Det finns många alternativ till att höja skatten för kommunerna, exempelvis att effektivisera och att upprätta en lokal arbetslinje. Det menar Smail Habul i en ny rapport från tankesmedjan Timbro. Andreas Ericson diskuterar kommunal ekonomi med Peter Wennblad och Rutger Brattström från Timbro.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,600 --> 00:00:15,600 Det är måndagen den 2 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,760 --> 00:00:30,540 Varmt välkomna ska ni vara till oss. Varmt välkomna till en ny vecka med Leda redaktionen.
4 00:00:30,720 --> 00:00:37,880 Idag ska vi prata skatt och kommuner, det vill säga kommunalskatt. Varje år betalar vi nästan en biljon kronor.
5 00:00:37,880 --> 00:00:45,700 Alltså tusen miljarder i skatt i kommuner och regioner. En stor del av vår lön varje månad går just till den här kommunalskatten.
6 00:00:46,660 --> 00:00:52,080 Men vad fan får vi för pengarna, som det kända citatet lyder? Det kan man förstås fundera på.
7 00:00:52,980 --> 00:00:56,500 Man kan också fundera på hur kommunerna tänker när de prioriterar sina kostnader.
8 00:00:57,580 --> 00:01:03,140 Någon som har funderat på just det här är den marknadsliberala tankesmyndaren Timbro som precis publicerat en rapport som heter
9 00:01:03,520 --> 00:01:05,300 Testa det här innan ni höjer skatten.
10 00:01:06,120 --> 00:01:07,860 Den är skriven av Smile House.
11 00:01:07,880 --> 00:01:16,020 Och ger precis som titeln antyder exempel på hur kommuner har gjort istället för att höja skatten när behoven har sett ut att överskrida intäkterna.
12 00:01:16,820 --> 00:01:19,980 Förordet till rapporten avslutas med följande tjecka uppmaning.
13 00:01:20,400 --> 00:01:25,700 Om din kommun står och övervägrar att höja skatten nästa år, då borde ni läsa den här rapporten innan ni gör det.
14 00:01:26,920 --> 00:01:29,460 Och rapporten innehåller förstås massa tips på hur man kan göra.
15 00:01:29,740 --> 00:01:31,820 Det här ska vi prata mer om idag. Då har jag med mig två gäster.
16 00:01:32,200 --> 00:01:36,340 Rutger Brattström, projektledare inom internationell marknadsekonomi på Timbro. Varmt välkommen hit.
17 00:01:36,340 --> 00:01:37,220 Tack så mycket.
18 00:01:37,880 --> 00:01:40,980 Sen funderar jag på att även ha med ett politikerperspektiv.
19 00:01:41,120 --> 00:01:44,620 Och då hittar jag en gammal politiker på redaktionen, nämligen Peter Wendblad.
20 00:01:45,120 --> 00:01:49,940 Tidigare politiskt engagerad i Region Gotland, Sveriges enda kommun med regionuppdrag, det vet ni.
21 00:01:50,760 --> 00:01:54,920 Där har han suttit i fullmäktige, har suttit innämnd, samt även ingått i regionledningen.
22 00:01:55,260 --> 00:01:56,120 Varmt välkommen hit, Peter.
23 00:01:56,360 --> 00:01:56,700 Tack.
24 00:01:57,400 --> 00:01:57,880 Vilket parti?
25 00:01:58,600 --> 00:01:59,080 Moderaterna.
26 00:01:59,260 --> 00:02:00,320 Oj, det var sån man.
27 00:02:00,960 --> 00:02:01,840 Jag är förvånad.
28 00:02:02,260 --> 00:02:04,800 Vi ska säga då att Smile Hubble är rapportförfattaren.
29 00:02:05,100 --> 00:02:06,840 Han har fått jobb inom en annan del av politiken.
30 00:02:06,840 --> 00:02:08,699 Och han har inte möjlighet att vara med den här gången.
31 00:02:08,820 --> 00:02:09,960 Men det är alltså han som har skrivit rapporten.
32 00:02:10,900 --> 00:02:12,560 Rutger, har du någon erfarenhet av kommunal politik?
33 00:02:13,880 --> 00:02:16,300 Yes, jag har ju bott i en kommun hela mitt liv.
34 00:02:16,860 --> 00:02:20,860 Men i övrigt så har jag inte varit engagerad i något parti överhuvudtaget.
35 00:02:21,220 --> 00:02:23,980 Och har därmed inte suttit i någon nämnd eller något liknande.
36 00:02:24,100 --> 00:02:26,460 Så det är råd från åskådaläktande här?
37 00:02:26,560 --> 00:02:28,060 Ja, jag får väl ta tag i det framöver.
38 00:02:28,180 --> 00:02:31,840 Men jag har ju dock varit handledare åt den här rapporten hela, sen i somras.
39 00:02:31,840 --> 00:02:34,120 Och varit med i hela processen.
40 00:02:34,680 --> 00:02:36,420 Och har väl fått lära mig en del om kommunpolitik.
41 00:02:36,840 --> 00:02:37,840 Under vägen, faktiskt.
42 00:02:38,400 --> 00:02:41,320 Kan du berätta bara kort först bakgrunden? Varför vill ni titta på det här?
43 00:02:41,920 --> 00:02:45,880 Nej, men kommunpolitik är ju väldigt underrapporterat i Sverige.
44 00:02:46,000 --> 00:02:51,520 Och det finns väldigt få som jobbar med att lägga fram politiska förslag där, tycker jag.
45 00:02:51,760 --> 00:02:54,580 Vi får ganska ofta på timbrofrågan från kommunpolitiker.
46 00:02:54,700 --> 00:02:57,180 Vad ska vi göra nu när vi har kommit till makten?
47 00:02:57,380 --> 00:03:00,000 Har ni några råd och tips? Någon handbok?
48 00:03:00,000 --> 00:03:02,480 Och vi har ju någon gammal handbok för kommunpolitiker.
49 00:03:02,540 --> 00:03:05,680 Men den är inte riktigt uppdaterad.
50 00:03:06,840 --> 00:03:09,340 Det uppstår ju alltid nya politiska situationer.
51 00:03:09,560 --> 00:03:13,660 Så att min idé var helt enkelt att det finns ju kommuner i Sverige som gör bra saker.
52 00:03:14,080 --> 00:03:16,380 Då kanske man ska fråga dem vad de har gjort.
53 00:03:16,780 --> 00:03:18,160 Hur går det till när man sänker skatten?
54 00:03:18,560 --> 00:03:20,600 Och så satte jag Smile på att göra det.
55 00:03:20,700 --> 00:03:25,860 Så han ägnade hela sommaren åt att göra intervjuer med framgångsrika kommunpolitiker helt enkelt.
56 00:03:26,000 --> 00:03:27,940 Och ta reda på vad finns det som har hänt här.
57 00:03:28,320 --> 00:03:30,620 Vi ska absolut snart återkomma till det.
58 00:03:30,620 --> 00:03:31,460 Jag ska bara fråga Peter.
59 00:03:31,880 --> 00:03:35,880 Det där med att man kanske vill ha en handbok att slå i när man är kommunpolitiker.
60 00:03:35,880 --> 00:03:38,840 Jag vet inte om du har någonstans suttit i majoritet i Region Gåtland.
61 00:03:39,020 --> 00:03:40,460 Men skulle det vara en bra grej att ha?
62 00:03:41,400 --> 00:03:41,800 Absolut.
63 00:03:42,040 --> 00:03:49,220 Jag kan bara bekräfta att som kommunpolitiker så känner man sig ofta ganska vilsen.
64 00:03:49,400 --> 00:03:54,180 Alltså när man håller på med politik på riksplanet så finns det tankesmedel som Timbro.
65 00:03:54,300 --> 00:04:02,140 Det finns massor av organisationer, intresseorganisationer, SNS, gud vet vad.
66 00:04:02,140 --> 00:04:05,860 Alltså man översköljs ju med politiskt.
67 00:04:05,880 --> 00:04:09,020 Många idéer, reformförslag.
68 00:04:09,400 --> 00:04:15,220 Men som kommunpolitiker så känner man sig ofta ganska övergiven.
69 00:04:15,620 --> 00:04:20,920 Och det här utbytet med andra kommunpolitiker.
70 00:04:21,040 --> 00:04:21,920 Alltså best practices.
71 00:04:22,160 --> 00:04:22,940 Hur gör ni?
72 00:04:23,500 --> 00:04:27,640 Det är en väldigt viktig del av det.
73 00:04:27,940 --> 00:04:29,520 Vad tur att Timbro har tagit sig hand om det här.
74 00:04:30,200 --> 00:04:32,500 Rutger, du har nämnt när jag intervjuat folk.
75 00:04:32,840 --> 00:04:35,520 Är det huvudsakligen en perin att ni har pratat med folk som helt enkelt...
76 00:04:35,880 --> 00:04:36,880 ...sitter på kommunala uppdrag?
77 00:04:37,540 --> 00:04:43,360 Ja, det är ju utgångspunkten att vi har gjort 16 intervjuer med folk som sitter på kommunala uppdrag.
78 00:04:43,460 --> 00:04:45,500 Framförallt då kommunstyrelsens ordföranden.
79 00:04:46,520 --> 00:04:54,360 Och sen så är det då mixat med en hel del statistik och data från olika andra rapporter.
80 00:04:54,500 --> 00:04:58,360 Från Kolada som då är ett jämförelseverktyg för mellan kommuner.
81 00:05:00,970 --> 00:05:03,890 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.
82 00:05:03,890 --> 00:05:06,890 Här är ett riktigt vast lisingerbjudande för ditt företag.
83 00:05:07,190 --> 00:05:09,590 På kompakta Mercedes-Benz e-Citan.
84 00:05:10,150 --> 00:05:15,590 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
85 00:05:16,130 --> 00:05:22,130 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
86 00:05:22,950 --> 00:05:25,110 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
87 00:05:25,770 --> 00:05:30,470 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
88 00:05:30,470 --> 00:05:35,000 www.herry.com
89 00:05:35,000 --> 00:05:37,280 Ett casino som är kul och lätt.
90 00:05:37,460 --> 00:05:38,780 www.herry.com
91 00:05:38,780 --> 00:05:40,800 När du fylls 21.
92 00:05:41,040 --> 00:05:42,180 www.herry.com
93 00:05:42,180 --> 00:05:49,840 Från 21 år.
94 00:05:50,020 --> 00:05:51,020 Regler och villkor gäller.
95 00:05:51,280 --> 00:05:53,500 Spela ansvarsfullt på www.herry.com
96 00:05:53,500 --> 00:05:54,220 Hur gick dejten?
97 00:05:54,560 --> 00:05:55,100 Superbra.
98 00:05:55,320 --> 00:05:57,620 Hon älskade Felix nya krispiga pommes.
99 00:05:57,780 --> 00:05:58,360 Vad kul.
100 00:05:58,620 --> 00:05:59,180 Vad sa hon?
101 00:05:59,240 --> 00:06:00,440 Hon sa...
102 00:06:00,440 --> 00:06:03,200 Prova Felix nya krispiga pommes.
103 00:06:03,480 --> 00:06:05,440 En riktigt god och krispig nyhet.
104 00:06:05,600 --> 00:06:07,160 Alltid lite godare.
105 00:06:07,600 --> 00:06:08,040 Felix.
106 00:06:08,040 --> 00:06:11,040 Halva priset i sex månader.
107 00:06:11,860 --> 00:06:14,040 På valfritt fäll och abonnemang.
108 00:06:15,180 --> 00:06:17,580 Overkligt låter overkligt.
109 00:06:17,780 --> 00:06:19,060 Det låter overkligt.
110 00:06:19,360 --> 00:06:20,740 Men det är faktiskt sant.
111 00:06:21,020 --> 00:06:24,640 För fäll och billigt på riktigt på riktigt på riktigt.
112 00:06:26,460 --> 00:06:28,300 Fäll och fäll och punkt SC.
113 00:06:31,660 --> 00:06:33,920 Jag tror det är 16 kommuner representerade.
114 00:06:34,060 --> 00:06:35,160 Eller representant för 16 kommuner.
115 00:06:35,360 --> 00:06:36,100 Varför just dem?
116 00:06:36,760 --> 00:06:39,680 Vi började med att titta på de kommunerna som har lägst skatt i Sverige.
117 00:06:39,680 --> 00:06:43,080 Och tänkte att det här måste vara de som gör saker bäst.
118 00:06:43,560 --> 00:06:49,060 Men vi kan vänta snart fram till att de som har lägst skatt ofta har bra förutsättningar också.
119 00:06:49,180 --> 00:06:52,120 Alltså de är ju ofta kranskommuner till Stockholm eller Göteborg.
120 00:06:53,120 --> 00:06:57,020 Och är inte riktigt representativa för resten av Sverige.
121 00:06:57,880 --> 00:07:01,300 Så det är inte så att vi lyfter bort dem.
122 00:07:01,400 --> 00:07:03,520 Utan de kommunerna gör ju ofta väldigt bra saker.
123 00:07:03,700 --> 00:07:07,360 Vi ser ju att Solna har ungefär samma förutsättningar som Sundbyberg till exempel.
124 00:07:07,800 --> 00:07:09,220 Men har mycket mycket lägre skatt.
125 00:07:09,220 --> 00:07:10,680 Så det är fortfarande inte så att man tittar på Solna.
126 00:07:11,100 --> 00:07:16,420 Men samtidigt vill vi också fråga de kommunerna som på de senaste åren har sänkt skatten mest.
127 00:07:17,060 --> 00:07:18,940 Och då får man ju helt oväntade kommuner.
128 00:07:18,940 --> 00:07:20,920 Som inte nödvändigtvis har en låg skatt.
129 00:07:21,020 --> 00:07:22,600 Men som däremot är på väg dit då.
130 00:07:22,880 --> 00:07:23,240 Exempelvis.
131 00:07:23,340 --> 00:07:24,740 Och en av dem är Orust.
132 00:07:24,880 --> 00:07:27,360 Kanske den mest intressanta som har sänkt skatten åtta år i rad.
133 00:07:27,720 --> 00:07:29,480 Under socialdemokratiskt styre.
134 00:07:30,500 --> 00:07:34,900 Okej, så man behöver alltså inte vara en norrortskommun till Stockholm med en moderat kommunalråd för att kunna sänka skatten helt enkelt?
135 00:07:35,100 --> 00:07:35,760 Det verkar inte så.
136 00:07:35,940 --> 00:07:37,540 Det är ju väldigt hoppingivande.
137 00:07:38,280 --> 00:07:40,480 Jag ska gå direkt på slutsatsen och citera den.
138 00:07:40,840 --> 00:07:46,560 Rapporten visar att stora effektiviseringsvinster kan uppnås inom kommunsektorn utan att kompromissa med kvaliteten.
139 00:07:46,560 --> 00:07:53,640 Centrala framgångsfaktorer är tydlig målstyrning, kostnadskontroll, benchmarking, digitalisering och en konsekvent arbetslige.
140 00:07:54,220 --> 00:07:57,560 Det här låter ju ändå ganska övergripande slutsatser.
141 00:07:58,440 --> 00:08:00,580 Men är inte det här känt sedan innan?
142 00:08:01,020 --> 00:08:07,060 Jo, men det är väl klart att alla de här grejerna är ju helt normala i privatsektorn.
143 00:08:07,900 --> 00:08:09,820 Och borde vara det i kommunsektorn också.
144 00:08:10,200 --> 00:08:12,620 Jättemånga kommuner jobbar ju exakt på det här sättet som vi säger.
145 00:08:12,780 --> 00:08:15,340 Det är liksom därför vi har pratat med de kommunerna som gör så.
146 00:08:15,340 --> 00:08:22,200 Men det finns ju fortfarande ett stort narrativ i Sverige om att ÅB-sparingar är så himla hemskt.
147 00:08:22,340 --> 00:08:32,260 Och effektiviseringar, det gör ju bara att sjuksköterskorna, undersköterskorna och de i äldrevården måste springa fortare för att göra samma jobb för mindre peng.
148 00:08:32,620 --> 00:08:34,440 Och det är ju helt enkelt intressant.
149 00:08:34,620 --> 00:08:40,000 Så vi måste ju ta oss an den uppgiften och berätta att nej, det går faktiskt att göra saker smartare.
150 00:08:40,760 --> 00:08:45,120 Det finns lösningar som dyker upp i privatsektorn och som kommuner kan använda sig av.
151 00:08:45,340 --> 00:08:49,400 För att sänka skatten och göra samma sak till samma kvalitet för mindre peng.
152 00:08:50,100 --> 00:08:56,000 Peter, när du var kommunpolitiker, det här med att sänka skatten, var det liksom någonting viktigt som hängde över det att det måste jag göra?
153 00:08:57,240 --> 00:09:01,580 Nej, jag skulle säga att perspektivet var snarare att vi ska inte höja skatten.
154 00:09:01,580 --> 00:09:12,440 Jag tror att det är det vanligaste moderata perspektivet, att hålla emot skattehöjningar.
155 00:09:13,020 --> 00:09:15,180 För precis som det står i rapporterna.
156 00:09:15,340 --> 00:09:20,600 En kommunpolitisk reflex är ofta att höja skatten.
157 00:09:20,600 --> 00:09:33,320 Nu har jag inte data för det här, men mitt intryck är att där har borgerligheten varit rätt framgångsrik i att bromsa skatten.
158 00:09:33,440 --> 00:09:38,460 Det var mer givet att höja skatterna.
159 00:09:38,660 --> 00:09:42,880 Det har blivit mer sällsynt att höja skatter nu än vad det var tidigare.
160 00:09:42,880 --> 00:09:44,400 Det är ju väldigt positivt faktiskt.
161 00:09:45,340 --> 00:09:50,160 Det är dubbelt så många kommuner som har sänkt skatten sedan 2022, som det är som har höjt skatten.
162 00:09:50,260 --> 00:09:55,140 Sen så är de höjningarna vi ser, de är klart mycket större än de sänkningarna.
163 00:09:55,340 --> 00:10:03,260 Så om man tittar på totalen så har svenska befolkningens skattetryck höjts, även om i många kommuner har den sänkts.
164 00:10:03,600 --> 00:10:09,900 Men nu kan jag bara tala för min, jag blir ju lite provinciell här, och bara kan tala utifrån min erfarenhet.
165 00:10:10,520 --> 00:10:12,900 Och min erfarenhet är att...
166 00:10:14,020 --> 00:10:14,360 Vad säger jag?
167 00:10:15,340 --> 00:10:16,220 Att den är inte...
168 00:10:16,220 --> 00:10:22,060 Alltså, som kommunpolitiker är man ganska kringskuren i sitt handlingsutrymme.
169 00:10:22,320 --> 00:10:29,300 Alltså, väldigt mycket är hårt lagstyrt, eller man får villkor till statsbrott.
170 00:10:29,380 --> 00:10:31,420 Mycket av ekonomin är låst.
171 00:10:31,620 --> 00:10:35,640 Man kan påverka den ganska...
172 00:10:35,640 --> 00:10:40,960 Man uppkänner i alla fall att det man kan påverka är mycket på marginalen.
173 00:10:40,960 --> 00:10:44,140 Man har liksom inte alls samma rörlighet i budgeten.
174 00:10:45,340 --> 00:10:49,860 Som man har på statlig nivå, eller när man sitter i regeringen och lägger en statsbudget.
175 00:10:50,200 --> 00:10:52,680 Men vilken efterfrågan finns det egentligen på sänkningsskatt?
176 00:10:52,900 --> 00:10:58,640 När folk stoppade dig på ICA Maxi eller så här, var det inte mycket vanligare att de klagade över någon skola som skulle läggas ner?
177 00:10:58,840 --> 00:11:01,260 Eller hur många sa, du måste sänka skatten 25 öre?
178 00:11:01,540 --> 00:11:02,280 Det sa ingen.
179 00:11:02,540 --> 00:11:02,900 Det sa ingen.
180 00:11:03,240 --> 00:11:06,880 Nej, men däremot om du la ner Lilla Vitsippans personliga skola, då var folk här.
181 00:11:07,080 --> 00:11:07,940 Då var de här, ja.
182 00:11:08,300 --> 00:11:09,720 Ja, vad tänker du? Det kanske är så.
183 00:11:09,940 --> 00:11:12,860 Vad tror du, finns det efterfrågan bland väljarna efter sänkningsskatt?
184 00:11:13,220 --> 00:11:14,860 Jo, men alltså...
185 00:11:15,340 --> 00:11:18,940 Är man till kommuner där man blir återvald så handlar det ofta om att man har sänkt skatten.
186 00:11:18,940 --> 00:11:24,900 Alltså det är ju populär politik så länge den inte går ut över kvaliteten.
187 00:11:25,280 --> 00:11:34,100 Det som har hänt under 2000-talet är ju att skattefrågan i mångt och mycket har flyttat till statlig nivå.
188 00:11:35,020 --> 00:11:36,220 Alltså det...
189 00:11:36,220 --> 00:11:41,680 Tidigare var det liksom, under den långa socialdemokratiska hegemonin så var det liksom,
190 00:11:41,780 --> 00:11:44,940 skulle skatterna sänkas någonstans så var det på kommunal nivå.
191 00:11:45,340 --> 00:11:49,620 Därför att i riksdagen, där höjdes skatterna hela tiden.
192 00:11:49,720 --> 00:11:49,920 Just det.
193 00:11:50,260 --> 00:11:57,760 Men den dynamiken har ju förändrats och när det är jobbskattavdrag eller när man sänker skatter på statlig nivå,
194 00:11:57,860 --> 00:12:02,920 det blir ju en helt annan hävstång än att sänka skatten med tio öre.
195 00:12:03,580 --> 00:12:07,180 Men förr också, på 1900-talet, när rikspolitiken dominerades av socialdemokratin,
196 00:12:07,320 --> 00:12:11,000 då var ju borgerledare möjligheter att sänka skatten, det var ju just i kommunen också,
197 00:12:11,120 --> 00:12:14,220 där det blev de här skyltfönstren man började sätta upp och så vidare.
198 00:12:14,220 --> 00:12:14,780 Ja.
199 00:12:15,340 --> 00:12:21,120 Och medelskattesatsen för kommuner och regioner, de brukar ju slå ihop det, är idag 32,38.
200 00:12:21,720 --> 00:12:27,360 Det är en ökning med 78 öre, eller 2,5 procent, de senaste 20 åren tror jag jag tittade på.
201 00:12:27,540 --> 00:12:28,920 Så det har ökat, men inte jättemycket.
202 00:12:29,480 --> 00:12:30,780 Men Rutger, vi ska gå till lärdomarna.
203 00:12:31,160 --> 00:12:35,080 Nu finns det förstås mycket ni har skrivit om här, men om du ska börja grotta dem.
204 00:12:35,380 --> 00:12:39,540 De kommuner som lyckas sänka skatten mer än andra, givet samma förutsättningar,
205 00:12:39,600 --> 00:12:42,420 om vi tar exempelvis Solnas underverk, vad gör de rätt?
206 00:12:42,780 --> 00:12:44,260 Det finns ju flera delar.
207 00:12:45,340 --> 00:12:50,200 Den första skulle jag säga är att man jämför alla kostnader man har med liknande kommuner.
208 00:12:50,760 --> 00:12:54,560 Varför är man själv dyrare? Det är ju så måste man ju ställa sig frågan då, om man ser att man är det.
209 00:12:55,060 --> 00:13:01,540 Och där finns det jättemycket att hämta, för att jag upplever att det är rätt många kommuner som inte har tänkt på att man kan jämföra sig med andra,
210 00:13:01,680 --> 00:13:04,880 och sen så se att varför är våra lokaler 20 procent dyrare?
211 00:13:05,100 --> 00:13:08,560 Alltså det kan vara rätt stora skillnader har vi märkt i de här intervjuerna.
212 00:13:09,820 --> 00:13:12,900 Men har ni inte controllers och sådana anställda för att titta på just sådana här saker?
213 00:13:12,900 --> 00:13:18,520 Ja, det är väl olika utsträckningar. Alltså kommunerna är ju väldigt olika stora i Sverige.
214 00:13:19,760 --> 00:13:25,760 Men det verkar som att just den här benchmarkingen som man kallar det, den är lite eftersatt.
215 00:13:25,960 --> 00:13:28,880 Okej, benchmarking mot best practice. Ja, det kan alla förstå.
216 00:13:29,180 --> 00:13:31,720 Ja, och sen så finns det ju några konkreta saker.
217 00:13:31,900 --> 00:13:36,440 Så det finns ju några kommuner i Sverige som kräver heltidsaktivering för de som går på försörjningsstöd.
218 00:13:37,000 --> 00:13:39,420 Och det verkar ju vara superviktigt.
219 00:13:39,580 --> 00:13:42,880 För att då är det inte lika nice att gå på försörjningsstöd.
220 00:13:42,880 --> 00:13:46,380 Man går på försörjningsstöd helt enkelt och då söker människor jobb i mycket större utsträckning.
221 00:13:46,540 --> 00:13:56,460 Så att om man tittar på de senaste tio åren kan man säga att vissa kommuner kan sänka antalet personer som går på försörjningsstöd med 30-40 procent.
222 00:13:57,740 --> 00:14:01,160 Inte bara, det är mycket annat där. Men det är en av de stora skillnaderna.
223 00:14:01,380 --> 00:14:02,960 Okej, lokala arbetslinjer kan vi kalla det.
224 00:14:02,980 --> 00:14:05,240 Lokala arbetslinjer, det är vad vi kallar det i rapporten.
225 00:14:05,360 --> 00:14:08,860 Och det är ju superrelevant. Det är ju jättestora besparingar det handlar om.
226 00:14:09,120 --> 00:14:11,820 Och sen så, som jag var inne på nyss, också lokalerna.
227 00:14:12,880 --> 00:14:15,960 Alltså, kommun Sverige äger enorma mängder fastigheter.
228 00:14:16,720 --> 00:14:20,520 Och gör inte det på ett marknadsmässigt sätt.
229 00:14:20,520 --> 00:14:25,440 Så att man tänker lite för sällan på, behöver vi den här lokalen?
230 00:14:25,980 --> 00:14:29,420 Kan vi hyra ut den till någon? Eller ska vi bara låta den stå här?
231 00:14:29,820 --> 00:14:34,120 Och det är rätt stora kostnader i många kommuner som man faktiskt kan skära på.
232 00:14:34,440 --> 00:14:38,540 Om man väljer att införa en annan modell för att kolla på det här.
233 00:14:38,540 --> 00:14:46,280 Kostnadscentral med benchmark, lokal arbetslinje och inse att mycket pengar finns bundet i lokalkostnader.
234 00:14:46,960 --> 00:14:49,940 Peter, det här låter ju också saker man känner till, tänker jag, på kommunal nivå ofta.
235 00:14:50,840 --> 00:14:52,620 Ja, det känner man igen.
236 00:14:52,940 --> 00:14:57,280 Men jag skulle, jag vill ge rapporten helt rätt i det.
237 00:14:58,000 --> 00:15:07,120 Min erfarenhet är också att möjligheterna att sänka skatter handlar mycket om ekonomistyrning.
238 00:15:07,220 --> 00:15:08,520 Kanske inte så mycket om politik.
239 00:15:08,540 --> 00:15:10,580 Kanske inte så mycket om politiska prioriteringar.
240 00:15:11,360 --> 00:15:18,200 Alltså, kommunpolitiken tenderar att bli extremt händelsestyrd, väldigt kortsiktig.
241 00:15:18,860 --> 00:15:28,380 Och där man liksom inte hinner riktigt använda, liksom styra med ekonomin mer än i det väldigt kortsiktiga perspektivet.
242 00:15:28,580 --> 00:15:29,740 Vad menar jag konkret?
243 00:15:29,740 --> 00:15:36,740 Jo, att man i delårsrapportet två ser att det är ett prognostiserat underskott i nämnden.
244 00:15:38,540 --> 00:15:47,440 Och så vidtar man massa liksom akutåtgärder bara för att liksom rädda den där svarta siffran på sista raden.
245 00:15:47,540 --> 00:15:53,460 Men liksom mycket längre än så sträcker sig liksom inte det ekonomiska perspektivet.
246 00:15:53,460 --> 00:16:02,700 Och där det kan också vara ganska skruvade liksom interna incitament för att hushålla med sina resurser.
247 00:16:03,380 --> 00:16:08,280 Ja, alltså i praktiken är ju större delen av kommunens resurser upplåsta.
248 00:16:08,280 --> 00:16:13,420 I den välfärd som den är lagstadgad, tvingad att tillhandahålla.
249 00:16:13,860 --> 00:16:18,340 Så att nästan alla pengarna är ju fast i skola, barnomsorg, äldreomsorg och LSS.
250 00:16:19,660 --> 00:16:24,560 Och det här kan man ju inte bli av med. Det är ingenting man kan skära bort på något sätt.
251 00:16:24,660 --> 00:16:26,280 Men man kan ju effektivisera verksamheten.
252 00:16:27,320 --> 00:16:32,660 Och det är det vi ser liksom att de kommunerna som successivt kan sänka skatten eller slipper höja den.
253 00:16:32,660 --> 00:16:38,140 Det är de som tänker nytt, vågar liksom göra effektiviseringar.
254 00:16:38,280 --> 00:16:43,860 Och där är ju många kommuner alldeles för små.
255 00:16:44,200 --> 00:16:48,340 Alltså att effektivisera på riktigt, det är ju svårt.
256 00:16:48,600 --> 00:17:00,260 Det är en verksamhet på hög intellektuell nivå som kräver ganska sofistikerad ekonomistyrning.
257 00:17:00,960 --> 00:17:08,140 Men därför blir det, Rutgers sa att effektivisering inte är.
258 00:17:08,280 --> 00:17:13,380 Att man ska springa snabbare eller göra mer på samma tid.
259 00:17:13,780 --> 00:17:20,680 I praktiken har det blivit innebörden av effektivisering på den kommunala nivå.
260 00:17:20,680 --> 00:17:30,920 Alltså därför att man, det absolut vanligaste sättet, oftast när man använder termen effektivisering i kommunal verksamhet.
261 00:17:31,380 --> 00:17:33,180 Så är det att man ska springa snabbare.
262 00:17:33,300 --> 00:17:37,680 Nämligen att när man lägger budgeten så är det en massa automatisk uppräkning.
263 00:17:38,280 --> 00:17:42,640 Man vet att det centrala avtalet för kommunal och vad det är.
264 00:17:42,880 --> 00:17:44,220 Alltså man har liksom löner på slag.
265 00:17:44,280 --> 00:17:46,240 Det är en massa automatiska uppräkningar.
266 00:17:46,320 --> 00:17:48,640 På sin sista rader Excel, effektivisering minus två procent.
267 00:17:48,800 --> 00:17:49,200 Exakt.
268 00:17:49,660 --> 00:17:54,080 Men där man bara liksom skjuter problemet ut i verksamheten.
269 00:17:54,280 --> 00:17:57,640 Så här, det här får ni effektivisera efter bästa förmåga.
270 00:17:57,740 --> 00:18:01,280 Och ute på en mellanstadieskola eller ute i verksamheterna.
271 00:18:02,520 --> 00:18:06,280 Där har man ju inte det kunnandet.
272 00:18:06,280 --> 00:18:07,860 Det kan väl vara.
273 00:18:08,280 --> 00:18:14,900 Kanske inte den distansen till det man håller på med.
274 00:18:15,020 --> 00:18:16,940 Utan det är någonting man måste lösa snabbt.
275 00:18:17,000 --> 00:18:18,160 Och då blir det att springa snabbare.
276 00:18:18,420 --> 00:18:19,260 Känner du igen den här bilden?
277 00:18:19,740 --> 00:18:22,540 Ja, alltså om det är någonting som verkligen är genomgående.
278 00:18:22,760 --> 00:18:26,020 Och som Smile varje gång jag pratar med honom liksom pushar på.
279 00:18:26,120 --> 00:18:31,660 Är det att de kommunpolitiker som har genomfört de här effektiviseringarna.
280 00:18:31,660 --> 00:18:36,620 De är ju personer som liksom vägrar ta.
281 00:18:36,620 --> 00:18:40,300 Det som deras förvaltningar säger för givet.
282 00:18:40,780 --> 00:18:45,880 Så att kommunförvaltningarna har ju väldigt sällan en incitament att själva göra besparingar.
283 00:18:45,940 --> 00:18:47,680 Det är ju deras budget till deras löner.
284 00:18:48,200 --> 00:18:51,680 Det är deras jobb som liksom står och faller här.
285 00:18:51,760 --> 00:18:54,200 Så de kommer ju aldrig komma till kommunstyrelsen och säga.
286 00:18:54,600 --> 00:18:57,420 Tja, vi hittar ett sätt att jobba 10% snabbare här.
287 00:18:57,520 --> 00:18:58,120 10% bättre.
288 00:18:58,260 --> 00:18:59,800 Kan vi få lite mindre budget nästa år?
289 00:18:59,900 --> 00:19:01,400 Vi kan ju sparka Janna också kollegan.
290 00:19:01,520 --> 00:19:03,200 Ja, det kommer ju inte hända.
291 00:19:04,000 --> 00:19:05,080 Så, men.
292 00:19:05,580 --> 00:19:06,600 Så genomgående tema.
293 00:19:06,620 --> 00:19:09,640 Bland de här politikerna som faktiskt har genomfört stora effektiviseringar.
294 00:19:09,720 --> 00:19:14,300 Är ju att man har vägrat godkänna förvaltningarnas besked.
295 00:19:14,380 --> 00:19:15,740 Om hur mycket pengar de behöver nästa år.
296 00:19:15,980 --> 00:19:16,460 Och sagt så här.
297 00:19:16,540 --> 00:19:19,000 Nej, det finns något sätt för er att lösa det här.
298 00:19:19,320 --> 00:19:20,180 Det här är vad ni får.
299 00:19:21,980 --> 00:19:25,180 Men då finns det ju liksom rätt mycket innovativa saker man kan göra.
300 00:19:25,440 --> 00:19:26,460 Fast nu tar ni lite emot varandra.
301 00:19:26,560 --> 00:19:30,560 För nu beskrev Peter lite lätt som att den här Excel-automatiska effektiviseringen.
302 00:19:30,580 --> 00:19:31,940 Som man skickar ut till verksamheten och säger.
303 00:19:32,000 --> 00:19:33,140 Nu får ni bara mindre pengar.
304 00:19:33,560 --> 00:19:34,680 Och då blir det att man springer snabbare.
305 00:19:34,680 --> 00:19:36,600 Men det tycker du ändå, det är vägen framåt.
306 00:19:36,620 --> 00:19:36,900 Eller det?
307 00:19:38,060 --> 00:19:39,580 Ja, men så här.
308 00:19:40,420 --> 00:19:41,980 Det som förvaltningen säger.
309 00:19:42,420 --> 00:19:44,760 Det kan man inte ta för givet.
310 00:19:45,360 --> 00:19:46,840 Och då måste man fråga förvaltningen.
311 00:19:46,980 --> 00:19:48,620 Okej, vilka effektiviseringsprocesser.
312 00:19:49,700 --> 00:19:51,360 Vad kan ni effektivisera?
313 00:19:52,040 --> 00:19:53,520 Och om man då får svaret.
314 00:19:53,600 --> 00:19:54,560 Ja, vi kan springa lite fortare.
315 00:19:54,640 --> 00:19:58,700 Då kanske man inte ska gå på den vägen.
316 00:19:59,000 --> 00:20:00,800 Men det finns ju andra saker man kan göra.
317 00:20:01,440 --> 00:20:03,740 Om man rent konkret så här.
318 00:20:04,380 --> 00:20:05,820 Så i Körns kommun.
319 00:20:05,820 --> 00:20:06,600 Som vi har intervjuat.
320 00:20:06,620 --> 00:20:12,320 Där visar det sig att deras schemaläggning för äldrevården.
321 00:20:12,860 --> 00:20:14,820 Den var ju någon som gjorde det manuellt tidigare.
322 00:20:14,920 --> 00:20:16,200 Vilket inte är konstigt i en liten kommun.
323 00:20:17,000 --> 00:20:19,500 Men så köpte de då in ett AI-verktyg för att göra det här.
324 00:20:19,960 --> 00:20:22,940 Och lyckades då sänka övertidstimmarna med 70%.
325 00:20:22,940 --> 00:20:24,620 Och antalet vikarier med 30%.
326 00:20:25,160 --> 00:20:28,360 Alltså, det är ju en jättebesparing.
327 00:20:28,660 --> 00:20:30,860 Både för personalens välmående.
328 00:20:31,220 --> 00:20:32,680 Och ekonomiskt.
329 00:20:32,940 --> 00:20:34,340 Som bara är att plocka.
330 00:20:34,500 --> 00:20:36,520 Och det finns jättemycket sådant att göra nu.
331 00:20:36,620 --> 00:20:38,480 När AI-verktyg blir lättare och lättare.
332 00:20:39,140 --> 00:20:40,180 Och smidigare och smidigare.
333 00:20:40,240 --> 00:20:42,220 Och det behöver inte vara så att AI ska in överallt.
334 00:20:42,280 --> 00:20:43,660 Men det finns ju saker att göra.
335 00:21:06,810 --> 00:21:08,250 Jag älskar dig.
336 00:21:09,450 --> 00:21:11,830 Jag älskar krispet.
337 00:21:12,730 --> 00:21:15,130 Prova Felix Pommes Chris Cut.
338 00:21:15,510 --> 00:21:18,350 Eller någon annan av våra krispiga pommes.
339 00:21:18,650 --> 00:21:20,250 Allt är lite godare.
340 00:21:20,710 --> 00:21:21,130 Felix.
341 00:21:22,330 --> 00:21:23,870 Demideck presenterar.
342 00:21:24,570 --> 00:21:25,230 Vad charader.
343 00:21:26,010 --> 00:21:26,490 Dörrklockan.
344 00:21:26,750 --> 00:21:27,430 Du ska gå in där.
345 00:21:27,510 --> 00:21:27,990 Polis.
346 00:21:28,250 --> 00:21:28,730 Effekter.
347 00:21:29,310 --> 00:21:30,110 Tennis tror jag.
348 00:21:30,330 --> 00:21:30,930 Häng vi in.
349 00:21:31,150 --> 00:21:34,370 Alltså, jag fattar inte att ni inte ser.
350 00:21:35,690 --> 00:21:36,170 Nymålat.
351 00:21:36,590 --> 00:21:38,830 Men typ har många år sedan vi målade.
352 00:21:39,510 --> 00:21:40,970 Demideckare målar gärna.
353 00:21:41,250 --> 00:21:42,110 Men inte så ofta.
354 00:21:45,680 --> 00:21:48,940 Tror du också att vidare digitalisering med hjälp av AI.
355 00:21:49,240 --> 00:21:50,360 Finns det lågt hängande frukter där?
356 00:21:51,540 --> 00:21:56,300 Inte lågt hängande frukter.
357 00:21:57,380 --> 00:22:05,380 Alltså, det är återigen där, så jag har sett ett vanligt problem där är ju att när en kommun som, vad sa du, var det, Körn.
358 00:22:05,620 --> 00:22:06,120 Körn.
359 00:22:06,880 --> 00:22:08,500 Alltså, då stannar det där.
360 00:22:08,500 --> 00:22:19,500 Det sprider, alltså de goda exemplen, de liksom, det stannar ofta i en enskild kommun.
361 00:22:20,500 --> 00:22:21,700 Eller en enskild förvaltning till och med.
362 00:22:21,700 --> 00:22:23,260 Ja, precis, en enskild, exakt.
363 00:22:23,380 --> 00:22:26,540 Det kan vara att det inte ens, det är ju väldigt.
364 00:22:27,380 --> 00:22:30,820 Stuprörigt i kommunen.
365 00:22:30,820 --> 00:22:36,140 Sen ska jag väl, jag överhörde det där att du tyckte att vi sa emot varandra lite grann.
366 00:22:36,300 --> 00:22:44,260 Jag hörde också det, alltså jag håller med Rutger om att man inte liksom ska godta vad förvaltningen säger.
367 00:22:44,420 --> 00:22:46,060 Den är ofta bekväm.
368 00:22:46,820 --> 00:22:52,880 Men min erfarenhet att det räcker heller inte med att liksom då bara skjuta tillbaka utan så här.
369 00:22:53,500 --> 00:22:57,360 Vill man se en effektivisering så behöver man som politiker.
370 00:22:57,380 --> 00:23:05,420 Också ha någon form av idé om hur effektivisering, inte bara säga ge mig en effektivisering, vilken som helst.
371 00:23:05,560 --> 00:23:09,500 Därför att då får du den här typ, ja men som inte är effektivisering.
372 00:23:09,600 --> 00:23:16,800 Att man liksom, organisationsförändringar där någon försvinner, någon pensionsavgång som inte ersätts.
373 00:23:16,960 --> 00:23:20,520 Alltså som egentligen inte innebär en förändring av verksamheten.
374 00:23:21,740 --> 00:23:24,880 En fråga, Rutger, jag vet inte i vilken grad ni har tittat och funderat på det.
375 00:23:24,880 --> 00:23:27,360 Men från 1990-talet och framåt.
376 00:23:27,380 --> 00:23:30,700 Framåt så kom ju då mycket nya managementidéer kan man säga.
377 00:23:30,960 --> 00:23:34,000 Styrmodeller, organisationsmodeller in i kommunerna då.
378 00:23:34,120 --> 00:23:36,000 Det man brukar kalla new public management.
379 00:23:36,120 --> 00:23:39,640 Där man lånade olika sätt att styra och organisera från näringslivet.
380 00:23:40,260 --> 00:23:42,680 Den vågen, ja, jag vet inte i vilken mån.
381 00:23:43,520 --> 00:23:47,240 Har den inneburit effektiviseringar och finns det någonting mer att hämta där tror du?
382 00:23:47,880 --> 00:23:49,500 Oj, det var en stor fråga.
383 00:23:50,140 --> 00:23:55,760 Det man kan säga är väl att de kommunerna som gör bra effektiviseringar, de har ju tydlig målstyrning.
384 00:23:55,760 --> 00:23:59,880 De vet vad de vill få ut och kontrollerar att de får det.
385 00:24:01,060 --> 00:24:04,660 Och där är ju målet som sådant väldigt viktigt, ja.
386 00:24:05,020 --> 00:24:08,920 Men det är själva kostnadskontrollen som kanske är det viktigaste.
387 00:24:09,040 --> 00:24:12,960 Att man liksom följer upp och bara, varför blev det inte som vi hade tänkt?
388 00:24:13,700 --> 00:24:16,760 Och gör den liksom budgetchecken.
389 00:24:17,440 --> 00:24:24,060 För budgeten som sådan, den är ju bara en skiss som när den möter verkligheten måste följa planen också.
390 00:24:24,060 --> 00:24:25,720 Och det ser man ju liksom.
391 00:24:25,760 --> 00:24:29,080 Att de effektivaste kommunerna, de följer budget.
392 00:24:29,280 --> 00:24:31,720 Medan alldeles, alldeles för många kommuner gör inte det.
393 00:24:32,500 --> 00:24:37,560 Därför att de redan från början lägger en budget som de inte, som bara är en skrivårdsprodukt.
394 00:24:38,300 --> 00:24:43,080 Men om jag får, du sa tidigare att det är ett problem att kommunerna inte lär sig av varandra.
395 00:24:43,740 --> 00:24:48,260 Och det tror jag är en av huvudanledningarna till att vi ser att de effektivaste kommunerna i Sverige,
396 00:24:48,380 --> 00:24:55,040 alltså de som, och effektivitetsmåttet här, det är att man levererar bra kvalitet i sin välfärd till ett lågt pris.
397 00:24:55,760 --> 00:25:01,260 De har ju ganska stor utsträckning privata utförare i sin huvudverksamhet.
398 00:25:01,760 --> 00:25:05,720 Så att vi ser liksom att de, de effektivaste kommunerna har omkring 40% privata utförare.
399 00:25:06,020 --> 00:25:10,000 Medan de minst effektiva, de har liksom under 10% om de ens har någon privat.
400 00:25:11,180 --> 00:25:12,420 Men var är hönan och ägget där då?
401 00:25:12,540 --> 00:25:18,660 Ja, där tror jag att de privata utförarna, de har ju möjligheten att göra vinst.
402 00:25:19,260 --> 00:25:22,540 Och göra, när de gör effektiviseringar så vinner de på det själva.
403 00:25:22,540 --> 00:25:24,940 Det gör ju inte den kommunala förvaltningen.
404 00:25:25,760 --> 00:25:30,500 Så att om det dyker upp någonting någonstans som är den här AI-schemaläggningen till exempel,
405 00:25:31,120 --> 00:25:36,100 och någon annan privat utförare får höra om det, då kommer ju de såklart anamma det och använda sig av det.
406 00:25:36,580 --> 00:25:38,620 Och när de konkurrerar med varandra så sjunker priserna.
407 00:25:38,860 --> 00:25:41,860 Så att det är ju liksom bara vanlig marknadsekonomi.
408 00:25:41,860 --> 00:25:48,680 Ja, men det är ju självklart, men skulle det inte kunna vara så att en del processer i vissa kommuner är enkla att effektivisera,
409 00:25:48,940 --> 00:25:51,260 då är det intressant för privata aktörer att gå in där.
410 00:25:51,520 --> 00:25:54,560 Medan i vissa kommuner på grund av befolkningsstruktur eller geografi,
411 00:25:54,560 --> 00:25:59,380 det finns inte riktigt sådana, så att även fast de skulle lägga ut det och erbjuda folk att driv det här,
412 00:25:59,560 --> 00:26:01,800 så skulle inget närings, inte kan det vara intresserat av det.
413 00:26:01,820 --> 00:26:04,840 Nej, men det är ju absolut sant att det är ju, alla kommuner har inte samma förutsättningar.
414 00:26:05,040 --> 00:26:11,520 Men det finns ju kommuner i Sverige som har väldigt bra förutsättningar som inte gör på det här sättet.
415 00:26:11,760 --> 00:26:13,740 Där Malmö då kanske är det största exemplet.
416 00:26:14,300 --> 00:26:15,020 Privatisera mer då?
417 00:26:16,240 --> 00:26:24,020 Ja, men jag är rätt övertygad om att kommunerna kan lära väldigt mycket av de privata aktörerna.
418 00:26:24,560 --> 00:26:31,900 Återigen, jag talar bara med ett eget perspektiv, men det var ju en sak jag häpnade över under min tid på Gotland.
419 00:26:32,740 --> 00:26:41,700 Jag var ju längst aktiv som ledamot i barn- och utbildningsnämnden, det vill säga ansvar för grundskola och förskola.
420 00:26:42,300 --> 00:26:49,000 Vi hade ju en friskola som var väldigt framgångsrik, väldigt populär, gick bra ekonomiskt.
421 00:26:50,180 --> 00:26:54,540 Det var absolut noll utbyte med den skolan.
422 00:26:54,560 --> 00:27:00,680 Alltså vi i barn- och utbildningsnämnden brottades med massa problem i den kommunala skolan.
423 00:27:01,120 --> 00:27:09,620 Det var aldrig någonsin på tal, det var aldrig någon som ställde frågan så här, ja men den här friskolen, hur gör de?
424 00:27:10,200 --> 00:27:18,820 Finns det någonting vi skulle kunna, utan det var som ett helt avskuret universum dit det bara slussades pengar.
425 00:27:18,820 --> 00:27:23,820 Utöver det var det liksom, jag skulle säga att det var en aktiv motvilja.
426 00:27:24,560 --> 00:27:31,600 Från förvaltningen att liksom ha någonting med den här skolan att göra, liksom lära sig någonting.
427 00:27:31,840 --> 00:27:34,300 Det var bara en konkurrent.
428 00:27:36,200 --> 00:27:37,020 Vi ska vidare.
429 00:27:38,000 --> 00:27:45,880 Rutger, det här med spektakulära slöserier inom kommuner, det hör man ibland om att den här kommunen, de bygger bara bad ut för sina pengar.
430 00:27:45,880 --> 00:27:48,960 Eller de hyr in konsulter för att leta upp efter stadens ljud.
431 00:27:49,240 --> 00:27:53,900 Eller de vill vara med i synas på Twitter.
432 00:27:54,560 --> 00:28:01,000 Så är det vanligt, det kommunala slöseriet, är det en viktig faktor tror du när man ska bedöma?
433 00:28:01,320 --> 00:28:06,020 Eller är det mest så här spektakulära saker som kanske inte är så viktiga när alla kostnader summeras?
434 00:28:06,380 --> 00:28:10,640 Jag tror att det är en ganska stor del, men det skiljer väldigt mycket från kommun till kommun.
435 00:28:12,500 --> 00:28:20,780 Och det var ju, anledningen till att vi ville skriva den här rapporten är att när kommunerna väl kommer upp i rampljuset är det ju nästan alltid på grund av kommunal slöseri.
436 00:28:21,360 --> 00:28:24,380 Det liksom sticker ut, folk vill läsa om det.
437 00:28:24,560 --> 00:28:33,420 Det är rubrikvänligt, men det finns väldigt sällan de här positiva exemplen, vilket är det vi i stället försöker vända oss till här.
438 00:28:34,440 --> 00:28:45,220 Men som sagt, jag tror, det skiljer väldigt mycket, men om man bara kollar på min, jag kommer från Uppsala från början, nu har man nyligen beslutat att man ska bygga ett nytt badhus i Uppsala för 600 miljoner kronor.
439 00:28:46,380 --> 00:28:48,140 Som hittat sig i Kiruna, som betalar dubbelt så mycket.
440 00:28:48,140 --> 00:28:55,140 Ja, det ligger då hundra meter från det gamla badhuset, som man hade kunnat renovera för 20 miljoner kronor.
441 00:28:55,940 --> 00:29:02,360 Men man vill då, som kommunpolitiker, göra det här skrytbygget och sätta Uppsala på kartan.
442 00:29:02,500 --> 00:29:04,520 Alltså det är ett begrepp som jag skulle vilja förbjuda helt enkelt.
443 00:29:05,060 --> 00:29:12,020 Ja, min nästa fråga. Det funkar inte att göra, att sätta på kartan för att locka företag, för att locka människor, för att locka idéer.
444 00:29:12,020 --> 00:29:18,020 Alltså ni vet, alla de här grejerna som dyker upp på powerpointar, det är inte vägen framåt om man vill få ekonomin.
445 00:29:18,140 --> 00:29:23,340 Nej, nej, då är det ju de här basic-grejerna med benchmarking och kostnadskontroll.
446 00:29:23,440 --> 00:29:28,260 Det är ju tråkigt, men ja, man kanske ska börja där, så kanske man har råd att bygga ett badhus senare.
447 00:29:29,000 --> 00:29:32,460 Gotland är ju en kommun som är på kartan från början. Ni hade kanske inte det problemet.
448 00:29:32,460 --> 00:29:33,720 Nej, vi hade inte det behovet.
449 00:29:34,580 --> 00:29:39,140 Nej, och jag skulle säga att det här är ju den typen av resonemang, kartresonemanget.
450 00:29:39,520 --> 00:29:43,020 Det pikade kanske någon gång i början på 00-talet.
451 00:29:43,020 --> 00:29:47,600 Nu tror jag att det är få kommunpolitiker som tar den.
452 00:29:48,140 --> 00:29:50,820 Det är uttrycket i sin mun.
453 00:29:50,980 --> 00:29:53,160 Att jag ser det fortfarande ibland, det är ju bizarrt.
454 00:29:53,160 --> 00:29:55,880 Ja, men jag tycker ändå att det är mer sällsynt.
455 00:29:56,240 --> 00:30:02,740 Men jag ser två viktiga förklaringar till det som man kan då betrakta som slöseri.
456 00:30:03,360 --> 00:30:06,900 Alltså slöseriet finns sällan i den dagliga verksamheten.
457 00:30:06,900 --> 00:30:16,900 Det finns inte i utrymmet. Det finns liksom inte i utrymmet för några extravaganser i äldreomsorgen eller liksom stora artade...
458 00:30:18,140 --> 00:30:32,140 ...i skolan, utan dels är det då investeringar där kostnaderna skenar iväg på grund av faktorer mer eller mindre utomenskontroller man upplever i alla fall.
459 00:30:32,140 --> 00:30:47,140 Det andra är ju att det finns ju rätt skruvad incitament i kommunerna, alltså villkorade statsbidrag eller EU-pengar man kan stödja där man liksom är med och...
460 00:30:48,140 --> 00:30:52,100 ...där det då krävs någon medfinansiering.
461 00:30:52,240 --> 00:31:03,320 Alltså det finns massa pengar man kan ta del av med hyfsat oklara syften, men som det ändå liksom är ganska billigt att få ta del av.
462 00:31:03,320 --> 00:31:16,300 Och så uppfinner man lite olika typer av projekt där pengar rinner in under en period och när de är slut så tar projektet slut och resultaten faller i glömska.
463 00:31:16,720 --> 00:31:18,100 Det finns lite instament.
464 00:31:18,140 --> 00:31:21,480 Till slöseri helt enkelt, som inte... som stör helt enkelt.
465 00:31:22,440 --> 00:31:23,160 Ja, verkligen.
466 00:31:23,940 --> 00:31:29,780 Och sen så finns det ju ytterligare anledningar som är utanför kommunernas kontroll, snarare än att saker blir dyrare.
467 00:31:29,980 --> 00:31:37,120 Ett sådant exempel återigen från Uppsala är ju då att man har fått ett avtal med staten om att man ska bygga spårjärnväg i staden.
468 00:31:37,820 --> 00:31:41,000 Och så har det stått att det ska vara färdigt sedan 2028 tror jag.
469 00:31:41,540 --> 00:31:46,720 Men nu när man väl har satt igång att bygga, då kommer liksom en annan del av staten in och säger...
470 00:31:46,720 --> 00:31:49,680 Nej men ni har inte fått något miljötillstånd för det här så att ni måste nu stanna i bygget.
471 00:31:50,000 --> 00:31:51,960 Så då kanske man inte hinner bygga klart det till 2028.
472 00:31:52,580 --> 00:31:55,180 Och då får man liksom inte del av de här statliga pengarna.
473 00:31:55,300 --> 00:31:57,060 Alltså det är ju en mycket bizarr situation.
474 00:31:58,040 --> 00:31:59,780 Hörrni, vi ska snart summera det här.
475 00:32:00,140 --> 00:32:06,960 Var det några andra sådana här aha-upplevelser du och Smile fick när ni lyssnade på de här föreslutna för sex kommuner och när ni tittade igenom statiken?
476 00:32:07,200 --> 00:32:08,540 Aha, så här är det liksom.
477 00:32:08,980 --> 00:32:11,840 Nej men man kan ju inte sluta effektivisera någonsin skulle jag säga.
478 00:32:12,060 --> 00:32:13,480 Det är ju en viktig, viktig del.
479 00:32:13,480 --> 00:32:16,160 Och det dyker ju alltid upp nya möjligheter.
480 00:32:16,720 --> 00:32:21,400 En sak från Orestad, den här socialdemokratiska kommunen som har sänkt skatten åtta år i rad nu.
481 00:32:22,080 --> 00:32:29,080 Det är ju att de kommer på att vänta nu, nu går det ju att få mat hemlevererad mycket billigare än någonsin tidigare i Sverige.
482 00:32:29,760 --> 00:32:33,580 Och då behöver ju inte hemtjänstpersonalen göra det då åt brukarna.
483 00:32:33,720 --> 00:32:41,220 Utan då kan man istället för att hemtjänstpersonalen ska sitta där och gå igenom och göra en lista och sen åka och handla åt varje brukare.
484 00:32:41,220 --> 00:32:45,060 Så kan man helt enkelt bara hjälpa dem med att beställa hem mat.
485 00:32:45,240 --> 00:32:46,220 Och då besvarar man ju...
486 00:32:46,720 --> 00:32:50,220 Jättestora, liksom arbetsinsatskostnader.
487 00:32:51,220 --> 00:32:56,080 Så effektivisering måste liksom hänga med så att vi hela tiden tar tillvara på det samhället erbjuder.
488 00:32:56,080 --> 00:32:59,780 Ja exakt, det finns nya tekniker, nya möjligheter och liksom nya...
489 00:32:59,780 --> 00:33:02,080 Företagsklimatet i den här kommunen är ju inte statiskt.
490 00:33:02,080 --> 00:33:08,080 Utan det helt plötsligt dyker upp något privat företag som man skulle kunna använda sig av för att göra någonting effektivare.
491 00:33:08,080 --> 00:33:12,380 Och liksom leja ut det till den privata sfären.
492 00:33:12,380 --> 00:33:14,620 Som ju oftast då blir effektivare.
493 00:33:14,620 --> 00:33:16,080 Sen finns det ju en annan faktor här som...
494 00:33:16,080 --> 00:33:16,580 Vad sa jag?
495 00:33:16,580 --> 00:33:20,980 Som motarbetar effektivisering på kommunal nivå.
496 00:33:20,980 --> 00:33:24,380 Och det är ju att det är politik och demokrati.
497 00:33:24,380 --> 00:33:30,080 Alltså de här verkliga effektiviseringarna kräver ju ganska stora...
498 00:33:30,080 --> 00:33:37,280 Eller dels finns det ju de här smarta lösningarna som liksom summerat kan bli en ganska stor effektivisering.
499 00:33:37,280 --> 00:33:38,380 Men annars...
500 00:33:38,380 --> 00:33:45,080 De stora grejerna, en förändring av äldreomsorgens organisation eller skolans organisation.
501 00:33:45,080 --> 00:33:46,420 Det är liksom stora grepp.
502 00:33:46,420 --> 00:33:47,620 Påverkar många människor.
503 00:33:47,980 --> 00:33:49,020 Och du förlorar valet.
504 00:33:49,600 --> 00:33:54,360 Om man får kasta in två saker i slutet här så är det ju att kommunpolitiken är ju inte bara underrapporterad.
505 00:33:54,480 --> 00:33:56,460 Folk är ju också underinformerade.
506 00:33:57,300 --> 00:33:58,720 Och jag vet inte...
507 00:33:58,720 --> 00:34:06,160 Jag såg härom månaden statistiken på hur många som faktiskt i Sverige vet vilka partier som styr i deras kommun.
508 00:34:06,720 --> 00:34:08,239 Kan ni gissa hur många det är?
509 00:34:10,480 --> 00:34:12,179 En tredjedel, 30 procent kan jag ha.
510 00:34:12,780 --> 00:34:13,860 Lite färre än så.
511 00:34:13,940 --> 00:34:14,860 Det är 21 procent.
512 00:34:14,960 --> 00:34:16,320 Vet du vilka kommuner som utgör det?
513 00:34:16,320 --> 00:34:16,719 Majoriteten.
514 00:34:16,780 --> 00:34:18,380 Vilka partier som utgör majoriteten?
515 00:34:18,880 --> 00:34:20,659 Det är ju bizarrt lite.
516 00:34:20,800 --> 00:34:27,179 Så det finns ju i praktiken då ingen ansvarsutkrävning på de här politikerna.
517 00:34:27,320 --> 00:34:32,020 Så att man kan ju låta kostnaderna dra iväg utan att det spelar så mycket roll.
518 00:34:32,020 --> 00:34:35,900 Jag tror att en sak som hade behövts är ett, skilda valdagar.
519 00:34:36,100 --> 00:34:40,320 Så att man faktiskt hade fått kommunpolitiken på kartan om man nu säger så.
520 00:34:40,860 --> 00:34:44,300 Och sen också då det här skatteutjämningssystemet som vi har gör ju att
521 00:34:44,300 --> 00:34:46,020 när man sänker skatteutjämningen.
522 00:34:46,320 --> 00:34:49,739 Skatten så får ju inte kommunen tillbaka det som man faktiskt sänkte den med.
523 00:34:49,820 --> 00:34:51,699 Utan det försvinner ju iväg till andra kommuner i stora fall.
524 00:34:52,100 --> 00:34:55,120 Och när man höjer skatten så får man liksom, ja.
525 00:34:55,659 --> 00:34:59,420 När man gör stora underskott så får man ganska ofta liksom räddning från det här.
526 00:35:00,140 --> 00:35:02,840 Jag tror ju inte alla människor vet vilken kommun de bor i.
527 00:35:03,460 --> 00:35:06,680 Nej men alltså i storstadsområdena så tror jag inte alla är klart om man bor i sådana.
528 00:35:07,620 --> 00:35:08,420 Nej men så kan det vara.
529 00:35:08,940 --> 00:35:09,220 Ja, absolut.
530 00:35:10,220 --> 00:35:12,180 Och nu ska vi inte vara elaka om det.
531 00:35:12,180 --> 00:35:17,230 Demideck presenterar fasadcharader.
532 00:35:18,370 --> 00:35:19,090 Dörrklockan.
533 00:35:19,350 --> 00:35:20,030 Du ska gå in där.
534 00:35:20,110 --> 00:35:20,590 Polis.
535 00:35:20,730 --> 00:35:21,370 Effekt där.
536 00:35:21,870 --> 00:35:22,690 Tennis tror jag.
537 00:35:22,910 --> 00:35:23,470 Häng vin.
538 00:35:23,730 --> 00:35:26,990 Alltså jag fattar inte att ni inte ser.
539 00:35:28,250 --> 00:35:28,770 Nymålat.
540 00:35:29,210 --> 00:35:31,430 Men typ har många år sedan vi målade.
541 00:35:32,070 --> 00:35:34,710 Demideckare målar gärna, men inte så ofta.
542 00:35:38,400 --> 00:35:39,580 En sak innan vi slutar.
543 00:35:39,900 --> 00:35:42,340 Ni var inne på det, Peter var inne på ensamheten och det här med att lära sig.
544 00:35:42,560 --> 00:35:45,640 Man behöver ju inte uppfinna jublet 290 gånger i kommunen.
545 00:35:45,640 --> 00:35:49,980 Skulle man kunna ha en sån här standardkommun som liksom gick och tickade hela tiden som visade
546 00:35:49,980 --> 00:35:54,280 här har vi best praxis och så kan man gå till den hela tiden och slå upp automatiskt.
547 00:35:54,360 --> 00:35:54,780 Vad tror ni om det?
548 00:35:55,000 --> 00:35:59,680 Eller någon form av liksom att man polade ihop resurserna på något sätt.
549 00:35:59,940 --> 00:36:00,200 Jag vet inte.
550 00:36:00,420 --> 00:36:01,200 Förstår ni vad jag är ute efter?
551 00:36:01,540 --> 00:36:02,320 Ja, kanske.
552 00:36:02,660 --> 00:36:03,940 Men jag vet inte.
553 00:36:03,940 --> 00:36:05,040 Eller kommunerna kanske är så olika.
554 00:36:05,200 --> 00:36:09,140 Jag vet inte hur det är nu, men under min tiden så skulle jag säga att
555 00:36:09,140 --> 00:36:12,960 mycket kan man säga om Sveriges kommuner och regioner.
556 00:36:13,280 --> 00:36:18,400 Men jag upplevde dem som ett stort stöd i den här bemärkelsen.
557 00:36:18,600 --> 00:36:18,920 Alltså så här.
558 00:36:18,920 --> 00:36:27,820 För de samlar väldigt mycket för att kunna liksom benchmarka de här liksom stora databaserna och kostnadsjämförelserna.
559 00:36:28,060 --> 00:36:35,720 Och man kan ta hjälp av SKR för att få liksom genomlysning av effektiviteten i sin kommun.
560 00:36:36,120 --> 00:36:36,580 Okej, ja.
561 00:36:36,600 --> 00:36:39,540 Så att det finns en del sånt stöd.
562 00:36:39,540 --> 00:36:46,800 Men det är det, alltså ska jag komma ihåg att de allra flesta kommunpolitiker är glada amatörer.
563 00:36:46,800 --> 00:36:51,440 Jobbar under, liksom är förtroendevalda under en rätt begränsad tid.
564 00:36:52,020 --> 00:36:55,160 Vid sidan av allting annat de gör i livet.
565 00:36:55,420 --> 00:37:03,800 Alltså lärprocessen, alltså lagom när man kanske har blivit så pass engagerad och intresserad
566 00:37:04,480 --> 00:37:06,660 att man inser att SKR har en massa stödmaterial.
567 00:37:06,780 --> 00:37:09,080 Då är mandatperioden slut och eller så flyttar man.
568 00:37:09,080 --> 00:37:09,780 Då har de förlorat våldet.
569 00:37:09,780 --> 00:37:13,960 Så att det, och det tror jag också har betydelse.
570 00:37:14,080 --> 00:37:16,500 För det är ju inte bara det att kommunerna är dåliga att lära av varann.
571 00:37:16,800 --> 00:37:24,800 Jag var inne på det tidigare, att man också liksom är dålig på att lära inom kommunen mellan olika delar.
572 00:37:24,800 --> 00:37:26,800 Men också dålig på att lära av sig själv.
573 00:37:26,800 --> 00:37:31,800 Alltså att institutionella minne tenderar att vara ganska kort.
574 00:37:31,800 --> 00:37:33,800 Det är hög omsättning på folk.
575 00:37:33,800 --> 00:37:45,020 Det finns liksom inte, på samma sätt som i staten, liksom strukturer för att ha ett institutionellt minne.
576 00:37:45,020 --> 00:37:46,780 Att liksom samla erfarenheter.
577 00:37:46,800 --> 00:37:52,800 Så att liksom en framgångsrik förändring kan genomföras.
578 00:37:52,800 --> 00:37:55,800 Och sen är den väldigt nära knuten till en enskild chef.
579 00:37:55,800 --> 00:37:57,800 Och sen så slutar den personen.
580 00:37:57,800 --> 00:37:59,800 Och så rinner det bara ut i sanden.
581 00:37:59,800 --> 00:38:03,800 Och sen kanske man kommer på samma reform igen tio år senare.
582 00:38:03,800 --> 00:38:05,800 Utan att veta att man redan har genomfört det.
583 00:38:05,800 --> 00:38:07,800 Jag kom på en grej ni borde göra Rutger.
584 00:38:07,800 --> 00:38:09,800 Intervjua kommundirektörer framgångsrika.
585 00:38:09,800 --> 00:38:11,800 För det finns ju de som flyttar sig mellan kommunerna.
586 00:38:11,800 --> 00:38:13,800 Vissa har ju gjort så här karriär.
587 00:38:13,800 --> 00:38:15,800 Nu kom den kommundirektören dit och gjorde väldigt mycket bra saker.
588 00:38:15,800 --> 00:38:19,800 Även så här fastighetschefer, skolchefer och sånt olika.
589 00:38:19,800 --> 00:38:22,800 Där kanske man skulle kunna göra någon sorts databas.
590 00:38:22,800 --> 00:38:24,800 Vad gör de bästa kommundirektörerna?
591 00:38:24,800 --> 00:38:26,800 Ja det kanske blir nästa rapport.
592 00:38:26,800 --> 00:38:27,800 Peter vad tror du om det?
593 00:38:27,800 --> 00:38:28,800 Ja absolut.
594 00:38:28,800 --> 00:38:30,800 För tjänstemannasidan ska ju inte underskattas så här tänker jag.
595 00:38:30,800 --> 00:38:36,800 Nej men att det finns sådana turnerande kommundirektörer.
596 00:38:36,800 --> 00:38:40,800 Det är ju delvis ett resultat av att.
597 00:38:40,800 --> 00:38:44,800 Alltså det blir sättet att lära av de bästa.
598 00:38:44,800 --> 00:38:48,800 Alltså att man rekryterar över.
599 00:38:48,800 --> 00:38:52,800 De som har lyckats i en kommun med någonting går vidare till en annan.
600 00:38:52,800 --> 00:38:56,800 Om det finns någon ung och pigg som är taggad på att skriva en sån rapport och få betalt av mig.
601 00:38:56,800 --> 00:38:58,800 Så får man gärna höra av sig.
602 00:38:58,800 --> 00:39:01,800 Det finns ju också en checklista i er rapport.
603 00:39:01,800 --> 00:39:05,800 Så alla kommunalpolitiker kan då när man funderar på att höja skatten.
604 00:39:05,800 --> 00:39:08,800 Och förvaltningen säger att vi måste upp med skatten i en 50-göring här.
605 00:39:08,800 --> 00:39:10,800 Då har man en hel lista på saker man kan göra.
606 00:39:10,800 --> 00:39:12,800 Du kan ju bara nämna några saker där.
607 00:39:12,800 --> 00:39:14,800 Exakt. Några av dem har vi kommit in på här.
608 00:39:14,800 --> 00:39:16,800 Har ni en tydlig målstyrning och så.
609 00:39:16,800 --> 00:39:18,800 Men några av de sakerna är så här.
610 00:39:18,800 --> 00:39:20,800 Har ni digitaliserat era handlingsprocesser?
611 00:39:20,800 --> 00:39:23,800 Ställde ni krav på heltidsaktivering?
612 00:39:23,800 --> 00:39:25,800 Har ni en kommunal arbetslinje?
613 00:39:25,800 --> 00:39:28,800 Engagerar ni näringslivet i jobbmatchning?
614 00:39:28,800 --> 00:39:30,800 Har ni lokaler som ni inte använder?
615 00:39:30,800 --> 00:39:32,800 Och så vidare. Det är en hel del här.
616 00:39:32,800 --> 00:39:35,800 Så den kan man läsa. Kan man ladda hem från Timbros hemsida?
617 00:39:35,800 --> 00:39:37,800 Man kan ladda ner den på Timbros hemsida.
618 00:39:37,800 --> 00:39:40,800 Och är man kommunpolitiker och vill ha en fysisk rapport.
619 00:39:40,800 --> 00:39:42,800 Så kan man bara mejla mig så kommer jag posta i vägen.
620 00:39:42,800 --> 00:39:44,800 Som man kan ha och drämma i bordet.
621 00:39:44,800 --> 00:39:46,800 På ett kommunstyrelsemöte när man inte vill höja skatten.
622 00:39:46,800 --> 00:39:51,800 Låt oss hoppa att många kommunalpolitiker drämmer saker i bordet och inte höjer skatten så mycket.
623 00:39:51,800 --> 00:39:55,800 Det var vad vi hann med idag. Stort tack Rutger Brattström från Timbro för att du var med.
624 00:39:55,800 --> 00:39:56,800 Nej men tack så mycket.
625 00:39:56,800 --> 00:39:58,800 Och stort tack Peter Wendland för att du tog dig tid också.
626 00:39:58,800 --> 00:39:59,800 Tack så mycket.
627 00:39:59,800 --> 00:40:04,800 Och stort tack också till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Ledaredaktionen.
628 00:40:04,800 --> 00:40:06,800 En podd från Svenska Dagbladet.
629 00:40:06,800 --> 00:40:10,800 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen med tankar och synpunkter.
630 00:40:10,800 --> 00:40:12,800 På det vi precis har diskuterat.
631 00:40:12,800 --> 00:40:14,800 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen.
632 00:40:14,800 --> 00:40:15,800 Och för framtiden.
633 00:40:15,800 --> 00:40:19,800 Maila då till ledarsidan snabba.svd.se
634 00:40:19,800 --> 00:40:21,800 Dagens producent han heter Jesper Sandström.
635 00:40:21,800 --> 00:40:23,800 Ansvarig utgivare Elisa Irenius.
636 00:40:23,800 --> 00:40:25,800 Själv heter jag Andreas Eriksson.
637 00:40:25,800 --> 00:40:27,800 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026