Riskerar myndigheterna att bli infiltrerade? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,660 Det är torsdagen den 5 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:08,980 --> 00:00:19,140 Varmt välkomna ska ni vara till oss.

3 00:00:19,580 --> 00:00:24,340 De senaste åren har vi sett flera exempel på infiltration av svenska myndigheter.

4 00:00:24,680 --> 00:00:25,900 Många har uppmärksammats i media.

5 00:00:26,800 --> 00:00:33,760 Vi har exempelvis kunnat läsa om anställda inom kriminalvården som smugglar in saker till de intagna och även vidarebefordrat information till dem.

6 00:00:33,760 --> 00:00:39,480 En anställd vid 800 tingsrätt dömdes 2023 för att ha läckt information till gängkriminella.

7 00:00:40,140 --> 00:00:45,800 Vi har också kunnat läsa om en polisanställd som har sagts upp och därefter åtalats efter att ha läckt uppgifter till kriminella.

8 00:00:47,060 --> 00:00:53,020 Vid sidan av de här konkreta fallen har det också förutsett oro för mörkertal och risken att fallen i framtiden ska bli fler.

9 00:00:53,820 --> 00:01:02,420 Både mot bakgrund av att den organiserade brottsligheten växer och att många myndigheter samtidigt också behöver växa snabbt och rekrytera nya medarbetare.

10 00:01:02,420 --> 00:01:03,420 Det är lite otäckt.

11 00:01:03,760 --> 00:01:04,519 I kombination med det där.

12 00:01:05,540 --> 00:01:10,700 Så, hur är då läget just nu? Hur arbetar våra myndigheter för att undvika att sådana här saker sker?

13 00:01:11,120 --> 00:01:13,680 Och hur kan vi vara säkra på att det arbete är framgångsrikt?

14 00:01:14,580 --> 00:01:20,240 Det ska vi prata om idag och då ska jag presentera dagens gäst, nämligen riksrevisor Kristina Gellerbrandt-Hagberg.

15 00:01:20,460 --> 00:01:21,500 Varmt välkommen hit, Kristina.

16 00:01:21,940 --> 00:01:22,480 Tack så mycket.

17 00:01:23,520 --> 00:01:29,080 Anledningen till att du är här är att vi för några veckor sedan presenterade en rapport från riksrevisionen.

18 00:01:30,140 --> 00:01:33,280 Infiltration i stat. Tre myndigheters arbete för att motverka illojalitet.

19 00:01:33,760 --> 00:01:34,840 Ett beteende, heter den.

20 00:01:36,000 --> 00:01:38,460 Först om frågan, hur kommer det sig att ni gör en sån här granskning just nu?

21 00:01:39,560 --> 00:01:42,460 Ja, det beror ju på precis det som du räknade upp, Andreas.

22 00:01:42,580 --> 00:01:48,620 Du gav många bra exempel på vad som händer i den statliga världen men även i samhället runt omkring oss.

23 00:01:48,880 --> 00:01:56,400 Vi har ju följt hur utvecklingen har skett de senaste åren just när det handlar om infiltration och påverkan på olika sätt.

24 00:01:56,540 --> 00:01:59,360 Men det finns ju en del annan input också.

25 00:01:59,360 --> 00:02:03,740 Vi har kikat på någonting som heter Transparency International Corruption Perception.

26 00:02:03,760 --> 00:02:06,780 Det är ju en index och där mäter man ju hur det ser ut i länderna.

27 00:02:06,880 --> 00:02:10,940 Och Sverige har ju traditionellt sett legat högt för att inte säga jättehögt.

28 00:02:11,520 --> 00:02:17,840 Men vi dalar en aning och det är ju också en utomstående bedömning av hur det ser ut i vårt land.

29 00:02:17,960 --> 00:02:22,980 Så det är också någonting som vi har tagit med oss i den bedömning som vi har gjort.

30 00:02:23,160 --> 00:02:26,700 Varför vi tyckte det här var särskilt intressant att granska just nu.

31 00:02:27,660 --> 00:02:29,320 Bara en sån där formfråga så alla är med.

32 00:02:29,840 --> 00:02:33,520 Riksrevisionen får granska vad ni vill ibland och ni får ta initiativ till sånt själva.

33 00:02:33,760 --> 00:02:40,120 Vi har ett alldeles fantastiskt uppdrag och ett mandat som är väldigt vitt skulle jag säga.

34 00:02:40,660 --> 00:02:46,360 Och även min roll som riksrevisor är ju sådant att vi kan granska i princip vad som helst.

35 00:02:46,420 --> 00:02:50,100 När det är statlig verksamhet och det finansieras med statliga pengar.

36 00:02:50,180 --> 00:02:53,560 Och det betyder att den kommunala verksamheten den granskar inte vi.

37 00:02:53,720 --> 00:02:57,840 Men i övrigt så har vi som sagt ett stort mandat att granska.

38 00:02:58,640 --> 00:03:00,840 Och nu har ni nog tittat på tre myndigheter.

39 00:03:01,680 --> 00:03:03,020 Det är Försvarets materielvark.

40 00:03:03,140 --> 00:03:03,520 Det är Kammarkontor.

41 00:03:03,520 --> 00:03:04,240 Det är Kammarkollegiet.

42 00:03:04,340 --> 00:03:05,400 Och det är Kriminalvården.

43 00:03:05,820 --> 00:03:07,780 Hur kom det sig att det blev just de tre myndigheterna?

44 00:03:08,540 --> 00:03:12,040 Det är väl ingen hemlighet att vi hade ganska långa diskussioner inför att vi skulle välja.

45 00:03:12,580 --> 00:03:15,880 Och när vi väljer så handlar det ju många gånger om att vi behöver begränsa oss.

46 00:03:15,880 --> 00:03:18,860 Det finns en bra bit över 200 statliga myndigheter.

47 00:03:19,420 --> 00:03:24,880 Men våra resonemang handlade om att identifiera myndigheter som hade olika uppdrag.

48 00:03:25,440 --> 00:03:28,600 Olika beskaffenhet och olika stora.

49 00:03:29,120 --> 00:03:30,880 Och kanske i lite olika utvecklingsskeden.

50 00:03:31,500 --> 00:03:33,480 FNV till exempel växer ju så det knakar.

51 00:03:33,520 --> 00:03:40,720 Men sammantaget bedömde vi att de här tre myndigheterna hade verksamhet eller har verksamhet som absolut är känslig.

52 00:03:40,800 --> 00:03:42,520 Och kan dra till sig intresse för infiltration.

53 00:03:43,580 --> 00:03:47,560 Och där också konsekvenserna skulle kunna bli svåra om det blev sådana skador.

54 00:03:48,380 --> 00:03:50,440 FNV och Kriminalvården vet ju alla vad de gör.

55 00:03:50,560 --> 00:03:52,760 Men Kammarkollegiet, vad sysslar de egentligen med?

56 00:03:53,060 --> 00:03:55,520 Ja, Kammarkollegiet är Sveriges äldsta myndighet.

57 00:03:56,320 --> 00:03:57,760 Och de har ett brett uppdrag.

58 00:03:57,760 --> 00:03:59,620 De har ansvar för...

59 00:03:59,620 --> 00:04:01,760 Man kan säga att de är lite grann av statens...

60 00:04:03,520 --> 00:04:06,020 Försäkringsbolag, juridiska byrå.

61 00:04:06,200 --> 00:04:08,080 De sysslar med upphandling.

62 00:04:08,420 --> 00:04:11,960 Men de har ett brett uppdrag med många små och mindre arbetsuppgifter.

63 00:04:12,120 --> 00:04:15,040 Och jag tror att det är en del i svårigheten för den myndigheten.

64 00:04:15,280 --> 00:04:15,840 Mm, okej.

65 00:04:17,959 --> 00:04:20,720 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

66 00:04:21,540 --> 00:04:23,400 Låt dina pengar växa i din takt.

67 00:04:23,520 --> 00:04:25,360 På ett sätt som gör morgondagen ljusare.

68 00:04:26,180 --> 00:04:29,880 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

69 00:04:29,880 --> 00:04:32,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

70 00:04:32,640 --> 00:04:36,500 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se

71 00:05:06,160 --> 00:05:08,820 Men gud, så gott.

72 00:05:09,120 --> 00:05:11,720 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj?

73 00:05:11,940 --> 00:05:13,860 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

74 00:05:14,320 --> 00:05:16,240 Felix, alltid lite godare.

75 00:05:17,000 --> 00:05:18,640 Och där står du och grillar.

76 00:05:19,260 --> 00:05:21,300 På samma gamla hopplösa grill.

77 00:05:21,900 --> 00:05:23,180 Du behöver lite klirr.

78 00:05:25,520 --> 00:05:26,240 Kolla!

79 00:05:26,840 --> 00:05:30,040 En guldgrill med diamanter på locket.

80 00:05:30,920 --> 00:05:32,200 Prova klirrcasino.

81 00:05:32,200 --> 00:05:34,460 Och sätt lite klirr på tillvaron.

82 00:05:42,330 --> 00:05:43,830 Vi övergår till själva granskningen.

83 00:05:44,230 --> 00:05:46,030 Börjar med ordet infiltration.

84 00:05:46,790 --> 00:05:49,190 Vad menar ni exakt med det i det här sammanhanget?

85 00:05:49,790 --> 00:05:52,550 Det var en tidig del i granskningen som vi bestämde oss för.

86 00:05:52,650 --> 00:05:53,830 Vi måste ju ha en definition.

87 00:05:54,210 --> 00:05:55,750 Man kan mena väldigt olika saker.

88 00:05:57,010 --> 00:05:58,830 Så det här är vår definition.

89 00:05:59,050 --> 00:06:00,590 Nu läser jag innantill bara för att vara noggrann.

90 00:06:01,510 --> 00:06:04,670 Aktiviteter som en person på insidan av en verksamhet utför.

91 00:06:04,770 --> 00:06:06,890 I syfte att röja känsliga uppgifter.

92 00:06:07,350 --> 00:06:08,090 Eller förstöra.

93 00:06:08,090 --> 00:06:09,790 Eller förvanska uppgifterna.

94 00:06:10,110 --> 00:06:12,190 Tillskanska sig en egen ekonomisk vinning.

95 00:06:12,330 --> 00:06:14,090 Eller andra illojala beteende.

96 00:06:14,230 --> 00:06:16,230 Det menar vi med infiltration.

97 00:06:17,050 --> 00:06:19,510 Vad går gränsen för myndigheter?

98 00:06:19,650 --> 00:06:22,310 En extern städbolag som städar på en myndighet.

99 00:06:22,410 --> 00:06:23,370 Och letar information.

100 00:06:23,730 --> 00:06:25,790 Är det infiltration eller gäller det bara de anställda?

101 00:06:26,030 --> 00:06:27,930 Nej det gäller inte enbart de anställda.

102 00:06:28,090 --> 00:06:28,730 Bra fråga.

103 00:06:29,250 --> 00:06:32,330 Det handlar absolut om det man kan kalla externa.

104 00:06:32,570 --> 00:06:36,090 Det är jättevanligt idag att man anlitar konsulter för både det ena och det andra.

105 00:06:36,230 --> 00:06:39,870 Eller man upphandlar till exempel ett bolag som ska städa ekolokalerna.

106 00:06:40,650 --> 00:06:43,990 Minst lika viktigt att vara noga i den delen.

107 00:06:43,990 --> 00:06:46,690 Ibland kallar vi till och med dem för externa anställda.

108 00:06:46,750 --> 00:06:50,290 Men de finns ju i samma sfär ändå i verksamheten.

109 00:06:51,130 --> 00:06:53,470 Städerskor kan vara viktiga i sådana här fall frågar Stig Wennerström.

110 00:06:54,890 --> 00:07:02,570 Kan det till och med vara aktuellt vilka lokaler man hyr ifall det ägs eller har byggts av aktörer som kan vara mindre nogräknade?

111 00:07:03,370 --> 00:07:04,710 Det kan det säkert vara.

112 00:07:04,810 --> 00:07:06,950 Det är ju ingenting som vi har tittat på i den här granskningen.

113 00:07:07,090 --> 00:07:11,790 Och flera av de här myndigheterna använder ju lokaler som staten äger.

114 00:07:12,670 --> 00:07:13,790 Men det kan det absolut vara.

115 00:07:13,990 --> 00:07:17,650 Man måste titta på de här frågorna utifrån en rad olika perspektiv.

116 00:07:18,370 --> 00:07:23,610 Jag tänkte bara på det för det har ju diskuterats en myndighet i Södertälje där det har pratats om just den fastigheten.

117 00:07:23,710 --> 00:07:24,530 Men vi behöver inte gå in på det.

118 00:07:25,390 --> 00:07:27,050 Vi ska gå över till resultaten av granskningen istället.

119 00:07:27,750 --> 00:07:34,410 En sak ni har gjort är att ni har gjort en registerkontroll av samtliga anställda på de här tre myndigheterna mot belastningsregistret.

120 00:07:35,250 --> 00:07:36,470 Vad är det konkret ni har kollat?

121 00:07:37,090 --> 00:07:37,310 Precis.

122 00:07:37,450 --> 00:07:43,130 Innan jag svarar på den så måste jag ändå komma ihåg att säga att jag har ju två skickliga medarbetare som har gjort den här granskningen.

123 00:07:43,130 --> 00:07:43,870 Och som inte är med oss.

124 00:07:43,990 --> 00:07:48,110 Det är idag Per Dackenberg som ansvarig projektledare och Fredrik Bonander.

125 00:07:48,630 --> 00:07:52,410 Så att jag inte glömmer att ge dem cred för det goda arbete som de har gjort.

126 00:07:52,650 --> 00:07:53,570 Per och Fredrik, bra gjort.

127 00:07:53,710 --> 00:07:54,650 Ja, absolut.

128 00:07:55,250 --> 00:07:58,950 Det vi har gjort är ju en registersamkörning kallar vi det för.

129 00:07:59,050 --> 00:08:03,330 Och då har vi använt anonymiserade uppgifter om de anställda i de här tre myndigheterna.

130 00:08:03,850 --> 00:08:10,490 Och så har vi kollat mot belastningsregistret för att se om det finns någon träff att man förekommer i det registret också.

131 00:08:11,230 --> 00:08:13,870 Och det gör man ju till exempel om man har fått en påföljd.

132 00:08:13,870 --> 00:08:13,970 För att se om det finns någon träff att man förekommer i det registret också.

133 00:08:13,970 --> 00:08:13,990 För att se om det finns någon träff att man förekommer i det registret också.

134 00:08:13,990 --> 00:08:22,990 Men sen har vi ju jämfört det med den vuxna befolkningen i övrigt för att se är det mer vanligt eller är det mindre vanligt bland anställda i de här tre myndigheterna.

135 00:08:24,330 --> 00:08:25,410 Och vad var utfallet?

136 00:08:25,650 --> 00:08:26,950 Ja, men då är det ju så.

137 00:08:27,230 --> 00:08:29,830 Och det är naturligtvis bra att kunna säga det.

138 00:08:29,970 --> 00:08:35,610 Det är alltså en väsentligt lägre andel med träffar i belastningsregistret när det handlar om anställda i de här myndigheterna.

139 00:08:36,210 --> 00:08:38,330 Det är bra, men samtidigt är det så.

140 00:08:38,549 --> 00:08:40,370 Och det finns skillnader.

141 00:08:40,370 --> 00:08:43,650 Och du var ju inne på det lite grann, det där med lokalvård och så.

142 00:08:43,650 --> 00:08:51,730 Det är en högre andel av de som vi kallar extern personal, till exempel konsulter, som har träffar i belastningsregistret.

143 00:08:52,070 --> 00:08:55,750 Inte anmärkningsvärt högre, men det finns en skillnad. Värt att uppmärksamma.

144 00:08:56,510 --> 00:08:58,410 Det där är ju belastningsregistret.

145 00:08:58,970 --> 00:09:01,350 Det är ju om man då har fått en dömd i domstol och fått en påföljd.

146 00:09:02,230 --> 00:09:04,630 Polisen vet ju att det finns ett misstankeregister.

147 00:09:04,630 --> 00:09:13,110 Jag antar att det finns andra tjänster, exempelvis Säpo, som har register över personer med kontakter med exempelvis våldsbejakande miljöer, terrorism eller främjande makt.

148 00:09:13,110 --> 00:09:15,430 Och ni har inte gjort slagningar mot sådana register?

149 00:09:15,430 --> 00:09:19,530 Det är helt rätt. Det finns fler register än dom som vi har avgränsat oss till.

150 00:09:19,530 --> 00:09:22,410 För som Jan sa, vi väljer att inte titta på allt.

151 00:09:22,410 --> 00:09:27,630 Och då har vi den här gången och i den här frågan nöjt oss med belastningsregistret.

152 00:09:27,630 --> 00:09:41,270 Okej, men hade det inte varit intressant att veta hur många som exempelvis i sin ungdom kanske har tillhört en våldsbejakande politisk miljö eller kanske har kriminella kontakter i övrigt eller i släkten eller något sådant där?

153 00:09:41,270 --> 00:09:42,470 Jo, men självklart.

154 00:09:43,110 --> 00:09:50,030 Men samtidigt, om vi resonerar på det sättet, det hade varit också intressant att se hur ser det ut i de andra 200 statliga myndigheterna.

155 00:09:50,370 --> 00:09:51,850 Hur har det sett ut för fem år sedan?

156 00:09:51,850 --> 00:10:04,250 Så är det det med att vi försöker paketera en granskning så att vi tittar på tillräckligt mycket för att få fram tillräckligt mycket slutsatser så att vi kan ge tillräckligt tydliga rekommendationer som kan vägleda myndigheterna i att utveckla verksamheten.

157 00:10:04,510 --> 00:10:10,650 Men jag får nog hålla i mina medarbetare emellanåt, för det finns så mycket som vi skulle vilja gå in och titta och granska i.

158 00:10:10,650 --> 00:10:23,710 Jag ska säga då för lyssnarna, ni ska ju förstås ladda ner den här rapporten, infiltration i staten, tre myndighetsarbete för att motverka lojalt beteende.

159 00:10:24,650 --> 00:10:27,710 Men då hittade ni i alla fall en graf där, jag ska bara kort repetera den.

160 00:10:28,650 --> 00:10:39,250 Kristina har ju berättat om den, men det är ju så att snittet bland alla i 20-69 år, då är det så att det är 4% som har en punkt i belastningsregistret och drygt 2 som har två eller flera.

161 00:10:39,250 --> 00:10:44,210 Och bland den egna personalen på de här myndigheterna så är det ju samtliga som ligger betydligt lägre ner då.

162 00:10:44,570 --> 00:10:52,550 Den enda plumpen i protokollet är ju att den externa personalen på just Kammarkollegiet, där är det hela 6% som har en belastning.

163 00:10:52,670 --> 00:10:54,230 Så där är man översnittet helt enkelt.

164 00:10:54,670 --> 00:11:02,710 Helt rätt, och det är ju naturligtvis en signal som vi har skickat i våra kontakter till Kammarkollegiet och som de naturligtvis får fundera över.

165 00:11:02,710 --> 00:11:08,710 Till exempel i upphandlingssituationer när man ska ta hjälp av externa företag för att syssla med olika arbetsuppgifter.

166 00:11:09,390 --> 00:11:11,730 I myndigheten, det här är viktigt att ha med sig.

167 00:11:12,170 --> 00:11:15,410 Lite avmärkning där. Vi kollar också skuldsättning, varför det är viktigt?

168 00:11:16,370 --> 00:11:20,350 Ja, det vi kollar är överskuldsättning, om vi är lite petiga med begreppen sådär.

169 00:11:20,470 --> 00:11:21,550 Ja, du är revisor, det ska man ha.

170 00:11:21,570 --> 00:11:25,390 Ja, eller hur. Dessutom har jag många år i kronofogden förstår jag, så det här är lite viktigt.

171 00:11:25,990 --> 00:11:28,810 Men överskuldsättning handlar ju om att du har skulder som du inte kan betala.

172 00:11:29,470 --> 00:11:34,470 Skuldsatta är vi nog lite till mans, men överskuldsatt är man när man inte kan betala dem.

173 00:11:34,850 --> 00:11:38,810 Och det vi har kollat då är ju, om en medarbetare, anställda i de här medarbetarna,

174 00:11:39,250 --> 00:11:43,650 myndigheterna, under en tolvårsperiod, har haft löneutmätning.

175 00:11:43,810 --> 00:11:46,210 Och det betyder ju att deras arbetsgivare har gjort avdrag på lön

176 00:11:46,210 --> 00:11:49,450 och skickat pengarna till kronofogden för att betala restföra skulder.

177 00:11:49,630 --> 00:11:52,990 Men då är man ganska illa utom det går så långt. Det är ju en riktigt hård skuldsättning skulle man ju säga.

178 00:11:53,150 --> 00:11:56,470 Det är ju inte det här vanliga lånetorskarna, vi som är villaägare i förorten.

179 00:11:56,870 --> 00:12:03,870 Nej, men det är ändå sådär, av Sveriges befolkning är det nog en drygt 3,5% som befinner sig i det här läget.

180 00:12:03,870 --> 00:12:08,130 Det är inte helt ovanligt ändå, men det är klart att det är väldigt bekymmersamt.

181 00:12:08,130 --> 00:12:12,670 Och vi vill ju inte ha anställda i de statliga myndigheterna som är i det här läget.

182 00:12:12,730 --> 00:12:15,410 För det det handlar om är ju inte enbart att man inte kan betala.

183 00:12:15,930 --> 00:12:18,150 Man utsätter sig ju för en sårbarhet.

184 00:12:18,650 --> 00:12:24,130 Det vill säga att man kanske lite enklare kan bli påverkad ifrån olika håll när det handlar om pengar.

185 00:12:24,910 --> 00:12:28,910 Jag ska ta och påminna poddlyssnarna att vi hade ju, tror jag, förra året

186 00:12:28,910 --> 00:12:33,910 ett poddprogram som handlade om hur myndigheter gör säkerhetsprövningar.

187 00:12:34,130 --> 00:12:37,010 Googla på det så kommer ni säkert hitta det. Det är en intressant diskussion.

188 00:12:37,010 --> 00:12:38,010 Det blir ju lite annat med det närligt.

189 00:12:38,130 --> 00:12:45,030 Resultat från detta är då, som Christina sa, drygt 3% av svenskarna har fått sån här låneutmatning.

190 00:12:45,150 --> 00:12:49,190 Det är försumligt bland dem inom Kammarkollegiet och Försvarets materialverk.

191 00:12:49,630 --> 00:12:53,910 Och det är drygt 2% av kriminalvården. Så även kriminalvården ligger under snittet där.

192 00:12:54,710 --> 00:12:57,190 Är det godkänt? Eller vad ska man kalla det?

193 00:12:57,390 --> 00:13:02,630 Ja, jag vet inte om vi ska gå in och sätta godkänt eller guldstjärna i de här lägen.

194 00:13:02,630 --> 00:13:07,690 Det vi vill signalera är ju att det här är viktigt att ha koll på. Vi kommer säkert in på det.

195 00:13:08,130 --> 00:13:13,550 Det vill säga att den privata sfären påverkar ju anställda. Vad som händer i det privatlivet.

196 00:13:13,990 --> 00:13:19,610 Och exakt vad gränsen går för när det börjar bli riktigt allvarligt, det tror jag inte att Riksdivisionen ska uttala sig om.

197 00:13:19,730 --> 00:13:21,430 Men absolut värt att uppmärksamma.

198 00:13:22,530 --> 00:13:29,150 Nästa mått som ni har tagit fram är att ni har helt enkelt frågat de anställda om hur ser ni själva?

199 00:13:30,150 --> 00:13:33,090 Förekommer det inflation då? Och du kan berätta om resultatet.

200 00:13:33,350 --> 00:13:37,290 Ja, det här är ju ganska spännande. Vi har gjort en skriftlig enkätundersökning.

201 00:13:38,130 --> 00:13:42,830 Vi försöker ta reda på i vilken utsträckning som det kan förekomma inflation i myndigheter.

202 00:13:42,950 --> 00:13:44,190 Och hur man känner till det.

203 00:13:44,890 --> 00:13:47,130 Och här är det så att vi fann skillnader.

204 00:13:48,530 --> 00:13:54,190 Kriminalvården har ju överlägset det högsta andelen anställda som har svarat ja, det förekommer.

205 00:13:54,330 --> 00:13:55,170 Ungefär 10%.

206 00:13:55,170 --> 00:13:59,870 Och ungefär 19% till har sagt ja, jag tror att det förekommer.

207 00:14:00,330 --> 00:14:03,810 Alltså nästan var tredje inom kriminalvården svarar antingen ja eller jag tror det.

208 00:14:04,270 --> 00:14:06,910 Det är lite ögonöppnare kanske, eller?

209 00:14:07,410 --> 00:14:07,810 Ja.

210 00:14:08,130 --> 00:14:12,670 Man kan väl lugnt säga att här ringer väl en varningsklocka ganska så ordentligt, tänker jag.

211 00:14:13,210 --> 00:14:17,850 Vi har ju funderat en del över och också ställt frågor i våra kontakter med kriminalvården.

212 00:14:18,010 --> 00:14:24,550 Och det här kan säkert påverkas av att det har funnits en hel del fall som har uppmärksammats i media.

213 00:14:24,750 --> 00:14:30,930 Och det kan ju också ha höjt medvetenheten hos de anställda, även de som inte så att säga ägnar sig åt detta.

214 00:14:31,410 --> 00:14:34,870 Att det faktiskt kan förekomma och att man tror att det kan förekomma.

215 00:14:35,390 --> 00:14:37,830 Ja, och på övriga myndigheter så är det ju betydligt färre.

216 00:14:38,130 --> 00:14:41,990 De säger sig, anser att det är så och så säger att de tror det.

217 00:14:42,110 --> 00:14:46,090 Men då är kriminalvården en tydlig varningsklocka, får vi skalla det då.

218 00:14:46,430 --> 00:14:52,270 Ja, sen så ska granskande då för myndigheternas citat processer för att förebygga och förhindra infiltration.

219 00:14:53,170 --> 00:14:54,050 Ja, man säger så här.

220 00:14:54,650 --> 00:14:58,810 Vet man, hade ni någon mall från början att så här skades ut?

221 00:14:59,290 --> 00:15:00,910 Och så mäter ni myndigheterna mot det?

222 00:15:01,050 --> 00:15:02,970 Eller går ni bara in och tittar och ser om det ser rimligt ut?

223 00:15:03,010 --> 00:15:04,150 Hur har ni tänkt det här liksom?

224 00:15:04,730 --> 00:15:07,490 Jag vet inte om vi hade någon exakt mall som vi mätte utifrån.

225 00:15:07,490 --> 00:15:13,550 Men däremot, i många fall kan man utgå från det egna arbetet som vi har i vår egen myndighet givetvis.

226 00:15:13,710 --> 00:15:20,290 Men det det landar i många gånger, om man ska uttrycka sig väldigt enkelt, det är ju alltså kunskap är himla viktigt.

227 00:15:20,430 --> 00:15:22,610 Man måste veta vad som gäller.

228 00:15:22,790 --> 00:15:26,310 Man måste ha ett systematiskt arbete och det låter ju lite tråkigt när man säger det.

229 00:15:26,570 --> 00:15:28,570 Men då blir det ordning och reda.

230 00:15:28,930 --> 00:15:32,470 För de här myndigheterna handlar det ju om att göra risk- och sårbarhetsanalyser.

231 00:15:32,550 --> 00:15:34,590 Och det kan ju låta lite kryptiskt sådär.

232 00:15:34,590 --> 00:15:37,850 Men det handlar ju om att ha koll på vilken verksamhet man har.

233 00:15:38,450 --> 00:15:44,990 Har man en verksamhet som ju omfattas av verksamhetsskydd, då bestämmer man själv i myndigheten hur man ska rigga och vilka säkerhetsnivåer och sådär man ska ha.

234 00:15:45,730 --> 00:15:49,910 Eller är det så att man har verksamhet som omfattas av säkerhetsskydd?

235 00:15:49,990 --> 00:15:58,010 Då är det en lagstiftning som träder in och som ju också säkerhetspolisen och försvarsmakten och så har liksom tillsyn över.

236 00:15:58,430 --> 00:16:01,990 Så det är olika områden, men ibland överlappar de.

237 00:16:01,990 --> 00:16:05,190 Men mycket handlar om kunskap och ordning och reda.

238 00:16:05,270 --> 00:16:09,530 Man måste veta hur man ska värdera de skyddsvärden som finns i myndigheten.

239 00:16:09,690 --> 00:16:12,990 Är det personal? Är det data? Är det information? Finns det sårbarheter?

240 00:16:13,710 --> 00:16:17,570 Och är det till och med sådant som ju kan äventyra säkerheten i Sverige?

241 00:16:18,070 --> 00:16:19,810 Så att ja, ungefär så.

242 00:16:20,210 --> 00:16:21,770 Men nu ska vi vara lite noggrann här.

243 00:16:21,970 --> 00:16:25,830 Det finns viss verksamhet, säger du, som det finns lagstiftning om.

244 00:16:26,690 --> 00:16:30,330 Är det speciella myndigheter som omfattas där eller är det vissa delar av myndigheter?

245 00:16:30,330 --> 00:16:31,710 Och hur är det fallet med just de här tre?

246 00:16:31,990 --> 00:16:35,730 Det är arbetsuppgifter och verksamhet som man bedömer.

247 00:16:35,990 --> 00:16:39,350 Så att man kan ha en myndighet där några, som till exempel Kammarkollegiet,

248 00:16:39,770 --> 00:16:47,330 några medarbetare har den typen av arbetsuppgifter att säkerhetsskyddslagstiftningen träder in.

249 00:16:47,410 --> 00:16:51,610 Och då behöver ju medarbetarna vara säkerhetsprövade för att kunna jobba med de här uppgifterna.

250 00:16:51,910 --> 00:16:55,090 Och då är det en massa regler som träder in och extra ordning och reda.

251 00:16:55,530 --> 00:17:01,590 Men sen finns det myndigheter, synnerligt inom försvarssektorn, som till exempel FNV som vi har tittat på.

252 00:17:01,990 --> 00:17:07,430 Där omfattas ju hela verksamheten, även om det finns olika nivåer i vilket skydd som krävs.

253 00:17:07,829 --> 00:17:11,869 Men där bedöms ju hela verksamheten vara, så att säga, lyda under den lagstiftningen.

254 00:17:12,210 --> 00:17:17,930 Men på lite olika nivåer, beroende på de arbetsuppgifter och det ansvar som de olika medarbetarna har.

255 00:17:18,690 --> 00:17:21,930 Alltså en mer generell fråga. Vi har ju självständiga myndigheter i Sverige.

256 00:17:22,069 --> 00:17:24,410 Och de ser ju oftast olika ut och har olika förutsättningar.

257 00:17:24,990 --> 00:17:30,950 Men det finns inga så här tydliga skallkrav på alla myndigheter att så här ska det banne med vara i någon.

258 00:17:30,950 --> 00:17:33,090 Men förutom den här säkerhetslagstiftningen, så att säga.

259 00:17:33,930 --> 00:17:37,090 Ja, det finns en väldig massa regler som styr de statliga myndigheterna.

260 00:17:37,170 --> 00:17:44,830 Men en del av det som har tjänat Sverige väl, det är ju att vi har en flora av myndigheter som ju är skapade utifrån specifika behov.

261 00:17:45,070 --> 00:17:49,650 Men det ligger ett stort ansvar i myndigheterna då att ha koll på sin verksamhet.

262 00:17:49,730 --> 00:17:52,670 Och att själv sätta upp de säkerhetsnivåer och det skydd som behövs.

263 00:17:53,170 --> 00:17:59,330 De som omfattas av den där särskilda lagstiftningen, de vet i stor utsträckning det.

264 00:17:59,330 --> 00:18:07,470 Men däremot är det ju så att på, ja kanske de senaste 10-15 åren så har det ju skett en förändring och en förskjutning.

265 00:18:07,570 --> 00:18:17,110 Där kanske fler verksamheter och fler arbetsuppgifter i myndigheter bedöms vara sådana att de behöver omfattas av den här särskilda skyddslagstiftningen.

266 00:18:17,270 --> 00:18:18,630 Så var det inte riktigt förr.

267 00:18:18,670 --> 00:18:25,910 Och det betyder också att vi har fler statsanställda idag som behöver vara säkerhetsprövade för att kunna utföra sitt jobb.

268 00:18:26,710 --> 00:18:28,910 Okej, om vi då övergår till det här med processen.

269 00:18:29,330 --> 00:18:30,950 Processen för att förebygga och förhindra infiltration.

270 00:18:31,170 --> 00:18:33,110 Här finns det inte lika käcka grafer.

271 00:18:33,370 --> 00:18:38,870 Men vad kan man säga, vad är resultatet? Hur effektiva är de här processerna på myndigheterna?

272 00:18:39,290 --> 00:18:42,670 Hur duktiga är de på att förebygga och förhindra? Vad kan man säga generellt?

273 00:18:43,170 --> 00:18:44,730 Generellt har vi ju svaret olika.

274 00:18:45,770 --> 00:18:49,210 Det vill säga myndigheterna sticker ut åt olika håll.

275 00:18:49,210 --> 00:18:56,850 Och det vi lyfter fram i rapporten det är ju att FNV bedömer vi är den myndighet som har kommit längst i sitt arbete.

276 00:18:57,350 --> 00:18:58,990 Det finns förbättringsbehov även där.

277 00:18:59,330 --> 00:19:00,070 Vi har kommit längst.

278 00:19:00,870 --> 00:19:05,730 Kriminalvården mitt emellan kanske och kammarkollegiet har kanske mest kvar att göra.

279 00:19:06,270 --> 00:19:08,850 Men när jag uttrycker mig på det sättet så är det viktigt att komma ihåg.

280 00:19:09,350 --> 00:19:14,670 Kammarkollegiet har en mindre andel av sina anställda som omfattas av den här speciella lagstiftningen.

281 00:19:15,390 --> 00:19:19,050 Kriminalvården kanske hälften eller så.

282 00:19:19,770 --> 00:19:23,410 Och FNV i princip hela organisationen och alla anställda.

283 00:19:23,490 --> 00:19:26,050 Så situationen från början är olika.

284 00:19:26,050 --> 00:19:29,210 Och det är klart att FNV har också kanske haft mer tid på sig.

285 00:19:29,330 --> 00:19:32,410 Och har varit inne i den här typen av frågor under längre tid.

286 00:19:32,510 --> 00:19:35,190 Byggt kompetens, erfarenhet, processer, rutiner och så vidare.

287 00:19:36,070 --> 00:19:37,770 Ja men det är ju så skilda myndigheter.

288 00:19:37,890 --> 00:19:41,850 Jag menar kammarkollegiet det är 300 kontorspersonal som sitter på Riddarholmen.

289 00:19:41,950 --> 00:19:44,810 Där liksom samtliga har ganska bra koll.

290 00:19:44,910 --> 00:19:48,250 Alltså nu kanske fördomar men jag föreställer att det är white collar workers bara har koll på dem.

291 00:19:48,470 --> 00:19:54,530 Det kanske till och med är lite ofint i den socialgruppen att fråga runt lite kring hur har du med dejtingapparna.

292 00:19:54,530 --> 00:19:56,930 Medan liksom kriminalvården är en helt annan verksamhet.

293 00:19:57,150 --> 00:19:59,150 Tusen av oss människor sprider över hela Sverige från alla grupper.

294 00:19:59,330 --> 00:20:01,330 Alltså sådana olika förutsättningar finns väl det?

295 00:20:01,810 --> 00:20:03,810 Jag tror att du har rätt i det.

296 00:20:03,810 --> 00:20:05,810 Och då är det ju dags att vakna upp.

297 00:20:05,810 --> 00:20:09,190 Ja för då tänker jag fördomsfullt och dumt ja.

298 00:20:09,190 --> 00:20:12,110 Därför att ja men om du tar kammarkollegiet igen.

299 00:20:12,110 --> 00:20:16,570 Du har ju många chefer där som enbart har medarbetare som det ser ut i många myndigheter.

300 00:20:16,570 --> 00:20:20,710 Medarbetare som inte är säkerhetsklassade eller säkerhetsprövade.

301 00:20:20,710 --> 00:20:22,710 Och då kan det ju vara ovant.

302 00:20:22,710 --> 00:20:24,710 Det kan också finnas en okunnighet.

303 00:20:24,710 --> 00:20:27,630 Och de signalerna som vi har skickat till kammarkollegiet i många gånger.

304 00:20:27,630 --> 00:20:29,170 Här behöver det liksom.

305 00:20:29,170 --> 00:20:31,170 Professionalisera en del.

306 00:20:31,170 --> 00:20:33,170 När det handlar om att stödja.

307 00:20:33,170 --> 00:20:35,170 Och kanske ibland styra cheferna i.

308 00:20:35,170 --> 00:20:38,290 Att genomföra då till exempel de här uppföljande samtalen.

309 00:20:38,290 --> 00:20:40,290 Som är så himla viktiga.

310 00:20:40,290 --> 00:20:42,290 Fråga. Det är fint att fråga.

311 00:20:42,290 --> 00:20:44,290 För du skyddar kollegorna.

312 00:20:44,290 --> 00:20:46,290 Verksamheten och ytterst kanske Sverige.

313 00:20:46,290 --> 00:20:48,290 Genom att du ställer de här frågorna.

314 00:20:48,290 --> 00:20:51,290 Och då vill ju till att man har ett sådant klimat på arbetsplatsen.

315 00:20:51,290 --> 00:20:53,290 Men också att det finns en kunskap.

316 00:20:53,290 --> 00:20:57,290 Så att man förstår varför man som medarbetare får den här typen av frågor.

317 00:20:57,290 --> 00:20:57,790 Mm.

318 00:20:57,790 --> 00:20:58,690 Men kan det inte finnas sådana här.

319 00:20:58,690 --> 00:21:00,690 Psykologiska och sociala faktorer här.

320 00:21:00,690 --> 00:21:02,690 För att Andreas, 48, infödd svensk.

321 00:21:02,690 --> 00:21:04,690 Med examen från högskolan kanske inte frågar Andreas, 48 år.

322 00:21:04,690 --> 00:21:06,690 Som är exakt likadan.

323 00:21:06,690 --> 00:21:08,690 Om det här. För det är lite ofint.

324 00:21:08,690 --> 00:21:10,690 Det finns ju en anledning till att Stig Wennerström kom undan.

325 00:21:10,690 --> 00:21:12,690 Han kom från Djursholm. Han var översta. Han var fin.

326 00:21:12,690 --> 00:21:14,690 Alltså den dynamiken kan jag tänka mig.

327 00:21:14,690 --> 00:21:16,690 Är i spel här eller?

328 00:21:16,690 --> 00:21:18,690 Det kan den vara.

329 00:21:18,690 --> 00:21:20,690 Vi är väl lite noga i den här granskningen.

330 00:21:20,690 --> 00:21:22,690 Att vi pekar inte i den riktningen.

331 00:21:22,690 --> 00:21:24,690 Utan vi talar ju mer i generella termer.

332 00:21:24,690 --> 00:21:26,690 Nej men det var bara min personliga nyfikenhet.

333 00:21:26,690 --> 00:21:28,690 För ett resultat är ju att.

334 00:21:28,690 --> 00:21:30,690 Man får ju inte särskilt mycket frågor om sitt privatliv.

335 00:21:30,690 --> 00:21:32,690 Och skuldsättning och sådant på just kammarkollegiet.

336 00:21:32,690 --> 00:21:34,690 Nej det stämmer.

337 00:21:34,690 --> 00:21:36,690 Och det behöver ju de ändra på helt enkelt.

338 00:21:36,690 --> 00:21:38,690 Och vad jag menar är att jag tror att man ska.

339 00:21:38,690 --> 00:21:40,690 En väg framåt kan ju vara.

340 00:21:40,690 --> 00:21:42,690 Att avdramatisera det hela.

341 00:21:42,690 --> 00:21:44,690 Det här handlar ju om att man vill skydda.

342 00:21:44,690 --> 00:21:46,690 Och ibland kan det ju också handla om att skydda.

343 00:21:46,690 --> 00:21:48,690 En enskild medarbetare genom att ställa frågor.

344 00:21:48,690 --> 00:21:50,690 Mm.

345 00:21:50,690 --> 00:21:52,690 Men avdramatisera.

346 00:21:52,690 --> 00:21:54,690 Tänk då Fredrik, 48, nyskyld.

347 00:21:54,690 --> 00:21:56,690 Hur är det med dejtandet?

348 00:21:56,690 --> 00:21:58,690 Är du ute på appar? Vad har du lagt upp för bilder?

349 00:21:58,690 --> 00:22:00,690 Är det inte helt avdramatiserat?

350 00:22:00,690 --> 00:22:02,690 Det handlar kanske lite grann om hur man gör det tänker jag.

351 00:22:02,690 --> 00:22:04,690 Ja man kan ta på att göra det smidigare också.

352 00:22:04,690 --> 00:22:06,690 Ja men alltså jag tänker i Riksrevisionen jobbar vi ju jättemycket med.

353 00:22:06,690 --> 00:22:08,690 Hur våra medarbetare ska bemöta.

354 00:22:08,690 --> 00:22:10,690 De som vi granskar.

355 00:22:10,690 --> 00:22:12,690 Och det handlar mycket tror jag om.

356 00:22:12,690 --> 00:22:14,690 Hur man närmar sig de här frågorna.

357 00:22:14,690 --> 00:22:16,690 Och det finns ju massor med bra stöd.

358 00:22:16,690 --> 00:22:18,690 Att ta vara på.

359 00:22:18,690 --> 00:22:20,690 I rapporten lyfter vi ju fram ett.

360 00:22:20,690 --> 00:22:22,690 Vägledande och stödande material.

361 00:22:22,690 --> 00:22:24,690 Som Säkerhetspolisen har tagit fram.

362 00:22:24,690 --> 00:22:26,690 Och det finns också som Försvarsmakten har tagit fram.

363 00:22:26,690 --> 00:22:28,690 Jättebra bas.

364 00:22:28,690 --> 00:22:30,690 Att ta den typen av frågor och så vidare.

365 00:22:30,690 --> 00:22:32,690 Som finns där.

366 00:22:32,690 --> 00:22:34,690 Och så anpassa det till den verksamhet som man har.

367 00:22:34,690 --> 00:22:36,690 Och jag föreställer mig att vissa frågor.

368 00:22:36,690 --> 00:22:38,690 De uttrycks lite annorlunda i Kammarkollegiet.

369 00:22:38,690 --> 00:22:40,690 Jämfört med Kriminalvården eller FNB.

370 00:22:40,690 --> 00:22:42,690 Men syftet bakom frågorna.

371 00:22:42,690 --> 00:22:46,320 Är det samma.

372 00:22:46,320 --> 00:22:48,320 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år.

373 00:22:48,320 --> 00:22:50,320 Och redan använder nikotinprodukter.

374 00:22:50,320 --> 00:22:52,320 Vitsnus innehåller nikotin.

375 00:22:52,320 --> 00:22:54,320 Som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

376 00:22:54,320 --> 00:22:56,320 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.

377 00:22:56,320 --> 00:22:58,320 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snusbolag.

378 00:22:58,320 --> 00:23:00,320 Bland över 600 smaker.

379 00:23:00,320 --> 00:23:02,320 Och många kunder kan få doserna levererade.

380 00:23:02,320 --> 00:23:04,320 Redan nästa dag.

381 00:23:04,320 --> 00:23:06,320 Beställ smartare.

382 00:23:06,320 --> 00:23:08,320 På snusbolaget.se

383 00:23:08,320 --> 00:23:11,860 Du.

384 00:23:11,860 --> 00:23:13,860 Ska du vända paj?

385 00:23:13,860 --> 00:23:15,860 Men gud så gott.

386 00:23:15,860 --> 00:23:17,860 Tänker du också på en krämigonstig skinkpaj.

387 00:23:17,860 --> 00:23:19,860 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter.

388 00:23:19,860 --> 00:23:21,860 Felix.

389 00:23:21,860 --> 00:23:23,860 Alltid lite godare.

390 00:23:23,860 --> 00:23:25,860 Oh där står du och diskar.

391 00:23:25,860 --> 00:23:27,860 Blöt om händerna gör du också.

392 00:23:27,860 --> 00:23:29,860 Du behöver lite klirr.

393 00:23:29,860 --> 00:23:33,550 Kolla.

394 00:23:33,550 --> 00:23:35,550 En guldisk borste.

395 00:23:35,550 --> 00:23:37,550 Och fancy guldhandskar.

396 00:23:37,550 --> 00:23:39,550 Trova klirrcasino.

397 00:23:39,550 --> 00:23:41,550 Och sätt lite klirr på tillvaron.

398 00:23:41,550 --> 00:23:43,550 klirr.com casino

399 00:23:43,550 --> 00:23:50,580 För ni har ju faktiskt kollat i vilket grad.

400 00:23:50,580 --> 00:23:52,580 Chefer frågar om dels beteende på sociala medier.

401 00:23:52,580 --> 00:23:54,580 Och då är ju även datingappar.

402 00:23:54,580 --> 00:23:56,580 Medräknat.

403 00:23:56,580 --> 00:23:58,580 Vad fick ni för svar då?

404 00:23:58,580 --> 00:24:00,580 Det har vi redan varit inne på.

405 00:24:00,580 --> 00:24:02,580 Man frågar inte i så hög grad på gamla kollegor.

406 00:24:02,580 --> 00:24:04,580 Nej.

407 00:24:04,580 --> 00:24:06,580 En intressant grej.

408 00:24:06,580 --> 00:24:08,580 Kanske ingen stor grej i granskningen.

409 00:24:08,580 --> 00:24:10,580 Men när det gäller just kriminalvården.

410 00:24:10,580 --> 00:24:12,580 Så har ni ju tittat en del på personalärenden.

411 00:24:12,580 --> 00:24:14,580 Och då noterar man att.

412 00:24:14,580 --> 00:24:16,580 Frågor om vilka egenskaper en individ blir attraherad av.

413 00:24:16,580 --> 00:24:18,580 Det saknas då.

414 00:24:18,580 --> 00:24:20,580 Och nu skriver ni så här. Nu ska jag citera er.

415 00:24:20,580 --> 00:24:22,580 Det finns forskning som visar att vissa egenskaper.

416 00:24:22,580 --> 00:24:24,580 Som är vanliga hos personer med kriminell bakgrund.

417 00:24:24,580 --> 00:24:26,580 Exempelvis mod, framåtanda.

418 00:24:26,580 --> 00:24:28,580 Riskbenägenhet, storslagenhet och lojalitet.

419 00:24:28,580 --> 00:24:30,580 Kan attrahera vissa individer.

420 00:24:30,580 --> 00:24:32,580 Borde kriminalvården.

421 00:24:32,580 --> 00:24:34,580 Exempelvis fråga sina kvinnliga anställda.

422 00:24:34,580 --> 00:24:36,580 Om de dras till bad boys.

423 00:24:36,580 --> 00:24:38,580 Eller det omvända.

424 00:24:38,580 --> 00:24:40,580 Eller det omvända.

425 00:24:40,580 --> 00:24:42,580 Det intressanta är ju.

426 00:24:42,580 --> 00:24:44,580 Det vi har gjort är att vi har.

427 00:24:44,580 --> 00:24:46,580 Tittat på ärenden i deras personalansvarsnämnd.

428 00:24:46,580 --> 00:24:48,580 Det är ju dit ärenden går.

429 00:24:48,580 --> 00:24:50,580 Om man har medarbetare som har gjort något de inte borde.

430 00:24:50,580 --> 00:24:52,580 Och vi har fokuserat på ärenden som rör.

431 00:24:52,580 --> 00:24:54,580 Infiltration.

432 00:24:54,580 --> 00:24:56,580 Och även det som är.

433 00:24:56,580 --> 00:24:58,580 Relationer mellan anställda och intagna.

434 00:24:58,580 --> 00:25:00,580 Vi har kallat det av romantisk karaktär.

435 00:25:00,580 --> 00:25:02,580 Tror jag vi uttryckte det som.

436 00:25:02,580 --> 00:25:04,580 Och vi kan ju konstatera.

437 00:25:04,580 --> 00:25:06,580 Att inom kriminalvården.

438 00:25:06,580 --> 00:25:08,580 Så ställer man inte frågor.

439 00:25:08,580 --> 00:25:10,580 Kopplat till precis de här förmågorna och egenskaperna.

440 00:25:10,580 --> 00:25:12,580 Som du beskriver.

441 00:25:12,580 --> 00:25:14,580 Vi säger inte att man ska göra det.

442 00:25:14,580 --> 00:25:16,580 Men vi lyfter fram forskningen.

443 00:25:16,580 --> 00:25:18,580 Som ett exempel på att.

444 00:25:18,580 --> 00:25:20,580 Det kanske kan vara så.

445 00:25:20,580 --> 00:25:22,580 Att de frågorna som man ställer i kriminalvården.

446 00:25:22,580 --> 00:25:24,580 Skulle kunna anpassas till att komma in.

447 00:25:24,580 --> 00:25:26,580 Även på dessa områden.

448 00:25:26,580 --> 00:25:28,580 För igen här handlar det ju både om att skydda verksamhet.

449 00:25:28,580 --> 00:25:30,580 Men det kan ju också handla om.

450 00:25:30,580 --> 00:25:32,580 Att vägleda och stödja medarbetarna i.

451 00:25:32,580 --> 00:25:34,580 De som förstår på ett tidigt stadium.

452 00:25:34,580 --> 00:25:36,580 Hur olämpligt detta är.

453 00:25:36,580 --> 00:25:38,580 Och vilka risker.

454 00:25:38,580 --> 00:25:40,580 Som medarbetarna utsätter sig för.

455 00:25:40,580 --> 00:25:42,580 Innan det har gått så långt att.

456 00:25:42,580 --> 00:25:44,580 Ett ärende uppe i personalansvarsnämnden.

457 00:25:44,580 --> 00:25:46,580 Om man faktiskt blir av.

458 00:25:46,580 --> 00:25:48,580 Kanske med sin anställning.

459 00:25:48,580 --> 00:25:50,580 Nu raljerar jag lite här.

460 00:25:50,580 --> 00:25:52,580 Men det är väl helt rimligt egentligen.

461 00:25:52,580 --> 00:25:54,580 Dessutom har det ju funnits exempel på.

462 00:25:54,580 --> 00:25:56,580 Privata relationer mellan just.

463 00:25:56,580 --> 00:25:58,580 Kriminalvårdsanställda och intagna.

464 00:25:58,580 --> 00:26:00,580 Det är nog känt bland många.

465 00:26:00,580 --> 00:26:02,580 Vissa kriminella kan vara.

466 00:26:02,580 --> 00:26:04,580 Samtidigt också vara väldigt attraktiva.

467 00:26:04,580 --> 00:26:06,580 Som partners.

468 00:26:06,580 --> 00:26:08,580 Eller man blir attraherad av dem helt enkelt.

469 00:26:08,580 --> 00:26:10,580 En annan fråga som ni tyckte var lite konstig.

470 00:26:10,580 --> 00:26:12,580 Man inte heller frågar om man är rädd för brott.

471 00:26:12,580 --> 00:26:14,580 Om man är anställd vid kriminalvården.

472 00:26:14,580 --> 00:26:16,580 Varför skulle det kunna vara en riskfaktor.

473 00:26:16,580 --> 00:26:18,580 Om man går omkring och är rädd för brott.

474 00:26:18,580 --> 00:26:20,580 Ja det kan ju vara att man blir så rädd.

475 00:26:20,580 --> 00:26:22,580 Att man också blir även här då.

476 00:26:22,580 --> 00:26:24,580 Kommer i en situation där man blir sårbar.

477 00:26:24,580 --> 00:26:26,580 Och det finns nog också exempel på.

478 00:26:26,580 --> 00:26:28,580 Där en anställd.

479 00:26:28,580 --> 00:26:30,580 Byter sida.

480 00:26:30,580 --> 00:26:32,580 Inte minst därför att man är rädd.

481 00:26:32,580 --> 00:26:34,580 Eller känner sig utsatt och hotad.

482 00:26:34,580 --> 00:26:36,580 Och då bedömde vi att det var.

483 00:26:36,580 --> 00:26:38,580 En angelägen fråga att ställa.

484 00:26:38,580 --> 00:26:40,580 Det är väl också.

485 00:26:40,580 --> 00:26:42,580 Lätt att hålla med om.

486 00:26:42,580 --> 00:26:44,580 Sen nu ska jag citera det igen.

487 00:26:44,580 --> 00:26:46,580 När ni höjer ett varningens finger.

488 00:26:46,580 --> 00:26:48,580 Ganska långt här.

489 00:26:48,580 --> 00:26:50,580 Man i fortlöpande personkännedom.

490 00:26:50,580 --> 00:26:52,580 Inte får glömma.

491 00:26:52,580 --> 00:26:54,580 Det som är säkerhetsinsedelt.

492 00:26:54,580 --> 00:26:56,580 Kan se helt oproblematiskt ut.

493 00:26:56,580 --> 00:26:58,580 Det kan handla om lojala medarbetare.

494 00:26:58,580 --> 00:27:00,580 Som har jobbat länge.

495 00:27:00,580 --> 00:27:02,580 Envägar och svagheter.

496 00:27:02,580 --> 00:27:04,580 Om en sådan medarbetare börjar uppleva besvikelse.

497 00:27:04,580 --> 00:27:06,580 Mot arbetsgivaren.

498 00:27:06,580 --> 00:27:08,580 Till följd av saker som sämre lönutveckling.

499 00:27:08,580 --> 00:27:10,580 I förhållande till mer nya anställda kollegor.

500 00:27:10,580 --> 00:27:12,580 Eller bristande möjlighet till karriärmässigt avancemang.

501 00:27:12,580 --> 00:27:14,580 Har vederbörande också goda möjligheter.

502 00:27:14,580 --> 00:27:16,580 Att kunna orsaka skada.

503 00:27:16,580 --> 00:27:18,580 I ett förhöjt hotläge som nu råder i Sverige.

504 00:27:18,580 --> 00:27:20,580 Kan en sådan sårbarhet utnyttjas.

505 00:27:20,580 --> 00:27:22,580 Av antagonistiska aktörer.

506 00:27:22,580 --> 00:27:24,580 Hoppas alla hänger med där.

507 00:27:24,580 --> 00:27:26,580 Men det låter lite som en allmän.

508 00:27:26,580 --> 00:27:28,580 Generell varning till man.

509 00:27:28,580 --> 00:27:30,580 Man ska höja gården lite helt enkelt.

510 00:27:30,580 --> 00:27:32,580 Ja men rätt uppfattat säger jag.

511 00:27:32,580 --> 00:27:34,580 Då har ju signalen gått fram jättebra.

512 00:27:34,580 --> 00:27:36,580 När du läste rapporten.

513 00:27:36,580 --> 00:27:38,580 För det är precis det vi menar.

514 00:27:38,580 --> 00:27:40,580 Omvärlden runt omkring oss ser ju annorlunda ut.

515 00:27:40,580 --> 00:27:42,580 Det är något av en annan värld.

516 00:27:42,580 --> 00:27:44,580 Och det finns ändå värden i Sverige.

517 00:27:44,580 --> 00:27:46,580 Som vi säkert vill bevara.

518 00:27:46,580 --> 00:27:48,580 Vi har ju kommit långt genom att ha en hög grad av öppenhet.

519 00:27:48,580 --> 00:27:50,580 Och en hög grad av offentlighet.

520 00:27:50,580 --> 00:27:52,580 Kring uppgifter och så vidare kring oss.

521 00:27:52,580 --> 00:27:54,580 Men givet de tider som råder nu.

522 00:27:54,580 --> 00:27:56,580 Behöver man nog vara.

523 00:27:56,580 --> 00:27:58,580 Än mer vaksam.

524 00:27:58,580 --> 00:28:00,580 Behöver man ha koll.

525 00:28:00,580 --> 00:28:02,580 Behöver man jobba systematiskt.

526 00:28:02,580 --> 00:28:04,580 Nu ska jag inte lägga ord in i din mun.

527 00:28:04,580 --> 00:28:06,580 Men jag tolkar det till min chef Tove.

528 00:28:06,580 --> 00:28:08,580 Andreas har jobbat här länge.

529 00:28:08,580 --> 00:28:10,580 Han är vuxen mot röda feber.

530 00:28:10,580 --> 00:28:12,580 Han kanske sladdar lite ibland.

531 00:28:12,580 --> 00:28:14,580 Men han är ändå på lite.

532 00:28:14,580 --> 00:28:16,580 Var inte så säker på att Andreas alltid kommer vara det.

533 00:28:16,580 --> 00:28:18,580 Det kan räcka med några besvikelser.

534 00:28:18,580 --> 00:28:20,580 Han kan bli lite sur.

535 00:28:20,580 --> 00:28:22,580 Det kan finnas saker.

536 00:28:22,580 --> 00:28:24,580 Problem med äktenskapet.

537 00:28:24,580 --> 00:28:26,580 Alkoholmissbruk.

538 00:28:26,580 --> 00:28:28,580 Håll lite koll på honom ändå.

539 00:28:28,580 --> 00:28:30,580 Vänd ett öga på honom.

540 00:28:30,580 --> 00:28:32,580 Lite åt det hållet tolkar jag det.

541 00:28:32,580 --> 00:28:34,580 Jag tycker absolut man kan formulera det så.

542 00:28:34,580 --> 00:28:36,580 I många andra sammanhang där vi inte pratar säkerhetsskydd.

543 00:28:36,580 --> 00:28:38,580 Utan mer en god arbetsmiljö.

544 00:28:38,580 --> 00:28:40,580 Då handlar det väl många gånger om.

545 00:28:40,580 --> 00:28:42,580 Att man vill ha ett sådant klimat på arbetsplatsen.

546 00:28:42,580 --> 00:28:44,580 Både att man kolleger emellan bryr sig.

547 00:28:44,580 --> 00:28:46,580 Och funderar över.

548 00:28:46,580 --> 00:28:48,580 Nu har det hänt någonting med Andreas.

549 00:28:48,580 --> 00:28:50,580 Han beter sig inte riktigt.

550 00:28:50,580 --> 00:28:52,580 Han verkar sur och drar sig inåt.

551 00:28:52,580 --> 00:28:54,580 Eller något annat.

552 00:28:54,580 --> 00:28:56,580 Som en tonåring som håller sig på sitt rum för mycket.

553 00:28:56,580 --> 00:28:58,580 Och som chef behöver man ju också vara uppmärksam.

554 00:28:58,580 --> 00:29:00,580 Det är vi ju många gånger i.

555 00:29:00,580 --> 00:29:02,580 Hur man trivs eller i hälsosituationer.

556 00:29:02,580 --> 00:29:04,580 Och allt vad det nu kan vara.

557 00:29:04,580 --> 00:29:06,580 Egentligen är inte det här så mycket konstigare.

558 00:29:06,580 --> 00:29:08,580 Men det kanske är i många aspekter.

559 00:29:08,580 --> 00:29:10,580 Än mer allvarligt.

560 00:29:12,580 --> 00:29:14,580 Vilka råd ger ni till de här myndigheterna.

561 00:29:14,580 --> 00:29:16,580 När det gäller just aspekten förhindra och förebygga.

562 00:29:16,580 --> 00:29:18,580 Vad kan de bli bättre på?

563 00:29:18,580 --> 00:29:20,580 Ja krasst är det ju så.

564 00:29:20,580 --> 00:29:22,580 När det handlar om att utveckla och förbättra verksamhet.

565 00:29:22,580 --> 00:29:24,580 Alla kan bli bättre.

566 00:29:24,580 --> 00:29:26,580 Även de som så att säga.

567 00:29:26,580 --> 00:29:28,580 Långt framme.

568 00:29:28,580 --> 00:29:30,580 Och vi framhåller ju och beskriver ju många gånger.

569 00:29:30,580 --> 00:29:32,580 Och ganska detaljerat.

570 00:29:32,580 --> 00:29:34,580 Hur FNB arbetar.

571 00:29:34,580 --> 00:29:36,580 Men generellt är det så att alla myndigheter kan bli bättre.

572 00:29:36,580 --> 00:29:38,580 Man kan höja sig några snäpp.

573 00:29:38,580 --> 00:29:40,580 Och de rekommendationer som vi lyfter fram i rapporten.

574 00:29:40,580 --> 00:29:42,580 De bedömer jag är så allmängiltiga.

575 00:29:42,580 --> 00:29:44,580 Att de kan gälla rakt över.

576 00:29:44,580 --> 00:29:46,580 Till alla Sveriges statliga myndigheter.

577 00:29:46,580 --> 00:29:48,580 Alltså till lite eftertanke.

578 00:29:50,580 --> 00:29:52,580 Vi pratar mycket om det systematiska.

579 00:29:52,580 --> 00:29:54,580 Och ordning och reda.

580 00:29:54,580 --> 00:29:56,580 Och vi säger att personalsäkerhetsfrågorna.

581 00:29:56,580 --> 00:29:58,580 Det är ju under ett ganska britt spektrum.

582 00:29:58,580 --> 00:30:00,580 De bör integreras i vanliga rutiner.

583 00:30:00,580 --> 00:30:02,580 Som man har.

584 00:30:02,580 --> 00:30:04,580 Till exempel samtal och chef medarbetare emellan.

585 00:30:04,580 --> 00:30:06,580 De ska vara en självklar del.

586 00:30:06,580 --> 00:30:08,580 I det goda ledarskapet.

587 00:30:08,580 --> 00:30:10,580 Som man vill ha i de statliga myndigheterna.

588 00:30:10,580 --> 00:30:12,580 Om man har medarbetare.

589 00:30:12,580 --> 00:30:14,580 Som har den typen av arbetsuppgifter.

590 00:30:14,580 --> 00:30:16,580 Och att man är säkerhetsprövad.

591 00:30:16,580 --> 00:30:18,580 Då ska det vara uppfyllande säkerhetsprövningssamtal.

592 00:30:18,580 --> 00:30:20,580 Minst en gång per år.

593 00:30:20,580 --> 00:30:22,580 Eller när man märker att det är någonting.

594 00:30:22,580 --> 00:30:24,580 Som har hänt.

595 00:30:24,580 --> 00:30:26,580 Och sen lyfter vi ju fram igen då.

596 00:30:26,580 --> 00:30:28,580 Där vägledningarna som två av myndigheterna.

597 00:30:28,580 --> 00:30:30,580 Stöttar med.

598 00:30:30,580 --> 00:30:32,580 Använd dem i fler myndigheter.

599 00:30:32,580 --> 00:30:34,580 Men se till att de frågor och så vidare som finns där.

600 00:30:34,580 --> 00:30:36,580 Anpassas till den egna verksamheten.

601 00:30:36,580 --> 00:30:38,580 För det finns ju skillnader förstås.

602 00:30:38,580 --> 00:30:40,580 Mellan samtal med en kriminalvårdare.

603 00:30:40,580 --> 00:30:42,580 Jämfört med en medarbetare i kammarkollegiet.

604 00:30:42,580 --> 00:30:44,580 Mm.

605 00:30:44,580 --> 00:30:46,580 Bara kort lite resultaten.

606 00:30:46,580 --> 00:30:48,580 Ni tittar också på hur bra man är på att upptäcka infiltration.

607 00:30:48,580 --> 00:30:50,580 Vad finns att säga om det då?

608 00:30:50,580 --> 00:30:52,580 Hur bra är man på det?

609 00:30:52,580 --> 00:30:54,580 Och vad behöver förbättras?

610 00:30:54,580 --> 00:30:56,580 Ja.

611 00:30:56,580 --> 00:30:58,580 Kanske också lite sådär diplomatiskt.

612 00:30:58,580 --> 00:31:00,580 Vi säger att man har en varierande förmåga.

613 00:31:00,580 --> 00:31:02,580 Mm.

614 00:31:02,580 --> 00:31:04,580 När det handlar om att upptäcka infiltration.

615 00:31:04,580 --> 00:31:06,580 Och illogalt beteende.

616 00:31:06,580 --> 00:31:08,580 När vi säger varierande så handlar det ju om att.

617 00:31:08,580 --> 00:31:10,580 På sina håll.

618 00:31:10,580 --> 00:31:12,580 Är bristerna ganska omfattande.

619 00:31:12,580 --> 00:31:14,580 Och så omfattande att de faktiskt riskerar att allvarligt.

620 00:31:14,580 --> 00:31:16,580 Försvåra upptäckta av säkerhetshot.

621 00:31:16,580 --> 00:31:18,580 Nu är ju rapporten sådant i sin karaktär.

622 00:31:18,580 --> 00:31:20,580 Att vi pekar ju inte exakt vilken myndighet.

623 00:31:20,580 --> 00:31:22,580 Exakt vilka arbetsuppgifter.

624 00:31:22,580 --> 00:31:24,580 Det vore olämpligt att göra det.

625 00:31:24,580 --> 00:31:26,580 Men när vi gör en sådan här granskning.

626 00:31:26,580 --> 00:31:28,580 Då har vi ju löpande kontakter med de tre myndigheter.

627 00:31:28,580 --> 00:31:30,580 Som här är så kallade granskningsobjekt.

628 00:31:30,580 --> 00:31:32,580 Och det vi har funnit och så vidare.

629 00:31:32,580 --> 00:31:34,580 Som kanske inte alltid står i rapporten.

630 00:31:34,580 --> 00:31:36,580 Det är ju återfört i muntligen.

631 00:31:36,580 --> 00:31:38,580 Till de myndigheterna.

632 00:31:38,580 --> 00:31:40,580 Mm okej.

633 00:31:40,580 --> 00:31:42,580 Men du kan inte vara mer specifik.

634 00:31:42,580 --> 00:31:44,580 Men ni har hittat problem när det gäller.

635 00:31:44,580 --> 00:31:46,580 Förmågan att upptäcka infiltration helt enkelt.

636 00:31:46,580 --> 00:31:48,580 Ja.

637 00:31:48,580 --> 00:31:50,580 Ja ni har också frågat en sak som jag tyckte var intressant.

638 00:31:50,580 --> 00:31:52,580 Eventuella visselblåsa funktioner.

639 00:31:52,580 --> 00:31:54,580 Det vill säga.

640 00:31:54,580 --> 00:31:56,580 En slådlarm vet man hur man gör.

641 00:31:56,580 --> 00:31:58,580 Och vet man att.

642 00:31:58,580 --> 00:32:00,580 Förlitar man sig då på att det kommer gå bra.

643 00:32:00,580 --> 00:32:02,580 Ja hur var kunskaperna där ute i myndigheterna?

644 00:32:02,580 --> 00:32:04,580 Ja det var ju också en fråga vi hade med i enkäten.

645 00:32:04,580 --> 00:32:06,580 Och den formulerades precis som du redogjorde förr.

646 00:32:06,580 --> 00:32:08,580 Det handlar ju om.

647 00:32:08,580 --> 00:32:10,580 Finns det i myndigheterna någon typ av funktion.

648 00:32:10,580 --> 00:32:12,580 Så att man kan anmäla missförhållanden.

649 00:32:12,580 --> 00:32:14,580 Av olika slag.

650 00:32:14,580 --> 00:32:16,580 Ja man kan väl säga så här då.

651 00:32:16,580 --> 00:32:18,580 Det vi. Vi samlade bedömning.

652 00:32:18,580 --> 00:32:20,580 Rapporteringsvägarna förefaller vara en svag länk.

653 00:32:20,580 --> 00:32:22,580 Både i kriminalvården.

654 00:32:22,580 --> 00:32:24,580 Och i FNV.

655 00:32:24,580 --> 00:32:26,580 I kriminalvården så var det.

656 00:32:26,580 --> 00:32:28,580 30% av medarbetarna som.

657 00:32:28,580 --> 00:32:30,580 Faktiskt inte vet att det finns.

658 00:32:30,580 --> 00:32:32,580 En sådan här funktion.

659 00:32:32,580 --> 00:32:34,580 Och i FNV var det 12%.

660 00:32:34,580 --> 00:32:36,580 Det är alltså inte bara så att de inte vet.

661 00:32:36,580 --> 00:32:38,580 Vart de ska gå. De vet inte ens att möjligheten finns.

662 00:32:38,580 --> 00:32:40,580 Precis.

663 00:32:40,580 --> 00:32:42,580 Ja om vi återgår då.

664 00:32:42,580 --> 00:32:44,580 Stora granskningsfrågan.

665 00:32:44,580 --> 00:32:46,580 Så landar ni ju i den här slutsatsen.

666 00:32:46,580 --> 00:32:48,580 Jag citerar igen.

667 00:32:48,580 --> 00:32:50,580 Kriminalvården, kammarkollegiet och Försvaret Mattel Elverks arbete.

668 00:32:50,580 --> 00:32:52,580 För att motverka infiltration som helhet.

669 00:32:52,580 --> 00:32:54,580 Som helhet inte är.

670 00:32:54,580 --> 00:32:56,580 Effektivt.

671 00:32:56,580 --> 00:32:58,580 Ja det är inte effektivt.

672 00:32:58,580 --> 00:33:00,580 Men hur allvarliga skulle du säga att bristen är?

673 00:33:00,580 --> 00:33:02,580 Jag skulle säga att de är allvarliga.

674 00:33:02,580 --> 00:33:04,580 Men de är olika allvarliga i de tre myndigheterna.

675 00:33:04,580 --> 00:33:06,580 Och det är det vi har försökt att illustrera.

676 00:33:06,580 --> 00:33:08,580 Både med resultatet av enkäten.

677 00:33:08,580 --> 00:33:10,580 Och andra bedömningar som vi har gjort.

678 00:33:10,580 --> 00:33:12,580 I rapporten.

679 00:33:12,580 --> 00:33:14,580 I det måste man ju väga in.

680 00:33:14,580 --> 00:33:16,580 Vi sa ju kammarkollegiet. De har ett fåtal anställda.

681 00:33:16,580 --> 00:33:18,580 Som är säkerhetsprövade.

682 00:33:18,580 --> 00:33:20,580 Har den typen av arbetsuppgifter.

683 00:33:20,580 --> 00:33:22,580 Som förtjänar det extra skyddet.

684 00:33:22,580 --> 00:33:24,580 FNV har alla.

685 00:33:24,580 --> 00:33:26,580 Man kan förstå också.

686 00:33:26,580 --> 00:33:28,580 Att det kan vara än mer allvarligt.

687 00:33:28,580 --> 00:33:30,580 I en sådan myndighet som FNV.

688 00:33:30,580 --> 00:33:32,580 Att man verkligen har stenkoll på rutiner.

689 00:33:32,580 --> 00:33:34,580 Och analyser och uppföljning och så vidare.

690 00:33:34,580 --> 00:33:36,580 Det betyder inte att det är oviktigt.

691 00:33:36,580 --> 00:33:38,580 I kammarkollegiet.

692 00:33:38,580 --> 00:33:40,580 Men dilemmat eller problemet är kanske aningen mindre.

693 00:33:40,580 --> 00:33:42,580 Och berör färre.

694 00:33:42,580 --> 00:33:44,580 Men vilka brister skulle ni säga.

695 00:33:44,580 --> 00:33:46,580 Ni har upptäckt inom då.

696 00:33:46,580 --> 00:33:48,580 Om vi tar just Svaret Mattel Elverk.

697 00:33:48,580 --> 00:33:50,580 Där är det viktigt att det.

698 00:33:52,580 --> 00:33:54,580 Jag nämnde ju det här med att man faktiskt inte.

699 00:33:54,580 --> 00:33:56,580 Känner till eller 12 procent.

700 00:33:56,580 --> 00:33:58,580 Känner till att det finns vissa blåsar funktioner.

701 00:33:58,580 --> 00:34:00,580 Eller något åt det hållet.

702 00:34:00,580 --> 00:34:02,580 Men i FNV är det ju också så.

703 00:34:02,580 --> 00:34:04,580 Att när vi frågar medarbetarna.

704 00:34:04,580 --> 00:34:06,580 Så är det en ganska hög andel.

705 00:34:06,580 --> 00:34:08,580 Som faktiskt inte vet att arbetsgivaren.

706 00:34:08,580 --> 00:34:10,580 Återkommande kollar slagningar.

707 00:34:10,580 --> 00:34:12,580 Hur använder man sina digitala arbetsverktyg.

708 00:34:12,580 --> 00:34:14,580 På arbetsplatsen.

709 00:34:14,580 --> 00:34:16,580 Man känner inte till att arbetsgivaren.

710 00:34:16,580 --> 00:34:18,580 Återkommande gör kontroller där.

711 00:34:18,580 --> 00:34:20,580 Och det ska arbetsgivaren göra.

712 00:34:20,580 --> 00:34:22,580 Men man känner inte till det.

713 00:34:22,580 --> 00:34:24,580 Det är en typ av kunskap och kompetens.

714 00:34:24,580 --> 00:34:26,580 Och erfarenhet som deras medarbetare.

715 00:34:26,580 --> 00:34:28,580 Har.

716 00:34:28,580 --> 00:34:30,580 Om vi går till kriminalvården.

717 00:34:30,580 --> 00:34:32,580 Det är nog ganska många av lyssnarna.

718 00:34:32,580 --> 00:34:34,580 Som har lite oro i magen där.

719 00:34:34,580 --> 00:34:36,580 Framförallt det har ju kommit fram saker om det.

720 00:34:36,580 --> 00:34:38,580 Hur allvarligt skulle du säga att bristerna är där?

721 00:34:38,580 --> 00:34:40,580 Vi kan egentligen.

722 00:34:40,580 --> 00:34:42,580 Inte liksom kvantifiera.

723 00:34:42,580 --> 00:34:44,580 Utan det vi gör i den här undersökningen.

724 00:34:44,580 --> 00:34:46,580 Vi har ju både pratat med kriminalvården.

725 00:34:46,580 --> 00:34:48,580 Och vi har haft enkäten som ju riktar sig till deras anställda.

726 00:34:48,580 --> 00:34:50,580 Och en sammantagen bild.

727 00:34:50,580 --> 00:34:52,580 Är väl egentligen gör mer.

728 00:34:52,580 --> 00:34:54,580 Det man ska ha med sig också.

729 00:34:54,580 --> 00:34:56,580 Är ju att den myndigheten.

730 00:34:56,580 --> 00:34:58,580 Men där är ju faktiskt också FNV.

731 00:34:58,580 --> 00:35:00,580 Är ju myndigheter som växer.

732 00:35:00,580 --> 00:35:02,580 Bara under den tidsperioden som våran granskning pågick.

733 00:35:02,580 --> 00:35:04,580 Så ökade antalet anställda.

734 00:35:04,580 --> 00:35:06,580 I kriminalvården med 2000.

735 00:35:06,580 --> 00:35:08,580 Jag tror att man är ungefär 22 000 anställda.

736 00:35:08,580 --> 00:35:10,580 Nu var när vi började.

737 00:35:10,580 --> 00:35:12,580 Ungefär 20 000.

738 00:35:12,580 --> 00:35:14,580 Och den myndigheten det är inte så många år sedan.

739 00:35:14,580 --> 00:35:16,580 Som de var kanske bara 7-8 000.

740 00:35:16,580 --> 00:35:18,580 En sån kraftig tillväxttakt.

741 00:35:18,580 --> 00:35:20,580 Ställer oerhörda krav på chefer.

742 00:35:20,580 --> 00:35:22,580 Sorteringsprocesser och så vidare.

743 00:35:22,580 --> 00:35:24,580 Upplevde du att man.

744 00:35:24,580 --> 00:35:26,580 Lyssnade på er.

745 00:35:26,580 --> 00:35:28,580 När ni gjorde återkoppling.

746 00:35:28,580 --> 00:35:30,580 Ja och det.

747 00:35:30,580 --> 00:35:32,580 Kan man ju som en utomstående betraktare.

748 00:35:32,580 --> 00:35:34,580 Så kan man ju tro då att myndigheterna.

749 00:35:34,580 --> 00:35:36,580 Tycker att det här är en belastning.

750 00:35:36,580 --> 00:35:38,580 Eller en pålaga när vi kommer.

751 00:35:38,580 --> 00:35:40,580 Men våran erfarenhet i den här granskningen.

752 00:35:40,580 --> 00:35:42,580 Men faktiskt i de allra flesta som vi företag.

753 00:35:42,580 --> 00:35:44,580 Är ju att myndigheten säger.

754 00:35:44,580 --> 00:35:46,580 Vad bra att ni tittar på det här.

755 00:35:46,580 --> 00:35:48,580 Ni tittar på det utifrån.

756 00:35:48,580 --> 00:35:50,580 Det kan vara enklare att göra det.

757 00:35:50,580 --> 00:35:52,580 När jag träffar myndighetsledning.

758 00:35:52,580 --> 00:35:54,580 Alltså generaldirektör och så.

759 00:35:54,580 --> 00:35:56,580 Så säger man nästan utan undantag.

760 00:35:56,580 --> 00:35:58,580 Tack det här bidrar till det utvecklings.

761 00:35:58,580 --> 00:36:00,580 Och förbättringsarbete som vi måste göra.

762 00:36:00,580 --> 00:36:02,580 Sen är det säkert så att de tycker.

763 00:36:02,580 --> 00:36:04,580 Nu var det lite jobbigt.

764 00:36:04,580 --> 00:36:06,580 Eller nu var det lite dyrt.

765 00:36:06,580 --> 00:36:08,580 Men man välkomnar.

766 00:36:08,580 --> 00:36:10,580 Och jobbar man och leder en organisation.

767 00:36:10,580 --> 00:36:12,580 Som ju ska utvecklas och förbättras.

768 00:36:12,580 --> 00:36:14,580 Då hör det liksom till att man också ska.

769 00:36:14,580 --> 00:36:16,580 Ja man tycker att det är bra.

770 00:36:16,580 --> 00:36:18,580 Att vi kommer utifrån och gör en granskning.

771 00:36:18,580 --> 00:36:20,580 Utifrån det utvecklingsarbete.

772 00:36:20,580 --> 00:36:22,580 Riskerar en sån här granskning att bli för.

773 00:36:22,580 --> 00:36:24,580 Teoretiskt så tillvida att ni kollar formella.

774 00:36:24,580 --> 00:36:26,580 System, processer och krav.

775 00:36:26,580 --> 00:36:28,580 Utifrån vad som ska finnas.

776 00:36:28,580 --> 00:36:30,580 Snarare än hur verksamheten faktiskt.

777 00:36:30,580 --> 00:36:32,580 Inom statstaken är.

778 00:36:32,580 --> 00:36:34,580 Alltså jag tycker inte.

779 00:36:34,580 --> 00:36:36,580 Jag tycker inte riktigt det.

780 00:36:36,580 --> 00:36:38,580 Det vi har.

781 00:36:38,580 --> 00:36:40,580 Vi har ju tittat både på vad och hur.

782 00:36:40,580 --> 00:36:42,580 Vi har både haft den här enkätundersökningen.

783 00:36:42,580 --> 00:36:44,580 Och vi har pratat och träffat och intervjuat.

784 00:36:44,580 --> 00:36:46,580 Väldigt många i de här myndigheterna.

785 00:36:46,580 --> 00:36:48,580 Och med det.

786 00:36:48,580 --> 00:36:50,580 Också de rekommendationer som vi lämnar.

787 00:36:50,580 --> 00:36:52,580 De är ju inte teoretiska.

788 00:36:52,580 --> 00:36:54,580 Förenklar man det hårt så kan man säga.

789 00:36:54,580 --> 00:36:56,580 Det här är himla viktigt, gå hem och gör.

790 00:36:56,580 --> 00:36:58,580 Och det är ju inte teori.

791 00:36:58,580 --> 00:37:00,580 Sen finns det teori som underbygger.

792 00:37:00,580 --> 00:37:02,580 Så att man ska göra rätt saker och på rätt sätt.

793 00:37:02,580 --> 00:37:04,580 Och enligt rätt lagstiftning och så vidare.

794 00:37:04,580 --> 00:37:06,580 Men min bedömning är inte.

795 00:37:06,580 --> 00:37:08,580 Att den är teoretisk.

796 00:37:08,580 --> 00:37:10,580 Någonting som har förvånat dig.

797 00:37:10,580 --> 00:37:12,580 Eller er i den här granskningen.

798 00:37:12,580 --> 00:37:14,580 Som inte var som ni trodde.

799 00:37:14,580 --> 00:37:16,580 Samhällsfråga.

800 00:37:16,580 --> 00:37:18,580 Jag tror att jag.

801 00:37:18,580 --> 00:37:20,580 Jag är lite luttrad.

802 00:37:22,580 --> 00:37:24,580 När det är revis och bleknar då är det illa.

803 00:37:24,580 --> 00:37:26,580 Så här tänker jag.

804 00:37:26,580 --> 00:37:28,580 Möjligen är det inte så himla mycket som förvånar mig.

805 00:37:28,580 --> 00:37:30,580 Men du kan vara lugn.

806 00:37:30,580 --> 00:37:32,580 För att det är väldigt mycket.

807 00:37:32,580 --> 00:37:34,580 Som gör mig upprörd.

808 00:37:34,580 --> 00:37:36,580 Jag är oerhört angelägen om.

809 00:37:36,580 --> 00:37:38,580 Att vi ska ha en statsförvaltning i vårt land.

810 00:37:38,580 --> 00:37:40,580 Som förtjänar det förtroende.

811 00:37:40,580 --> 00:37:42,580 Som ju medborgarna ofta visar.

812 00:37:42,580 --> 00:37:44,580 En hög grad av tilltro till.

813 00:37:44,580 --> 00:37:46,580 Allmänna institutioner i vårt land.

814 00:37:46,580 --> 00:37:48,580 Och det vill till.

815 00:37:48,580 --> 00:37:50,580 Att man jobbar i myndigheterna.

816 00:37:50,580 --> 00:37:52,580 Så att vi bibehåller det.

817 00:37:52,580 --> 00:37:54,580 För det är både smart och effektivt.

818 00:37:54,580 --> 00:37:56,580 Och sparar skattekronor.

819 00:37:56,580 --> 00:37:58,580 Nu har du sagt A.

820 00:37:58,580 --> 00:38:00,580 Vad gjorde du upprörd i den här granskningen?

821 00:38:00,580 --> 00:38:02,580 En del av svaren i enkätundersökningen.

822 00:38:02,580 --> 00:38:04,580 Så som?

823 00:38:04,580 --> 00:38:06,580 Ta det som.

824 00:38:06,580 --> 00:38:08,580 En del av svaren som kommer från de anställda.

825 00:38:08,580 --> 00:38:10,580 I kriminalvården.

826 00:38:10,580 --> 00:38:12,580 Det är en del av det.

827 00:38:12,580 --> 00:38:14,580 När man tittar på.

828 00:38:14,580 --> 00:38:16,580 Antingen att man tycker sig veta.

829 00:38:16,580 --> 00:38:18,580 Eller att man tror att det finns infiltration.

830 00:38:18,580 --> 00:38:20,580 I myndigheten.

831 00:38:20,580 --> 00:38:22,580 Det är en allvarlig signal.

832 00:38:22,580 --> 00:38:24,580 Jag tror inte att kriminalvården tar lätt på den.

833 00:38:24,580 --> 00:38:26,580 Men lite av en uppförsbacke.

834 00:38:26,580 --> 00:38:28,580 Tror jag att det är.

835 00:38:28,580 --> 00:38:30,580 Eftersom myndigheten också är i tillväxt.

836 00:38:30,580 --> 00:38:32,580 Eftersom du pekar på det.

837 00:38:32,580 --> 00:38:34,580 Så upplever jag då att 10% av kriminalvårdens anställda.

838 00:38:34,580 --> 00:38:36,580 Säger att det finns information i myndigheten.

839 00:38:36,580 --> 00:38:38,580 19% säger att de tror det.

840 00:38:38,580 --> 00:38:40,580 Och det.

841 00:38:40,580 --> 00:38:42,580 Det är ju alarmerande.

842 00:38:42,580 --> 00:38:46,690 Siffror tycker jag också.

843 00:38:46,690 --> 00:38:48,690 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år.

844 00:38:48,690 --> 00:38:50,690 Och redan använder nikotinprodukter.

845 00:38:50,690 --> 00:38:52,690 Vitsnus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

846 00:38:52,690 --> 00:38:54,690 Snusbolaget.se

847 00:38:54,690 --> 00:38:56,690 Är Sveriges största e-handel för vitsnus.

848 00:38:56,690 --> 00:38:58,690 På snusbolaget.se

849 00:38:58,690 --> 00:39:00,690 Hittar du enkelt ditt snus.

850 00:39:00,690 --> 00:39:02,690 Bland över 600 smaker.

851 00:39:02,690 --> 00:39:04,690 Och många kunder kan få doserna levererade.

852 00:39:04,690 --> 00:39:06,690 Redan nästa dag.

853 00:39:06,690 --> 00:39:08,690 Beställ smartare.

854 00:39:08,690 --> 00:39:12,220 På snusbolaget.se

855 00:39:12,220 --> 00:39:14,220 Du.

856 00:39:14,220 --> 00:39:16,220 Men gud så gott.

857 00:39:16,220 --> 00:39:18,220 Tänker du också på en krämigost skinkpaj.

858 00:39:18,220 --> 00:39:20,220 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter.

859 00:39:20,220 --> 00:39:22,220 Felix.

860 00:39:22,220 --> 00:39:24,220 Alltid lite godare.

861 00:39:24,220 --> 00:39:26,220 IKEA presenterar ljud av förändring.

862 00:39:31,070 --> 00:39:33,070 När livet händer då finns vi där.

863 00:39:33,070 --> 00:39:35,070 Som när hemmet behöver anpassas till en

864 00:39:35,070 --> 00:39:37,070 fyrbent familjemedlem.

865 00:39:37,070 --> 00:39:42,370 Välkommen till IKEA.

866 00:39:42,370 --> 00:39:44,370 Ja du inser att frågan kommer komma.

867 00:39:44,370 --> 00:39:46,370 Din egen myndighet. Kan du förekomma inflation där?

868 00:39:46,370 --> 00:39:48,370 Ja alltså så här är det.

869 00:39:48,370 --> 00:39:50,370 Det är en situation som är hundraprocentigt.

870 00:39:50,370 --> 00:39:52,370 När det gäller säkerhetsfrågor.

871 00:39:52,370 --> 00:39:54,370 Och när det är människor som är inblandade.

872 00:39:54,370 --> 00:39:56,370 Men hos oss är det ju så att.

873 00:39:56,370 --> 00:39:58,370 Jag leder tryggt.

874 00:39:58,370 --> 00:40:00,370 En myndighet med välutbildade chefer.

875 00:40:00,370 --> 00:40:02,370 Och medarbetare.

876 00:40:02,370 --> 00:40:04,370 Som har massor med kunskap.

877 00:40:04,370 --> 00:40:06,370 Också när det gäller säkerhetsskydd.

878 00:40:06,370 --> 00:40:08,370 De vet vad säkerhetsklass innebär.

879 00:40:08,370 --> 00:40:10,370 De har omfattande erfarenhet.

880 00:40:10,370 --> 00:40:12,370 Vi har systematiska arbetssätt.

881 00:40:12,370 --> 00:40:14,370 Och rutiner och följer upp.

882 00:40:14,370 --> 00:40:16,370 Och samtal och så vidare.

883 00:40:16,370 --> 00:40:18,370 För att jag kan känna mig trygg.

884 00:40:18,370 --> 00:40:20,370 Vi har liksom ordningen för det hela på plats.

885 00:40:20,370 --> 00:40:22,370 Men ingen organisation är helt säker.

886 00:40:22,370 --> 00:40:24,370 Skulle jag säga.

887 00:40:24,370 --> 00:40:26,370 Att leda en myndighet fylld av medborgare.

888 00:40:26,370 --> 00:40:28,370 Höjd över varje misstanke.

889 00:40:28,370 --> 00:40:30,370 Det låter som en stor svaghet det.

890 00:40:30,370 --> 00:40:32,370 Ja säg inte det.

891 00:40:32,370 --> 00:40:34,370 Vi får ju rapportera ganska mycket kring också.

892 00:40:34,370 --> 00:40:36,370 Vi som jobbar i en sådan myndighet.

893 00:40:36,370 --> 00:40:38,370 Inte minst kring.

894 00:40:38,370 --> 00:40:40,370 Om man äger aktier.

895 00:40:40,370 --> 00:40:42,370 Och sådana här saker.

896 00:40:42,370 --> 00:40:44,370 Det finns en ganska stor rapporteringsplikt.

897 00:40:44,370 --> 00:40:46,370 Som också gör att vi.

898 00:40:46,370 --> 00:40:48,370 Vi signalerar ju ganska ofta till våra medarbetare.

899 00:40:48,370 --> 00:40:50,370 Vikten av att vi kan.

900 00:40:50,370 --> 00:40:52,370 Granskas från alla möjliga håll.

901 00:40:52,370 --> 00:40:54,370 Också vi givetvis.

902 00:40:54,370 --> 00:40:56,370 Och det ska vi kunna göras.

903 00:40:56,370 --> 00:40:58,370 En fråga som ligger utanför granskningen.

904 00:40:58,370 --> 00:41:00,370 Men det är intressant att höra din personliga uppfattning.

905 00:41:00,370 --> 00:41:02,370 Borde vi göra om systemet i Sverige.

906 00:41:02,370 --> 00:41:04,370 Att vi mer har så att säga.

907 00:41:04,370 --> 00:41:06,370 Skallekrav för myndigheter.

908 00:41:06,370 --> 00:41:08,370 Att vi har regelverk som ska tillämpas överallt.

909 00:41:08,370 --> 00:41:10,370 Rent om en särskild myndighet.

910 00:41:10,370 --> 00:41:12,370 För verksskydd.

911 00:41:12,370 --> 00:41:14,370 Att vi ska tillämpa varje myndighet årligen.

912 00:41:14,370 --> 00:41:16,370 Och göra rapporter.

913 00:41:16,370 --> 00:41:18,370 Att er granskning skulle bli en egen myndighet.

914 00:41:18,370 --> 00:41:20,370 Som ligger löpande.

915 00:41:20,370 --> 00:41:22,370 Skulle det vara ett bättre system tror du?

916 00:41:22,370 --> 00:41:24,370 Nej jag tror inte det.

917 00:41:24,370 --> 00:41:26,370 Och jag tror inte jag ska ge mig in heller.

918 00:41:26,370 --> 00:41:28,370 Och ha synpunkter på vilken liksom.

919 00:41:28,370 --> 00:41:30,370 Skog av myndigheter som vi ska ha.

920 00:41:30,370 --> 00:41:32,370 Men det är ju också så.

921 00:41:32,370 --> 00:41:34,370 Både Försvarsmakten och Säkerhetspolisen.

922 00:41:34,370 --> 00:41:36,370 Har ju tillsyn över de frågor.

923 00:41:36,370 --> 00:41:38,370 Som handlar om säkerhetsskydd.

924 00:41:38,370 --> 00:41:40,370 Så det finns ju utöver de granskningarna.

925 00:41:40,370 --> 00:41:42,370 Som vi gör.

926 00:41:42,370 --> 00:41:44,370 Och det kan jag inte riktigt gå in på.

927 00:41:44,370 --> 00:41:46,370 Hur det går till.

928 00:41:46,370 --> 00:41:48,370 Nej det ska du inte göra.

929 00:41:48,370 --> 00:41:50,370 Det finns ett särskilt ansvar för de myndigheterna.

930 00:41:50,370 --> 00:41:52,370 I den delen.

931 00:41:52,370 --> 00:41:54,370 Och så ska jag också säga att ni som jobbar på myndigheter.

932 00:41:54,370 --> 00:41:56,370 Det finns ju en del resurser också.

933 00:41:56,370 --> 00:41:58,370 Framförallt Säkerhetspolisen har väl en del grejer.

934 00:41:58,370 --> 00:42:00,370 Man kan få hjälp med.

935 00:42:00,370 --> 00:42:02,370 Och det finns ju till och med publik.

936 00:42:02,370 --> 00:42:04,370 Man kan läsa hur man gör en säkerhetsintervju.

937 00:42:04,370 --> 00:42:06,370 Eller ska man lyssna på den här podden.

938 00:42:06,370 --> 00:42:08,370 Jag rekommenderar återigen den.

939 00:42:08,370 --> 00:42:10,370 Vi hade om säkerhetsprövningar förra året.

940 00:42:10,370 --> 00:42:12,370 Och vi hade ett duktigt folk där.

941 00:42:12,370 --> 00:42:14,370 Jaha.

942 00:42:14,370 --> 00:42:16,370 Jag tror att många som lyssnar.

943 00:42:16,370 --> 00:42:18,370 Som då har följt med i rapporteringen.

944 00:42:18,370 --> 00:42:20,370 Och de fall, enstaka som jag nämnde i inledningen.

945 00:42:20,370 --> 00:42:22,370 Kanske i blanken.

946 00:42:22,370 --> 00:42:24,370 Har lite ont i magen över sådana här saker som sker.

947 00:42:24,370 --> 00:42:26,370 Särskilt i dessa tider.

948 00:42:26,370 --> 00:42:28,370 Där vi vet att det finns antagonistiska krafter.

949 00:42:28,370 --> 00:42:30,370 Som man brukar säga.

950 00:42:30,370 --> 00:42:32,370 Både inom och utom rikets gränser.

951 00:42:32,370 --> 00:42:34,370 Hur orolig tycker man ska vara för de här fenomenen.

952 00:42:34,370 --> 00:42:36,370 Som vanlig medborgare.

953 00:42:36,370 --> 00:42:38,370 Jag tycker inte att man ska ligga sömlö.

954 00:42:38,370 --> 00:42:40,370 Jag tycker inte att man ska vara orolig.

955 00:42:40,370 --> 00:42:42,370 Men jag tycker att man ska vara vaksam.

956 00:42:42,370 --> 00:42:44,370 Och skulle jag skicka någon sån här uppmaning.

957 00:42:44,370 --> 00:42:46,370 Inte bara till allmänheten sådär.

958 00:42:46,370 --> 00:42:48,370 Men snarare kanske till medarbetare och chefer.

959 00:42:48,370 --> 00:42:50,370 I statliga myndigheter.

960 00:42:50,370 --> 00:42:52,370 Så skulle den nog vara att våga uppmärksamma.

961 00:42:52,370 --> 00:42:54,370 Om du ser någonting.

962 00:42:54,370 --> 00:42:56,370 Som inte riktigt är.

963 00:42:56,370 --> 00:42:58,370 Som är avvikande.

964 00:42:58,370 --> 00:43:00,370 Som inte riktigt är som det brukar vara.

965 00:43:00,370 --> 00:43:02,370 Reagera. Gör något. Ställ frågor.

966 00:43:02,370 --> 00:43:04,370 Prata med din chef.

967 00:43:04,370 --> 00:43:06,370 Kolla om det finns något sånt här.

968 00:43:06,370 --> 00:43:08,370 Incidentrapporteringssystem på din arbetsplats.

969 00:43:08,370 --> 00:43:10,370 Eller om det finns en visselblåsarfunktion.

970 00:43:10,370 --> 00:43:12,370 För igen.

971 00:43:12,370 --> 00:43:14,370 Jag tycker att det är viktigt med sin uppmärksamhet.

972 00:43:14,370 --> 00:43:16,370 Är ju att man skyddar kollegorna.

973 00:43:16,370 --> 00:43:18,370 Organisationen. Datan.

974 00:43:18,370 --> 00:43:20,370 Informationen som finns.

975 00:43:20,370 --> 00:43:22,370 Och kanske faktiskt ytterst.

976 00:43:22,370 --> 00:43:24,370 Skyddar man Sverige.

977 00:43:24,370 --> 00:43:26,370 Jag minns en gammal affisch som fanns.

978 00:43:26,370 --> 00:43:28,370 Det är från beredskapstiden för andra världskriget.

979 00:43:28,370 --> 00:43:30,370 Budskapet var där.

980 00:43:30,370 --> 00:43:32,370 Allvarstid kräver samhällsanda verksamhet.

981 00:43:32,370 --> 00:43:34,370 Tystnad. Det tycker jag kan vara bra att ha med sig ibland.

982 00:43:34,370 --> 00:43:36,370 Inte så att man ska gå omkring och ta det.

983 00:43:36,370 --> 00:43:38,370 Helt på allvar hela tiden.

984 00:43:38,370 --> 00:43:40,370 Men det kan vara en liten grej i alla fall.

985 00:43:40,370 --> 00:43:42,370 Är det någonting du vill lägga till.

986 00:43:42,370 --> 00:43:44,370 Som du tycker är viktigt med den här granskningen.

987 00:43:44,370 --> 00:43:46,370 Att det kommer fram.

988 00:43:46,370 --> 00:43:48,370 Jag tycker du har ställt väldigt många frågor.

989 00:43:48,370 --> 00:43:50,370 Och mycket har kommit fram.

990 00:43:50,370 --> 00:43:52,370 Nu riktade jag en generell uppmaning.

991 00:43:52,370 --> 00:43:54,370 Men ett medskyck kanske till.

992 00:43:54,370 --> 00:43:56,370 Myndighetsledningar.

993 00:43:56,370 --> 00:43:58,370 Eller andra som sitter i ansvarig ställning.

994 00:43:58,370 --> 00:44:00,370 För den här typen av frågor.

995 00:44:00,370 --> 00:44:02,370 För det första prioriterar jag dem.

996 00:44:02,370 --> 00:44:04,370 Och tar dem på största allvar.

997 00:44:04,370 --> 00:44:06,370 Men fundera också över den avvägning som kan behöva ske.

998 00:44:06,370 --> 00:44:08,370 Mellan kontroll.

999 00:44:08,370 --> 00:44:10,370 Integritet och kostnader.

1000 00:44:10,370 --> 00:44:12,370 Att upprätthålla en hög säkerhet.

1001 00:44:12,370 --> 00:44:14,370 Det vet många av oss.

1002 00:44:14,370 --> 00:44:16,370 Att det kostar.

1003 00:44:16,370 --> 00:44:18,370 Men skador till följd av infiltration.

1004 00:44:18,370 --> 00:44:20,370 Det kostar mångfald mer att reparera.

1005 00:44:20,370 --> 00:44:22,370 Så fundera över balansen.

1006 00:44:22,370 --> 00:44:24,370 Som jag pratade om.

1007 00:44:24,370 --> 00:44:26,370 Kloka slutord.

1008 00:44:26,370 --> 00:44:28,370 Stort tack Riksrevisor Kristina Gellerbrandt Hagberg.

1009 00:44:28,370 --> 00:44:30,370 För att du gästade mig idag.

1010 00:44:30,370 --> 00:44:32,370 Tack.

1011 00:44:32,370 --> 00:44:34,370 Vi ska avsluta med att påminna om.

1012 00:44:34,370 --> 00:44:36,370 Att vi just nu har ett riktigt bra erbjudande.

1013 00:44:36,370 --> 00:44:38,370 Till er poddlyssnare.

1014 00:44:38,370 --> 00:44:40,370 Det är en prenumeration på Svenska Dagbladet.

1015 00:44:40,370 --> 00:44:42,370 Gå in på svd.se snedstreck testa ledare.

1016 00:44:42,370 --> 00:44:44,370 Och beställ.

1017 00:44:44,370 --> 00:44:46,370 För där får man just nu två månader helt gratis.

1018 00:44:46,370 --> 00:44:48,370 Och i den prenumerationen ingår då förstås.

1019 00:44:48,370 --> 00:44:50,370 Samtliga artiklar på svd.se.

1020 00:44:50,370 --> 00:44:52,370 Men också samtliga poddar.

1021 00:44:52,370 --> 00:44:54,370 Och dessutom får man dela den här.

1022 00:44:54,370 --> 00:44:56,370 Digitala tillgången med en vän.

1023 00:44:56,370 --> 00:44:58,370 Så gå in på svd.se snedstreck testa ledare.

1024 00:44:58,370 --> 00:45:00,370 Och beställ direkt.

1025 00:45:00,370 --> 00:45:02,370 Stort tack för att ni har lyssnat.

1026 00:45:02,370 --> 00:45:04,370 På dagens avsnitt av ledaredaktionen.

1027 00:45:04,370 --> 00:45:06,370 En podd från Svenska Dagbladet.

1028 00:45:06,370 --> 00:45:08,370 Som vanligt är ni varmt välkomna.

1029 00:45:08,370 --> 00:45:10,370 Med tankar och synpunkter på det jag precis diskuterat.

1030 00:45:10,370 --> 00:45:12,370 Men också om ni har förslag på ämnen.

1031 00:45:12,370 --> 00:45:14,370 Ni tycker vi ska ta upp i framtiden.

1032 00:45:14,370 --> 00:45:16,370 Maila då till ledarsidan.

1033 00:45:16,370 --> 00:45:18,370 snabla av svd.se

1034 00:45:18,370 --> 00:45:20,370 Dagens producent har varit Jesper Sandström.

1035 00:45:20,370 --> 00:45:22,370 Ansvarig utgivare i Lisa Irenius.

1036 00:45:22,370 --> 00:45:24,370 Själv heter jag Andreas Eriksson.

1037 00:45:24,370 --> 00:45:26,370 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.