 00:07:21,610 --> 00:07:25,950 Ni har gjort en registerkontroll av samtliga anställda på de här tre myndigheterna.
130 00:07:26,230 --> 00:07:27,410 Mot belastningsregistret.
131 00:07:28,230 --> 00:07:29,490 Vad är det konkret ni har kollat?
132 00:07:30,110 --> 00:07:30,350 Precis.
133 00:07:30,470 --> 00:07:32,730 Innan jag svarar på den så måste jag ändå komma ihåg att säga.
134 00:07:33,290 --> 00:07:36,170 Jag har ju två skickliga medarbetare som har gjort den här granskningen.
135 00:07:36,170 --> 00:07:37,230 Och som är ute med oss här idag.
136 00:07:37,590 --> 00:07:39,170 Per Dackenberg som ansvarar i projektet.
137 00:07:39,230 --> 00:07:41,130 Och Fredrik Bonander.
138 00:07:41,610 --> 00:07:43,870 Så att jag inte glömmer att ge dem cred.
139 00:07:43,990 --> 00:07:45,430 För det goda arbete som de har gjort.
140 00:07:45,670 --> 00:07:46,590 Per och Fredrik, bra gjort.
141 00:07:46,730 --> 00:07:47,690 Ja, absolut.
142 00:07:48,250 --> 00:07:51,970 Det vi har gjort är ju en registersamkörning kallar vi det för.
143 00:07:52,070 --> 00:07:54,070 Och då har vi använt anonymiserade uppgifter.
144 00:07:54,430 --> 00:07:56,310 Om de anställda i de här tre myndigheterna.
145 00:07:56,890 --> 00:07:59,170 Och så har vi kollat mot belastningsregistret.
146 00:08:00,070 --> 00:08:01,410 För att se om det finns någon träff.
147 00:08:01,470 --> 00:08:03,510 Att man förekommer då i det registret också.
148 00:08:04,290 --> 00:08:05,530 Och det gör man ju till exempel.
149 00:08:05,530 --> 00:08:07,490 Om man har fått en påföljd för något brott.
150 00:08:08,210 --> 00:08:09,150 Men sen har vi ju jämfört.
151 00:08:09,170 --> 00:08:11,350 Men den vuxna befolkningen i övrigt.
152 00:08:11,470 --> 00:08:12,850 För att se är det mer vanligt.
153 00:08:13,030 --> 00:08:14,150 Eller är det mindre vanligt.
154 00:08:14,470 --> 00:08:17,190 Bland anställda i de här tre myndigheterna.
155 00:08:17,410 --> 00:08:18,430 Och vad var utfallet?
156 00:08:18,690 --> 00:08:19,970 Ja, men då är det ju så.
157 00:08:20,230 --> 00:08:22,850 Och det är naturligtvis bra att kunna säga det.
158 00:08:22,970 --> 00:08:25,530 Det är alltså en väsentligt lägre andel med träffar.
159 00:08:25,810 --> 00:08:26,730 I belastningsregistret.
160 00:08:26,770 --> 00:08:28,650 När det handlar om anställda i de här myndigheterna.
161 00:08:29,230 --> 00:08:29,770 Det är bra.
162 00:08:29,970 --> 00:08:31,350 Men samtidigt är det så.
163 00:08:31,570 --> 00:08:33,390 Och det finns skillnader.
164 00:08:33,630 --> 00:08:34,970 Och du var ju inne på det lite grann.
165 00:08:35,049 --> 00:08:36,650 Det där med lokalvård och så.
166 00:08:36,830 --> 00:08:38,909 Det är en högre andel.
167 00:08:39,169 --> 00:08:41,130 Av de som vi kallar extern personal.
168 00:08:41,270 --> 00:08:42,169 Till exempel konsulter.
169 00:08:42,510 --> 00:08:44,750 Som har träffar i belastningsregistret.
170 00:08:45,090 --> 00:08:46,330 Inte anmärkningsvärt högre.
171 00:08:46,490 --> 00:08:47,690 Men det finns en skillnad.
172 00:08:47,890 --> 00:08:48,770 Värt att uppmärksamma.
173 00:08:49,630 --> 00:08:51,370 Det där är ju belastningsregistret.
174 00:08:51,650 --> 00:08:53,670 Det är ju om man då har fått en dömd i domstol.
175 00:08:53,730 --> 00:08:54,370 Och fått en påföljd.
176 00:08:55,350 --> 00:08:57,650 Polisen vet ju att det finns ett misstankeregister.
177 00:08:57,830 --> 00:08:59,070 Jag antar att det finns andra tjänster.
178 00:08:59,130 --> 00:09:02,050 Exempelvis Säpo som har register över personer med kontakter med.
179 00:09:02,830 --> 00:09:04,870 Exempelvis våldsbejakande miljöer.
180 00:09:04,990 --> 00:09:06,110 Terrorism eller främjande makt.
181 00:09:06,370 --> 00:09:08,030 Ni har inte gjort slagningar mot sådana register?
182 00:09:08,710 --> 00:09:09,150 Det är helt rätt.
183 00:09:09,170 --> 00:09:12,470 Det finns fler register än de som vi har avgränsat oss till.
184 00:09:12,570 --> 00:09:13,090 För som jag sa.
185 00:09:13,310 --> 00:09:15,310 Vi väljer att inte titta på allt.
186 00:09:15,670 --> 00:09:17,730 Och då har vi den här gången.
187 00:09:17,770 --> 00:09:19,170 Och i den här frågan nöjt oss med belastningsregistret.
188 00:09:20,970 --> 00:09:21,410 Okej.
189 00:09:21,550 --> 00:09:23,410 Men hade det inte varit intressant att veta.
190 00:09:23,550 --> 00:09:25,410 Hur många som exempelvis.
191 00:09:25,650 --> 00:09:26,610 Ja jag vet inte.
192 00:09:26,970 --> 00:09:30,170 I sin ungdom kanske tillhört en våldsbejakande politisk miljö.
193 00:09:30,350 --> 00:09:32,490 Eller kanske har kriminella kontakter i övrigt.
194 00:09:32,610 --> 00:09:33,930 Eller i släkten eller något sådant.
195 00:09:34,590 --> 00:09:35,350 Jo men självklart.
196 00:09:35,910 --> 00:09:37,130 Men samtidigt.
197 00:09:37,130 --> 00:09:38,730 Om vi resonerar på det sättet.
198 00:09:38,730 --> 00:09:40,330 Det hade varit också intressant att se.
199 00:09:40,410 --> 00:09:43,070 Hur ser det ut i de andra 200 statliga myndigheterna.
200 00:09:43,410 --> 00:09:44,870 Hur har det sett ut för fem år sedan.
201 00:09:45,070 --> 00:09:47,830 Så att det är det där med att vi försöker paketera en granskning.
202 00:09:47,930 --> 00:09:49,330 Så att vi tittar på tillräckligt mycket.
203 00:09:49,810 --> 00:09:51,850 För att få fram tillräckligt mycket slutsatser.
204 00:09:52,010 --> 00:09:54,410 Så att vi kan ge tillräckligt tydliga rekommendationer.
205 00:09:54,710 --> 00:09:56,730 Som kan vägleda myndigheterna i att utveckla verksamheten.
206 00:09:57,530 --> 00:09:59,550 Men jag får nog hålla i mina medarbetare emellanåt.
207 00:09:59,630 --> 00:10:00,650 För det finns så mycket.
208 00:10:00,990 --> 00:10:03,650 Som vi skulle vilja gå in och titta och granska i.
209 00:10:04,310 --> 00:10:05,510 Ska jag säga då för lyssnarna.
210 00:10:05,650 --> 00:10:07,850 Ni ska ju förstås ladda ner den här rapporten.
211 00:10:07,850 --> 00:10:09,070 En infiltration i staten.
212 00:10:09,150 --> 00:10:16,750 Tre myndighetsarbete för att motverka illojalt beteende.
213 00:10:17,710 --> 00:10:19,290 Men då hittade ni i alla fall en graf där.
214 00:10:19,370 --> 00:10:20,730 Jag ska bara kort repetera den.
215 00:10:21,570 --> 00:10:22,510 Kristina har ju berättat om den.
216 00:10:22,610 --> 00:10:26,230 Men det är ju så att snittet bland alla i 20-69 år.
217 00:10:26,290 --> 00:10:30,270 Då är det så att det är 4% som har en punkt i belastningslistret.
218 00:10:30,710 --> 00:10:32,290 Och drygt två som har två eller flera.
219 00:10:32,830 --> 00:10:34,770 Och bland den egna personalen på de här myndigheterna.
220 00:10:34,770 --> 00:10:37,250 Så är det ju samtliga som ligger betydligt lägre ner då.
221 00:10:37,850 --> 00:10:41,890 Andra plumpen i protokollet är ju att den externa personalen på just Kammakollegiet.
222 00:10:42,150 --> 00:10:45,570 Där är det hela 6% som har en belastning.
223 00:10:45,690 --> 00:10:47,270 Så där är man översnittet helt enkelt.
224 00:10:47,750 --> 00:10:48,430 Helt rätt.
225 00:10:48,990 --> 00:10:53,910 Och det är ju naturligtvis en signal som vi har skickat i våra kontakter till Kammakollegiet.
226 00:10:54,050 --> 00:10:55,750 Och som de naturligtvis får fundera över.
227 00:10:56,050 --> 00:10:58,110 Till exempel i upphandlingssituationer.
228 00:10:58,250 --> 00:11:03,070 När man ska ta hjälp av externa företag för att syssla med olika arbetsuppgifter i myndigheten.
229 00:11:03,170 --> 00:11:04,730 Det här är viktigt att ha med sig.
230 00:11:05,150 --> 00:11:06,030 Lite allmänkt där.
231 00:11:06,210 --> 00:11:07,570 Vi kollar också skuldsättning.
232 00:11:07,570 --> 00:11:08,430 Men varför det är viktigt?
233 00:11:09,390 --> 00:11:11,530 Ja, det vi kollar är överskuldsättning.
234 00:11:11,610 --> 00:11:13,370 Om vi är lite petiga med begreppen sådär.
235 00:11:13,490 --> 00:11:14,570 Ja, du är revisor. Det ska man ha.
236 00:11:14,590 --> 00:11:17,430 Ja, eller hur. Dessutom har jag många år i kronofogden förstår jag.
237 00:11:17,530 --> 00:11:18,430 Så det här är lite viktigt.
238 00:11:19,010 --> 00:11:21,810 Men överskuldsättning handlar ju om att du har skulder som du inte kan betala.
239 00:11:22,550 --> 00:11:23,990 Skuldsatta är vi nog lite till mans.
240 00:11:24,310 --> 00:11:27,470 Men överskuldsatt är man när man inte kan betala dem.
241 00:11:27,670 --> 00:11:29,590 Och det vi har kollat då är ju.
242 00:11:30,430 --> 00:11:32,870 Om en medarbetare, anställda i de här myndigheterna.
243 00:11:32,870 --> 00:11:35,870 Under en tolvårsperiod har haft löneutmätning.
244 00:11:36,870 --> 00:11:37,450 Och det betyder ju att.
245 00:11:37,450 --> 00:11:39,250 Deras arbetsgivare har gjort avdrag på lön.
246 00:11:39,570 --> 00:11:41,010 Och skickat pengarna till kronofogden.
247 00:11:41,110 --> 00:11:42,470 För att betala restföra skulder.
248 00:11:42,650 --> 00:11:44,510 Men då är man ganska illa ut om det går så långt.
249 00:11:44,530 --> 00:11:46,010 Det är ju en riktigt hård skuldsättning skulle man ju säga.
250 00:11:46,170 --> 00:11:48,270 Det är ju inte det här vanliga lånetorskarna.
251 00:11:48,290 --> 00:11:49,490 Vi som är villaägare i förorten.
252 00:11:49,890 --> 00:11:51,570 Nej, men det är ändå sådär.
253 00:11:51,790 --> 00:11:55,170 Av Sveriges befolkning är det nog en drygt 3,5 procent.
254 00:11:55,270 --> 00:11:56,910 Som befinner sig i det här läget.
255 00:11:56,990 --> 00:11:58,670 Det är inte helt ovanligt ändå.
256 00:11:58,750 --> 00:12:01,390 Men det är klart att det är väldigt bekymmersamt det här.
257 00:12:01,390 --> 00:12:04,850 Och vi vill ju inte ha anställda i de statliga myndigheterna.
258 00:12:04,890 --> 00:12:05,690 Som är i det här läget.
259 00:12:05,690 --> 00:12:08,450 För det det handlar om är ju inte enbart att man inte kan betala.
260 00:12:08,950 --> 00:12:11,190 Man utsätter sig ju för en sårbarhet.
261 00:12:11,670 --> 00:12:15,430 Det vill säga att man kanske lite enklare kan bli påverkad ifrån olika håll.
262 00:12:15,710 --> 00:12:17,150 När det handlar om pengar.
263 00:12:17,990 --> 00:12:21,930 Jag ska ta och påminna poddlyssnare om att vi hade ju tror jag förra året.
264 00:12:22,390 --> 00:12:26,950 Ett poddprogram som handlade om hur myndigheter gör säkerhetsprövningar.
265 00:12:27,170 --> 00:12:28,970 Googla på det så kommer ni säkert hitta det.
266 00:12:28,970 --> 00:12:30,050 Det är en intressant diskussion.
267 00:12:30,150 --> 00:12:31,590 Det är ju lite annat men det är ett närliggande ämne.
268 00:12:32,310 --> 00:12:34,190 Resultatet från detta är då som Christina sa.
269 00:12:34,770 --> 00:12:35,650 Drygt 3 procent.
270 00:12:35,690 --> 00:12:38,050 Av svenskarna har fått sådana här låneutmatning.
271 00:12:38,170 --> 00:12:42,210 Det är försumligt bland dem inom Kammarkollegiet och Försvarets materialverk.
272 00:12:42,650 --> 00:12:44,210 Och det är drygt 2 procent av kriminalvården.
273 00:12:44,270 --> 00:12:46,950 Så även kriminalvården ligger så att säga under snittet där.
274 00:12:47,750 --> 00:12:49,010 Är det godkänt?
275 00:12:49,170 --> 00:12:50,230 Eller vad ska man kalla det?
276 00:12:50,430 --> 00:12:53,390 Ja jag vet inte om vi ska gå in och liksom sätta godkänt.
277 00:12:53,550 --> 00:12:55,650 Eller guldstjärna sådär i de här lägen.
278 00:12:55,650 --> 00:12:59,410 Det vi vill signalera är ju att det här är viktigt att ha koll på.
279 00:12:59,510 --> 00:13:00,730 Vi kommer säkert in på det.
280 00:13:01,450 --> 00:13:04,690 Det vill säga den privata sfären påverkar ju anställda.
281 00:13:04,690 --> 00:13:06,590 Vad som händer i det privatlivet.
282 00:13:07,030 --> 00:13:09,630 Och exakt vad gränsen går för när det börjar bli riktigt allvarligt.
283 00:13:09,690 --> 00:13:12,650 Det tror jag inte att riksdivisionen ska uttala sig om.
284 00:13:12,770 --> 00:13:14,430 Men absolut värt att uppmärksamma.
285 00:13:15,550 --> 00:13:17,250 Nästa mått som ni har tagit fram.
286 00:13:17,370 --> 00:13:19,830 Det är att ni har helt enkelt frågat de anställda.
287 00:13:21,190 --> 00:13:22,190 Hur ser ni själva?
288 00:13:23,150 --> 00:13:24,310 Förekommer det infektion då?
289 00:13:24,770 --> 00:13:26,090 Och du kan berätta om resultatet.
290 00:13:26,590 --> 00:13:27,810 Ja det här är ju ganska spännande.
291 00:13:27,910 --> 00:13:30,310 Vi har gjort en skriftlig enkätundersökning.
292 00:13:30,310 --> 00:13:34,630 Och för att försöka ta reda på i vilken utsträckning som det kan förekomma.
293 00:13:34,690 --> 00:13:35,850 Med infiltration i myndigheter.
294 00:13:35,970 --> 00:13:37,190 Och om man känner till det.
295 00:13:37,850 --> 00:13:40,150 Och här är det så att vi fann skillnader.
296 00:13:41,510 --> 00:13:45,190 Kriminalvården har ju överlägset det högsta andelen anställda.
297 00:13:45,330 --> 00:13:47,210 Som har svarat ja det förekommer.
298 00:13:47,350 --> 00:13:48,210 Ungefär 10%.
299 00:13:48,210 --> 00:13:52,890 Och ungefär 19% till har sagt ja jag tror att det förekommer.
300 00:13:53,350 --> 00:13:56,830 Alltså nästan var tredje inom kriminalvården svarar antingen ja eller jag tror det.
301 00:13:57,290 --> 00:13:59,930 Det är lite ögonöppnare kanske eller?
302 00:14:00,330 --> 00:14:04,670 Ja man kan väl lugnt säga att här ringer väl en varningsklocka ganska så ordentligt.
303 00:14:04,690 --> 00:14:05,690 Tänker jag.
304 00:14:06,230 --> 00:14:10,890 Vi har ju funderat en del över och också ställt frågor i våra kontakter med kriminalvården.
305 00:14:11,030 --> 00:14:17,570 Och det här kan säkert påverkas av att det har funnits en hel del fall som har uppmärksammats i media.
306 00:14:17,770 --> 00:14:21,670 Och det kan ju också ha höjt medvetenheten hos de anställda.
307 00:14:21,830 --> 00:14:23,950 Även de som inte så att säga ägnar sig åt detta.
308 00:14:24,450 --> 00:14:25,690 Att det faktiskt kan förekomma.
309 00:14:26,470 --> 00:14:27,890 Och att man tror att det kan förekomma.
310 00:14:28,370 --> 00:14:32,050 Ja och på övriga myndigheter så är det ju betydligt färre som säger sig.
311 00:14:32,050 --> 00:14:33,350 Som anser att det är så.
312 00:14:33,610 --> 00:14:34,470 Och så säger att de.
313 00:14:34,690 --> 00:14:35,010 Jag tror det.
314 00:14:35,150 --> 00:14:39,110 Men då är kriminalvården en tydlig varningsklocka får vi skalla det då.
315 00:14:39,450 --> 00:14:45,310 Ja sen så ska jag granska ni då för myndigheternas citat processer för att förebygga och förhindra infiltration.
316 00:14:46,210 --> 00:14:47,090 Ja och säg så här.
317 00:14:47,670 --> 00:14:51,850 Vet man, hade ni någon så att säga någon mall från början att så här ska det se ut?
318 00:14:52,310 --> 00:14:56,010 Och så mäter ni myndigheterna mot det eller går ni bara in och tittar och ser om det ser rimligt ut?
319 00:14:56,070 --> 00:14:57,430 Hur har ni tänkt det här liksom så att säga?
320 00:14:58,010 --> 00:15:00,510 Jag vet inte om vi hade någon exakt mall som vi mätte utifrån.
321 00:15:00,630 --> 00:15:04,670 Men däremot i många fall kan man utgå från det egna arbetet som vi har i vår egen.
322 00:15:04,690 --> 00:15:06,570 I vår egen myndighet givetvis.
323 00:15:06,770 --> 00:15:10,930 Men det det landar i många gånger om man ska uttrycka sig väldigt enkelt.
324 00:15:11,090 --> 00:15:13,330 Det är ju alltså kunskap är himla viktigt.
325 00:15:13,470 --> 00:15:15,650 Man måste man måste veta vad som gäller.
326 00:15:15,810 --> 00:15:19,330 Man måste ha ett systematiskt arbete och det låter ju lite tråkigt när man säger det.
327 00:15:19,590 --> 00:15:20,690 Men då blir det ordning och reda.
328 00:15:21,910 --> 00:15:24,690 För de här myndigheterna handlar det ju om att göra risk och sårbarhetsanalyser.
329 00:15:25,570 --> 00:15:27,630 Och det kan ju låta lite kryptiskt sådär.
330 00:15:27,950 --> 00:15:30,870 Men det handlar ju om att ha koll på vilken verksamhet man har.
331 00:15:31,450 --> 00:15:33,830 Har man en verksamhet som ju omfattas av verksamhetsskydd.
332 00:15:33,830 --> 00:15:34,670 Då bestämmer man själv.
333 00:15:34,690 --> 00:15:38,030 Vid myndigheten hur man ska rigga och vilka säkerhetsnivåer och sådär man ska ha.
334 00:15:38,710 --> 00:15:42,950 Eller är det så att man har verksamhet som omfattas av säkerhetsskydd.
335 00:15:43,010 --> 00:15:44,930 Då är det en lagstiftning som träder in.
336 00:15:45,310 --> 00:15:51,050 Och som ju också säkerhetspolisen och försvarsmakten har tillsyn över.
337 00:15:51,450 --> 00:15:55,010 Så det är olika områden men ibland överlappar de.
338 00:15:55,390 --> 00:15:58,210 Men mycket handlar om kunskap och ordning och reda.
339 00:15:58,290 --> 00:16:02,570 Man måste veta hur man ska värdera de skyddsvärden som finns i myndigheten.
340 00:16:02,570 --> 00:16:04,570 Är det personal, är det data, är det information.
341 00:16:04,690 --> 00:16:06,690 Finns det sårbarheter?
342 00:16:06,690 --> 00:16:10,690 Och är det till och med sådant som kan äventyra säkerheten i Sverige?
343 00:16:10,690 --> 00:16:12,690 Så att ja, ungefär så.
344 00:16:12,690 --> 00:16:14,690 Men nu ska vi vara lite noggranna här.
345 00:16:14,690 --> 00:16:18,690 Det finns viss verksamhet säger du som det finns lagstiftning om.
346 00:16:18,690 --> 00:16:21,690 Är det speciellt hela myndigheter som omfattas där?
347 00:16:21,690 --> 00:16:23,690 Eller är det vissa delar av myndigheter?
348 00:16:23,690 --> 00:16:25,690 Och hur är det fallet med just de här tre myndigheterna?
349 00:16:25,690 --> 00:16:28,690 Det är arbetsuppgifter och verksamhet som man bedömer.
350 00:16:28,690 --> 00:16:30,690 Så att man kan ha en myndighet där.
351 00:16:30,690 --> 00:16:32,690 Några, som till exempel kammarkollegiet.
352 00:16:32,690 --> 00:16:34,690 Några medarbetare har den.
353 00:16:34,690 --> 00:16:36,690 Den typen av arbetsuppgifter.
354 00:16:36,690 --> 00:16:40,690 Att säkerhetsskyddslagstiftningen träder in.
355 00:16:40,690 --> 00:16:42,690 Och då behöver ju medarbetarna vara säkerhetsprövade.
356 00:16:42,690 --> 00:16:44,690 För att kunna jobba med de här uppgifterna.
357 00:16:44,690 --> 00:16:46,690 Och då är det en massa regler som träder in.
358 00:16:46,690 --> 00:16:48,690 Och extra ordning och reda.
359 00:16:48,690 --> 00:16:50,690 Men sen finns det myndigheter som,
360 00:16:50,690 --> 00:16:52,690 i synnerhet inom försvarssektorn.
361 00:16:52,690 --> 00:16:54,690 Som till exempel då FNV som vi har tittat på.
362 00:16:54,690 --> 00:16:56,690 Där omfattas ju hela verksamheten.
363 00:16:56,690 --> 00:17:00,690 Även om det finns olika nivåer i vilket skydd som krävs.
364 00:17:00,690 --> 00:17:02,690 Men där bedöms ju hela verksamheten vara
365 00:17:02,690 --> 00:17:04,690 så att säga lyda under den lagstiftningen.
366 00:17:04,690 --> 00:17:06,690 Men på lite olika nivåer.
367 00:17:06,690 --> 00:17:08,690 Beroende på de arbetsuppgifter och det ansvar
368 00:17:08,690 --> 00:17:10,690 som de olika medarbetarna har.
369 00:17:10,690 --> 00:17:12,690 Alltså en mer generell fråga.
370 00:17:12,690 --> 00:17:14,690 Vi har ju självständiga myndigheter i Sverige.
371 00:17:14,690 --> 00:17:16,690 Och de ser ju ofta så olika ut.
372 00:17:16,690 --> 00:17:18,690 Och har olika förutsättningar.
373 00:17:18,690 --> 00:17:20,690 Men det finns inga så här tydliga skallkrav
374 00:17:20,690 --> 00:17:22,690 på alla myndigheter.
375 00:17:22,690 --> 00:17:24,690 Att så här ska det banne mig vara.
376 00:17:24,690 --> 00:17:26,690 Förutom den här säkerhetsslagstiftningen.
377 00:17:26,690 --> 00:17:28,690 Ja det finns en väldig massa regler
378 00:17:28,690 --> 00:17:30,690 som styr de statliga myndigheterna.
379 00:17:30,690 --> 00:17:32,690 Men en del av det som har tjänat Sverige väl.
380 00:17:32,690 --> 00:17:34,690 Det är ju att vi har en flora av myndigheter
381 00:17:34,690 --> 00:17:36,690 som ju är skapade utifrån
382 00:17:36,690 --> 00:17:38,690 specifika behov.
383 00:17:38,690 --> 00:17:40,690 Men det ligger ett stort ansvar i myndigheterna då
384 00:17:40,690 --> 00:17:42,690 att ha koll på sin verksamhet.
385 00:17:42,690 --> 00:17:44,690 Och att själv sätta upp de säkerhetsnivåer
386 00:17:44,690 --> 00:17:46,690 och det skydd som behövs.
387 00:17:46,690 --> 00:17:48,690 De som omfattas av den där särskilda
388 00:17:48,690 --> 00:17:50,690 lagstiftningen.
389 00:17:50,690 --> 00:17:52,690 De vet i stor utsträckning det.
390 00:17:52,690 --> 00:17:54,690 Men däremot är det ju så att på
391 00:17:54,690 --> 00:17:56,690 kanske de senaste 10-15 åren
392 00:17:56,690 --> 00:17:58,690 så har det ju skett en
393 00:17:58,690 --> 00:18:00,690 förändring och en förskjutning.
394 00:18:00,690 --> 00:18:02,690 Där kanske fler verksamheter
395 00:18:02,690 --> 00:18:04,690 och fler arbetsuppgifter i myndigheter
396 00:18:04,690 --> 00:18:06,690 bedöms vara sådana
397 00:18:06,690 --> 00:18:08,690 att de behöver omfattas av den här
398 00:18:08,690 --> 00:18:10,690 särskilda skyddslagstiftningen.
399 00:18:10,690 --> 00:18:12,690 Så var det inte riktigt förr och det betyder också
400 00:18:12,690 --> 00:18:14,690 att vi har fler statsanställda idag
401 00:18:14,690 --> 00:18:16,690 som behöver vara
402 00:18:16,690 --> 00:18:18,690 säkerhetsprövade för att kunna utföra sitt jobb.
403 00:18:18,690 --> 00:18:20,690 Okej.
404 00:18:20,690 --> 00:18:22,690 Om vi då övergår till det här med processer
405 00:18:22,690 --> 00:18:24,690 för att förebygga och förhindra infiltration.
406 00:18:24,690 --> 00:18:26,690 Här finns ju inte lika käcka grafer men
407 00:18:26,690 --> 00:18:28,690 vad kan man säga,
408 00:18:28,690 --> 00:18:30,690 vad är resultatet? Hur effektiva är de här processerna
409 00:18:30,690 --> 00:18:32,690 på myndigheterna?
410 00:18:32,690 --> 00:18:34,690 Hur duktiga är de på att förebygga och förhindra?
411 00:18:34,690 --> 00:18:36,690 Generellt.
412 00:18:36,690 --> 00:18:38,690 Generellt då blir svaret olika.
413 00:18:38,690 --> 00:18:40,690 Det vill säga myndigheterna sticker ut
414 00:18:40,690 --> 00:18:42,690 åt olika håll och
415 00:18:42,690 --> 00:18:44,690 det vi lyfter fram i rapporten det är ju
416 00:18:44,690 --> 00:18:46,690 att FNV bedömer vi
417 00:18:46,690 --> 00:18:48,690 är den myndighet som har kommit längst
418 00:18:48,690 --> 00:18:50,690 i sitt arbete.
419 00:18:50,690 --> 00:18:52,690 Det finns förbättringsbehov även där men de har kommit längst.
420 00:18:52,690 --> 00:18:54,690 Kriminalvården
421 00:18:54,690 --> 00:18:56,690 mitt emellan kanske och
422 00:18:56,690 --> 00:18:58,690 Kammarkollegiet har kanske mest kvar att göra.
423 00:18:58,690 --> 00:19:00,690 Men när jag uttrycker mig på det sättet
424 00:19:00,690 --> 00:19:02,690 så är det viktigt att komma ihåg
425 00:19:02,690 --> 00:19:04,690 Kammarkollegiet har en mindre andel
426 00:19:04,690 --> 00:19:06,690 anställda som omfattas av den här
427 00:19:06,690 --> 00:19:08,690 speciella lagstiftningen. Kriminalvården
428 00:19:08,690 --> 00:19:10,690 kanske
429 00:19:10,690 --> 00:19:12,690 hälften eller så
430 00:19:12,690 --> 00:19:14,690 och FNV i princip hela
431 00:19:14,690 --> 00:19:16,690 organisationen och alla anställda.
432 00:19:16,690 --> 00:19:18,690 Så situationen från början är
433 00:19:18,690 --> 00:19:20,690 olika och det är klart att FNV har
434 00:19:20,690 --> 00:19:22,690 också kanske haft mer tid på sig och har varit
435 00:19:22,690 --> 00:19:24,690 inne i den här typen av frågor
436 00:19:24,690 --> 00:19:26,690 under längre tid. Byggt kompetenser, erfarenheter
437 00:19:26,690 --> 00:19:28,690 processer, rutiner och så vidare.
438 00:19:28,690 --> 00:19:30,690 Ja men det är ju så skilda myndigheter
439 00:19:30,690 --> 00:19:32,690 jag menar Kammarkollegiet det är
440 00:19:32,690 --> 00:19:34,690 300 kontorspersonal som sitter på riddarhållet
441 00:19:34,690 --> 00:19:36,690 men där liksom samtliga
442 00:19:36,690 --> 00:19:38,690 har ganska bra koll. Alltså nu kanske jag fördomar
443 00:19:38,690 --> 00:19:40,690 men jag föreställer att det är white collar workers
444 00:19:40,690 --> 00:19:42,690 bara har koll på dem. Det kanske till och med är lite ofint
445 00:19:42,690 --> 00:19:44,690 i den socialgruppen att
446 00:19:44,690 --> 00:19:46,690 fråga runt lite kring
447 00:19:46,690 --> 00:19:48,690 hur har du med dejtingapparna medan liksom
448 00:19:48,690 --> 00:19:50,690 kriminalvården är en helt annan verksamhet. Tusentals människor
449 00:19:50,690 --> 00:19:52,690 spridda över hela Sverige från alla grupper.
450 00:19:52,690 --> 00:19:54,690 Alltså sådana olika förutsättningar finns väl?
451 00:19:54,690 --> 00:19:56,690 Jag tror att du har rätt i det
452 00:19:56,690 --> 00:19:58,690 och då är det ju dags att vakna upp.
453 00:19:58,690 --> 00:20:00,690 Ja för då tänker jag fördomsfullt
454 00:20:00,690 --> 00:20:02,690 och dumt.
455 00:20:02,690 --> 00:20:04,690 Ja men om du tar Kammarkollegiet igen
456 00:20:04,690 --> 00:20:06,690 du har ju många chefer där som enbart
457 00:20:06,690 --> 00:20:08,690 har medarbetare som det ser ut i
458 00:20:08,690 --> 00:20:10,690 många myndigheter som medarbetare som
459 00:20:10,690 --> 00:20:12,690 inte är säkerhetsklassade eller
460 00:20:12,690 --> 00:20:14,690 säkerhetsprövade och då kan det ju
461 00:20:14,690 --> 00:20:16,690 vara ovant. Det kan också finnas en
462 00:20:16,690 --> 00:20:18,690 okunnighet och de signalerna som vi har skickat
463 00:20:18,690 --> 00:20:20,690 till Kammarkollegiet är ju många gånger
464 00:20:20,690 --> 00:20:22,690 här behöver det liksom professionalisera
465 00:20:22,690 --> 00:20:24,690 en del när det handlar om
466 00:20:24,690 --> 00:20:26,690 att stödja och kanske ibland styra
467 00:20:26,690 --> 00:20:28,690 cheferna i att genomföra
468 00:20:28,690 --> 00:20:30,690 då till exempel de här uppföljande
469 00:20:30,690 --> 00:20:32,690 samtalen som är så himla viktiga
470 00:20:32,690 --> 00:20:34,690 fråga. Det är fint att fråga
471 00:20:34,690 --> 00:20:36,690 för du skyddar kollegorna
472 00:20:36,690 --> 00:20:38,690 verksamheten och ytterst kanske
473 00:20:38,690 --> 00:20:40,690 Sverige genom att du ställer
474 00:20:40,690 --> 00:20:42,690 de här frågorna. Då vill det ju till att man har ett sånt
475 00:20:42,690 --> 00:20:44,690 klimat på arbetsplatsen men också
476 00:20:44,690 --> 00:20:46,690 att det finns en kunskap så att man förstår
477 00:20:46,690 --> 00:20:48,690 varför man som medarbetare får
478 00:20:48,690 --> 00:20:50,690 den här typen av frågor.
479 00:20:50,690 --> 00:20:52,690 Men kan det inte finnas sådana här psykologiska och sociala
480 00:20:52,690 --> 00:20:54,690 faktorer här för att Andreas
481 00:20:54,690 --> 00:20:56,690 48 infödd svensk med examen från
482 00:20:56,690 --> 00:20:58,690 högskolan kanske inte frågar Andreas 48 år
483 00:20:58,690 --> 00:21:00,690 som är exakt likadan om det här
484 00:21:00,690 --> 00:21:02,690 för det är ju lite ofint. Det finns ju en anledning till att jag stiger
485 00:21:02,690 --> 00:21:04,690 på att Anders Ström kom undan. Han kom från
486 00:21:04,690 --> 00:21:06,690 Djursholm, han var översta, han var fin.
487 00:21:06,690 --> 00:21:08,690 Den dynamiken kan jag tänka mig
488 00:21:08,690 --> 00:21:10,690 är i spel här eller?
489 00:21:10,690 --> 00:21:12,690 Det kan den vara. Vi är väl lite noga
490 00:21:12,690 --> 00:21:14,690 i den här granskningen att vi pekar inte
491 00:21:14,690 --> 00:21:16,690 i den riktningen utan vi talar ju mer i
492 00:21:16,690 --> 00:21:18,690 generella termer. Nej men det var bara min personliga nyfikenhet.
493 00:21:18,690 --> 00:21:20,690 Ett resultat
494 00:21:20,690 --> 00:21:22,690 är ju att folk får ju inte särskilt mycket
495 00:21:22,690 --> 00:21:24,690 frågor om sitt privatliv och skuldsättning
496 00:21:24,690 --> 00:21:26,690 på just kammarkollegiet. Nej, det stämmer.
497 00:21:26,690 --> 00:21:28,690 Och det behöver ju de
498 00:21:28,690 --> 00:21:30,690 ändra på helt enkelt och vad jag menar är
499 00:21:30,690 --> 00:21:32,690 att jag tror att man ska
500 00:21:32,690 --> 00:21:34,690 gå ett steg framåt kan ju vara att avdramatisera
501 00:21:34,690 --> 00:21:36,690 det hela. Det här handlar ju om att man vill skydda
502 00:21:36,690 --> 00:21:38,690 och ibland kan det ju också handla om att
503 00:21:38,690 --> 00:21:40,690 skydda en enskild medarbetare
504 00:21:40,690 --> 00:21:42,690 genom att ställa frågor.
505 00:21:42,690 --> 00:21:44,690 Men avdramatisera, tänk då
506 00:21:44,690 --> 00:21:46,690 Fredrik, fyrtioåtta, nyskyld.
507 00:21:46,690 --> 00:21:48,690 Hur är det med dejtandet?
508 00:21:48,690 --> 00:21:50,690 Är du ute på appar? Vad har du lagt upp för bilder?
509 00:21:50,690 --> 00:21:52,690 Det är ju ändå inte helt avdramatiserat.
510 00:21:52,690 --> 00:21:54,690 Det handlar kanske lite grann om hur
511 00:21:54,690 --> 00:21:56,690 man gör det tänker jag. Ja, man kan ta på att göra det smidigt också.
512 00:21:56,690 --> 00:21:58,690 Ja, men alltså jag tänker i Riksrevisionen
513 00:21:58,690 --> 00:22:00,690 jobbar vi ju jättemycket med hur våra
514 00:22:00,690 --> 00:22:02,690 medarbetare ska bemöta dem som vi
515 00:22:02,690 --> 00:22:04,690 önskar. Och det handlar mycket tror jag
516 00:22:04,690 --> 00:22:06,690 om hur man närmar sig de här
517 00:22:06,690 --> 00:22:08,690 frågorna. Och det finns ju massor
518 00:22:08,690 --> 00:22:10,690 med bra stöd att ta vara på.
519 00:22:10,690 --> 00:22:12,690 I rapporten lyfter vi ju fram
520 00:22:12,690 --> 00:22:14,690 ett vägledande och stödjande
521 00:22:14,690 --> 00:22:16,690 material som Säkerhetspolisen har tagit fram
522 00:22:16,690 --> 00:22:18,690 och det finns också som Försvarsmakten har
523 00:22:18,690 --> 00:22:20,690 tagit fram. Jättebra bas.
524 00:22:20,690 --> 00:22:22,690 Sen behöver man ju ta den typen av
525 00:22:22,690 --> 00:22:24,690 frågor och så vidare som finns där och så
526 00:22:24,690 --> 00:22:26,690 anpassa det till den verksamhet som man har.
527 00:22:26,690 --> 00:22:28,690 Och jag föreställer mig att vissa
528 00:22:28,690 --> 00:22:30,690 frågor de uttrycks lite annorlunda
529 00:22:30,690 --> 00:22:32,690 i Kammarkollegiet jämfört med
530 00:22:32,690 --> 00:22:34,690 Kriminalvården eller FNV.
531 00:22:34,690 --> 00:22:36,690 Men syftet bakom frågorna är detsamma.
532 00:22:36,690 --> 00:22:40,320 Detta meddelande riktar sig
533 00:22:40,320 --> 00:22:42,320 till dig som är över 25 år och redan
534 00:22:42,320 --> 00:22:44,320 använder nikotinprodukter. Vitsnus innehåller
535 00:22:44,320 --> 00:22:46,320 nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
536 00:22:46,320 --> 00:22:48,320 Snusbolaget.se är Sveriges
537 00:22:48,320 --> 00:22:50,320 största e-handel för vitsnus.
538 00:22:50,320 --> 00:22:52,320 På snusbolaget.se hittar du
539 00:22:52,320 --> 00:22:54,320 enkelt ditt snus bland över 600
540 00:22:54,320 --> 00:22:56,320 smaker och många kunder kan få doserna
541 00:22:56,320 --> 00:22:58,320 levererade redan nästa dag.
542 00:22:58,320 --> 00:23:00,320 Beställ smartare på
543 00:23:00,320 --> 00:23:03,860 snusbolaget.se.
544 00:23:03,860 --> 00:23:05,860 Du, ska vi vända
545 00:23:05,860 --> 00:23:07,860 paj? Men gud
546 00:23:07,860 --> 00:23:09,860 så gott. Tänker du också?
547 00:23:09,860 --> 00:23:11,860 På en krämigonst skinkpaj
548 00:23:11,860 --> 00:23:13,860 eller någon annan av Felix goda lunchrätter.
549 00:23:13,860 --> 00:23:15,860 Felix, alltid lite godare.
550 00:23:15,860 --> 00:23:17,860 Oh, där står
551 00:23:17,860 --> 00:23:19,860 du och diskar. Blöt
552 00:23:19,860 --> 00:23:21,860 om händerna gör du också.
553 00:23:21,860 --> 00:23:25,520 Du behöver lite klirr.
554 00:23:25,520 --> 00:23:27,520 Kolla, en guldisk borste
555 00:23:27,520 --> 00:23:29,520 och fancy guldhandskar.
556 00:23:29,520 --> 00:23:31,520 Trova
557 00:23:31,520 --> 00:23:33,520 Klirr Casino och sätt lite klirr
558 00:23:33,520 --> 00:23:41,950 på tillvaron.
559 00:23:41,950 --> 00:23:43,950 För ni har ju faktiskt kollat till vilket grad chefer
560 00:23:43,950 --> 00:23:45,950 frågar om dels beteende på sociala medier och
561 00:23:45,950 --> 00:23:47,950 då ju även dejtingappar
562 00:23:47,950 --> 00:23:49,950 medräknat.
563 00:23:49,950 --> 00:23:51,950 Vad fick du för svar då?
564 00:23:51,950 --> 00:23:53,950 Det har vi redan varit inne på. Man frågar inte i så hög grad på kammerkollegiet.
565 00:23:53,950 --> 00:23:55,950 Mer på annat håll.
566 00:23:57,950 --> 00:23:59,950 En intressant grej, det kanske ingen
567 00:23:59,950 --> 00:24:01,950 såg i granskningen, men när det gäller just
568 00:24:01,950 --> 00:24:03,950 kriminalvården så har ni ju tittat en del på personalärenden
569 00:24:03,950 --> 00:24:05,950 och då noterar
570 00:24:05,950 --> 00:24:07,950 man att frågor om
571 00:24:07,950 --> 00:24:09,950 vilka egenskaper en individ blir attraherad av
572 00:24:09,950 --> 00:24:11,950 det saknas då och
573 00:24:11,950 --> 00:24:13,950 nu skriver ni så här, nu ska jag citera er.
574 00:24:13,950 --> 00:24:15,950 Det finns forskning som visar att vissa egenskaper som
575 00:24:15,950 --> 00:24:17,950 är vanliga hos personer med kriminell bakgrund
576 00:24:17,950 --> 00:24:19,950 exempelvis mod, framåtanda, riskbenägenhet
577 00:24:19,950 --> 00:24:21,950 storslagenhet och lojalitet
578 00:24:21,950 --> 00:24:23,950 kan attrahera vissa individer.
579 00:24:23,950 --> 00:24:25,950 Borde kriminalvården
580 00:24:25,950 --> 00:24:27,950 exempelvis fråga sina kvinnliga anställda om
581 00:24:27,950 --> 00:24:29,950 de dras till bad boys? Är det det det handlar om helt enkelt?
582 00:24:29,950 --> 00:24:31,950 Eller det omvända.
583 00:24:31,950 --> 00:24:33,950 Kanske inte lika vanligt, men absolut.
584 00:24:33,950 --> 00:24:35,950 Det intressanta är ju, det vi har gjort
585 00:24:35,950 --> 00:24:37,950 är att vi har begärt ut och tittat
586 00:24:37,950 --> 00:24:39,950 på ärenden i deras personalansvarsnämnd
587 00:24:39,950 --> 00:24:41,950 det är dit ärenden går om man har
588 00:24:41,950 --> 00:24:43,950 medarbetare som har gjort något de inte borde.
589 00:24:43,950 --> 00:24:45,950 Och vi har fokuserat på ärenden som rör
590 00:24:45,950 --> 00:24:47,950 infiltration och även det som är
591 00:24:47,950 --> 00:24:49,950 relationer mellan
592 00:24:49,950 --> 00:24:51,950 anställda och intagna
593 00:24:51,950 --> 00:24:53,950 vi har kallat det av romantisk karaktär
594 00:24:53,950 --> 00:24:55,950 tror jag vi uttryckte det som.
595 00:24:55,950 --> 00:24:57,950 Och vi kan ju konstatera att
596 00:24:57,950 --> 00:24:59,950 inom kriminalvården
597 00:24:59,950 --> 00:25:01,950 så ställer man inte frågor kopplat till precis
598 00:25:01,950 --> 00:25:03,950 de här förmågorna och egenskaperna som
599 00:25:03,950 --> 00:25:05,950 du beskriver. Vi säger inte att man
600 00:25:05,950 --> 00:25:07,950 ska göra det. Men vi lyfter fram
601 00:25:07,950 --> 00:25:09,950 forskningen som ett exempel på
602 00:25:09,950 --> 00:25:11,950 att det kanske
603 00:25:11,950 --> 00:25:13,950 kan vara så att de frågorna som man ställer
604 00:25:13,950 --> 00:25:15,950 i kriminalvården skulle kunna
605 00:25:15,950 --> 00:25:17,950 anpassas till att komma in
606 00:25:17,950 --> 00:25:19,950 även på dessa områden. För igen
607 00:25:19,950 --> 00:25:21,950 här handlar det ju både om att skydda verksamhet
608 00:25:21,950 --> 00:25:23,950 men det kan ju också handla om att vägleda
609 00:25:23,950 --> 00:25:25,950 och stödja medarbetarna i att de förstår
610 00:25:25,950 --> 00:25:27,950 på ett tidigt stadium
611 00:25:27,950 --> 00:25:29,950 hur olämpligt detta är och vilka
612 00:25:29,950 --> 00:25:31,950 risker som medarbetarna utsätter sig
613 00:25:31,950 --> 00:25:33,950 för innan det har gått så långt
614 00:25:33,950 --> 00:25:35,950 att ett ärende upp i personalansvarsnämnden
615 00:25:35,950 --> 00:25:37,950 om man faktiskt blir av kanske
616 00:25:37,950 --> 00:25:39,950 med sin anställning.
617 00:25:39,950 --> 00:25:41,950 Nu raljerar jag lite här men det är väl
618 00:25:41,950 --> 00:25:43,950 helt rimligt egentligen att dessutom har det
619 00:25:43,950 --> 00:25:45,950 funnits exempel på privata relationer
620 00:25:45,950 --> 00:25:47,950 mellan just kriminalvårdsanställda
621 00:25:47,950 --> 00:25:49,950 och intagna och jag menar
622 00:25:49,950 --> 00:25:51,950 det är nog känt bland många
623 00:25:51,950 --> 00:25:53,950 att vissa kriminella
624 00:25:53,950 --> 00:25:55,950 kan vara
625 00:25:55,950 --> 00:25:57,950 samtidigt också vara väldigt attraktiva
626 00:25:57,950 --> 00:25:59,950 som partners eller man blir attraherad av dem
627 00:25:59,950 --> 00:26:01,950 helt enkelt. En annan fråga
628 00:26:01,950 --> 00:26:03,950 som ni tyckte var lite konstig, att man inte heller frågar
629 00:26:03,950 --> 00:26:05,950 om man är rädd för brott
630 00:26:05,950 --> 00:26:07,950 om man är anställd i kriminalvården.
631 00:26:07,950 --> 00:26:09,950 Varför skulle det kunna vara en riskfaktor
632 00:26:09,950 --> 00:26:11,950 om man går omkring och är rädd för brott?
633 00:26:11,950 --> 00:26:13,950 Ja det kan ju vara att man blir så rädd
634 00:26:13,950 --> 00:26:15,950 att man också blir, även här då
635 00:26:15,950 --> 00:26:17,950 i en situation där man blir sårbar
636 00:26:17,950 --> 00:26:19,950 och det finns nog också exempel på
637 00:26:19,950 --> 00:26:21,950 där en anställd
638 00:26:21,950 --> 00:26:23,950 så att säga, byter sida
639 00:26:23,950 --> 00:26:25,950 inte minst därför att man är rädd eller känner sig
640 00:26:25,950 --> 00:26:27,950 utsatt och hotad
641 00:26:27,950 --> 00:26:29,950 och då bedömde vi att det var en angelägen
642 00:26:29,950 --> 00:26:31,950 fråga att ställa.
643 00:26:31,950 --> 00:26:33,950 Det är väl också lätt
644 00:26:33,950 --> 00:26:35,950 att hålla med om.
645 00:26:35,950 --> 00:26:37,950 Sen nu ska jag citera
646 00:26:37,950 --> 00:26:39,950 er igen när ni höjer ett varningens finger
647 00:26:39,950 --> 00:26:41,950 ganska långt här.
648 00:26:41,950 --> 00:26:43,950 Man i fortlöpande
649 00:26:43,950 --> 00:26:45,950 personkännedom inte får glömma
650 00:26:45,950 --> 00:26:47,950 att en person som är säkerhetsinsedlig
651 00:26:47,950 --> 00:26:49,950 kan se helt oproblematisk ut.
652 00:26:49,950 --> 00:26:51,950 Det kan handla om lojala medarbetare
653 00:26:51,950 --> 00:26:53,950 som har jobbat länge och kan mycket om
654 00:26:53,950 --> 00:26:55,950 verksamheten och om rutiner, genvägar och svagheter.
655 00:26:55,950 --> 00:26:57,950 Om en sådan medarbetare börjar uppleva besvikelse
656 00:26:57,950 --> 00:26:59,950 gentemot arbetsgivaren till följd av saker
657 00:26:59,950 --> 00:27:01,950 som sämre löneutveckling i förhållande till
658 00:27:01,950 --> 00:27:03,950 mer nyanställda kollegor
659 00:27:03,950 --> 00:27:05,950 eller bristande möjlighet till karriärmässigt
660 00:27:05,950 --> 00:27:07,950 avancemang har vd-börnare också goda möjligheter
661 00:27:07,950 --> 00:27:09,950 att kunna orsaka skada.
662 00:27:09,950 --> 00:27:11,950 I ett förhöjt hotläge som nu råder i Sverige
663 00:27:11,950 --> 00:27:13,950 kan en sådan sårbarhet utnyttjas
664 00:27:13,950 --> 00:27:15,950 och hoppas alla hänger med där.
665 00:27:15,950 --> 00:27:17,950 Men det låter lite som en allmän
666 00:27:17,950 --> 00:27:19,950 generell varning till man så att man ska
667 00:27:19,950 --> 00:27:21,950 ha lite bättre...
668 00:27:21,950 --> 00:27:23,950 man ska höja garden lite helt enkelt, eller hur?
669 00:27:23,950 --> 00:27:25,950 Ja men rätt uppfattat säger jag.
670 00:27:25,950 --> 00:27:27,950 Då har ju signalen gått fram jättebra när du läste rapporten.
671 00:27:27,950 --> 00:27:29,950 För det är precis det
672 00:27:29,950 --> 00:27:31,950 vi menar. Omvärlden runt omkring oss
673 00:27:31,950 --> 00:27:33,950 ser ju annorlunda ut.
674 00:27:33,950 --> 00:27:35,950 Det är något av en annan värld och det finns
675 00:27:35,950 --> 00:27:37,950 ändå värden i Sverige som vi säkert vill
676 00:27:37,950 --> 00:27:39,950 bevara. Vi har ju kommit långt genom att
677 00:27:39,950 --> 00:27:41,950 ha en hög grad av öppenhet och
678 00:27:41,950 --> 00:27:43,950 en hög grad av offentlighet kring
679 00:27:43,950 --> 00:27:45,950 utgifter och så vidare kring oss.
680 00:27:45,950 --> 00:27:47,950 Men givet de tider som råder
681 00:27:47,950 --> 00:27:49,950 nu behöver man nog vara
682 00:27:49,950 --> 00:27:51,950 än mer vaksam. Man behöver ha
683 00:27:51,950 --> 00:27:53,950 koll. Man behöver jobba systematiskt.
684 00:27:53,950 --> 00:27:55,950 Nu
685 00:27:55,950 --> 00:27:57,950 ska jag inte lägga ordet in i din mun men jag
686 00:27:57,950 --> 00:27:59,950 väljer att tolka det här till min chef Tove som kanske tänker så här
687 00:27:59,950 --> 00:28:01,950 Andreas han har jobbat här länge, han är
688 00:28:01,950 --> 00:28:03,950 vaccinerad mot röda feber. Han kanske
689 00:28:03,950 --> 00:28:05,950 sladdar lite ibland men han är ändå på lite.
690 00:28:05,950 --> 00:28:07,950 Han har koll och så där. Var inte så jäkla
691 00:28:07,950 --> 00:28:09,950 säker på att Andreas alltid kommer vara det. Det kan
692 00:28:09,950 --> 00:28:11,950 räcka med några besvikelser.
693 00:28:11,950 --> 00:28:13,950 Han blir lite sur och ja
694 00:28:13,950 --> 00:28:15,950 det kan finnas saker, problem med äktenskapet,
695 00:28:15,950 --> 00:28:17,950 alkoholmissbruk. Alltså man kan, det finns många
696 00:28:17,950 --> 00:28:19,950 grupper. Håll lite koll på honom
697 00:28:19,950 --> 00:28:21,950 ändå. Håll ett vänligt öga
698 00:28:21,950 --> 00:28:23,950 på honom helt enkelt. Lite åt det hållet
699 00:28:23,950 --> 00:28:25,950 tolkar jag det som i alla fall. Ja men jag tycker
700 00:28:25,950 --> 00:28:27,950 absolut man kan formulera det så. I många andra
701 00:28:27,950 --> 00:28:29,950 sammanhang där vi inte pratar säkerhetsskydd
702 00:28:29,950 --> 00:28:31,950 utan mer en god arbetsmiljö
703 00:28:31,950 --> 00:28:33,950 då handlar det väl många gånger om att man
704 00:28:33,950 --> 00:28:35,950 vill ha ett sådant klimat på arbetsplatsen. Både
705 00:28:35,950 --> 00:28:37,950 att man kolleger emellan bryr sig
706 00:28:37,950 --> 00:28:39,950 och funderar över hmm men
707 00:28:39,950 --> 00:28:41,950 nu har det hänt någonting där med Andreas.
708 00:28:41,950 --> 00:28:43,950 Han beter sig inte riktigt som han brukar. Han verkar sur och
709 00:28:43,950 --> 00:28:45,950 drar sig inåt eller något sådant. Ja eller något annat.
710 00:28:45,950 --> 00:28:47,950 Ja men som en tonåring som håller sig på sitt rum
711 00:28:47,950 --> 00:28:49,950 för mycket. Kanske och
712 00:28:49,950 --> 00:28:51,950 som chef behöver man ju också vara uppmärksam.
713 00:28:51,950 --> 00:28:53,950 Det är vi ju många gånger i hur man
714 00:28:53,950 --> 00:28:55,950 trivs eller i hälsosituationer och
715 00:28:55,950 --> 00:28:57,950 allt vad det nu kan vara. Så att egentligen
716 00:28:57,950 --> 00:28:59,950 är inte det här så mycket konstigare
717 00:28:59,950 --> 00:29:01,950 men det kanske är i många aspekter
718 00:29:01,950 --> 00:29:03,950 än mer allvarligt.
719 00:29:03,950 --> 00:29:05,950 Ja vilka råd
720 00:29:05,950 --> 00:29:07,950 ger ni till de här myndigheterna när det gäller just aspekten
721 00:29:07,950 --> 00:29:09,950 förhindra och förebygga?
722 00:29:09,950 --> 00:29:11,950 Vad kan de bli bättre på?
723 00:29:11,950 --> 00:29:13,950 Ja krasst är det ju så när det
724 00:29:13,950 --> 00:29:15,950 handlar om att utveckla och förbättra verksamhet.
725 00:29:15,950 --> 00:29:17,950 Alla kan bli bättre.
726 00:29:17,950 --> 00:29:19,950 Även de som så att säga är långt
727 00:29:19,950 --> 00:29:21,950 framme. Och vi framhåller ju och beskriver
728 00:29:21,950 --> 00:29:23,950 ju många gånger och ganska detaljerat
729 00:29:23,950 --> 00:29:25,950 hur FNB
730 00:29:25,950 --> 00:29:27,950 arbetar. Men generellt är det så att
731 00:29:27,950 --> 00:29:29,950 alla myndigheter kan bli bättre.
732 00:29:29,950 --> 00:29:31,950 Man kan höja sig några snäpp. Och de
733 00:29:31,950 --> 00:29:33,950 rekommendationer som vi lyfter fram i rapporten
734 00:29:33,950 --> 00:29:35,950 de bedömer jag är så allmängiltiga
735 00:29:35,950 --> 00:29:37,950 att de kan gälla rakt över
736 00:29:37,950 --> 00:29:39,950 till alla Sveriges statliga
737 00:29:39,950 --> 00:29:41,950 myndigheter. Alltså till lite
738 00:29:41,950 --> 00:29:43,950 eftertanke.
739 00:29:43,950 --> 00:29:45,950 Vi pratar mycket om det systematiska och det
740 00:29:45,950 --> 00:29:47,950 ordning och reda och vi säger att
741 00:29:47,950 --> 00:29:49,950 personalsäkerhetsfrågorna och de
742 00:29:49,950 --> 00:29:51,950 under ett ganska britt spektrum
743 00:29:51,950 --> 00:29:53,950 de bör integreras i vanliga
744 00:29:53,950 --> 00:29:55,950 rutiner som man har. Till exempel
745 00:29:55,950 --> 00:29:57,950 samtal och chef medarbetare emellan.
746 00:29:57,950 --> 00:29:59,950 De ska vara en självklar del
747 00:29:59,950 --> 00:30:01,950 i det goda ledarskapet som man vill ha
748 00:30:01,950 --> 00:30:03,950 i de statliga myndigheterna.
749 00:30:03,950 --> 00:30:05,950 Om man har medarbetare som har den typen
750 00:30:05,950 --> 00:30:07,950 av arbetsuppgifter och att man är
751 00:30:07,950 --> 00:30:09,950 säkerhetsprövad då ska det vara
752 00:30:09,950 --> 00:30:11,950 uppfyllande säkerhetsprövningssamtal
753 00:30:11,950 --> 00:30:13,950 minst en gång per år.
754 00:30:13,950 --> 00:30:15,950 Eller när man märker att det är någonting som
755 00:30:15,950 --> 00:30:17,950 har hänt.
756 00:30:17,950 --> 00:30:19,950 Sen lyfter vi fram igen de här
757 00:30:19,950 --> 00:30:21,950 vägledningarna som två av myndigheterna
758 00:30:21,950 --> 00:30:23,950 stöttar med. Använd dem
759 00:30:23,950 --> 00:30:25,950 i fler myndigheter men se till att de
760 00:30:25,950 --> 00:30:27,950 frågor och så vidare som finns där
761 00:30:27,950 --> 00:30:29,950 anpassas till den egna verksamheten. För det finns
762 00:30:29,950 --> 00:30:31,950 ju skillnader förstås mellan
763 00:30:31,950 --> 00:30:33,950 samtal med en kriminalvårdare jämfört
764 00:30:33,950 --> 00:30:35,950 med en medarbetare i kammarkollegiet.
765 00:30:35,950 --> 00:30:37,950 Bara kort lite
766 00:30:37,950 --> 00:30:39,950 resultaten. Ni tittar också på hur bra man är
767 00:30:39,950 --> 00:30:41,950 på att upptäcka infiltration.
768 00:30:41,950 --> 00:30:43,950 Vad finns att säga
769 00:30:43,950 --> 00:30:45,950 om det idag? Hur bra är man på det?
770 00:30:45,950 --> 00:30:47,950 Vad behöver förbättras?
771 00:30:47,950 --> 00:30:49,950 Där uttrycker vi kanske
772 00:30:49,950 --> 00:30:51,950 också lite diplomatiskt.
773 00:30:51,950 --> 00:30:53,950 Vi säger att man har en varierande
774 00:30:53,950 --> 00:30:55,950 förmåga när det handlar om
775 00:30:55,950 --> 00:30:57,950 att upptäcka infiltration
776 00:30:57,950 --> 00:30:59,950 och illogalt beteende. När vi säger
777 00:30:59,950 --> 00:31:01,950 varierande så handlar det ju om att på sina
778 00:31:01,950 --> 00:31:03,950 håll är bristerna ganska
779 00:31:03,950 --> 00:31:05,950 omfattande. Så omfattande
780 00:31:05,950 --> 00:31:07,950 att de faktiskt riskerar att allvarligt försvåra
781 00:31:07,950 --> 00:31:09,950 upptäckta av säkerhetshot.
782 00:31:09,950 --> 00:31:11,950 Nu är ju rapporten sådan till sin karaktär.
783 00:31:11,950 --> 00:31:13,950 Det rekar ju inte exakt vilken myndighet
784 00:31:13,950 --> 00:31:15,950 exakt vilka arbetsuppgifter. Det vore olämpligt
785 00:31:15,950 --> 00:31:17,950 att göra det. Men när vi gör en
786 00:31:17,950 --> 00:31:19,950 sådan här granskning då har vi ju löpande kontakter
787 00:31:19,950 --> 00:31:21,950 med de tre myndigheter som här är
788 00:31:21,950 --> 00:31:23,950 så kallade granskningsobjekt.
789 00:31:23,950 --> 00:31:25,950 Det vi har funnit och så vidare
790 00:31:25,950 --> 00:31:27,950 som kanske inte alltid står i rapporten
791 00:31:27,950 --> 00:31:29,950 det är ju återfört i muntligen
792 00:31:29,950 --> 00:31:31,950 till de myndigheterna.
793 00:31:31,950 --> 00:31:33,950 Men du kan inte vara
794 00:31:33,950 --> 00:31:35,950 mer specifik men ni har hittat
795 00:31:35,950 --> 00:31:37,950 problem när det gäller förmågan
796 00:31:37,950 --> 00:31:39,950 att upptäcka infiltration helt enkelt.
797 00:31:39,950 --> 00:31:41,950 Ja.
798 00:31:41,950 --> 00:31:43,950 Vi har också frågat en sak som jag tyckte var intressant.
799 00:31:43,950 --> 00:31:45,950 Eventuella visselblåsarfunktioner
800 00:31:45,950 --> 00:31:47,950 det vill säga kan man slå ett larm
801 00:31:47,950 --> 00:31:49,950 vet man hur man gör och vet man
802 00:31:49,950 --> 00:31:51,950 förlitar man sig då på att det kommer
803 00:31:51,950 --> 00:31:53,950 att gå bra.
804 00:31:53,950 --> 00:31:55,950 Hur var kunskaperna där ute i myndigheterna?
805 00:31:55,950 --> 00:31:57,950 Ja det var ju också en fråga vi hade med i enkäten
806 00:31:57,950 --> 00:31:59,950 och den formulerades precis som du
807 00:31:59,950 --> 00:32:01,950 redogjorde förr. Det handlar ju om
808 00:32:01,950 --> 00:32:03,950 finns det i myndigheterna någon typ av funktion
809 00:32:03,950 --> 00:32:05,950 så att man kan anmäla missförhållanden
810 00:32:05,950 --> 00:32:07,950 av olika slag.
811 00:32:07,950 --> 00:32:09,950 Ja man kan väl säga så här då.
812 00:32:09,950 --> 00:32:11,950 Det är en samlad bedömning.
813 00:32:11,950 --> 00:32:13,950 Förefaller vara en svag länk
814 00:32:13,950 --> 00:32:15,950 både i Kriminalvården och i
815 00:32:15,950 --> 00:32:17,950 FNV.
816 00:32:17,950 --> 00:32:19,950 I Kriminalvården så var det 30%
817 00:32:19,950 --> 00:32:21,950 av medarbetarna som faktiskt
818 00:32:21,950 --> 00:32:23,950 inte vet att det finns en sån här
819 00:32:23,950 --> 00:32:25,950 funktion och i FNV var det
820 00:32:25,950 --> 00:32:27,950 12%.
821 00:32:27,950 --> 00:32:29,950 Det är alltså inte bara så att de inte vet
822 00:32:29,950 --> 00:32:31,950 vad de ska gå. De vet inte ens att möjligheten finns.
823 00:32:31,950 --> 00:32:33,950 Precis.
824 00:32:33,950 --> 00:32:35,950 Om vi återgår till den stora granskningsfrågan
825 00:32:35,950 --> 00:32:37,950 så landar ni ju i den här slutsatsen
826 00:32:37,950 --> 00:32:39,950 jag citerar det igen. Kriminalvården,
827 00:32:39,950 --> 00:32:41,950 Kammarkollegiet och Försvaret Mattel Elverk
828 00:32:41,950 --> 00:32:48,190 för att motverka infiltration som helhet inte är effektivt.
829 00:32:49,570 --> 00:32:52,950 Ja, det är inte effektivt, men hur allvarliga skulle du säga att bristerna är?
830 00:32:53,510 --> 00:32:57,970 Jag skulle säga att de är allvarliga, men de är olika allvarliga i de tre myndigheterna.
831 00:32:58,030 --> 00:33:01,930 Och det är det vi har försökt att illustrera, både med resultatet av enkäten
832 00:33:01,930 --> 00:33:04,630 och andra bedömningar som vi har gjort i rapporten.
833 00:33:05,670 --> 00:33:08,110 I det måste man ju väga in, vi sa ju kammarkollegiet,
834 00:33:08,110 --> 00:33:12,230 att de har ett fåtal anställda som är säkerhetsprövade,
835 00:33:12,270 --> 00:33:14,650 har den typen av arbetsuppgifter som förtjänar det extra skyddet.
836 00:33:15,090 --> 00:33:16,170 FNV har alla.
837 00:33:16,750 --> 00:33:21,270 Och det är klart att man kan förstå också att det kan vara än mer allvarligt
838 00:33:21,270 --> 00:33:25,350 i en sån myndighet som FNV, att man verkligen har stenkoll på rutiner
839 00:33:25,350 --> 00:33:27,850 och analyser och uppföljning och så vidare.
840 00:33:28,010 --> 00:33:30,810 Det betyder inte att det är oviktigt i kammarkollegiet,
841 00:33:31,250 --> 00:33:34,790 men dilemmat eller problemet är kanske aningen mindre och berör färre.
842 00:33:36,050 --> 00:33:37,730 Men vilka brister skulle ni säga?
843 00:33:37,730 --> 00:33:40,390 När ni har upptäckt inom, om vi tar just Försvarets materialverk,
844 00:33:40,450 --> 00:33:43,590 som jag tror många känner att där är det viktigt att det är.
845 00:33:45,210 --> 00:33:48,310 Ja, jag nämnde ju det här med att man faktiskt inte känner till,
846 00:33:48,710 --> 00:33:50,610 eller 12 procent känner inte till att det finns en sån här
847 00:33:50,610 --> 00:33:52,530 visseblåsad funktion eller något åt det hållet.
848 00:33:52,990 --> 00:33:56,410 Men i FNV så är det ju också så att när vi frågar medarbetarna
849 00:33:56,410 --> 00:33:59,430 så är det en ganska hög andel som faktiskt inte vet
850 00:33:59,430 --> 00:34:03,390 att arbetsgivaren ju återkommande kollar slagningar.
851 00:34:03,550 --> 00:34:06,610 Alltså hur använder man sina digitala arbetsverktyg på arbetsplatsen?
852 00:34:06,610 --> 00:34:10,790 För man känner inte till att arbetsgivaren återkommande gör kontroller där.
853 00:34:10,969 --> 00:34:12,210 Och det ska arbetsgivaren göra.
854 00:34:12,570 --> 00:34:13,949 Men man känner inte till det.
855 00:34:14,050 --> 00:34:17,949 Det borde man göra med den typen av kunskap och kompetens och erfarenhet
856 00:34:17,949 --> 00:34:20,449 som deras medarbetare har.
857 00:34:21,250 --> 00:34:24,389 Om vi går till kriminalvården, det är nog ganska många av lyssnarna
858 00:34:24,389 --> 00:34:26,929 som har lite oro i magen där.
859 00:34:27,150 --> 00:34:28,510 Framförallt, det har ju kommit fram saker om det.
860 00:34:29,370 --> 00:34:31,210 Hur allvarliga skulle du säga att bristerna är där?
861 00:34:32,850 --> 00:34:35,630 Vi kan egentligen inte liksom kvantifiera,
862 00:34:35,630 --> 00:34:37,489 utan det vi gör i den här undersökningen är
863 00:34:37,489 --> 00:34:39,110 vi har ju både pratat med kriminalvården
864 00:34:39,110 --> 00:34:42,050 och vi har haft enkäten som ju riktar sig till deras anställda.
865 00:34:42,550 --> 00:34:45,449 Och en sammantagen bild är väl egentligen gör mer.
866 00:34:46,030 --> 00:34:48,530 Det man ska ha med sig också är ju att den myndigheten,
867 00:34:49,110 --> 00:34:51,130 men där är ju faktiskt också FNV,
868 00:34:51,510 --> 00:34:52,810 är ju myndigheter som växer.
869 00:34:53,290 --> 00:34:56,170 Bara under den tidsperioden som våran granskning pågick
870 00:34:56,170 --> 00:34:59,030 så ökade antalet anställda i kriminalvården med 2000.
871 00:34:59,490 --> 00:35:02,090 Jag tror att man är ungefär 22 000 anställda nu
872 00:35:02,090 --> 00:35:04,150 och när vi började ungefär 20 000.
873 00:35:04,150 --> 00:35:05,590 Och den myndigheten, det är inte så,
874 00:35:05,590 --> 00:35:08,230 det är inte så många år sedan som de var kanske bara 7-8 000.
875 00:35:08,670 --> 00:35:12,210 En sån kraftig tillväxttakt ställer oerhörda krav på
876 00:35:12,210 --> 00:35:15,590 chefer och rekryteringsprocesser och så vidare.
877 00:35:17,150 --> 00:35:20,990 Upplevde du att man lyssnade på er när ni gjorde återkoppling?
878 00:35:22,070 --> 00:35:25,150 Ja, och det kan man ju som en utomstående betraktare
879 00:35:25,150 --> 00:35:28,830 så kan man ju tro då att myndigheterna tycker att det här är en belastning
880 00:35:28,830 --> 00:35:30,410 eller en pålaga när vi kommer.
881 00:35:30,870 --> 00:35:33,070 Men våran erfarenhet i den här granskningen,
882 00:35:33,070 --> 00:35:35,470 den faktiskt i de allra flesta som vi företar,
883 00:35:35,590 --> 00:35:38,470 är ju att myndigheten säger, vad bra att ni tittar på det här.
884 00:35:38,590 --> 00:35:39,970 Ni tittar på det utifrån.
885 00:35:40,290 --> 00:35:43,490 Det kan vara enklare att göra det än att gräva i vissa frågor internt.
886 00:35:43,970 --> 00:35:46,710 När jag träffar myndighetsledning, alltså generaldirektör och så,
887 00:35:46,790 --> 00:35:48,490 så säger man nästan utan undantag,
888 00:35:48,930 --> 00:35:53,170 tack, det här bidrar till det utvecklings- och förbättringsarbete som vi måste göra.
889 00:35:53,570 --> 00:35:56,190 Sen är det säkert så att de tycker, nu var det lite jobbigt.
890 00:35:56,710 --> 00:35:57,830 Eller nu var det lite dyrt.
891 00:35:58,150 --> 00:36:01,110 Men man välkomnar, och jobbar man och leder en organisation
892 00:36:01,110 --> 00:36:03,710 som ju ska utvecklas och förbättras,
893 00:36:03,710 --> 00:36:08,030 då hör det liksom till att man också ska tycka att det är bra
894 00:36:08,030 --> 00:36:10,230 att vi kommer utifrån och gör en granskning
895 00:36:10,230 --> 00:36:12,490 och bidrar i deras utvecklingsarbete.
896 00:36:13,610 --> 00:36:16,130 Riskerar en sån här granskning att bli för teoretisk
897 00:36:16,130 --> 00:36:19,330 så tillvida att ni kollar formella system, processer och krav
898 00:36:19,330 --> 00:36:21,370 utifrån vad som ska finnas,
899 00:36:21,650 --> 00:36:24,790 snarare än hur verksamheten faktiskt i någon slags tecken är?
900 00:36:26,270 --> 00:36:29,050 Alltså jag tycker inte riktigt det.
901 00:36:30,310 --> 00:36:32,790 Vi har ju tittat både på vad och hur.
902 00:36:32,790 --> 00:36:35,890 Och vi har både haft den här enkätundersökningen
903 00:36:35,890 --> 00:36:40,390 och vi har pratat och träffat och intervjuat väldigt många i de här myndigheterna.
904 00:36:40,950 --> 00:36:43,330 Och med det, också de rekommendationer som vi lämnar,
905 00:36:43,550 --> 00:36:44,950 de är ju inte teoretiska.
906 00:36:45,270 --> 00:36:47,350 Och förenklar man det hårt så kan man säga
907 00:36:47,350 --> 00:36:49,150 det här är himla viktigt, gå hem och gör.
908 00:36:50,190 --> 00:36:51,250 Och det är ju inte teori.
909 00:36:51,550 --> 00:36:54,470 Sen finns det teori som underbygger så att man ska göra rätt saker
910 00:36:54,470 --> 00:36:56,970 och på rätt säkert och enligt rätt lagstiftning och så vidare.
911 00:36:57,630 --> 00:37:00,470 Men min bedömning är inte att den är teoretisk.
912 00:37:00,470 --> 00:37:06,610 Någonting som har förvånat dig eller er i den här granskningen som inte var som ni trodde?
913 00:37:08,410 --> 00:37:09,570 Ja, en sån här samhällsfråga.
914 00:37:09,710 --> 00:37:12,550 Alltså jag tror att jag är lite luttrad.
915 00:37:13,090 --> 00:37:13,810 Okej, du har sett mycket.
916 00:37:15,710 --> 00:37:17,530 När en revisor bleknar, då är det illa.
917 00:37:17,670 --> 00:37:19,130 Ja, men så här tänker jag.
918 00:37:19,410 --> 00:37:21,930 Möjligen är det inte så himla mycket som förvånar mig.
919 00:37:22,410 --> 00:37:26,470 Men du kan vara lugn för att det är väldigt mycket som gör mig upprörd.
920 00:37:27,050 --> 00:37:29,470 Jag är oerhört angelägen om att vi ska ha en statsförvaltning
921 00:37:30,470 --> 00:37:35,330 i vårt land som förtjänar det förtroende som ju medborgarna ofta visar.
922 00:37:35,390 --> 00:37:38,890 Vi har en hög grad av tilltro till allmänna institutioner i vårt land.
923 00:37:39,390 --> 00:37:42,810 Och det vill till att man jobbar i myndigheterna så att vi bibehåller det.
924 00:37:42,910 --> 00:37:46,350 För det är både smart och effektivt och sparar skattekronor.
925 00:37:46,510 --> 00:37:48,450 Nu har du sagt A, så frågan B är det förstås.
926 00:37:48,530 --> 00:37:49,890 Vad gjorde du upprörd i den här granskningen?
927 00:37:51,830 --> 00:37:54,310 Ja, en del av svaren i enkätundersökningen.
928 00:37:54,950 --> 00:37:55,290 Så som?
929 00:37:55,950 --> 00:37:58,290 Ja, men ta det som...
930 00:37:58,890 --> 00:38:00,290 En del av svaren som kommer från de ansvariga.
931 00:38:00,470 --> 00:38:01,870 De anställda i kriminalvården.
932 00:38:01,970 --> 00:38:04,850 Det är klart att jag kan uppröras av det.
933 00:38:05,150 --> 00:38:08,050 När man tittar på, antingen att man tycker sig veta
934 00:38:08,050 --> 00:38:10,870 eller att man tror att det finns infiltration i myndigheten.
935 00:38:11,670 --> 00:38:14,850 Det är en allvarlig signal.
936 00:38:15,010 --> 00:38:17,350 Jag tror inte att kriminalvården tar lätt på den.
937 00:38:17,930 --> 00:38:21,330 Men lite av en uppförsbacke tror jag att det är.
938 00:38:21,430 --> 00:38:23,230 Eftersom myndigheten också är i tillväxt.
939 00:38:23,730 --> 00:38:28,410 Eftersom du pekar på det så upplever jag då att 10% av kriminalvårdens anställda
940 00:38:28,410 --> 00:38:30,210 säger att det finns information i myndigheten.
941 00:38:30,470 --> 00:38:32,190 Och 19% säger att de tror det.
942 00:38:32,930 --> 00:38:36,250 Och det är ju alarmerande siffror tycker jag också.
943 00:38:39,220 --> 00:38:41,780 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år
944 00:38:41,780 --> 00:38:43,340 och redan använder nikotinprodukter.
945 00:38:43,500 --> 00:38:46,420 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
946 00:38:46,720 --> 00:38:50,080 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
947 00:38:50,500 --> 00:38:54,620 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker
948 00:38:54,620 --> 00:38:57,860 och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
949 00:38:58,080 --> 00:38:58,840 Beställ smartare.
950 00:38:58,840 --> 00:39:01,320 På snusbolaget.se.
951 00:39:04,120 --> 00:39:05,880 Ska vi vända paj?
952 00:39:07,100 --> 00:39:08,740 Men gud så gott.
953 00:39:09,000 --> 00:39:11,660 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj?
954 00:39:11,880 --> 00:39:13,780 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
955 00:39:14,240 --> 00:39:16,160 Felix, alltid lite godare.
956 00:39:16,940 --> 00:39:18,580 Och där står du och grillar.
957 00:39:19,180 --> 00:39:21,240 På samma gamla hopplösa grill.
958 00:39:21,800 --> 00:39:23,120 Du behöver lite klirr.
959 00:39:25,450 --> 00:39:26,170 Kolla!
960 00:39:26,770 --> 00:39:29,970 En guldgrill med diamanter på locket.
961 00:39:29,970 --> 00:39:34,410 Prova Klirr Casino och sätt lite klirr på tillvaron.
962 00:39:42,180 --> 00:39:44,580 Ja, du inser att frågan kommer komma. Din egen myndighet.
963 00:39:44,580 --> 00:39:45,780 Kan du förekomma inflytelsen där?
964 00:39:46,480 --> 00:39:47,580 Ja, alltså så här är det.
965 00:39:47,580 --> 00:39:51,580 Det finns ingenting som är hundraprocentigt när det gäller säkerhetsfrågor.
966 00:39:51,580 --> 00:39:53,780 Och när det är människor som är inblandade.
967 00:39:53,780 --> 00:40:01,460 Men hos oss är det ju så att jag leder tryggt en myndighet med välutbildade chefer och medarbetare.
968 00:40:01,460 --> 00:40:03,460 Som har massor med kunskap.
969 00:40:03,460 --> 00:40:05,460 Också när det gäller säkerhetsskydd.
970 00:40:05,460 --> 00:40:07,460 De vet vad säkerhetsklass innebär.
971 00:40:07,460 --> 00:40:09,460 De har omfattande erfarenhet.
972 00:40:09,460 --> 00:40:12,160 Vi har systematiska arbetssätt.
973 00:40:12,160 --> 00:40:13,360 Och rutiner.
974 00:40:13,360 --> 00:40:15,360 Och följer upp och samtal och så vidare.
975 00:40:15,360 --> 00:40:17,360 Så det gör att jag kan känna mig trygg.
976 00:40:17,360 --> 00:40:19,360 Vi har liksom ordningen för det hela på plats.
977 00:40:19,360 --> 00:40:22,960 Men ingen organisation är helt säker.
978 00:40:22,960 --> 00:40:24,960 Skulle jag säga.
979 00:40:24,960 --> 00:40:28,960 Att leda en myndighet fylld av medborgare höjd över varje misstanke, det låter som en stor svaghet det.
980 00:40:28,960 --> 00:40:30,960 Ja, säg inte det.
981 00:40:30,960 --> 00:40:35,960 Vi får ju rapportera ganska mycket kring också vi som jobbar i en sådan myndighet.
982 00:40:35,960 --> 00:40:41,240 Inte minst kring vilka, om man äger aktier och sådana här saker.
983 00:40:41,240 --> 00:40:43,240 Det finns en ganska stor rapporteringsplikt.
984 00:40:43,240 --> 00:40:51,240 Vilket ju också gör att vi signalerar ju ganska ofta till våra medarbetare vikten av att vi kan granskas från alla möjliga håll.
985 00:40:51,240 --> 00:40:53,240 Också vi, givetvis.
986 00:40:53,240 --> 00:40:55,240 Och det ska vi kunna göras.
987 00:40:55,240 --> 00:40:57,240 En fråga som ligger utanför granskningen.
988 00:40:57,240 --> 00:40:59,240 Men det är intressant att höra din personliga uppfattning.
989 00:40:59,240 --> 00:41:04,240 Borde vi göra om systemet i Sverige att vi mer har så att säga skallekrav för myndigheter.
990 00:41:04,240 --> 00:41:06,240 Att vi har regelverk som ska tillämpas överallt.
991 00:41:06,240 --> 00:41:10,240 Rent om en särskild myndighet för verksskydd eller något sådant som går runt.
992 00:41:11,240 --> 00:41:15,240 Som alltid till varje myndighet årligen och gör rapporter.
993 00:41:15,240 --> 00:41:19,240 Att det vill säga att er granskning skulle bli en egen myndighet som ligger löpande.
994 00:41:19,240 --> 00:41:21,240 Skulle det vara ett bättre system tror du?
995 00:41:21,240 --> 00:41:23,240 Nej jag tror inte det.
996 00:41:23,240 --> 00:41:29,240 Och jag tror inte jag ska ge mig in heller på och ha synpunkter på vilken liksom skog av myndigheter som vi ska ha.
997 00:41:29,240 --> 00:41:31,240 Men det är ju också så, jag får upprepa det igen.
998 00:41:31,240 --> 00:41:38,240 Både Försvarsmakten och Säkerhetspolisen har ju tillsyn över de frågor som ju handlar om säkerhetsskydd.
999 00:41:38,240 --> 00:41:40,240 Så att det finns ju utöver de granskningarna som vi gör.
1000 00:41:40,240 --> 00:41:46,240 Så finns det ju tillsyn och det kan jag inte riktigt gå in på hur det går till.
1001 00:41:46,240 --> 00:41:48,240 Nej det ska du inte göra såklart.
1002 00:41:48,240 --> 00:41:51,240 Men det finns ju ett särskilt ansvar för de myndigheterna i den delen.
1003 00:41:51,240 --> 00:41:54,240 Och så ska jag också säga att ni som jobbar på myndigheter och funderar på de här frågorna.
1004 00:41:54,240 --> 00:42:00,240 Det finns ju en del resurser också som man kan få från, ja framförallt Säkerhetspolisen har väl en del grejer man kan få hjälp med vad jag förstår.
1005 00:42:00,240 --> 00:42:01,240 Ja.
1006 00:42:01,240 --> 00:42:05,240 Och det finns ju till och med publik man kan läsa hur man gör en säkerhetsintervju exempelvis.
1007 00:42:05,240 --> 00:42:07,240 Eller ska man lyssna på den här podden som sagt.
1008 00:42:07,240 --> 00:42:09,240 Jag rekommenderar återigen den vi hade om säkerhetsprövningar.
1009 00:42:09,240 --> 00:42:12,240 Förra året då vi hade duktigt folk där.
1010 00:42:12,240 --> 00:42:20,240 Jaha, jag tror att många som lyssnar som då har följt med i rapporteringen och de fall, enstaka som jag nämnde i inledning.
1011 00:42:20,240 --> 00:42:23,240 Kanske ibland kan ha lite ont i magen över sådana här saker som sker.
1012 00:42:23,240 --> 00:42:28,240 Särskilt i dessa tider där vi vet att det finns antagonistiska krafter som man brukar säga.
1013 00:42:28,240 --> 00:42:30,240 Både inom och utom rikets gränser.
1014 00:42:30,240 --> 00:42:35,240 Hur orolig tycker du man ska vara över de här fenomenen som liksom vanlig medborgare?
1015 00:42:35,240 --> 00:42:37,240 Jag tycker inte man ska ligga sömlö.
1016 00:42:37,240 --> 00:42:39,240 Alltså jag tycker inte man ska vara orolig.
1017 00:42:39,240 --> 00:42:41,240 Jag tycker att man ska vara vaksam.
1018 00:42:41,240 --> 00:42:46,240 Och skulle jag skicka någon sån här uppmaning, inte bara till allmänheten sådär.
1019 00:42:46,240 --> 00:42:50,240 Men snarare kanske till medarbetare och chefer i statliga myndigheter.
1020 00:42:50,240 --> 00:42:57,240 Så skulle den nog vara att våga uppmärksamma om du ser någonting som inte riktigt är, som är avvikande.
1021 00:42:57,240 --> 00:42:59,240 Som inte riktigt är som det brukar vara.
1022 00:42:59,240 --> 00:43:01,240 Reagera, gör något, ställ frågor.
1023 00:43:01,240 --> 00:43:03,240 Prata med din chef.
1024 00:43:03,240 --> 00:43:07,240 Kolla om det finns något sådant här incidentrapporteringssystem på din arbetsplats.
1025 00:43:07,240 --> 00:43:09,240 Eller om det finns en viss uppmaning.
1026 00:43:09,240 --> 00:43:11,240 Eller om det är någon som slåsar funktion.
1027 00:43:11,240 --> 00:43:19,240 För igen, det man gör med sin uppmärksamhet är ju att man skyddar kollegorna, organisationen, datan, informationen som finns.
1028 00:43:19,240 --> 00:43:23,240 Och kanske faktiskt ytterst skyddar man Sverige.
1029 00:43:23,240 --> 00:43:26,240 Jag minns en gammal affisch som fanns.
1030 00:43:26,240 --> 00:43:28,240 Det är från beredskapstiden för andra världskriget.
1031 00:43:28,240 --> 00:43:30,240 Och budskapet var där.
1032 00:43:30,240 --> 00:43:32,240 Allvarstid kräver samhällsanda verksamhet. Tystnad.
1033 00:43:32,240 --> 00:43:34,240 Det tycker jag kan vara bra att ha med sig ibland.
1034 00:43:34,240 --> 00:43:37,240 Inte så att man ska gå omkring och ta det helt på allvar hela tiden.
1035 00:43:37,240 --> 00:43:38,240 Men det kan vara en liten grej i alla fall.
1036 00:43:38,240 --> 00:43:45,240 Ja, är det någonting du vill lägga till som vi har missat fråga om som du tycker är viktigt med den här granskningen att det kommer fram?
1037 00:43:45,240 --> 00:43:48,240 Jag tycker du har ställt väldigt många frågor och mycket har kommit fram.
1038 00:43:48,240 --> 00:43:51,240 Men nu riktade jag en generell uppmaning.
1039 00:43:51,240 --> 00:43:55,240 Men ett medskyck kanske till myndighetsledningar.
1040 00:43:55,240 --> 00:43:58,240 Eller andra som sitter i ansvarig ställning för den här typen av frågor.
1041 00:43:58,240 --> 00:44:01,240 För det första prioriterar jag dem och tar dem på absolut största allvar.
1042 00:44:01,240 --> 00:44:05,240 Men fundera också över den avvägning som kan behöva ske.
1043 00:44:05,240 --> 00:44:07,240 Mellan kontroll, tillit.
1044 00:44:07,240 --> 00:44:10,240 Integritet och kostnader.
1045 00:44:10,240 --> 00:44:12,240 Att upprätthålla en hög säkerhet.
1046 00:44:12,240 --> 00:44:15,240 Det vet många av oss att det kostar.
1047 00:44:15,240 --> 00:44:18,240 Men skador till följd av infiltration.
1048 00:44:18,240 --> 00:44:21,240 Det kostar mångfald mer att reparera.
1049 00:44:21,240 --> 00:44:24,240 Så fundera över balansen här som jag pratade om.
1050 00:44:24,240 --> 00:44:26,240 Kloka slutord.
1051 00:44:26,240 --> 00:44:30,240 Stort tack Riksrevisor Kristina Gellerbrandt Hagberg för att du gästade mig idag.
1052 00:44:30,240 --> 00:44:31,240 Tack.
1053 00:44:31,240 --> 00:44:32,240 Tack.
1054 00:44:32,240 --> 00:44:36,240 Vi ska avsluta med er att påminna om att vi just nu har ett riktigt bra erbjudande till er poddlyssnare.
1055 00:44:37,240 --> 00:44:39,240 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
1056 00:44:39,240 --> 00:44:43,240 Gå in på svd.se snedstreck testa ledare och beställ.
1057 00:44:43,240 --> 00:44:46,240 För där får man just nu två månader helt gratis.
1058 00:44:46,240 --> 00:44:50,240 Och i den prenumerationen ingår då förstås samtliga artiklar på svd.se.
1059 00:44:50,240 --> 00:44:52,240 Men också samtliga poddar.
1060 00:44:52,240 --> 00:44:56,240 Och dessutom får man dela den här digitala tillgången med en vän.
1061 00:44:56,240 --> 00:45:00,240 Så gå in på svd.se snedstreck testa ledare och beställ direkt.
1062 00:45:00,240 --> 00:45:04,240 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av Ledaredaktionen.
1063 00:45:04,240 --> 00:45:06,240 En podd från Svenska Dagbladet.
1064 00:45:06,240 --> 00:45:11,240 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
1065 00:45:11,240 --> 00:45:14,240 Men också om ni har förslag på ämnen ni tycker vi ska ta upp i framtiden.
1066 00:45:14,240 --> 00:45:18,240 Maila då till ledarsidan snabla av svd.se.
1067 00:45:18,240 --> 00:45:20,240 Dagens producent har varit Jesper Sandström.
1068 00:45:20,240 --> 00:45:22,240 Ansvarig utgivare i Lisa Irenius.
1069 00:45:22,240 --> 00:45:25,240 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 16 april 2026