Så slår Hormuzstoppet mot världsekonomin – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.

2 00:00:07,640 --> 00:00:15,880 Detta är tisdagen den 31 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

3 00:00:25,780 --> 00:00:27,740 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.

4 00:00:28,680 --> 00:00:37,020 Kriget i Mellanöstern mellan USA och Israel å ena sidan och Iran å andra har nu pågått i ungefär en månad.

5 00:00:37,020 --> 00:00:43,020 Och som ni vet har det fått omfattande konsekvenser och spritt sig till en rad andra länder i regionen.

6 00:00:43,700 --> 00:00:52,020 Och inte minst har det inneburit att sjöfarten i Hormussundet, det vill säga Persikavikens mynning i söder, har blivit kraftigt påverkad.

7 00:00:53,100 --> 00:01:05,019 Och genom Hormussundet passerar fartyg lastade med ganska betydande delar av världens olja och gas, men också exempelvis konstgötsel och förstås allting som guldstaterna importerar.

8 00:01:06,240 --> 00:01:07,000 Sen förstår vi att det är en del av världens olja och gas som är påverkade.

9 00:01:07,000 --> 00:01:09,580 I de senaste flera veckorna är alltså den vägen kraftigt begränsad.

10 00:01:09,760 --> 00:01:13,820 Bara en bråkdel av de fartyg som tidigare passerade där kan numera göra det.

11 00:01:15,360 --> 00:01:27,000 Så vad får då det här för konsekvenser för sjöfarten, för transportekonomin i världen, för olja- och gasmarknaden och förstås i förlängningen för hela världsekonomin och för oss här hemma i Sverige?

12 00:01:27,840 --> 00:01:31,320 Det ska vi försöka grotta mer om idag i Idag.

13 00:01:31,800 --> 00:01:36,980 Och det är jag glad att presentera två gäster, nämligen Johan Voxenius, professor i sjöfarten.

14 00:01:37,000 --> 00:01:41,180 Han har jobbat hos Transportekonomi och Logistik på Handelshögskolan vid Göteborgs universitet.

15 00:01:41,420 --> 00:01:42,540 Varmt välkommen hit, Johan.

16 00:01:43,020 --> 00:01:43,460 Tack så mycket.

17 00:01:44,400 --> 00:01:49,200 Och så Fredrik Eriksson, gammal bekant i podden från den brysselbaserade tankespelaren E-Cype.

18 00:01:49,460 --> 00:01:50,820 Varmt välkommen du också, Fredrik.

19 00:01:51,300 --> 00:01:51,660 Tack för det.

20 00:01:52,780 --> 00:01:56,800 Jag tänkte börja med dig, Johan, och då ska vi vara mycket konkreta med just Hormussundet.

21 00:01:57,120 --> 00:02:03,900 Kan du bara berätta för oss, som inte hänger med sjöfarten så ofta, vilken betydelse har Hormussundet för sjöfarten?

22 00:02:03,900 --> 00:02:06,540 Hur många fartyg är det som passerar där i normala lägen?

23 00:02:07,000 --> 00:02:08,440 Vilka är de normalt sett? Vad lastar det med?

24 00:02:10,400 --> 00:02:16,040 Hormussundet förbinder ju Persiska viken med det arabiska havet och så vidare ut på världshaven.

25 00:02:16,500 --> 00:02:21,440 Och extremt viktigt för produkterna som ska in och ut till den här regionen.

26 00:02:21,540 --> 00:02:29,080 Och då pratar vi framför allt råolja, gas i olika former, oljeprodukter, alltså när råoljan har gått igenom ett raff.

27 00:02:29,660 --> 00:02:32,080 Men även kemikalier, till du nämnde konstgödsel.

28 00:02:33,020 --> 00:02:36,980 Det har kopplats till naturgasen eller fossilgasen som man kanske borde kalla.

29 00:02:37,000 --> 00:02:45,280 Det är ungefär 150 fartyg som passerar en normal vecka, så att säga veckan före kriget här.

30 00:02:46,240 --> 00:02:48,780 Och huvuddelen då är ju tankfartyg.

31 00:02:49,480 --> 00:02:55,000 Det är inte så mycket av containersjöfarten, alltså där pratar vi tillverkat gods, mycket konsumentvaror,

32 00:02:55,740 --> 00:03:02,280 men även andra typer av insatsvaror och komponenter som ska till nästa steg i en produktionskedja.

33 00:03:02,280 --> 00:03:04,760 Där pratar man om ungefär 3%.

34 00:03:04,760 --> 00:03:16,460 Och pratar vi torrbulk, alltså kol, malm, spannmål och den här typen av varor som kan hällas i princip nere i ett fartyg så pratar man kanske om 2%.

35 00:03:16,460 --> 00:03:23,940 Så att det är ju framför allt in och ut i Persiska viken, gulfstaterna, Iran som det här sundet är viktigt för.

36 00:03:24,300 --> 00:03:30,400 Okej. Vart ska normalt sett de här fartygen, vad är deras destinationer? Är det Europa eller Asien eller Nordamerika?

37 00:03:30,400 --> 00:03:32,720 Går det att ge en översiktlig bild av det?

38 00:03:33,880 --> 00:03:34,680 Ja, mellan.

39 00:03:34,760 --> 00:03:48,480 Östern har en viktig roll som vågmästare efter oljekriserna på 70- och 80-talet så letade man i olja på många olika ställen för att minska beroendet.

40 00:03:49,480 --> 00:03:56,380 Så det beror lite på säsong men också på var saknas olja och idag är det främst i Asien.

41 00:03:56,380 --> 00:04:01,740 Man brukar säga att ungefär 80% av det här går åt Asien och 20% bortåt till Europa.

42 00:04:02,540 --> 00:04:04,380 Nordamerika är hyfsat självförsörjande.

43 00:04:04,760 --> 00:04:08,320 Hyfsat självförsörjande vad gäller energiprodukterna och det här slaget.

44 00:04:09,280 --> 00:04:17,459 Men sen så har du containersjöfarten kan drabbas dubbelt i och med att en stor hubb ligger inne i Abu Dhabi.

45 00:04:17,600 --> 00:04:21,339 Alltså en stor hamn som tar emot stora fartyg och sen lastar om till mindre fartyg.

46 00:04:21,860 --> 00:04:29,780 En del ska spridas i Persiska viken men en hel del annat ska ner till Östafrika, Pakistan och så vidare.

47 00:04:29,780 --> 00:04:32,420 Och då måste du passera Hormuz två gånger.

48 00:04:32,420 --> 00:04:37,640 Så att den rollen som globalt omlastningsnav är ju inte kul nu för de i Dubai.

49 00:04:37,860 --> 00:04:42,040 Det är ungefär 14 miljoner containers och storleksordningen som Rotterdam så är ganska omfattande faktiskt.

50 00:04:44,540 --> 00:04:47,300 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.

51 00:04:48,140 --> 00:04:51,940 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

52 00:04:52,800 --> 00:04:56,480 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

53 00:04:56,780 --> 00:04:59,220 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

54 00:05:00,580 --> 00:05:03,080 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se

55 00:05:04,020 --> 00:05:10,340 För oss som återigen inte har så stor sjövana, du säger att det är väldigt många med mycket tankfartyg.

56 00:05:10,800 --> 00:05:15,020 Hur stora är de ungefär och hur stor brukar besättningen vara på sådana här fartyg?

57 00:05:15,160 --> 00:05:17,540 Går det att säga någonting generellt om det bara så vi får en bild av det?

58 00:05:17,800 --> 00:05:22,840 Ja det typiska fartyget för olja, då ska det ju långa sträckor och det är en lågvärdig produkt.

59 00:05:22,980 --> 00:05:25,660 Så det gör man så stort som man kan, man ser var man ska passera.

60 00:05:25,660 --> 00:05:30,200 Men ett typiskt sånt är det man kallar VLCC, Very Large Crude Carrier.

61 00:05:31,060 --> 00:05:33,980 De är 330 meter långa kanske.

62 00:05:34,020 --> 00:05:39,660 De är 160 meter breda, de lastar upp till 320 000 ton.

63 00:05:40,160 --> 00:05:47,080 Det motsvarar, vi pratar mycket fat i den här handeln så det är 2,3 miljoner fat kanske på ett fartyg.

64 00:05:47,580 --> 00:05:52,200 Och för att flytta all den här mängden så behövs det faktiskt bara 30 i besättningen.

65 00:05:52,200 --> 00:05:58,080 Kanske har du modernare, mer automatiserat fartyg kommer det ner till 20 kanske, men det är en storleksordning.

66 00:05:58,340 --> 00:06:00,640 Okej, inte så personalintensivt alltså.

67 00:06:01,160 --> 00:06:03,460 Om vi går till läget nu då.

68 00:06:04,020 --> 00:06:09,900 Sundet är då i stor utsträckning spärrat, men det är ändå några fartyg som kommer förbi.

69 00:06:09,900 --> 00:06:11,180 Hur har det där sett ut då?

70 00:06:11,440 --> 00:06:15,280 Är det några fartyg som har hunnit attackeras och vad har resultatet blivit då?

71 00:06:15,280 --> 00:06:16,820 Kan du berätta om situationen just nu?

72 00:06:18,100 --> 00:06:24,500 Ja, det passerar en del. Det har ju i princip strypts och ingen litar på att det kan gå med någon konvoj eller så.

73 00:06:24,500 --> 00:06:26,800 Utan det är med Irans goda minne.

74 00:06:27,320 --> 00:06:33,980 Man skulle faktiskt kunna skjuta från andra sidan också, men det är ingen som ser något intresse från Oman som sitter på andra sidan Sundet.

75 00:06:34,020 --> 00:06:35,040 Att skjuta på det här.

76 00:06:35,560 --> 00:06:39,660 Utan det är när Iran godkänner det, så det har gått ut.

77 00:06:39,900 --> 00:06:45,540 Igår passerade två stora containerfartyg på 19 000 containrar.

78 00:06:45,800 --> 00:06:52,460 För Kostkos räkning, alltså Kostkos egna fartyg. Det är ett rederi som ägs av kinesiska staten.

79 00:06:52,960 --> 00:07:00,140 Det var även två norskegda gastankrar som fick passera igår, men då var de

80 00:07:00,380 --> 00:07:03,980 långtidsskötrade av ett indiskt företag och de hade indiskt

81 00:07:04,280 --> 00:07:08,380 flagg och indiskt besättning, så det betecknades som indiskt intresse och inte något annat.

82 00:07:09,660 --> 00:07:14,520 Men ett 20-tal fartyg har attackerat sig enligt IMO som för en lista på

83 00:07:15,020 --> 00:07:18,860 allt det här. Det är inte så många dödsfall, men några har det varit.

84 00:07:19,380 --> 00:07:20,140 Bland annat ett

85 00:07:20,400 --> 00:07:26,300 Stena-fartyg har blivit attackerat i början på kriget, precis när vi låg i varv.

86 00:07:27,060 --> 00:07:28,600 Men

87 00:07:28,860 --> 00:07:32,940 några har attackerat så sent som i natt.

88 00:07:32,940 --> 00:07:38,580 En VLCC som har lastat med 320 000 ton råolja.

89 00:07:38,820 --> 00:07:44,980 Det kan ju bli ofantliga miljöskador av det. Nu är det inte så eldfängt råoljan.

90 00:07:45,220 --> 00:07:47,780 De har klarat sig med skador på fartyget.

91 00:07:48,040 --> 00:07:52,140 Ett containerfartyg attackerades också, men blev inte träffat.

92 00:07:52,400 --> 00:07:57,520 Om flera hundratusen ton råolja skulle antändas,

93 00:07:57,780 --> 00:08:02,640 det måste ju bli en fruktansvärt smäll, men är den risken inte överhängande att man skjuter så?

94 00:08:02,940 --> 00:08:06,020 Råoljan är inte så

95 00:08:06,260 --> 00:08:10,100 eldfängt. Det är lite svårare att få eld på den, men det går också

96 00:08:11,640 --> 00:08:17,780 19 procent utav världens oljeprodukter. Efter raffinaderiet

97 00:08:18,040 --> 00:08:22,140 är det uppdelat i diesel, bensin, flygbränsle och så vidare.

98 00:08:22,660 --> 00:08:26,740 Där är det väldigt eldfängt, så där vill man inte ha en attack.

99 00:08:28,020 --> 00:08:32,900 Okej, om vi tittar på handeln med olja och gas som ändå verkar vara de viktigaste problemen.

100 00:08:33,200 --> 00:08:40,880 Hur stor andel av världsdistributionen är det som är påverkad av det här som sker i just Hormuz?

101 00:08:41,140 --> 00:08:44,720 Jag brukar prata om ungefär 20 procent utav behovet.

102 00:08:45,220 --> 00:08:51,120 Kanske nästan hälften eller en bit upp mot hälften av det kan gå andra vägar med

103 00:08:51,620 --> 00:08:53,940 pipeline och annat genom Saudi-Arabien.

104 00:08:54,180 --> 00:08:56,740 Men utav det, så att säga,

105 00:08:57,000 --> 00:08:59,300 sjöburna, det som finns

106 00:08:59,560 --> 00:09:02,380 flexibelt och kan skickas i olika riktningar,

107 00:09:02,380 --> 00:09:04,680 då är det uppåt en 40 procent.

108 00:09:04,940 --> 00:09:08,520 Veckan före tror jag det är nästan 38 procent utav råoljan

109 00:09:08,780 --> 00:09:12,620 och 19 procent utav oljeprodukterna som passerar här

110 00:09:12,880 --> 00:09:14,420 och någonstans däremellan för gas.

111 00:09:14,660 --> 00:09:18,760 Okej, tack för den ögonblicksbilden av vad som sker i Hormuz.

112 00:09:19,020 --> 00:09:21,840 Jag ska bara släppa in Fredrik, du ska få tala mycket mer sen snart Fredrik.

113 00:09:22,100 --> 00:09:25,940 Vad tänker du när du hör Johans beskrivning över läget just nu, just i Hormuz?

114 00:09:26,180 --> 00:09:32,340 Ja, jag tänker att det är en mycket bra och precis beskrivning av var vi befinner oss någonstans när det kommer till

115 00:09:32,640 --> 00:09:38,780 utverkan på den maritima trafiken och inte minst på olika typer av produkter som guldstaterna

116 00:09:39,040 --> 00:09:41,860 producerar väldigt mycket av och exporterar till andra länder, det vill säga

117 00:09:42,100 --> 00:09:45,180 olja och gas och ett antal produkter som följer därav.

118 00:09:45,940 --> 00:09:50,300 Det är också intressant att se på hur

119 00:09:51,320 --> 00:09:53,380 regionen som sådan har också

120 00:09:53,620 --> 00:09:57,980 gjort en del ansträngningar, tagit emot en del utländska direktinvesteringar som har haft

121 00:09:58,500 --> 00:10:01,060 som ambition av att försöka

122 00:10:01,560 --> 00:10:02,080 liksom

123 00:10:02,380 --> 00:10:04,680 utveckla och värdeförädla

124 00:10:05,460 --> 00:10:05,960 kanske

125 00:10:06,220 --> 00:10:08,020 mer downstream från

126 00:10:08,260 --> 00:10:11,860 den här klassiska guldproduktionen.

127 00:10:12,100 --> 00:10:14,920 Så det finns också liksom en petrokemisk industri som är

128 00:10:15,180 --> 00:10:21,320 viktig också om det finns ett antal importörer om runt om i världen, inklusive Europa, där det blir lite besvärligt.

129 00:10:21,580 --> 00:10:22,860 Och det påverkar

130 00:10:23,620 --> 00:10:25,680 alltifrån vår läkemedelsbransch till

131 00:10:25,940 --> 00:10:28,500 till exempel tillverkning av

132 00:10:29,000 --> 00:10:31,300 olika former av komponenter till

133 00:10:32,380 --> 00:10:37,760 Nvidia eller andra producenter av halvledare som

134 00:10:38,020 --> 00:10:39,300 vi använder nu för att bygga upp

135 00:10:40,320 --> 00:10:42,620 större AI-kapacitet.

136 00:10:43,140 --> 00:10:46,720 Det finns också en, givetvis inte lika stor, men en

137 00:10:47,220 --> 00:10:49,540 åtminstone viktig del här som

138 00:10:49,780 --> 00:10:52,340 är mer kopplad till

139 00:10:52,600 --> 00:10:56,960 en mer värdeförädlande och mer kanske teknikavancerad del än den

140 00:10:57,460 --> 00:10:57,980 rena

141 00:10:58,240 --> 00:11:00,540 bulk-exporten av

142 00:11:00,800 --> 00:11:01,560 olja och gas.

143 00:11:02,380 --> 00:11:04,680 Du ska få återkomma till det om de verkligen det får.

144 00:11:04,940 --> 00:11:06,220 Först bara Johan,

145 00:11:06,480 --> 00:11:13,380 gulfstaterna, hur klarar de sig när, jag antar att en mycket stor del av deras import av egentligen allt de behöver

146 00:11:13,640 --> 00:11:14,660 kommer över havet?

147 00:11:15,180 --> 00:11:16,720 Hur har det gått hittills?

148 00:11:18,500 --> 00:11:22,600 Ja, det fungerar ju så att de exporterar råvaror och

149 00:11:22,860 --> 00:11:24,140 har stigit en del i

150 00:11:24,660 --> 00:11:27,980 värdekedjan som Fredrik är inne på här, medan

151 00:11:28,740 --> 00:11:31,300 det de äter och konsumerar det kommer utifrån.

152 00:11:31,300 --> 00:11:35,400 Och det säger sig självt att ökning är ingen lämplig plats att

153 00:11:35,660 --> 00:11:39,240 odla sin mat på. Man försöker, man har ju växthus och

154 00:11:39,500 --> 00:11:42,060 avsaltningsanläggningar och man försöker

155 00:11:43,840 --> 00:11:49,220 genförändra och så vidare så att det tål mer salt, men man är väldigt beroende av detta.

156 00:11:49,980 --> 00:11:56,140 Sen är det det högvärdiga konsumentgodset och maten, det bedömer jag att man ändå kan flyga inom

157 00:11:56,380 --> 00:11:59,720 flygplatsen när det är öppna för att det är ändå så pass högvärdigt.

158 00:12:00,220 --> 00:12:01,260 Kommer kanske ihåg den här lönen,

159 00:12:01,560 --> 00:12:04,620 luftbron in till Berlin, så att det är görligt men väldigt dyrt.

160 00:12:05,140 --> 00:12:08,460 Sen får man komma ihåg att det bor faktiskt inte så mycket människor i den här

161 00:12:08,980 --> 00:12:10,780 regionen. Det är ett fåtal i

162 00:12:11,020 --> 00:12:11,800 Gulfstaterna,

163 00:12:12,060 --> 00:12:13,580 staterna som är

164 00:12:14,360 --> 00:12:17,180 medborgare och så är det ganska många runtomkring som

165 00:12:17,680 --> 00:12:20,760 trivs och bor där, men också en stor kader utav

166 00:12:21,260 --> 00:12:23,320 människor som servar befolkningen

167 00:12:23,580 --> 00:12:25,100 och jobbar i tjänstesektorerna där.

168 00:12:25,880 --> 00:12:30,220 Men det har inte pratats mycket i media, vad jag har hört i alla fall, om att det är någon bristsituation än.

169 00:12:30,480 --> 00:12:31,260 Du kan flyga och det är

170 00:12:31,560 --> 00:12:34,120 du kan också köra med lastbil över ifrån

171 00:12:34,620 --> 00:12:37,440 säg Medelhavet och kanske Röda havet

172 00:12:37,700 --> 00:12:39,740 just för nödenheterna.

173 00:12:40,000 --> 00:12:43,580 Men det är klart att det är mycket andra varor som du vill ha på längre sikt som

174 00:12:43,840 --> 00:12:46,400 kommer ta slut i butiker och i lager.

175 00:12:46,920 --> 00:12:53,060 Det kan vara värt att hålla ett öga på det. Johan, innan vi drog igång det här så pratade vi om situationen i Röda havet som då

176 00:12:53,320 --> 00:12:55,100 redan sedan länge är påverkad

177 00:12:55,360 --> 00:12:57,660 på grund av hot i rebellerna i Jemen.

178 00:12:57,920 --> 00:13:01,000 Nu har det här nyuppblåsande kriget fått en hel del

179 00:13:01,560 --> 00:13:03,860 fartyg att välja bort den vägen.

180 00:13:04,620 --> 00:13:06,940 Vad finns att säga om situationen i Suez-Röda havet?

181 00:13:07,180 --> 00:13:08,220 Hur påverkad är

182 00:13:08,460 --> 00:13:10,000 den leden av det som händer just nu?

183 00:13:11,020 --> 00:13:18,460 Den har ju en helt annan funktion i världshandeln. Den är framförallt en genväg på samma sätt som Panamakanalen, en genväg mellan

184 00:13:18,960 --> 00:13:21,520 öst och västra sidan utav

185 00:13:21,780 --> 00:13:26,380 Amerika, Syden och Nordamerika. Så är detta en genväg mellan Asien och

186 00:13:26,900 --> 00:13:31,260 i första hand Europa. Men är det krångel i Panamakanalen så går även godset till östra

187 00:13:31,560 --> 00:13:33,100 USA den vägen.

188 00:13:33,600 --> 00:13:40,260 Och det ska ju konsumeras en del. Man ska komma ihåg att Saudi-Arabiens befolkning bor framför allt i södra delarna som vätter mot

189 00:13:40,780 --> 00:13:42,560 Röda havet.

190 00:13:42,820 --> 00:13:46,140 Och för Egypten är det en väldigt viktig källa för

191 00:13:46,400 --> 00:13:49,220 västvaluta och stora intäkter att passera.

192 00:13:49,740 --> 00:13:51,020 Men sedan

193 00:13:51,260 --> 00:13:55,360 från jultid 2023 så började attackerna.

194 00:13:55,620 --> 00:13:56,640 Det var kopplat till

195 00:13:57,160 --> 00:13:59,200 Gaza-kriget och

196 00:13:59,460 --> 00:14:01,260 att man gjorde det i

197 00:14:01,560 --> 00:14:04,120 sympati med palestinierna.

198 00:14:04,880 --> 00:14:10,780 Och där kommer en aspekt och det gäller även Hormuz. Vi var inne på det här att man släpper igenom

199 00:14:11,280 --> 00:14:13,340 fartyg med vissa

200 00:14:13,580 --> 00:14:17,420 kallade nationaliteter eller intressen bakom sig men inte

201 00:14:17,680 --> 00:14:19,480 i Hormuzundet idag är det ju

202 00:14:19,980 --> 00:14:21,520 framförallt kopplat till USA och

203 00:14:21,780 --> 00:14:23,820 Israel men även de som har stött

204 00:14:24,340 --> 00:14:25,360 de här länderna

205 00:14:25,880 --> 00:14:26,900 som man stoppar.

206 00:14:27,160 --> 00:14:29,720 Det var samma i början i

207 00:14:30,220 --> 00:14:31,260 Röda havet.

208 00:14:31,560 --> 00:14:33,340 Och det är Torrarnas port som den

209 00:14:33,600 --> 00:14:35,140 trånga inpassagen är.

210 00:14:35,400 --> 00:14:38,220 För att sedan gå vidare Röda havet och Suezkanalen.

211 00:14:38,720 --> 00:14:40,520 Att det har varit något kopplat till Israel.

212 00:14:41,540 --> 00:14:47,180 Men där kommer naturen utav internationell handel och sjöfart in.

213 00:14:47,420 --> 00:14:51,780 Att det var väldigt svårt att avgränsa till vad är israeliska intressen.

214 00:14:52,300 --> 00:14:56,140 Att ett fartyg idag i världshandeln har

215 00:14:56,640 --> 00:15:01,000 nästan alla länder inkäckare i något form av intresse så att det är väldigt svårt att

216 00:15:01,820 --> 00:15:02,580 att säga

217 00:15:02,840 --> 00:15:03,860 var det ett

218 00:15:04,120 --> 00:15:07,440 amerikanskt fartyg och vad ett kinesiskt fartyg.

219 00:15:07,700 --> 00:15:12,560 Okej men om man tar den här dubbla bilden, Hormuz och Röda havet samtidigt.

220 00:15:13,580 --> 00:15:15,380 Hur mycket skulle du säga

221 00:15:15,900 --> 00:15:17,180 är så att säga den

222 00:15:17,420 --> 00:15:19,980 distributionen runt om i världen av varor?

223 00:15:20,240 --> 00:15:21,020 Hur påverkad

224 00:15:21,260 --> 00:15:22,300 är den just nu?

225 00:15:22,540 --> 00:15:23,580 Hur stor är störningen?

226 00:15:25,100 --> 00:15:29,460 Man har ju vant sig vid det här och vi pratar ju väldigt mycket om den här

227 00:15:29,720 --> 00:15:31,000 övergiven som står på tväran.

228 00:15:31,300 --> 00:15:33,100 I Suezkanalen under

229 00:15:33,600 --> 00:15:35,140 pandemin och då var det

230 00:15:35,400 --> 00:15:37,960 riktiga rusningstrafiken, då var det ont om

231 00:15:38,720 --> 00:15:41,540 kanske inte om fartyg men det var ont om handkapacitet så att det var

232 00:15:41,800 --> 00:15:44,860 det var väldiga störningar runt om och då får det här på toppen

233 00:15:45,120 --> 00:15:46,400 då blir det väldigt besvärligt.

234 00:15:46,920 --> 00:15:53,060 Men vi har pratat i media väldigt mycket mindre om störningarna som vi levt med i snart två och ett halvt år

235 00:15:53,320 --> 00:15:54,860 att inte passera Suez.

236 00:15:55,360 --> 00:15:58,180 Men det är en fas där det finns relativt gott om

237 00:15:58,440 --> 00:16:00,220 containerfartyg.

238 00:16:00,480 --> 00:16:01,260 Så att det har inte

239 00:16:01,560 --> 00:16:03,860 påverkat priset särskilt mycket

240 00:16:04,380 --> 00:16:08,220 utan det har funnits ett överskott på marknaden så att

241 00:16:08,460 --> 00:16:09,740 man har hållit sig runt

242 00:16:10,000 --> 00:16:13,340 produktionskostnader eller driftskostnaderna för

243 00:16:14,360 --> 00:16:17,180 för rederierna. Det är ungefär det priset som man tar ut.

244 00:16:17,680 --> 00:16:19,220 Och det går ju förstås upp

245 00:16:19,480 --> 00:16:21,260 när vi måste köra runt. Det blir

246 00:16:21,520 --> 00:16:27,660 mycket mer bränsle som behövs så att det tar två veckor längre. Man kör lite fortare dessutom och bränner mycket mer bränsle.

247 00:16:28,180 --> 00:16:30,740 Och nu kommer ju en adderad

248 00:16:31,300 --> 00:16:33,860 funktion här i form av ett dyrare bränsle.

249 00:16:34,120 --> 00:16:35,400 Så det är klart att det påverkar

250 00:16:35,900 --> 00:16:38,980 påverkar kostnaderna för sjöfarten men också ger

251 00:16:39,240 --> 00:16:41,800 två veckor längre ledtid vilket är

252 00:16:42,060 --> 00:16:43,340 ganska besvärligt för handeln.

253 00:16:44,620 --> 00:16:49,480 Tack för det. Vi ska återkomma till dig senare men nu ska jag fråga Fredrik lite saker.

254 00:16:49,740 --> 00:16:53,060 Ja, vad tänker du? Vi börjar väldigt översiktligt.

255 00:16:53,820 --> 00:16:54,600 Vi har fått höra då att

256 00:16:54,860 --> 00:16:58,700 problemet med Hormuz men att vi till det också har en situation att rädda havet.

257 00:16:58,940 --> 00:17:00,740 Hur illa är läget just nu för världsekonomin?

258 00:17:01,300 --> 00:17:03,340 På grund av läget i sjöss skulle du säga?

259 00:17:03,600 --> 00:17:05,660 Det är ju alldeles uppenbart så att

260 00:17:06,940 --> 00:17:09,240 kriget och givetvis andra

261 00:17:09,740 --> 00:17:13,079 problem som finns i anslutning geografiskt eller tematiskt

262 00:17:13,339 --> 00:17:16,140 har en negativ inverkan på världsekonomin. Vi ser

263 00:17:16,920 --> 00:17:23,060 att inflationssiffror börjar stiga uppåt. Inflationen alltså accelererar. I en senaste dag

264 00:17:23,319 --> 00:17:26,140 presenterade Europeiska centralbanken

265 00:17:26,640 --> 00:17:29,200 inflationssiffror från mars som pekar på att det är

266 00:17:29,460 --> 00:17:31,000 en påtaglig acceleration.

267 00:17:31,300 --> 00:17:33,100 Som har skett sedan februari.

268 00:17:34,120 --> 00:17:38,980 Utsikterna för ekonomiska tillväxten behöver skrivas ner en hel del

269 00:17:39,240 --> 00:17:44,100 beroende på vilken del av världen vi talar om men det är alldeles uppenbart att kombinationen av

270 00:17:44,620 --> 00:17:49,980 högre råvarukostnader plus en inflation som kan

271 00:17:50,240 --> 00:17:54,600 också framtvinga centralbanker att höja räntor och försöka undvika att

272 00:17:55,100 --> 00:18:01,260 inflation i en sektor, i det här fallet då råvarusektorn, kommer att sprida sig till andra delar av ekonomin.

273 00:18:01,560 --> 00:18:04,620 Även där så hör vi löpande

274 00:18:04,880 --> 00:18:08,720 uttalanden som kommer från de stora centralbankerna i världen.

275 00:18:09,240 --> 00:18:12,060 Att man är beredd att agera om

276 00:18:12,560 --> 00:18:13,840 man ser just

277 00:18:15,380 --> 00:18:19,740 att inflationen börjar ta fart och börjar sprida sig till andra sektorer.

278 00:18:20,760 --> 00:18:24,600 En annan risk som finns är givetvis också att

279 00:18:24,860 --> 00:18:31,000 en del stater känner sig tvingade att gå in med ganska stora subventioner och det här får också en påverkan

280 00:18:31,300 --> 00:18:37,440 på statsbudgetar, att man kanske måste omallokera en del resurser som man hade planerat att använda

281 00:18:37,700 --> 00:18:43,840 för andra syften, att höja utgifter på skola eller sjukvård eller att sänka skatter till exempel.

282 00:18:44,100 --> 00:18:50,240 Och i länder som redan är i väldigt pressade fiskala situationer

283 00:18:50,500 --> 00:18:52,800 ser vi också redan nu att

284 00:18:53,320 --> 00:19:01,000 statsobligationerna har gått upp i pris, de handlas för en högre ränta än vad de gjorde tidigare och det här

285 00:19:01,300 --> 00:19:03,860 är naturligtvis besvärligt också för dem.

286 00:19:04,380 --> 00:19:09,240 Den totala effekten av alla de här olika faktorerna pekar ju på en världsekonomi som

287 00:19:09,500 --> 00:19:14,620 kommer att sakta in i 2026 jämfört med vad prognoserna var och för

288 00:19:14,860 --> 00:19:21,260 de delar av världen, till exempel Sverige och Europa, där vi förväntar oss att 2026 skulle bli ett ganska bra år.

289 00:19:22,040 --> 00:19:27,420 Att vi skulle ha en återhämtning av ett sådant snitt som vi egentligen inte har sett

290 00:19:27,660 --> 00:19:31,000 sedan pandemin eller som inte har kommit,

291 00:19:31,300 --> 00:19:33,100 som vi hade hoppats på skulle komma efter pandemin.

292 00:19:34,120 --> 00:19:38,220 Att den kommer att modereras en hel del. Nu kommer jag inte ihåg exakt vad den svenska

293 00:19:38,460 --> 00:19:45,900 regeringen prognostiserade med BNP för 2026, men jag tror att det var ungefär på 2,5% eller 2,8% tillväxt.

294 00:19:46,140 --> 00:19:48,460 Vi får nog räkna med att den kommer att skrivas ner.

295 00:19:48,700 --> 00:19:52,540 Fortsätter kriget så behöver den skrivas ner ännu mer så klart.

296 00:19:53,320 --> 00:19:58,440 Ja det var det jag tänkte. När du beskrev läget nu, var det utifrån det som hade redan hänt eller hur långt fram i tiden?

297 00:19:58,700 --> 00:20:01,000 Säg att läget är status quo i ett

298 00:20:01,300 --> 00:20:04,620 halvår eller år. Vad talar vi då om för konsekvenser?

299 00:20:05,660 --> 00:20:12,060 Ja då talar vi sannolikt om mycket mer påtagliga konsekvenser som sprider sig givetvis till

300 00:20:12,300 --> 00:20:14,360 tillväxten och till ett antal andra

301 00:20:15,120 --> 00:20:18,700 aggregat i vår gemensam ekonomi.

302 00:20:19,220 --> 00:20:23,580 Och det kommer givetvis därför att det är mycket svårare att försöka

303 00:20:23,820 --> 00:20:29,980 kontrollera en inflation i en isolerad sektor om det pågår under väldigt lång tid.

304 00:20:29,980 --> 00:20:31,260 Om vi får den här typen av

305 00:20:31,560 --> 00:20:32,840 chocker som

306 00:20:33,100 --> 00:20:35,400 det faktiskt blir när du har

307 00:20:35,900 --> 00:20:42,560 en stor volym av världens utbud på olja och gas som inte kan komma till sin kund.

308 00:20:42,820 --> 00:20:46,400 Det leder till kraftiga prisökningar som precis på det sättet vi har sett.

309 00:20:47,180 --> 00:20:52,800 Och i slutändan så kommer det här någonstans att

310 00:20:53,060 --> 00:20:56,640 gå rakt igenom ekonomin och börja synas i konsumentpriser

311 00:20:56,900 --> 00:20:59,200 i andra sektorer. Det kommer bli dyrare att köpa mat,

312 00:20:59,200 --> 00:21:02,520 det kommer bli dyrare att köpa bilar eller hushållselektronik och så vidare.

313 00:21:03,040 --> 00:21:09,440 Och det är det här som framför allt centralbanker försöker att undvika just nu, att du får den här spridningseffekten på inflationen.

314 00:21:09,700 --> 00:21:12,000 Kan man försöka kontrollera det enbart till att vara

315 00:21:12,520 --> 00:21:14,560 förhållandevis väl isolerat i

316 00:21:15,080 --> 00:21:19,940 olja- och gassektorn, att den stora effekten är att det blir dyrare för oss att tanka bilen.

317 00:21:20,200 --> 00:21:22,760 Om det är bara det som blir resultatet så

318 00:21:23,000 --> 00:21:24,540 är det nog relativt hanterbart.

319 00:21:25,060 --> 00:21:27,100 Men får vi de här spridningseffekterna,

320 00:21:27,360 --> 00:21:28,900 vilket givetvis kommer om det är ett krig,

321 00:21:29,200 --> 00:21:31,000 som pågår väldigt lång tid och att

322 00:21:31,240 --> 00:21:33,040 priserna höger under väldigt lång tid,

323 00:21:33,800 --> 00:21:36,880 då har vi en makroekonomisk situation som är betydligt mer allvarlig.

324 00:21:38,680 --> 00:21:45,840 Om vi tittar historiskt på tidigare oljekriser, den 1973 eller den i samband med den iranska revolutionen 1979,

325 00:21:46,360 --> 00:21:49,680 då en stor del av oljan försvann från marknaden helt enkelt.

326 00:21:50,440 --> 00:21:53,000 Likheter och skillnader mellan då och nu?

327 00:21:54,040 --> 00:21:56,840 Likheterna är ju alldeles för

328 00:21:57,100 --> 00:21:59,160 stora och alldeles för intima.

329 00:21:59,460 --> 00:22:00,220 För att man ska

330 00:22:00,480 --> 00:22:03,300 känna sig lugn i det här läget just nu.

331 00:22:03,560 --> 00:22:05,600 Och det handlar givetvis också om

332 00:22:06,880 --> 00:22:10,460 ett antal andra faktorer som föregrep och kom efter

333 00:22:10,720 --> 00:22:12,260 eller kom i samband med

334 00:22:12,760 --> 00:22:14,820 oljeprisschockerna som kom under 70-talet.

335 00:22:15,840 --> 00:22:21,980 En av de faktorerna handlar givetvis om att vi hade redan varit i

336 00:22:22,240 --> 00:22:23,780 en inflations

337 00:22:24,040 --> 00:22:27,100 turbulent situation, delvis framkallad av att

338 00:22:27,620 --> 00:22:29,160 vad vi då kallade för Bretton Woods

339 00:22:29,460 --> 00:22:34,840 systemet, det vill säga att vi hade en amerikansk dollar som var huvudsakligen garant för

340 00:22:35,340 --> 00:22:43,540 den guldmyntfot vi hade, att de hade hoppat av den, hade ökat tullarna under Nixon ganska påtagligt.

341 00:22:43,800 --> 00:22:48,140 Det var en 10-procentig tullökning som kom i samband med detta då i början på 70-talet.

342 00:22:48,660 --> 00:22:49,680 Vilket ledde till

343 00:22:50,200 --> 00:22:53,520 inflation, vilket ledde till att centralbanker började

344 00:22:53,780 --> 00:22:56,340 agera ganska vidlyftigt igen för att försöka

345 00:22:56,840 --> 00:22:57,880 försöka

346 00:22:58,120 --> 00:22:59,160 stötta ekonomin.

347 00:22:59,460 --> 00:23:00,740 Samtidigt som den här

348 00:23:01,000 --> 00:23:03,040 inflationsspiralen går igång.

349 00:23:03,800 --> 00:23:10,200 Den började modereras en del men sen så kommer det tillbaka med mycket mer kraft ännu senare och det får en större

350 00:23:10,720 --> 00:23:12,760 topp i inflationen som kommer

351 00:23:13,020 --> 00:23:13,540 senare

352 00:23:14,040 --> 00:23:16,600 under 70-talet än den som var i början på det hela.

353 00:23:16,860 --> 00:23:19,160 Delvis framkallat just av att

354 00:23:19,420 --> 00:23:22,760 det var ackumulerande faktorer här som hade

355 00:23:23,000 --> 00:23:25,060 liksom utvecklats under väldigt lång tid

356 00:23:25,320 --> 00:23:25,820 och

357 00:23:26,080 --> 00:23:26,600 vilket

358 00:23:27,620 --> 00:23:29,160 då blev viktigt att ta med i sammanhanget

359 00:23:29,460 --> 00:23:32,280 idag när regeringar funderar på vad de ska göra

360 00:23:32,520 --> 00:23:33,560 för några åtgärder

361 00:23:33,800 --> 00:23:35,860 mot att bensintris ska upp och så vidare

362 00:23:36,120 --> 00:23:38,680 är att du fick en rad olika regleringar

363 00:23:39,180 --> 00:23:42,260 vilka högst sannolikt förvärrade

364 00:23:42,520 --> 00:23:45,840 inflationsproblemet och den ekonomiska nedgången som vi hade då.

365 00:23:46,100 --> 00:23:48,140 Och det var alltifrån prisregleringar,

366 00:23:48,400 --> 00:23:55,820 att vi försökte reglera bort det faktum att vi hade ett utbudsproblem som ledde till ökade priser och när man gjorde det så blev det snarast

367 00:23:56,080 --> 00:23:58,900 att det fick brist, att utbudet gick ner snarare än att

368 00:23:59,200 --> 00:24:00,220 hanterade priserna.

369 00:24:00,740 --> 00:24:04,840 Och det andra är att vi samtidigt försökte att stimulera efterfrågan

370 00:24:05,080 --> 00:24:08,920 väldigt mycket med hjälp av olika typer av fiskala stöd vilket också ledde till

371 00:24:09,180 --> 00:24:11,240 egentligen motsatt effekt än den som vi

372 00:24:11,480 --> 00:24:12,760 önskvärt skulle vilja haft.

373 00:24:14,300 --> 00:24:19,680 Okej, jag går tillbaka till Johan. Om vi jämför med 1970-talets utbudschocker med de väldiga

374 00:24:19,940 --> 00:24:26,080 oljeprishöjningar, vad tänker du om den historiska parallellen? Kan vi lära oss någonting av det?

375 00:24:27,620 --> 00:24:28,640 Ja om vi nu

376 00:24:28,640 --> 00:24:32,480 går till USA och har förhoppning att det ska svida

377 00:24:32,740 --> 00:24:36,580 bland väljarna i Amerika så sitter de ändå på ett

378 00:24:36,840 --> 00:24:41,440 verktyg som man använde vid den förra oljekrisen. Man stängde i princip

379 00:24:41,700 --> 00:24:44,520 Amerikas gränser för oljeexport.

380 00:24:45,020 --> 00:24:51,940 Och de var stängda i 40 år ungefär, så man fick inte exportera råolja, man fick exportera

381 00:24:52,200 --> 00:24:56,040 diesel, för där fanns det en handel mellan Europa som

382 00:24:56,540 --> 00:24:58,340 gillar dieselbilar och

383 00:24:58,640 --> 00:25:00,680 USA som ville ha

384 00:25:00,940 --> 00:25:01,960 bensinbilar.

385 00:25:02,480 --> 00:25:05,800 Men det var först när den här shale gas, alltså frackingen,

386 00:25:06,060 --> 00:25:07,860 kom igång så man fick

387 00:25:08,120 --> 00:25:10,680 ett ganska iliget överskott av energi och började sälja.

388 00:25:10,920 --> 00:25:13,740 Och det verktyget har man ju kvar i Amerika, att kunna

389 00:25:14,000 --> 00:25:16,300 förbjuda råliexport och då kunna

390 00:25:17,080 --> 00:25:18,100 isolera

391 00:25:18,860 --> 00:25:24,240 priserna. Tittar man på naturgaspriser i USA så har inte de ökat, och det har att göra med att

392 00:25:25,000 --> 00:25:28,600 man är gott och väl självförsörjande och säljer en del, men man

393 00:25:28,640 --> 00:25:30,440 har inte kapacitet i

394 00:25:30,680 --> 00:25:35,300 vätskeanläggningar som krävs för naturgas. Man behöver komprimera och kyla

395 00:25:35,560 --> 00:25:36,580 gasen för att kunna

396 00:25:36,840 --> 00:25:38,360 kunna transportera med fartyg.

397 00:25:38,880 --> 00:25:40,680 Och de anläggningarna är väldigt

398 00:25:40,920 --> 00:25:44,000 dyra och tar lång tid att bygga, och det har ju diskuterats en del om

399 00:25:44,260 --> 00:25:48,600 Katar som har stor gasexport. Förstör du de anläggningarna

400 00:25:48,860 --> 00:25:50,400 då har du ett långsiktigt problem.

401 00:25:51,160 --> 00:25:56,280 Men innebär det här att USA ändå på sätt och sätt kan skydda sig från

402 00:25:56,540 --> 00:25:58,600 världsmarknadspriset på olja och försörja sig själv?

403 00:25:58,900 --> 00:26:05,040 Ja, men till priset av att en del oljeföretag i Texas

404 00:26:05,300 --> 00:26:07,860 hade blivit sura, för de har ju en chans att ta bra betalt nu.

405 00:26:08,120 --> 00:26:13,480 Så att det inte är utan att det blir effekter i olika delar av samhället.

406 00:26:14,260 --> 00:26:17,320 Fredrik, har du några tankar om det USA-situation?

407 00:26:18,860 --> 00:26:20,920 Ja, det andra är ju att

408 00:26:21,420 --> 00:26:24,240 liksom under devisen drill baby drill

409 00:26:24,500 --> 00:26:27,320 så försöker man faktiskt också att öka

410 00:26:27,820 --> 00:26:28,600 det här

411 00:26:28,860 --> 00:26:29,880 sektorns signifikans i USA.

412 00:26:30,140 --> 00:26:32,440 Och man har redan nu ett ganska påtagligt

413 00:26:32,700 --> 00:26:35,260 exportöverskott, vilket också innebär att

414 00:26:35,760 --> 00:26:42,420 det är svårt att se att du kan kombinera exportrestriktioner i syfte att försöka hålla de

415 00:26:42,940 --> 00:26:44,720 inhemska priserna nere

416 00:26:44,980 --> 00:26:48,560 utan att detta ska få effekter på den egna tillväxten

417 00:26:48,820 --> 00:26:50,880 och output i den amerikanska ekonomin.

418 00:26:52,920 --> 00:26:56,240 Hur är det med Europa? Då tänker jag främst på gassidan.

419 00:26:56,500 --> 00:26:57,780 Vad jag förstått så har vi ju ersatt

420 00:26:57,780 --> 00:27:01,100 ganska mycket av den där gasen som tidigare kom i kraftledning

421 00:27:01,360 --> 00:27:04,180 från Ryssland med gas som transporteras

422 00:27:04,440 --> 00:27:10,060 på sjön. Är det den gas som sitter fast nu i Hormuz?

423 00:27:10,840 --> 00:27:16,220 I viss mån, vi har köpt rätt mycket från Katar och det är ju inlåst så att säga.

424 00:27:16,460 --> 00:27:19,540 Och det är väl också intresse från

425 00:27:19,800 --> 00:27:23,120 andra sidan Atlanten att de gärna vill försörja oss med den här.

426 00:27:23,900 --> 00:27:26,200 Medan vi då kanske säger, vänta lite nu.

427 00:27:26,460 --> 00:27:27,740 Vi har gjort oss fri från

428 00:27:28,040 --> 00:27:29,320 beroende utav

429 00:27:29,580 --> 00:27:31,880 Ryssland som visar sig opolitlig

430 00:27:32,380 --> 00:27:33,920 och i alla fall det

431 00:27:34,180 --> 00:27:37,000 som kommer ut ur munnen ifrån andra sidan.

432 00:27:37,260 --> 00:27:41,340 Atlanten är ju inte sönder att det bygger förtroende precis att vi vill sätta oss

433 00:27:42,120 --> 00:27:43,900 i ett beroendeförhållande där.

434 00:27:44,420 --> 00:27:49,020 Men man kan säga så mycket att vi handlar faktiskt inte så mycket just med

435 00:27:49,280 --> 00:27:51,080 med Gulf-staterna.

436 00:27:51,340 --> 00:27:55,680 Så att den stora effekten som jag bedömer är att vi är subjekt för priset.

437 00:27:56,200 --> 00:27:57,740 Huvudsaken av vår olja

438 00:27:58,040 --> 00:28:00,340 till exempel kommer från Nordsjön, Norge,

439 00:28:01,100 --> 00:28:05,200 Storbritannien samman med

440 00:28:05,720 --> 00:28:08,540 konstgödsel, en hel del gas.

441 00:28:09,040 --> 00:28:11,860 Det finns däremot inte riktigt

442 00:28:12,120 --> 00:28:17,500 som kan ersätta all gas som används på kontinenten. Det som tidigare köptes från Ryssland, det måste man ta

443 00:28:17,740 --> 00:28:19,020 med båt från annat håll.

444 00:28:19,280 --> 00:28:24,140 Vad säger du om det Fredrik, vårt behov i Europa av gas för energisektorn?

445 00:28:24,400 --> 00:28:27,740 Det är helt rätt det som Johan beskriver.

446 00:28:28,040 --> 00:28:30,860 Man kan ju sätta det i sammanhang att

447 00:28:31,100 --> 00:28:35,460 Europa har ju, det är ju en större del av Europas gasimport

448 00:28:35,720 --> 00:28:39,820 om vi räknar totala gasimportar som kommer från Ryssland fortfarande

449 00:28:40,060 --> 00:28:41,860 än vad som kommer från Gulf-staterna.

450 00:28:42,620 --> 00:28:45,440 Här finns det då frågor som

451 00:28:45,700 --> 00:28:48,520 kan bli lite besvärliga för oss att hantera, vilket

452 00:28:48,780 --> 00:28:50,060 relaterar mer till

453 00:28:50,560 --> 00:28:56,200 vår position gentemot Ryssland och hur vi ska försöka hantera den frågeställningen snarare

454 00:28:56,460 --> 00:28:57,740 än den omedelbara

455 00:28:58,040 --> 00:29:00,860 konsekvensen för utbudet just nu.

456 00:29:01,620 --> 00:29:02,640 I mitten av mars

457 00:29:02,900 --> 00:29:03,920 tror jag det var

458 00:29:04,180 --> 00:29:07,260 så började man ju första steget i

459 00:29:07,500 --> 00:29:10,580 vad som ska bli liksom den totala utfasningen av

460 00:29:11,100 --> 00:29:12,880 av Europas import från

461 00:29:13,140 --> 00:29:14,940 från Ryssland och

462 00:29:15,440 --> 00:29:19,800 den ska väl nu då pågå ett tag fram till jag tror slutet på 2027.

463 00:29:20,820 --> 00:29:26,460 Tänker vi oss ett scenario där det här kriget fortsätter under väldigt lång tid så är det klart att det blir

464 00:29:26,460 --> 00:29:31,840 en betydligt besvärligare politisk hantering att kombinera

465 00:29:32,100 --> 00:29:36,960 då fortsatt i princip importstopp från Katar med

466 00:29:37,220 --> 00:29:43,360 att vi samtidigt ska fasa ut en ännu större andel av vår totala gaskonsumtion som kommer från Ryssland.

467 00:29:43,860 --> 00:29:44,640 Okej.

468 00:29:45,140 --> 00:29:50,260 Det positiva man kan säga här och egentligen om man tittar sig i spegeln så

469 00:29:51,040 --> 00:29:55,640 är det ju rätt illa faktor att vi fortfarande sitter i de här beroendena och

470 00:29:55,640 --> 00:30:00,240 det är väl nu och i vissa faser som du pratar säkerhetspolitik runt det men det var ju

471 00:30:00,500 --> 00:30:02,800 ganska många år sedan vi var överens om att vi inte skulle

472 00:30:03,060 --> 00:30:05,360 bränna fossila bränsle av klimatskäl

473 00:30:05,880 --> 00:30:07,160 och pratar vi om det är

474 00:30:07,680 --> 00:30:09,980 10 kanske 20 procent utav

475 00:30:10,240 --> 00:30:13,560 vår energiförsörjning det handlar om så hade vi faktiskt lovat att

476 00:30:13,820 --> 00:30:16,380 vi skulle minska fossila bränsle

477 00:30:17,140 --> 00:30:20,220 andel av detta i större utsträckning så

478 00:30:20,720 --> 00:30:23,540 det är lätt att vara efterklok men egentligen så hade vi inte behövt ha det här

479 00:30:23,800 --> 00:30:25,340 stora problemet om vi hade varit mer

480 00:30:25,640 --> 00:30:29,740 aggressiva och konsekventa i utfasningen utav fossila bränsle.

481 00:30:30,760 --> 00:30:31,780 Så är det ju förstås.

482 00:30:32,040 --> 00:30:35,620 En liten sidofråga till Fredrik, jag vet inte om det spelar så stor roll men

483 00:30:36,140 --> 00:30:39,200 att guldstaterna nu mer eller mindre lamslås i

484 00:30:39,460 --> 00:30:39,980 alltså all

485 00:30:40,240 --> 00:30:41,520 turismindustri och

486 00:30:42,020 --> 00:30:43,040 evenemang och

487 00:30:43,300 --> 00:30:45,360 formulett och allting vad de har hållit på med för att

488 00:30:45,600 --> 00:30:47,140 använda sina pengar för saker och ting

489 00:30:47,400 --> 00:30:51,240 vilken roll spelar det för världsekonomin är det någonting som

490 00:30:51,500 --> 00:30:54,320 kan få spridningseffekter finansiellt eller sådär?

491 00:30:54,560 --> 00:30:55,600 Ja alltså om man

492 00:30:55,900 --> 00:30:57,940 tittar på själva turismindustrin och

493 00:30:58,200 --> 00:31:00,760 sportevent och stora evenemang så

494 00:31:01,020 --> 00:31:03,840 tror jag att det kanske inte är den

495 00:31:04,600 --> 00:31:06,640 varken på kort sikt eller på lång sikt

496 00:31:06,900 --> 00:31:09,980 det stora problemet som kommer från detta

497 00:31:10,480 --> 00:31:11,520 utan det

498 00:31:11,760 --> 00:31:13,300 som är mer en fråga

499 00:31:13,820 --> 00:31:18,940 snarare än att det är ett färdigt scenario är ju liksom i vilken mån som det finns tillräckligt mycket

500 00:31:19,440 --> 00:31:25,340 infrastrukturellt kapital både hårdvara och mjukvara i de här stora centra nu.

501 00:31:25,640 --> 00:31:26,660 Exempel Dubai

502 00:31:26,920 --> 00:31:28,960 att kunna återkomma till

503 00:31:29,220 --> 00:31:32,560 liksom den utveckling som man var på före kriget och

504 00:31:33,060 --> 00:31:34,860 och i det ligger ju att man

505 00:31:36,140 --> 00:31:37,680 blev allt mer en större

506 00:31:37,920 --> 00:31:39,200 ett större finansiellt centrum

507 00:31:39,720 --> 00:31:41,260 att vi såg en

508 00:31:41,520 --> 00:31:42,280 en

509 00:31:42,540 --> 00:31:43,300 både

510 00:31:43,820 --> 00:31:46,380 mer sofistikerad finansbransch och

511 00:31:46,880 --> 00:31:49,960 betydde större volymer av

512 00:31:50,480 --> 00:31:54,320 av tillgångar finansiella tillgångar som förvaltades

513 00:31:54,560 --> 00:31:55,080 där

514 00:31:55,640 --> 00:31:58,460 där liksom stora banker, stora

515 00:31:58,720 --> 00:32:02,800 finanshus i världen successivt liksom förstärkte sin närvaro

516 00:32:03,060 --> 00:32:04,340 och ersatte

517 00:32:04,600 --> 00:32:09,200 kanske funktioner som man hade tidigare i Frankfurt, London

518 00:32:09,460 --> 00:32:13,300 med att man flyttade personal till Dubai istället.

519 00:32:14,080 --> 00:32:20,220 Det är väl en, tycker jag, en viktig fråga att ta med sig framöver att den kanske mer långsiktiga konsekvenserna är ju liksom

520 00:32:20,480 --> 00:32:22,260 i vilken mån som det kommer att finnas

521 00:32:22,520 --> 00:32:25,600 tillräcklig säkerhet och stabilitet i regionen för att fortsätta

522 00:32:25,860 --> 00:32:26,880 på den här utvecklingen som

523 00:32:27,140 --> 00:32:31,740 i grund och botten också handlade om att gulfstaden ville försöka hitta sätt att

524 00:32:32,000 --> 00:32:36,360 att minska sitt beroende av råvaruexport och att man skulle

525 00:32:36,600 --> 00:32:44,040 liksom långsiktigt bygga en ekonomisk tillväxt som var mer uthållig och som kanske också skulle ha som resultat att du

526 00:32:44,280 --> 00:32:45,560 bättre kunde

527 00:32:45,820 --> 00:32:47,880 liksom förvalta

528 00:32:48,380 --> 00:32:50,680 öppenhet och fred i den här regionen

529 00:32:50,940 --> 00:32:51,720 på lång sikt.

530 00:32:53,000 --> 00:32:55,040 Jag har ju en liknelse där med Norge som

531 00:32:55,600 --> 00:32:58,920 var ute här om dagen och sa att det kan ju låta som att det här är bra för

532 00:32:59,440 --> 00:33:04,300 Norge med att vi har högre oljepris men värdet på oljefonden

533 00:33:04,560 --> 00:33:07,120 alltså tidigare oljevinster har ju sjunkit mer än vad de

534 00:33:07,380 --> 00:33:08,660 tjänar på det här och det är väl

535 00:33:08,920 --> 00:33:10,960 kanske lite så gulfstaden också att man var

536 00:33:11,220 --> 00:33:15,560 som du säger Fredrik på väg att växla till en annan, man pratar ju också om datacenter och annat som

537 00:33:16,340 --> 00:33:17,360 det kan ligga

538 00:33:17,620 --> 00:33:24,520 bra placerat nära där du har mycket solenergi och kanske en del fossila bränslen till men att

539 00:33:24,780 --> 00:33:25,560 att riskera

540 00:33:25,860 --> 00:33:27,900 den där ska du behöva ha luftvärnssystem runt

541 00:33:28,160 --> 00:33:29,440 ett datacenter så

542 00:33:29,700 --> 00:33:30,980 slår det ju till lite på ekonomin.

543 00:33:31,240 --> 00:33:36,360 Och ingen vill gå på Formel 1-tävlingar där det behövs patriotrobotar som skyddar oss.

544 00:33:36,860 --> 00:33:38,660 Nu ska jag ta hem det här lite till Sverige.

545 00:33:38,920 --> 00:33:43,260 Jag kör själv väldigt lite bil så jag har inte tankat sedan februari men nu börjar

546 00:33:43,520 --> 00:33:44,800 tanken bli tom

547 00:33:45,060 --> 00:33:47,100 och jag har ju sett vad det står på bensinmackorna.

548 00:33:47,360 --> 00:33:48,380 Det har ju förändrats.

549 00:33:48,900 --> 00:33:55,040 Fredrik, om vi tittar specifikt för svensk del, vad kan vi räkna med sker i vår ekonomi nu framåt?

550 00:33:55,300 --> 00:33:58,360 Ja, det som blir viktigt att

551 00:33:58,620 --> 00:34:01,180 hålla koll på är väl framför allt

552 00:34:01,440 --> 00:34:03,240 ett antal eventuella

553 00:34:03,740 --> 00:34:06,820 inflationsrisker som framför allt ligger i att

554 00:34:07,320 --> 00:34:12,960 att inflationen skulle sprida sig från att vara en relativprisförändring, det vill säga att priserna i

555 00:34:13,480 --> 00:34:18,840 när du tankar din bil Andreas, att den har gått upp men

556 00:34:19,360 --> 00:34:21,400 inte nödvändigtvis att någonting annat har gått upp.

557 00:34:21,659 --> 00:34:24,219 Att försöka undvika

558 00:34:25,040 --> 00:34:30,920 att vi får den här spridningen, vilket kommer att tvinga Riksbanken att höja räntorna och om

559 00:34:31,440 --> 00:34:32,460 perioden

560 00:34:32,719 --> 00:34:37,320 då under pandemin och framför allt efter starten på kriget i Ukraina

561 00:34:37,580 --> 00:34:38,100 är

562 00:34:38,360 --> 00:34:39,880 liksom en

563 00:34:40,139 --> 00:34:43,219 vägvisare, låt mig just ge oss information om

564 00:34:43,719 --> 00:34:44,500 både

565 00:34:44,760 --> 00:34:48,340 eventuella kraften i de här spridningseffekterna

566 00:34:48,840 --> 00:34:55,000 särskilt i kombination med både monetär och fiskalpolitik och i vilken mån som centralbanker

567 00:34:55,300 --> 00:34:56,840 kommer att reagera och hur de reagerar

568 00:34:57,340 --> 00:35:01,440 så är ju risken att Riksbanken kommer att känna sig nödvändiga att höja räntan

569 00:35:01,960 --> 00:35:02,720 ganska kraftigt

570 00:35:03,240 --> 00:35:06,300 och det kommer givetvis ha en påverkan på

571 00:35:06,560 --> 00:35:09,380 den ekonomiska aktiviteten i Sverige.

572 00:35:09,640 --> 00:35:10,660 Som jag sa så

573 00:35:10,920 --> 00:35:14,240 2025 var ett rätt dåligt år för svensk ekonomi.

574 00:35:15,520 --> 00:35:18,600 De tidigare åren var inte heller bra år för svensk ekonomi

575 00:35:18,840 --> 00:35:23,720 och det är ganska många som har hoppats nu på att 2026 är det här återhämtningsåret där

576 00:35:25,040 --> 00:35:28,120 konsumtionen skulle vara en av de ledande

577 00:35:29,400 --> 00:35:32,460 krafterna i att det skulle få en högre

578 00:35:32,720 --> 00:35:35,020 BNP-tillväxt

579 00:35:35,540 --> 00:35:38,860 arbetslösheten skulle börja ticka neråt och så vidare och

580 00:35:39,120 --> 00:35:41,420 så att det är ett känsligt läge.

581 00:35:41,680 --> 00:35:45,000 Fiskalt sett så är ju Sverige en ganska bra position, vi är inte

582 00:35:45,260 --> 00:35:47,060 i samma situation som till exempel

583 00:35:47,320 --> 00:35:49,360 Frankrike eller Italien och så vidare utan

584 00:35:49,620 --> 00:35:53,200 det finns utrymme att göra saker och ting om det skulle behövas men

585 00:35:53,720 --> 00:35:54,220 men

586 00:35:54,480 --> 00:35:55,000 men

587 00:35:55,260 --> 00:35:58,320 det är ju utvist besvärligt att vårda några av våra stora exportmarknader

588 00:35:58,580 --> 00:36:00,880 riskerar att vara i en situation där

589 00:36:01,140 --> 00:36:03,700 ekonomin faller ännu mer och det påverkar också

590 00:36:03,960 --> 00:36:04,480 svensk export.

591 00:36:05,240 --> 00:36:08,560 Men Fredrik vad är det som avgör om vi får sådana här spridningseffekter?

592 00:36:08,820 --> 00:36:11,120 Jag tänkte situationen 2022-2023

593 00:36:11,380 --> 00:36:17,520 då hade vi dels den här containerkrisen bakom oss och dels hade vi då kriget i Ukraina vilket påverkar en lång rad råvaror

594 00:36:17,780 --> 00:36:19,320 idag vid en annan situation.

595 00:36:19,580 --> 00:36:21,880 Hur stor bedömmer du risken att dagens

596 00:36:22,140 --> 00:36:24,180 bristsituation eskalerar med

597 00:36:24,440 --> 00:36:25,980 den här typen av allmänna prisgänger?

598 00:36:26,740 --> 00:36:30,320 Som läget är just nu så skulle jag inte säga att

599 00:36:30,840 --> 00:36:35,700 nedåtrisken är dominerande och att

600 00:36:35,960 --> 00:36:39,540 det finns en stor säkerhet i att det kommer bli på det här sättet.

601 00:36:40,060 --> 00:36:42,860 Men det är givetvis osäkerheten som är

602 00:36:43,120 --> 00:36:46,460 det stora frågetecknet där. Vi vet inte hur lång tid det här kommer

603 00:36:46,960 --> 00:36:48,760 att pågå, hur länge kriget kommer att pågå.

604 00:36:49,020 --> 00:36:53,880 Vi vet inte hur lång tid som det kommer att ta att försöka återskapa

605 00:36:54,440 --> 00:36:58,540 produktion och exportvolymer av det snitt som gör att man kan

606 00:36:59,040 --> 00:36:59,820 åtminstone

607 00:37:00,580 --> 00:37:06,980 återgå till någonting som ligger i närheten av där man befann sig strax före att kriget bröt ut.

608 00:37:07,500 --> 00:37:14,660 Så att även om vi skulle räkna med att kriget kommer ta slut i mitten på april så talar vi säkerligen om ganska många månader innan

609 00:37:15,180 --> 00:37:18,240 produktionsvolymerna kommer att vara tillbaka så att

610 00:37:18,500 --> 00:37:22,080 internationella marknadspriser har kommit att

611 00:37:22,340 --> 00:37:24,140 gå ner till

612 00:37:24,440 --> 00:37:26,220 inte de nivåerna som de var på före

613 00:37:26,740 --> 00:37:29,820 kriget startade, men åtminstone vara på rimligare nivåer.

614 00:37:30,320 --> 00:37:34,680 Så det är ju alla de här osäkerheterna som vi står inför just nu. Det är ganska få som har

615 00:37:35,180 --> 00:37:42,360 rapporterat både på bolagssidan och på den samhällsekonomiska sidan hur man bedömer

616 00:37:42,860 --> 00:37:46,960 de medelfristiga effekterna, hur de kommer att vara på något sätt.

617 00:37:47,220 --> 00:37:52,600 Det kommer att vara en upptäckt för oss alla de kommande veckorna och månaderna

618 00:37:52,860 --> 00:37:54,140 och se vad de här riskerna är.

619 00:37:54,440 --> 00:37:57,000 Och vi ser ju på

620 00:37:57,500 --> 00:38:03,400 i Sverige så är vi ändå i den övre delen av hackordningen så för oss pratar vi just om inflation och så men

621 00:38:03,900 --> 00:38:10,060 Magdalena Andersson var ute och sa att vi kanske till och med hamnar i en ransoneringssituation men tittar vi globalt

622 00:38:10,300 --> 00:38:12,360 sett så de som är i andra änden av hackordningen

623 00:38:12,860 --> 00:38:16,460 handlar ju en brist av att de inte har råd alls och kan inte konsumera.

624 00:38:16,700 --> 00:38:20,040 För oss är det bara att vi får lägga lite mer i auktionen över de här

625 00:38:20,540 --> 00:38:22,860 resurserna som vi delar i världen.

626 00:38:24,440 --> 00:38:24,940 Där kan man ju se

627 00:38:25,200 --> 00:38:28,540 på sikt kanske oroligheter i vissa länder där du har

628 00:38:28,780 --> 00:38:31,340 där befolkningen lider väldigt mycket av en

629 00:38:31,600 --> 00:38:34,940 ändå ganska modest ökning av vissa råvaror.

630 00:38:36,720 --> 00:38:38,780 Johan hur lång tid skulle det ta att

631 00:38:39,280 --> 00:38:43,120 sjötrafiken skulle få ordning på sig så att säga? Säg att man ändå skulle

632 00:38:43,380 --> 00:38:44,920 nå en lösning ganska snart och

633 00:38:45,180 --> 00:38:45,940 fartygen kan börja

634 00:38:46,460 --> 00:38:50,300 börja passera igen. Hur lång tid tar det innan man kommer i kapp med distributionen?

635 00:38:51,320 --> 00:38:52,860 Här får vi hålla isär

636 00:38:53,100 --> 00:38:54,140 tank-

637 00:38:54,440 --> 00:38:55,980 segmentet för där är det

638 00:38:56,220 --> 00:38:57,760 det kan liknas vid en taxi att du

639 00:38:58,020 --> 00:38:59,300 kör en enda last för en

640 00:38:59,820 --> 00:39:02,620 en kundsräkning och där börjar man

641 00:39:02,880 --> 00:39:07,740 på noll, vi hör ju sällan om att nu är det tre dagars kris i taxibranschen

642 00:39:08,520 --> 00:39:12,620 medan containertrafiken är mera som busstrafik, flygtrafik, att du får följd

643 00:39:13,120 --> 00:39:16,960 förseningar, du har container på fel ställe, du har fartyg på fel ställen

644 00:39:17,480 --> 00:39:18,760 och du får inte ihop

645 00:39:19,020 --> 00:39:20,800 logistiken riktigt så att

646 00:39:21,320 --> 00:39:23,100 där kan det ta mycket längre tid innan

647 00:39:23,360 --> 00:39:25,920 allt är utsorterat och man kan säga att nu är det

648 00:39:26,180 --> 00:39:27,460 daglig eller vanlig

649 00:39:27,700 --> 00:39:28,480 drift igen.

650 00:39:29,240 --> 00:39:35,380 Man kan nog säga att det var lite tur att man inte började köra igen genom Suezkanalen för då bedömer man att det kommer bli

651 00:39:35,640 --> 00:39:36,420 stökigt när

652 00:39:36,920 --> 00:39:38,460 fartyg som lämnar Asien

653 00:39:38,980 --> 00:39:42,820 två veckor senare kommer fram samtidigt till Europa.

654 00:39:43,060 --> 00:39:43,580 Men det var

655 00:39:43,840 --> 00:39:49,980 det var en väldigt genomtänkt tillbakagång som var planerad och vissa fartyg gick igenom men man var inte helt igenom.

656 00:39:50,500 --> 00:39:52,280 Den här typen av

657 00:39:53,100 --> 00:39:57,200 vet man i förväg att det tar två veckor längre om man har vant sig vid det så är det inte så stort problem.

658 00:39:57,460 --> 00:40:00,020 Däremot kan vi se att det kan ta

659 00:40:00,260 --> 00:40:04,880 tid att fylla på oljelagren om det kommer pågå halvlänge och att vi börjar tömma

660 00:40:05,380 --> 00:40:06,420 de här

661 00:40:06,920 --> 00:40:12,820 reserverna som finns utspridda i världen och det ska fyllas på samtidigt som vi ska

662 00:40:13,060 --> 00:40:19,720 fylla på för normal förbrukning. Då kan det vara lite trångt med fartygskapacitet.

663 00:40:19,980 --> 00:40:23,060 Johan, vilka möjligheter finns det att styra om hallen?

664 00:40:23,360 --> 00:40:27,700 Om man har lite tid på sig att bygga nya pipelines till helt enkelt nya hamnar.

665 00:40:27,960 --> 00:40:31,300 Är det möjligt? Är det ett realistiskt perspektiv?

666 00:40:33,080 --> 00:40:37,940 Ja man skulle kunna bygga och det finns ju pipeline men de har inte tillräcklig kapacitet.

667 00:40:38,720 --> 00:40:44,860 Hade man vetat att det var lugnt i Röda havet så är det väl närmsta vägen ut men man kan ju ha pipeline även ute i Medelhavet

668 00:40:45,120 --> 00:40:46,140 och så vidare men

669 00:40:46,900 --> 00:40:53,060 det har ju varit notoriskt osäkra länder här att bygga en pipeline som måste vara hel hela vägen.

670 00:40:53,360 --> 00:40:57,200 Då vill du veta att du också har politisk kontroll över territoriet som det går igenom.

671 00:40:57,460 --> 00:40:58,220 Så är det förstås.

672 00:40:58,740 --> 00:41:01,540 En sista fråga till er båda innan vi avslutar.

673 00:41:02,060 --> 00:41:06,420 Jag har haft lite ont i magen av det här. Jag har läst en del i media.

674 00:41:06,660 --> 00:41:09,480 Många av vanliga olyckskorparna förstås men även andra.

675 00:41:10,260 --> 00:41:14,600 Hur orolig ska man vara över hur det här egentligen ska sluta för oss alla?

676 00:41:14,860 --> 00:41:17,160 Johan, vad säger du? Hur orolig är du?

677 00:41:18,700 --> 00:41:23,060 Jag vet inte om jag... min expertis är ju framförallt rederierna. De är jag inte orolig för.

678 00:41:23,360 --> 00:41:25,400 De trivs faktiskt...

679 00:41:25,660 --> 00:41:30,020 De trivs inte i den här situationen förstås. De har personal ombord och de har stora resurser

680 00:41:30,260 --> 00:41:31,040 som

681 00:41:31,540 --> 00:41:36,160 kan bli skadade och så vidare men väldigt väldigt strikt ekonomiskt så

682 00:41:36,420 --> 00:41:43,320 går ju priserna upp. För containersegmentet så behövs det användas fler fartyg för att gå runt Afrika

683 00:41:43,840 --> 00:41:46,660 och därmed går charterpriser och annat upp.

684 00:41:47,160 --> 00:41:49,720 Och för oljetransporter hos oss och

685 00:41:49,980 --> 00:41:52,280 för de som inte har fartyg precis i

686 00:41:52,280 --> 00:41:55,360 den här regionen så är det förstås gynnsamt för

687 00:41:55,860 --> 00:41:58,420 för generella fraktpriserna har ju gått upp.

688 00:41:58,680 --> 00:41:59,440 Okej.

689 00:41:59,700 --> 00:42:01,500 Räderinäringen klarar sig.

690 00:42:01,760 --> 00:42:04,320 Vad säger du då Fredrik? Hur oroliga ska vi vara om vi

691 00:42:04,560 --> 00:42:05,840 tittar lite i större skala?

692 00:42:06,360 --> 00:42:09,440 Tänker man på de ekonomiska delarna av det hela

693 00:42:09,680 --> 00:42:12,760 bortsett från mera då frågor om krig och fred så

694 00:42:13,020 --> 00:42:14,040 tycker jag väl att

695 00:42:14,300 --> 00:42:17,120 en observation som man kan göra är ju att

696 00:42:17,360 --> 00:42:19,920 vi har haft en ganska påtaglig

697 00:42:20,960 --> 00:42:22,240 resiliens.

698 00:42:22,540 --> 00:42:24,580 I vår förmåga

699 00:42:24,840 --> 00:42:32,000 att kunna hantera och omallokera resurser när det dyker upp ett antal koncentrerade risker och kriser och att

700 00:42:32,520 --> 00:42:35,600 att sjöfartstrafiken likväl som mycket annat

701 00:42:35,840 --> 00:42:37,120 när det kommer till

702 00:42:38,400 --> 00:42:39,940 den handel som vi har

703 00:42:40,200 --> 00:42:45,580 har ju utsatts för ett antal ganska påtagliga chocker under många år nu vilket har

704 00:42:46,080 --> 00:42:47,120 tvingat fram

705 00:42:47,360 --> 00:42:49,420 en annan form av

706 00:42:49,920 --> 00:42:51,980 av tänkande på hur de bygger

707 00:42:52,540 --> 00:42:53,300 resilienta

708 00:42:53,560 --> 00:42:55,100 kedjor som innebär att

709 00:42:55,860 --> 00:43:01,240 de produkter som man faktiskt har beställt kommer framför allt de viktiga produkterna så att vi liksom inte hamnar i

710 00:43:02,000 --> 00:43:04,820 situationer där det är brist på

711 00:43:05,080 --> 00:43:10,720 till exempel mat eller brist på viktiga teknikkomponenter och så vidare.

712 00:43:11,480 --> 00:43:17,120 Att både pandemin och krigsutbrottet 2022 har förbättrat den här

713 00:43:17,360 --> 00:43:18,640 förmågorna på

714 00:43:19,160 --> 00:43:20,700 ett påtagligt sätt.

715 00:43:20,960 --> 00:43:22,240 Utifrån det perspektivet

716 00:43:22,540 --> 00:43:23,040 så att

717 00:43:23,300 --> 00:43:23,820 jag tycker att man

718 00:43:24,320 --> 00:43:26,120 kan åtminstone känna ett visst lugn.

719 00:43:26,380 --> 00:43:29,200 Det jag är mer orolig för är att vi har

720 00:43:30,720 --> 00:43:32,260 ett antal delar av världen

721 00:43:32,520 --> 00:43:35,080 till viss del också inom Europa

722 00:43:35,600 --> 00:43:36,360 där

723 00:43:37,640 --> 00:43:38,920 man liksom

724 00:43:39,180 --> 00:43:42,000 kör på fälgarna när det kommer till

725 00:43:42,240 --> 00:43:47,880 olika systems förmågor att kunna åtminstone ha utrymme att agera när man behöver agera.

726 00:43:48,140 --> 00:43:49,160 Att vi har

727 00:43:49,680 --> 00:43:52,240 skjutit på viktiga frågeställningar som

728 00:43:52,540 --> 00:43:53,820 inkluderar givetvis

729 00:43:54,080 --> 00:43:56,880 energiomställning och förmåga att kunna

730 00:43:57,400 --> 00:43:58,420 ha

731 00:43:58,680 --> 00:44:02,520 ett utbudskapacitet som innebär att man inte är

732 00:44:02,780 --> 00:44:04,820 alltför beroende av en källa

733 00:44:05,080 --> 00:44:06,880 av energi till exempel.

734 00:44:07,380 --> 00:44:10,720 Eller att vi har liksom skjutit på

735 00:44:11,220 --> 00:44:16,860 behovet av att moderera inflation eller att hantera

736 00:44:17,360 --> 00:44:21,980 statsfinansiella situationer vilket gör att när den här typen av kriser uppstår och

737 00:44:22,280 --> 00:44:23,560 att man behöver se

738 00:44:23,820 --> 00:44:26,380 att stater agerar så har de alldeles för låg

739 00:44:26,640 --> 00:44:27,920 möjlighet att göra det.

740 00:44:28,420 --> 00:44:34,560 Och det är väl en av de riskerna jag ser liksom att givet mycket annat som har varit oroligt

741 00:44:34,820 --> 00:44:37,900 i både den reala ekonomin och den finansiella ekonomin

742 00:44:38,400 --> 00:44:44,800 att ett långvarigt krig här kan ju liksom addera saker och ting vilket innebär att vi kommer att få en

743 00:44:45,060 --> 00:44:47,880 turbulens som egentligen kanske inte är

744 00:44:48,640 --> 00:44:49,920 en effekt av

745 00:44:50,180 --> 00:44:51,720 en utbudskock på olja och gas.

746 00:44:52,280 --> 00:44:55,360 Men där det blir liksom en

747 00:44:55,860 --> 00:45:00,720 droppe som får bägaren att rinna över och att du börjar få bristande tilltro liksom att

748 00:45:01,500 --> 00:45:06,880 finansiell stabilitet och ekonomisk förmåga är tillräckligt för att kunna hantera vår situation.

749 00:45:08,400 --> 00:45:11,480 Det är ett varningsord inför framtiden som vi ska hålla koll på.

750 00:45:11,740 --> 00:45:13,520 Stort tack Fredrik Eriksson från

751 00:45:13,780 --> 00:45:14,800 Isac för att du

752 00:45:15,060 --> 00:45:15,840 gästade mig idag.

753 00:45:16,340 --> 00:45:16,860 Tack för det.

754 00:45:17,880 --> 00:45:21,980 Och stort tack Johan Voxenius professor i sjöfartens transportekonomi

755 00:45:22,280 --> 00:45:24,080 vid Göteborgs universitet för att du gästade mig idag.

756 00:45:24,320 --> 00:45:24,840 Tack så mycket.

757 00:45:25,100 --> 00:45:25,860 Tack så mycket.

758 00:45:26,120 --> 00:45:30,480 Jag ska bara påminna er som vanligt som lyssnar att vi har ett bra erbjudande just nu.

759 00:45:30,720 --> 00:45:32,520 Gå in på svd.se

760 00:45:32,780 --> 00:45:34,320 snedstreck testa ledare

761 00:45:34,560 --> 00:45:36,620 och pröva en prenumeration på

762 00:45:36,880 --> 00:45:38,160 Svenskt Dagbladet.

763 00:45:38,660 --> 00:45:41,220 Just nu får man två månader helt gratis.

764 00:45:41,480 --> 00:45:44,300 Då får man tillgång till alla artiklar på svd.se förstås.

765 00:45:44,560 --> 00:45:46,340 Och dessutom tillgång till samtliga poddar.

766 00:45:46,600 --> 00:45:49,420 Och så får man dela den här digitala tillgången med en vän.

767 00:45:49,920 --> 00:45:52,240 svd.se snedstreck testa ledare.

768 00:45:52,540 --> 00:45:53,560 Där kan man beställa.

769 00:45:53,820 --> 00:45:56,640 Stort tack för att ni har lyssnat idag på ledaredaktionen.

770 00:45:56,880 --> 00:45:58,420 En podd från Svenska Dagbladet.

771 00:45:58,680 --> 00:46:03,540 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till oss med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.

772 00:46:04,060 --> 00:46:06,880 Men också om ni har förslag på ämnen ni vill att vi tar upp i framtiden.

773 00:46:07,120 --> 00:46:07,900 Maila då till

774 00:46:08,160 --> 00:46:10,960 ledarsidan snabela svd.se.

775 00:46:12,000 --> 00:46:16,600 Dagens producent han heter Jesper Sandström ansvarig utgivare i Lisa Ireneus.

776 00:46:16,860 --> 00:46:19,920 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.