Mer än fyra år efter det ryska angreppet kämpar Ukraina fortfarande för sin frihet och överlevnad som nation. Vad har hänt under den senaste tiden? Och vad kommer hända nu? Andreas Ericson gästas av Joakim Paasikivi, överstelöjtnant, lärare vid Försvarshögskolan och rådgivare vid Mannheimer Swartling.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,100 Det är tisdagen den 24 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:16,680 --> 00:00:18,520 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:19,420 --> 00:00:22,620 Idag ska vi åter ta oss an kriget mellan Ryssland och Ukraina.
4 00:00:23,180 --> 00:00:26,620 Ett krig som sedan länge blivit vardag i de dagliga nyhetsrapporteringen.
5 00:00:27,320 --> 00:00:32,479 Men där Ukraina efter fyra år fortsätter att stå upp för sin frihet och för sin överlevnad som nation.
6 00:00:32,479 --> 00:00:41,780 Kanske har en del av oss blivit uttröttade av det ständiga flödet av nyheter och uppgifter om anfall och motanfall, av utspel och förhandlingar.
7 00:00:42,580 --> 00:00:45,560 Och kanske har en del av oss haft lite svårt att hänga med under alla dessa år.
8 00:00:46,300 --> 00:00:49,960 De senaste veckorna har det dessutom kommit ett annat krig som har upptagit en stor del av intresset.
9 00:00:50,880 --> 00:00:54,480 Men just därför tycker jag det är hög tid att uppdatera oss om läget i Ukraina.
10 00:00:55,160 --> 00:00:59,300 Vad sker i kriget? Hur ser verkligheten ut för de människor som är utkämpade vid fronten?
11 00:00:59,620 --> 00:01:02,300 Och går det att säga någonting om vad som kommer att ske framöver?
12 00:01:02,480 --> 00:01:06,240 Jag tänkte att vi skulle prata om idag, och det är jag glad att presentera dagens gäst.
13 00:01:06,800 --> 00:01:12,900 Nämligen Joakim Paszkiwi, överst löjtnant, lärare vid Försvarshögskolan, numera rådgivare vid Mannheimer Svartling.
14 00:01:13,140 --> 00:01:14,040 Varmt välkommen hit, Joakim.
15 00:01:14,240 --> 00:01:14,620 Tack så mycket.
16 00:01:15,740 --> 00:01:21,020 Ja, som jag börjar med, kriget har pågått i drygt fyra år nu. Finns det något avgörande eller fred i sikte?
17 00:01:21,780 --> 00:01:24,880 Ja, det finns ju alltid en fred i sikte. Frågan är ju bara hur långt bort den är.
18 00:01:25,340 --> 00:01:26,700 Hur långt kan man se?
19 00:01:26,700 --> 00:01:30,840 Och ska vi säga, knappast hit om horisonten.
20 00:01:30,840 --> 00:01:33,680 Om vi pratar i metaforer.
21 00:01:34,020 --> 00:01:41,300 Alltså, allting kan hända, och händer det någonting så beror det på en väldigt dålig rysk ekonomi.
22 00:01:41,860 --> 00:01:46,760 Men nu har ju de fått en injektion av oljepengar, kortsiktigt, men vi får se om det håller sig.
23 00:01:47,020 --> 00:01:50,420 Så det enkla svaret är, nej det kommer att vara ungefär som det är nu.
24 00:01:50,660 --> 00:01:52,940 Okej, under översiktlig framtid helt enkelt.
25 00:01:53,020 --> 00:01:53,660 Ja, i princip.
26 00:01:55,000 --> 00:01:57,100 Nästa fråga då, som jag drog i början.
27 00:01:57,420 --> 00:02:00,140 Hur går kriget egentligen just nu?
28 00:02:00,840 --> 00:02:02,180 Överordnat, genom den korta versionen.
29 00:02:02,420 --> 00:02:07,800 Ja, nej men först måste jag då inleda med att säga att ett problem med framtiden är att den inte har inträffat än.
30 00:02:07,840 --> 00:02:12,800 Och därför så måste man ju bestämma sig för hur mycket ska man säga å ena sidan och å andra sidan.
31 00:02:13,480 --> 00:02:16,760 Nej men så att, det som jag säger är det jag tror just nu.
32 00:02:16,840 --> 00:02:20,100 Det kan förändras, men jag tror att det är en rimlig uppfattning.
33 00:02:20,160 --> 00:02:25,040 Och då är det, Ryssland satsar väldigt mycket för att vinna väldigt lite.
34 00:02:25,680 --> 00:02:27,120 Men det gör de av två skäl.
35 00:02:27,340 --> 00:02:30,220 Dels att de har fortfarande människor att ödsla.
36 00:02:30,840 --> 00:02:35,140 Men den ryska taktiken är ju att vinna metrar med människoliv.
37 00:02:36,280 --> 00:02:42,680 Och då kan de presentera det som man hemma i propagandan säger är ständiga segrar.
38 00:02:42,680 --> 00:02:53,960 I praktiken så är det i princip inga ryska operativa vinster sedan 2022.
39 00:02:55,080 --> 00:02:58,820 Och med operativ, det är alltså någonting som förändrar krigsförloppet.
40 00:02:58,960 --> 00:03:00,820 Man har fått då taktiska vinster.
41 00:03:00,840 --> 00:03:03,440 Man har tagit basch mot 2023, avdika 2024.
42 00:03:04,380 --> 00:03:08,700 Man har fortfarande inte tagit pokrovsk helt som man har hållit på med hela 2025.
43 00:03:09,560 --> 00:03:12,180 Och nu så har vi det som kallas dödszonen.
44 00:03:12,760 --> 00:03:14,580 Och nu pratar vi ju markkriget.
45 00:03:14,640 --> 00:03:16,440 Det finns ju andra domäner också.
46 00:03:17,260 --> 00:03:22,300 Och i den här dödszonen så är det, ja, the clues in the name.
47 00:03:22,660 --> 00:03:26,580 Syns man så finns det oerhört stor risk att man dödas av drönare.
48 00:03:26,780 --> 00:03:28,000 Vi ska återkomma till den.
49 00:03:28,680 --> 00:03:30,580 Det du beskriver nu, det är ju någonting som är intressant.
50 00:03:30,840 --> 00:03:36,100 Inte bara i ryska kanaler utan även internationell nyhetssammanfattning ofta återkommer, dyker upp.
51 00:03:36,180 --> 00:03:39,300 Det är ju att Ryssland går framåt mycket, mycket, mycket långsamt till oerhörda förluster.
52 00:03:39,460 --> 00:03:41,420 Men de går dock lite framåt.
53 00:03:41,420 --> 00:03:44,220 Är det en bild som har stämt under 2024-2025?
54 00:03:44,400 --> 00:03:45,540 Ja, i princip.
55 00:03:46,520 --> 00:03:59,140 Och när man från rysk sida presenterar sina stora segrar, då är det senaste var i höstas när man triumfatoriskt sa att man hade tagit några hundra kvadratkilometer.
56 00:03:59,380 --> 00:04:00,680 Alltså det var i storleken kumla.
57 00:04:00,680 --> 00:04:05,680 Sen dess har Ukraina befriat lika mycket terräng fast på ett annat ställe.
58 00:04:06,740 --> 00:04:12,180 Så det är väldigt små framgångar från rysk sida, men det är små framgångar.
59 00:04:12,620 --> 00:04:21,720 Och det beror på också att när det inte finns något kvar att försvara, alltså när bebyggelse, byar och annat är helt raserade, då backar Ukrainarna till nästa försvarslinje.
60 00:04:22,079 --> 00:04:25,160 Är den bilden sann och rimlig fortfarande?
61 00:04:25,240 --> 00:04:28,820 Är det så att Ryssland as we speak fortfarande går framåt några meter skulle du säga?
62 00:04:28,820 --> 00:04:29,940 Eller har det förändrats under vintern?
63 00:04:30,680 --> 00:04:36,280 Det finns några frontavsnitt som man nu sätter tryck på igen eller återupptar.
64 00:04:36,780 --> 00:04:40,800 Och det är uppemot Kopjansk, det är mot Pokrovsk och några andra riktningar.
65 00:04:41,020 --> 00:04:43,420 Men som sagt, det går väldigt långsamt.
66 00:04:43,600 --> 00:04:47,620 Och Kopjansk där befriade Ukraina, det är ju i års, ja, under vintern.
67 00:04:48,140 --> 00:04:53,160 Så att, ja, alltså, ska man se det som framgångar?
68 00:04:53,160 --> 00:04:58,960 Ja, alltså, räknar man det i kvadratmeter mark, men får det någon operativ effekt?
69 00:04:59,140 --> 00:04:59,420 Nej.
70 00:05:02,280 --> 00:05:04,740 Lannebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
71 00:05:05,540 --> 00:05:09,380 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
72 00:05:10,200 --> 00:05:13,900 Lannebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
73 00:05:14,220 --> 00:05:16,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
74 00:05:18,000 --> 00:05:20,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
75 00:05:23,420 --> 00:05:27,360 Det verkligt långa loppet saknar målgång och medaljer.
76 00:05:28,260 --> 00:05:30,020 Ändå är det ett lopp på liv och död.
77 00:05:30,020 --> 00:05:32,560 Där deltagarna ger allt.
78 00:05:33,140 --> 00:05:34,440 För att hålla jorden börd.
79 00:05:34,460 --> 00:05:36,660 Och ställa mat på ditt bord.
80 00:05:37,820 --> 00:05:38,740 Länge lever jorden.
81 00:05:39,620 --> 00:05:41,000 Länge lever Sveriges bönder.
82 00:05:42,100 --> 00:05:42,660 Lantmännen.
83 00:05:46,630 --> 00:05:50,570 För anledningen till den här frågan, jag följer ganska många konton på båda sidor i sociala medier.
84 00:05:50,850 --> 00:05:54,050 Och från Ukrains sida så har man sett en del positiva nyheter under vintern.
85 00:05:54,510 --> 00:05:57,770 Man har blivit bättre på att slå mot mål längre bakom de ryska linjerna.
86 00:05:57,830 --> 00:06:01,430 Man på sina håll trängt tillbaks, inte mycket, men vissa ryska styrkor.
87 00:06:01,830 --> 00:06:05,030 Och med tiden påstås det då att man skulle kunna göra viktigare framryckningar.
88 00:06:05,030 --> 00:06:07,030 Jag vet inte om du har sett samma, men finns det...
89 00:06:07,910 --> 00:06:11,390 Vad säger du om den bilden? Lite ljusare tider för Ukraina de senaste månaderna?
90 00:06:11,830 --> 00:06:15,310 Ja, om man ser till den ryska förmågan att ta terräng.
91 00:06:15,890 --> 00:06:20,070 Men ett problem är ju att räckvidden på drönarna ökar.
92 00:06:20,750 --> 00:06:26,830 Och det gör att den här zonen där det blir omöjligt att bo för civilpersoner, den utökar sig också.
93 00:06:27,190 --> 00:06:33,850 Och det gör ju att till exempel Kramatorsk och Slaviansk, som inte tror jag löper någon omedelbar risk att falla.
94 00:06:34,170 --> 00:06:37,530 Där är det ändå mer och mer olidligt att bo.
95 00:06:37,530 --> 00:06:44,010 På samma sätt som det har varit i Skärsson under en längre tid, där ryssarna har genomfört det som kallas för human safaris.
96 00:06:44,150 --> 00:06:46,390 Alltså jagar civilpersoner med drönare.
97 00:06:47,890 --> 00:06:52,490 Och det gör ju att ingen behärskar dem där på riktigt då.
98 00:06:52,650 --> 00:06:56,990 Alltså det är fortfarande ukrainsk mark och ukrainare bor där i den utsträckning det går.
99 00:06:57,770 --> 00:07:02,910 Och ryssarna kan inte ta det, men det är ju inte liv som vi känner det.
100 00:07:03,410 --> 00:07:07,050 Vi ska prata mer om den där killzonen här, området som blir bredare och bredare.
101 00:07:07,530 --> 00:07:09,990 10-15 mil, vad jag förstår, på sina ställen nu, eller kanske ännu mer?
102 00:07:10,570 --> 00:07:15,590 Ja, alltså 4 mil, någonting sånt, det är väl riktigt illa.
103 00:07:15,670 --> 00:07:21,590 Och sen så finns det ju en del långrekryddiga vapen, men inte en fullständigt ständig press.
104 00:07:21,590 --> 00:07:25,510 Men inom den zonen på 4 mil, det är ju nästan ändå Stockholm och Uppsala.
105 00:07:25,910 --> 00:07:28,250 Hur ser det ut? Där går det inte att leva, eller?
106 00:07:28,730 --> 00:07:34,850 Nej, alltså det är raserad bebyggelse i princip.
107 00:07:35,050 --> 00:07:37,490 Det är värn om varta.
108 00:07:37,530 --> 00:08:07,510 Det är värn om varta.
109 00:08:07,510 --> 00:08:07,530 Det är värn om varta.
110 00:08:07,530 --> 00:08:10,870 När de sen har rullat upp det här, för det var ju ryska posteringar hitom dem,
111 00:08:11,530 --> 00:08:16,770 då hittar de 3-4 killar som är nedgrävda i någon värn som gör ganska lite väsen av sig
112 00:08:16,770 --> 00:08:19,090 eftersom det är så farligt med att rapportera in på radion.
113 00:08:19,650 --> 00:08:27,530 Så att, nej men, det omöjliga är att vistas, eller inte att vistas, men att röra sig i den här zonen.
114 00:08:28,010 --> 00:08:31,330 Och det gör ju att är man där så har man väldigt svårt att komma därifrån också.
115 00:08:31,570 --> 00:08:32,610 Man kan inte reterera heller?
116 00:08:32,610 --> 00:08:36,570 Nej, inte evakuera skadade och det är väldigt svårt att få fram förnödenheter.
117 00:08:36,570 --> 00:08:38,510 De flygs in med de här större drönarna.
118 00:08:39,510 --> 00:08:43,710 Men blir man skadad eller ska därifrån, då behöver man tur.
119 00:08:44,810 --> 00:08:49,830 Nu har ju fronterna varit väldigt trög, rörliga väldigt länge.
120 00:08:50,390 --> 00:08:56,890 Kommer vi fortsätta se det eller finns det några ting som tyder på att man skulle kunna se ett genombrott med mer rörligt krig?
121 00:08:57,210 --> 00:09:05,530 Det är om man kommer med motmedlen som väldigt många nu vill försöka hitta en billig och bra teknisk lösning.
122 00:09:05,530 --> 00:09:13,310 Och det kan vara partikelstrålevapen, alltså Directed Energy Weapons, eller laser som är tillräckligt kraftig för att bränna optiken på drönare.
123 00:09:13,570 --> 00:09:18,610 Och att den ska vara då tillräckligt spridd på tillräckligt stor bredd på förbanden.
124 00:09:19,150 --> 00:09:23,470 Och där är det ju svårt både med teknik och energi till åtgången.
125 00:09:23,590 --> 00:09:26,210 Alltså det drar ju väldigt mycket energi att göra med de där vapnen.
126 00:09:27,170 --> 00:09:29,210 Kommer de, ja men då kommer det vara en game changer.
127 00:09:29,470 --> 00:09:35,070 Och då tänker man så att man så att säga rensar en del av fronten, luftrummet från drönarhotet och då kan man gå framåt så att säga?
128 00:09:35,530 --> 00:09:35,990 Ja, visst.
129 00:09:36,170 --> 00:09:38,870 Och hur nära i tid ligger det? Eller hur realistiskt är det?
130 00:09:38,870 --> 00:09:43,530 Ja, alltså på nätet så finns det ju sådana här exempel från Kina också.
131 00:09:44,710 --> 00:09:48,390 Men västförsök med drönarsvärmar som plötsligt bara trillar ner.
132 00:09:49,450 --> 00:09:56,650 Så att tekniskt sett så finns det, men går det att skapa vapen som går att förbandsätta?
133 00:09:57,070 --> 00:10:00,530 Det är ju det som är strävan och där jag blir svaret skyldig.
134 00:10:01,230 --> 00:10:04,110 Du besökte ju själv fronten förra året.
135 00:10:04,110 --> 00:10:05,110 Det var väl i höstas?
136 00:10:05,530 --> 00:10:07,290 Ja, hur var det?
137 00:10:07,950 --> 00:10:14,930 Nej men det var oerhört intressant och det präglades ju också, ska vi säga att vi var på artilleriavstånd.
138 00:10:15,010 --> 00:10:17,070 Vi var ju ett skjutande ukrainskt förband bland annat.
139 00:10:17,190 --> 00:10:19,790 Så det var ju inte framme i värnen så att säga.
140 00:10:20,550 --> 00:10:23,530 Men det var tillräckligt mycket för att det var ett ständigt drönarhot.
141 00:10:24,890 --> 00:10:30,390 Och vi var ju också nära där en FB-drönare slog ner på marknad.
142 00:10:31,610 --> 00:10:34,530 Livet fortsätter anmärkningsvärt normalt.
143 00:10:34,530 --> 00:10:37,470 Alltså en civil marknad där folk går och handlar mat helt enkelt.
144 00:10:37,710 --> 00:10:40,990 Och det är de här byarna som ligger precis i kanten på den här dödssonen.
145 00:10:41,170 --> 00:10:44,650 Men där, men folk har ju ingen annanstans att ta vägen.
146 00:10:45,050 --> 00:10:51,450 Och soldaterna som ska fram eller tillbaka till fronten, logistik, de handlar i affärerna där också eller går på pizzerian.
147 00:10:52,290 --> 00:10:55,630 Så det är en väldigt märklig situation där.
148 00:10:55,770 --> 00:11:00,790 Och sen ju längre bak man kommer, med Sharky eller Odessa eller Mikolajev.
149 00:11:00,790 --> 00:11:03,370 Där är det ju de större drönarna som är hotet.
150 00:11:03,490 --> 00:11:03,790 Eller artillerirobotar.
151 00:11:04,530 --> 00:11:06,130 Eller artilleri i Sharky-fallet.
152 00:11:06,990 --> 00:11:10,350 Men det är ju också att, men det är ju ingen som bryr sig om flyglarmen.
153 00:11:10,430 --> 00:11:15,130 För det går inte att springa till skyddsrum varje gång det kommer ett larm.
154 00:11:15,250 --> 00:11:17,610 Sex gånger om dagen och flera gånger om natten.
155 00:11:18,250 --> 00:11:18,890 I fyra år.
156 00:11:19,970 --> 00:11:25,170 Hur ser landskapet ut? Är det uppodlat åkermark?
157 00:11:25,650 --> 00:11:30,530 Ja, men det var ju också en sån här bizarr upplevelse.
158 00:11:30,530 --> 00:11:33,730 När vi åker mot lilla orten på Krovske.
159 00:11:33,730 --> 00:11:36,610 Inte på Krovske, utan på Krovske ligger det lite längre södra ut.
160 00:11:37,150 --> 00:11:40,390 I hörnet mellan Donetsk och Saporitska ungefär.
161 00:11:41,810 --> 00:11:45,050 Och där är det, ja men det är ju bonden med traktorn där.
162 00:11:45,230 --> 00:11:46,730 Och sen är de nya försvarslinjerna.
163 00:11:47,670 --> 00:11:49,730 Och så kommer drönarnäten som är över vägen.
164 00:11:51,090 --> 00:11:55,650 Och man stänger av mobiltelefonerna för att inte liksom lysa på ryssarnas signalspaning.
165 00:11:55,770 --> 00:11:58,530 Så att allting pågår samtidigt.
166 00:11:59,650 --> 00:12:03,570 För en ukrainsk soldat som befinner sig och tjänste över fronten.
167 00:12:03,730 --> 00:12:06,310 Men, jag vet inte, det är en stor fråga förstås.
168 00:12:06,470 --> 00:12:07,730 Men hur ser en vanlig dag ut?
169 00:12:07,970 --> 00:12:10,610 Vad har man för uppgifter när man är i strid?
170 00:12:10,930 --> 00:12:12,510 Och hur lever man och hur bor man?
171 00:12:12,750 --> 00:12:15,790 Ja, men det skiljer sig oerhört mycket från förband till förband.
172 00:12:16,350 --> 00:12:20,110 Både beroende på om det är infanteriet då naturligtvis.
173 00:12:20,190 --> 00:12:22,450 Men även där är det ju stora kvalitetsskillnader.
174 00:12:22,630 --> 00:12:26,950 Alltså territorialförsvaret har ett ganska dåligt rykte generellt sett.
175 00:12:27,390 --> 00:12:30,570 Med sämre ledarskap, sämre utbildning.
176 00:12:31,190 --> 00:12:32,630 Och liksom.
177 00:12:33,730 --> 00:12:35,930 Stora destitueringstal.
178 00:12:36,350 --> 00:12:39,250 Medan de bättre förbanden som gör farligare saker.
179 00:12:39,410 --> 00:12:42,150 Tredje kåren, chartiabrigaderna och andra.
180 00:12:42,650 --> 00:12:43,790 Eller chartiakåren numera.
181 00:12:44,550 --> 00:12:45,890 Där står folk på kö.
182 00:12:46,550 --> 00:12:50,350 De gör farligare saker men har bättre chefer och bättre utbildning.
183 00:12:50,470 --> 00:12:53,770 Alltså överlevnadschanserna är ändå bättre än för de sämre.
184 00:12:54,270 --> 00:12:56,450 Så att det skiljer sig väldigt mycket.
185 00:12:56,570 --> 00:12:59,110 Men det är inte infanteristrid.
186 00:12:59,110 --> 00:13:03,230 Det är att man sitter i värn och antingen eldleder.
187 00:13:03,230 --> 00:13:06,370 Eller försöker klara sig och hindra ryssar när de framrycker.
188 00:13:07,070 --> 00:13:08,830 Eller så håller man på med drönare.
189 00:13:09,830 --> 00:13:13,210 Antingen då UGV, alltså Unmanned Ground Vehicle.
190 00:13:13,510 --> 00:13:17,390 Som man skickar fram med förnödenheter till de i främsta linjen.
191 00:13:17,910 --> 00:13:19,230 Eller evakuerar sårade.
192 00:13:20,210 --> 00:13:23,170 Eller så håller man på med flygande drönare.
193 00:13:23,350 --> 00:13:26,070 Antingen FPV-drönare som man jagar ryska soldater med.
194 00:13:26,550 --> 00:13:28,670 Eller luftvärnsdrönare av olika typer.
195 00:13:28,670 --> 00:13:32,590 Alltså mer och mer går ju nu över mot.
196 00:13:33,230 --> 00:13:36,910 Använd, vad heter den?
197 00:13:36,990 --> 00:13:38,850 Använd weapons system.
198 00:13:39,010 --> 00:13:40,770 Eller använt systems arm.
199 00:13:41,750 --> 00:13:46,130 Det vill säga ett nytt truppslag i armén.
200 00:13:46,350 --> 00:13:49,070 Eller möjligen en försvarsgren med obemannad system.
201 00:13:49,730 --> 00:13:56,410 Och det är ju för att intentionen från den ukrainska sidan är att man ska döda fler ryssar än vad det går att ersätta.
202 00:13:57,030 --> 00:14:01,510 Vilka är det slater som tvingas tjänstgöra längst fram mot den här killen?
203 00:14:01,810 --> 00:14:02,230 Vad gör de?
204 00:14:03,230 --> 00:14:05,110 Det är ju en värnpliktsarmé.
205 00:14:05,290 --> 00:14:07,870 Men det finns ju också frivilliga.
206 00:14:08,070 --> 00:14:12,770 Så blir man inkallad och hamnar på de här förbanden då...
207 00:14:12,770 --> 00:14:14,750 Men vilken uppgift har man om man är längst fram?
208 00:14:14,830 --> 00:14:15,550 Är det man där och spanar?
209 00:14:15,550 --> 00:14:20,290 Ja, men det måste finnas någon längst fram.
210 00:14:20,390 --> 00:14:22,270 Frågan är bara hur långt fram längst fram är.
211 00:14:24,190 --> 00:14:30,790 Och kombinationen då att ha folk framme och drönare i luften behövs.
212 00:14:30,910 --> 00:14:32,430 Därför att ibland är det sånt väder.
213 00:14:33,230 --> 00:14:34,450 Man kan använda drönare.
214 00:14:34,750 --> 00:14:36,730 Alltså kraftigt snöfall eller dimma eller annat.
215 00:14:36,930 --> 00:14:39,130 Och då är det svårt att ersätta med något annat.
216 00:14:40,470 --> 00:14:42,450 De här soldaterna som har befinner sig på fronten.
217 00:14:42,830 --> 00:14:46,570 Hur roteras förbanden som man åker på permission eller hemmor?
218 00:14:46,750 --> 00:14:47,690 Hur ser det där ut?
219 00:14:47,890 --> 00:14:50,970 Ja, men där är det ju väldigt svårt för de som är där längst fram.
220 00:14:50,970 --> 00:14:55,670 Här kommer det ju ibland, som man ser i media, hjältehistorier.
221 00:14:55,750 --> 00:14:57,630 Folk som har varit i en grop i tre månader.
222 00:14:57,790 --> 00:14:58,790 Det gick inte att evakuera.
223 00:14:59,530 --> 00:15:00,850 Men generellt sett.
224 00:15:00,950 --> 00:15:02,330 Zelensky i förra året.
225 00:15:03,230 --> 00:15:09,270 Och det blev lagskärpningar att personalen måste få möjlighet att utnyttja sin ledighet.
226 00:15:09,770 --> 00:15:11,770 Alltså det finns system för det där.
227 00:15:11,870 --> 00:15:14,550 Sen fungerar det mer eller mindre bra.
228 00:15:14,690 --> 00:15:16,450 Men det finns system man kan rotera.
229 00:15:16,610 --> 00:15:22,110 När jag skulle ner så hade jag tänkt att hälsa på en av mina gamla elever från Old Dick Tiffens College.
230 00:15:22,230 --> 00:15:28,390 Men han var på semester med familjen i Grekland innan han skulle rotera utifrån fronten igen.
231 00:15:28,770 --> 00:15:31,510 Vilka enorma byten av livssituation så att säga.
232 00:15:31,630 --> 00:15:32,050 Ja, visst.
233 00:15:32,050 --> 00:15:32,630 Basgrunden och...
234 00:15:32,630 --> 00:15:33,110 Men det är ju...
235 00:15:33,230 --> 00:15:34,010 Det är ju också...
236 00:15:34,010 --> 00:15:34,910 Det är ju inte konstigt.
237 00:15:34,970 --> 00:15:36,850 Så har det ju varit i de flesta krig.
238 00:15:36,910 --> 00:15:38,630 Att man har en rotationer och ledighet.
239 00:15:39,030 --> 00:15:43,730 Det är bara att det här är, ska vi säga, exceptionellt i och med att det är Ryssland som lutar sig över Ukraina.
240 00:15:44,590 --> 00:15:45,970 En fråga till om drönarkriget.
241 00:15:46,510 --> 00:15:48,430 Hur har det utvecklats på sistone?
242 00:15:49,090 --> 00:15:51,490 Du nämnde ju att motmedel kanske var på gång och diskuterats.
243 00:15:51,590 --> 00:15:52,790 Men i övrigt, drönarkriget.
244 00:15:53,670 --> 00:15:55,950 Finns det någonting att säga om utvecklingen där det senaste året?
245 00:15:56,030 --> 00:15:56,610 Vad händer så att säga?
246 00:15:56,610 --> 00:16:02,310 Nej, men det är samma nästan schablonmässiga saker som han talar om där.
247 00:16:02,310 --> 00:16:05,110 Det vill säga att utveckling går oerhört snabbt framåt.
248 00:16:05,530 --> 00:16:09,410 Och nästa steg kommer att bli drönarsvärmar med AI.
249 00:16:10,710 --> 00:16:13,570 Det är personalintensivt drönarkriget också.
250 00:16:13,690 --> 00:16:15,690 Man behöver en operatör för varje drönare.
251 00:16:15,770 --> 00:16:18,250 Och nu pratar vi om de som är vid stidsfältet.
252 00:16:18,350 --> 00:16:21,870 Inte de här strategiska bombningen som man skickar mot städer på djupet.
253 00:16:23,430 --> 00:16:31,510 Och här vore det ju ett personal- och kanske effektivitetsperspektiv väldigt bra om man kunde ersätta de här individuella drönarpiloterna.
254 00:16:31,510 --> 00:16:32,110 Med en...
255 00:16:32,110 --> 00:16:37,190 ...pilot som kör fram en svärm till en punkt där man sen släpper den.
256 00:16:37,190 --> 00:16:41,750 Och så får den samverka med mesh-teknik eller något annat.
257 00:16:41,850 --> 00:16:43,390 Det vill säga att drönarna talar med varandra.
258 00:16:43,950 --> 00:16:52,110 Och med sin inneboende AI-målsökning kan de välja mål, tala med varandra om målen och slå autonomt.
259 00:16:52,710 --> 00:16:53,790 Mesh, sa du? Vad betyder det?
260 00:16:53,790 --> 00:16:57,190 Ja, men det är samma som man har moderna wifi-system hemma.
261 00:16:57,310 --> 00:17:00,690 Det vill säga att de stödjer varandra, enkelt sett.
262 00:17:00,690 --> 00:17:05,230 Är det här någonting som är på gång, som finns ute vid förbanden, eller är det så att säga i framtiden?
263 00:17:05,530 --> 00:17:07,650 Ja, det kommer mer och mer.
264 00:17:07,810 --> 00:17:11,810 Och de Ukrainerna som jag frågade nu för någon månad sedan sa att det där är på gång.
265 00:17:11,869 --> 00:17:14,290 Det är lite knepigt, men visst, det är nästa steg.
266 00:17:15,430 --> 00:17:18,790 Vad händer med den traditionella artillerisidan av kriget?
267 00:17:18,930 --> 00:17:20,869 Hur viktig är den när drönarna kommer?
268 00:17:21,210 --> 00:17:23,730 Skjuter man helt enkelt mycket på kanoner med varandra fortfarande?
269 00:17:24,069 --> 00:17:25,230 Ja, men det gör man också.
270 00:17:25,390 --> 00:17:30,170 Det är ju de långrekvidiga vapen generellt sett är det man vill ha.
271 00:17:30,170 --> 00:17:32,570 Man vill ju inte hamna i infanteristrid.
272 00:17:33,310 --> 00:17:40,490 Men mängdvaran, effektiviteten för att döda varandras soldater, det är nu drönare.
273 00:17:40,590 --> 00:17:46,230 Och där blev det ju en brytpunkt om det var sent 23 eller 24 någonstans när man sa att
274 00:17:46,230 --> 00:17:50,990 nu är det färre som dör av artillerihjält än av drönare.
275 00:17:51,070 --> 00:17:54,990 Och det här var ju helt nytt, för annars har det varit att man har skjutit eltanvapen på varandra.
276 00:17:55,650 --> 00:17:58,050 Men artillerit är ju det som fäller avgörandet.
277 00:17:58,050 --> 00:17:59,870 Det har ju alltid varit 80 procent.
278 00:18:00,170 --> 00:18:00,730 Förlusterna.
279 00:18:01,550 --> 00:18:03,030 Nu är det någonting helt annat.
280 00:18:03,150 --> 00:18:04,710 Men det har fortfarande en stor roll.
281 00:18:05,090 --> 00:18:07,310 Inte minst då precisionsammunition också.
282 00:18:08,450 --> 00:18:13,030 Om vi lyfter blicken från fronten och pratar mer vad man gör när man bekämpar varandra på längre avstånd.
283 00:18:13,510 --> 00:18:19,090 Nästan varje natt så är det väl då larm i olika ukrainska städer att ryssarna anfaller på olika sätt.
284 00:18:19,390 --> 00:18:22,810 Vad har Ryssland för mål med den typen av attacker just nu?
285 00:18:23,650 --> 00:18:25,950 Dels ekonomiskt och industriellt.
286 00:18:25,950 --> 00:18:29,830 Att man ska knäcka möjligheterna för Ukraina att fungera som land.
287 00:18:30,170 --> 00:18:32,090 Alltså energitillförsel och annat.
288 00:18:32,450 --> 00:18:34,870 Det ska strypa den industriella förmågan.
289 00:18:35,530 --> 00:18:38,110 Det ska skapa ekonomiska problem på sikt.
290 00:18:38,310 --> 00:18:41,590 Men sen är det ju också lika mycket, eftersom man slår mot civila också,
291 00:18:42,210 --> 00:18:46,290 att man ska, tror man, knäcka den ukrainska försvarsviljan.
292 00:18:47,010 --> 00:18:48,210 Det verkar inte fungera.
293 00:18:48,290 --> 00:18:53,910 Och nu har ju Ukrainarna verkligen börjat tillverka egna långre kvidiga vapen också.
294 00:18:54,110 --> 00:18:57,470 Ja, det är ju nyhet. Vad är det för nytt man har i arsenaln där? Hur används de?
295 00:18:57,470 --> 00:19:03,450 Ja, till exempel företaget Firepoint som nu har tillverkat långre kvidiga drönar.
296 00:19:03,750 --> 00:19:06,830 Ja, det är de som tillverkar också den som kallas Flamingo.
297 00:19:06,990 --> 00:19:11,470 Alltså en egen tillverkad kryssningsrobot som har nästan dubbelt så stor laddning
298 00:19:11,470 --> 00:19:15,070 som den amerikanska Tomahawk-roboten som har pratats mycket om.
299 00:19:15,210 --> 00:19:16,370 Och längre räckvidd också.
300 00:19:17,050 --> 00:19:19,030 Alltså lite enklare, lite billigare.
301 00:19:19,170 --> 00:19:24,890 Och så försöker man göra det som behöver vara sofistikerat.
302 00:19:24,890 --> 00:19:27,030 Det är verkligen top of the line.
303 00:19:27,030 --> 00:19:31,250 Allt annat. Hur billigt kan man göra det? Hur enkelt kan man göra det?
304 00:19:32,090 --> 00:19:37,250 Och här kommer man nu efterhand. Det publiceras nästan åtminstone varje månad.
305 00:19:37,410 --> 00:19:38,610 Men kanske oftare än så.
306 00:19:39,270 --> 00:19:44,570 Nya robottyper eller utvecklingar av gamla robottyper med nya förmågor.
307 00:19:44,970 --> 00:19:48,010 Så att till exempel den här Flamingo-roboten som nu går.
308 00:19:48,090 --> 00:19:51,050 Ja, men den går ju flera hundra mil och har använts.
309 00:19:51,050 --> 00:19:56,950 Så här har ju ryska bloggare ritat ut hur den har flugit längs Neperfloden.
310 00:19:57,030 --> 00:19:59,350 Dnipro, in i Ryssland.
311 00:20:00,410 --> 00:20:01,930 Under radartäckning.
312 00:20:02,150 --> 00:20:03,470 Och sen slaget mot industrier.
313 00:20:04,030 --> 00:20:05,170 Och för några...
314 00:20:05,170 --> 00:20:11,950 Ja, förra veckan var det väl som man från rysk sida sa att man hade skjutit ner 830 eller någonting sånt.
315 00:20:12,050 --> 00:20:12,930 Ukrainska drönare.
316 00:20:13,290 --> 00:20:15,090 Alltså nu är Ukrainerna uppe i samma tal.
317 00:20:15,510 --> 00:20:17,690 Men skillnad är det. De skjuter inte på civila.
318 00:20:18,330 --> 00:20:22,570 Så de här kryssningsrobotar, har de en förprogrammerad bana eller kan de styras ungefär?
319 00:20:22,570 --> 00:20:25,510 Ja, generellt sett så är det nog en förprogrammerad.
320 00:20:25,910 --> 00:20:26,570 Här har ju...
321 00:20:27,030 --> 00:20:32,470 Nu har ju ryssarna försökt att köra sinnersahöder med Starlink.
322 00:20:32,590 --> 00:20:37,490 Men det fick de ju bortplockat tack vare Ukrains dialog med SpaceX.
323 00:20:38,490 --> 00:20:43,010 Så det är svårt med de här långre kviddiga systemen att få någon täckning.
324 00:20:43,110 --> 00:20:45,890 Det är om man går på fiendens mobiltelefon i till exempel.
325 00:20:48,090 --> 00:20:50,730 Starlink, ja vilken roll spelar det i kriget nu?
326 00:20:50,730 --> 00:20:53,930 Ja, för Ukrainerna är det ett vitalt system.
327 00:20:54,310 --> 00:20:56,110 Alltså det är ju bredband från rymden.
328 00:20:56,410 --> 00:20:56,730 Och med...
329 00:20:57,030 --> 00:21:02,450 Det ger då att man kan ha en lägesuppfattning som är avsevärt bättre än alla alternativ.
330 00:21:03,310 --> 00:21:06,470 Sen är det ju problematiskt att ha ett system som man förlitar sig på.
331 00:21:07,510 --> 00:21:14,030 Men där det finns en utländsk aktör som då som person är knepig i Elon Musk.
332 00:21:14,530 --> 00:21:20,070 Men företaget SpaceX verkar fungera som en partner till Ukraina.
333 00:21:20,070 --> 00:21:24,530 Och det gör att då har man ledningscentraler med bra överblick.
334 00:21:24,630 --> 00:21:26,070 Man har möjlighet att leda och använda sin egen...
335 00:21:27,030 --> 00:21:31,490 Med egna drönare på stridsfältet och logistikplanering och allting annat.
336 00:21:31,810 --> 00:21:33,490 Man är moderna helt enkelt.
337 00:21:33,810 --> 00:21:37,810 Och har man inte bredband, då blir det omodernt.
338 00:21:38,510 --> 00:21:40,870 Apropå det här med lång räckvidd för bekämpning.
339 00:21:41,070 --> 00:21:42,870 Vi pratade innan här, vi drog igång.
340 00:21:43,250 --> 00:21:45,530 Du berättade en sak för mig som jag faktiskt inte kände till.
341 00:21:45,630 --> 00:21:51,110 Men det var ju då att Ukraina slår till mot olika energianläggningar utanför St. Petersburg.
342 00:21:51,110 --> 00:21:53,850 Då har man till och med varit på Karelska näset.
343 00:21:54,670 --> 00:21:56,990 Ja, tidigare finländskt territorium helt enkelt.
344 00:21:57,030 --> 00:21:58,030 Vad var det det hette?
345 00:21:58,030 --> 00:22:00,030 Ja, primorisk gurka.
346 00:22:00,030 --> 00:22:02,030 Det hände alldeles nyligen förstås.
347 00:22:02,030 --> 00:22:04,030 Ja visst, nu i gångna veckan.
348 00:22:04,030 --> 00:22:06,030 Så det är väldigt nära oss också.
349 00:22:06,030 --> 00:22:10,030 Ja visst, och där är det lite förbryllande tycker jag att det inte har publicerats mer.
350 00:22:10,030 --> 00:22:12,030 För det är ju verkligen att det här är nära.
351 00:22:12,030 --> 00:22:18,030 Men också får ju det en effekt på till exempel Skuggflottan.
352 00:22:18,030 --> 00:22:24,030 Alltså kan man inte lasta olja där inne i finska viken och ryska oljehamnarna där.
353 00:22:24,030 --> 00:22:26,030 Det är ju en av de stora utsköpningsmöjligheterna.
354 00:22:26,030 --> 00:22:27,030 Det är ju en av de stora utsköpningsmöjligheterna.
355 00:22:27,030 --> 00:22:29,030 Det är ju en av de stora utsköpningsmöjligheterna för rysk olja.
356 00:22:29,030 --> 00:22:31,030 Så det är klart att Ukraina försöker slå mot sådant.
357 00:22:31,030 --> 00:22:35,030 Vad är det för vapensystem man använder när man kommer ända till St. Petersburg?
358 00:22:35,030 --> 00:22:42,030 Det har varit både olika typer av drönare men det verkar också kunna ha varit någon robot.
359 00:22:42,030 --> 00:22:44,030 I så fall är det väl en flamingo.
360 00:22:44,030 --> 00:22:47,030 Men jag har inte sett någon riktigt klart där.
361 00:22:47,030 --> 00:22:52,030 I krig så förbrukas ju förstås stora mänskliga och andra resurser.
362 00:22:52,030 --> 00:22:56,030 Vad är det för resurser som främst förbrukas och behövs just nu
363 00:22:56,030 --> 00:22:58,030 på respektive sida och hur går det med tillförseln där?
364 00:22:58,030 --> 00:23:00,030 Om vi börjar med den ukrainska sidan.
365 00:23:00,030 --> 00:23:02,030 Vad behöver man där främst?
366 00:23:02,030 --> 00:23:04,030 Det generella är ju alltid mer av allt.
367 00:23:04,030 --> 00:23:08,030 Men det som man är orolig över det är ju kvalificerad luftvärns ammunition.
368 00:23:08,030 --> 00:23:10,030 Patriot och motsvarande.
369 00:23:10,030 --> 00:23:15,030 Och här har ju väldigt mycket av det gått åt i Mellorsta östern.
370 00:23:15,030 --> 00:23:23,030 När amerikanerna då har dels de för Guldstaterna men också egna förband använt.
371 00:23:23,030 --> 00:23:25,030 Och där har man ju använt flera hundratals.
372 00:23:25,030 --> 00:23:29,030 Ja, flera hundra fler än vad Ukraina har fått under hela kriget.
373 00:23:29,030 --> 00:23:35,030 Det är besvärligt för utan dem så kan man inte plocka de bäst kvalificerade
374 00:23:35,030 --> 00:23:38,030 ryska ballistiska eller hypersoniska robotarna.
375 00:23:38,030 --> 00:23:39,030 Och det blir...
376 00:23:39,030 --> 00:23:41,030 Får det då robotarna som går mot exempelvis civila städer?
377 00:23:41,030 --> 00:23:47,030 Ja, visst. Mot kvalificerade mål eller sådant som ryssarna tycker är viktigt.
378 00:23:47,030 --> 00:23:50,030 För ryssarna finns det ju en rad olika saker.
379 00:23:50,030 --> 00:23:52,030 Dels så måste man ju hela tiden rekrytera folk.
380 00:23:52,030 --> 00:23:53,030 Det behöver man på båda sidan.
381 00:23:53,030 --> 00:23:55,030 Men i Ryssland gör man det genom heller.
382 00:23:55,030 --> 00:23:57,030 Man ska inte ställa pengar på dem.
383 00:23:57,030 --> 00:23:59,030 Och den ryska ekonomin är inte så lysande.
384 00:23:59,030 --> 00:24:02,030 Man är en kinesisk ekonomisk knähund.
385 00:24:02,030 --> 00:24:10,030 Och där verkar till exempel en sån exotisk sak som fiberkabel till drönare vara en rätt trång sektor.
386 00:24:10,030 --> 00:24:14,030 I Ukraina har det framgångsrikt slagit mot flera elektronikfabriker i Ryssland.
387 00:24:14,030 --> 00:24:19,030 Och kineserna ger inte rabatt på någon fiberkabel, inte.
388 00:24:19,030 --> 00:24:23,030 Alltså är det fiberkabel eller sådant som används inne i de här vapensystemet?
389 00:24:23,030 --> 00:24:28,030 Det är det som man styr många av de här stridsfältdrönarna, FPV-drönarna med.
390 00:24:28,030 --> 00:24:34,030 Är de radiostyrda så är det förhållandevis lätt att störa dem med olika typer av elektroniska system.
391 00:24:34,030 --> 00:24:40,030 En fiberoptiskt styrd, alltså den har en liten tråd efter sig.
392 00:24:40,030 --> 00:24:43,030 Den går inte att störa om man inte har avtråden och det är svårt.
393 00:24:43,030 --> 00:24:48,030 Ryssland förbrukar ju, vi har varit inne på det, mycket människor i krig.
394 00:24:48,030 --> 00:24:50,030 Det har man gjort historiskt också.
395 00:24:50,030 --> 00:24:52,030 Men alla stupade och skadade och försvunna.
396 00:24:52,030 --> 00:24:55,030 Hur klarar Ryssland de här manskapsförlusterna egentligen?
397 00:24:55,030 --> 00:24:58,030 Det är bra, det är väl enkla.
398 00:24:58,030 --> 00:25:01,030 Jag såg ett filmklipp nu alldeles nyss.
399 00:25:01,030 --> 00:25:07,030 Det är naturligtvis svårt, det ligger på nätet, sociala medier vet inte vem har lagt ut.
400 00:25:07,030 --> 00:25:12,030 Men det är en rysk kvinna som beklagar sig över, inom en liten småort,
401 00:25:12,030 --> 00:25:21,030 att andra mödrar och hustrur uppmanar sina barn, sina söner respektive sina män att gå ut i kriget av ekonomiska skäl.
402 00:25:22,030 --> 00:25:27,030 Ja, är det inte pengarna man får från deras lön så är det efterlevande bidrag.
403 00:25:27,030 --> 00:25:32,030 Så det finns en rätt betydande cynism där också.
404 00:25:32,030 --> 00:25:35,030 Men häller man pengar på folksund, då slås de.
405 00:25:35,030 --> 00:25:38,030 Okej, så det är ett fungerande system än så länge?
406 00:25:38,030 --> 00:25:43,030 Ja, och när det gäller artilleriamunitionerna, att det här i Nordkorea har varit en stor exportör.
407 00:25:43,030 --> 00:25:51,030 Finns det någon sektor på den andra sidan där du tror att det skulle kunna bli en sån brist, att det skulle verkligen avgöra kriget inom den närmsta tiden?
408 00:25:52,030 --> 00:25:55,030 Nja, alltså inte på stridsfältet.
409 00:25:55,030 --> 00:26:02,030 Men det som skulle ge effekt är ju att vi stärker sanktionerna mot Ryssland.
410 00:26:02,030 --> 00:26:09,030 Tar det på allvar och får igenom 20 sanktionspaketet som ungarna nu hindrar i EU.
411 00:26:09,030 --> 00:26:15,030 Alltså sätta upp tryck på riktigt på den ryska ekonomin samtidigt som vi ger Ukraina stöd.
412 00:26:15,030 --> 00:26:20,030 Alltså vi har väl satt tryck jättemycket, det finns väl 19 paket, vad innebär det 20 som skulle kunna förändras?
413 00:26:20,030 --> 00:26:24,030 Ja, men det är ju det som är förbryllande för mig också, varför man inte tar och lägger allting på en gång.
414 00:26:24,030 --> 00:26:30,030 För ett av skälen till varför Ryssland fortfarande slåss, det är ju att de har kunnat anpassa sig över tid.
415 00:26:30,030 --> 00:26:36,030 Men visst, alla åtgärder är bra, men det är ju den samlade, den ackumulerade effekten.
416 00:26:36,030 --> 00:26:45,030 Och här är det ju oroande då att Ryssland omedelbart får lättnader i den olja som finns, ryska olja, som finns på köolja.
417 00:26:45,030 --> 00:26:48,030 Där lättar det ju USA på sanktionerna va.
418 00:26:48,030 --> 00:26:54,030 För i Washington, i Trump-administrationen, där vill man ju handla med ryssarna för där kan man göra sig rik.
419 00:26:54,030 --> 00:26:57,030 Så har oljepriset gått upp också på sistone.
420 00:26:57,030 --> 00:27:03,030 En fråga jag glömde tidigare, det har talats om en rysk sommaroffensiv, kommer vi få se någon sån tror du?
421 00:27:03,030 --> 00:27:09,030 Nej, den där har ju talats om 2023, 2024, 2025 också.
422 00:27:09,030 --> 00:27:17,030 Nej men för att det ska vara en offensiv, i alla fall inte min uppfattning som traditionell militärt, då skulle det.
423 00:27:18,030 --> 00:27:26,030 En offensiv då skulle den kunna förändra operativt, det vill säga att krigsskeden skulle förändras eller utvecklingen på riktigt.
424 00:27:26,030 --> 00:27:31,030 Inte någon sån här taktisk vinst där man tar någon by eller en liten stad.
425 00:27:31,030 --> 00:27:43,030 Och för att det ska gå då måste man ha en operativ reserv, alltså trupper som är bakom främsta linjen som är beredda att utnyttja eventuella genombrott, alltså eventuella framgångar.
426 00:27:43,030 --> 00:27:47,030 Det där har vi inte sett ett spår av på tre år på den ryska sidan.
427 00:27:48,030 --> 00:27:52,030 Tjocka rapporter från rysk eller amerikansk sida.
428 00:27:52,030 --> 00:27:55,030 Jag har oerhört svårt att se det.
429 00:27:55,030 --> 00:28:01,030 Det betyder ju inte att den ryska ambitionen inte finns, men man ska inte förväxla ambition med förmåga.
430 00:28:01,030 --> 00:28:05,030 Hur är det med materialet som har levererats från väst till Ukraina?
431 00:28:05,030 --> 00:28:11,030 Hur mycket av det har förbrukats, ja det är förstås omöjligt för någon att svara, men ungefärligen hur mycket har förbrukats?
432 00:28:11,030 --> 00:28:14,030 Ganska mycket men rätt mycket är kvar.
433 00:28:14,030 --> 00:28:17,030 Och här har ju också krigets...
434 00:28:18,030 --> 00:28:22,030 ...karaktär gjort att nej men det går inte lika mycket stridsfordon längre.
435 00:28:22,030 --> 00:28:29,030 Alltså man slåss ju inte på det sättet, så då förlorar man inte lika mycket stridsfordon, för det är drönare man slåss med och där är det förbrukningsvara.
436 00:28:29,030 --> 00:28:39,030 Sen de kvalificerade systemen, F-16 och det svenska radarflygplanet och annat, ja men det där är ju jätteviktigt.
437 00:28:39,030 --> 00:28:45,030 Så att, ja förbrukning, det är väl ammunition framförallt numera.
438 00:28:45,030 --> 00:28:47,030 Hur är det på flygsidan?
439 00:28:47,030 --> 00:28:50,030 Hur aktiva är man där i detta nya moderna drönarkrig?
440 00:28:50,030 --> 00:28:58,030 Mycket aktiva och här har ju då tyvärr Ukraina förlorat flera flygplan, alltså både F-16 och andra.
441 00:28:58,030 --> 00:29:03,030 Därför att man har flugit in i skrot från de saker man skjuter ner.
442 00:29:03,030 --> 00:29:10,030 Eller att man är tvungen att flyga med sådana banor för att skjuta ner drönare och annat, att man flyger farligt.
443 00:29:10,030 --> 00:29:15,030 Och sen ibland så kommer de så nära fronten att de blir nedskjutna av ryskt luftvärn.
444 00:29:15,030 --> 00:29:16,030 Mm.
445 00:29:16,030 --> 00:29:19,030 När Ukrainerna skjuter ner ryska flygplaner in över ryskt område ibland.
446 00:29:19,030 --> 00:29:25,030 Okej, så det är farligt att med flygplan bekämpa den här typen av obemannade farkoster för att man kan få skrot i synen helt enkelt.
447 00:29:25,030 --> 00:29:37,030 Ja, och sen är det ju också kostnadsaspekten och att skjuter man, använder man F-16, ja men det är klart att då kan man skjuta med jaktrobot eller Mirage eller Miggarna eller Sochoyplanen.
448 00:29:37,030 --> 00:29:43,030 Men man försöker också skjuta med automatkanonerna som, på de plan som har det.
449 00:29:43,030 --> 00:29:45,030 Så här har man ju också från Ukrains sida jagat upp sådana här flygplaner.
450 00:29:45,030 --> 00:29:55,030 Ja, jagat upp sådana här gamla skolflygplaner eller närmaste andra världskrigsflygplaner som är två man i där en sitter med kulspruta bak och skjuter på drönarna.
451 00:29:55,030 --> 00:30:02,030 Och så använder man attackhelikoptrar för att flyga och skjuta ner drönare också, de här Shader eller Grand drönarna.
452 00:30:02,030 --> 00:30:12,030 Ja, man försöker med alla tillbud stående medel skjuta ner dem, inklusive då sådana här, ja, pickisar med kulspruta på flaket.
453 00:30:12,030 --> 00:30:16,030 Iran tillverkar ju en stor leverantör av drönare till Ryssland.
454 00:30:16,030 --> 00:30:22,030 Ifall regimen i Teheran skulle försvinna och ersättas med någon som inte vill sälja drönare till Ryssland längre, hur skulle det påverka den ryska sidan?
455 00:30:22,030 --> 00:30:27,030 Ja, det senaste vi har sett är att det verkar vara ryssarna som exporterar drönare till Iran.
456 00:30:27,030 --> 00:30:36,030 Därför de har ju en stor egen produktion i Jelaboga borta i Tartarstan med fabriker.
457 00:30:36,030 --> 00:30:41,030 Så att de senaste åren, året, åren, så har ju Ryssland tagit över den inhemska produktionen.
458 00:30:42,030 --> 00:30:43,030 Okej, så Iran är inte...
459 00:30:43,030 --> 00:30:48,030 Så Iran är inte en stor spelare för det. Det är ju teknikutbyte, naturligtvis, mellan skurkstater.
460 00:30:48,030 --> 00:30:52,030 Men Ryssland är inte beroende av ukrainska drönare.
461 00:30:52,030 --> 00:30:56,030 Iranska drönare.
462 00:30:56,030 --> 00:31:06,030 Jaha, om man ska ta hem det här till Sverige och Försvarsmakten, det pågår ju förstås hela tiden att man studerar, men vilka lärdomar är det du tror man drar inom Försvarsmakten just nu?
463 00:31:06,030 --> 00:31:10,030 Ja, men dels så är det ju nu stort fokus på hur använder man och hur skyddar man sig?
464 00:31:10,030 --> 00:31:11,030 Ja, men dels så är det ju nu stort fokus på hur använder man och hur skyddar man sig?
465 00:31:11,030 --> 00:31:16,030 Och hur skyddar man sig mot den här typen av myndre drönare?
466 00:31:16,030 --> 00:31:21,030 Hur ska man hantera luftvärnshotet? Alltså det hotet när det kommer drönarsvärmar.
467 00:31:21,030 --> 00:31:27,030 Men den centrala frågan som väldigt många tittar på är också hur ska vi undvika att hamna i en sån här krig?
468 00:31:27,030 --> 00:31:38,030 Alltså skälet till att Ukraina klarade de första månaderna, det var ju att vi i väst hade utvecklat pansarvärnsvapen som skulle slå precis mot de stridsvagnar som ryssarna kom med.
469 00:31:38,030 --> 00:31:39,030 Ja, men en låt.
470 00:31:39,030 --> 00:31:40,030 Ja, men en låt.
471 00:31:40,030 --> 00:31:41,030 Ja, men en låt.
472 00:31:41,030 --> 00:31:46,490 som Robot 57, som är svensk-brittisk och amerikanska Javelin.
473 00:31:46,570 --> 00:31:48,770 De var ju avsedda för precis de vagnarna.
474 00:31:49,570 --> 00:31:52,810 Nu måste vi göra någonting, och det görs naturligtvis både
475 00:31:52,810 --> 00:31:58,030 utvecklingssidan och försvarsindustrin, där vi inte ska hamna i en sån situation.
476 00:31:58,250 --> 00:32:00,610 Men det är också att vi ska inte stirra oss blinda på Ukraina.
477 00:32:01,450 --> 00:32:05,210 Därför att ett eventuellt kommande krig med Ryssland
478 00:32:05,210 --> 00:32:08,290 kommer vi också behöva titta på Iran.
479 00:32:08,290 --> 00:32:13,090 Nu kan ju Israel och USA flyga i princip obehindrat över Iran
480 00:32:13,090 --> 00:32:16,290 som har i allt väsentligt kinesiskt och ryskt luftvärn.
481 00:32:17,210 --> 00:32:21,190 De slutsatserna är ju extremt viktiga, därför att kan vi ha
482 00:32:21,190 --> 00:32:25,450 möjlighet att använda långräckviddiga vapen, ja men då kanske vi inte hamnar
483 00:32:25,450 --> 00:32:26,870 i ett skyttegravskrig.
484 00:32:27,870 --> 00:32:32,270 Men å andra sidan kan Iran fortfarande, trots att man inte äger sina egna skyar
485 00:32:32,270 --> 00:32:36,190 skicka iväg drönare och fortfarande några robotar i alla fall.
486 00:32:36,190 --> 00:32:38,190 Ja visst, och här...
487 00:32:38,290 --> 00:32:42,490 Ja den springande punkten där, den stora frågan är, med en reducerad
488 00:32:42,490 --> 00:32:48,770 militär förmåga, vilken kvarvarande, vilken restförmåga har Iran över tid?
489 00:32:49,130 --> 00:32:52,370 För då kan man ju stänga Hormuzundet för det är ingen som vill försäkra
490 00:32:52,370 --> 00:32:57,590 västliga båtar där. Alltså den typen av problem, ja men okej, en lågintensiv
491 00:32:57,590 --> 00:32:59,470 fortsatt krigföring, hur hanterar man den?
492 00:33:00,270 --> 00:33:02,430 Ja men det är ju genom att vinna hela kriget.
493 00:33:02,430 --> 00:33:03,410 Mm, okej.
494 00:33:04,410 --> 00:33:08,250 Ja, vi har pratat mycket, är det någon aspekt på kriget som du inte har
495 00:33:08,290 --> 00:33:11,170 tänkt att vara inne på som du tycker är viktigt att lyssnarna får med sig?
496 00:33:11,170 --> 00:33:17,250 Ja men sjökriget har vi ju helt missat och det här är ju den stora, de stora
497 00:33:17,250 --> 00:33:22,770 ukrainska framgångarna. Där man med, för ett land utan flotta, för den blev ju
498 00:33:22,770 --> 00:33:27,470 sänkt eller ärövrad av ryssarna helt väsentligt, både 2014 och sen 2022.
499 00:33:28,650 --> 00:33:35,290 Genom att man har utvecklat då obemannade farkoster av båtdrönare och även
500 00:33:35,290 --> 00:33:38,250 undervattensdrönare, så har man ju lyckats trycka tillbaks den ryska
501 00:33:38,250 --> 00:33:42,630 svarta havsflottan in i hamnarna på fastlandet, alltså Norra Sisk och
502 00:33:42,630 --> 00:33:47,410 några andra. Ryssarna började bygga en bas på ockuperat område i Georgien,
503 00:33:47,410 --> 00:33:51,570 alltså så långt bort i svarta havet man kan komma. Och det finns också uppgifter
504 00:33:51,570 --> 00:33:56,070 om att ryssarna har evakuerat en del av de här fartygen i den inre vägen på
505 00:33:56,070 --> 00:33:59,990 de stora floderna. Alltså det går inte för ryssarna att operera på svarta
506 00:33:59,990 --> 00:34:05,050 havet och det gör att handelstrafiken från Ukraina, ja den är då större
507 00:34:05,050 --> 00:34:07,970 när det gäller spannmål än vad den var före kriget.
508 00:34:08,250 --> 00:34:12,710 Det är ju en extremt viktig aspekt, ekonomiskt och industriellt för Ukraina.
509 00:34:13,710 --> 00:34:16,790 Och det beror på att man var smartare.
510 00:34:17,250 --> 00:34:21,570 Man har alltså lyckats säkra de egna sjötransportledarna utan egen flotta
511 00:34:21,570 --> 00:34:24,170 helt enkelt, men ändå hållit fienden med flotta bortaifrån.
512 00:34:24,230 --> 00:34:28,550 Ja visst, och det där är ju anmärkningsvärt. Sen stryker ju då de här fartygen
513 00:34:28,550 --> 00:34:32,550 i större utsträckning längs kusten och gärna i rumänskt och bulgariskt vatten
514 00:34:32,550 --> 00:34:37,489 eller nära det. Och på den ryska sidan så åker man väldigt nära Turkiet för att
515 00:34:38,250 --> 00:34:42,250 skjuta ut Ukrainerna då med de fartygen, svenska handelsfartyg som också
516 00:34:42,250 --> 00:34:48,250 blir utsatta, oljefartyg och annat. Så att det är en stor framgång för Ukraina.
517 00:34:48,250 --> 00:34:51,250 Men sen är ju den största framgången för Ukraina att Ryssland har ju inte
518 00:34:51,250 --> 00:34:54,250 uppnått några av sina krigsmål.
519 00:34:54,250 --> 00:35:00,250 När du besökte fronten i höstas, vad fick du lära dig om den ukrainska
520 00:35:00,250 --> 00:35:03,250 moralen och hemmafronten och så?
521 00:35:03,250 --> 00:35:05,250 Nej, men den stora saken var att när vi här hemma i Västerbotten, det är ju det här
522 00:35:05,250 --> 00:35:07,250 Det är ju den stora saken att när vi här hemma i Västerbotten, det är ju det här
523 00:35:07,250 --> 00:35:08,250 Det är ju den stora saken att när vi här hemma i Västerbotten, det är ju det här
524 00:35:08,250 --> 00:35:12,250 som mest generellt sett talar om krigsdrötthet, att det här är jättejobbigt.
525 00:35:12,250 --> 00:35:18,250 Då blir det att beslutsatsen blir oroväckande ofta.
526 00:35:18,250 --> 00:35:20,250 Det här är förskräckligt. Det måste vara förskräckligt för Ukrainerna också.
527 00:35:20,250 --> 00:35:24,250 Om vi tycker att det här är jobbigt, hur kan vi få kriget att sluta?
528 00:35:24,250 --> 00:35:29,250 Hur mycket av Ukraina kan vi då ge bort till Ryssland för att den ska sluta?
529 00:35:29,250 --> 00:35:32,250 Slutledningen i Ukraina är att det här är fruktansvärt tråkigt.
530 00:35:32,250 --> 00:35:35,250 Vi vill inget hellre än att det här ska sluta.
531 00:35:35,250 --> 00:35:37,250 Men om vi slutar slåss, då finns vi ju inte.
532 00:35:37,250 --> 00:35:40,250 Om man vill fortsätta följa det här så noga som möjligt,
533 00:35:40,250 --> 00:35:43,250 har du något tips om källor eller nyhetskanaler eller konton
534 00:35:43,250 --> 00:35:47,250 som du tycker är bra på att berätta vad som händer mer i detalj?
535 00:35:47,250 --> 00:35:55,250 Nej. Jag tycker att för en normal person så fungerar vanliga medier väldigt bra.
536 00:35:55,250 --> 00:35:58,250 Och är man mer intresserad kan man väl titta i sociala medier
537 00:35:58,250 --> 00:36:01,250 och är väl medveten om att den absoluta majoriteten av det
538 00:36:01,250 --> 00:36:06,250 eller största mängden som finns där är rätt mycket smörja.
539 00:36:06,250 --> 00:36:11,250 Men stora mediekanalerna är bra.
540 00:36:11,250 --> 00:36:15,250 Sen för någon som mig då som är osunt mycket i sociala medier
541 00:36:15,250 --> 00:36:19,250 då blir det lättare att urskilja förändringar och se.
542 00:36:19,250 --> 00:36:25,250 Men det är inte enskilda konton som är viktiga utan det är mängden.
543 00:36:25,250 --> 00:36:28,250 Okej. Den stora frågan, hur kommer det här gå då?
544 00:36:28,250 --> 00:36:30,250 Och vad är det som avgör?
545 00:36:30,250 --> 00:36:34,250 Om vi fortsätter att stödja Ukraina då kommer Ryssland inte att kunna uppnå sina krigsmal.
546 00:36:34,250 --> 00:36:37,250 Och då kommer den ryska staten att få stora problem.
547 00:36:37,250 --> 00:36:39,250 Och det är ett av skälen till varför de fortsätter att slåss.
548 00:36:39,250 --> 00:36:42,250 Det är för farligt för Putin att sluta.
549 00:36:42,250 --> 00:36:45,250 Och med vi då menar du väst.
550 00:36:45,250 --> 00:36:49,250 Med tanke på utvecklingen i Washington just nu och den amerikanska presidenten.
551 00:36:49,250 --> 00:36:51,250 Hur förändrar det läget?
552 00:36:51,250 --> 00:36:53,250 Vi är väl snarare Europa numera.
553 00:36:53,250 --> 00:36:54,250 Det är så.
554 00:36:54,250 --> 00:36:56,250 Plus Australien, Kanada.
555 00:36:56,250 --> 00:36:58,250 Vi ska räkna bort USA tror du?
556 00:36:58,250 --> 00:37:00,250 I princip så kan vi göra det.
557 00:37:00,250 --> 00:37:03,250 Allt positivt i USA gör ett bonus.
558 00:37:03,250 --> 00:37:05,250 Men det går inte att räkna med.
559 00:37:05,250 --> 00:37:09,250 Och här har vi också sett den gångna veckan, gångna veckorna efter Irankriget.
560 00:37:09,250 --> 00:37:16,250 Att president Trump säger ju att han vill inte ha hjälp av Zelenski.
561 00:37:16,250 --> 00:37:21,250 Men i gulfstaterna och de amerikanska officerarna och tjänstemännen.
562 00:37:21,250 --> 00:37:28,250 De vill väldigt gärna ha hjälp av Ukraina när det gäller luftvärn mot drönare.
563 00:37:28,250 --> 00:37:32,250 Klarar vi det? Vi som är kvar i väst, det vill säga EU och anglosfären.
564 00:37:32,250 --> 00:37:35,250 Klarar vi det utan USA?
565 00:37:35,250 --> 00:37:36,250 Ja visst.
566 00:37:36,250 --> 00:37:37,250 Bara vi vill.
567 00:37:37,250 --> 00:37:40,250 Alltså det kräver ju som alltid prioriteringar.
568 00:37:40,250 --> 00:37:44,250 Men det är ju EU trots allt en halv miljard människor i världens rikaste del.
569 00:37:44,250 --> 00:37:45,250 Visst.
570 00:37:45,250 --> 00:37:47,250 Det är värt en hel del faktiskt.
571 00:37:47,250 --> 00:37:50,250 Stort tack Joakim Paas i Kiwi för att du gästade podden idag.
572 00:37:50,250 --> 00:37:51,250 Tack så mycket.
573 00:37:51,250 --> 00:37:54,250 Ska avsluta med att påminna om ett bra erbjudande till er poddlyssnare.
574 00:37:54,250 --> 00:37:57,250 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
575 00:37:57,250 --> 00:38:01,250 Gå in på svd.se-testaledare och beställ där.
576 00:38:02,250 --> 00:38:04,250 Just nu får man två månader helt gratis.
577 00:38:04,250 --> 00:38:07,250 Och då ingår tillgång till samtliga artiklar på svd.se.
578 00:38:07,250 --> 00:38:09,250 Tillgång till samtliga poddar.
579 00:38:09,250 --> 00:38:12,250 Dessutom får man dela digital tillgång med en vän.
580 00:38:12,250 --> 00:38:14,250 svd.se-testaledare.
581 00:38:14,250 --> 00:38:16,250 Gå in och beställ där direkt.
582 00:38:16,250 --> 00:38:20,250 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av Ledaredaktionen.
583 00:38:20,250 --> 00:38:22,250 En podd från Svenska Dagbladet.
584 00:38:22,250 --> 00:38:25,250 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen.
585 00:38:25,250 --> 00:38:29,250 Dels med tankar och synpunkter på det jag och Joakim har diskuterat just nu.
586 00:38:29,250 --> 00:38:31,250 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
587 00:38:31,250 --> 00:38:36,250 Maila då till ledarsidan snabelavsvd.se.
588 00:38:36,250 --> 00:38:38,250 Dagens producent heter Jesper Sandström.
589 00:38:38,250 --> 00:38:40,250 Ansvarig utgivare är Lisa Errhenius.
590 00:38:40,250 --> 00:38:42,250 Själv heter jag Andreas Eriksson.
591 00:38:42,250 --> 00:38:44,250 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 16 april 2026