Mer än fyra år efter det ryska angreppet kämpar Ukraina fortfarande för sin frihet och överlevnad som nation. Vad har hänt under den senaste tiden? Och vad kommer hända nu? Andreas Ericson gästas av Joakim Paasikivi, överstelöjtnant, lärare vid Försvarshögskolan och rådgivare vid Mannheimer Swartling.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,560 --> 00:00:14,660 Det är tisdagen den 24 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:24,160 --> 00:00:26,100 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
4 00:00:27,000 --> 00:00:30,200 Idag ska vi åter ta oss an kriget mellan Ryssland och Ukraina.
5 00:00:30,780 --> 00:00:34,200 Ett krig som sedan länge blivit vardag i de dagliga nyhetsrapporteringen.
6 00:00:34,200 --> 00:00:40,080 Men där Ukraina efter fyra år fortsätter att stå upp för sin frihet och för sin överlevnad som nation.
7 00:00:41,200 --> 00:00:49,360 Kanske har en del av oss blivit uttröttade av det ständiga flödet av nyheter och uppgifter om anfall och motanfall, av utspel och förhandlingar.
8 00:00:50,140 --> 00:00:53,140 Och kanske har en del av oss haft lite svårt att hänga med under alla dessa år.
9 00:00:53,880 --> 00:00:57,520 De senaste veckorna har det dessutom kommit ett annat krig som har upptagit en stor del av intresset.
10 00:00:58,460 --> 00:01:02,060 Men just därför tycker jag det är hög tid att uppdatera oss om läget i Ukraina.
11 00:01:02,340 --> 00:01:03,800 Vad sker i kriget?
12 00:01:03,800 --> 00:01:06,880 Hur ser verkligheten ut för de människor som är utkämpade vid fronten?
13 00:01:07,500 --> 00:01:10,220 Och går det att säga någonting om vad som kommer att ske framöver?
14 00:01:10,960 --> 00:01:13,820 Jag tänkte att vi skulle prata om idag, och det är jag glad att presentera dagens gäst.
15 00:01:14,380 --> 00:01:20,480 Nämligen Joakim Paszkiwi, överst löjtnant, lärare vid Försvarshögskolan, numera rådgivare vid Mannheimer Svartling.
16 00:01:20,720 --> 00:01:21,620 Varmt välkommen hit, Joakim.
17 00:01:21,820 --> 00:01:22,200 Tack så mycket.
18 00:01:23,360 --> 00:01:26,080 Ja, som jag börjar med, kriget har pågått i drygt fyra år nu.
19 00:01:26,500 --> 00:01:28,580 Finns det något avgörande eller fred i sikte?
20 00:01:29,360 --> 00:01:30,940 Ja, det finns ju alltid en fred i sikte.
21 00:01:30,940 --> 00:01:32,460 Frågan är ju bara hur långt bort den är.
22 00:01:33,800 --> 00:01:41,260 Kan man se, och ska vi säga, knappast hit om horisonten, om vi pratar i metaforer.
23 00:01:41,600 --> 00:01:48,880 Alltså, allting kan hända, och händer det någonting så beror det på en väldigt dålig rysk ekonomi.
24 00:01:49,460 --> 00:01:54,340 Men nu har ju de fått en injektion av oljepengar, kortsiktigt, men vi får se om det håller sig.
25 00:01:54,600 --> 00:01:58,000 Så det enkla svaret är, nej, det kommer att vara ungefär som det är nu.
26 00:01:58,220 --> 00:02:00,520 Okej, under översiktlig framtid, helt enkelt.
27 00:02:00,520 --> 00:02:01,280 Ja, i princip.
28 00:02:02,560 --> 00:02:03,520 Nästa fråga då, som jag...
29 00:02:03,800 --> 00:02:04,660 Det låg i början.
30 00:02:04,980 --> 00:02:09,740 Hur går kriget egentligen just nu, om du bara skulle överordna till den korta versionen?
31 00:02:10,240 --> 00:02:15,360 Ja, nej, men först måste jag då inleda med att säga att ett problem med framtiden är att den inte har inträffat än.
32 00:02:15,420 --> 00:02:20,360 Och därför så måste man ju bestämma sig för hur mycket ska man säga å ena sidan och å andra sidan.
33 00:02:21,040 --> 00:02:24,340 Nej, men så att det som jag säger är det jag tror just nu.
34 00:02:24,400 --> 00:02:28,120 Det kan förändras, men jag tror att det är en rimlig uppfattning, och då är det.
35 00:02:29,640 --> 00:02:32,640 Ryssland satsar väldigt mycket för att vinna väldigt lite.
36 00:02:33,800 --> 00:02:34,700 Och det gör de av två skäl.
37 00:02:34,920 --> 00:02:37,820 Dels att de har fortfarande människor och ödsla.
38 00:02:38,020 --> 00:02:42,720 Alltså, den ryska taktiken är ju att vinna metrar med människoliv.
39 00:02:43,860 --> 00:02:50,260 Och då kan de presentera det som man hemma i propagandan säger är ständiga segrar.
40 00:02:51,840 --> 00:03:01,520 I praktiken så är det i princip inga ryska operativa vinster sedan 2022.
41 00:03:02,680 --> 00:03:03,260 Och med operativ...
42 00:03:03,800 --> 00:03:06,400 Alltså, någonting som förändrar krigsförloppet.
43 00:03:06,520 --> 00:03:08,400 Man har fått då taktiska vinster.
44 00:03:08,480 --> 00:03:11,000 Man har tagit basch mot 2023, avdika 2024.
45 00:03:11,960 --> 00:03:16,300 Man har fortfarande inte tagit pokrovsk helt, som man har hållit på med hela 2025.
46 00:03:17,140 --> 00:03:19,900 Och nu så har vi det som kallas dödssonen.
47 00:03:20,320 --> 00:03:22,160 Och nu pratar vi ju markkriget.
48 00:03:22,200 --> 00:03:24,020 Det finns ju andra domäner också.
49 00:03:24,500 --> 00:03:27,020 Och i den här dödssonen så är det...
50 00:03:27,820 --> 00:03:29,880 Ja, the clues in the name.
51 00:03:30,220 --> 00:03:33,660 Syns man så finns det oerhört stor risk att man dödas.
52 00:03:33,800 --> 00:03:34,240 Drönar det.
53 00:03:34,460 --> 00:03:35,560 Vi ska återkomma till den.
54 00:03:36,260 --> 00:03:39,360 Det du beskriver nu, det är ju någonting som inte bara är ryska kanaler,
55 00:03:39,460 --> 00:03:43,680 utan även internationell nyhetssammanfattning ofta dyker upp.
56 00:03:43,720 --> 00:03:46,880 Det är ju att Ryssland går framåt mycket, mycket, mycket långsamt till oerhörda förluster.
57 00:03:47,040 --> 00:03:48,980 Men de går dock lite framåt.
58 00:03:49,320 --> 00:03:51,780 Är det en bild som har stämt under 2024-2025?
59 00:03:51,960 --> 00:03:53,120 Ja, i princip.
60 00:03:54,180 --> 00:03:57,940 Och när man från rysk sida presenterar sina stora segrar,
61 00:03:57,940 --> 00:04:02,940 då är det senaste var i höstas, när man triumfatoriskt sa att man hade tagit...
62 00:04:03,800 --> 00:04:06,720 Ja, några hundra kvadratkilometer.
63 00:04:06,940 --> 00:04:08,620 Alltså, det var i storleken Kumla kommun.
64 00:04:09,380 --> 00:04:13,220 Sedan dess har Ukraina befriat lika mycket terräng, fast på ett annat ställe.
65 00:04:14,100 --> 00:04:19,760 Så att det är väldigt små framgångar från rysk sida, men det är små framgångar.
66 00:04:20,140 --> 00:04:23,580 Och det beror på också att när det inte finns något kvar att försvara,
67 00:04:23,720 --> 00:04:26,600 alltså när bebyggelse, byar och annat är helt raserade,
68 00:04:26,600 --> 00:04:29,100 då backar Ukrainarna till nästa försvarslinje.
69 00:04:29,600 --> 00:04:32,760 Är den bilden sann och rimlig fortfarande?
70 00:04:32,760 --> 00:04:36,380 Eller är det så att Ryssland, as we speak, fortfarande går framåt några meter, skulle du säga?
71 00:04:36,460 --> 00:04:37,500 Eller har det förändrats under vintern?
72 00:04:37,680 --> 00:04:41,940 Ja, nej, men det finns några frontavsnitt som man nu sätter tryck på igen,
73 00:04:42,220 --> 00:04:43,840 eller återupptar.
74 00:04:44,340 --> 00:04:48,360 Och det är uppemot Kopjansk, det är mot Pokrovsk och några andra riktningar.
75 00:04:48,560 --> 00:04:51,000 Men som sagt, det går väldigt långsamt.
76 00:04:51,160 --> 00:04:55,180 Och Kopjansk, där befriade Ukraina det i års, ja, under vintern.
77 00:04:55,180 --> 00:04:58,180 Så att, ja, alltså...
78 00:04:58,860 --> 00:05:00,180 Ska man se det som framgångar?
79 00:05:00,820 --> 00:05:02,740 Ja, alltså, räknar man det i kvadrat?
80 00:05:02,760 --> 00:05:06,540 Men får det några operativ effekt?
81 00:05:06,780 --> 00:05:06,980 Nej.
82 00:05:07,580 --> 00:05:11,900 Vi är inte rädda för att prata om det finstilta.
83 00:05:12,360 --> 00:05:17,600 Här är ett riktigt vast lissingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz E-Citan.
84 00:05:18,100 --> 00:05:23,580 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
85 00:05:24,120 --> 00:05:30,120 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
86 00:05:30,940 --> 00:05:33,080 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
87 00:05:33,080 --> 00:05:38,080 Räkna på det och beställ helelektriska E-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
88 00:05:58,380 --> 00:06:02,140 Hur gick dejten?
89 00:06:02,480 --> 00:06:05,400 Superbra. Hon älskade Felix nya krispiga pommes.
90 00:06:05,700 --> 00:06:07,120 Vad kul! Vad sa hon?
91 00:06:07,180 --> 00:06:08,360 Hon sa...
92 00:06:08,920 --> 00:06:13,380 Prova Felix nya krispiga pommes. En riktigt god och krispig nyhet.
93 00:06:13,540 --> 00:06:16,180 Alltid lite godare, Felix.
94 00:06:16,180 --> 00:06:19,500 Halva priset i sex månader.
95 00:06:20,360 --> 00:06:22,480 Och valfritt fellow-abonnemang.
96 00:06:23,620 --> 00:06:25,500 Overkligt låter overkligt.
97 00:06:25,720 --> 00:06:27,000 Det låter overkligt.
98 00:06:27,200 --> 00:06:28,680 Men det är faktiskt sant.
99 00:06:28,940 --> 00:06:32,580 För fellow är billigt på riktigt på riktigt på riktigt.
100 00:06:34,580 --> 00:06:36,380 fellow-fellow.se
101 00:06:36,380 --> 00:06:41,040 För anledningen till den här frågan.
102 00:06:41,220 --> 00:06:43,720 Jag följer ganska många konton på båda sidor i sociala medier.
103 00:06:44,000 --> 00:06:47,220 Och från Ukrains sida så har man sett en del positiva nyheter under vintern.
104 00:06:47,220 --> 00:06:50,960 Man har blivit bättre på att slå mot mål längre bakom de ryska linjerna.
105 00:06:51,020 --> 00:06:52,220 Man på sina håll tränk tillbaks.
106 00:06:52,980 --> 00:06:54,500 Inte mycket, men vissa ryska styrkor.
107 00:06:54,520 --> 00:06:58,200 Och med tiden påstås det då att man skulle kunna göra viktigare framryckningar.
108 00:06:58,620 --> 00:06:59,480 Jag vet inte om du har sett samma.
109 00:06:59,680 --> 00:07:01,840 Men finns det, vad säger du om den bilden?
110 00:07:01,960 --> 00:07:04,560 Lite ljusare tider för Ukraina de senaste månaderna?
111 00:07:04,940 --> 00:07:08,460 Ja, om man ser till den ryska förmågan att ta terräng.
112 00:07:09,040 --> 00:07:13,240 Men ett problem är ju att räckvidderna på drönarna ökar.
113 00:07:13,900 --> 00:07:18,700 Och det gör att den här zonen där det blir omöjligt att bo för civilpersoner.
114 00:07:18,780 --> 00:07:19,980 Den utökas ju också.
115 00:07:19,980 --> 00:07:23,980 Och det gör ju att till exempel Kramatorsk och Slaviansk som inte...
116 00:07:24,520 --> 00:07:27,040 ...tror jag löper någon omedelbar risk att falla.
117 00:07:27,500 --> 00:07:30,700 Där är det ändå mer och mer olidligt att bo.
118 00:07:30,940 --> 00:07:37,160 På samma sätt som det har varit i Skärsson under en längre tid där ryssarna har genomfört det som kallas för human safaris.
119 00:07:37,280 --> 00:07:39,540 Alltså jagar civilpersoner med drönare.
120 00:07:41,080 --> 00:07:45,640 Och det gör ju att ingen behärskar dem där på riktigt då.
121 00:07:45,800 --> 00:07:50,140 Alltså det är fortfarande ukrainsk mark och ukrainare bor där i den utsträckning det går.
122 00:07:50,700 --> 00:07:52,340 Och ryssarna kan inte ta det.
123 00:07:52,680 --> 00:07:54,140 Men det är ju inte...
124 00:07:54,520 --> 00:07:56,060 ...som vi känner det.
125 00:07:56,640 --> 00:08:00,220 Vi ska prata mer om den där killzonen och det här området som blir bredare och bredare.
126 00:08:00,540 --> 00:08:02,460 10-15 mil var jag förstås på sina ställen nu.
127 00:08:02,560 --> 00:08:03,160 Eller kanske ännu mer?
128 00:08:03,700 --> 00:08:07,700 Ja, alltså det blir 4 mil, någonting sånt.
129 00:08:07,760 --> 00:08:08,740 Det är väl riktigt illa.
130 00:08:08,820 --> 00:08:11,640 Och sen så finns det ju en del långräckviddiga vapen.
131 00:08:11,700 --> 00:08:14,760 Men inte en fullständigt ständig press.
132 00:08:14,900 --> 00:08:15,180 Ja, okej.
133 00:08:15,380 --> 00:08:18,660 Men inom den zonen på 4 mil, det är ju nästan ändå Stockholm och Uppsala.
134 00:08:19,040 --> 00:08:19,880 Hur ser det ut?
135 00:08:19,980 --> 00:08:21,420 Och där går det inte att leva, eller?
136 00:08:21,900 --> 00:08:23,420 Nej, alltså det är...
137 00:08:24,520 --> 00:08:28,020 ...raserad bebyggelse i princip.
138 00:08:28,200 --> 00:08:31,400 Det är värn om vartannat.
139 00:08:32,280 --> 00:08:36,299 Och inte så att det är en massa soldater överallt.
140 00:08:36,299 --> 00:08:37,559 Men att...
141 00:08:37,559 --> 00:08:42,500 Ett exempel då, när jag pratade med några ukrainska officer som var här på besök.
142 00:08:43,140 --> 00:08:45,800 Som sa att när de hade varit med och befriat Kopjansk.
143 00:08:46,480 --> 00:08:49,320 Då hade de pratat med förbandet med området som svar.
144 00:08:49,400 --> 00:08:51,060 Och frågat, var finns era posteringar?
145 00:08:51,080 --> 00:08:53,840 Och så hade de sett dem på kartan och tänkt, det där kan ju inte vara möjligt.
146 00:08:53,920 --> 00:08:54,360 Det är ju inga...
147 00:08:54,360 --> 00:08:55,940 De kan ju inte ha klarat sig.
148 00:08:56,360 --> 00:08:59,140 För de var väldigt långt fram och utspridda.
149 00:09:00,340 --> 00:09:04,020 Och när de sen har rullat upp det här, för det var ju ryska posteringar hitom dem.
150 00:09:04,700 --> 00:09:08,060 Ja, men då hittade de 3-4 killar som är nedgrävda i någon värn.
151 00:09:08,120 --> 00:09:12,240 Som gör ganska lite väsen av sig, eftersom det är så farligt med en rapporterare in på radion.
152 00:09:12,500 --> 00:09:14,660 Så att, nej men...
153 00:09:14,660 --> 00:09:20,680 Det omöjliga är att vistas, eller inte att vistas, men att röras i den här zonen.
154 00:09:21,140 --> 00:09:24,120 Och det gör ju att är man där så har man väldigt svårt att komma därifrån.
155 00:09:24,120 --> 00:09:25,800 Man kan inte reterera heller.
156 00:09:25,800 --> 00:09:27,860 Nej, inte evakuera skadade.
157 00:09:27,960 --> 00:09:29,740 Och det är väldigt svårt att få fram förnödenheter.
158 00:09:29,840 --> 00:09:31,660 De flygs in med de här större drönarna.
159 00:09:32,540 --> 00:09:36,880 Men blir man skadad eller ska därifrån, då behöver man tur.
160 00:09:38,060 --> 00:09:42,980 Nu har ju fronterna varit väldigt trög, rörliga väldigt länge.
161 00:09:43,560 --> 00:09:50,220 Kommer vi fortsätta se det, eller finns det några ting som tyder på att man skulle kunna se ett genombrott med ett mer rörligt krig, eller?
162 00:09:50,220 --> 00:09:53,220 Nej, men det är om man kommer med motmedlen som väldigt många...
163 00:09:54,120 --> 00:09:58,700 Eller vill försöka hitta en billig och bra teknisk lösning.
164 00:09:58,800 --> 00:10:01,820 Och det kan vara partikelstrålevapen, alltså Directed Energy Weapons.
165 00:10:01,960 --> 00:10:06,460 Eller laser som är tillräckligt kraftig för att bränna optiken på drönare.
166 00:10:06,740 --> 00:10:11,760 Och att den ska vara då tillräckligt spridd på tillräckligt stor bredd på förbanden.
167 00:10:12,320 --> 00:10:16,620 Och där är det ju svårt, både med teknik och energi, till åtgången.
168 00:10:16,740 --> 00:10:19,360 Alltså det drar ju väldigt mycket energi att göra med de där vapnen.
169 00:10:20,400 --> 00:10:22,400 Kommer de, ja men då kommer det vara en game changer.
170 00:10:22,940 --> 00:10:24,080 Och då tänker man så att man...
171 00:10:24,120 --> 00:10:28,240 Så jag rensar en del av fronten, luftrummet från drönarhotet, och då kan man gå framåt så att säga.
172 00:10:28,240 --> 00:10:29,140 Ja, visst.
173 00:10:29,300 --> 00:10:32,040 Och hur nära i tid ligger det? Eller hur realistiskt är det?
174 00:10:32,040 --> 00:10:36,700 Ja, alltså på nätet så finns det ju sådana här exempel från Kina också.
175 00:10:37,520 --> 00:10:41,540 Men med en västförsök med drönarsvärmar som plötsligt bara trillar ner.
176 00:10:42,620 --> 00:10:49,800 Så att tekniskt sett så finns det, men går det att skapa vapen som går att förbandsätta?
177 00:10:50,240 --> 00:10:53,700 Det är ju det som är strävan, och där blir jag svaret skyldig.
178 00:10:54,120 --> 00:11:00,440 Du besökte ju själv fronten förra året, det var väl i höstas? Ja, hur var det?
179 00:11:01,120 --> 00:11:08,080 Nej men det var oerhört intressant, och det präglades ju också, ska vi säga att vi var på artilleriavstånd.
180 00:11:08,180 --> 00:11:12,960 Vi var ju ett skjutande ukrainskt förband bland annat, så det var ju inte framme i värnen så att säga.
181 00:11:13,620 --> 00:11:22,960 Men det var tillräckligt mycket för att det var ett ständigt drönarhot, och vi var ju också nära där en FBE-drönare slog ner på marknad.
182 00:11:24,120 --> 00:11:28,300 Men livet fortsätter anmärkningsvärt normalt.
183 00:11:28,300 --> 00:11:30,620 Alltså en civil marknad där folk går och handlar mat helt enkelt?
184 00:11:30,900 --> 00:11:34,140 Ja, och det är de här byarna som ligger precis i kanten på den här dödssonen.
185 00:11:34,340 --> 00:11:37,800 Ja men där, ja men folk har ju ingen annanstans att ta vägen.
186 00:11:38,180 --> 00:11:44,600 Och soldaterna som ska fram eller tillbaka till fronten, logistiken, ja men de handlar i affärerna där också, eller går på pizzerian.
187 00:11:45,160 --> 00:11:53,360 Så det är en väldigt märklig situation där, och sen ju längre bak man kommer, med Sharkiv eller Odessa eller Mikolajev,
188 00:11:54,120 --> 00:11:59,280 så där är det ju de större drönarna som är hotet, eller artilleri-robotar eller artilleri i Sharkiv-fallet.
189 00:12:00,040 --> 00:12:08,300 Men det är ju ingen som bryr sig om flyglarmen, för det går inte att springa till skyddsrum varje gång det kommer ett larm,
190 00:12:08,420 --> 00:12:12,060 sex gånger om dagen och flera gånger om natten, i fyra år.
191 00:12:13,980 --> 00:12:18,320 Området runt fronten, hur ser landskapet ut? Är det uppodlat åkermark?
192 00:12:18,700 --> 00:12:24,100 Ja, men det var ju också en sån här bizarr upplevelse när vi åker.
193 00:12:24,120 --> 00:12:33,560 Vi åker mot lilla orten Pokrovske, inte Pokrovske utan Pokrovske ligger lite längre södra ut, i hörnet mellan Donetsk och Saporitska ungefär.
194 00:12:35,060 --> 00:12:43,440 Och där är det, ja men det är ju bonden med traktorn där, och sen är de nya försvarslinjerna, och så kommer drönarnäten som är över vägen.
195 00:12:44,260 --> 00:12:51,700 Och man stänger av mobiltelefonerna för att inte liksom lysa på ryssarnas signalspaning, så att allting pågår samtidigt.
196 00:12:51,700 --> 00:13:00,880 För en ukrainsk soldat som befinner sig och tjänste över fronten, ja, jag vet inte, det är en stor fråga förstås, men hur ser en vanlig dag ut?
197 00:13:01,140 --> 00:13:05,680 Vad har man för uppgifter när man är i strid, och hur lever man och hur bor man?
198 00:13:05,920 --> 00:13:13,260 Ja, men det skiljer sig oerhört mycket från förband till förband, både beroende på om det är infanteriet då naturligtvis,
199 00:13:13,260 --> 00:13:20,120 men även där är det ju stora kvalitetsskillnader, alltså territorialförsvaret har ett ganska dåligt rykte generellt sett,
200 00:13:20,120 --> 00:13:29,100 med sämre ledarskap, sämre utbildning, och liksom stora destitueringstal.
201 00:13:29,520 --> 00:13:36,960 Medan de bättre förbanden som gör farligare saker, tredje kåren, shartia-brigaderna och andra, eller shartia-kåren numera,
202 00:13:37,700 --> 00:13:43,520 där står folk på kö. Alltså, de gör farligare saker, men har bättre chefer och bättre utbildning,
203 00:13:43,520 --> 00:13:49,600 alltså överlevnadschansen är ändå bättre än för de sämre. Så att, det skiljer sig väldigt mycket,
204 00:13:50,120 --> 00:13:59,720 det är inte infanteristrid. Det är, man sitter i värn och antingen eldleder eller försöker klara sig och hindra ryssar när de framrycker,
205 00:13:59,720 --> 00:14:10,720 eller så håller man på med drönare. Antingen då UGV, alltså Unmanned Ground Vehicle, som man skickar fram med förnödenheter till de i främsta linjen,
206 00:14:10,720 --> 00:14:19,360 eller evakuera sårade, eller så håller man på med flygande drönare, antingen FPV-drönare som man jagar ryska soldater med,
207 00:14:19,360 --> 00:14:32,000 eller luftvärnsdrönare av olika typer. Alltså, mer och mer går ju nu över mot anmäld, vad heter den, anmäld weapons system,
208 00:14:32,000 --> 00:14:42,240 eller anmäld systems arm, är det väl. Det vill säga ett nytt truppslag i armén, eller möjligen en försvarsgren med obemannad system.
209 00:14:42,880 --> 00:14:49,000 Och det är ju för att intentionen från den ukrainska sidan är att man ska döda fler ryssar än vad det går att ersätta.
210 00:14:49,360 --> 00:14:55,800 Vilka är det som är det som tvingas tjänstgöra längst fram mot den här killen så, vad gör de?
211 00:14:55,800 --> 00:15:05,960 Nej, men det är ju en värnpliktsarmé, men det finns ju också frivilliga. Så blir man inkallad och hamnar på de här förbanden då...
212 00:15:05,960 --> 00:15:09,000 Men vilken uppgift har man om man är längst fram, är det att man är där och spanar?
213 00:15:09,000 --> 00:15:15,520 Ja, men det måste finnas någon längst fram. Frågan är bara hur långt fram längst fram är.
214 00:15:15,520 --> 00:15:18,720 Och kombinationen då...
215 00:15:18,720 --> 00:15:19,200 Mm.
216 00:15:19,200 --> 00:15:21,400 att ha folk framme
217 00:15:21,400 --> 00:15:23,240 och drönare i luften
218 00:15:23,240 --> 00:15:25,180 behövs därför att ibland är det sånt
219 00:15:25,180 --> 00:15:27,140 väder att man inte kan använda
220 00:15:27,140 --> 00:15:28,980 drönare. Alltså kraftigt snöfall
221 00:15:28,980 --> 00:15:29,920 eller dimma eller annat.
222 00:15:30,080 --> 00:15:32,300 Då är det svårt att ersätta med något annat.
223 00:15:33,640 --> 00:15:35,040 De här soldaterna som har finnit
224 00:15:35,040 --> 00:15:37,120 upp i fronten, hur roteras
225 00:15:37,120 --> 00:15:38,380 förbanden som man åker på permission
226 00:15:38,380 --> 00:15:40,860 eller hem? Hur ser det där ut?
227 00:15:41,060 --> 00:15:42,980 Där är det ju väldigt svårt för dem
228 00:15:42,980 --> 00:15:44,820 som är där längst fram. Här kommer det
229 00:15:44,820 --> 00:15:47,180 ibland, som man
230 00:15:47,180 --> 00:15:48,820 ser i media, hjältehistorier
231 00:15:48,820 --> 00:15:50,780 och folk som har varit i en grop i tre månader.
232 00:15:50,960 --> 00:15:51,980 Det fick inte överkurera.
233 00:15:52,760 --> 00:15:54,600 Men generellt sett, Zelenski
234 00:15:54,600 --> 00:15:56,600 förra året underströk
235 00:15:56,600 --> 00:15:58,100 och det blev lagskärpningar att
236 00:15:58,100 --> 00:15:59,920 personalen måste få
237 00:15:59,920 --> 00:16:02,400 möjlighet att utnyttja sin ledighet.
238 00:16:02,940 --> 00:16:04,500 Alltså det finns system
239 00:16:04,500 --> 00:16:05,880 för det där. Sen fungerar det
240 00:16:05,880 --> 00:16:08,340 mer eller mindre bra. Men det finns
241 00:16:08,340 --> 00:16:10,540 system man kan rotera. När jag skulle ner
242 00:16:10,540 --> 00:16:12,700 så hade jag tänkt att hälsa på
243 00:16:12,700 --> 00:16:14,120 en av mina gamla elever från
244 00:16:14,120 --> 00:16:16,360 Old Dicti Friends College. Men han var
245 00:16:16,360 --> 00:16:18,720 på semester med familjen i Grekland.
246 00:16:18,820 --> 00:16:20,380 Innan han skulle rotera ut
247 00:16:20,380 --> 00:16:21,500 vid fronten igen.
248 00:16:21,920 --> 00:16:24,380 Vilka enorma byten av livssituation
249 00:16:24,380 --> 00:16:24,660 så att säga.
250 00:16:25,400 --> 00:16:26,760 Men det är ju också
251 00:16:26,760 --> 00:16:28,680 inte konstigt, så har det ju varit
252 00:16:28,680 --> 00:16:30,480 i de flesta krig, att man har
253 00:16:30,480 --> 00:16:31,800 rotationer och ledighet.
254 00:16:32,440 --> 00:16:34,560 Det är bara att det här är exceptionellt
255 00:16:34,560 --> 00:16:36,900 i och med att det är Ryssland som lutar sig över Ukraina.
256 00:16:37,920 --> 00:16:39,140 En fråga till om drönarkriget.
257 00:16:39,620 --> 00:16:40,340 Hur har det
258 00:16:40,340 --> 00:16:41,600 utvecklats på sistone?
259 00:16:42,240 --> 00:16:44,180 Du nämnde ju att motmedel kanske var på gång
260 00:16:44,180 --> 00:16:45,980 att diskuteras. Men i övrigt, drönarkriget
261 00:16:45,980 --> 00:16:48,100 finns det någonting att säga om utvecklingen där?
262 00:16:48,820 --> 00:16:49,780 Året, vad händer så att säga?
263 00:16:49,840 --> 00:16:52,180 Nej, men det är samma, nästan
264 00:16:52,180 --> 00:16:54,480 schablonmässiga saker
265 00:16:54,480 --> 00:16:56,120 som han talar om där. Det vill säga att
266 00:16:56,120 --> 00:16:58,280 utveckling går oerhört snabbt framåt.
267 00:16:58,740 --> 00:17:00,200 Och nästa steg
268 00:17:00,200 --> 00:17:02,580 kommer att bli drönarsvärmar med AI.
269 00:17:03,300 --> 00:17:04,500 Att det är
270 00:17:04,500 --> 00:17:06,740 personalintensivt, drönarkriget också.
271 00:17:06,839 --> 00:17:08,839 Man behöver en operatör för varje drönare.
272 00:17:08,920 --> 00:17:10,300 Och nu pratar vi om de som är vid
273 00:17:10,300 --> 00:17:12,500 stidsfältet, inte de här strategiska
274 00:17:12,500 --> 00:17:14,060 bombningen som man skickar mot städer
275 00:17:14,060 --> 00:17:15,040 på djupet.
276 00:17:16,260 --> 00:17:18,460 Och här vore det ju ett personal.
277 00:17:18,819 --> 00:17:20,640 Och kanske effektivitetsperspektiv
278 00:17:20,640 --> 00:17:22,540 väldigt bra om man kunde ersätta
279 00:17:22,540 --> 00:17:24,680 de här individuella drönarpiloterna
280 00:17:24,680 --> 00:17:26,240 med en pilot som
281 00:17:26,240 --> 00:17:28,760 kör fram en svärm till en punkt
282 00:17:28,760 --> 00:17:30,360 där man sedan släpper den
283 00:17:30,360 --> 00:17:32,980 och så får den samverka
284 00:17:32,980 --> 00:17:34,900 med MERS-teknik eller något annat.
285 00:17:35,040 --> 00:17:36,560 Det vill säga drönarna talar med varandra
286 00:17:36,560 --> 00:17:38,660 och med sin inneboende
287 00:17:38,660 --> 00:17:40,740 AI-målsökning
288 00:17:40,740 --> 00:17:41,940 kan då välja mål,
289 00:17:42,700 --> 00:17:44,480 tala med varandra om målen och slå
290 00:17:44,480 --> 00:17:45,300 autonomt.
291 00:17:45,780 --> 00:17:46,940 MERS, vad betyder det?
292 00:17:46,940 --> 00:17:48,260 Ja, men det är samma som man har
293 00:17:48,260 --> 00:17:50,360 moderna wifi-system hemma.
294 00:17:50,480 --> 00:17:52,560 Det vill säga att de stödjer varandra
295 00:17:52,560 --> 00:17:53,860 enkelt sett.
296 00:17:54,740 --> 00:17:56,540 Är det här någonting som är på gång som finns
297 00:17:56,540 --> 00:17:58,380 i förbanden eller är det så att säga i framtiden?
298 00:17:58,680 --> 00:18:00,820 Ja, det kommer mer och mer.
299 00:18:00,980 --> 00:18:02,760 De Ukrainerna som jag frågade
300 00:18:02,760 --> 00:18:04,980 för någon månad sedan sa att det där är på gång.
301 00:18:05,040 --> 00:18:06,780 Det är lite knepigt, men visst
302 00:18:06,780 --> 00:18:07,460 det är nästa steg.
303 00:18:08,600 --> 00:18:10,260 Vad händer med den traditionella
304 00:18:10,260 --> 00:18:12,580 artillerisidan av kriget? Hur viktig
305 00:18:12,580 --> 00:18:14,040 är den när drönarna kommer?
306 00:18:14,160 --> 00:18:16,020 Skjuter man helt enkelt mycket på kanoner
307 00:18:16,020 --> 00:18:16,900 med varandra fortfarande?
308 00:18:17,220 --> 00:18:18,120 Ja, men det gör man.
309 00:18:18,260 --> 00:18:20,740 Långrekviddiga vapen
310 00:18:20,740 --> 00:18:23,320 generellt sett är det man vill ha.
311 00:18:23,440 --> 00:18:24,820 Man vill ju inte hamna
312 00:18:24,820 --> 00:18:25,720 i infanteristrid.
313 00:18:26,500 --> 00:18:28,780 Men mängdvaran,
314 00:18:29,180 --> 00:18:31,120 effektiviteten för att döda
315 00:18:31,120 --> 00:18:32,640 varandras soldater,
316 00:18:32,740 --> 00:18:33,640 det är nu drönare.
317 00:18:33,760 --> 00:18:36,380 Det blev en brytpunkt om det var sent
318 00:18:36,380 --> 00:18:38,260 1923 eller 1924
319 00:18:38,260 --> 00:18:40,160 när man sa att nu är det
320 00:18:40,160 --> 00:18:42,420 färre som dör av artillerihjält
321 00:18:42,420 --> 00:18:44,140 än av drönare.
322 00:18:44,140 --> 00:18:45,880 Det här var ju helt nytt, för annars
323 00:18:45,880 --> 00:18:48,160 har man skjutit eltanvapen på varandra.
324 00:18:48,260 --> 00:18:50,260 Men artilleriet är ju det som
325 00:18:50,260 --> 00:18:52,080 fäller avgörandet. Det har ju alltid varit
326 00:18:52,080 --> 00:18:53,880 80 procent av förlusterna.
327 00:18:54,840 --> 00:18:56,200 Nu är det någonting helt annat.
328 00:18:56,300 --> 00:18:57,880 Men det har fortfarande en stor roll.
329 00:18:58,280 --> 00:19:00,480 Inte minst då precisionsammunition också.
330 00:19:01,560 --> 00:19:02,980 Om vi lyfter blicken från fronten
331 00:19:02,980 --> 00:19:04,540 och pratar mer om vad man gör
332 00:19:04,540 --> 00:19:06,200 när man bekämpar varandra på längre avstånd.
333 00:19:06,660 --> 00:19:08,000 Nästan varje natt så är det väl då
334 00:19:08,000 --> 00:19:10,480 larm i olika ukrainska städer att ryssarna
335 00:19:10,480 --> 00:19:12,260 anfaller på olika sätt.
336 00:19:12,260 --> 00:19:14,160 Vad har Ryssland för mål
337 00:19:14,160 --> 00:19:15,980 med den typen av attacker just nu?
338 00:19:16,840 --> 00:19:18,260 Dels ekonomiskt.
339 00:19:18,260 --> 00:19:20,280 Mest industriellt. Att man ska knäcka
340 00:19:20,280 --> 00:19:22,460 möjligheterna för Ukraina att fungera
341 00:19:22,460 --> 00:19:24,260 som land. Alltså energitillförsel
342 00:19:24,860 --> 00:19:25,900 och annat. Det ska
343 00:19:25,900 --> 00:19:28,040 strypa den industriella förmågan.
344 00:19:28,700 --> 00:19:30,320 Det ska skapa ekonomiska
345 00:19:30,320 --> 00:19:32,240 problem på sikt. Men sen är det också
346 00:19:32,240 --> 00:19:34,460 lika mycket, eftersom man slår mot civila
347 00:19:34,460 --> 00:19:35,840 också, att man ska
348 00:19:35,840 --> 00:19:37,980 tror man knäcka den
349 00:19:37,980 --> 00:19:39,460 ukrainska försvarsviljan.
350 00:19:40,180 --> 00:19:42,120 Det verkar inte fungera. Och nu har ju
351 00:19:42,120 --> 00:19:44,320 Ukrainarna verkligen börjat
352 00:19:44,320 --> 00:19:46,140 tillverka egna långre kvidiga
353 00:19:46,460 --> 00:19:47,080 vapen också.
354 00:19:48,260 --> 00:19:49,880 Vad är det för nytt man har i arsenalen där?
355 00:19:50,060 --> 00:19:50,620 Hur används de?
356 00:19:52,140 --> 00:19:54,220 Till exempel företaget Firepoint, som
357 00:19:54,220 --> 00:19:56,620 har tillverkat långre kvidiga drönar.
358 00:19:56,940 --> 00:19:58,400 Det är de som tillverkar också
359 00:19:58,400 --> 00:20:00,000 den som kallas Flamingo.
360 00:20:00,180 --> 00:20:02,200 En egen tillverkad kryssningsrobot
361 00:20:02,200 --> 00:20:04,300 som har nästan dubbelt så stor
362 00:20:04,300 --> 00:20:06,240 laddning som den amerikanska
363 00:20:06,240 --> 00:20:08,240 Tomahawk-roboten som har pratats mycket om.
364 00:20:08,440 --> 00:20:09,520 Längre räckvidd också.
365 00:20:10,320 --> 00:20:12,200 Lite enklare, lite billigare.
366 00:20:12,340 --> 00:20:13,800 Så försöker man
367 00:20:13,800 --> 00:20:16,300 göra det
368 00:20:16,300 --> 00:20:18,060 som behöver vara sofistikerat.
369 00:20:18,260 --> 00:20:20,200 Det är verkligen top of the line.
370 00:20:20,440 --> 00:20:21,260 Allt annat.
371 00:20:22,100 --> 00:20:24,400 Hur billigt kan man göra det? Hur enkelt kan man göra det?
372 00:20:25,520 --> 00:20:26,400 Och här kommer man
373 00:20:26,400 --> 00:20:28,320 nu efterhand. Det publiceras nästan
374 00:20:28,320 --> 00:20:30,400 åtminstone varje månad
375 00:20:30,400 --> 00:20:31,780 men kanske oftare än så.
376 00:20:32,440 --> 00:20:34,520 Nya robottyper
377 00:20:34,520 --> 00:20:36,640 eller utvecklingar av gamla robottyper
378 00:20:36,640 --> 00:20:37,740 med nya förmågor.
379 00:20:38,180 --> 00:20:40,600 Till exempel den här Flamingo-roboten
380 00:20:40,600 --> 00:20:42,640 som nu går flera hundra mil
381 00:20:42,640 --> 00:20:44,220 och har använts.
382 00:20:44,300 --> 00:20:46,480 Det här har ju ryska bloggare
383 00:20:46,480 --> 00:20:48,160 ritat ut hur den har flugit.
384 00:20:48,260 --> 00:20:50,140 Längs Neperfloden
385 00:20:50,140 --> 00:20:52,500 in i Ryssland
386 00:20:52,500 --> 00:20:54,040 under
387 00:20:54,040 --> 00:20:56,020 radartäckning och sen slagit mot
388 00:20:56,020 --> 00:20:56,640 industrier.
389 00:20:58,640 --> 00:21:00,160 Förra veckan var det väl som
390 00:21:00,160 --> 00:21:02,020 man från rysk sida
391 00:21:02,020 --> 00:21:04,280 sa att man hade skjutit ner 830
392 00:21:04,280 --> 00:21:06,100 eller någonting sånt, ukrainska drönare.
393 00:21:06,480 --> 00:21:08,240 Alltså nu är ukrainerna uppe i samma tal
394 00:21:08,240 --> 00:21:10,120 men skillnaden är att de skjuter
395 00:21:10,120 --> 00:21:11,860 inte på civila. Sådana här
396 00:21:11,860 --> 00:21:14,260 kryssningsrobotar, har de en förprogrammerad
397 00:21:14,260 --> 00:21:15,800 bana eller kan de styras under färd?
398 00:21:16,360 --> 00:21:17,800 Generellt sett så är det nog en förprogrammerad
399 00:21:18,260 --> 00:21:20,320 Här har ju
400 00:21:20,320 --> 00:21:22,240 ryssarna försökt
401 00:21:22,240 --> 00:21:24,040 att köra sinnarsahöder
402 00:21:24,040 --> 00:21:25,640 med Starlink.
403 00:21:25,760 --> 00:21:28,120 Men det fick de ju bortplockat
404 00:21:28,120 --> 00:21:29,920 tack vare ukrainsk dialog
405 00:21:29,920 --> 00:21:30,640 med SpaceX.
406 00:21:31,660 --> 00:21:34,100 Så det är svårt med de här långre kviddiga
407 00:21:34,100 --> 00:21:36,180 systemen att få någon täckning.
408 00:21:36,280 --> 00:21:38,260 Om man går på fiendens mobiltelefon
409 00:21:38,260 --> 00:21:39,040 i till exempel.
410 00:21:59,930 --> 00:22:03,190 Jag älskar dig.
411 00:22:03,190 --> 00:22:05,190 Jag älskar
412 00:22:05,190 --> 00:22:06,770 jag älskar krispet.
413 00:22:07,430 --> 00:22:09,350 Prova Felix Pommes
414 00:22:09,350 --> 00:22:11,490 Crisp Cut. Eller någon annan
415 00:22:11,490 --> 00:22:13,270 av våra krispiga pommes.
416 00:22:13,590 --> 00:22:15,210 Alltid lite godare
417 00:22:15,210 --> 00:22:16,330 till ex.
418 00:22:17,230 --> 00:22:19,050 Halva priset i
419 00:22:19,050 --> 00:22:20,770 sex månader på
420 00:22:20,770 --> 00:22:23,230 valfritt fellowabonnemang.
421 00:22:24,130 --> 00:22:25,010 Overkligt
422 00:22:25,010 --> 00:22:26,950 låter overkligt. Det låter
423 00:22:26,950 --> 00:22:28,830 overkligt. Men det är faktiskt
424 00:22:28,830 --> 00:22:30,910 sant. För fellow är billigt på
425 00:22:30,910 --> 00:22:33,310 riktigt på riktigt på riktigt.
426 00:22:33,310 --> 00:22:36,640 fellow fellow.se
427 00:22:36,720 --> 00:22:41,470 Starlink.
428 00:22:42,130 --> 00:22:43,650 Ja, vilken roll spelar det i kriget nu?
429 00:22:44,150 --> 00:22:45,490 Ja, för ukrainerna är det ett
430 00:22:45,490 --> 00:22:47,750 vitalt system. Alltså det är
431 00:22:47,750 --> 00:22:49,390 bredband från rymden och
432 00:22:49,390 --> 00:22:52,150 medger då att man kan ha en lägesuppfattning
433 00:22:52,150 --> 00:22:53,710 som är avsevärt
434 00:22:53,710 --> 00:22:55,350 bättre än alla alternativ.
435 00:22:56,250 --> 00:22:57,610 Sen är det ju problematiskt
436 00:22:57,610 --> 00:22:59,370 att ha ett system som man förlitar sig på.
437 00:23:00,390 --> 00:23:01,690 Men där det finns
438 00:23:01,690 --> 00:23:03,650 en utländsk aktör
439 00:23:03,650 --> 00:23:05,450 som då som person är
440 00:23:05,450 --> 00:23:06,930 knepig i Elon Musk.
441 00:23:07,730 --> 00:23:09,530 Men företaget SpaceX har
442 00:23:09,570 --> 00:23:11,070 fungerat som
443 00:23:11,070 --> 00:23:12,970 en partner till Ukraina.
444 00:23:13,430 --> 00:23:15,770 Och det gör att då har man ledningscentraler
445 00:23:15,770 --> 00:23:17,410 med bra överblick.
446 00:23:17,530 --> 00:23:19,670 Man har möjlighet att leda och använda
447 00:23:19,670 --> 00:23:21,890 sina egna drönare på stridsfältet
448 00:23:21,890 --> 00:23:23,790 och logistikplanering
449 00:23:23,790 --> 00:23:25,710 och allting annat. Man är moderna
450 00:23:25,710 --> 00:23:27,650 helt enkelt. Och har man
451 00:23:27,650 --> 00:23:28,550 inte bredband
452 00:23:28,550 --> 00:23:30,710 då blir det omodernt.
453 00:23:31,370 --> 00:23:33,770 Apropå det här med långräckligt för bekämpning.
454 00:23:33,970 --> 00:23:35,770 Vi pratade innan här, vi drog igång.
455 00:23:36,150 --> 00:23:37,770 Du berättade en sak för mig som jag faktiskt inte kände till.
456 00:23:38,530 --> 00:23:39,270 Men det var ju då att
457 00:23:39,270 --> 00:23:41,130 Ukraina slår till mot olika
458 00:23:41,130 --> 00:23:43,490 energi- och oljeanläggningar utanför
459 00:23:43,490 --> 00:23:45,030 Sankt Petersburg. Då har man till och med varit då
460 00:23:45,030 --> 00:23:46,730 på karelska näset.
461 00:23:47,550 --> 00:23:49,930 Ja, tidigare finländskt territorium helt enkelt.
462 00:23:50,050 --> 00:23:50,590 Vad var det du hette?
463 00:23:50,810 --> 00:23:52,230 Ja, primarisk gurka.
464 00:23:53,090 --> 00:23:54,170 Det hände alldeles nyligen var det förstås.
465 00:23:54,190 --> 00:23:56,270 Ja visst, nu i gångna veckan.
466 00:23:56,490 --> 00:23:57,810 Det är väldigt nära av oss också.
467 00:23:57,950 --> 00:23:59,430 Ja visst, och där är det lite
468 00:23:59,430 --> 00:24:03,090 förbryllande tycker jag att det inte har publicerats mer.
469 00:24:03,210 --> 00:24:05,110 För det är ju verkligen att det här är nära.
470 00:24:06,090 --> 00:24:06,790 Men också
471 00:24:06,790 --> 00:24:09,050 får ju det en effekt på
472 00:24:09,270 --> 00:24:10,470 exempel skuggflottan.
473 00:24:10,730 --> 00:24:12,250 Alltså kan man inte lasta olja
474 00:24:12,250 --> 00:24:14,890 där inne i Finskaviken
475 00:24:14,890 --> 00:24:16,330 och ryska oljehamnarna där.
476 00:24:17,150 --> 00:24:18,890 Det är ju en av de stora
477 00:24:18,890 --> 00:24:20,990 utsköpningsmöjligheterna för rysk olja.
478 00:24:20,990 --> 00:24:22,850 Så det är klart att Ukraina
479 00:24:22,850 --> 00:24:23,770 försöker slå mot sånt.
480 00:24:24,170 --> 00:24:26,830 Vad är det för vapensystem man använder när man kommer ända till
481 00:24:26,830 --> 00:24:27,410 Sankt Petersburg?
482 00:24:27,630 --> 00:24:31,330 Det har varit både olika typer av drönare
483 00:24:31,330 --> 00:24:33,150 men det verkar också kunna
484 00:24:33,150 --> 00:24:35,070 ha varit någon robot.
485 00:24:35,250 --> 00:24:36,530 I så fall är det väl en flamingo.
486 00:24:36,570 --> 00:24:38,950 Men jag har inte sett något riktigt klart där.
487 00:24:39,270 --> 00:24:41,030 Mm. I krig så
488 00:24:41,030 --> 00:24:42,810 förbrukas det ju förstås stora
489 00:24:42,810 --> 00:24:44,510 mänskliga och andra resurser.
490 00:24:45,070 --> 00:24:47,230 Vad är det för resurser som främst
491 00:24:47,230 --> 00:24:49,250 förbrukas och behövs just nu
492 00:24:49,250 --> 00:24:51,510 på respektive sida? Hur går det med tillförseln
493 00:24:51,510 --> 00:24:53,110 där? Om vi börjar med den ukrainska sidan.
494 00:24:53,210 --> 00:24:54,210 Vad behöver man där främst?
495 00:24:54,970 --> 00:24:57,370 Ja, alltså det generella är ju alltid mer av allt.
496 00:24:57,510 --> 00:24:58,950 Men det som man är orolig över
497 00:24:58,950 --> 00:25:01,390 det är ju kvalificerad luftvärnsammunition.
498 00:25:01,570 --> 00:25:02,910 Alltså Patriot och motsvarande.
499 00:25:03,230 --> 00:25:05,310 Och här har ju väldigt mycket
500 00:25:05,310 --> 00:25:06,690 av det gått åt i
501 00:25:06,690 --> 00:25:07,830 Mellerstösten.
502 00:25:09,270 --> 00:25:10,870 Och amerikanerna då har
503 00:25:10,870 --> 00:25:13,010 dels de
504 00:25:13,010 --> 00:25:15,070 förgulvstaterna men också
505 00:25:15,070 --> 00:25:16,390 egna förband använt.
506 00:25:16,830 --> 00:25:18,930 Och där har man ju använt flera hundra
507 00:25:18,930 --> 00:25:21,010 fler än vad Ukraina har fått under hela kriget.
508 00:25:21,930 --> 00:25:23,130 Det är besvärligt
509 00:25:23,130 --> 00:25:24,630 för utan dem så
510 00:25:24,630 --> 00:25:26,490 kan man inte plocka de
511 00:25:26,490 --> 00:25:28,790 bäst kvalificerade ryska ballistiska
512 00:25:28,790 --> 00:25:30,410 eller hypersoniska robotarna.
513 00:25:30,730 --> 00:25:32,590 Och det blir... Får det då robotarna som går mot
514 00:25:32,590 --> 00:25:34,470 exempelvis civila städer? Ja, visst.
515 00:25:34,730 --> 00:25:36,430 Mot kvalificerade mål eller
516 00:25:36,430 --> 00:25:38,150 sånt som ryssarna tycker är viktigt.
517 00:25:39,270 --> 00:25:41,490 Men för ryssarna finns det ju en rad
518 00:25:41,490 --> 00:25:43,370 olika saker. Dels så måste man
519 00:25:43,370 --> 00:25:45,230 hela tiden rekrytera folk. Ja, men det behöver man
520 00:25:45,230 --> 00:25:47,330 på båda sidan. Men i Ryssland gör man
521 00:25:47,330 --> 00:25:48,770 det genom att hälla pengar på dem.
522 00:25:49,450 --> 00:25:51,270 Och den ryska ekonomin är inte så
523 00:25:51,270 --> 00:25:53,290 lysande. Man är en kinesisk
524 00:25:53,290 --> 00:25:54,510 ekonomisk knähund.
525 00:25:55,290 --> 00:25:57,310 Och där verkar
526 00:25:57,310 --> 00:25:59,150 till exempel en sån exotisk sak som
527 00:25:59,150 --> 00:26:01,170 fiberkabel till drönare vara
528 00:26:01,170 --> 00:26:03,050 en rätt trång sektor. Alltså Ukrainerna har
529 00:26:03,050 --> 00:26:05,750 framgångsrikt slagit mot flera elektronikfabriker
530 00:26:05,750 --> 00:26:06,250 i Ryssland.
531 00:26:07,590 --> 00:26:09,110 Och kineserna ger
532 00:26:09,110 --> 00:26:10,770 inte rabatt på någon fiberkabel, inte.
533 00:26:11,590 --> 00:26:13,090 Alltså är det fiberkabel
534 00:26:13,090 --> 00:26:15,110 eller sånt som används inne i de här vapensystemet?
535 00:26:15,470 --> 00:26:17,190 Det är det som man styr
536 00:26:17,190 --> 00:26:19,590 många av de här stridsfältdrönarna,
537 00:26:19,650 --> 00:26:20,630 FPV-drönarna med.
538 00:26:20,830 --> 00:26:22,870 Är de radiostyrda så är det förhållandevis
539 00:26:22,870 --> 00:26:25,110 lätt att störa dem med olika
540 00:26:25,110 --> 00:26:26,910 typer av elektroniska system.
541 00:26:27,550 --> 00:26:28,910 En fiberoptiskt
542 00:26:28,910 --> 00:26:31,030 styrd, alltså den har en
543 00:26:31,030 --> 00:26:32,430 liten tråd efter sig.
544 00:26:32,890 --> 00:26:35,010 Den går inte att störa om man inte har avtråden
545 00:26:35,010 --> 00:26:35,530 och det är svårt.
546 00:26:36,690 --> 00:26:38,530 Ryssland förbrukar, vi har varit inne på det,
547 00:26:39,110 --> 00:26:41,390 människor i krig, det har man
548 00:26:41,390 --> 00:26:43,550 gjort historiskt också, men alla stupade
549 00:26:43,550 --> 00:26:45,490 och skadade och försvunna.
550 00:26:45,490 --> 00:26:47,790 Hur klarar Ryssland de här manskapsförlusterna
551 00:26:47,790 --> 00:26:48,070 egentligen?
552 00:26:48,910 --> 00:26:50,710 Det är bra, det är väl enkla.
553 00:26:51,030 --> 00:26:53,810 Jag såg ett filmklipp alldeles nyss
554 00:26:53,810 --> 00:26:55,150 och det är naturligtvis
555 00:26:55,150 --> 00:26:57,510 svårt, det ligger på nätet, sociala
556 00:26:57,510 --> 00:26:59,770 medier vet inte vem har lagt ut.
557 00:26:59,810 --> 00:27:01,070 Men det är en rysk kvinna
558 00:27:01,070 --> 00:27:03,370 som beklagar sig över
559 00:27:03,370 --> 00:27:05,230 i någon liten småort att
560 00:27:05,230 --> 00:27:07,390 andra mödrar och
561 00:27:07,390 --> 00:27:09,070 hustrur uppmanar sina
562 00:27:09,070 --> 00:27:10,850 barn, sina söner, respektive
563 00:27:10,850 --> 00:27:12,770 sina män och går ut i kriget av
564 00:27:12,770 --> 00:27:13,770 ekonomiska skäl.
565 00:27:15,130 --> 00:27:17,110 Är det inte pengarna man får
566 00:27:17,110 --> 00:27:18,970 från deras lön så är det efterlevande
567 00:27:18,970 --> 00:27:19,790 bidrag.
568 00:27:20,910 --> 00:27:23,370 Det finns en rätt betydande
569 00:27:23,370 --> 00:27:24,630 cynism där också.
570 00:27:25,750 --> 00:27:27,190 Men häller man pengar på folksund
571 00:27:27,190 --> 00:27:27,770 då slås de.
572 00:27:28,550 --> 00:27:30,610 Det är ett fungerande system än så länge.
573 00:27:31,410 --> 00:27:32,950 Och när det gäller ateljéammunitionerna,
574 00:27:32,950 --> 00:27:35,250 att det här i Nordkorea har varit en stor exportör.
575 00:27:36,490 --> 00:27:36,990 Finns det
576 00:27:36,990 --> 00:27:38,870 någon sektor på andra
577 00:27:38,870 --> 00:27:40,890 sidan där du tror att det skulle kunna bli
578 00:27:40,890 --> 00:27:42,750 en sån brist att det skulle verkligen avgöra
579 00:27:42,750 --> 00:27:44,250 kriget genom den närmsta tiden?
580 00:27:45,510 --> 00:27:46,570 Nej, alltså
581 00:27:46,570 --> 00:27:48,050 inte på stridsfältet.
582 00:27:48,590 --> 00:27:50,950 Men det som skulle ge
583 00:27:50,950 --> 00:27:52,710 effekt är ju att vi stärker
584 00:27:52,710 --> 00:27:54,590 sanktionerna mot Ryssland.
585 00:27:55,010 --> 00:27:57,070 Tar det på allvar och får igenom
586 00:27:57,070 --> 00:27:58,570 20-sanktionspaketet
587 00:27:58,570 --> 00:27:59,950 som ungarna nu hindrar
588 00:27:59,950 --> 00:28:02,530 i EU. Alltså sätta
589 00:28:02,530 --> 00:28:04,330 tryck på riktigt på den
590 00:28:04,330 --> 00:28:06,590 ryska ekonomin samtidigt som vi ger
591 00:28:06,590 --> 00:28:07,750 Ukraina stöd.
592 00:28:07,750 --> 00:28:08,810 Alltså jag vill
593 00:28:08,810 --> 00:28:11,110 jättemycket. Det finns väl 19 paket som
594 00:28:11,110 --> 00:28:13,430 vad innebär det 20 som skulle kunna förändras?
595 00:28:13,510 --> 00:28:15,410 Ja, men det är det som är förbrillande för mig också.
596 00:28:15,550 --> 00:28:17,630 Varför man inte tar och lägger allting på en gång.
597 00:28:17,950 --> 00:28:19,650 För ett av skälen till varför
598 00:28:19,650 --> 00:28:21,450 Ryssland fortfarande slåss, det är att de har kunnat
599 00:28:21,450 --> 00:28:22,910 anpassa sig över tid.
600 00:28:24,130 --> 00:28:25,790 Men visst, alla åtgärder
601 00:28:25,790 --> 00:28:27,650 är bra. Men det är
602 00:28:27,650 --> 00:28:29,710 den samlade, den ackumulerade effekten.
603 00:28:29,770 --> 00:28:31,770 Och här är det oroande då att Ryssland
604 00:28:31,770 --> 00:28:33,910 omedelbart får lättnader
605 00:28:33,910 --> 00:28:34,890 i
606 00:28:34,890 --> 00:28:37,590 den olja som finns, ryska olja
607 00:28:37,590 --> 00:28:38,590 som finns på köolja.
608 00:28:38,810 --> 00:28:40,370 Det lättade ju USA på sanktionerna va.
609 00:28:41,730 --> 00:28:43,050 För i Washington
610 00:28:43,050 --> 00:28:44,950 i Trump-administrationen, där var det
611 00:28:44,950 --> 00:28:47,070 med att handla med ryssarna, för där kan man göra sig rik.
612 00:28:47,350 --> 00:28:48,970 Så har oljepriset gått upp också
613 00:28:48,970 --> 00:28:51,030 på sistone. En fråga jag glömde
614 00:28:51,030 --> 00:28:52,810 tidigare, det har talats om en rysk sommaroffensiv.
615 00:28:54,370 --> 00:28:54,930 Kommer vi få se
616 00:28:54,930 --> 00:28:55,510 någon sån, tror du?
617 00:28:56,150 --> 00:28:57,930 Nej, den där har ju talats om
618 00:28:57,930 --> 00:29:00,810 2023, 2024, 2025 också.
619 00:29:00,810 --> 00:29:01,350 Man känner igen det.
620 00:29:02,310 --> 00:29:04,850 För att det ska vara en offensiv
621 00:29:04,850 --> 00:29:06,650 i alla fall inte min uppfattning så här som
622 00:29:06,650 --> 00:29:07,830 traditionellt militärt
623 00:29:08,810 --> 00:29:10,610 då skulle det
624 00:29:10,610 --> 00:29:13,270 en offensiv, då skulle den kunna förändra
625 00:29:13,270 --> 00:29:16,110 operativt. Det vill säga att krigsskeden
626 00:29:16,110 --> 00:29:17,570 skulle förändras
627 00:29:17,570 --> 00:29:19,290 eller utvecklingen på riktigt.
628 00:29:19,350 --> 00:29:20,990 Inte någon sån här taktisk vinst
629 00:29:20,990 --> 00:29:23,230 där man tar någon by eller en liten stad.
630 00:29:24,650 --> 00:29:25,930 Och för att det ska gå
631 00:29:25,930 --> 00:29:27,570 då måste man ha en operativ
632 00:29:27,570 --> 00:29:29,230 reserv, alltså trupper som är
633 00:29:29,230 --> 00:29:31,470 bakom främsta linjen som är
634 00:29:31,470 --> 00:29:33,350 beredda att utnyttja eventuella
635 00:29:33,350 --> 00:29:35,790 genombrott, alltså eventuella framgångar.
636 00:29:35,790 --> 00:29:37,450 Det där har vi inte sett ett spår av
637 00:29:37,450 --> 00:29:38,770 på tre år.
638 00:29:38,810 --> 00:29:40,430 På den ryska sidan, trots
639 00:29:40,430 --> 00:29:42,890 tjeckarrapporter
640 00:29:42,890 --> 00:29:44,670 från rysk eller amerikansk sida.
641 00:29:45,450 --> 00:29:47,130 Jag har oerhört svårt
642 00:29:47,130 --> 00:29:47,770 att se det.
643 00:29:48,430 --> 00:29:50,990 Det betyder ju inte att den ryska ambitionen inte finns
644 00:29:50,990 --> 00:29:53,270 men man ska inte förväxla ambition med förmåga.
645 00:29:54,470 --> 00:29:56,710 Hur är det med materialet som har levererats
646 00:29:56,710 --> 00:29:57,950 från väst till Ukraina?
647 00:29:58,490 --> 00:29:59,790 Hur mycket av det har förbrukats?
648 00:29:59,790 --> 00:30:02,970 Ja, det är förstås omöjligt för någon att svara, men ungefärligen
649 00:30:02,970 --> 00:30:03,770 hur mycket har förbrukats?
650 00:30:04,790 --> 00:30:06,770 Ganska mycket, men rätt mycket är kvar.
651 00:30:06,770 --> 00:30:08,030 Och här har ju också
652 00:30:08,810 --> 00:30:11,850 krigets karaktär
653 00:30:11,850 --> 00:30:13,830 gjort att, nej men det går inte lika mycket
654 00:30:13,830 --> 00:30:15,770 stridsfordon längre. Alltså man slåss ju inte
655 00:30:15,770 --> 00:30:17,670 på det sättet, så då förlorar man inte lika mycket
656 00:30:17,670 --> 00:30:19,510 stridsfordon, för det är drönare man slåss med
657 00:30:19,510 --> 00:30:21,030 och där är det förbrukningsvara.
658 00:30:22,810 --> 00:30:23,170 Sen
659 00:30:23,170 --> 00:30:25,670 de kvalificerade systemen, F-16
660 00:30:25,670 --> 00:30:27,950 och det svenska
661 00:30:27,950 --> 00:30:29,350 radarflygplanet och annat,
662 00:30:29,490 --> 00:30:31,350 ja men det där är ju jätteviktigt.
663 00:30:32,170 --> 00:30:32,390 Så att,
664 00:30:33,390 --> 00:30:35,670 ja, förbrukning, det är väl
665 00:30:35,670 --> 00:30:37,590 ammunition framförallt numera.
666 00:30:38,810 --> 00:30:40,890 Hur är det på flygsidan? Hur aktiva är man
667 00:30:40,890 --> 00:30:42,970 där i detta nya moderna drönarkrig?
668 00:30:43,430 --> 00:30:44,990 Mycket aktiva, och
669 00:30:44,990 --> 00:30:47,210 här har ju då, tyvärr,
670 00:30:47,310 --> 00:30:49,170 Ukraina förlorat flera flygplan,
671 00:30:49,310 --> 00:30:50,450 alltså både F-16 och andra,
672 00:30:50,890 --> 00:30:53,250 därför att man har flugit in i skrot
673 00:30:53,250 --> 00:30:55,410 från de saker man skjuter ner.
674 00:30:55,770 --> 00:30:56,930 Eller att man är tvungen
675 00:30:56,930 --> 00:30:58,530 att flyga med sådana
676 00:30:58,530 --> 00:31:01,050 banor för att skjuta ner drönare
677 00:31:01,050 --> 00:31:02,870 och annat, att man flyger farligt.
678 00:31:02,970 --> 00:31:05,130 Och sen ibland så kommer de så nära fronten
679 00:31:05,130 --> 00:31:07,390 att de blir nedskjutna av ryskt luftvärn.
680 00:31:07,450 --> 00:31:08,770 På samma sätt som,
681 00:31:08,810 --> 00:31:10,690 som Ukrainerna skjuter ner ryska flygplan
682 00:31:10,690 --> 00:31:11,970 in över ryskt område ibland.
683 00:31:12,430 --> 00:31:14,890 Okej, så det är farligt att med flygplan bekämpa den här typen
684 00:31:14,890 --> 00:31:16,630 av obemannade farkoster
685 00:31:16,630 --> 00:31:18,150 för att man kan få skrot i synen helt enkelt?
686 00:31:18,150 --> 00:31:20,810 Ja, och sen är det ju också kostnadsaspekten
687 00:31:21,870 --> 00:31:23,250 att skjuta man,
688 00:31:23,590 --> 00:31:24,730 använder man F-16,
689 00:31:25,050 --> 00:31:27,110 ja men det är klart att då kan man skjuta med jaktrobot
690 00:31:27,110 --> 00:31:28,850 eller Mirage, eller Miggarna,
691 00:31:28,950 --> 00:31:29,890 eller Sochoy-planen.
692 00:31:30,890 --> 00:31:32,570 Men man försöker också skjuta med
693 00:31:32,570 --> 00:31:34,890 automatkanonerna på de plan
694 00:31:34,890 --> 00:31:36,930 som har det. Så här har man ju också
695 00:31:36,930 --> 00:31:38,650 från Ukrains sida jagat upp
696 00:31:38,810 --> 00:31:41,250 sådana här gamla skolflygplan
697 00:31:41,250 --> 00:31:43,530 eller närmaste andra världskrigsflygplan
698 00:31:43,530 --> 00:31:45,150 alltså med två man i
699 00:31:45,150 --> 00:31:47,110 där en sitter med kulspruta bak
700 00:31:47,110 --> 00:31:48,710 och skjuter på drönarna. Och så använder man
701 00:31:48,710 --> 00:31:51,290 attackhelikoptrar för att flyga och skjuta ner drönare
702 00:31:51,290 --> 00:31:52,910 också, de här skäder eller
703 00:31:52,910 --> 00:31:54,310 granndrönarna.
704 00:31:54,990 --> 00:31:57,010 Ja, man försöker med alla tillbudstående
705 00:31:57,010 --> 00:31:59,210 medel skjuta ner dem, inklusive då
706 00:31:59,210 --> 00:32:00,750 sådana här
707 00:32:00,750 --> 00:32:03,250 pickisar med kulspruta på flaket.
708 00:32:05,110 --> 00:32:07,070 Iran tillverkar ju en stor leverantör
709 00:32:07,070 --> 00:32:08,790 av drönare till Ryssland
710 00:32:08,790 --> 00:32:10,730 ifall regimen i Teheran
711 00:32:10,730 --> 00:32:12,650 skulle försvinna och ersättas med någon som inte vill
712 00:32:12,650 --> 00:32:14,930 sälja drönare till Ryssland längre. Hur skulle det påverka
713 00:32:14,930 --> 00:32:16,730 den ryska sidan? Ja, det senaste vi har
714 00:32:16,730 --> 00:32:18,350 sett är att det verkar vara ryssarnas
715 00:32:18,350 --> 00:32:20,110 som exporterar drönare till Iran.
716 00:32:21,510 --> 00:32:22,210 Därför de
717 00:32:22,210 --> 00:32:24,450 har ju en stor egen produktion i
718 00:32:24,450 --> 00:32:26,310 Jelaboga, borta i Tartarstan
719 00:32:26,310 --> 00:32:28,810 med fabriker.
720 00:32:29,030 --> 00:32:30,690 Så att de senaste åren
721 00:32:30,690 --> 00:32:32,550 året, åren, så har ju
722 00:32:32,550 --> 00:32:34,850 Ryssland tagit över den inhemska produktionen.
723 00:32:34,970 --> 00:32:36,650 Okej, så Iran är inte... Så Iran är inte
724 00:32:36,650 --> 00:32:38,650 en stor spelare för det. Det är ju teknikutbyggande
725 00:32:38,790 --> 00:32:40,490 ytor naturligtvis mellan skurkstater.
726 00:32:41,630 --> 00:32:42,110 Men
727 00:32:42,110 --> 00:32:44,670 Ryssland är inte beroende av ukrainska drönare.
728 00:32:46,430 --> 00:32:46,910 Ukrainska?
729 00:32:47,470 --> 00:32:48,310 Iranska drönare.
730 00:32:49,310 --> 00:32:50,810 Jaha, om man ska ta hem det här
731 00:32:50,810 --> 00:32:52,670 till Sverige och försvarsmakten. Det pågår ju
732 00:32:52,670 --> 00:32:54,490 förstås hela tiden att man
733 00:32:54,490 --> 00:32:56,550 studerar. Men vilka
734 00:32:56,550 --> 00:32:58,930 lärdomar är det du tror man drar in om försvarsmakten just nu?
735 00:32:59,370 --> 00:33:00,170 Ja, men dels
736 00:33:00,170 --> 00:33:02,470 så är det ju nu stort fokus på
737 00:33:02,470 --> 00:33:04,730 hur använder man och hur
738 00:33:04,730 --> 00:33:06,570 skyddar man sig mot den här typen av
739 00:33:06,570 --> 00:33:07,510 mindre drönare?
740 00:33:08,790 --> 00:33:10,710 Man hanterar luftvärnshotet.
741 00:33:10,850 --> 00:33:12,930 Alltså det hotet när det kommer drönarsvärmar.
742 00:33:13,470 --> 00:33:14,850 Men den centrala frågan
743 00:33:14,850 --> 00:33:17,110 som väldigt många tittar på är också hur ska vi undvika
744 00:33:17,110 --> 00:33:18,590 att hamna i en så tär krig?
745 00:33:19,330 --> 00:33:20,530 Alltså skälet till att
746 00:33:20,530 --> 00:33:23,270 Ukraina klarade de första månaderna
747 00:33:23,270 --> 00:33:24,810 det var ju att vi i väst
748 00:33:24,810 --> 00:33:26,690 hade utvecklat pansarvärnsvapen
749 00:33:26,690 --> 00:33:28,830 som skulle slå precis mot
750 00:33:28,830 --> 00:33:30,650 de stridsvagnar som ryssarna kom med.
751 00:33:31,050 --> 00:33:32,910 Det vill säga, ja men, en lå
752 00:33:32,910 --> 00:33:34,370 som
753 00:33:34,370 --> 00:33:36,670 robot 57 som är
754 00:33:36,670 --> 00:33:38,670 svensk-brittisk och amerikansk
755 00:33:38,670 --> 00:33:40,630 av javelin. Ja, men de var ju avsedda för
756 00:33:40,630 --> 00:33:41,650 precis de vagnarna.
757 00:33:42,410 --> 00:33:44,510 Nu måste vi göra någonting, och det
758 00:33:44,510 --> 00:33:45,710 görs naturligtvis både
759 00:33:45,710 --> 00:33:48,470 utvecklingssidan och försvarsindustrin
760 00:33:48,470 --> 00:33:50,550 där vi inte ska hamna i en sån
761 00:33:50,550 --> 00:33:52,510 situation. Men det är ju också att vi ska inte stirra oss
762 00:33:52,510 --> 00:33:54,630 blinda på Ukraina. Därför
763 00:33:54,630 --> 00:33:56,870 att ett eventuellt
764 00:33:56,870 --> 00:33:58,110 kommande krig med Ryssland
765 00:33:58,110 --> 00:34:00,290 kommer vi också behöva titta på
766 00:34:00,290 --> 00:34:01,710 Iran. Alltså,
767 00:34:02,310 --> 00:34:04,410 nu kan ju Israel och USA flyga i princip
768 00:34:04,410 --> 00:34:06,610 obehindrat över Iran som har
769 00:34:06,610 --> 00:34:08,650 i allt väsentligt kinesiskt och ryskt.
770 00:34:08,670 --> 00:34:10,429 Luftvärn. De
771 00:34:10,429 --> 00:34:12,650 slutsatserna är ju extremt viktiga
772 00:34:12,650 --> 00:34:14,090 därför att kan vi ha
773 00:34:14,090 --> 00:34:16,489 möjlighet att använda långräckviddiga
774 00:34:16,489 --> 00:34:18,670 vapen, ja men då kanske vi inte hamnar i ett
775 00:34:18,670 --> 00:34:19,770 skyttegravskrig.
776 00:34:20,510 --> 00:34:22,170 Men å andra sidan kan Iran
777 00:34:22,170 --> 00:34:24,510 fortfarande, trots att man inte äger sina
778 00:34:24,510 --> 00:34:26,690 egna skyar så att säga, skicka iväg drönare
779 00:34:26,690 --> 00:34:28,790 och fortfarande några robotar
780 00:34:28,790 --> 00:34:30,469 i alla fall. Ja, ja, visst. Och här
781 00:34:30,469 --> 00:34:32,630 är den springande punkten där.
782 00:34:33,030 --> 00:34:34,510 Den stora frågan är, med
783 00:34:34,510 --> 00:34:36,610 en reducerad militär förmåga
784 00:34:37,750 --> 00:34:38,230 vilken
785 00:34:38,230 --> 00:34:40,530 kvarvarande, vilken restförmåga har
786 00:34:40,530 --> 00:34:41,690 Iran över tid?
787 00:34:42,090 --> 00:34:44,350 För då kan man ju stänga Hormussundet för ingen
788 00:34:44,350 --> 00:34:46,489 som vill försäkra västliga båtar där.
789 00:34:46,830 --> 00:34:48,449 Alltså, den typen av problem
790 00:34:48,449 --> 00:34:50,469 och en lågintensiv
791 00:34:50,469 --> 00:34:52,370 fortsatt krigföring, hur hanterar man den?
792 00:34:53,210 --> 00:34:54,510 Ja, men det är ju genom att vinna
793 00:34:54,510 --> 00:34:56,310 hela kriget. Okej.
794 00:34:57,390 --> 00:34:58,490 Ja, vi har pratat mycket
795 00:34:58,490 --> 00:35:00,710 är det någon aspekt på kriget som du
796 00:35:00,710 --> 00:35:02,590 inte riktigt varit inne på som du tycker är
797 00:35:02,590 --> 00:35:03,770 viktigt att lyssnarna får med sig?
798 00:35:03,770 --> 00:35:05,590 Ja, men sjökriget har vi ju
799 00:35:05,590 --> 00:35:07,750 helt missat. Och det här är
800 00:35:07,750 --> 00:35:10,050 ju de stora
801 00:35:10,050 --> 00:35:11,310 ukrainska framgångarna.
802 00:35:11,810 --> 00:35:13,830 Där man med, för ett
803 00:35:13,830 --> 00:35:15,670 land utan flotta, för den blev ju
804 00:35:15,670 --> 00:35:17,910 sänkt eller ärövrad av ryssarna i allt för sämtligt
805 00:35:17,910 --> 00:35:19,250 både 2014 och sedan
806 00:35:19,250 --> 00:35:20,030 2022.
807 00:35:21,510 --> 00:35:23,230 Genom att man har utvecklat då
808 00:35:23,230 --> 00:35:24,550 obemannade farkoster
809 00:35:24,550 --> 00:35:26,970 av båtdrönare
810 00:35:26,970 --> 00:35:29,070 och även undervattensdrönare
811 00:35:29,070 --> 00:35:31,170 så har man ju lyckats trycka tillbaks den ryska
812 00:35:31,170 --> 00:35:33,330 svarta havsflottan in i hamnarna
813 00:35:33,330 --> 00:35:35,430 på fastlandet, alltså Norra Sisk
814 00:35:35,430 --> 00:35:37,010 och några andra. Ryssarna
815 00:35:37,750 --> 00:35:39,770 bygger en bas på ockuperat område
816 00:35:39,770 --> 00:35:41,550 i Georgien, alltså så långt bort i
817 00:35:41,550 --> 00:35:42,890 svarta havet man kan komma.
818 00:35:43,510 --> 00:35:45,850 Och det finns också uppgifter om att ryssarna har evakuerat
819 00:35:45,850 --> 00:35:47,130 en del av de här fartygen
820 00:35:47,130 --> 00:35:50,210 i den inre vägen på de stora floderna.
821 00:35:50,370 --> 00:35:51,730 Alltså det går inte för ryssarna
822 00:35:51,730 --> 00:35:53,810 att operera på svarta havet. Det gör att
823 00:35:53,810 --> 00:35:56,150 handelstrafiken från Ukraina
824 00:35:56,150 --> 00:35:57,950 den är då större
825 00:35:57,950 --> 00:35:59,810 när det gäller spannmål än
826 00:35:59,810 --> 00:36:02,290 vad den var före kriget. Och det är en extremt
827 00:36:02,290 --> 00:36:04,270 viktig aspekt, ekonomiskt
828 00:36:04,270 --> 00:36:05,610 och industriellt för Ukraina.
829 00:36:06,950 --> 00:36:07,730 Och det beror,
830 00:36:07,750 --> 00:36:09,670 det beror på att man var smartare.
831 00:36:10,150 --> 00:36:11,650 Man har alltså lyckats säkra
832 00:36:11,650 --> 00:36:13,330 de egna sjötransportledarna
833 00:36:13,330 --> 00:36:15,510 utan egen flotta helt enkelt, men ändå hållt
834 00:36:15,510 --> 00:36:17,130 fienden med flotta borta från det.
835 00:36:17,130 --> 00:36:19,030 Ja visst, och det där är ju anmärkningsvärt.
836 00:36:19,170 --> 00:36:21,450 Sen stryker ju då de här fartygen
837 00:36:21,450 --> 00:36:23,490 i större utsträckning längs kusten och gärna
838 00:36:23,490 --> 00:36:25,450 i rumänskt och bulgariskt vatten
839 00:36:25,450 --> 00:36:27,110 eller nära det. Och på den ryska
840 00:36:27,110 --> 00:36:29,610 sidan så åker man väldigt nära
841 00:36:29,610 --> 00:36:31,470 Turkiet för att slippa Ukrainerna
842 00:36:31,470 --> 00:36:33,910 då med de fartygen. Sen ska handelsfartyg
843 00:36:33,910 --> 00:36:35,690 som också blir utsatta
844 00:36:35,690 --> 00:36:36,850 av oljefartyg
845 00:36:37,750 --> 00:36:40,450 så att det är en stor framgång
846 00:36:40,450 --> 00:36:42,650 för Ukraina. Men sen är ju den största framgången
847 00:36:42,650 --> 00:36:44,490 för Ukraina att Ryssland har ju inte uppnått
848 00:36:44,490 --> 00:36:46,030 några av sina krigsmål.
849 00:36:48,890 --> 00:36:50,210 Ikea presenterar
850 00:36:50,210 --> 00:36:51,670 ljud av förändring.
851 00:36:53,090 --> 00:36:53,350 Du,
852 00:36:54,190 --> 00:36:55,270 vi måste prata.
853 00:36:56,070 --> 00:36:57,970 När livet händer, då finns vi där.
854 00:36:58,430 --> 00:37:00,790 Som när du plötsligt måste flytta och inreda
855 00:37:00,790 --> 00:37:01,510 ett nytt hem.
856 00:37:02,210 --> 00:37:03,310 Välkommen till Ikea.
857 00:37:07,370 --> 00:37:09,470 När du besökte fronten i höstas
858 00:37:09,470 --> 00:37:11,630 vad fick du lära dig
859 00:37:11,630 --> 00:37:12,710 om den ukrainska
860 00:37:12,970 --> 00:37:14,530 moralen och hemmafronten?
861 00:37:15,090 --> 00:37:16,470 Nej, men den stora
862 00:37:16,470 --> 00:37:18,110 saken var att
863 00:37:18,110 --> 00:37:21,110 när vi här hemma i väst
864 00:37:21,110 --> 00:37:22,690 generellt sett talar om
865 00:37:22,690 --> 00:37:24,870 krigströtthet och att det här är jättejobbigt
866 00:37:24,870 --> 00:37:26,430 då blir det att
867 00:37:26,430 --> 00:37:28,390 beslutsatsen blir
868 00:37:28,390 --> 00:37:30,370 oroväckande ofta.
869 00:37:30,530 --> 00:37:32,910 Det måste vara förskräckligt för Ukrainerna
870 00:37:32,910 --> 00:37:34,370 också om vi tycker att det här är jobbigt.
871 00:37:34,870 --> 00:37:36,690 Hur kan vi få kriget
872 00:37:36,690 --> 00:37:38,850 att sluta? Hur mycket av Ukraina
873 00:37:38,850 --> 00:37:41,130 kan vi då ge bort till Ryssland för att den ska sluta?
874 00:37:41,950 --> 00:37:42,910 Slutledningen i Ukraina
875 00:37:42,910 --> 00:37:45,250 är fruktansvärt tråkigt.
876 00:37:45,310 --> 00:37:47,370 Vi vill inget hellre än att det här ska sluta.
877 00:37:47,730 --> 00:37:48,890 Men om vi slutar slåss
878 00:37:48,890 --> 00:37:49,530 då finns vi inte.
879 00:37:49,990 --> 00:37:52,910 Om man vill fortsätta följa det här så noga som möjligt
880 00:37:52,910 --> 00:37:54,770 har du något tips om källor
881 00:37:54,770 --> 00:37:56,230 eller nyhetskanaler eller konton
882 00:37:56,230 --> 00:37:58,570 som du tycker är bra på att berätta
883 00:37:58,570 --> 00:37:59,510 vad som händer mer i detalj?
884 00:38:00,050 --> 00:38:02,870 Nej, jag tycker att
885 00:38:02,870 --> 00:38:04,970 för en normal person
886 00:38:04,970 --> 00:38:06,970 så fungerar vanliga
887 00:38:06,970 --> 00:38:07,830 medier väldigt bra.
888 00:38:08,370 --> 00:38:10,650 Och är man mer intresserad kan man väl titta i
889 00:38:10,650 --> 00:38:12,530 sociala medier och vara väl medveten om att
890 00:38:12,910 --> 00:38:14,250 absoluta majoriteten av det
891 00:38:14,250 --> 00:38:16,310 eller största mängden som finns där är
892 00:38:16,310 --> 00:38:18,470 rätt mycket smörja.
893 00:38:19,050 --> 00:38:20,590 Men stora
894 00:38:20,590 --> 00:38:22,990 mediekanalerna
895 00:38:22,990 --> 00:38:23,430 är bra.
896 00:38:24,090 --> 00:38:26,690 För någon som mig som är osunt
897 00:38:26,690 --> 00:38:28,930 mycket i sociala medier, då blir det
898 00:38:28,930 --> 00:38:31,010 lättare att urskilja förändringar
899 00:38:31,010 --> 00:38:33,230 och se. Men det är inte
900 00:38:33,230 --> 00:38:35,070 enskilda konton
901 00:38:35,070 --> 00:38:37,270 som är viktiga, utan det är mängden.
902 00:38:39,070 --> 00:38:40,890 Den stora frågan, hur kommer det här gå då?
903 00:38:40,890 --> 00:38:41,690 Vad är det som avgör?
904 00:38:42,910 --> 00:38:45,010 Om vi fortsätter att stödja Ukraina, då kommer
905 00:38:45,010 --> 00:38:47,170 Ryssland inte att kunna uppnå sina krigsmål.
906 00:38:47,270 --> 00:38:49,130 Och då kommer den ryska staten att få stora
907 00:38:49,130 --> 00:38:51,210 problem. Och det är ett av skälen till varför
908 00:38:51,210 --> 00:38:52,910 de fortsätter att slåss. Det är för farligt
909 00:38:52,910 --> 00:38:54,570 för Putin att sluta.
910 00:38:55,490 --> 00:38:57,130 Och med vi, då menar du väst.
911 00:38:58,150 --> 00:38:58,690 Med tanke på
912 00:38:58,690 --> 00:39:00,930 utvecklingen i Washington just nu och den
913 00:39:00,930 --> 00:39:03,170 amerikanska presidenten, hur förändrar
914 00:39:03,170 --> 00:39:05,030 det läget? Ja, vi är väl
915 00:39:05,030 --> 00:39:06,170 snarare Europa numera.
916 00:39:06,830 --> 00:39:08,670 Plus Australien, Kanada.
917 00:39:09,330 --> 00:39:10,470 Vi ska räkna bort USA, tror du?
918 00:39:10,470 --> 00:39:12,730 I princip så kan vi göra det.
919 00:39:12,910 --> 00:39:14,850 Allt positivt
920 00:39:14,850 --> 00:39:16,590 i USA gör ett bonus, men det
921 00:39:16,590 --> 00:39:18,670 går inte att räkna med. Och här har vi också sett
922 00:39:18,670 --> 00:39:20,810 den gångna veckan, gångna veckorna
923 00:39:20,810 --> 00:39:22,230 efter Irankriget, att
924 00:39:22,230 --> 00:39:26,330 president Trump säger ju att
925 00:39:26,330 --> 00:39:28,330 han vill inte ha hjälp av Zelenski.
926 00:39:29,090 --> 00:39:30,430 Men på, ska vi säga,
927 00:39:30,890 --> 00:39:32,270 i Gulf-staterna och
928 00:39:32,270 --> 00:39:34,630 de amerikanska officerarna och tjänstemännen, de vill
929 00:39:34,630 --> 00:39:36,850 väldigt gärna ha hjälp av Ukraina
930 00:39:36,850 --> 00:39:39,090 när det gäller luftvärn
931 00:39:39,090 --> 00:39:39,950 mot drönare.
932 00:39:41,250 --> 00:39:42,830 Klarar vi det? Vi som är kvar av
933 00:39:42,910 --> 00:39:44,690 väst, det vill säga EU och
934 00:39:44,690 --> 00:39:47,170 anglosfären, klarar vi det
935 00:39:47,170 --> 00:39:48,930 utan USA? Ja, visst.
936 00:39:48,930 --> 00:39:49,830 Vad är vi vild?
937 00:39:50,510 --> 00:39:52,850 Det kräver ju som alltid prioriteringar,
938 00:39:52,910 --> 00:39:55,090 men det är ju trots allt en halv miljard människor
939 00:39:55,090 --> 00:39:56,930 i världens rikaste del, så visst.
940 00:39:57,770 --> 00:39:58,750 Det är värt en hel del faktiskt.
941 00:39:59,450 --> 00:40:01,230 Stort tack, Joakim Paskiwi,
942 00:40:01,270 --> 00:40:02,810 för att du gästade podden idag. Tack så mycket.
943 00:40:03,030 --> 00:40:04,850 Tack själv. Ska avsluta med att påminna
944 00:40:04,850 --> 00:40:07,070 om ett bra erbjudande till er poddlyssnare.
945 00:40:07,470 --> 00:40:08,890 Test en digital prenumeration på
946 00:40:08,890 --> 00:40:10,770 Svenska Dagbladet. Gå in på
947 00:40:10,770 --> 00:40:12,050 svd.se
948 00:40:12,910 --> 00:40:14,010 och beställ där.
949 00:40:14,390 --> 00:40:16,030 Just nu får man två månader
950 00:40:16,030 --> 00:40:18,110 helt gratis, och då ingår tillgång till
951 00:40:18,110 --> 00:40:19,770 samtliga artiklar på svd.se
952 00:40:19,770 --> 00:40:21,110 och tillgång till samtliga poddar.
953 00:40:21,730 --> 00:40:24,290 Dessutom får man dela digital tillgång med en vän.
954 00:40:24,710 --> 00:40:25,770 svd.se
955 00:40:25,770 --> 00:40:28,350 testa ledare. Gå in och beställ där direkt.
956 00:40:29,210 --> 00:40:30,030 Stort tack för att ni har
957 00:40:30,030 --> 00:40:31,750 lyssnat på dagens avsnitt av
958 00:40:31,750 --> 00:40:34,390 Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
959 00:40:34,810 --> 00:40:36,250 Som vanligt är ni varmt välkomna
960 00:40:36,250 --> 00:40:37,350 att höra över till redaktionen,
961 00:40:37,950 --> 00:40:39,950 dels med tankar och synpunkter på det
962 00:40:39,950 --> 00:40:41,390 jag och Joakim har diskuterat just nu,
963 00:40:41,550 --> 00:40:42,890 men också om ni har förslag på ämnena.
964 00:40:42,910 --> 00:40:44,050 Vi ska ta upp i framtiden.
965 00:40:44,770 --> 00:40:46,130 Maila då till ledarsidan
966 00:40:46,130 --> 00:40:48,290 snabela.svd.se
967 00:40:48,290 --> 00:40:51,150 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.
968 00:40:51,310 --> 00:40:53,390 Ansvarig utgivare är Lisa Erenius.
969 00:40:53,790 --> 00:40:54,950 Själv heter jag Andreas Eriksson
970 00:40:54,950 --> 00:40:56,570 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 26 mars 2026