Rysslands köttkvarn mal utan framgång i Ukraina – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,100 Det är tisdagen den 24 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:16,660 --> 00:00:18,520 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.

3 00:00:19,420 --> 00:00:22,620 Idag ska vi åter ta oss an kriget mellan Ryssland och Ukraina.

4 00:00:23,180 --> 00:00:26,620 Ett krig som sedan länge blivit vardag i de dagliga nyhetsrapporteringen.

5 00:00:27,320 --> 00:00:32,479 Men där Ukraina efter fyra år fortsätter att stå upp för sin frihet och för sin överlevnad som nation.

6 00:00:32,479 --> 00:00:41,780 Kanske har en del av oss blivit uttröttade av det ständiga flödet av nyheter och uppgifter om anfall och motanfall, av utspel och förhandlingar.

7 00:00:42,580 --> 00:00:45,560 Och kanske har en del av oss haft lite svårt att hänga med under alla dessa år.

8 00:00:46,300 --> 00:00:49,940 De senaste veckorna har det dessutom kommit ett annat krig som har upptagit en stor del av intresset.

9 00:00:50,880 --> 00:00:54,480 Men just därför tycker jag det är hög tid att uppdatera oss om läget i Ukraina.

10 00:00:55,160 --> 00:00:59,300 Vad sker i kriget? Hur ser verkligheten ut för de människor som är utkämpade vid fronten?

11 00:00:59,620 --> 00:01:02,300 Och går det att säga någonting om vad som kommer att ske framöver?

12 00:01:02,480 --> 00:01:06,240 Jag tänkte att vi skulle prata om idag, och det är jag glad att presentera dagens gäst.

13 00:01:06,800 --> 00:01:12,900 Nämligen Joakim Paszkiwi, överst löjtnant, lärare vid Försvarshögskolan, numera rådgivare vid Mannheimer Svartling.

14 00:01:13,140 --> 00:01:14,040 Varmt välkommen hit, Joakim.

15 00:01:14,240 --> 00:01:14,620 Tack så mycket.

16 00:01:15,740 --> 00:01:21,020 Ja, som jag börjar med, kriget har pågått i drygt fyra år nu. Finns det något avgörande eller fred i sikte?

17 00:01:21,780 --> 00:01:24,880 Ja, det finns ju alltid en fred i sikte. Frågan är ju bara hur långt bort den är.

18 00:01:25,340 --> 00:01:26,700 Hur långt kan man se?

19 00:01:26,700 --> 00:01:30,840 Ska vi säga knappast hit om horisonten.

20 00:01:32,480 --> 00:01:41,300 Vi pratar ju om metaforer. Allting kan hända, och händer det någonting så beror det på en väldigt dålig rysk ekonomi.

21 00:01:42,040 --> 00:01:46,760 Men nu har ju de fått en injektion av oljepengar, kortsiktigt, men vi får se om det håller sig.

22 00:01:47,020 --> 00:01:50,420 Så det enkla svaret är, nej det kommer att vara ungefär som det är nu.

23 00:01:50,660 --> 00:01:52,940 Okej, under översiktlig framtid helt enkelt.

24 00:01:53,020 --> 00:01:53,660 Ja, i princip.

25 00:01:55,000 --> 00:02:02,180 Nästa fråga då, som jag drog i början. Hur går kriget egentligen just nu, om du bara skulle överordna till den korta versionen?

26 00:02:02,480 --> 00:02:07,800 Ja, nej men först måste jag då inleda med att säga att ett problem med framtiden är att den inte har inträffat än.

27 00:02:07,840 --> 00:02:12,780 Och därför så måste man ju bestämma sig för hur mycket ska man säga å ena sidan och å andra sidan.

28 00:02:13,480 --> 00:02:16,760 Nej men så att det som jag säger är det jag tror just nu.

29 00:02:16,840 --> 00:02:20,560 Det kan förändras, men jag tror att det är en rimlig uppfattning, och då är det.

30 00:02:22,100 --> 00:02:25,040 Ryssland satsar väldigt mycket för att vinna väldigt lite.

31 00:02:25,680 --> 00:02:27,120 Men det gör de av två skäl.

32 00:02:27,120 --> 00:02:30,240 Dels att de har fortfarande människor att ödsla.

33 00:02:30,460 --> 00:02:32,340 Alltså den ryska taktiken.

34 00:02:32,480 --> 00:02:35,160 Det är ju att vinna metrar med människoliv.

35 00:02:36,380 --> 00:02:42,700 Och då kan de presentera det som man hemma i propagandan säger är ständiga segrar.

36 00:02:43,720 --> 00:02:53,940 I praktiken så är det i princip inga ryska operativa vinster sedan 2022.

37 00:02:53,940 --> 00:02:57,940 Och med operativ, det är alltså någonting som förändrar krigsförloppet.

38 00:02:58,940 --> 00:03:02,280 Man har fått då taktiska vinster, man har tagit basch mot 2023.

39 00:03:02,480 --> 00:03:03,500 Man har fått då taktiska vinster, man har tagit basch mot 2024.

40 00:03:04,400 --> 00:03:08,700 Man har fortfarande inte tagit pokrovsk helt som man har hållit på med hela 2025.

41 00:03:09,560 --> 00:03:12,180 Och nu så har vi det som kallas dödszonen.

42 00:03:12,780 --> 00:03:16,460 Och nu pratar vi ju markkriget, det finns ju andra domäner också.

43 00:03:17,260 --> 00:03:22,300 Och i den här dödszonen så är det, ja, the clues in the name.

44 00:03:22,600 --> 00:03:26,600 Syns man så finns det oerhört stor risk att man dödas av drönare.

45 00:03:26,860 --> 00:03:28,000 Vi ska återkomma till den.

46 00:03:28,720 --> 00:03:31,760 Det du beskriver nu, det är ju någonting som inte bara är rysk kanal.

47 00:03:32,480 --> 00:03:36,100 Personell nyhetssammanfattning ofta återkommer, dyker upp.

48 00:03:36,180 --> 00:03:39,300 Det är ju att Ryssland går framåt mycket, mycket, mycket långsamt till oerhörda förluster.

49 00:03:39,460 --> 00:03:41,420 Men de går dock lite framåt.

50 00:03:41,740 --> 00:03:44,200 Är det en bild som har stämt under vi tar 2024-2025?

51 00:03:44,200 --> 00:03:45,540 Ja, i princip.

52 00:03:46,500 --> 00:03:50,360 Och när man från rysk sida presenterar sina stora segrar.

53 00:03:50,640 --> 00:03:59,140 Då, det senaste var i höstas när man triumfatoriskt sa att man hade tagit några hundra kvadratkilometer.

54 00:03:59,380 --> 00:04:01,040 Alltså det var i storleken Kumla kommun.

55 00:04:01,520 --> 00:04:01,540 Ja.

56 00:04:01,740 --> 00:04:02,460 Sedan dess.

57 00:04:02,480 --> 00:04:05,680 Sedan dess har Ukraina befriat lika mycket terräng fast på ett annat ställe.

58 00:04:06,700 --> 00:04:10,160 Så att det är väldigt små framgångar från rysk sida.

59 00:04:10,280 --> 00:04:12,180 Men det är små framgångar.

60 00:04:12,580 --> 00:04:16,019 Och det beror på också att när det inte finns något kvar att försvara.

61 00:04:16,160 --> 00:04:18,480 Alltså när bebyggelse, byar och annat är helt traserade.

62 00:04:19,500 --> 00:04:21,720 Då backar Ukrainarna till nästa försvarslinje.

63 00:04:22,079 --> 00:04:25,160 Är den bilden sann och rimlig fortfarande?

64 00:04:25,240 --> 00:04:28,820 Är det så att Ryssland är vid spik fortfarande går framåt några meter skulle du säga?

65 00:04:28,900 --> 00:04:29,920 Eller har det förändrats under vintern?

66 00:04:29,920 --> 00:04:32,220 Ja, nej men det finns några frontavsnitt.

67 00:04:32,480 --> 00:04:36,280 Som man nu sätter tryck på igen eller återupptar.

68 00:04:36,780 --> 00:04:40,800 Och det är uppemot Kopjansk, det är mot Pokrovsk och några andra riktningar.

69 00:04:41,000 --> 00:04:43,420 Men som sagt det går väldigt långsamt.

70 00:04:43,580 --> 00:04:47,620 Och Kopjansk där befriade Ukraina det är ju i års, ja, under vintern.

71 00:04:48,140 --> 00:04:49,920 Så att, ja, alltså.

72 00:04:51,120 --> 00:04:53,160 Ska man se det som framgångar?

73 00:04:53,240 --> 00:04:56,260 Ja, alltså räknar man det i kvadratmeter mark?

74 00:04:56,680 --> 00:04:58,960 Men får det någon operativ effekt?

75 00:04:59,140 --> 00:04:59,400 Nej.

76 00:05:01,960 --> 00:05:04,000 Lannebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.

77 00:05:04,080 --> 00:05:09,400 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

78 00:05:10,200 --> 00:05:13,900 Lannebos erfarna kapital och relationsförvaltare står redo att guida dig.

79 00:05:14,220 --> 00:05:16,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

80 00:05:18,000 --> 00:05:20,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

81 00:05:36,000 --> 00:05:38,760 Där hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.

82 00:05:38,980 --> 00:05:41,960 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.

83 00:05:42,160 --> 00:05:45,400 Beställ smartare på snusbolaget.se.

84 00:05:48,730 --> 00:05:50,050 För anledningen till den här frågan.

85 00:05:50,230 --> 00:05:52,730 Jag följer ganska många konton på båda sidor i sociala medier.

86 00:05:53,010 --> 00:05:56,230 Och från Ukrains sida så har man sett en del positiva nyheter under vintern.

87 00:05:56,670 --> 00:05:59,950 Man har blivit bättre på att slå mot mål längre bakom de ryska linjerna.

88 00:06:00,010 --> 00:06:01,770 Man på sina håll tränk tillbaks.

89 00:06:01,990 --> 00:06:03,590 Inte mycket, men vissa ryska styrkor.

90 00:06:03,990 --> 00:06:07,210 Och med tiden påstås det då att man skulle kunna göra viktigare framryckningar.

91 00:06:07,370 --> 00:06:08,490 Jag vet inte om du har sett samma.

92 00:06:08,490 --> 00:06:10,850 Men finns det, vad säger du om den bilden?

93 00:06:10,970 --> 00:06:13,570 Lite ljusare tider för Ukraina de senaste månaderna?

94 00:06:13,950 --> 00:06:17,470 Ja, om man ser till den ryska förmågan att ta terräng.

95 00:06:18,070 --> 00:06:22,250 Men ett problem är ju att räckvidden på drönarna ökar.

96 00:06:22,970 --> 00:06:27,710 Och det gör att den här zonen där det blir omöjligt att bo för civilpersoner.

97 00:06:27,790 --> 00:06:28,990 Den utökas ju också.

98 00:06:29,390 --> 00:06:31,830 Och det gör ju att till exempel Kramatorsk och Slaviansk.

99 00:06:31,930 --> 00:06:36,510 Som inte tror jag löper någon omedelbar risk att falla.

100 00:06:36,510 --> 00:06:38,370 Där är det ändå mer.

101 00:06:38,490 --> 00:06:39,710 Det är mer olidligt att bo.

102 00:06:39,950 --> 00:06:42,730 På samma sätt som det har varit i Skärsson under en längre tid.

103 00:06:42,890 --> 00:06:46,190 Där ryssarna har genomfört det som kallas för human safaris.

104 00:06:46,310 --> 00:06:48,550 Alltså jagar civilpersoner med drönare.

105 00:06:50,070 --> 00:06:54,650 Och det gör ju att ingen behärskar dem där på riktigt då.

106 00:06:54,810 --> 00:06:56,550 Alltså det är fortfarande ukrainsk mark.

107 00:06:56,650 --> 00:06:59,150 Och ukrainare bor där i den utsträckning det går.

108 00:06:59,930 --> 00:07:01,350 Och ryssarna kan inte ta det.

109 00:07:01,650 --> 00:07:05,050 Men det är ju inte liv som vi känner det.

110 00:07:05,630 --> 00:07:07,050 Vi ska prata mer om den där killzonen.

111 00:07:08,490 --> 00:07:09,230 Det blir bredare och bredare.

112 00:07:09,550 --> 00:07:11,470 10-15 mil var jag förstår på sina ställen nu.

113 00:07:11,570 --> 00:07:12,170 Eller kanske ännu mer.

114 00:07:12,710 --> 00:07:17,770 Ja alltså 4 mil någonting sånt är väl riktigt illa.

115 00:07:17,850 --> 00:07:20,650 Och sen så finns det ju en del långrekryddiga vapen.

116 00:07:20,710 --> 00:07:23,770 Men inte en fullständigt ständig press.

117 00:07:24,090 --> 00:07:26,210 Men inom den solen på 4 mil.

118 00:07:26,310 --> 00:07:27,670 Det är ju nästan ändå Stockholm och Uppsala.

119 00:07:28,090 --> 00:07:28,890 Hur ser det ut?

120 00:07:29,430 --> 00:07:30,430 Där går det inte att leva eller?

121 00:07:30,910 --> 00:07:36,830 Nej alltså det är raserad bebyggelse i princip.

122 00:07:36,830 --> 00:07:39,830 Det är värn om vartannat.

123 00:07:41,310 --> 00:07:45,330 Och inte så att det är en massa soldater överallt.

124 00:07:45,570 --> 00:07:51,510 Men att ett exempel då när jag pratade med några ukrainska officiärer som var här på besök.

125 00:07:52,110 --> 00:07:54,830 Som sa att när de hade varit med och befriat Kopjansk.

126 00:07:55,490 --> 00:07:58,330 Då hade de pratat med förbandet med områdesansvar.

127 00:07:58,450 --> 00:08:00,070 Och frågat var finns era posteringar.

128 00:08:00,130 --> 00:08:02,870 Och så hade de sett dem på kartan och tänkt att det där kan ju inte vara möjligt.

129 00:08:02,990 --> 00:08:04,950 Det är ju inga, de kan ju inte ha klarat sig.

130 00:08:04,950 --> 00:08:06,810 För de var väldigt långt fram.

131 00:08:06,810 --> 00:08:08,210 Och utspridda.

132 00:08:09,170 --> 00:08:11,030 Och när de sen har rullat upp det här.

133 00:08:11,130 --> 00:08:13,030 För det var ju ryska posteringar hitom dem.

134 00:08:13,710 --> 00:08:17,070 Ja men då hittar de 3-4 killar som är nedgrävda i någon värn.

135 00:08:17,150 --> 00:08:18,950 Som gör ganska lite väsen av sig.

136 00:08:18,990 --> 00:08:21,270 Eftersom det är så farligt med en rapporterare in på radion.

137 00:08:21,690 --> 00:08:26,810 Så att nej men det omöjliga i är att vistas.

138 00:08:27,130 --> 00:08:29,690 Eller inte att vistas men att röras i den här zonen.

139 00:08:30,150 --> 00:08:33,490 Och det gör ju att är man där så har man väldigt svårt att komma därifrån också.

140 00:08:33,730 --> 00:08:34,789 Man kan inte reterera heller?

141 00:08:34,789 --> 00:08:36,750 Nej inte evakuera skada.

142 00:08:36,909 --> 00:08:38,750 Och det är väldigt svårt att få fram förnödenheter.

143 00:08:38,830 --> 00:08:40,669 De flygs in med de här större drönarna.

144 00:08:41,570 --> 00:08:43,730 Men blir man skadad eller ska därifrån.

145 00:08:44,270 --> 00:08:45,890 Ja men då behöver man tur.

146 00:08:47,090 --> 00:08:50,410 Nu har ju fronterna varit väldigt trög.

147 00:08:51,030 --> 00:08:51,990 Rörliga väldigt länge.

148 00:08:52,570 --> 00:08:53,470 Kommer vi fortsätta se det?

149 00:08:53,630 --> 00:08:59,230 Eller finns det några ting som tryder på att man skulle kunna se ett genombrott med ett mer rörligt krig eller?

150 00:08:59,230 --> 00:09:04,850 Nej men det är om man kommer med motmedlen som väldigt många nu vill försöka hitta.

151 00:09:04,850 --> 00:09:07,710 Alltså en billig och bra teknisk lösning.

152 00:09:07,810 --> 00:09:09,330 Och det kan vara partikelstrålevapen.

153 00:09:09,450 --> 00:09:10,830 Alltså Directed Energy Weapons.

154 00:09:10,990 --> 00:09:15,470 Eller laser som är tillräckligt kraftig för att bränna optiken på drönare.

155 00:09:15,750 --> 00:09:20,770 Och att den ska vara då tillräckligt spridd på tillräckligt stor bredd på förbanden.

156 00:09:21,330 --> 00:09:25,630 Och där är det ju svårt både med teknik och energi till åtgången.

157 00:09:25,770 --> 00:09:28,370 Alltså det drar ju väldigt mycket energi att göra med de där vapnen.

158 00:09:29,330 --> 00:09:31,390 Kommer de? Ja men då kommer det vara en game changer.

159 00:09:31,650 --> 00:09:34,390 Och då tänker man så att man så att säga rensar en del av fronten.

160 00:09:34,850 --> 00:09:36,030 Utan luftrummet från drönarhotet.

161 00:09:36,130 --> 00:09:37,250 Och då kan man gå framåt så att säga.

162 00:09:37,250 --> 00:09:38,170 Ja visst.

163 00:09:38,350 --> 00:09:41,050 Och hur nära i tid ligger det? Eller hur realistiskt är det?

164 00:09:41,050 --> 00:09:45,710 Ja alltså på nätet så finns det ju sådana här exempel från Kina också.

165 00:09:46,870 --> 00:09:50,550 Men västförsökt med drönarsvärmar som plötsligt bara trillar ner.

166 00:09:51,630 --> 00:09:53,990 Så att tekniskt sett så finns det.

167 00:09:54,090 --> 00:09:58,810 Men går det att skapa vapen som går att förbandsätta?

168 00:09:59,250 --> 00:10:00,130 Det är ju det som är strävan.

169 00:10:00,230 --> 00:10:02,690 Och där blir jag svaret skyldig.

170 00:10:02,690 --> 00:10:06,290 Du besökte ju själv fronten förra året.

171 00:10:06,410 --> 00:10:07,810 Det var väl i höstas?

172 00:10:08,790 --> 00:10:09,470 Ja hur var det?

173 00:10:10,150 --> 00:10:11,910 Nej men det var oerhört intressant.

174 00:10:12,550 --> 00:10:14,310 Och det präglades ju också.

175 00:10:14,450 --> 00:10:17,090 Ska vi säga att vi var på artilleriavstånd.

176 00:10:17,170 --> 00:10:19,250 Vi var ju ett skjutande ukrainskt förband bland annat.

177 00:10:19,370 --> 00:10:21,970 Så det var ju inte framme i värnen så att säga.

178 00:10:22,630 --> 00:10:25,690 Men det var tillräckligt mycket för att det var ett ständigt drönarhot.

179 00:10:26,570 --> 00:10:32,570 Och vi var ju också nära där en FBE-drönare slog ner på marknad.

180 00:10:32,690 --> 00:10:37,290 Och livet fortsätter anmärkningsvärt normalt.

181 00:10:37,290 --> 00:10:39,630 Alltså en civil marknad där folk går och handlar mat helt enkelt.

182 00:10:39,910 --> 00:10:43,150 Och det är de här byarna som ligger precis i kanten på den här dödssonen.

183 00:10:43,350 --> 00:10:46,810 Ja men där, folk har ju ingen annanstans att ta vägen.

184 00:10:47,210 --> 00:10:50,950 Och soldaterna som ska fram eller tillbaka till fronten, logistik.

185 00:10:51,030 --> 00:10:53,610 Ja men de handlar i affärerna där också eller går på pizzerian.

186 00:10:54,450 --> 00:10:57,790 Så det är en väldigt märklig situation där.

187 00:10:57,930 --> 00:10:59,510 Och sen ju längre bak man kommer.

188 00:11:00,250 --> 00:11:01,690 Sharkiv eller Odessa eller Mikolajev.

189 00:11:02,690 --> 00:11:05,550 Där är det ju de större drönarna som är hotet.

190 00:11:05,690 --> 00:11:08,290 Eller artillerirobotar eller artilleriskjark i fallet.

191 00:11:09,170 --> 00:11:12,510 Men det är ju ingen som bryr sig om flyglarmen.

192 00:11:12,630 --> 00:11:17,310 För det går inte att springa till skyddsrum varje gång det kommer ett larm.

193 00:11:17,430 --> 00:11:19,770 Sex gånger om dagen och flera gånger om natten.

194 00:11:20,410 --> 00:11:21,070 I fyra år.

195 00:11:22,950 --> 00:11:25,330 Området runt fronten, hur ser landskapet ut?

196 00:11:25,490 --> 00:11:27,330 Är det uppodlat åkermark?

197 00:11:27,650 --> 00:11:32,330 Ja men det var ju också en sån här bizarr upplevelse.

198 00:11:32,690 --> 00:11:35,890 När vi åker mot lilla orten Pokrovske.

199 00:11:36,010 --> 00:11:38,770 Inte Pokrovske utan Pokrovske ligger lite längre söderut.

200 00:11:39,310 --> 00:11:42,570 I hörnet mellan Donetsk och Saporitska ungefär.

201 00:11:43,990 --> 00:11:47,230 Och där är det ju bonden med traktorn där.

202 00:11:47,410 --> 00:11:49,710 Och sen är de nya försvarslinjerna.

203 00:11:49,870 --> 00:11:52,450 Och så kommer drönarnäten som är över vägen.

204 00:11:53,210 --> 00:11:57,830 Och man stänger av mobiltelefonerna för att inte lysa på ryssarnas signalspaning.

205 00:11:57,950 --> 00:12:00,710 Så att allting pågår samtidigt.

206 00:12:00,710 --> 00:12:00,990 Mm.

207 00:12:02,690 --> 00:12:17,970 Ja men det skiljer sig oerhört mycket från förband till förband.

208 00:12:18,510 --> 00:12:22,270 Både beroende på om det är infanteriet då naturligtvis.

209 00:12:22,370 --> 00:12:24,630 Men även där är det ju stora kvalitetsskillnader.

210 00:12:24,810 --> 00:12:29,130 Alltså territorialförsvaret har ett ganska dåligt rykte generellt sett.

211 00:12:29,130 --> 00:12:32,130 Med sämre ledarskap, sämre utbildning.

212 00:12:32,690 --> 00:12:38,110 Och liksom stora destitueringstal.

213 00:12:38,530 --> 00:12:41,430 Medan de bättre förbanden som gör farligare saker.

214 00:12:41,590 --> 00:12:44,310 Tredje kåren, Schartia-brigaderna och andra.

215 00:12:44,830 --> 00:12:45,970 Eller Schartia-kåren numera.

216 00:12:46,710 --> 00:12:48,070 Där står folk på kö.

217 00:12:48,570 --> 00:12:52,530 Alltså de gör farligare saker men har bättre chefer och bättre utbildning.

218 00:12:52,650 --> 00:12:55,950 Alltså överlevnadschansen är ändå bättre än för de sämre.

219 00:12:56,450 --> 00:12:58,610 Så att det skiljer sig väldigt mycket.

220 00:12:58,730 --> 00:13:00,690 Men det är inte infanteristrid.

221 00:13:00,690 --> 00:13:01,270 Det är infanteristrid.

222 00:13:01,270 --> 00:13:08,530 Det är att man sitter i värn och antingen eldleder eller försöker klara sig och hindra ryssar när de framrycker.

223 00:13:09,230 --> 00:13:11,010 Eller så håller man på med drönare.

224 00:13:11,930 --> 00:13:15,390 Antingen då UGV, alltså Unmanned Ground Vehicle.

225 00:13:15,690 --> 00:13:19,590 Som man skickar fram med förnödenheter till de i främsta linjen.

226 00:13:20,090 --> 00:13:21,410 Eller evakuerar sårade.

227 00:13:22,390 --> 00:13:25,350 Eller så håller man på med flygande drönare.

228 00:13:25,530 --> 00:13:28,230 Antingen FPV-drönare som man jagar ryska soldater med.

229 00:13:28,730 --> 00:13:30,830 Eller luftvärnsdrönare av olika typer.

230 00:13:30,830 --> 00:13:31,110 Alltså.

231 00:13:31,270 --> 00:13:41,010 Och mer och mer går ju nu över mot Unmanned Weapons System.

232 00:13:41,230 --> 00:13:42,950 Eller Unmanned Systems Arm.

233 00:13:44,890 --> 00:13:48,230 Det vill säga ett nytt truppslag i armen.

234 00:13:48,510 --> 00:13:51,250 Eller möjligen en försvarsgren med obemannad system.

235 00:13:51,910 --> 00:13:58,570 Och det är ju för att intentionen från den ukrainska sidan är att man ska döda fler ryssar än vad det går att ersätta.

236 00:13:59,310 --> 00:14:01,230 Vilka är det slater som tvingas?

237 00:14:01,270 --> 00:14:03,810 Tjänstgöra längst fram mot den här Killzone?

238 00:14:04,090 --> 00:14:04,410 Vad gör de?

239 00:14:05,190 --> 00:14:07,270 Det är ju en värnpliktsarmé.

240 00:14:07,450 --> 00:14:10,050 Men det finns ju också frivilliga.

241 00:14:10,250 --> 00:14:13,270 Så blir man inkallad och hamnar på de här förbanden då...

242 00:14:14,950 --> 00:14:16,930 Men vilken uppgift har man om man är längst fram?

243 00:14:17,010 --> 00:14:17,730 Är det man där och spanar?

244 00:14:17,730 --> 00:14:22,470 Ja, men det måste finnas någon längst fram.

245 00:14:22,570 --> 00:14:24,430 Frågan är bara hur långt fram längst fram är.

246 00:14:26,430 --> 00:14:30,390 Och kombinationen då att ha folk framme.

247 00:14:30,390 --> 00:14:30,430 Ja.

248 00:14:31,270 --> 00:14:36,630 Drönare i luften behövs därför att ibland är det sådant väder att man inte kan använda drönare.

249 00:14:36,930 --> 00:14:38,910 Alltså kraftigt snöfall eller dimma eller annat.

250 00:14:39,090 --> 00:14:41,290 Och då är det svårt att ersätta med något annat.

251 00:14:42,510 --> 00:14:44,610 De här soldaterna som har befinner sig på fronten.

252 00:14:44,970 --> 00:14:48,530 Hur roteras förbanden som man åker på permission eller hem?

253 00:14:48,810 --> 00:14:49,870 Hur ser det där ut?

254 00:14:50,070 --> 00:14:53,150 Ja, men där är det ju väldigt svårt för de som är där längst fram.

255 00:14:53,250 --> 00:14:55,390 Här kommer det ju ibland då...

256 00:14:55,390 --> 00:14:57,290 Alltså man ser i media liksom hjältehistorier.

257 00:14:57,910 --> 00:14:59,790 Folk som har varit i en grop i tre månader.

258 00:14:59,950 --> 00:15:00,970 Det fick inte evakuera.

259 00:15:01,270 --> 00:15:11,430 Men generellt sett, Zelenski i förra året underströk och det blev lagskärpningar att personalen måste få möjlighet att utnyttja sin ledighet.

260 00:15:11,930 --> 00:15:13,930 Alltså det finns system för det där.

261 00:15:14,010 --> 00:15:16,710 Sen fungerar det mer eller mindre bra.

262 00:15:16,850 --> 00:15:18,630 Men det finns system man kan rotera.

263 00:15:18,790 --> 00:15:24,290 När jag skulle ner så hade jag tänkt att hälsa på en av mina gamla elever från Baltic Defense College.

264 00:15:24,290 --> 00:15:30,550 Men han var på semester med familjen i Grekland innan han skulle rotera utifrån fronten igen.

265 00:15:30,550 --> 00:15:34,670 Vilken enorma byten av livssituation, så att säga, en av de här basgrannarna.

266 00:15:34,670 --> 00:15:40,810 Men det är ju inte konstigt, så har det ju varit i de flesta krig, att man har en rotationer och ledighet.

267 00:15:41,450 --> 00:15:45,890 Det är bara att det här är exceptionellt i och med att det är Ryssland som lutar sig över Ukraina.

268 00:15:46,930 --> 00:15:50,610 En fråga till om drönarkriget. Hur har det utvecklats på sistone?

269 00:15:51,250 --> 00:15:53,670 Du nämnde ju att motmedel kanske var på gång och diskuterats.

270 00:15:53,770 --> 00:15:58,130 Men i övrigt, drönarkriget. Finns det någonting att säga om utvecklingen där det senaste året?

271 00:15:58,230 --> 00:15:58,790 Vad händer så att säga?

272 00:15:58,790 --> 00:15:59,750 Nej, men det är samma.

273 00:16:00,550 --> 00:16:04,490 Det är nästan schablonmässiga saker som man talar om där.

274 00:16:04,650 --> 00:16:07,290 Det vill säga att utveckling går oerhört snabbt framåt.

275 00:16:07,770 --> 00:16:11,590 Och nästa steg kommer att bli drönarsvärmar med AI.

276 00:16:12,930 --> 00:16:15,750 Det är personalintensivt drönarkriget också.

277 00:16:15,870 --> 00:16:17,850 Man behöver en operatör för varje drönare.

278 00:16:17,950 --> 00:16:24,050 Och nu pratar vi om de som är vid stidsfältet, inte de här strategiska bombningen som man skickar mot städer på djupet.

279 00:16:25,210 --> 00:16:30,250 Och här vore det ju ett personal- och kanske effektivitetsperspektiv väldigt bra.

280 00:16:30,550 --> 00:16:37,770 Man kunde ersätta de här individuella drönarpiloterna med en pilot som kör fram en svärm till en punkt.

281 00:16:37,770 --> 00:16:43,910 Där man sen släpper den och så får den samverka med mesh-teknik eller något annat.

282 00:16:44,050 --> 00:16:45,570 Det vill säga att drönarna talar med varandra.

283 00:16:46,190 --> 00:16:54,270 Och med sin inneboende AI-målsökning kan de välja mål, tala med varandra om målen och slå autonomt.

284 00:16:54,850 --> 00:16:55,950 Mesh, sa du? Vad betyder det?

285 00:16:55,970 --> 00:16:59,370 Ja, men det är samma som man har moderna wifi-system hemma.

286 00:16:59,370 --> 00:17:02,870 Det vill säga att de stödjer varandra, enkelt sett.

287 00:17:03,750 --> 00:17:07,390 Är det här någonting som är på gång, som finns ute vid förbanden, eller är det så att säga i framtiden?

288 00:17:07,690 --> 00:17:09,829 Ja, det kommer mer och mer.

289 00:17:09,990 --> 00:17:13,990 De Ukrainerna som jag frågade nu för någon månad sedan sa att det där är på gång.

290 00:17:14,050 --> 00:17:16,470 Det är lite knepigt, men visst, det är nästa steg.

291 00:17:17,609 --> 00:17:20,970 Vad händer med den traditionella artillerisidan av kriget?

292 00:17:21,210 --> 00:17:23,030 Hur viktig är den när drönarna kommer?

293 00:17:23,369 --> 00:17:25,890 Skjuter man helt enkelt mycket på kanoner med varandra fortfarande?

294 00:17:26,250 --> 00:17:27,410 Ja, men det gör man också.

295 00:17:27,410 --> 00:17:27,869 Det är ju de.

296 00:17:28,050 --> 00:17:29,170 Alltså, långrekviddiga.

297 00:17:29,170 --> 00:17:32,330 Att döda vapen generellt sett är det man vill ha.

298 00:17:32,450 --> 00:17:34,750 Man vill ju inte hamna i infanteristrid.

299 00:17:35,490 --> 00:17:42,650 Men mängdvaran, effektiviteten för att döda varandras soldater, det är nu drönare.

300 00:17:42,770 --> 00:17:48,390 Och där blev det ju en brytpunkt om det var sent 23 eller 24 någonstans när man sa att

301 00:17:48,390 --> 00:17:53,150 nu är det färre som dör av artillerihjält än av drönare.

302 00:17:53,230 --> 00:17:54,410 Och det här var ju helt nytt.

303 00:17:54,410 --> 00:17:57,190 För annars så har ju varit att man har skjutit eltanvapen på varandra.

304 00:17:57,190 --> 00:18:00,230 Men artilleri, det är ju det som fäller avgörandet.

305 00:18:00,310 --> 00:18:02,890 Det har ju alltid varit liksom 80 procent av förlusterna.

306 00:18:03,910 --> 00:18:05,210 Nu är det någonting helt annat.

307 00:18:05,290 --> 00:18:06,890 Men det har fortfarande en stor roll.

308 00:18:07,370 --> 00:18:09,470 Inte minst då precisionsammunition också.

309 00:18:10,570 --> 00:18:15,210 Om vi lyfter blicken från fronten och pratar mer vad man gör när man bekämpar varandra på längre avstånd.

310 00:18:15,670 --> 00:18:21,270 Ja, nästan varje natt så är det väl då larm i olika ukrainska städer att ryssarna anfaller på olika sätt.

311 00:18:21,270 --> 00:18:24,990 Vad har Ryssland för mål med den typen av attacker just nu?

312 00:18:24,990 --> 00:18:31,990 Ja, men dels ekonomiskt och industriellt att man ska knäcka möjligheterna för Ukraina att fungera som land.

313 00:18:32,370 --> 00:18:34,270 Alltså energitillförsel och annat.

314 00:18:34,630 --> 00:18:37,050 Det ska strypa den industriella förmågan.

315 00:18:37,730 --> 00:18:40,290 Det ska skapa ekonomiska problem på sikt.

316 00:18:40,490 --> 00:18:43,770 Men sen är det också lika mycket, eftersom man slår mot civila också,

317 00:18:44,390 --> 00:18:48,470 att man ska, tror man, knäcka den ukrainska försvarsviljan.

318 00:18:49,170 --> 00:18:50,390 Det verkar inte fungera.

319 00:18:50,390 --> 00:18:54,310 Och nu har ju Ukrainarna verkligen börjat tillverka egna,

320 00:18:54,310 --> 00:18:56,310 långräckviddiga vapen också.

321 00:18:56,310 --> 00:19:00,310 Ja, det är ju en nyhet. Vad är det för nytt man har i arsenaln där och hur används de?

322 00:19:00,310 --> 00:19:05,310 Ja, till exempel företaget Firepoint som ju har tillverkat långräckviddiga drönar.

323 00:19:05,310 --> 00:19:09,310 Ja, det är ju de som tillverkar också den som kallas Flamingo.

324 00:19:09,310 --> 00:19:13,310 Alltså en egentillverkad kryssningsrobot som har nästan dubbelt så stor landning

325 00:19:13,310 --> 00:19:17,310 som den amerikanska Tomahawk-roboten som har pratats mycket om.

326 00:19:17,310 --> 00:19:19,310 Längre räckvidd också.

327 00:19:19,310 --> 00:19:21,310 Alltså lite enklare, lite billigare.

328 00:19:21,310 --> 00:19:23,310 Och så försöker man göra det...

329 00:19:24,310 --> 00:19:29,310 Det som behöver vara sofistikerat är verkligen top of the line.

330 00:19:29,310 --> 00:19:30,310 Allt annat.

331 00:19:30,310 --> 00:19:32,310 Ja, men hur billigt kan man göra det?

332 00:19:32,310 --> 00:19:34,310 Hur enkelt kan man göra det?

333 00:19:34,310 --> 00:19:36,310 Och här kommer nu efterhand...

334 00:19:36,310 --> 00:19:39,310 Det publiceras nästan varje, åtminstone varje månad,

335 00:19:39,310 --> 00:19:41,310 men kanske oftare än så,

336 00:19:41,310 --> 00:19:46,310 nya robottyper eller utvecklingar av gamla robottyper med nya förmågor.

337 00:19:46,310 --> 00:19:50,310 Så att till exempel då den här Flamingo-roboten som nu går...

338 00:19:50,310 --> 00:19:53,310 Ja, men den går ju flera hundra mil och har använts.

339 00:19:53,310 --> 00:19:57,310 Och här har ju ryska bloggare ritat ut hur den har flugit längs

340 00:19:57,310 --> 00:20:05,310 Dniprofloden in i Ryssland under radartäckning och sen slagit mot industrier.

341 00:20:05,310 --> 00:20:07,310 Och för några...

342 00:20:07,310 --> 00:20:13,310 Förra veckan var det väl som man från rysk sida sa att man hade skjutit ner 830

343 00:20:13,310 --> 00:20:15,310 eller någonting sånt, ukrainska drönare.

344 00:20:15,310 --> 00:20:17,310 Alltså nu är ukrainerna uppe i samma tal.

345 00:20:17,310 --> 00:20:20,310 Men skillnaden är att de skjuter inte på civila.

346 00:20:20,310 --> 00:20:21,310 Sådana här kryssningsrobotar...

347 00:20:21,310 --> 00:20:24,310 Har de en förprogrammerad bana eller kan de styras ungefär?

348 00:20:24,310 --> 00:20:27,310 Ja, generellt sett så är det nog en förprogrammerad.

349 00:20:27,310 --> 00:20:34,310 Här har ju ryssarna försökt att köra sinnersahöder med Starlink.

350 00:20:34,310 --> 00:20:40,310 Men det fick de ju bortplockat tack vare ukrainsk dialog med SpaceX.

351 00:20:40,310 --> 00:20:45,310 Så det är svårt med de här långrekviddiga systemen att få någon täckning.

352 00:20:45,310 --> 00:20:48,310 Om man går på fiendens mobiltelefon i till exempel.

353 00:20:48,310 --> 00:20:51,100 Mm.

354 00:20:51,100 --> 00:20:55,100 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.

355 00:20:55,100 --> 00:20:58,100 Vitsnus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

356 00:20:58,100 --> 00:21:02,100 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.

357 00:21:02,100 --> 00:21:06,100 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.

358 00:21:06,100 --> 00:21:09,100 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.

359 00:21:09,100 --> 00:21:13,100 Beställ smartare på snusbolaget.se.

360 00:21:13,100 --> 00:21:19,950 Starlink, ja vilken roll spelar det i kriget nu?

361 00:21:19,950 --> 00:21:22,950 Ja för ukrainerna är det ett vitalt system.

362 00:21:22,950 --> 00:21:24,950 Alltså det är ju bredband från rymden.

363 00:21:24,950 --> 00:21:31,950 Och medger då att man kan ha en lägesuppfattning som är avsevärt bättre än alla alternativ.

364 00:21:31,950 --> 00:21:35,950 Sen är det ju problematiskt att ha ett system som man förlitar sig på.

365 00:21:35,950 --> 00:21:42,950 Men där det finns en utländsk aktör som då som person är knepig i Elon Musk va.

366 00:21:42,950 --> 00:21:48,950 Men företaget SpaceX verkar fungera som en partner till Ukraina.

367 00:21:48,950 --> 00:21:51,950 Och det gör att, ja men då har man ledningscentraler med bra...

368 00:21:51,950 --> 00:21:53,950 Överblick.

369 00:21:53,950 --> 00:21:57,950 Man har möjlighet att leda och använda sina egna drönare på stridsfältet.

370 00:21:57,950 --> 00:22:00,950 Och logistikplanering och allting annat.

371 00:22:00,950 --> 00:22:02,950 Man är moderna helt enkelt.

372 00:22:02,950 --> 00:22:06,950 Och har man inte bredband då blir det omodernt.

373 00:22:06,950 --> 00:22:09,950 Apropå det här med lång räckvidd för bekämpning.

374 00:22:09,950 --> 00:22:11,950 Vi pratade innan här, vi drog igång.

375 00:22:11,950 --> 00:22:13,950 Du berättade en sak för mig som jag faktiskt inte kände till.

376 00:22:13,950 --> 00:22:19,950 Men det var ju då att Ukraina slår till mot olika energianläggningar utanför St. Petersburg.

377 00:22:19,950 --> 00:22:20,950 Och då har man till och med varit då...

378 00:22:20,950 --> 00:22:22,950 På Karelskanäset.

379 00:22:22,950 --> 00:22:25,950 Ja, tidigare finländskt territorium helt enkelt.

380 00:22:25,950 --> 00:22:26,950 Vad var det du hette sa du?

381 00:22:26,950 --> 00:22:27,950 Ja, Primorsk.

382 00:22:27,950 --> 00:22:28,950 Djurka.

383 00:22:28,950 --> 00:22:29,950 Det hände alldeles nyligen va förstås.

384 00:22:29,950 --> 00:22:31,950 Ja visst, nu i gångna veckan.

385 00:22:31,950 --> 00:22:33,950 Så det är väldigt nära oss också.

386 00:22:33,950 --> 00:22:38,950 Ja visst, och där är det lite förbryllande tycker jag att det inte har publicerats mer.

387 00:22:38,950 --> 00:22:40,950 För det är ju verkligen att det här är nära.

388 00:22:40,950 --> 00:22:45,950 Men också får ju det en effekt på till exempel Skuggflottan.

389 00:22:45,950 --> 00:22:49,950 Alltså kan man inte lasta olja där inne i Finska viken.

390 00:22:49,950 --> 00:22:51,950 Och ryska oljehamnarna där.

391 00:22:51,950 --> 00:22:56,950 Det är ju en av de stora utsköpningsmöjligheterna för rysk olja.

392 00:22:56,950 --> 00:22:59,950 Så att det är klart att Ukraina försöker slå mot sånt.

393 00:22:59,950 --> 00:23:02,950 Vad är det för vapensystem man använder när man kommer ända till St. Petersburg?

394 00:23:02,950 --> 00:23:03,950 Ja, det är väl...

395 00:23:03,950 --> 00:23:10,950 Det har varit både olika typer av drönare men det verkar också kunna ha varit någon robot.

396 00:23:10,950 --> 00:23:11,950 I så fall är det väl en flamingo.

397 00:23:11,950 --> 00:23:14,950 Men jag har inte sett någon riktigt klart där.

398 00:23:14,950 --> 00:23:15,950 Mm.

399 00:23:15,950 --> 00:23:18,950 I krig så förbrukas det ju förstås stora mänskliga och andra robotar.

400 00:23:18,950 --> 00:23:20,950 Mänskliga och andra resurser.

401 00:23:20,950 --> 00:23:25,950 Vad är det för resurser som främst förbrukas och behövs just nu på respektive sida?

402 00:23:25,950 --> 00:23:27,950 Och hur går det med tillförseln där?

403 00:23:27,950 --> 00:23:30,950 Om vi börjar med den ukrainska sidan. Vad behöver man där främst?

404 00:23:30,950 --> 00:23:32,950 Ja, alltså det generella är ju alltid mer av allt.

405 00:23:32,950 --> 00:23:36,950 Men det som man är orolig över det är ju kvalificerad luftvärns ammunition.

406 00:23:36,950 --> 00:23:38,950 Alltså Patriot och motsvarande.

407 00:23:38,950 --> 00:23:43,950 Och här har ju väldigt mycket av det gått åt i Mellersta östen.

408 00:23:43,950 --> 00:23:46,950 När amerikanerna då har...

409 00:23:46,950 --> 00:23:47,950 Ja, dels.

410 00:23:47,950 --> 00:23:52,950 För gulfstaterna men också i egna förband har de använt.

411 00:23:52,950 --> 00:23:57,950 Och där har man ju använt flera hundra fler än vad Ukraina har fått under hela kriget.

412 00:23:57,950 --> 00:24:06,950 Det är besvärligt för utan dem så kan man inte plocka de bäst kvalificerade ryska ballistiska eller hypersoniska robotarna.

413 00:24:06,950 --> 00:24:07,950 Och det blir...

414 00:24:07,950 --> 00:24:09,950 Och det är då robotarna som går mot exempelvis civila städer?

415 00:24:09,950 --> 00:24:14,950 Ja, visst. Mot kvalificerade mål eller sådant som ryssarna tycker är viktigt.

416 00:24:14,950 --> 00:24:15,950 Ja.

417 00:24:15,950 --> 00:24:18,950 Men för ryssarna finns det ju en rad olika saker.

418 00:24:18,950 --> 00:24:20,950 Dels så måste man ju hela tiden rekrytera folk.

419 00:24:20,950 --> 00:24:21,950 Ja, men det behöver man på båda sidan.

420 00:24:21,950 --> 00:24:24,950 Men i Ryssland gör man det genom att hälla pengar på dem.

421 00:24:24,950 --> 00:24:27,950 Och den ryska ekonomin är inte så lysande.

422 00:24:27,950 --> 00:24:30,950 Man är en kinesisk ekonomisk knähund.

423 00:24:30,950 --> 00:24:37,950 Och där verkar till exempel en sådan exotisk sak som fiberkabel till drönare vara en rätt trång sektor.

424 00:24:37,950 --> 00:24:42,950 Alltså Ukraina har ju framgångsrikt slagit mot flera elektronikfabriker i Ryssland.

425 00:24:42,950 --> 00:24:43,950 Och...

426 00:24:43,950 --> 00:24:46,950 Kineserna ger inte rabatt på någon fiberkabel, inte.

427 00:24:46,950 --> 00:24:50,950 Alltså är det fiberkabel eller sådant som används inne i de här vapensystemet?

428 00:24:50,950 --> 00:24:56,950 Det är det som man styr många av de här stridsfältdrönarna, FPV-drönarna med.

429 00:24:56,950 --> 00:25:02,950 Är de radiostyrda så är det förhållandevis lätt att störa dem med olika typer av elektroniska system.

430 00:25:02,950 --> 00:25:08,950 En fiberoptiskt styrd, alltså den har en liten tråd efter sig.

431 00:25:08,950 --> 00:25:11,950 Den går inte att störa om man inte har avtråden och det är svårt.

432 00:25:11,950 --> 00:25:16,950 Ryssland förbrukar ju, vi har varit inne på det, mycket människor i krig.

433 00:25:16,950 --> 00:25:18,950 Det har man gjort historiskt också.

434 00:25:18,950 --> 00:25:21,950 Men alla stupade och skadade och försvunna.

435 00:25:21,950 --> 00:25:24,950 Hur klarar Ryssland de här manskapsförlusterna egentligen?

436 00:25:24,950 --> 00:25:25,950 Det är bra.

437 00:25:25,950 --> 00:25:26,950 Det är väl enkla.

438 00:25:26,950 --> 00:25:29,950 Jag såg ett filmklipp nu alldeles nyss.

439 00:25:29,950 --> 00:25:31,950 Det är naturligtvis svårt.

440 00:25:31,950 --> 00:25:33,950 Det ligger på nätet, sociala medier.

441 00:25:33,950 --> 00:25:35,950 Jag vet inte vem har lagt ut det.

442 00:25:35,950 --> 00:25:40,950 Men det är en rysk kvinna som beklagar sig över i någon liten småort.

443 00:25:40,950 --> 00:25:47,950 Att andra mödrar och hustrur uppmanar sina barn, sina söner, respektive sina män

444 00:25:47,950 --> 00:25:50,950 att gå ut i kriget av ekonomiska skäl.

445 00:25:50,950 --> 00:25:55,950 Är det inte pengarna man får från deras lön så är det efterlevande bidrag.

446 00:25:55,950 --> 00:26:00,950 Så det finns en rätt betydande cynism där också.

447 00:26:00,950 --> 00:26:03,950 Men häller man pengar på folksund, då slåss de.

448 00:26:03,950 --> 00:26:06,950 Okej, så det är ett fungerande system än så länge?

449 00:26:06,950 --> 00:26:08,950 Ja, och när det gäller ateljé-emissionerna.

450 00:26:08,950 --> 00:26:11,950 Det här i Nordkorea har varit en stor exportör.

451 00:26:11,950 --> 00:26:16,950 Finns det någon sektor på den andra sidan där du tror att det skulle kunna bli en sån brist

452 00:26:16,950 --> 00:26:20,950 att det skulle verkligen avgöra kriget inom den närmsta tiden?

453 00:26:20,950 --> 00:26:23,950 Alltså, inte på stridsfältet.

454 00:26:23,950 --> 00:26:30,950 Men det som skulle ge effekt är ju att vi stärker sanktionerna mot Ryssland.

455 00:26:30,950 --> 00:26:36,950 Tar det på allvar och får igenom 20-sanktionspaketet som ungarna nu hindrar i EU.

456 00:26:36,950 --> 00:26:37,950 Alltså, setup 2.

457 00:26:38,950 --> 00:26:43,950 Det är ett tryck på riktigt på den ryska ekonomin samtidigt som vi ger Ukraina stöd.

458 00:26:43,950 --> 00:26:46,950 Alltså, jag har väl satt tryck jättemycket. Det finns väl 19 paket som...

459 00:26:46,950 --> 00:26:49,950 Vad innebär det tjugonde som skulle kunna förändras?

460 00:26:49,950 --> 00:26:53,950 Ja, men det är ju det som är förbryllande för mig också. Varför man inte tar och lägger allting på en gång.

461 00:26:53,950 --> 00:26:59,950 För ett av skälen till varför Ryssland fortfarande slåss det är att de har kunnat anpassa sig över tid.

462 00:26:59,950 --> 00:27:02,950 Men visst, alla åtgärder är bra.

463 00:27:02,950 --> 00:27:05,950 Men det är den samlade, den ackumulerade effekten.

464 00:27:05,950 --> 00:27:07,950 Och här är det ju oroande då att Ryssland...

465 00:27:07,950 --> 00:27:10,950 Omedelbart får lättnader i...

466 00:27:10,950 --> 00:27:16,950 Ja, det är en olja som finns, rysk olja, som finns på Kölja. Där lättnade ju USA på sanktionerna va.

467 00:27:16,950 --> 00:27:21,950 För i Washington, i Trump-administrationen, där var det med att handla med ryssarna.

468 00:27:21,950 --> 00:27:22,950 För där kan man göra sig rik.

469 00:27:22,950 --> 00:27:25,950 Så har oljepriset gått upp också på sistone.

470 00:27:25,950 --> 00:27:29,950 En fråga jag glömde tidigare. Det har talats om en rysk sommaroffensiv.

471 00:27:29,950 --> 00:27:31,950 Kommer vi få se någon sån, tror du?

472 00:27:31,950 --> 00:27:36,950 Nej, den där har ju talats om 2023, 2024, 2025 också.

473 00:27:36,950 --> 00:27:37,950 Man känner igen det? Ja.

474 00:27:37,950 --> 00:27:44,950 Nej, men för att det ska vara en offensiv, i alla fall inte min uppfattning så här som traditionell militärt...

475 00:27:44,950 --> 00:27:46,950 Då skulle det...

476 00:27:46,950 --> 00:27:49,950 En offensiv, då skulle den kunna förändra operativt.

477 00:27:49,950 --> 00:27:54,950 Det vill säga att krigsskeden skulle förändras, eller utvecklingen på riktigt.

478 00:27:54,950 --> 00:27:59,950 Inte någon sån här taktisk vinst, där man tar någon by eller en liten stad.

479 00:27:59,950 --> 00:28:03,950 Och för att det ska gå, då måste man ha en operativ reserv.

480 00:28:03,950 --> 00:28:06,950 Alltså trupper som är bakom främsta linjen.

481 00:28:06,950 --> 00:28:09,950 Som är beredda att utnyttja eventuella genombrott.

482 00:28:09,950 --> 00:28:11,950 Alltså eventuella framgångar.

483 00:28:11,950 --> 00:28:15,950 Det där har vi inte sett ett spår av på tre år på den ryska sidan.

484 00:28:15,950 --> 00:28:20,950 Trots tjeckarrapporter från rysk eller amerikansk sida.

485 00:28:20,950 --> 00:28:23,950 Jag har oerhört svårt att se det.

486 00:28:23,950 --> 00:28:26,950 Det betyder ju inte att den ryska ambitionen inte finns.

487 00:28:26,950 --> 00:28:29,950 Men man ska inte förväxla ambition med förmåga.

488 00:28:29,950 --> 00:28:33,950 Hur är det med materialet som har levererats från väst till Ukraina?

489 00:28:33,950 --> 00:28:35,950 Hur mycket av det har förbrukats?

490 00:28:35,950 --> 00:28:37,950 Det är ju förstås omöjligt för dig och någon att svara.

491 00:28:37,950 --> 00:28:39,950 Men ungefärligen, hur mycket har förbrukats?

492 00:28:39,950 --> 00:28:42,950 Ganska mycket, men rätt mycket är kvar.

493 00:28:42,950 --> 00:28:50,950 Och här har ju också krigets karaktär gjort att det inte går lika mycket stridsfordon längre.

494 00:28:50,950 --> 00:28:52,950 Alltså man slåss ju inte på det sättet.

495 00:28:52,950 --> 00:28:54,950 Så då förlorar man inte lika mycket stridsfordon.

496 00:28:54,950 --> 00:28:57,950 För det är drönare man slåss med och där är det förbrukningsvara.

497 00:28:57,950 --> 00:29:04,950 Sen de kvalificerade systemen, F-16 och det svenska radarflygplanet och annat.

498 00:29:04,950 --> 00:29:06,950 Ja men det där är ju jätteviktigt.

499 00:29:06,950 --> 00:29:13,950 Så att, ja förbrukning, det är väl ammunition framför allt numera.

500 00:29:13,950 --> 00:29:18,950 Hur är det på flygsidan? Hur aktiva är man där i detta nya moderna drönarkrig?

501 00:29:18,950 --> 00:29:20,950 Mycket aktiva.

502 00:29:20,950 --> 00:29:24,950 Och här har ju då tyvärr Ukraina förlorat flera flygplan.

503 00:29:24,950 --> 00:29:26,950 Alltså både F-16 och andra.

504 00:29:26,950 --> 00:29:28,950 Därför att man har flugit in i skrot.

505 00:29:28,950 --> 00:29:30,950 Från de saker man skjuter ner.

506 00:29:30,950 --> 00:29:32,950 Eller att man är tvungen att flyga med sådana.

507 00:29:32,950 --> 00:29:36,950 Banor för att skjuta ner drönare och annat.

508 00:29:36,950 --> 00:29:38,950 Att man flyger farligt.

509 00:29:38,950 --> 00:29:42,950 Och sen ibland så kommer de så nära fronten att de blir nedskjutna av ryskt luftvärn.

510 00:29:42,950 --> 00:29:47,950 På samma sätt som Ukrainerna skjuter ner ryska flygplaner in över ryskt område ibland.

511 00:29:47,950 --> 00:29:52,950 Okej, så det är farligt att med flygplan bekämpa den här typen av obemannade farkoster.

512 00:29:52,950 --> 00:29:54,950 För att man kan få skrot i synen helt enkelt.

513 00:29:54,950 --> 00:29:57,950 Ja, och sen är det ju också kostnadsaspekten.

514 00:29:57,950 --> 00:30:00,950 Skjuter man, använder man F-16.

515 00:30:00,950 --> 00:30:02,950 Ja, men det är klart att då kan man skjuta med jaktrobot.

516 00:30:02,950 --> 00:30:03,950 Eller Mirage.

517 00:30:03,950 --> 00:30:04,950 Eller Miggarna.

518 00:30:04,950 --> 00:30:06,950 Eller Soshoj-planen.

519 00:30:06,950 --> 00:30:09,950 Men man försöker också skjuta med automatkanonerna.

520 00:30:09,950 --> 00:30:11,950 På de plan som har det.

521 00:30:11,950 --> 00:30:13,950 Så här har man ju också från Ukrains sida.

522 00:30:13,950 --> 00:30:16,950 Jagat upp sådana här gamla skolflygplan.

523 00:30:16,950 --> 00:30:18,950 Eller närmaste andra världskrigsflygplan.

524 00:30:18,950 --> 00:30:20,950 Alltså med två man i.

525 00:30:20,950 --> 00:30:23,950 Där en sitter med kulspruta bak och skjuter på drönarna.

526 00:30:23,950 --> 00:30:26,950 Och så använder man attackhelikoptrar för att flyga och skjuta ner drönare.

527 00:30:26,950 --> 00:30:29,950 De här Shader eller Grand drönarna.

528 00:30:30,950 --> 00:30:33,950 Ja, man försöker med alla tillbud stående medel skjuta ner dem.

529 00:30:33,950 --> 00:30:39,950 Inklusive då sådana här pickisar med kulsprutor på flaket.

530 00:30:39,950 --> 00:30:44,950 Iran tillverkar ju en stor leverantör av drönare till Ryssland.

531 00:30:44,950 --> 00:30:49,950 Ifall regimen i Teheran skulle försvinna och ersättas med någon som inte vill sälja drönare till Ryssland längre.

532 00:30:49,950 --> 00:30:51,950 Hur skulle det påverka den ryska sidan?

533 00:30:51,950 --> 00:30:56,950 Ja, det senaste vi har sett är att det verkar vara ryssarna som exporterar drönare till Iran.

534 00:30:56,950 --> 00:31:00,950 Därför de har ju en stor egen produktion i Jellabog.

535 00:31:00,950 --> 00:31:02,950 Borta i Tatarstan.

536 00:31:02,950 --> 00:31:04,950 Med fabriker.

537 00:31:04,950 --> 00:31:07,950 Så att de senaste åren, året, åren.

538 00:31:07,950 --> 00:31:10,950 Så har ju Ryssland tagit över den inhemska produktionen.

539 00:31:10,950 --> 00:31:11,950 Okej, så Iran är inte...

540 00:31:11,950 --> 00:31:13,950 Så Iran är inte en stor spelare för det.

541 00:31:13,950 --> 00:31:16,950 Det är ju teknikutbyte naturligtvis mellan skurkstater.

542 00:31:16,950 --> 00:31:20,950 Men Ryssland är inte beroende av ukrainska drönare.

543 00:31:20,950 --> 00:31:22,950 Ukrainska.

544 00:31:22,950 --> 00:31:24,950 Iranska drönare.

545 00:31:24,950 --> 00:31:27,950 Jaha, om man ska ta hem det här till Sverige och försvarsmakten.

546 00:31:27,950 --> 00:31:29,950 Det pågår ju förstås hela tiden.

547 00:31:29,950 --> 00:31:34,950 Men vilka lärdomar är det du tror man drar inom försvarsmakten just nu?

548 00:31:34,950 --> 00:31:43,950 Ja, men dels så är det ju nu stort fokus på hur använder man och hur skyddar man sig mot den här typen av mindre drönare.

549 00:31:43,950 --> 00:31:48,950 Hur ska man hantera luftvärnshotet? Alltså det hotet när det kommer drönarsvärmar.

550 00:31:48,950 --> 00:31:51,950 Men den centrala frågan som väldigt många tittar på också.

551 00:31:51,950 --> 00:31:54,950 Hur ska vi undvika att hamna i en så tär krig?

552 00:31:54,950 --> 00:31:58,950 Alltså skälet till att Ukraina klarade de första månaderna.

553 00:31:58,950 --> 00:32:06,950 Det var ju att vi i väst hade utvecklat pansarvärnsvapen som skulle slå precis mot de stridsvagnar som ryssarna kom med.

554 00:32:06,950 --> 00:32:14,950 Det vill säga, ja men, en lå som Robot 57 som är svensk-brittisk och amerikanska Javelin.

555 00:32:14,950 --> 00:32:17,950 Ja men de var ju avsedda för precis de vagnarna.

556 00:32:17,950 --> 00:32:26,950 Nu måste vi göra någonting, och det görs naturligtvis både utvecklingssidan och försvarsindustrin, där vi inte ska hamna i en sådan situation.

557 00:32:26,950 --> 00:32:29,950 Men det är ju också att vi ska inte stirra oss blinda på Ukraina.

558 00:32:29,950 --> 00:32:36,950 Därför att ett eventuellt kommande krig med Ryssland kommer vi också behöva titta på Iran.

559 00:32:36,950 --> 00:32:45,950 Nu kan ju Israel och USA flyga i princip obehindrat över Iran som har i allt väsentligt kinesiskt och ryskt luftvärn.

560 00:32:45,950 --> 00:32:48,950 De slutsatserna är ju extremt viktiga.

561 00:32:48,950 --> 00:32:55,950 Därför att kan vi ha möjlighet att använda långräckviddiga vapen, ja men då kanske vi inte hamnar i ett skyttegravskrig.

562 00:32:55,950 --> 00:32:56,950 Mm.

563 00:32:56,950 --> 00:33:04,950 Men å andra sidan, kan Iran fortfarande, trots att man inte äger sina egna skyar så att säga, skicka iväg drönare och fortfarande några robotar i alla fall?

564 00:33:04,950 --> 00:33:08,950 Jaja visst, och här är den springande punkten där.

565 00:33:08,950 --> 00:33:17,950 Den stora frågan är, med en reducerad militär förmåga, vilken kvarvarande, vilken restförmåga har Iran över tid?

566 00:33:17,950 --> 00:33:22,950 För då kan man ju stänga Hormuz-sundet för ingen som vill försäkra västliga båtar där.

567 00:33:22,950 --> 00:33:25,950 Alltså den typen av problem.

568 00:33:25,950 --> 00:33:27,950 Ja men det är ju genom att vinna hela kriget.

569 00:33:27,950 --> 00:33:29,950 Mm, okej.

570 00:33:29,950 --> 00:33:37,950 Ja vi har pratat mycket, är det någon aspekt på kriget som du inte riktigt varit inne på som du tycker är viktigt att lyssnarna får med sig?

571 00:33:37,950 --> 00:33:39,950 Ja men sjökriget har vi ju helt missat.

572 00:33:39,950 --> 00:33:41,950 Ja just det, det är sant ja.

573 00:33:41,950 --> 00:33:43,950 Och det här är ju den stora, de stora ukrainska framgångarna.

574 00:33:43,950 --> 00:33:45,950 Mm.

575 00:33:45,950 --> 00:33:51,950 Där man med, för ett land utan flotta, för den blev ju sänkt eller ärövrad av ryssarna i allt väsentligt, både 2014 och sen 2020.

576 00:33:51,950 --> 00:33:53,950 Mm.

577 00:33:53,950 --> 00:34:09,949 Genom att man har utvecklat då obemannade farkoster av båtdrönare och även undervattensdrönare så har man ju lyckats trycka tillbaks den ryska svarta havsflottan in i hamnarna på fastlandet.

578 00:34:09,949 --> 00:34:11,949 Alltså Novorazisk och några andra.

579 00:34:11,949 --> 00:34:18,949 Ryssarna började bygga en bas på ockuperat område i Georgien, alltså så långt bort i svarta havet man kan komma.

580 00:34:18,949 --> 00:34:22,949 Och det finns också uppgifter om att ryssarna har evakuerat en del av de här fartygen.

581 00:34:22,949 --> 00:34:25,949 Alltså, om man har en del av den här fartygen i den inre vägen på de stora floderna.

582 00:34:25,949 --> 00:34:28,949 Alltså, det går inte för ryssarna att operera på svarta havet.

583 00:34:28,949 --> 00:34:36,949 Och det gör att handelstrafiken från Ukraina, ja, den är då större när det gäller spannmål än vad den var före kriget.

584 00:34:36,949 --> 00:34:41,949 Och det är en extremt viktig aspekt, ekonomiskt och industriellt för Ukraina.

585 00:34:41,949 --> 00:34:45,949 Och det beror på att man var smartare.

586 00:34:45,949 --> 00:34:51,949 Man har alltså lyckats säkra de egna sjötransportledarna, utan egen flotta helt enkelt, men ändå hållt fienden med flotta borta.

587 00:34:51,949 --> 00:34:52,949 Ja.

588 00:34:52,949 --> 00:35:02,230 Ja visst, och det där är ju anmärkningsvärt. Sen stryker ju då de här fartygen i större utsträckning längs kusten och gärna i rumänskt och bulgariskt vatten eller nära det.

589 00:35:02,370 --> 00:35:08,290 Och på den ryska sidan så åker man väldigt nära Turkiet för att slippa Ukrainerna då med de fartygen.

590 00:35:08,390 --> 00:35:13,790 Sen ska handelsfartyg som också blir utsatta, oljefartyg och annat.

591 00:35:14,290 --> 00:35:22,070 Så att det är en stor framgång för Ukraina, men sen är ju den största framgången för Ukraina att Ryssland har inte uppnått några av sina krigsmål.

592 00:35:22,070 --> 00:35:29,020 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.

593 00:35:29,180 --> 00:35:32,120 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

594 00:35:32,280 --> 00:35:35,760 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.

595 00:35:36,200 --> 00:35:43,540 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.

596 00:35:43,780 --> 00:35:47,020 Beställ smartare på snusbolaget.se.

597 00:35:47,380 --> 00:35:56,850 När du besökte fronten i höstas, vad fick du lära dig om den ukrainska moralen?

598 00:35:56,930 --> 00:36:08,130 Den stora saken var att när vi här hemma i väst generellt sett talar om krigströtthet, att det här är jättejobbigt,

599 00:36:08,270 --> 00:36:16,350 då blir det att beslutsatsen blir oroväckande ofta, att det här är förskräckligt, det måste vara förskräckligt för Ukrainerna också.

600 00:36:16,450 --> 00:36:20,290 Om vi tycker att det här är jobbigt, hur kan vi få kriget att sluta?

601 00:36:20,470 --> 00:36:24,370 Hur mycket av Ukraina kan vi då ge bort till Ryssland för att den ska sluta?

602 00:36:25,170 --> 00:36:26,650 Slutledningen i Ukraina är det här.

603 00:36:26,930 --> 00:36:30,630 Det är fruktansvärt tråkigt. Vi vill inget heller än att det här ska sluta.

604 00:36:30,990 --> 00:36:32,790 Men om vi slutar slåss, då finns vi ju inte.

605 00:36:33,250 --> 00:36:42,750 Om man vill fortsätta följa det här så noga som möjligt, har du något tips om källor eller nyhetskanaler eller konton som du tycker är bra på att berätta vad som händer mer i detalj?

606 00:36:43,370 --> 00:36:51,070 Nej. Jag tycker att för en normal person så fungerar vanliga medier väldigt bra.

607 00:36:51,070 --> 00:36:54,630 Och är man mer intresserad kan man väl titta i sociala medier.

608 00:36:54,630 --> 00:37:01,730 Jag är väl medveten om att det absoluta majoriteten av det, eller största mängden som finns där är rätt mycket smörja.

609 00:37:02,310 --> 00:37:06,670 Men stora mediekanalerna är bra.

610 00:37:07,330 --> 00:37:14,630 Sen för någon som mig då, som är osunt mycket i sociala medier, då blir det lättare att urskilja förändringar och se.

611 00:37:14,790 --> 00:37:20,510 Men det är inte enskilda konton som är viktiga, utan det är mängden.

612 00:37:22,470 --> 00:37:24,150 Den stora frågan, hur kommer det här att gå då?

613 00:37:24,630 --> 00:37:30,410 Ja, om vi fortsätter att stödja Ukraina, då kommer Ryssland inte att kunna uppnå sina krigsmål.

614 00:37:30,490 --> 00:37:32,830 Och då kommer den ryska staten att få stora problem.

615 00:37:33,270 --> 00:37:37,830 Och det är ett av skälen till varför de fortsätter att slåss. Det är för farligt för Putin att sluta.

616 00:37:38,750 --> 00:37:46,770 Och med vi då menar du väst. Med tanke på utvecklingen i Washington just nu och den amerikanska presidenten, hur förändrar det läget?

617 00:37:46,770 --> 00:37:51,930 Ja, vi är väl snarare Europa numera. Plus Australien, Kanada.

618 00:37:52,570 --> 00:37:53,710 Vi ska räkna bort USA tror du?

619 00:37:54,630 --> 00:38:00,630 I princip så kan vi göra det. Allt positivt USA gör är ett bonus, men det går inte att räkna med.

620 00:38:00,850 --> 00:38:05,130 Och här har vi också sett den gångna veckan, gångna veckorna efter Irankriget.

621 00:38:08,190 --> 00:38:11,590 President Trump säger ju att han vill inte ha hjälp av Zelenski.

622 00:38:12,370 --> 00:38:23,190 Men i Gulfstaterna och de amerikanska officerarna och tjänstemännen, de vill väldigt gärna ha hjälp av Ukraina när det gäller luftvärn mot drönare.

623 00:38:24,630 --> 00:38:30,830 Klarar vi det? Vi som är kvar av väst, det vill säga EU och anglosfären. Klarar vi det utan USA?

624 00:38:31,330 --> 00:38:39,650 Ja, visst. Bara vi vill. Det kräver ju som alltid prioriteringar, men det är ju trots allt en halv miljard människor i världens rikaste del.

625 00:38:40,750 --> 00:38:41,990 Det är värt en hel del faktiskt.

626 00:38:42,790 --> 00:38:46,070 Stort tack Joakim Paskiwi för att du gästade podden idag. Tack så mycket.

627 00:38:46,070 --> 00:38:46,550 Tackar.

628 00:38:46,650 --> 00:38:50,330 Jag ska avsluta med att påminna om ett bra erbjudande till er poddlyssnare.

629 00:38:50,710 --> 00:38:53,190 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.

630 00:38:53,550 --> 00:38:54,070 Gå in på svd.se.

631 00:38:54,630 --> 00:38:57,250 Svd.se-testaledare och beställ där.

632 00:38:57,990 --> 00:39:04,350 Just nu får man två månader helt gratis och då ingår tillgång till samtliga artiklar på svd.se och tillgång till samtliga poddar.

633 00:39:05,010 --> 00:39:07,530 Dessutom får man dela digital tillgång med en vän.

634 00:39:07,950 --> 00:39:10,310 svd.se-testaledare.

635 00:39:10,510 --> 00:39:11,590 Gå in och beställ där direkt.

636 00:39:12,310 --> 00:39:15,770 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.

637 00:39:16,150 --> 00:39:17,630 En podd från Svenska Dagbladet.

638 00:39:18,050 --> 00:39:20,610 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen.

639 00:39:21,190 --> 00:39:24,610 Dels med tankar och synpunkter på det jag och Joakim har diskuterat just nu.

640 00:39:24,630 --> 00:39:27,310 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

641 00:39:28,010 --> 00:39:31,550 Maila då till ledarsidan snabela.svd.se.

642 00:39:32,390 --> 00:39:34,390 Dagens producent heter Jesper Sandström.

643 00:39:34,550 --> 00:39:36,630 Ansvarig utgivare är Lisa Erenius.

644 00:39:37,030 --> 00:39:39,810 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.